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Cuando el western se volvió antipatriótico (TEMAZO - CARNE CRUDA #1285) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: El viejo Pat. Sheriff Pat Garrett. Vendido al grupo de
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Speaker 2: Santa Fe.¿ Cómo te sientes? Es como... si los tiempos
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Speaker 2: hubieran cambiado. Los tiempos tal vez, pero yo no. América
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Speaker 3: años sesenta.
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Speaker 4: Los guetos estallan en llamas, los jóvenes cantan, hace el
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Speaker 4: amor y no la
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Speaker 5: guerra.
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Speaker 4: Una nueva camada de directores, valientes e inconformistas, irrumpe con
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Speaker 4: fuerza en Hollywood. Y reflejando a esa contracultura, el cine
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Speaker 4: se propone dinamitar la tradición
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Speaker 7: y
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Speaker 4: poner en duda la historia oficial de Estados Unidos desde
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Speaker 4: el propio género que creó el mito fundacional de la nación.
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Speaker 3: El
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Speaker 4: western. Hoy hablamos del western que se volvió y se
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Speaker 4: revolvió contra el western. Hablamos del llamado western crepuscular, el
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Speaker 4: western contracultural, el western moderno o incluso el anti-western. El
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Speaker 4: señor Sanabria, que es un verdadero pistolero del género, que
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Speaker 4: ha cabalgado por sus películas durante años, acaba de disparar
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Speaker 4: todo su amor por el lado más irreverente, violento y
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Speaker 4: nostálgico del lejano oeste en un libro del que es
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Speaker 4: coautor con su amigo Andrés Rus. Ese era mi bistec, Balance.
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Speaker 4: Así se titula esta obra publicada por Silex, en la
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Speaker 4: que nos habla de un cine del oeste que ya
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Speaker 4: no es el de los que ganan, ni el de
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Speaker 4: los más rápidos o admirados, sino el de los fracasados,
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Speaker 4: el de los desclasados que representan el reverso nada complaciente
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Speaker 4: de una civilización consagrada al desarrollo más deshumanizado y al
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Speaker 4: culto al
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Speaker 10: triunfo.
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Speaker 4: Hablamos de los años 60 y 70, una época de
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Speaker 4: profundos cambios en los que nombres como Vietnam, Altamont, la
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Speaker 4: Universidad de Kent... Chas Manson o Luther King todavía resuenan
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Speaker 4: en el subconsciente colectivo de una América dolorida. El asesinato
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Speaker 4: de los líderes políticos, las protestas contra Vietnam, los abusos
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Speaker 4: contra las minorías raciales, las revueltas estudiantiles incendian el país,
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Speaker 4: la confusión es total, el país se divide, Estados Unidos
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Speaker 4: pierde la inocencia. Y el cine lo cuenta. Estamos en
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Speaker 4: la era del LSD, las comunas hippies, la liberación sexual
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Speaker 4: y la ruptura generacional. Los jóvenes rechazan los relatos moralizantes
3:20
Speaker 4: y triunfalistas de antaño. Los finales felices no venden. Y, paradójicamente,
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Speaker 4: la respuesta aparece desde el cine que ayudó a construir
3:31
Speaker 4: los valores de la América tradicional, que le da la
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Speaker 4: vuelta a la tortilla y muestra a un oeste violento, desencantado, desposeído...
3:37
Speaker 4: en el que los indios no son los malos... y
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Speaker 4: los buenos, no son tan buenos. Esta revolución desde dentro
3:50
Speaker 6: dará lugar a uno de los más hermosos... himnos antipatrióticos
3:56
Speaker 6: entonados jamás...
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Speaker 4: por el cine americano. Sed bienvenidos a este recorrido por
4:12
Speaker 4: la época más sucia, irreverente e iconoclasta de un género
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Speaker 4: pionero e infinito del séptimo arte. Una cabalgada a la
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Speaker 4: que pondrá música en directo esta reina de la frontera,
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Speaker 4: nativa de nuestro oeste, desde Badajoz, una maestra de los
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Speaker 4: sonidos polvorientos, Susan Santos.
5:02
Speaker 11: Suscríbete al canal! Don't let your eyes fool me again
5:31
Speaker 11: I could never leave you No matter how, how I
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Speaker 11: try Oh, you're riding the sun Get closer to me
5:39
Speaker 11: In this number lane I'll smell your hate Riding the snake,
5:43
Speaker 11: you're riding the snake You're over my heart, you're fooling
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Speaker 11: me again Chau.
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Speaker 4: De cosas útiles no, pero de western y contracultura sabe
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Speaker 4: mucho el señor Sanabria, protagonista con dos papeles en El Bueno,
6:30
Speaker 4: El Feo y El Malo. Lo adelanto, no era El Bueno.
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Speaker 12: Qué pena que no hubiese un remake que se titulase
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Speaker 12: El Gracioso, El Feo y El Malo, porque ahí hubiera
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Speaker 12: tenido usted donde elegir.
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Speaker 13: Yo pediría protagonizar Sol ante el peligro, y el peligro
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Speaker 13: concretamente sería morir de aburrimiento ante sus batallitas de ingenio.
6:46
Speaker 13: Bueno
6:46
Speaker 4: si en el fondo te gustan, tampoco digas eso. Aunque
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Speaker 4: mirándole de cerca al señor Sanabria... Más bien podría usted
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Speaker 4: ser el jinete pálido, a ver si hace algo con
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Speaker 4: ese aspecto de cadáver andante que tiene, porque dormir por
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Speaker 4: las noches le podría ayudar.
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Speaker 12: Otra buena de Clint Eastwood es sin perdón. En este caso,
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Speaker 12: sin olvido ni perdón, especialmente por su humor y por
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Speaker 12: su ropa. Se la sigue comprando su madre. Se
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Speaker 4: quejará de la camisa vaquera que le he traído hoy.
7:12
Speaker 4: Es bonita, pero no le siente muy bien. Bastante mejor
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Speaker 4: que le sienta a usted la que se ha puesto.
7:16
Speaker 14: Otra película muy buena de Eastwood era Don Mula y
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Speaker 14: una mujer. Se cuenta solo el chiste.
7:21
Speaker 4: Bueno, hay un dicho en el oeste que dice nunca
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Speaker 4: te acerques a un toro por delante o a un
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Speaker 4: caballo por detrás, ni a un idiota desde ninguna dirección.
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Speaker 4: Y aquí no veo ni toros ni caballos.
7:30
Speaker 12: Aunque el olor a cuadra lo trae usted de serie.
7:33
Speaker 13: Tremendo duelo de ingenio, señores. Señor Sanabria,¿ ha venido usted
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Speaker 13: solo a antagonizar
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Speaker 12: Yo, en realidad,
7:40
Speaker 13: he venido
7:41
Speaker 15: Y, por lo tanto, yo estoy dispuesto a levantarme y
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Speaker 15: abandonar la mesa, porque yo he venido aquí a hablar
7:47
Speaker 15: de mi libro y no hablar de lo que opine
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Speaker 15: el personal. El personal
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Speaker 13: En este caso... Por fin lo ha
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Speaker 4: conseguido. Por fin lo ha conseguido usted. Ha venido a
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Speaker 4: hablar de su libro. Menos mal. Ya era hora.
7:58
Speaker 16: Bueno, bueno. Temazo. Qué temón. Temazo, temazo, temazo. Temón. Temazo
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Speaker 16: Temazo Temazo,
8:10
Speaker 4: eh Mira que no sabía yo que usted sabía escribir
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Speaker 4: Y se ha marcado hasta un libro entero
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Speaker 2: Y Frank Nos ha mandado a nosotros Hay un caballo
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Speaker 2: para mí Para ti Parece ser que hay un caballo
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Speaker 2: de menos Yo diría que sobran dos
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Speaker 4: Los más amantes del género habéis reconocido hasta que llegó
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Speaker 4: su hora. Ha llegado la hora del señor Sanabria y
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Speaker 4: de hablar de su libro. Pero¿ cómo se le ocurre,
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Speaker 4: buen hombre, sacar un libro sobre Western?¿ De dónde surge
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Speaker 4: esa idea peregrina?
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Speaker 12: El libro surge como tantas otras malas ideas de noches
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Speaker 12: de dialéctica de Oda con mi amigo Andrés Ruz, con
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Speaker 12: el que comparto mi afición al cine del oeste, pero
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Speaker 12: no a cines del oeste típico, épico. Nuestro gusto iba
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Speaker 12: más por estas películas de los años 60, principios de
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Speaker 12: los 70... En el bosque cambia el paradigma totalmente. Se
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Speaker 12: acaban los héroes, se acaba la épica, ese espíritu de
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Speaker 12: la frontera típico y nos encontramos con unas películas que
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Speaker 12: son muy cínicas, son oscuras, son desencantadas. El cine del
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Speaker 12: oeste se hace viejo. Después en mi programa, en Carretera Perdida,
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Speaker 12: hicimos durante un par de años una sección con este
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Speaker 12: mismo título, que hubo gente que le gustó mucho y
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Speaker 12: había mucha gente también que no conectaba, yo soy consciente,
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Speaker 12: no me engaño. El cine del oeste no interesa más
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Speaker 12: que a un reducido grupo de personas.
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Speaker 4: Sí, pero cuando ayer conté de qué va toda esta
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Speaker 4: historia y lo que contiene su libro, sí que despertó
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Speaker 4: el interés de la redacción, que en principio eran compañeras
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Speaker 4: no muy afines al género.
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Speaker 13: Es verdad, y yo luego estuve leyendo el libro porque
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Speaker 13: lo ha mandado tarde, a mí me ha llegado tarde,
10:00
Speaker 13: señor Sanabria, he de decir. Sale mañana a
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Speaker 4: la venta, que
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Speaker 13: no lo he leído.
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Speaker 4: Primicia mundial,
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Speaker 13: amigo. Y a todo el que me fui encontrando por
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Speaker 13: la tarde, le fui contando el tema, muy entusiasmada yo,
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Speaker 13: y a la gente, a lo mejor es que había
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Speaker 13: que contarlo, el
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Speaker 12: caso.
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Speaker 13: Así a priori, sinceramente, sacar un libro sobre pelis del
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Speaker 13: oeste no parece la mejor manera de hacerse rico.
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Speaker 12: No, pero bueno, hay un atractivo innegable y a mí
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Speaker 12: me pasa desde siempre de ir contracorriente. Me fascina la
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Speaker 12: épica del fracaso y lo logro. Usted es una buena
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Speaker 12: muestra de ello.
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Speaker 7: La épica del fracaso.
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Speaker 12: Podría ser lo que aparece en su tarjeta. Épica del fracaso.
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Speaker 12: No hay un género más denostado que el western, salvo
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Speaker 12: el cine musical y posiblemente con razón. Durante las primeras
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Speaker 12: décadas del siglo XX fue el género por excelencia. echaban
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Speaker 12: películas del oeste continuamente en televisión... nuestros abuelos, nuestros padres
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Speaker 12: lo adoraban... y nuestra generación ya pilló los rescoldos... las reposiciones...
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Speaker 12: yo creo que la gente de nuestra edad... sólo ha
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Speaker 12: vivido el estreno de Sin Perdón... como un western significativo...
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Speaker 12: como un acontecimiento importante cinematográfico... y es que además arrastra
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Speaker 12: con justicia... el sanbenito de género fascistoide... la patria, la bandera,
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Speaker 12: el ejército... el imperialismo, el genocidio... pero el género cambia radicalmente...
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Speaker 12: cuando los tiempos cambian radicalmente.
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Speaker 18: ¡Mirad! Tiene gracia la camarera. Ese es mi bistec, Valens.
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Speaker 18: Ya le has oído, niño. Vamos, cógelo. Te lo he
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Speaker 6: dicho a ti, Valens.
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Speaker 15: Vamos, recógelo.
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Speaker 4: El título del libro sale, como escuchabais, de esta escena
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Speaker 4: del hombre que martó a Liberty Balance, la escena en
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Speaker 4: la que el propio Liberty empuja a James Stewart, que
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Speaker 4: cae al suelo, y aparece John Wayne y dice, ese
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Speaker 4: era mi bistec, Balance.
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Speaker 12: En realidad lo que dice, ese es mi bistec, pero bueno,
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Speaker 12: es que la traducción de esa película podríamos hablar... Largo
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Speaker 12: y tendido. Porque, ojo con la traducción, pero bueno. El
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Speaker 12: libro se divide en un ensayo sobre la relación del
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Speaker 12: western y la contracultura, de lo que vamos a hablar ahora,
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Speaker 12: y luego hay 20 fichas de películas en orden cronológico.
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Speaker 12: La primera, El hombre que mató a Liberty Valance, 1962,
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Speaker 12: y John Ford coloca las cargas de dinamitas en la
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Speaker 12: casa que él mismo se ocupó de construir del western.
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Speaker 12: Fue el primero de los directores clásicos que supo darse
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Speaker 12: cuenta de detectar este cambio y lo hizo con una
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Speaker 12: de las películas Una de las mejores películas de la
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Speaker 12: historia bajo mi punto de vista. La puedo ver todas
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Speaker 12: las veces que haga falta. Es preciosa. Y esta frase
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Speaker 12: es definitiva. Es el punto de inflexión porque es la
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Speaker 12: primera vez que John Wayne se enfrenta a Liberty Valance.
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Speaker 12: Son dos tipos que representan el antiguo oeste. Por un lado,
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Speaker 12: el pistolero honesto, digamos, el tipo decente. Y por otro,
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Speaker 12: el asesino psicopático, el mal tipo haciéndolo limar bien que
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Speaker 12: hace un papelazo. Bueno... Este equilibrio precario se pierde cuando
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Speaker 12: llega desde el este, esto es importante, porque todo el
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Speaker 12: cambio al oeste llega desde la civilización, desde el este,
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Speaker 12: y lo trae James Stewart, que es un abogado obsesionado
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Speaker 12: con llevar las leyes a las zonas salvajes. El título
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Speaker 12: en castellano, como digo, también está mal, no solo la
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Speaker 12: traducción de la película, es el hombre que disparó a
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Speaker 12: Liberty Valance, porque todo esto se basa en una falacia,
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Speaker 12: en una mentira, igual que la historia de Estados Unidos,
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Speaker 12: por otra parte.
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Speaker 4: Claro, eso es lo interesante
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Speaker 12: de la película. Bueno, es una de las películas más
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Speaker 12: desmitificadoras de la historia, no solo de la historia del
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Speaker 12: cine del oeste, de la historia del cine. Bueno, lo
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Speaker 12: que decían ellos, imprime la leyenda. Cuando la leyenda se
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Speaker 12: convierte en hecho, no imprimas los hechos, imprime la leyenda.
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Speaker 12: Y que abrió paso a todos los Arthur Penn, los Peckinpah,
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Speaker 12: los Clint Eastwood, que luego se colaron por esta leyenda.
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Speaker 4: Sí, porque por no hacer spoiler, el hombre que disparó
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Speaker 4: a Liberty Valance, uno no sabe quién es quien realmente disparó.
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Speaker 4: Y mató a aquel hombre. Hay dos disparos, podemos decir
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Speaker 4: hasta ahí. Y hasta
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Speaker 12: ahí podemos leer.
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Speaker 4: Pero su libro habla de un cambio de paradigma, de
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Speaker 4: adaptarse a los nuevos tiempos y a John Ford siempre
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Speaker 4: se le ha tenido como ejemplo de conservador, aunque también
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Speaker 4: era un hombre muy liberal en sus valores.
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Speaker 12: Absolutamente. Yo no voy a decir que fuese un hombre progresista,
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Speaker 12: desde luego no era un revolucionario, pero es cierto que
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Speaker 12: si ves esta película y ves fascismo por alguna parte,
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Speaker 12: pues necesitas gafas y mejor que vayas a una óptica
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Speaker 12: que no sea de la crítica neomarxista francesa. Ford era
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Speaker 12: un tío muy complejo, trataba temas muy complejos, además lo
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Speaker 12: hacía de una manera muy sencilla, porque lo hacía a
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Speaker 12: través de los rituales, el ejército, los bailes, los desfiles,
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Speaker 12: la bandera. Obviamente era un católico de origen islandés, nacido
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Speaker 12: en el siglo XIX, no era Oliver Stone este hombre.
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Speaker 12: Pero fue de los pocos que se enfrentaron a McCarthy
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Speaker 12: en su época. Además, lo hizo abiertamente y sin andarse
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Speaker 12: con disimulos. Apoyó a la República en la Guerra Civil.
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Speaker 12: Fue uno de los primeros en dar un papel protagonista,
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Speaker 12: un actor negro, en el Sargent Rotsnitz, en castellano, el
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Speaker 12: Sargento Negro. Y
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Speaker 13: eso
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Speaker 12: que no
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Speaker 13: pusieron
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Speaker 12: cosas de Sargento Negro, que podían haber
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Speaker 13: pasado.
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Speaker 12: Y los que la acusan también de machismo harían bien
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Speaker 12: viendo su última película, Siete Mujeres, que es un canto
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Speaker 12: elegiaco precioso.
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Speaker 13: Y en el libro se hace hincapié en el carácter
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Speaker 13: anacrónico de los protagonistas, esos héroes cansados de películas como
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Speaker 13: Grupo Salvaje de Sam Peckinpah.
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Speaker 18: Eso sí que se me hace difícil creerlo. No tan
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Speaker 2: difícil. Todos soñamos con volver a ser niños, incluso los
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Speaker 2: peores de nosotros. Tal vez los peores más que nadie.
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Speaker 4: Por si no se ha entendido bien, héroes cansados que
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Speaker 4: aparecen en películas como Grupo Salvaje de San Pekín. Porque
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Speaker 4: yo a escucharte he entendido héroes cansados de películas
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Speaker 12: como... Por lo mismo lo he leído así. Alguna habría
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Speaker 12: así también. Película maravillosa. Una de mis películas favoritas. Es
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Speaker 12: tan violenta, porque es muy violenta, como lírica. Lo que
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Speaker 12: pasa es que la gente se acuerda más de los
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Speaker 12: tiroteos de escenas. A ver, es que hay
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Speaker 4: tiroteos que duran un
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Speaker 12: rato.
16:07
Speaker 4: Media hora.
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Speaker 12: Y a cámara lenta, además.
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Speaker 4: Como para
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Speaker 13: no
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Speaker 4: cansarse
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Speaker 4: ¿sabes? Creo que el body count, como ustedes lo llaman,
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Speaker 4: y el número de víctimas en esta película bate todos
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Speaker 4: los récords hasta entonces.
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Speaker 12: Y además que ves casi todas con detalle. Fue la
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Speaker 12: primera vez que se ralentizó un disparo y luego esto
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Speaker 12: se ha visto en el cine un millón de veces.
16:23
Speaker 12: Entonces estamos muy cansados de esto, porque tú imagínate... La
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Speaker 12: primera vez que ves esto en cine, la sensación que
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Speaker 12: tuvo que dar. Además, ver cómo todos los protagonistas se
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Speaker 12: llevan su ración también de tiros
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Speaker 4: Porque algo de lo que habláis en el libro es
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Speaker 4: de que este western hace que la sangre salga de
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Speaker 4: la pantalla y por primera vez salpique al espectador.
16:40
Speaker 12: En toda la cara. Hasta ahora el disparo era algo abstracto.
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Speaker 12: Había un disparo, un tío caía al suelo y ya está.
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Speaker 12: Aquí de repente se ve cómo las balas hacen daño,
16:52
Speaker 12: cómo atraviesan la tela... y cómo la sangre explota por
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Speaker 12: todas partes. Y provocan mucho sufrimiento. Bloody Sam le llamaban
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Speaker 12: a Sam Peckinpah con motivo. Pero, como digo, este diálogo
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Speaker 12: que escuchábamos de grupo salvaje explica muchísimas cosas de la
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Speaker 12: película y del género. Todos desean ser niños otra vez,
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Speaker 12: incluso los peores. Es que en este caso estamos acompañando
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Speaker 12: en el último viaje a una banda de ladrones asesinos,
17:13
Speaker 12: es lo primero que vemos de ellos. Montan un tiroteo
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Speaker 12: en la calle y les da exactamente igual quien cruza.
17:18
Speaker 12: Cruzan mujeres, cruzan niños, ellos disparan para salir del lío.
17:22
Speaker 12: son conscientes de que su tiempo ha acabado y solo
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Speaker 12: les queda elegir cómo van a morir y cómo mueren.
17:29
Speaker 4: Sí, de una manera muy cruenta, como antes explicaba. Y
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Speaker 4: aquí uno siente la incomodidad, lo dicen ustedes también en
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Speaker 4: el libro, de empatizar con asesinos despiadados. Con el villano.
17:41
Speaker 4: Con el villano. El héroe desaparece y aparecen unos antihéroes.
17:45
Speaker 12: Es que es muy ambiguo, porque los héroes se parecen
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Speaker 12: mucho a los villanos. Ves las motivaciones de los dos
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Speaker 12: y no hay tanta diferencia. Al revés, se parecen demasiado
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Speaker 12: y es lo que incomoda al espectador. Pero es que
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Speaker 12: creo que vamos a hablar ahora, los espectadores estaban hartos
17:58
Speaker 12: de Gary Cooper siendo el héroe eterno. Lo que necesitaban
18:02
Speaker 12: eran héroes que se adaptasen a los nuevos tiempos
18:04
Speaker 12: La
18:04
Speaker 4: gran contradicción estadounidense es que se contrata a un grupo
18:08
Speaker 4: de villanos para perseguir a otro tipo de villanos. Esa
18:10
Speaker 4: es la ley en Estados Unidos.
18:12
Speaker 12: Criminales persiguiendo a criminales. Son la misma banda que se
18:15
Speaker 12: ha disgregado y unos se persiguen a otros como coyotes.
18:18
Speaker 13: Personajes más complejos, desde luego.¿ Y qué propicia todo ese
18:21
Speaker 13: cambio social?¿ Qué hay detrás de este cambio estilístico del
18:23
Speaker 13: que se habla en el libro?
18:25
Speaker 12: Las películas del nuevo Western son un reflejo de una
18:28
Speaker 12: época en la que los grandes estudios y las grandes superproducciones,
18:31
Speaker 12: acordados de Cleopatra en los años 60, entran en crisis.
18:36
Speaker 12: Y hay una generación entera que ha nacido y crecido
18:39
Speaker 12: muy cómoda viendo la televisión y de repente surge el
18:43
Speaker 12: nuevo Hollywood. Es el grupo de cineastas y escritores que
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Speaker 12: lo revolucionan todo. Arthur Penn primero con Bonnie and Clyde
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Speaker 12: y luego Coppola, Scorsese más tarde, Polanski. Todos estos directores
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Speaker 12: aportan un nuevo modo de ver el cine más acorde
18:56
Speaker 12: con el cambio de los tiempos. Recuerdo que estamos hablando
18:58
Speaker 12: de los años 60 con todas las revoluciones urbanas, sexuales, feministas,
19:03
Speaker 12: el hipismo, los derechos civiles. Había una necesidad de un
19:06
Speaker 12: cine que reflejase precisamente esto y los viejos modelos dejan
19:09
Speaker 12: de ser válidos.
19:10
Speaker 4: Y para reflejar precisamente cómo sonaban esos años, hemos invitado
19:18
Speaker 4: a su paisana de usted, desde el mismo western, desde
19:22
Speaker 4: el oeste extremeño, con todas vosotras, Susan Santos.
19:41
Speaker 10: Gracias por ver el video. I need a doctor, someone
20:09
Speaker 10: to heal my pain. When the night makes me lose
20:14
Speaker 10: my mind. Oh Lord, have mercy on me. Maybe another
20:23
Speaker 10: wife can make me feel alright. Oh Lord, have mercy
20:30
Speaker 10: on me. I haven't had enough Cause I'm out of
20:37
Speaker 10: my glass Oh Lord, have mercy on me Hey, big
20:44
Speaker 10: boss man You still can't close Just my new heart
20:49
Speaker 10: crazy friend I need another glass And play that song
20:56
Speaker 10: I'm a sinner I'm not a saint Please come and
21:04
Speaker 10: save my sinful soul When the night makes me lose
21:09
Speaker 10: my mind Lord have mercy on me guitar solo Maybe
21:41
Speaker 10: now do I You make me feel alright Maybe now
21:54
Speaker 10: do I You make me feel alright Hey, if it
22:12
Speaker 10: was me, you still can't cause Cause my new crazy
22:15
Speaker 10: friend and me Need another glass and play that song Oh, pray,
22:18
Speaker 10: pray for me I've got to go in to get
22:33
Speaker 10: anything Where don't I? It makes me lose my mind
22:38
Speaker 10: Lord have mercy on me Oh pray for me Where
22:45
Speaker 10: don't I? It makes me lose my mind Lord have
22:47
Speaker 10: mercy on me
23:11
Speaker 4: Señor, ten piedad de ella, que se
23:13
Speaker 14: le
23:13
Speaker 19: va
23:13
Speaker 4: la cabeza por las noches y nos vuelve locos también
23:15
Speaker 4: a nosotros. Bueno, además la música tenía mucha importancia en
23:18
Speaker 4: estas películas, señor Sanabria.
23:21
Speaker 12: Absolutamente. La primera vez además que se metió las músicas
23:25
Speaker 12: de las nuevas generaciones en el cine. Hasta ahora el
23:27
Speaker 12: rock and roll no había tenido un protagonismo en las películas.
23:32
Speaker 12: Hablaremos un poquito más adelante de Easy Rider, pero toda
23:37
Speaker 12: esta música de la generación de los 60 se vio
23:40
Speaker 12: por primera vez reflejada en la gran pantalla.
23:42
Speaker 4: Hablemos de la música, hablemos de la cultura que acompaña
23:45
Speaker 4: a esa música rompedora. Mira lo que pasa en las calles,
23:48
Speaker 4: hay que hacer la revolución, cantaba... mi adoradísima Grace Slick,
23:52
Speaker 4: de los Jefferson Airplane, en Volunteers. Y algunos tomaron nota. ¡Gracias!
24:16
Speaker 4: Las vallas del Festival de Woodstock son derribadas mientras alguien
24:19
Speaker 4: saquea un almacén propiedad de la organización y reparte entre
24:22
Speaker 4: la muchedumbre sacos de dormir y tiendas de campaña
24:34
Speaker 4: En el Lower East Side de Nueva York exhiben navajas,
24:36
Speaker 4: aunque también tienen armas de fuego. Se preparan para algo mayor.
24:39
Speaker 4: Proven de comida a los sin techo de la ciudad
24:41
Speaker 4: al mismo tiempo que retan a la industria del rock
24:43
Speaker 4: and roll, a los empresarios rebeldes y a MC5. La
24:51
Speaker 4: visita de la banda de Detroit acaba con sus miembros
24:53
Speaker 4: huyendo de la ira motherfucker. No piden nada, lo toman todos,
24:56
Speaker 4: simulan el asesinato de un poeta y realizan una abierta
24:59
Speaker 4: apología de la asesina real Valery Solanas y sus disparos
25:03
Speaker 4: contra el arte contra Andy Warhol. Intentan cerrar el Museo
25:09
Speaker 4: de Arte Moderno, inundan de vagabundos salas de arte y
25:12
Speaker 4: pretenden acabar con todos los policías de la ciudad. Pelos largos,
25:15
Speaker 4: hombres lobos, drogas comunas y chaquetas negras de cuero están
25:18
Speaker 4: frente al Pentágono desafiando a los policías que lo custodian
25:21
Speaker 4: mientras los chipis pretenden hacerlo levitar.
25:29
Speaker 13: Lo que escuchabais pertenece a Motherfuckers, esa pandilla callejera politizada
25:33
Speaker 13: y que se recopilaron todos sus panfletos y comunicados en
25:37
Speaker 13: De los veranos del amor al amor armado, de nuestra
25:39
Speaker 13: editorial contracultural favorita La Felguera, de nuestro queridísimo Servando Rocha,
25:43
Speaker 13: y este es un libro del que ya hablamos hace
25:45
Speaker 13: tiempo en el programa.
25:46
Speaker 4: Y para seguir aventrándonos en las entrañas de la contracultura
25:48
Speaker 4: tenemos a un experto en ella. que es Miguel López,
25:51
Speaker 4: el coautor de libros como Tom Waits, El aullido de
25:53
Speaker 4: la noche, que también pasó por este programa para hablarnos
25:56
Speaker 4: de esa obra, El homenaje a Joaquín Herac, Cien años
25:58
Speaker 4: en la carretera, o el retrato de Van Morrison, Viajes
26:01
Speaker 4: a Caledonia. Y además, ustedes han tenido el honor de
26:06
Speaker 4: tenerlo como prologuista de su obra. Un honor, absolutamente. Miguel,
26:09
Speaker 4: crudos días.
26:10
Speaker 20: Hola, muy buenos días. Muchas gracias por darle un espacio
26:14
Speaker 20: a este libro tan interesante. Bueno, sí, lo
26:17
Speaker 4: primero. Tú haces el prólogo que no os puedes contar
26:19
Speaker 4: de Ese era mi bistec, Balance.
26:22
Speaker 20: Pues que ha sido una agradable sorpresa. A la gente
26:26
Speaker 20: que nos gusta el cine, a la gente que nos
26:27
Speaker 20: gusta las películas, que somos ratas de filmoteca, otro de
26:31
Speaker 20: los vicios que tenemos es hablar de las películas. No
26:34
Speaker 20: basta con sentirlas, con aprender, con descubrirlas. sino también con
26:39
Speaker 20: hablar de ellas y rebodearse. Eso es una de las
26:43
Speaker 20: grandes virtudes de este libro que acaban de sacar Javier
26:47
Speaker 20: y Andrés, porque realmente descubres nuevas dimensiones en estas películas
26:54
Speaker 20: y descubres un fenómeno que se te había pasado desapercibido.
26:57
Speaker 20: Yo creo que es la primera vez que se escribe
26:59
Speaker 20: un libro sobre el cine en la contracultura y con
27:02
Speaker 20: toda la bibliografía que hay sobre el séptimo arte me
27:05
Speaker 20: parece muy meritorio que estos dos autores hayan sabido encontrar
27:11
Speaker 20: este ramillete maravilloso de películas, que permita además hablarla, volver
27:16
Speaker 20: a verlas, descubrir en algunos casos, porque no creo que
27:20
Speaker 20: todo el mundo haya visto estas 20 películas,
27:23
Speaker 4: y eso siempre
27:23
Speaker 20: es una
27:23
Speaker 4: fiesta. Oye, Miguel,¿ y qué crees que es lo que
27:26
Speaker 4: hizo que de repente el western disparase a la línea
27:29
Speaker 4: de flotación del propio western?
27:31
Speaker 20: Es una de las ironías más bonitas de este libro,
27:34
Speaker 20: de este volumen.¿ Por qué? Yo creo que porque el
27:38
Speaker 20: cine estaba ya prácticamente de capa caída, estaba en declive.
27:45
Speaker 20: Esa fábrica de imágenes que ha modelado de alguna manera
27:49
Speaker 20: todo el planeta, ideológicamente, culturalmente, en usos y costumbres, resulta
27:55
Speaker 20: que la revolución que había en las calles, en la ciudad,
27:59
Speaker 20: los derechos de las mujeres, la liberación sexual, el antirracismo,
28:04
Speaker 20: los derechos civiles, el antimilitarismo, pues no tenía ningún reflejo.
28:11
Speaker 20: Hay que pensar que es en el año 57 cuando
28:15
Speaker 20: muere McCarthy y su sombra todavía se proyecta. Estamos pasando
28:19
Speaker 20: del código Hayes a empezar a hablar de otras cosas.
28:23
Speaker 20: Hablabais antes de cómo no había sangre. Es decir, había
28:28
Speaker 20: una moralidad tan estricta que había desconectado completamente el cine,
28:31
Speaker 20: había desconectado Hollywood con los intereses y las pasiones de
28:36
Speaker 20: los ciudadanos. Y la música adelanta. En esos años, realmente,
28:41
Speaker 20: la música sí que es el ariete para golpear contra
28:45
Speaker 20: ese viejo mundo cuando los jóvenes empiezan a reivindicar lo suyo.
28:49
Speaker 20: Y el cine llega tarde, llega muy tarde. Yo creo
28:52
Speaker 20: que es una muy buena elección John Ford para arrancar
28:56
Speaker 20: este periodo porque realmente lo que se está cuestionando es
28:59
Speaker 20: un mundo en extinción y un artista como John Ford
29:02
Speaker 20: se cuestiona también a sí mismo y abre una rendija.
29:06
Speaker 20: Estas películas seleccionadas son 20 rendijas a un nuevo mundo
29:10
Speaker 20: que acaba colándose. Luego ya por otro lado, por otro frente...
29:14
Speaker 20: Pues Coppola y toda la generación de nuevos cineastas golpean
29:18
Speaker 20: también duro.¿ Por qué triunfa un nuevo cine durante algún tiempo?
29:23
Speaker 20: Pues porque dan dinero, porque la gente vuelve a los cines,
29:26
Speaker 20: la gente vuelve a mostrar interés y los jóvenes se
29:29
Speaker 20: sienten identificados con lo que son las salas de exhibición cinematográfica.
29:34
Speaker 12: En paralelo a la revisión desmitificadora de la que hablamos
29:37
Speaker 12: del cine del oeste, en la que los nuevos directores
29:40
Speaker 12: aportan una visión más existencialista, más pesimista, acorde con los tiempos,
29:44
Speaker 12: en el rock pasa algo parecido, aunque quizá menos rupturista.
29:48
Speaker 12: Bob Dylan, The Band, Grateful Dead, primero se dejan llevar
29:51
Speaker 12: por el rock y la psicodelia, digamos, Y el verano
29:54
Speaker 12: del amor, pero enseguida se refugian en la tradición, actualizándola
29:58
Speaker 12: y llevándola a las masas.
29:59
Speaker 18: Antes, antes este era un país agradable. No sé qué
30:02
Speaker 18: es lo que le habrá pasado. Que todo el mundo
30:05
Speaker 18: tiene miedo. Eso es lo que ha pasado. Tienen miedo.
30:09
Speaker 18: No les dais miedo a vosotros. Les da miedo lo
30:11
Speaker 18: que representáis para ellos. ¿Ah, sí? Lo que representamos para
30:16
Speaker 18: ellos es que necesitamos un pelado. No, no. Lo que
30:20
Speaker 18: representáis para ellos es la libertad.
30:53
Speaker 4: Quizá la película más representativa de la época, Easy Rider,
30:56
Speaker 4: que creo que recoge todos los valores contraculturales de esa
30:59
Speaker 4: juventud iracunda. Símbolo de la contracultura, acontecimiento revolucionario, pero señor Sanabria,¿
31:06
Speaker 4: un western?¿ Easy Rider?
31:07
Speaker 12: Hombre, desde luego, un western sobre dos ruedas. Sobre
31:10
Speaker 4: caballos metálicos.
31:12
Speaker 12: Mira, cuando elegimos las 20 películas sabíamos que nos iban
31:14
Speaker 12: a decir, pero¿ cómo metéis esto?¿ Cómo dejáis esta afuera?
31:17
Speaker 12: Hay películas que todo el mundo ha visto, como Dos
31:19
Speaker 12: hombres y un destino, Los profesionales, etc. Al lado de
31:22
Speaker 12: otras como El Topo, esta podemos hablar durante todo el
31:26
Speaker 12: programa entero, Jodorowsky o El tiroteo. Pero teníamos claro que
31:30
Speaker 12: Easy Rider tenía que estar ahí. Y sí, obviamente, es
31:32
Speaker 12: un western. Cambia los caballos por las motos y ahí
31:35
Speaker 12: está todo. El anhelo de libertad, los espacios abiertos. Son
31:38
Speaker 12: los forajidos, porque lo primero que hacen es vender droga.
31:41
Speaker 12: Hay peligros en el camino y hay una especie de
31:43
Speaker 12: duelo final. Lo que pasa es que solo dispara uno
31:51
Speaker 6: Ahí
31:53
Speaker 4: están los caballos trotando. Nacidos para
31:54
Speaker 15: ser
31:55
Speaker 4: salvajes.
31:59
Speaker 13: Nos comentan por Twitch, Yuri85 nos pregunta,¿ cuál sería el
32:02
Speaker 13: Quijote del western? Es decir, una obra que parodiara y
32:05
Speaker 13: criticara el género cuando ya estaba en horas bajas, pero
32:08
Speaker 13: aún era popular. Miguel.
32:10
Speaker 20: Pues yo creo que el western vive unos años bastante
32:16
Speaker 20: pobres en las inmediaciones de cuando se rueda... de la
32:20
Speaker 20: película de John Ford, del hombre que mató a Liberty Valance.
32:24
Speaker 20: Soy casi incapaz, casi me puedo remitir a algo posterior
32:29
Speaker 20: para hablar de un western que haya impactado sobre la
32:33
Speaker 20: sociedad americana, que sería, tendríamos que irnos a Clint Eastwood,
32:38
Speaker 20: cuando un poco después se lanza con Sin Perdón, que
32:43
Speaker 20: realmente vuelve a recuperar la esencia del viejo western. Pero
32:48
Speaker 20: yo creo que hay un vacío, como estábamos comentando, que
32:50
Speaker 20: solo puede llenar estas rendijas. Más que un fenómeno en bloque,
32:58
Speaker 20: son como acciones de francotiradores, muy diversas, desde muy diferentes ángulos,
33:03
Speaker 20: pero que tratan de expresar una realidad social que no
33:06
Speaker 20: había sido plasmada. Y
33:07
Speaker 4: otra de las cosas contra las que disparan es contra
33:10
Speaker 4: el racismo y el machismo imperante en el western clásico.
33:13
Speaker 19: Yo soy, sin lugar a dudas, el último de los pioneros.
33:19
Speaker 19: Me llamo Jack Crabb y soy el único blanco superviviente
33:29
Speaker 19: de la batalla de Little Bidhorn, conocida vulgarmente como el
33:37
Speaker 19: último combate de cáncer.
33:46
Speaker 4: También menciona parte, habría que hacer, de los doblajes de
33:49
Speaker 4: la época,
33:50
Speaker 14: tan característicos. Yo tengo una pelea
33:51
Speaker 12: eterna aquí. Suena a película en canal
33:53
Speaker 14: autonómico.
33:56
Speaker 12: No, suena a
33:56
Speaker 14: siesta
33:56
Speaker 4: de
33:57
Speaker 12: verano maravillosa. Absolutamente. Bueno, el western le ha hecho mucho
34:00
Speaker 12: daño al western a través de Telemadrid, tengo que decirlo aquí. Bueno,
34:03
Speaker 12: para los que no vivís en Madrid. Acuso a Telemadrid
34:05
Speaker 12: de poner una película malísima después de comer de los
34:07
Speaker 12: últimos 20 años. Acabemos con eso.
34:10
Speaker 4: Bueno, Sanabria, como decíamos, también se dispara a esa línea
34:14
Speaker 4: de flotación en la que estaba en el racismo y
34:16
Speaker 4: estaba en el clasismo y estaba en el machismo.
34:19
Speaker 12: Yo creo que en esa época se genera un sentimiento
34:21
Speaker 12: de vergüenza en el cine de cómo se había tratado
34:24
Speaker 12: al indio y a la mujer, no solo en el cine,
34:28
Speaker 12: sino históricamente. Durante años, durante todas las películas que vimos
34:31
Speaker 12: en los años 30, 40, 50, el indio era o
34:33
Speaker 12: un enemigo despiadado, un psicópata malvado o peor, un pelele borracho.
34:40
Speaker 12: La mujer, pues o bien la granjera tenaz o bien
34:42
Speaker 12: la prostituta. Eran los dos papeles que podía. Esto cambia
34:46
Speaker 12: y mucho en estos años con personajes, por ejemplo, como
34:49
Speaker 12: Julie Christie en Los vividores de Robert Altman, que es
34:52
Speaker 12: una película totalmente subversiva. Fascinante. Y en cuanto a la
34:55
Speaker 12: figura del indio, pues tenemos películas como Soldado Azul, que
34:57
Speaker 12: a lo mejor es un poquito maniquea, o esta que escuchábamos,
35:00
Speaker 12: Pequeño Gran Hombre, en la que hay unas referencias clarísimas
35:03
Speaker 12: a la guerra de Vietnam.
35:03
Speaker 13: Claro, porque¿ hasta qué punto influyó la guerra de Vietnam
35:06
Speaker 13: en el subconsciente colectivo de toda esa generación, Miguel?
35:09
Speaker 20: Pues está presente en absolutamente todo. Toda la década está
35:13
Speaker 20: marcada cuando se produce el asesinato de Kennedy, en cuyo
35:17
Speaker 20: trasfondo también está evidentemente Vietnam, pero también está Cuba. Hay
35:22
Speaker 20: una situación de guerra fría que realmente lo impregna todo.
35:26
Speaker 20: Yo creo que uno de los grandes valores de ese
35:29
Speaker 20: nuevo western, aparte de mostrar la realidad, es que hace
35:34
Speaker 20: comprender que las cosas han cambiado. Como decía también Bob Dylan,
35:39
Speaker 20: hay que pensar que no se había rodado nunca un
35:41
Speaker 20: concierto de rock en 35 milímetros. Es decir, hasta el
35:45
Speaker 20: año 76, bastante después de que se dé esta situación
35:50
Speaker 20: de la muerte de McCarthy, hasta el año 76 no
35:53
Speaker 20: se rueda un concierto de rock and roll en 35 milímetros.
35:56
Speaker 20: Eso es una aberración,
35:58
Speaker 15: es una cosa verdaderamente
36:00
Speaker 20: sorprendente. Y este cine, esta Easy Rider, desde luego... es
36:04
Speaker 20: la primera que mete la música de la juventud, la
36:07
Speaker 20: música que estaba en el aire, que estaba en las emisoras,
36:10
Speaker 20: que estaba en los discos, que estaba en toda la contracultura,
36:13
Speaker 20: es la primera vez que aparece ahí. Estamos hablando del
36:17
Speaker 20: código Heys que no permitía que los besos se prolongaran
36:21
Speaker 20: mucho tiempo. Esta es la siguiente frontera que atraviesa el
36:25
Speaker 20: cine y realmente fue una suerte que se hiciera,
36:30
Speaker 12: como descubrimos en el libro. Aparte de las películas antimilitaristas
36:34
Speaker 12: de la época, centradas exclusivamente en Vietnam, en el West
36:38
Speaker 12: tenemos alegorías de los ataques del ejército, de la caballería,
36:40
Speaker 12: los poblados, muy influenciados, como decíamos antes, por las masacres
36:43
Speaker 12: de Mai Le en Vietnam. O, por ejemplo, la figura
36:46
Speaker 12: del general Caster, que siempre se había visto como un héroe,
36:48
Speaker 12: un tipo peculiar y demás, cuando realmente era un genocida
36:51
Speaker 12: y un psicópata, y fue uno de los protagonistas del
36:56
Speaker 12: exterminio indio, es decir, de la historia de Estados Unidos.
36:59
Speaker 4: Miguel, la música, como hemos hablado, tiene una importancia capital
37:01
Speaker 4: en estas películas, como también la tuvo en esos movimientos contraculturales.¿
37:05
Speaker 4: Fue el rock la banda sonora de la Revolución y
37:07
Speaker 4: en parte de alguno de estos westerns?
37:08
Speaker 20: Yo creo que sin duda, sin duda. Yo creo que...¿
37:13
Speaker 20: Cómo he venido aquí a hablar de mi prólogo?¡ Qué
37:15
Speaker 20: bonita frase
37:16
Speaker 14: He venido a hablar de mi prólogo.
37:20
Speaker 20: Cuento que realmente la obra maestra en términos sonoros es
37:25
Speaker 20: Pat Garrett y Billy el Niño. Ahora ya podemos alardear
37:28
Speaker 20: de premio Nobel en las filas del rock o en
37:31
Speaker 20: las filas de las nuevas músicas, pero realmente ahí hay
37:36
Speaker 20: una explosión que no se limita solamente a Easy Rider,
37:39
Speaker 20: sino que en las propias 20 películas que aparecen diseccionadas
37:44
Speaker 20: en el libro se va viendo esa progresión musical. Empieza...
37:49
Speaker 20: Empieza Ford con el clasicismo, que por cierto, si antes
37:53
Speaker 20: me preguntabais por una película anterior, pues es que yo
37:55
Speaker 20: me tengo que ir a la diligencia. Claro,
37:57
Speaker 15: es una
37:57
Speaker 20: película que es seminal en el mundo del nuevo western también.
38:03
Speaker 20: Y entonces yo creo que esa música que hace Bob
38:07
Speaker 20: Dylan en Sam Peckinpah, que por cierto es el realizador
38:11
Speaker 20: que más aparece entre los 20 seleccionados, y yo creo
38:15
Speaker 20: que es por algo, y es también por esa sensibilidad musical.
38:19
Speaker 20: Coger a Bob Dylan y que se preste a eso
38:21
Speaker 20: en ese año 73, que se cumple medio siglo, precisamente
38:27
Speaker 20: este 2023, pues eso tiene mucho mérito y eso hace
38:30
Speaker 20: ganar muchos enteros al Western.
38:31
Speaker 12: Tenemos a Bob Dylan en Patriarca Red, tenemos a Bob
38:34
Speaker 12: Baccarat en Dos hombres y un destino y esta se
38:36
Speaker 12: la voy a dedicar aquí a mi archienemigo, que sé
38:38
Speaker 12: que le va a tocar la patata. Tenemos a Leonard
38:40
Speaker 12: Cohen en Los vividores. Gracias,
38:41
Speaker 3: hombre, gracias. It's true that all the men you knew
38:51
Speaker 3: were
38:51
Speaker 21: dealers who said they were through with dealing every time
38:52
Speaker 21: you gave them shelter I know that kind of man
39:00
Speaker 21: Pues
39:01
Speaker 4: con la música vamos a seguir y con la música
39:03
Speaker 4: nos vamos a quedar. Y con la música voy a
39:05
Speaker 4: despedir al gran Miguel López, autor de libros musicales imprescindibles,
39:09
Speaker 4: como el que presentó aquí Tom Waits, El aullido de
39:11
Speaker 4: la noche, o literarios como el dedicado a Jack Kerouac,
39:14
Speaker 4: Ese cien años en la carretera. Miguel, gracias por dejarte
39:19
Speaker 4: atracar a esta hora para hablar de tu prólogo.
39:22
Speaker 20: Gracias a vosotros y grandes vosotros.¡ Viva carne cruda!¡ Viva
39:26
Speaker 20: este era mi bistec balance!¡ Y viva la
39:28
Speaker 21: madre que te parió! balance... y viva la madre que
39:31
Speaker 21: te parió
39:32
Speaker 4: y de lo cinematográfico... a lo cinético...
39:36
Speaker 22: el Centro del Carme Cultura Contemporánea de Valencia... presenta Prospectiva
39:41
Speaker 22: un recorrido infinito... por la obra del artista cinético Felipe Pantone...
39:44
Speaker 22: que recupera sus piezas más emblemáticas... y descubre lo que
39:48
Speaker 22: está por venir... murales, pinturas, esculturas e instalaciones de vídeo
39:53
Speaker 22: marcadas por el color y la intensidad e invadidas por
39:56
Speaker 22: píxeles y códigos QR. Un universo ultradinámico que mezcla lo abstracto,
40:01
Speaker 22: lo urbano y lo digital para enseñarnos a imaginar. Hasta
40:07
Speaker 22: el 24 de marzo. Agitación cultural en el corazón de Valencia.
40:11
Speaker 22: Centre del Carme, Consorci de Museos Generalitat Valenciana.
40:15
Speaker 4: Si queréis que sigamos siendo un programa independiente de agitación cultural,
40:17
Speaker 4: necesitamos que nos financiéis como hacen solo, atención, solo, el
40:21
Speaker 4: 10% de los oyentes en carne cruda, que me parecen pocos,
40:24
Speaker 4: Violeta
40:25
Speaker 13: Poquísimos, vamos, el 10%. Pocos
40:27
Speaker 4: me parecen. Cualquier aportación es bienvenida y ser productor o
40:29
Speaker 4: productora tiene muchas ventajas,¿
40:31
Speaker 13: verdad que sí? Tienes, por ejemplo, un descuento en la
40:32
Speaker 13: tienda 198, un mes gratis del Club de Jazz y ahora, atención,
40:36
Speaker 13: podéis ganar entradas para ir a ver a vuestro grupo
40:39
Speaker 13: favorito en directo.
40:40
Speaker 6: Comprad tu billete.
40:43
Speaker 13: Sorteamos cuatro entradas para los conciertos de fin de gira
40:45
Speaker 13: en sala de Triángulo de Amor Bizarro en Madrid y
40:47
Speaker 13: Valencia solo para productores de carne cruda.
40:51
Speaker 4: Los que ya lo sois, atentos, atentas al correo y
40:53
Speaker 4: a nuestras redes sociales porque os llegarán instrucciones. Son muy
40:55
Speaker 4: fáciles ser productor de carne cruda. Lo primero, claro.
40:58
Speaker 13: Eso es lo primero. Y los que aún no lo sois,
41:00
Speaker 13: yo es que ya no sé qué más podemos ofreceros. No,
41:02
Speaker 13: es que
41:03
Speaker 4: ya no sabemos cómo pediros vuestro Dirty Money. Y así
41:10
Speaker 4: se llama este temazo de Susan Santos.
41:17
Speaker 11: Sí, money,
41:30
Speaker 4: money is what you want. Money, money, vuestro money es
41:35
Speaker 4: lo que queremos. Y no podía haber temazos sin música.
41:37
Speaker 12: No, y ya que hablamos de fronteras, de música americana,
41:40
Speaker 12: quién mejor para poner la banda sonora a este bistec
41:43
Speaker 12: que mi paisana, Susan Santos. que lleva instalado en esta
41:47
Speaker 12: frontera donde se da la mano el rock, el blues,
41:50
Speaker 12: el country, más de 10 años de carrera con la
41:52
Speaker 12: guitarra a cuestas. Susan se ha recorrido el globo tocando
41:54
Speaker 12: en todas partes, ganándose una reputación como guitarrista, como cantante,
41:58
Speaker 12: como compositora. Cuatro discos ya, uno de camino, un EP,
42:01
Speaker 12: muchas millas a las espaldas. Del oeste de la península
42:04
Speaker 12: al oeste de los Estados Unidos, su próximo disco lleva
42:07
Speaker 12: el título de Sonora, desierto, fronteras y guitarras.
42:13
Speaker 23: Una grande
42:14
Speaker 4: y libre con los dedos
42:15
Speaker 23: Susan Santos
42:16
Speaker 4: bienvenida
42:17
Speaker 23: Muchas gracias
42:18
Speaker 4: Que lleva una joven de Badajoz a perderse en el
42:20
Speaker 4: blues y la americana
42:21
Speaker 23: Guau, yo tampoco lo sé, pero bueno, siempre hay un día, ¿no?
42:24
Speaker 23: Un día que de repente algo explota en tu cabeza
42:27
Speaker 23: y dices, me gusta esto, quiero hacer esto. Para mí
42:30
Speaker 23: el punto fue, un día que escuché, una noche de verano,
42:33
Speaker 23: escuché un programa de radio. La radio, ha cambiado tantas vidas.
42:37
Speaker 23: Y escuché un programa de blues, nunca había escuchado ese
42:40
Speaker 23: tipo de música, o sea, nadie en mi círculo, y
42:43
Speaker 23: fue como, guau, no sé qué es, pero me encanta.
42:46
Speaker 4: Igual naciste en Missouri y no
42:47
Speaker 23: lo
42:47
Speaker 4: sabías
42:49
Speaker 23: Pero sí es cierto que también empecé a escuchar clásicos
42:52
Speaker 23: del rock, del country, porque realmente creo que hay muchas
42:56
Speaker 23: músicas que van de la mano del luz y del
43:00
Speaker 23: rock and roll hay muchísimas músicas. A mí lo que
43:02
Speaker 23: me
43:02
Speaker 4: hace estallar la cabeza es verte tocar la guitarra, que
43:05
Speaker 4: eres una auténtica sticky fingers.¿ Desde cuándo estás tú tocando?¿
43:10
Speaker 4: Desde cuándo llevas tocando?
43:11
Speaker 23: Pues la verdad es que no empecé muy pequeña a tocar.
43:14
Speaker 23: Lo que pasa que... Te dedicas horas. Es algo que
43:20
Speaker 23: me gusta siempre desde pequeña. O sea, bueno, es algo
43:23
Speaker 23: que hacen todos los niños y todas las niñas, ¿no?
43:25
Speaker 23: De intentar coger una raqueta y hacer como que toques
43:27
Speaker 23: la guitarra. Pero yo ya hacía eso y tirarme al
43:29
Speaker 23: suelo pensando en el futuro. Pero fue a los 18
43:33
Speaker 23: años cuando empecé a tocar la guitarra española y de
43:36
Speaker 23: hecho empecé tocando incluso un poquito de flamenco, o sea,
43:38
Speaker 23: no tenía nada que ver con lo que toco ahora. ¡Guau!
43:42
Speaker 12: Acabas de grabar Disco Nuevo, como decíamos, que saldrá en
43:45
Speaker 12: abril y estás en plena campaña de crowdfunding, ¿no? Cuéntanos.
43:49
Speaker 12: Como nosotros
43:50
Speaker 4: no hacemos más que pedir dirty
43:51
Speaker 12: money. Aquí estamos, madre
43:52
Speaker 4: mía.
43:52
Speaker 13: A qué hemos venido aquí hoy?
43:54
Speaker 12: El único que no pide pasta aquí soy yo. Bueno,
43:56
Speaker 12: usted también
43:56
Speaker 4: la
43:56
Speaker 13: ha
43:56
Speaker 12: pedido para ganarte la
43:57
Speaker 4: pérdida y está vendiendo un libro.
43:59
Speaker 13: De alguna manera todos pedimos dirty money
44:01
Speaker 4: A ver, la muerte tenía un precio
44:03
Speaker 12: Por un puñado de
44:05
Speaker 4: dólares. Por un puñado de dólares. Que pides un puñado
44:07
Speaker 4: de dólares, ¿no? Para hacer el disco.
44:09
Speaker 23: Básicamente. Bueno, el disco está ya grabado y terminado, pero bueno,
44:14
Speaker 23: ya sabes cómo es el tema de ser una artista independiente,
44:18
Speaker 23: llevar algo. Entonces se me ocurrió la idea de, bueno,
44:21
Speaker 23: pues¿ por qué no hago un crowdfunding sobre todo para
44:24
Speaker 23: financiar la salida? O sea, porque básicamente en el crowdfunding
44:27
Speaker 23: lo que ofrezco es la recompensa de que tengas el vinilo...
44:31
Speaker 23: una edición especial, unas camisetas muy chulas con la imagen
44:34
Speaker 23: del desierto, yo unos cactus y tal, que haya algo
44:38
Speaker 23: extra y eso sí, aunque el disco sale en abril,
44:42
Speaker 23: hay una cosa que quizá no he recalcado en el
44:44
Speaker 23: crowdfunding y tendré que recalcar, es que la gente que
44:46
Speaker 23: colabore en el crowdfunding va a tener el disco antes
44:49
Speaker 23: de su salida. Ah,
44:50
Speaker 4: claro, claro, eso es fundamental. Bueno, y después de pasar
44:52
Speaker 4: por el crowdfunding de Carne Cruda,¿ cómo llegan al crowdfunding
44:54
Speaker 4: de Susan Santos?¿ Dónde está?
44:56
Speaker 23: Pues está en la página de Berkami, imaginaros el... La
45:01
Speaker 23: página web es súper larga, pero si buscáis en Mercami
45:03
Speaker 23: Susan Santos Sonora o si buscáis en mis redes sociales,
45:08
Speaker 23: que es más fácil de buscarme, Susan Santos. Y ahora
45:09
Speaker 23: es posible
45:09
Speaker 4: este disco que incluye temazos como este So Long. So Long.
45:13
Speaker 4: So Long, Susan Santos. So Long, Susan Santos.
45:34
Speaker 24: Looking at the ashes on the ground We don't need
45:43
Speaker 24: to fight anymore No more broken wishes What else can
45:48
Speaker 24: go wrong But I can't wait so long No one
46:01
Speaker 24: will save my soul This is the last prayer Cuidado
46:06
Speaker 4: ahí que nuestra Susan se va a un aire aquí
46:07
Speaker 4: a Chris Hine. A Lucinda también.
46:10
Speaker 12: Sí, también a
46:11
Speaker 4: Lucinda Williams, efectivamente. Bueno, pues nuestra Lucinda Williams de Badajoz
46:15
Speaker 4: se ha sentado y del disco nos vamos al crudo
46:18
Speaker 4: y directo cuando usted quiera.
46:43
Speaker 10: keeping me awake but my eyes are tired I fell
46:53
Speaker 10: into your trap like a snake you crawled to me
47:00
Speaker 10: like a snake sliding down my back You kill me,
47:12
Speaker 10: kill me slowly, slowly, barely. Snap bite of my neck.
47:27
Speaker 10: I feel when I'm in my bed. You're drunk. Música
47:33
Speaker 10: Música Música You give me the creeps Freezing my bones
48:17
Speaker 10: I hear you rattle your sleigh Just close to me
48:21
Speaker 10: I feel the coming dead Inside my grave You kill me,
48:35
Speaker 10: kill me slowly, slowly, barely Snap back, hold my hand
48:39
Speaker 10: I feel your venom in my veins Are you drunk
48:45
Speaker 10: from your thirst? You're already satisfied I only got one
49:02
Speaker 10: for the left, I see you in my grave. I
49:05
Speaker 10: only got one for the left, I see you in
49:10
Speaker 10: my grave. I see you in my grave.
49:32
Speaker 4: Estaba diciendo te veo en mi tumba, ¿no? Es así. Bueno,
49:38
Speaker 4: pues eso se lo dedico a usted, señor Sanabria. Yo
49:40
Speaker 4: creo que lo voy a ver primero. Solo por edad. Bueno, Susan,
49:43
Speaker 4: no te muevas de ahí que seguiremos caminando contigo por
49:45
Speaker 4: caminos
49:46
Speaker 10: polvorientos.
49:54
Speaker 4: Como los que protagonizan este Dusty Road.
50:00
Speaker 10: Señor
50:00
Speaker 24: Sanabria
50:02
Speaker 13: algo que no hemos comentado y que llama la atención
50:04
Speaker 13: es que en estos gestos más antisistemas de la época
50:06
Speaker 13: está el retorno de la naturaleza, dando la espalda a
50:09
Speaker 13: la sociedad, formando nuevos espacios de convivencia.¿ Cuánto de importantes
50:14
Speaker 13: fueron en la contracultura las comunas?
50:16
Speaker 12: Fueron fundamentales porque fueron precisamente un rechazo a la sociedad
50:19
Speaker 12: imperante y esto se vio reflejado muy bien en algunas
50:22
Speaker 12: de las películas de las que comentamos. Una de ellas,
50:24
Speaker 12: que es una de mis favoritas, es Jeremías Johnson, Las
50:26
Speaker 12: aventuras de Jeremías Johnson. Maravillosa. donde un desertor del ejército,
50:29
Speaker 12: no sabemos muy bien de dónde viene, decide irse a
50:31
Speaker 12: las montañas rocosas y perderse allí para siempre. Esto ya
50:35
Speaker 12: se había visto en el cine clásico, los espacios abiertos
50:39
Speaker 12: y la naturaleza como una protagonista, y en estas películas
50:42
Speaker 12: o bien pasa esto o bien pasa justo lo contrario,
50:44
Speaker 12: que los espacios abiertos se convierten cada vez en algo
50:46
Speaker 12: más claustrofóbico, como por ejemplo en una de las películas
50:49
Speaker 12: más famosas que es Dos hombres y un destino.
50:51
Speaker 17: No podemos luchar y si nos entregamos nos mandarán a
50:54
Speaker 17: la cárcel. Y hoy ha estado en ella. ¿Dispuesto? No,
50:59
Speaker 17: vamos a saltar. Ni pensarlo. No nos pasará nada. Si
51:05
Speaker 17: hay bastante profundidad no nos haremos daño. Nunca podrán seguirnos.¿
51:08
Speaker 17: Cómo lo sabes?¿ Darías tú un salto así si no
51:10
Speaker 17: tuvieras que hacerlo? Tengo que hacerlo y no lo doy.
51:12
Speaker 17: Pues hay que saltar o estamos perdidos. De acuerdo. Saltaré
51:17
Speaker 17: el primero. No. Entonces hazlo tú. Te he dicho que no.¿
51:20
Speaker 17: Qué te pasa, muchacho? Que no sé nadar.
51:26
Speaker 4: Bueno, Dos hombres y un destino, este podríamos ser usted
51:28
Speaker 4: y yo, lo que pasa es que estamos bastante alejados
51:30
Speaker 4: de la belleza de Robert Redford y Paul Newman, somos
51:32
Speaker 4: casi su reverso tenebroso.
51:34
Speaker 12: La versión crepúscula
51:35
Speaker 4: Efectivamente, la versión otoñal. Lo que más se recuerda de
51:40
Speaker 4: Dos hombres y un destino es la escena del acantilado
51:43
Speaker 4: que escuchábamos y ese anacrónico paseo en bicicleta, aparte de
51:46
Speaker 4: la banda sonora.¿ Qué cambios hay? Aparte de la música,
51:49
Speaker 4: incluyen estas películas comparadas con los westerns clásicos.
51:52
Speaker 12: Bueno, antes hablamos un poco de los héroes desplazados, ¿no?
51:54
Speaker 12: Se acaban los serifs honestos, los pioneros valientes, los pistoleros justicieros,
51:59
Speaker 12: al servicio del bien común, y lo que se impone
52:02
Speaker 12: es esta versión existencialista y cínica. Se acaba el maniqueísmo,
52:06
Speaker 12: hay una ambigüedad que resulta muy incómoda, como decíamos, el
52:08
Speaker 12: bueno y el malo vemos que no se distinguen, pero
52:10
Speaker 12: es que además... estamos con la llegada del progreso. De
52:13
Speaker 12: repente en películas del oeste empiezan a aparecer coches, ametralladoras,
52:18
Speaker 12: bicicletas y esto es un extrañamiento, porque hasta entonces lo
52:21
Speaker 12: que habíamos visto eran caballos y carretas. También una de
52:25
Speaker 12: las diferencias es el humor que de repente surge ante
52:28
Speaker 12: la derrota. Era una cosa que no había aparecido mucho
52:31
Speaker 12: en el cine del oeste y aquí lo que hay
52:32
Speaker 12: es esa especie de risa cansada cogida directamente de Hemingway.
52:37
Speaker 12: Los tipos se tienen que reír.¿ Por qué? Porque saben
52:39
Speaker 12: que están acabados y que van a desaparecer. Lo que
52:43
Speaker 12: no reímos
52:44
Speaker 13: Por eso le dais vosotros tanto al humor. Bueno, creo
52:46
Speaker 13: que llegamos a la pregunta clave. Decías que incluís la
52:49
Speaker 13: ficha de 20 películas para ilustrar ese cambio del año
52:52
Speaker 13: 62 al 80. De las 20,¿ con cuál te quedas?
52:56
Speaker 12: Esta es complicada. La pregunta del millón. Bueno, mira, justo
53:00
Speaker 12: ahora estaba hablando de Jeremías Johnson, que yo creo que
53:03
Speaker 12: es la que me apetece ver siempre, porque es una
53:05
Speaker 12: película aparentemente bonita, pero luego tiene un trasfondo muy, muy
53:09
Speaker 12: potente en el que el hombre se ve como engullido
53:12
Speaker 12: finalmente por la naturaleza. Es una especie de recreación del
53:15
Speaker 12: Walden de The Rock. sobre la vida en los bosques,
53:18
Speaker 12: una preciosa balada entre épica e intimista sobre básicamente el
53:23
Speaker 12: ser humano y la naturaleza.
53:24
Speaker 25: Yo les dije a mis padres que me venía a
53:26
Speaker 25: las montañas para vivir de la caza. Casi les maté
53:29
Speaker 25: del disgusto. Dijeron, hijo, sigue viviendo aquí. Aquí es donde
53:35
Speaker 25: viven las personas. La montaña es para las fieras y
53:39
Speaker 25: para los salvajes. Yo le dije, madre... Las montañas rocosas
53:46
Speaker 25: son la médula del mundo. Y vive Dios que tenía razón.
53:52
Speaker 12: Y vive Dios que tenía razón.
53:53
Speaker 13: Podríamos decir que quieres que Telemadrid programe todos
53:56
Speaker 12: los
53:56
Speaker 13: días a Jeremia Johnson
53:57
Speaker 12: Yo creo que cada semana por lo menos dos veces. Y...
54:10
Speaker 4: Mecidos por la música de Jeremiah Johnson, de la película,
54:13
Speaker 4: volvemos a la música que tenemos aquí en directo, Susan.
54:16
Speaker 4: Hablando de Colosos, tú has tocado con Colosos de la
54:18
Speaker 4: talla de Billy Gibbons, de ZZ Top.¿ Eso cómo es?¿
54:21
Speaker 4: Cómo se siente uno ahí arriba con gente de ese tamaño?
54:25
Speaker 23: Pues la verdad es que fue muy guay, muy divertido. Bueno,
54:28
Speaker 23: hay una anécdota de ese día. Y fue que, bueno,
54:33
Speaker 23: Billy es el artista, entonces todo el mundo habla con
54:36
Speaker 23: él y él llegó hablando en español porque le encanta
54:38
Speaker 23: hablar español.¿ Qué pasa, Susana?¿ Cómo estás? Y me dice, hola, Susan,
54:42
Speaker 23: soy Guillermo. La noche será maravillosa. Un tipo muy simpático y,
54:49
Speaker 23: de hecho, cuando grabé The Late Session, que lo grabé
54:52
Speaker 23: en el estudio de la banda alternativa que él tiene,
54:56
Speaker 23: me prestó una guitarra.
54:58
Speaker 4: Guau.
54:58
Speaker 23: No la pude usar porque soy zurda, pero imaginaos, me
55:01
Speaker 23: dejo una guitarra, como no voy a probarla, dije, déjamela.
55:05
Speaker 4: Qué fuerte, qué fuerte. Oye,¿ y dónde crees que se
55:08
Speaker 4: entiende mejor tu música, o mejor dicho, cuestas el profeta
55:12
Speaker 4: en tu tierra?
55:14
Speaker 23: Sin duda, sin duda. Sí, la verdad es que... Echando
55:18
Speaker 23: la vista atrás en los últimos años, bueno, en los
55:20
Speaker 23: últimos años ni yo ni nadie casi hemos tocado mucho, ¿no?
55:24
Speaker 23: Por lo que todos sabemos. Pero sí, es verdad que
55:26
Speaker 23: toco muchísimo fuera de España.
55:29
Speaker 12: A mí me gustaría que contases, yo ya la conozco,
55:31
Speaker 12: pero que sí cuentes ayer la historia del Conservatorio Musical
55:34
Speaker 12: de Badajoz. Ah
55:35
Speaker 23: bueno, pues como os comentaba, yo empecé a tocar la
55:39
Speaker 23: guitarra bastante tarde y, bueno, pues un momento en el
55:42
Speaker 23: que empecé a... quería tocar la guitarra española. Y se
55:45
Speaker 23: me ocurrió decirle a mis padres que me apuntaran al conservatorio.
55:49
Speaker 23: Y bueno, pues la guitarra estaba bastante ocupada, como el
55:53
Speaker 23: piano y tal, pero les dijeron que era muy mayor,
55:55
Speaker 23: con 18 años, para aprender a tocar la guitarra. Entonces
55:57
Speaker 23: al final, pues por mi cuenta, lo hice.
56:00
Speaker 4: Y sin embargo, como hemos dicho, tienes un estilo de
56:03
Speaker 4: fenómeno de las seis cuerdas, con una rapidez depuradísima además.
56:07
Speaker 4: Nada que ver con esos bluesmen abigarrados, sino alguien con
56:12
Speaker 4: mucho gusto.¿ Cuáles dirías que son tus influencias musicales?
56:17
Speaker 23: La verdad es que tengo muchísimas y creo que van
56:21
Speaker 23: variando con el tiempo. He escuchado realmente todo lo que
56:24
Speaker 23: sea bueno, de todo lo bueno se aprende. Un día
56:28
Speaker 23: te puedo escuchar Piazzolla, otro día te puedo escuchar Debussy
56:31
Speaker 23: y otro día saco todo el día Sissi Top o
56:37
Speaker 23: cualquier otro clásico. Yo creo que de todo hay que...
56:41
Speaker 23: que escuchar pero por supuesto uno de mis top
56:44
Speaker 4: ZZ
56:45
Speaker 23: Top y
56:45
Speaker 4: una top es Susan Santos¿ el western te gusta?
56:50
Speaker 23: de pequeña es cierto que lo odiaba pero si es
56:53
Speaker 23: cierto que según me acabé metiendo en la música como
56:55
Speaker 23: soy muy fan de Ennio Morricone o sea imagínate sabes
56:58
Speaker 23: como no como no
56:59
Speaker 4: pues te tienes que leer esa de AmiBistec Balance
57:01
Speaker 23: que vas a descubrir
57:02
Speaker 4: además joyas inencontrables hasta ahora bastante recónditas del mejor cine
57:07
Speaker 4: americano gracias por poner música americana a este género
57:11
Speaker 23: Nada, gracias a
57:16
Speaker 6: vosotros.
57:17
Speaker 4: Recordad que va a publicar Sonora, que tiene un crowdfunding
57:21
Speaker 4: y que queremos que ayudéis a sacar discazos de este
57:23
Speaker 4: pedazo de artista que es Susan Santos. Y este momento
57:30
Speaker 12: tenía que llegar. Apartaos, que vienen... Apartaos, sí.
57:36
Speaker 7: De acuerdo, forasteros. Ha llegado su hora, desenfunde. ¡Ah, qué
57:39
Speaker 12: tanta prisa! Pensé que estaría ocupado contando chistes de esos
57:43
Speaker 12: pésimos borrachos en algún salón.
57:45
Speaker 7: Siempre he hecho un trago justo después de despachar a
57:48
Speaker 7: un pelmazo. Ahora va a ser testigo de la leyenda
57:50
Speaker 12: en
57:51
Speaker 7: acción.
57:51
Speaker 12: Bueno, antes también le pega la botella, ¿eh? Si no,
57:53
Speaker 12: no se explica ese balbuceo incoherente de viejo... ¡Chachala,
57:57
Speaker 7: gusano! Llevo años esperando este momento.
57:59
Speaker 12: Ya digo que no entiendo esas prisas. A su edad
58:01
Speaker 12: y con su aspecto no le va a quedar mucho
58:03
Speaker 12: de vida. Pero bueno, así sea. Desenfunde. Y que la
58:14
Speaker 5: radio os acompañe. Pero que no se mueren, ¿eh? No
58:19
Speaker 5: se mueren. Judy was boring. Hello. Then, Judy discovered Chumbacasino.com.
58:21
Speaker 5: It's my little escape.¡ Gracias por ver el
58:39
Speaker 26: video!