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Femmes fatales y mujeres en el lado oscuro (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1280) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Ahora estaba allí, en una casa a la que iba
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  Speaker 2: a desembocar el camino de tierra que recorría toda la
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  Speaker 2: extensión del tramo llamado Betania y que seguía invadida por
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  Speaker 2: las hormigas a pesar de lo avanzado de la estación.
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  Speaker 2: Si estaba bien allí, debía pensar que estaba bien y
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  Speaker 2: no sentirse culpable. Y ahora estaba bien allí, con los
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  Speaker 2: pies en tierra firme. Después de haber vivido siempre alerta,
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  Speaker 2: sin bajar la guardia. A fin de cuentas, ese podía
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  Speaker 2: ser su lugar. A veces sucedía que se encontraba el
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  Speaker 2: espacio propio, el predestinado para cada persona. El rincón de tierra,
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  Speaker 2: barro y árboles en el que dejarse llevar. Repitiéndose, soy compasiva,
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  Speaker 2: soy universal, soy absoluta. Una reiteración asociada al rito, a
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  Speaker 2: la celebración de un ceremonial... en el que se reproducía
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  Speaker 2: la misma fórmula como si se tratara de un himno
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  Speaker 2: o de un poema. Sin detenerse a considerar su sentido...
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  Speaker 2: Así se comportaba una de las mujeres de Betania, la
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  Speaker 2: que se llamaba Coro
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  Speaker 3: A veces una se pierde, a veces coge un camino
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  Speaker 3: en el que no se puede dar marcha atrás y
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  Speaker 3: acaba en un mundo que parece fuera de este mundo,
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  Speaker 3: rodeada de mujeres que tampoco parecen de este mundo, que
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  Speaker 3: parecen de un mundo raro... un mundo aparte... a veces...
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  Speaker 3: una va buscando escapar sin saber lo que va buscando...
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  Speaker 3: y llega a un sitio... donde todo es extraño... y
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  Speaker 3: donde te sientes extraña... un lugar donde te sientes fuera
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  Speaker 3: de lugar... del que te quieres marchar... pero que te atrapa...
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  Speaker 3: con su atmósfera inquietante... onírica oscura con su universo de animales... árboles, insectos, pozas... rocas, lagos.
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  Speaker 3: A veces una viene huyendo de una muerte que te ahoga,
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  Speaker 3: de una hermana que se ahogó y acaba encontrando un
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  Speaker 3: abismo de sentido del que volverás como si volvieras de
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  Speaker 3: un sueño, sin prueba ninguna de lo que has visto
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  Speaker 3: y vivido más que la transformación de tu ser. A
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  Speaker 3: veces todo eso puede ocurrir en una novela. A veces
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  Speaker 3: esa magia sucede en solo 200 páginas. A veces uno
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  Speaker 3: encuentra Comala, otras una encuentra Betania. Así se llama ese
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  Speaker 3: lugar que no es de este mundo, en el que
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  Speaker 3: se pierde y se encuentra Coro, la protagonista de la
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  Speaker 3: literalmente fabulosa novela de Bestias y Aves. el libro de
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  Speaker 3: Pilar Adón que ha ganado, entre otros premios, el Nacional
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  Speaker 3: de Narrativas. ha
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  Speaker 4: hecho su servicio. Un terremoto tan grande será que las
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  Speaker 4: torres se derrocará las piedras por el medio se romperán
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  Speaker 4: y las montañas El
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  Speaker 3: Can de la Sibila, de María Arnal y Marcel Vallés,
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  Speaker 3: podría ser la banda sonora de esta historia que resulta
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  Speaker 3: tan fantástica como cercana y reconocible. La obra, escrita en
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  Speaker 3: un estilo impecable, que por momentos roza el lirismo, logra
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  Speaker 3: sumergir a quien la lee en una atmósfera perturbadora y asfixiante,
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  Speaker 3: y de apariencia onírica, según el jurado Violeta.
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  Speaker 5: Sí, por eso hoy visitamos una comunidad de Amazonas, la
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  Speaker 5: utopía monogenérica que tantas veces ha abordado la ciencia ficción feminista.
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  Speaker 5: Y lo haremos en este programa sobre mujeres en el
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  Speaker 5: lado oscuro, en el que también hablaremos de femmes fatales
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  Speaker 5: con una novela de género y con género. Y lo haremos, claro,
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  Speaker 5: con nuestra tomo y lomo.
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  Speaker 6: Muchos
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  Speaker 7: años
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  Speaker 6: después, en un lugar de la mancha de cuyo nombre
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  Speaker 6: no quiero acordarme, había una vez un principito que habitaba
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  Speaker 6: un planeta...
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  Speaker 8: Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre.
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  Speaker 8: Mi madre me lo dijo. Tomo. Y lomo.
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  Speaker 3: Señoras de Tomo y Lomo
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  Speaker 9: Aquí estamos
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  Speaker 3: Que son Silvia Ananclares, Tomo y Silvia Herrero de Tejada. Lomo,¿
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  Speaker 3: cómo estáis? Crudos días. Crudos días,
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  Speaker 5: Javier.¿ Cómo resuenan esas? Yo quiero también. Como dos días violetas.
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  Speaker 5: Como dos
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  Speaker 9: amazonas tenemos
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  Speaker 3: Eso es, eso es. Bueno.¿ Qué tal estáis?
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  Speaker 10: Pues rendidas a los pies de nuestras invitadas de
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  Speaker 3: hoy. No me extraña, no me extraña.
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  Speaker 9: Oye, y atención, en el camino de cumplir nuestra apuesta
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  Speaker 9: con los oyentes, recordad fans, tomolomers y amantes nuestros en general,
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  Speaker 9: que esta temporada pretendemos llegar a 50.000 escuchas. Vamos,
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  Speaker 8: de
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  Speaker 9: cada episodio
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  Speaker 3: Qué tal va el primero? Bueno
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  Speaker 9: el primero llevamos 28.585. O sea que venga, venga, tomolomers
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  Speaker 3: Hay
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  Speaker 9: que doblar, hay
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  Speaker 3: que doblar. Esas escuchas que no están nada mal. Como
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  Speaker 10: buscamos
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  Speaker 9: el éxito
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  Speaker 10: buscamos el éxito
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  Speaker 3: y
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  Speaker 10: 20.000 más por lo menos, nos
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  Speaker 3: hemos
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  Speaker 10: currado un programa que para qué, una delicia pura, un
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  Speaker 10: best-seller en sí mismo. No
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  Speaker 3: no, si además doy fe porque me he leído de
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  Speaker 3: bestias y aves de Pilar y desde luego empezamos por
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  Speaker 3: todo lo alto. Pilar Adón, felicidades, enhorabuena, crudos días
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  Speaker 4: Buenos
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  Speaker 11: días.
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  Speaker 3: Qué significa ganar el Premio Nacional de Narrativa?
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  Speaker 11: Pues la verdad es que es, primero, mucha felicidad. Yo
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  Speaker 11: ahora mismo vivo en un estado de agradecimiento. Me pasaría
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  Speaker 11: el día dando gracias. Y es cierto, puede parecer un tópico,
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  Speaker 11: pero es absolutamente cierto. Me pasaría el día dando las gracias,
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  Speaker 11: por supuesto, a los miembros del jurado, a los lectores,
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  Speaker 11: a los libreros, a vosotros en general, al mundo. Y
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  Speaker 11: sobre todo un reconocimiento a la novela, eso es evidente.
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  Speaker 11: Entonces sé que también es un tópico en estas cosas,
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  Speaker 11: es que no se puede decir nada nuevo ni nada
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  Speaker 11: brillante pero es verdad que de repente la novela... vuelve
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  Speaker 11: a estar otra vez entre los lectores... volvemos a hablar
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  Speaker 11: de ella... y al final en lo que pensamos los escritores...
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  Speaker 11: es en la novela, en la obra.
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  Speaker 3: Ya hemos escuchado lo que dice el jurado... pero¿ qué
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  Speaker 3: te dicen los lectores, las lectoras?
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  Speaker 11: Pues hay de todo... y además... lo tengo muy próximo...
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  Speaker 11: no es algo que yo hable por hablar... porque participo
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  Speaker 11: en muchos clubes de lectura... me gusta mucho encontrarme con
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  Speaker 11: los lectores... Y ciertamente hay de todo. Lo normal es
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  Speaker 11: que los lectores vengan con interpretaciones personalísimas, descubren incluso símbolos
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  Speaker 11: de los que yo no era consciente, porque es una
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  Speaker 11: novela que demanda, exige, por decirlo de alguna manera, la
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  Speaker 11: participación del lector. Muchísima. Totalmente
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  Speaker 11: Entonces, muchas veces los lectores… Vienen con sus propias interpretaciones,
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  Speaker 11: se lo llevan a su propio mundo, a su propia
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  Speaker 11: biografía y muchas veces me sorprenden.
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  Speaker 3: Claro, como Los sueños, que la verdad es que están
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  Speaker 3: muy emparentados con la atmósfera de la novela, está lleno
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  Speaker 3: de huecos que uno debe construir y reconstruir con su
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  Speaker 3: propia historia y es una novela muy abierta a las interpretaciones,
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  Speaker 3: muy ambigua y por eso muy sugerente. Pero contemos quién
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  Speaker 3: es Pilar.
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  Speaker 9: Pues Pilar Adón es autora de varias novelas, aparte de esta,
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  Speaker 9: como Las efímeras o Las hijas de Sara... Y también
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  Speaker 9: de varios poemarios como el alucinante Las órdenes, que fue
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  Speaker 9: premio libro del año 2018 del Gremio de Libreros de Madrid,
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  Speaker 9: o el más reciente Da dolor, que también nos encantó.
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  Speaker 3: Bueno, no metes tanto premio
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  Speaker 9: Una
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  Speaker 3: vitrina
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  Speaker 3: Es
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  Speaker 11: como el Real Madrid. Si yo fuera actriz y tuviera
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  Speaker 11: muchos Oscars diría que en el cuarto de baño, pero
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  Speaker 11: no es verdad. Bueno,
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  Speaker 10: pues es que Pilar también ha escrito libros de relatos
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  Speaker 10: como Viajes Inocentes. o el mes más cruel, que a
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  Speaker 10: mí ese me volvió loca. Y ha traducido autoras como
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  Speaker 10: Penélope Fitzgerald y Edith Wharton. Que nos
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  Speaker 9: chiflan. O sea, es que Pilar nos chifla en general.
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  Speaker 7: Sí, pues sí.
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  Speaker 9: Y con su novela de bestias y aves, editada en
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  Speaker 9: Galaxia Gutenberg, además del premio nacional que comentábamos, ha ganado
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  Speaker 9: en ese palmares de premios el Francisco Umbral al Libro
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  Speaker 9: del Año, el premio Cálamo Otra Mirada y el premio
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  Speaker 9: de la Crítica en Lengua Castellana. Por favor, Pilar, basta.
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  Speaker 9: Estás que te sales.
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  Speaker 3: Bueno, eso quiere decir que el libro... Es una obra
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  Speaker 3: imponente y por eso debéis sumergiros en ella si todavía
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  Speaker 3: no lo habéis hecho. Sumergir es el verbo, además, más
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  Speaker 3: adecuado para hablar de bestias y aves. Yo he citado
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  Speaker 3: Comala porque a mí hubo un momento durante la lectura
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  Speaker 3: que Betania me recordaba en parte a Comala.¿ Cómo nace
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  Speaker 3: ese mundo, ese lugar ilusorio que has creado?
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  Speaker 11: Bueno, en realidad deriva de otras novelas previas y de
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  Speaker 11: otros relatos previos. Hay ciertos elementos que me interesan mucho
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  Speaker 11: y las comunidades... digamos utópicas, de personas que se aíslan
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  Speaker 11: en determinados territorios, siempre rodeados de naturaleza, personas que se autoabasten.
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  Speaker 11: que se retiran de manera voluntaria, un aislamiento siempre voluntario,
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  Speaker 11: es algo que me ha atraído desde hace mucho tiempo.
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  Speaker 11: Me interesan las comunidades tostoyanas, me interesan las comunidades utópicas. Entonces,
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  Speaker 11: Betania es como una especie de evolución de ciertas comunidades que,
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  Speaker 11: de otra manera, obviamente ya había tratado en las efímeras,
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  Speaker 11: incluso en una novela corta o un relato largo que
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  Speaker 11: publiqué antes de publicar desde Bestias y Aves, que se
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  Speaker 11: titula Eterno Amor, y también hablaba de una comunidad de mujeres.
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  Speaker 3: Y qué es lo que te interesa de ese tipo
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  Speaker 3: de comunidades, que se apartan del mundo?
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  Speaker 11: Sí, sí, hay algo en mí que tiende a eso. Fíjate,
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  Speaker 11: yo desde pequeña, tampoco me voy a poner aquí a
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  Speaker 11: hablar de mi propia biografía, pero sí que es verdad,
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  Speaker 11: lo he estado pensando, hay cierta relación con mi propia vocación. Fíjate,
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  Speaker 11: yo desde muy pequeña, que me recuerdo como una niña
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  Speaker 11: muy consciente, quería hacer actividades relacionadas con, bueno, con la...¿
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  Speaker 11: Cómo decir? Propia autogestión. No quería depender de nadie. A
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  Speaker 11: mí trabajar en grupo me pone un poco nerviosa. Los
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  Speaker 11: equipos me ponen un poco nerviosa. Entonces, fíjate, yo pensaba,
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  Speaker 11: pero eso muy pequeña, como muy consciente, quería ser o
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  Speaker 11: fotógrafa o pianista o escritora. Y como era tan lectora,
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  Speaker 11: al final la derivación normal es la escritura. Pero sí
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  Speaker 11: que es verdad que quería trabajar en algo que pudiera
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  Speaker 11: hacerlo yo sola, que yo sola pudiera gestionarme. Y creo
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  Speaker 11: que ahí deriva un poco todo esto de la autogestión.
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  Speaker 9: De bestias y aves empieza con el desesperado viaje en
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  Speaker 9: coche de coro, una reconocida artista plástica, miniaturista, este detalle
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  Speaker 9: me encanta,
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  Speaker 11: hasta llegar a
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  Speaker 9: Betania, una casa aislada, en medio de una misteriosa finca,
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  Speaker 9: casi un territorio fuera del mundo, como contabas. Hay un lago,
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  Speaker 9: una roca enorme, todo es muy arcano y tú decías
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  Speaker 9: que era una sociedad utópica, pero es todo ambivalente en
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  Speaker 9: tu libro. Hay algo también de distopía, o para algunos
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  Speaker 9: miembros puede ser una distopía, o para la propia coro.
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  Speaker 11: Sí, hay una relación muy interesante entre las utopías y
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  Speaker 11: las distopías que me interesa muchísimo. Las utopías, además, esto
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  Speaker 11: también es un clásico, pero es así, las utopías siempre
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  Speaker 11: están más relacionadas con la naturaleza, la luz, la felicidad,
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  Speaker 11: o es lo que se pretende. Y entonces todo eso
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  Speaker 11: es lo que hay en principio en Betania. Las distopías,
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  Speaker 11: en cambio, están más relacionadas tradicionalmente con la oscuridad, la ciudad,
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  Speaker 11: el fracaso, personas que normalmente no quieren estar ahí. Entonces,
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  Speaker 11: ese juego que me interesa mucho y es verdad que
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  Speaker 11: es ambivalente, en mi caso siempre gana en ese juego
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  Speaker 11: la utopía, por decirlo de alguna manera, porque me lo
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  Speaker 11: llevo a la naturaleza, a la luz. Además, es cierto,
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  Speaker 11: en las utopías y en las distopías literarias casi siempre
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  Speaker 11: hay un elemento, cuando hablamos de novela o de relato,
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  Speaker 11: un elemento disruptivo, que son los personajes que vienen de
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  Speaker 11: fuera de esas utopías o distopías y las describen. Es
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  Speaker 11: un truco, muchas veces es una herramienta que sirve muy
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  Speaker 11: bien para describir lo que ven y así de paso
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  Speaker 11: lo ve el lector. Y obviamente también hay un elemento
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  Speaker 11: disruptivo en De Bestias Ciales.
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  Speaker 10: Bueno, pues a mí me recordaba, hay algo como entre perdidos,
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  Speaker 10: el discreto encanto de la burguesía.¿ Algo de los testamentos
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  Speaker 10: de Margaret Atwood? Y para mí había mucho Alice en
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  Speaker 10: el País de las Maravillas. Como que Coro cae por
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  Speaker 10: esa madriguera y llega a este lugar.
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  Speaker 11: Sí, hay mucho de cuentos de hadas, de los cuentos
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  Speaker 11: infantiles que hemos leído todas y todos de pequeños, que
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  Speaker 11: tampoco tienen mucho que ver afortunadamente con lo que ahora
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  Speaker 11: es el mundo Disney. Eran los cuentos infantiles que de
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  Speaker 11: verdad eran como eran.
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  Speaker 3: Tenían una parte siniestra
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  Speaker 11: Mucha, pero bienvenida sea. Por ejemplo, yo recuerdo haber leído
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  Speaker 11: Los zapatitos rojos. No sé si os acordáis de ese cuento. Claro,
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  Speaker 11: que la niña, por haber cometido el terrible... No puede
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  Speaker 11: dejar de bailar. Claro, había cometido el terrible error y
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  Speaker 11: horror de querer unos zapatitos rojos. Entonces, le cae una
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  Speaker 11: maldición encima que no puede dejar de bailar hasta que
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  Speaker 11: le corta los pies. Entonces, es como... En fin, es
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  Speaker 11: muy perturbador. Sí, lo hablamos con Elvira
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  Speaker 9: Lindo en nuestro anterior episodio, que tenéis que escuchar. Para
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  Speaker 3: llegar a 50.000 escuchas en esta cuña publicitaria. Pero, por favor,
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  Speaker 3: no interrumpamos a Pilar. Estaba
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  Speaker 9: añadiendo, añadiendo. Esta cosa perturbadora, ¿no? Sí, sí
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  Speaker 11: sí. Que tiene también
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  Speaker 9: Betania.
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  Speaker 11: Claro, es que a mí eso me interesa muchísimo. A
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  Speaker 11: mí me encanta que me inquieten como lectora. Fijaos. Y
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  Speaker 11: los cuentos de los que estoy hablando, lo que mencionábamos,
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  Speaker 11: de los cuentos infantiles, etcétera, me gusta mucho, además de
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  Speaker 11: que me dejen participar en la historia y que me
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  Speaker 11: dejen crearla, me interesa mucho eso, que me inquieten, que
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  Speaker 11: me azucen, que me agiten y me saquen de mi
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  Speaker 11: zona de confort.
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  Speaker 3: Y eso lo consigues, y me recuerda por ello también
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  Speaker 3: a Alicia en El País de las Maravillas y a
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  Speaker 3: Alicia a través del Espejo, a través de unos personajes
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  Speaker 3: que nunca contestan a lo que se les pregunta. Personajes
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  Speaker 3: que son muy huidizos y que te acaban envolviendo en
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  Speaker 3: esa atmósfera turbia en la que tú quieres salir, pero
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  Speaker 3: que de alguna manera te sumerge.
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  Speaker 11: Sí, sí, ese es un truco literario que no voy
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  Speaker 11: a poder utilizar nunca más y es una pena, porque
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  Speaker 11: funciona muy bien, funciona muy bien. De repente, claro, Coro
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  Speaker 11: llega a este lugar, está absolutamente asustadísima, yo creo que
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  Speaker 11: el lector además Siente tantísima inquietud porque va de su
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  Speaker 11: mano y va viendo lo que va descubriendo Coro. El
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  Speaker 11: lector no tiene ninguna información previa, lo va descubriendo a
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  Speaker 11: la vez. Entonces, ella llega a esta comunidad y si
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  Speaker 11: ella preguntara y le respondieran algo racional, algo coherente, a
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  Speaker 11: pesar de no querer estar ahí, se calmaría. Pero sucede
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  Speaker 11: justo lo contrario. Ella pregunta algo y le responden algo
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  Speaker 11: que no tiene absolutamente nada que ver con su pregunta. Entonces,
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  Speaker 11: en esa... Esa especie de rareza que se produce en
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  Speaker 11: las conversaciones incrementa la inquietud del coro y de esa
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  Speaker 11: manera incrementa también la inquietud del lector.
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  Speaker 5: Y hay otra cosa que incrementa la inquietud que es
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  Speaker 5: que la casa es un personaje y luego la naturaleza misteriosa,
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  Speaker 5: el aislamiento que son constantes como estamos hablando en tu obra.¿
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  Speaker 5: Tú por qué crees que está interpelando a tanta gente
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  Speaker 5: este grupo de elementos?¿ A qué conversaciones actuales crees que responde?
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  Speaker 11: Por qué interpela a la gente, a los lectores este
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  Speaker 11: tipo de situaciones? Bueno, yo creo que, en cierto modo,
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  Speaker 11: aunque fíjate, estos han sido siempre mis temas, que es
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  Speaker 11: algo que me gusta mucho repetir, que el primer premio
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  Speaker 11: con el que yo gané un premio literario más o
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  Speaker 11: menos interesante en Radio Nacional de España, yo tenía 18 años,
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  Speaker 11: y ya hablaba de un personaje que se encerraba en
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  Speaker 11: una habitación y no salía. Es decir, el encierro…
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  Speaker 3: Háztelo mirar, claro. Al
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  Speaker 5: final
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  Speaker 11: la lectura de
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  Speaker 5: la
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  Speaker 11: gente tiene ganas
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  Speaker 5: de aislarse
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  Speaker 11: y encerrarse
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  Speaker 5: y adiós.
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  Speaker 11: Y salir del mundo. Fíjate lo que os decía hace
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  Speaker 11: un ratito, que yo ya quería estar en actividades profesionales
• 16:53
  Speaker 11: siendo tan pequeña. Esto me lleva a determinadas conclusiones y
• 16:56
  Speaker 11: es que lo mismo, los niños son mucho más conscientes
• 16:59
  Speaker 11: de lo que creemos y se nos olvida a nosotros
• 17:01
  Speaker 11: mismos de lo conscientes que éramos. Yo ya quería dedicarme
• 17:04
  Speaker 11: a actividades bastante solitarias y de ahí sigo. Entonces, Sí
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  Speaker 11: que es verdad que quizá el hecho de que hayamos
• 17:10
  Speaker 11: pasado por una pandemia y hayamos tenido que estar tan
• 17:13
  Speaker 11: aislados y hayamos sabido reconocer de repente lo que es
• 17:17
  Speaker 11: la necesidad vital que tenemos de la naturaleza, de estar
• 17:20
  Speaker 11: en contacto con la naturaleza a pesar de vivir de
• 17:23
  Speaker 11: espaldas a ella, casi todos, gente que se ha ido
• 17:27
  Speaker 11: a vivir en la naturaleza, de repente como que eso
• 17:29
  Speaker 11: ha despertado determinadas voluntades y determinadas vocaciones de volver a eso.
• 17:37
  Speaker 11: Y de huir también del encierro. Entonces quizá de ahí
• 17:40
  Speaker 11: se haya generado el debate. Yo solo sé que a
• 17:42
  Speaker 11: mí me atrae muchísimo desde siempre y de hecho yo
• 17:46
  Speaker 11: prácticamente siempre escribo sobre gente que se aísla y sigo haciéndolo.
• 17:49
  Speaker 3: Y ese tipo de parajes atraen a muchos lectores y
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  Speaker 3: lectoras últimamente y a muchos escritores y escritoras. Pienso también
• 17:56
  Speaker 3: en Irene Solá con Canto yo y la montaña baila,
• 17:59
  Speaker 3: Sara Mesa con Un amor, de la que hablamos recientemente
• 18:02
  Speaker 3: por la película de Isabel Coiset. Novelas recientes de mucho
• 18:05
  Speaker 3: éxito que han supuesto un fenómeno De un escenario natural
• 18:09
  Speaker 3: no romantizado, porque eso es importante. No romantizáis la naturaleza,
• 18:12
  Speaker 3: sino que contáis también sus peligros.¿ Qué crees que está
• 18:16
  Speaker 3: pasando en nuestra literatura, que tiene esta obsesión por la
• 18:19
  Speaker 3: dualidad campo-ciudad y por el campo y sus muchas caras?
• 18:24
  Speaker 11: Claro, yo en mi caso hablo de la naturaleza que
• 18:27
  Speaker 11: conozco y obviamente no es una naturaleza jardinada, domesticada, no
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  Speaker 11: es una naturaleza de casa rural, por decirlo de alguna manera,
• 18:37
  Speaker 11: donde ya tienes tu cesto de mimbre con la leña cortada,
• 18:40
  Speaker 11: todo casi medido con una regla. No es la naturaleza
• 18:44
  Speaker 11: que yo conozco. La naturaleza que yo conozco es la
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  Speaker 11: naturaleza de mi padre, la que él conocía bien. La
• 18:51
  Speaker 11: novela está dedicada a mi padre.¿ Él sabe por qué
• 18:54
  Speaker 11: Sí, bueno, hoy ya no está, pero digamos que me
• 18:58
  Speaker 11: lo he traído. Hablo también mucho de eso, de la
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  Speaker 11: presencia en la ausencia. Es que hay muchos temas en
• 19:03
  Speaker 11: la novela. Entonces, mi padre era un hombre que perfectamente
• 19:06
  Speaker 11: podía sobrevivir en el monte. Perfectamente. Él sabía que se
• 19:10
  Speaker 11: podía comer, que no, en qué época había unos frutos,
• 19:13
  Speaker 11: en qué época no. Y es algo que yo admiré
• 19:15
  Speaker 11: siempre mucho. Pero bueno, digamos que la vida da muchas
• 19:20
  Speaker 11: vueltas y como que me perdí gran parte de las
• 19:22
  Speaker 11: enseñanzas que él me podía haber dado Y bueno, al
• 19:25
  Speaker 11: final sí que conseguí hablar más con él y aprender
• 19:28
  Speaker 11: ciertas cosas, pero es algo que echo de menos y
• 19:30
  Speaker 11: yo creo que se ve muy bien en la novela.
• 19:32
  Speaker 3: Sí, porque de ahí nace un lugar como Betania.
• 19:36
  Speaker 2: En Betania no había teléfono, así que nada de llamadas,
• 19:40
  Speaker 2: nada de mensajes, nada de saludos ni de disponibilidad absoluta
• 19:44
  Speaker 2: para cualquier idea que implicara una exposición, una charla, un debate,
• 19:49
  Speaker 2: un traslado. en tren o en avión. Había empezado a
• 19:52
  Speaker 2: hacer una bufanda pensando en Zinaida y su ovillo de
• 19:55
  Speaker 2: lana mientras andaba por el pasillo, se sentaba en un
• 19:58
  Speaker 2: sillón y volvía a levantarse. Se apoyaba en una puerta,
• 20:02
  Speaker 2: bajaba al sótano para comprobar cómo seguía todo y regresaba
• 20:06
  Speaker 2: a la planta de arriba atenta al sonido de una
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  Speaker 2: sierra eléctrica. pesar de que le habían dicho que en
• 20:11
  Speaker 2: la zona estaba prohibido talar árboles. Avanzaba sendero abajo en
• 20:17
  Speaker 2: dirección al lago, planificando su siguiente paso, deslumbrada por el
• 20:21
  Speaker 2: cielo azul sin que nadie le hiciera caso ahora que
• 20:24
  Speaker 2: las circunstancias habían cambiado. No obstante, debía seguir poniendo atención
• 20:29
  Speaker 2: en lo que hacía, aunque no de una manera tan estricta.
• 20:33
  Speaker 2: Los insectos ocultos bajo las hojas.
• 20:38
  Speaker 15: Casa grande reventada, reinaban la noche y el viento.
• 20:58
  Speaker 3: Luis Señora, que parece haber puesto banda sonora a la
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  Speaker 3: novela en este La Casa Grande.
• 21:02
  Speaker 9: Totalmente, y a esta Casa Grande llega Coro, la prota,
• 21:05
  Speaker 9: que es un artista que se autoexplota divinamente.
• 21:08
  Speaker 3: Como tantas. A todas las
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  Speaker 9: estamezas nos suena. En esta era de la disponibilidad constante, ¿no?
• 21:15
  Speaker 9: La posibilidad de la desconexión es uno de los disparaderos
• 21:19
  Speaker 9: de la novela, ¿verdad? Porque el móvil juega un papel. Sí,
• 21:23
  Speaker 11: sí, sí. Desde el principio lo que necesita Coro, por
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  Speaker 11: lo que ella empieza a conducir y deja el móvil...
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  Speaker 11: también de manera voluntaria en su casa, es porque efectivamente
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  Speaker 11: necesita liberarse en ese momento de ciertas cargas, de ese
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  Speaker 11: agotamiento más mental que físico que arrastra. Y bueno, es
• 21:39
  Speaker 11: algo que, claro, si estuviera en otro lugar a lo
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  Speaker 11: mejor se habría puesto a andar, pero en ese momento
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  Speaker 11: necesita conducir. Y ella que se autoexplota también y es
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  Speaker 11: tan controladora y es... tan perfeccionista, de repente comete un
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  Speaker 11: error por el que se flagela a lo largo de
• 21:58
  Speaker 11: toda la novela y le hace sentir fatal y muy culpable,
• 22:02
  Speaker 11: que es que se pierde. Se pierde.
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  Speaker 10: Y quiénes son estas mujeres que viven en Betania y
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  Speaker 10: que reciben a Cono?
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  Speaker 3: Con nombres, además, muy fuera de la realidad. Adel, Teresa, Catina, Beca...
• 22:13
  Speaker 11: Casi reales.¿ Quiénes son? Sin spoilers. Tobías... Sí, lo de
• 22:17
  Speaker 11: los nombres, claro, al final, también en esta novela aparecen
• 22:21
  Speaker 11: muchos diminutivos, nombres cariñosos que utilizan entre ellas. Y sí
• 22:24
  Speaker 11: que es verdad que mucha gente me dice que nombres
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  Speaker 11: tan extraños, pero en realidad Teresa es Teresa, Catina es Catalina...
• 22:30
  Speaker 11: Lo que pasa es que, claro, están utilizando estos apelativos cariñosos.
• 22:34
  Speaker 11: Y estas mujeres, en realidad, en la novela, Es el
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  Speaker 11: lector el que tiene que decidir qué hacen allí, porque
• 22:41
  Speaker 11: hay muchos lectores, hablábamos al principio de las respuestas de
• 22:44
  Speaker 11: los lectores, que me dicen que en realidad esto es
• 22:46
  Speaker 11: un sueño, que en realidad es una especie de purgatorio
• 22:49
  Speaker 11: por el que pasa coro para, bueno, como una especie
• 22:52
  Speaker 11: de divina comedia, ascender al paraíso. Hay una especie de
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  Speaker 11: resurrección evidente en esta novela, tampoco vamos a entrar en
• 23:00
  Speaker 11: desvelar nada más, pero sí que la hay. y entonces
• 23:04
  Speaker 11: estas mujeres digamos que son un medio así es como
• 23:07
  Speaker 11: lo veo yo pero cada lector insisto es que me
• 23:10
  Speaker 11: cuesta mucho imponer la visión de Pilar porque lo que
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  Speaker 11: busco es la participación del
• 23:15
  Speaker 5: lector y esas mujeres son también un grupo que ofrece
• 23:19
  Speaker 5: un cuidado y una pertenencia que al final engancha a
• 23:21
  Speaker 5: la protagonista¿ tú crees que estamos necesitados de esa pertenencia
• 23:24
  Speaker 5: en estos momentos de Acelere y de Desnorte?
• 23:28
  Speaker 11: yo sí Yo personalmente sí, es que claro, me cuesta generalizar,
• 23:32
  Speaker 11: es verdad, yo no soy socióloga y me cuesta mucho,
• 23:35
  Speaker 11: es algo que noto porque muchas veces se intenta hacer
• 23:37
  Speaker 11: eso como una especie de voz universal de esta novela
• 23:41
  Speaker 11: y me parece muy bien porque es verdad que da
• 23:43
  Speaker 11: pie a ello, pero a mí como autora, más allá
• 23:46
  Speaker 11: de la obra y esta división puede parecer extraña, pero
• 23:50
  Speaker 11: evidentemente son elementos distintos, yo como autora lo único que
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  Speaker 11: puedo decir es que yo sí, yo lo busco, yo...
• 23:56
  Speaker 11: Sí que es verdad que conozco gente que tiene muy
• 23:58
  Speaker 11: claro de dónde es, a dónde pertenece, y de cierto
• 24:00
  Speaker 11: modo me da un poco de envidia, porque yo no
• 24:03
  Speaker 11: me siento ni del campo ni de la ciudad. Fijaos
• 24:05
  Speaker 11: que os hablo de mi padre, de esta naturaleza que
• 24:08
  Speaker 11: él conocía también, y él obviamente era un hombre de pueblo,
• 24:11
  Speaker 11: y él lo que quería era volver a su pueblo,
• 24:15
  Speaker 11: y allí era muy feliz. En cambio, yo siempre también,
• 24:18
  Speaker 11: un poco por mi biografía, mis padres se fueron del
• 24:21
  Speaker 11: pueblo a la ciudad, pero no se vinieron a Madrid centro,
• 24:23
  Speaker 11: obviamente se quedaron y obviamente no había dinero, se quedaron
• 24:27
  Speaker 11: en una de las ciudades dormitorio del sur de Madrid,
• 24:29
  Speaker 11: y entonces todos los fines de semana, todos los veranos,
• 24:32
  Speaker 11: todas las navidades, nos íbamos al pueblo. Cuando yo estaba
• 24:35
  Speaker 11: en el pueblo no era de la ciudad, cuando estaba
• 24:37
  Speaker 11: en la ciudad, o sea, al revés, cuando estaba en
• 24:40
  Speaker 11: el pueblo no era del pueblo, pero tampoco me sentía
• 24:42
  Speaker 11: de la ciudad, era una cosa extraña, y por supuesto
• 24:44
  Speaker 11: de Madrid no me he sentido nunca, entonces sí que
• 24:47
  Speaker 11: me gustaría tener esa... esa pertenencia, por decirlo de alguna manera.
• 24:51
  Speaker 11: Yo lo sigo buscando. Hay
• 24:53
  Speaker 3: una búsqueda de una tribu y también hay una búsqueda lingüística.
• 24:56
  Speaker 3: Está muy refinado el lenguaje, algo que no es extraño
• 25:00
  Speaker 3: en una poeta como tú.¿ Cómo se construye la atmósfera?
• 25:04
  Speaker 3: Esa tan particular que tiene la obra a través del lenguaje, Pilar.
• 25:09
  Speaker 11: La atmósfera, el escenario, por decirlo de alguna manera, o
• 25:12
  Speaker 11: el ambiente, la voz, la perspectiva, es algo que tengo
• 25:15
  Speaker 11: que conseguir desde el principio. En Sé que el lenguaje
• 25:19
  Speaker 11: al final es la herramienta que tengo, obviamente si yo
• 25:23
  Speaker 11: fuera una pintora serían mis pinceles y mis témperas o
• 25:26
  Speaker 11: mis acuarelas, pero al final el lenguaje es algo que
• 25:29
  Speaker 11: se va formando, la manera de decirlo es algo que
• 25:32
  Speaker 11: se va formando mientras voy escribiendo a través de las correcciones.
• 25:36
  Speaker 11: Yo corrijo mucho, muchísimo. Entonces al mismo tiempo que voy corrigiendo,
• 25:40
  Speaker 11: voy escribiendo, voy puliendo, voy cincelando y desbastando, por decirlo
• 25:44
  Speaker 11: de alguna manera. Pero lo que sí que tengo que
• 25:46
  Speaker 11: tener muy claro desde el principio es Eso es el ambiente,
• 25:49
  Speaker 11: el color, el tono. Y bueno, eso como casi siempre escribo, insisto,
• 25:55
  Speaker 11: de temas que me atraen desde siempre en la naturaleza, etc. Bueno,
• 25:59
  Speaker 11: es algo que ya está como dentro de mí.
• 26:02
  Speaker 3: Hay un ahogamiento del que hemos hablado en la novela.¿
• 26:06
  Speaker 3: Cuál fue la imagen que dio lugar a esta historia?
• 26:12
  Speaker 3: Porque a mí desde el principio digo aquí hubo algo
• 26:14
  Speaker 3: que dio lugar a todo.
• 26:17
  Speaker 11: Sí, el agua está muy presente en esta novela. Es
• 26:20
  Speaker 11: un elemento, además, igual que hablábamos de Betania como elemento facilitador,
• 26:24
  Speaker 11: el agua también es un elemento facilitador. Entonces, ya había
• 26:29
  Speaker 11: un elemento acuático muy importante también en las efímeras. Y
• 26:32
  Speaker 11: al final, fijaos, Betania, yo soy muy consciente, tiene muchas
• 26:36
  Speaker 11: referencias bíblicas también este libro, yo soy muy consciente de
• 26:39
  Speaker 11: que Betania es el lugar donde se resucitó, donde Jesús
• 26:42
  Speaker 11: resucitó a Lázaro. Pero me han comentado, y de esto
• 26:45
  Speaker 11: yo no era tan consciente, y si lo sabía lo
• 26:47
  Speaker 11: había olvidado, que Betania está muy próximo al lugar donde
• 26:50
  Speaker 11: bautizaron a Jesús. Y al final, el bautismo es un
• 26:54
  Speaker 11: paso de un estado previo a otro posterior, espiritual o
• 26:58
  Speaker 11: lo que queramos, a través del agua. Entonces, el agua
• 27:03
  Speaker 11: es un elemento que también le sirve a coro para
• 27:05
  Speaker 11: pasar de un estado previo a otro posterior muy, muy diferentes.
• 27:08
  Speaker 3: Y así, sin desvelar nada, nace... y muere esta novela,
• 27:12
  Speaker 3: o empieza y acaba una novela que te atrapa como
• 27:15
  Speaker 3: el agua, en la que te sumerges, en la que,
• 27:17
  Speaker 3: como le pasa a Coro, a veces uno quiere salir
• 27:19
  Speaker 3: a respirar, pero no puedes porque te sigue atrapando ese
• 27:22
  Speaker 3: agua y lo que tenéis que hacer es nadar y
• 27:24
  Speaker 3: bucear en De bestias y aves, la premiadísima novela de
• 27:28
  Speaker 3: Pilar Adón. Pilar, un placer muy grande haberte tenido
• 27:30
  Speaker 13: aquí.
• 27:31
  Speaker 11: Muchas gracias, encantadísima
• 27:43
  Speaker 5: Más distopía. O sea, pensaba que ya habíamos salido de
• 27:46
  Speaker 5: los mundos distópicos.
• 27:47
  Speaker 6: La fantasía es como la mermelada. Pero bueno,¿ y esto
• 27:51
  Speaker 6: qué es?
• 27:52
  Speaker 9: Oye, parece que tenemos una visita fantasmagórica, ¿no? A ver,
• 27:56
  Speaker 6: a ver. Espérame en el cielo. La ouija de tomo
• 27:59
  Speaker 6: y lomo.
• 28:10
  Speaker 9: Que pronto
• 28:10
  Speaker 3: estemos... Bueno, hemos vuelto, hemos vuelto a hacer ouija. A
• 28:13
  Speaker 3: mí me da miedo esto
• 28:15
  Speaker 9: A ver...
• 28:16
  Speaker 3: Cojámonos de las manos, ¿no?
• 28:17
  Speaker 9: Hermanas, hermanas de Betania,
• 28:19
  Speaker 3: cojámonos de las manos. Vamos a hacer la ouija.
• 28:22
  Speaker 10: Pregunta tú, Javier, pregunta
• 28:24
  Speaker 3: tú. Vale.¿
• 28:25
  Speaker 6: Quién eres, voz del más allá? Soy el varón rampante,
• 28:29
  Speaker 6: el visconde de mediado y el caballero inexistente.
• 28:33
  Speaker 7: ¡Ay!
• 28:33
  Speaker 10: ¡Hostia!
• 28:34
  Speaker 6: Pero fíjate,
• 28:35
  Speaker 10: Silvia
• 28:35
  Speaker 3: con lo que te gusta a
• 28:36
  Speaker 6: ti el varón
• 28:37
  Speaker 3: rampante. Ya te
• 28:37
  Speaker 10: reconocemos, amigo, nada
• 28:38
  Speaker 9: más y
• 28:39
  Speaker 10: nada menos que Ítalo
• 28:40
  Speaker 9: Carino.¡ Madre mía!¡ Qué ilusión! Con lo que me gustas. Hombre,
• 28:44
  Speaker 9: es que justo se acaban de cumplir 100 años del
• 28:46
  Speaker 9: nacimiento de uno de los autores italianos más ilustres del
• 28:49
  Speaker 9: siglo XX y más elegante, por favor. Esa
• 28:52
  Speaker 3: guapísima
• 28:52
  Speaker 5: Qué
• 28:52
  Speaker 9: elegancia! Autor, por ejemplo, de la trilogía de Nuestros Antepasados.
• 28:57
  Speaker 3: Donde se encuentran esas tres joyas que él mismo acaba
• 28:59
  Speaker 3: de mencionar. Pero una pregunta, Ítalo.¿ Qué era eso que
• 29:03
  Speaker 3: decías de la mermelada?
• 29:04
  Speaker 6: La fantasía es como la mermelada. Hay que untarla sobre
• 29:08
  Speaker 6: la rebanada sólida de pan, que es la realidad.
• 29:12
  Speaker 10: Toda una lección.
• 29:13
  Speaker 6: Sí, sí
• 29:14
  Speaker 10: Qué maravilla, de verdad. Porque una de las grandes virtudes
• 29:16
  Speaker 10: de Calvino era manejar a la perfección un mundo increíblemente real,
• 29:20
  Speaker 10: pero donde a la vez entraba la posibilidad de que,
• 29:22
  Speaker 10: por ejemplo, un chico se subiera a los árboles y
• 29:24
  Speaker 10: se quedara ahí para siempre. El varón rampante.
• 29:27
  Speaker 3: Bueno, como le pasa a la protagonista de Bestias y Aves,
• 29:30
  Speaker 3: que casi se queda en un sitio
• 29:31
  Speaker 9: permanentemente
• 29:33
  Speaker 9: Oye, Italo, cuéntanos,¿ qué es para ti escribir?
• 29:36
  Speaker 6: Escribir es en sí misma una ocupación monótona y sólida.
• 29:41
  Speaker 6: Si uno se repite, es presa de un desaliento infinito. Mira,
• 29:45
  Speaker 6: ha dicho lo mismo
• 29:46
  Speaker 9: que Pilar. La está escuchando,
• 29:48
  Speaker 3: yo creo. Bueno, pero no te pongas así, Ítalo, que
• 29:51
  Speaker 3: te nota algo melancólico en esto del centenario,
• 29:53
  Speaker 6: ¿no? La melancolía es la tristeza que ha adquirido ligereza.
• 29:58
  Speaker 6: Muy bonito,
• 29:59
  Speaker 4: muy bonito. Pero
• 30:00
  Speaker 6: anímanos un poco ya que vienes de visita
• 30:03
  Speaker 4: Habla un
• 30:03
  Speaker 6: poco de la diversión que se puede sentir al escribir.
• 30:07
  Speaker 6: Si uno no se divierte, al menos un poco, jamás
• 30:12
  Speaker 6: saldrá nada bueno. Cuánta razón. Hombre, un poquito. Se sufre bastante,
• 30:17
  Speaker 6: pero un
• 30:18
  Speaker 9: poquito.
• 30:18
  Speaker 6: Una mijita.
• 30:19
  Speaker 9: A ver, Ítalo.¿ Verdad que tú siempre decías que eras
• 30:22
  Speaker 9: mejor lector que escritor? Y de hecho, muchas de tus obras,
• 30:25
  Speaker 9: como si una noche de invierno un viajero... son un
• 30:27
  Speaker 9: halo al acto de leer, de enamorarse de un libro.
• 30:30
  Speaker 6: Leer se parece a hacer el amor, porque en ambos
• 30:34
  Speaker 6: actos el tiempo y el espacio adquieren dimensiones diferentes a
• 30:40
  Speaker 6: las de la vida real.
• 30:41
  Speaker 3: Estoy muy de acuerdo
• 30:42
  Speaker 6: en todo esto. Sí, señor
• 30:42
  Speaker 3: Me lo apunto,
• 30:43
  Speaker 6: me lo apunto.
• 30:44
  Speaker 10: Bueno, es que hay que leerlo todo, el maravilloso Ítalo Calvino,
• 30:47
  Speaker 3: y
• 30:47
  Speaker 10: aprovechar a hacer el amor. Exacto.
• 30:49
  Speaker 7: También, todo lo que se pueda.
• 30:50
  Speaker 10: Todo lo que se pueda. Y aprovechar que la editorial
• 30:53
  Speaker 10: Siruela ha reeditado su obra
• 30:54
  Speaker 9: con
• 30:54
  Speaker 10: unas cubiertas maravillosas inspiradas en un antiguo alfabeto del siglo XVI.
• 30:59
  Speaker 9: Y es que además también en Siruela se ha publicado
• 31:01
  Speaker 9: la inédita He nacido en América, una recopilación de entrevistas
• 31:05
  Speaker 9: de donde ha salido... estas frases de Ultratumba, con esta voz,
• 31:08
  Speaker 9: por favor, maravillosa. Que nos ha
• 31:10
  Speaker 10: interpretado el actor Francesco Carril.¡ Qué
• 31:12
  Speaker 9: voz, Francesco!¡ Quieres morir!
• 31:14
  Speaker 3: Pero me estáis diciendo que no era realmente Ítalo Calvino.
• 31:17
  Speaker 3: Lo siento
• 31:17
  Speaker 9: Javier
• 31:18
  Speaker 5: Javier, no.
• 31:19
  Speaker 3: Pero no rompáis nunca la música de la radio. La
• 31:21
  Speaker 5: ilusión de un niño, no rompáis.
• 31:23
  Speaker 3: Efectivamente.¿ Qué habéis hecho conmigo? Bueno, un abrazo muy grande
• 31:27
  Speaker 3: a Francesco Carril y de ambas obras hemos hablado aquí
• 31:32
  Speaker 3: con las dos, con Sara Mesa y con Isabel Coixet.
• 31:35
  Speaker 3: de la película basada en el libro. Aquí mucho nivel siempre, ¿no? Siempre,
• 31:40
  Speaker 3: ya lo sabéis. Muchísimo. Y seguimos por el lado oscuro
• 31:55
  Speaker 3: de la vida
• 31:55
  Speaker 9: Dios mío, tengo miedo ahora.
• 31:56
  Speaker 3: Sí, de cementerios y apariciones nos vamos a otra historia
• 31:59
  Speaker 3: espectral que nos... Es que iba a decir que me
• 32:05
  Speaker 3: ha estremecido, que me ha estremecido, que me ha asustado
• 32:07
  Speaker 3: y sobre todo emocionado. Se llama Mireia, de la escritora
• 32:10
  Speaker 3: valenciana Puri Mascarell, recientemente publicada por Dos Bigotes, en traducción
• 32:15
  Speaker 3: de la propia autora.
• 32:17
  Speaker 9: Puri es escritora, investigadora, profesora de teoría de la literatura
• 32:23
  Speaker 9: de la Universidad de Valencia, columnista, crítica, vamos, otro dechado
• 32:26
  Speaker 9: de virtudes. Su obra se teje entre los feminismos y
• 32:29
  Speaker 9: el amor por la cultura popular. Por eso se ha
• 32:31
  Speaker 9: marcado esta novela de corte gótico, con vampiras y apariciones,
• 32:34
  Speaker 9: pero también con la historia desconocida del científico valenciano Luis
• 32:43
  Speaker 9: Simar
• 32:44
  Speaker 3: Pur y crudos días!
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  Speaker 20: Hola, buenos días,¿ cómo estáis?
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  Speaker 3: Bueno, pues aquí emocionados, estremecidos, turbados, perturbados. Te confesamos que
• 32:54
  Speaker 3: Mireia nos ha llevado al huerto.
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  Speaker 3: Cómo
• 32:57
  Speaker 20: surgió
• 32:58
  Speaker 3: la necesidad o el deseo de escribir esta novela?
• 33:02
  Speaker 20: Bueno, pues fíjate que esta historia surge del Thanatos. Qué paradoja, ¿verdad?
• 33:07
  Speaker 20: Surge de un paseo por el cementerio de mi ciudad,
• 33:10
  Speaker 20: por Shatiba, de descubrir allí dos lápidas del siglo XIX, idénticas,
• 33:15
  Speaker 20: pero con un día de diferencia entre la muerte del
• 33:17
  Speaker 20: marido y la muerte de la esposa. Surge de ponerme
• 33:20
  Speaker 20: a investigar sobre esta pareja decimonónica. Ramón Cimarro y Celia
• 33:24
  Speaker 20: la Cabra y de descubrir la muerte del primero por
• 33:28
  Speaker 20: tuberculosis y de la segunda por amor, suicidándose tras el
• 33:31
  Speaker 20: fallecimiento del marido.¿ Cómo se suicidó? Pues tirándose por un
• 33:34
  Speaker 20: balcón abrazada del hijo que tenían los dos de tres añitos.
• 33:39
  Speaker 20: Este niño sí que salvara la vida. y con el
• 33:41
  Speaker 20: tiempo se convertirá en el primer catedrático de Psicología en
• 33:44
  Speaker 20: la Universidad Española, Luis Simarro. Bueno, pues yo podía haber
• 33:48
  Speaker 20: escrito una biografía sobre él, pero a mí me gustan
• 33:50
  Speaker 20: los cuentos, me gusta la literatura, así que he jugado
• 33:53
  Speaker 20: a introducir la historia real de Simarro dentro de una
• 33:56
  Speaker 20: historia de ficción, la historia de ficción de una joven
• 33:59
  Speaker 20: doctoranda en Psicología que se llama Mireia, y que va
• 34:03
  Speaker 20: a vivir una aventura llena de intriga, de misterio, con
• 34:06
  Speaker 20: toques góticos y detectivescos.
• 34:09
  Speaker 9: La novela cuenta la amistad entre Neus, la narradora y Mireia,
• 34:13
  Speaker 9: que son un poco dos caras de la misma moneda,
• 34:15
  Speaker 9: en la que Mireia encarna al lado oscuro una especie
• 34:17
  Speaker 9: de femme fatale contemporánea.¿ Cómo has abordado esta figura de
• 34:20
  Speaker 9: la femme fatale, Puri?
• 34:23
  Speaker 20: Fijaos que la figura de la femme fatale proviene de
• 34:25
  Speaker 20: una larga tradición que arrancaría desde la Lilith, esa primera
• 34:29
  Speaker 20: mujer antes que Eva. que es la protagonista de la
• 34:33
  Speaker 20: cubierta del libro, con esa pintura de John Collier, de 1898.
• 34:37
  Speaker 20: Una preciosidad increíble. La verdad es que es una preciosidad
• 34:41
  Speaker 20: de pintura y además los bigotes le ha dado ahí
• 34:43
  Speaker 20: un rollo pop art, que también está muy guay. Y bueno,
• 34:47
  Speaker 20: pues esta figura de la fan fatal desde Lilith va
• 34:49
  Speaker 20: a atravesar los siglos con otras figuras también conocidas, seguro
• 34:53
  Speaker 20: que por vosotros, como Pandora, como Judith, Circe, Salomé, o Cleopatra,
• 34:59
  Speaker 20: o Mesalina, o Helena de Troya, o ya más cerca
• 35:02
  Speaker 20: en el tiempo, Lucrecia de Borgia. Cuando llegamos a finales
• 35:06
  Speaker 20: del siglo XIX... La femme fatale, esa mujer seductora, vampírica,
• 35:11
  Speaker 20: de atractivo letal, que encarna realmente todas las fobias masculinas
• 35:16
  Speaker 20: hacia el poder femenino, pues se convierte en todo un símbolo.
• 35:19
  Speaker 20: El símbolo del miedo a los avances de las mujeres
• 35:22
  Speaker 20: en la sociedad moderna. El miedo a lo que entonces
• 35:24
  Speaker 20: se llamó la new woman. su sexualidad desbordante su defensa
• 35:30
  Speaker 20: de la libertad dan miedo, asustan por eso se la
• 35:33
  Speaker 20: debe estigmatizar se la debe demonizar y yo lo que
• 35:36
  Speaker 20: hago en Mireia es darle la vuelta a esta figura
• 35:40
  Speaker 20: de la fan fatal reivindicar el valor subversivo que tiene
• 35:43
  Speaker 20: para nosotras, para las mujeres y construir por un lado
• 35:47
  Speaker 20: una galería literaria de representaciones pictóricas del mito porque la
• 35:51
  Speaker 20: novela es casi como un paseo a través de un
• 35:54
  Speaker 20: museo Y por otro lado también construir una fan fatal
• 35:57
  Speaker 20: del siglo XXI, que es la protagonista, que es Mireia,
• 35:59
  Speaker 20: y que es admirada totalmente por la narradora de la historia,
• 36:04
  Speaker 20: que es su amiga Neus, que además también es pintora
• 36:06
  Speaker 20: y desearía pintar alguna vez a Mireia. Y
• 36:09
  Speaker 3: en paralelo a la historia de las dos amigas, la
• 36:11
  Speaker 3: novela nos cuenta la historia muy desconocida, que antes nos citabas,
• 36:14
  Speaker 3: del científico valenciano Luis Simarro.
• 36:19
  Speaker 7: Y
• 36:19
  Speaker 3: dices, es una lástima que Simarro apenas dejara obra escrita.
• 36:23
  Speaker 3: Maestro de la franmasonería, seguidor de los credos anarquista y socialista,
• 36:27
  Speaker 3: amigo de Juan Ramón Jiménez, Antonio Machado, Ramiro de Maestu
• 36:30
  Speaker 3: y Miguel de Unamuno, admirador de los Estados Unidos y
• 36:33
  Speaker 3: América y a la vez de la Rusia soviética y
• 36:35
  Speaker 3: para la posteridad tan solo algunos artículos en el boletín
• 36:38
  Speaker 3: de la institución libre de enseñanza, un breve bademécum de
• 36:40
  Speaker 3: diagnóstico neurológico, un puñado de conferencias y prólogos y su
• 36:44
  Speaker 3: libro sobre el proceso contra Ferrer y Guardia. Siempre resulta
• 36:47
  Speaker 3: misterioso aquel que tiene una vida intensa y a su
• 36:50
  Speaker 3: término deja escaso testimonio. Ese misterio Era un reto para Mireia.
• 36:56
  Speaker 3: Cuéntanos
• 36:57
  Speaker 20: quién era Simarro,
• 36:58
  Speaker 3: por favor.
• 37:00
  Speaker 20: Pues fíjate, un personaje interesantísimo, tanto de la modernidad española
• 37:04
  Speaker 20: como europea, y muy desconocido. Si tú paseas por Xativa
• 37:09
  Speaker 20: y le preguntas a cualquiera de mis paisanos quién es
• 37:11
  Speaker 20: Luis Simarro, pues te dirán que es un instituto de secundaria,
• 37:14
  Speaker 20: porque es lo que la gente sabe. Ah, sí, hay
• 37:16
  Speaker 20: un instituto de secundaria que se llama así. Pero la
• 37:18
  Speaker 20: gente desconoce qué hay detrás de esta figura. Realmente fue
• 37:21
  Speaker 20: un vanguardista a nivel científico, un gran defensor de la
• 37:26
  Speaker 20: libertad en la investigación cuando la religión estaba encima de
• 37:30
  Speaker 20: los científicos de la época. Amigo, como habéis dicho, de
• 37:34
  Speaker 20: gente como Ginés de los Ríos, gran defensor del crausismo,
• 37:36
  Speaker 20: de las nuevas pedagogías, de grandes poetas como Juan Ramón Jiménez.
• 37:40
  Speaker 20: que fue médico personal de Joaquín Sorolla y que además,
• 37:44
  Speaker 20: algo que también se desconoce, que es muy interesante, estuvo
• 37:47
  Speaker 20: detrás del premio Nobel a Ramón y Cajal. Pues Simarro
• 37:51
  Speaker 20: le cedió generosamente, gratia et amore, todos sus avances, todas
• 37:54
  Speaker 20: sus investigaciones. sobre neurología al investigador aragonés que se llevó
• 37:59
  Speaker 20: al final el gato al agua y ganó el premio.
• 38:02
  Speaker 20: Hoy en día hubiera tenido que compartirlo con Luis Imago,
• 38:05
  Speaker 20: sin duda. Momento vampírico de Ramón
• 38:07
  Speaker 11: y Cajal. Momento vampírico,
• 38:08
  Speaker 20: efectivamente. Y bueno, una figura que además estuvo también vinculado
• 38:12
  Speaker 20: con el mundo del arte, del libre pensamiento, de la cultura,
• 38:15
  Speaker 20: de la filosofía y que, harto cansado de los vetos
• 38:18
  Speaker 20: que le ponía la religión católica a sus investigaciones, pues
• 38:22
  Speaker 20: se exilió durante cinco años a París Y allí fue
• 38:25
  Speaker 20: donde conoció a Jean-Martin Charcot, que era entonces el director
• 38:29
  Speaker 20: del Hospital de la Salpêtrière, y conoció a esas mujeres
• 38:32
  Speaker 20: que estaban ahí encerradas y diagnosticadas de histeria.
• 38:36
  Speaker 5: Cómo surgió eso?¿ Cómo surgió la invención de la histeria
• 38:39
  Speaker 5: desde la ciencia patriarcal?
• 38:42
  Speaker 20: Bueno, pues fíjate que la histeria era la etiqueta que
• 38:45
  Speaker 20: se utilizaba entonces para estigmatizar a las mujeres que se
• 38:48
  Speaker 20: salían por alguna razón fuera del canon de la feminidad.
• 38:52
  Speaker 20: Era una forma de desautorizarlas y de controlarlas. Y Charcot,
• 38:56
  Speaker 20: en este hospital, en la Salpêtrière, utilizó a las mujeres
• 38:59
  Speaker 20: ingresadas por, supuestamente, y luego con todas las comillas del mundo,
• 39:02
  Speaker 20: padecer de histeria, para someterlas a experimentos terribles, tanto físicos
• 39:07
  Speaker 20: como mentales. empleó la hipnosis para forzarlas a entrar en trance,
• 39:12
  Speaker 20: les provocó contracturas artificiales, las dejaba en posiciones inverosímiles, si
• 39:17
  Speaker 20: veis las fotografías de la salpetrier, les aplicó compresores ováricos
• 39:22
  Speaker 20: que apretaban su útero y sus ovarios, imaginaos el dolor, ¿no?
• 39:26
  Speaker 20: Más que sanarte, lo que te hace es enloquecerte más.
• 39:29
  Speaker 20: Y bueno, las fotografió hasta la saciedad. Hay una documentación
• 39:31
  Speaker 20: exhaustiva de todas estas mujeres sufrientes. Se suponía que el mal,
• 39:35
  Speaker 20: la bestia negra, como la llamaba Freud, provenía del útero,
• 39:39
  Speaker 20: que justo es el único órgano que tenemos.¡ Qué casualidad!
• 39:44
  Speaker 20: El más vituperado de la historia, ¿verdad? El que siempre
• 39:46
  Speaker 20: ha concentrado todos los odios. Y también todas las necesidades
• 39:49
  Speaker 20: de control todavía hoy, lo vemos también con el aborto.
• 39:52
  Speaker 20: En realidad, como se supo después, muchas de estas mujeres
• 39:55
  Speaker 20: diagnosticadas de histeria padecían de traumas por abusos sexuales en
• 39:59
  Speaker 20: la infancia o vivían una fuerte represión sexual. De nuevo,
• 40:03
  Speaker 20: el control sexual de la mujer está detrás del estereotipo
• 40:06
  Speaker 20: trazado por los hombres, tanto en la fan fatal como
• 40:09
  Speaker 20: en la histérica. Siempre de un modo o de otro
• 40:12
  Speaker 20: nos han querido controlar el cuerpo y la mente.
• 40:14
  Speaker 3: Y de qué manera se relaciona este caso de histeria,
• 40:17
  Speaker 3: las investigaciones de Simarro y la historia de Mireia y Neus?
• 40:22
  Speaker 20: Bueno, fíjate, yo creo que hay un vínculo muy interesante
• 40:27
  Speaker 20: entre la libertad que muchas mujeres del siglo XIX empezaban
• 40:30
  Speaker 20: a demandar, desde las sufragistas, todas las mujeres que lucharon
• 40:34
  Speaker 20: por que las mujeres entraran en la universidad, las primeras
• 40:38
  Speaker 20: mujeres periodistas... las mujeres escritoras y las mujeres que hoy
• 40:42
  Speaker 20: en el siglo XXI también reclaman su libertad y su
• 40:46
  Speaker 20: necesidad de ocupar un espacio público. A mí me parece
• 40:50
  Speaker 20: que en las sociedades avanzadas y democráticas como en la
• 40:54
  Speaker 20: que vivimos ahora, pensamos muchas veces erróneamente que las mujeres
• 40:58
  Speaker 20: ya hemos alcanzado toda la libertad posible y no tenemos
• 41:02
  Speaker 20: por qué luchar. Y sin embargo yo creo que todavía tenemos...
• 41:06
  Speaker 20: tenemos mucho por lo que reivindicar. Todavía, por ejemplo, el
• 41:11
  Speaker 20: mito de la belleza sigue presente en nuestras vidas y
• 41:14
  Speaker 20: sigue coartando nuestra libertad, condicionando a tantas chicas jóvenes que
• 41:18
  Speaker 20: vemos que se exhiben como objetos en las redes sociales.
• 41:22
  Speaker 20: O bueno, todavía nos podemos preguntar si es posible que
• 41:24
  Speaker 20: caminemos tranquilamente en libertad por las calles de noche, solas,
• 41:28
  Speaker 20: sin sentir miedo. o si estamos exentas todas nosotras de
• 41:31
  Speaker 20: la violencia machista que cada día nos va dejando un
• 41:34
  Speaker 20: goteo de casos terribles. Así que creo que hay un vínculo,
• 41:38
  Speaker 20: un puente importante entre ese siglo XIX que reclamaba libertad
• 41:42
  Speaker 20: para la mujer y el siglo XXI
• 41:44
  Speaker 9: Mireia claramente hubiera caído en las garras de esta ciencia
• 41:47
  Speaker 9: patriarcal y la hubiera encerrado y psiquiatrizado.¿ Cómo crees que
• 41:52
  Speaker 9: la literatura nos puede ayudar en estos histerismos contemporáneos que
• 41:56
  Speaker 9: nos pueden caer?
• 41:58
  Speaker 20: Bueno, la literatura siempre nos ayuda, ¿no? Pienso sobre todo
• 42:02
  Speaker 20: en la literatura escrita por mujeres, de antes y de ahora.
• 42:07
  Speaker 20: No sé si os pasa a vosotras, yo crecí, yo
• 42:09
  Speaker 20: estudié filología hispánica, crecí leyendo hombres, siempre hombres, mi carrera
• 42:13
  Speaker 20: todo el canon era tremendamente patriarcal, lo conocemos de arriba abajo.
• 42:19
  Speaker 20: De repente sabías tanto de Clarín y de Galdós y
• 42:21
  Speaker 20: no sabías nada de Emilia Pardo Bazán. Y luego descubres
• 42:24
  Speaker 20: a estas mujeres, descubres a Carmen Conde, empiezas a investigar
• 42:28
  Speaker 20: sobre las mujeres de la generación del 27, te quedas
• 42:31
  Speaker 20: fascinada con María Zambrano y dices, ostras,¿ por qué me
• 42:33
  Speaker 20: vetaron todo esto?¿ Por qué me impidieron aprender de estas
• 42:36
  Speaker 20: mujeres que hubieran sido para mí un trampolín para poder
• 42:39
  Speaker 20: yo también progresar teniéndolas a ellas como modelos? Yo creo
• 42:43
  Speaker 20: que leer a la literatura escrita por mujeres nos ayuda
• 42:47
  Speaker 20: a nosotras a entender esa subalteridad en la que hemos
• 42:50
  Speaker 20: vivido siempre y en la que todavía vivimos y a
• 42:52
  Speaker 20: tratar de combatirla con espíritu crítico, con pensamiento y con
• 42:56
  Speaker 20: las armas que nos otorga también el feminismo y también,¿
• 42:59
  Speaker 20: por qué no?, el arte libre.
• 43:01
  Speaker 9: Además, es que esta novela luego engancha un montón porque
• 43:05
  Speaker 9: parece una novela de detectives, o sea que... Que todas
• 43:08
  Speaker 9: estas cosas que nos está contando Puri se materializan en
• 43:11
  Speaker 9: una novela que engancha un montón.
• 43:12
  Speaker 3: Novela de género y sobre el género, que indaga en
• 43:15
  Speaker 3: el mito de la fan fatal, como decíamos al inicio.¿
• 43:17
  Speaker 3: Qué hay detrás de esa figura y por qué nos
• 43:20
  Speaker 3: atrae y atrapa tanto?¿ La fan fatal? Sí.
• 43:22
  Speaker 20: Bueno, yo creo que en el fondo es porque... Todas
• 43:29
  Speaker 20: nosotras también tenemos una carga, obvio, que somos seres humanos,
• 43:33
  Speaker 20: también del mal. Y el mal nos atrae. Y siempre
• 43:36
  Speaker 20: se
• 43:36
  Speaker 12: ha vinculado la mujer con esta
• 43:37
  Speaker 20: imagen. Se vincula la mujer con el ángel del hogar
• 43:42
  Speaker 20: todavía hoy. Es una persona sumisa, tranquila, callada, dócil... que
• 43:47
  Speaker 20: no replica, que no pone problemas. Esa es la imagen
• 43:50
  Speaker 20: de la feminidad tradicional. Y claro, la femme fatale es
• 43:52
  Speaker 20: justo lo contrario. Es una mujer fuerte, contestataria, que además
• 43:57
  Speaker 20: también se relaciona con la figura de la vampira, que
• 43:59
  Speaker 20: succiona la energía masculina y la hace suya. Y todas
• 44:03
  Speaker 20: estas cosas obviamente asustan a los hombres, pero para nosotras
• 44:06
  Speaker 20: yo creo que también son un punto de emancipación y
• 44:09
  Speaker 20: de libertad que nos atrae, que nos sigue atrayendo. Pues
• 44:13
  Speaker 3: por eso atrae y atrapa a Mireia. la novela de
• 44:17
  Speaker 3: purificación Mascarell, que además ha ganado el premio Jetraferit de
• 44:21
  Speaker 3: novela de 2022. Letraheridos estamos nosotros después de leerla
• 44:26
  Speaker 20: y
• 44:26
  Speaker 3: después de escucharla. Puri, ha sido un enorme placer tenerte
• 44:30
  Speaker 3: con nosotras.
• 44:30
  Speaker 20: Muchísimas gracias, he estado súper a gusto. Un abrazo a todas. Gracias, Puri.
• 44:35
  Speaker 20: Bueno
• 44:36
  Speaker 3: cuanto misterio.
• 44:37
  Speaker 20: De verdad,
• 44:38
  Speaker 9: de verdad
• 44:38
  Speaker 3: Qué tensión, qué intensidad, qué emoción. Tenemos más, ¿no?
• 44:45
  Speaker 9: Tenemos
• 44:49
  Speaker 3: siete más. A ver
• 44:50
  Speaker 9: qué viene ahora. Pero, por favor. Ya tocaba.
• 44:53
  Speaker 3: Consultorio sentimental
• 44:55
  Speaker 6: de
• 44:55
  Speaker 3: la lectora Frances. Bueno, el consultorio más plagiado de la
• 44:58
  Speaker 3: historia de la radiodifusión,
• 44:59
  Speaker 19: hay que decirlo. Porque
• 45:01
  Speaker 3: nació primero en Carne Cruda hace muchísimo tiempo y luego
• 45:03
  Speaker 3: en algunas emisoras convencionales podéis escuchar, por lo que sea,
• 45:07
  Speaker 3: espacios absolutamente iguales a este.
• 45:10
  Speaker 10: Pero donde
• 45:10
  Speaker 3: no
• 45:10
  Speaker 10: estoy yo.
• 45:11
  Speaker 3: Claro, donde no está usted.
• 45:12
  Speaker 10: Claro.
• 45:13
  Speaker 3: Donde no está la original, la única, la inigualable. Lectora Francis,¿
• 45:16
  Speaker 3: cómo está usted?¿ Cuánto tiempo?¿ Cómo la echábamos de menos?
• 45:19
  Speaker 10: Pues la pregunta ofende, fabulosa. No me ve
• 45:23
  Speaker 3: Sí, sí, la veo como siempre fenomenal.¿ Y no será
• 45:26
  Speaker 3: usted la sorpresa que nos traían hoy las tomo y lomo?
• 45:27
  Speaker 3: La
• 45:28
  Speaker 10: verdad lo que hay que oír, qué sorpresa ni qué sorpresa.
• 45:30
  Speaker 10: Con lo recorrida que estoy yo, Javier.
• 45:32
  Speaker 3: Lo recorrida que estoy. Lo
• 45:33
  Speaker 10: recorrida
• 45:34
  Speaker 18: que estoy a estas
• 45:34
  Speaker 10: alturas.
• 45:35
  Speaker 3: Bueno,¿ ahí cuánto la echábamos de menos? Venga, vamos a
• 45:38
  Speaker 3: la consulta que nos llueven los problemas de los oyentes.
• 45:40
  Speaker 18: Ay, querida lectora Francis... Que precisa voz. Ay, querida amiga,
• 45:44
  Speaker 18: querida amiga. Bot rota.
• 46:05
  Speaker 10: Estás fatal, estás fatal. Te veo muy mal.
• 46:07
  Speaker 3: No como usted, que está fenomenal.
• 46:10
  Speaker 10: Entonces te he traído dos soluciones. Bueno, no, tres
• 46:13
  Speaker 3: soluciones
• 46:13
  Speaker 10: Entonces, la primera es, por supuesto, un novelón. Toma nota.
• 46:18
  Speaker 14: Que se llama
• 46:19
  Speaker 10: Fleischmann está en apuros. De la escritora neoyorquina Taffy Brodesser-Akner.
• 46:24
  Speaker 10: Novela 2019 de gran éxito en Estados Unidos. Que ya
• 46:26
  Speaker 10: sabéis que a mí me encanta Estados Unidos. Estados Unidos
• 46:28
  Speaker 5: es verdadera devoción lo que
• 46:30
  Speaker 10: hay aquí
• 46:31
  Speaker 5: por Estados Unidos. Y
• 46:32
  Speaker 10: que por España ha pasado más discreta. publicada en Ediciones Urano.¿
• 46:36
  Speaker 10: Y qué novela?¿ Qué novela, oyente en crisis? A
• 46:39
  Speaker 3: ver, cuéntame.
• 46:39
  Speaker 10: Bueno, aparentemente, esa novela cuenta la historia de Toby Fleischman,
• 46:44
  Speaker 10: de 41 años, que en el comienzo de su divorcio
• 46:46
  Speaker 10: se lanza al sexo online.
• 46:47
  Speaker 5: Por qué no?
• 46:49
  Speaker 10: Tan contento. Uno más. Pero después, en su primer verano
• 46:52
  Speaker 10: de libertad sexual, su exmujer desaparece, le deja solo con
• 46:55
  Speaker 10: los dos niños y entonces surgen muchas, pero con muchas
• 46:58
  Speaker 10: preguntas sobre los subidones y bajones del divorcio, la crisis
• 47:01
  Speaker 10: de la medianidad, los amigos.
• 47:04
  Speaker 3: Y
• 47:04
  Speaker 10: entonces, digo yo una cosa,¿ nos interesa realmente otra historia?
• 47:08
  Speaker 10: de un hombre en crisis. Pues
• 47:09
  Speaker 3: así. A ver, como único representante de esta mitad de
• 47:14
  Speaker 3: la humanidad por alusiones. Único
• 47:17
  Speaker 10: representante
• 47:18
  Speaker 3: del hombre en crisis. En principio a mí no me interesa.
• 47:22
  Speaker 10: No señora, no nos interesa nada
• 47:23
  Speaker 3: Nada, por eso.
• 47:24
  Speaker 10: Pero es que la novela está narrada desde la perspectiva
• 47:28
  Speaker 10: de una amiga de juventud, del supuesto protagonista, para luego
• 47:32
  Speaker 10: darte cuenta, por una estrategia narrativa genial
• 47:34
  Speaker 14: que la verdadera protagonista es ella. Y esto
• 47:39
  Speaker 10: sí nos interesa. Esto sí nos interesa y mucho, porque
• 47:43
  Speaker 10: acaba siendo una novela que tiene un tono entre Jane
• 47:45
  Speaker 10: Austen y Woody Allen.
• 47:46
  Speaker 3: Bueno, amamos a Jane Austen
• 47:48
  Speaker 10: muchísimo.
• 47:48
  Speaker 3: Es un
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  Speaker 10: gran amigo, date cuenta.
• 47:52
  Speaker 3: Date cuenta.
• 47:53
  Speaker 7: Y esto no es todo. No es todo.
• 47:55
  Speaker 3: Por qué? No es todo
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  Speaker 10: Solución número dos
• 47:58
  Speaker 10: oyente, es que después de leerte el libro y sentirte
• 48:00
  Speaker 10: identificada con los problemas de divorcio de esta gente, te
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  Speaker 10: veas la espectacular adaptación a serie que está en Disney.
• 48:06
  Speaker 10: Hay
• 48:07
  Speaker 3: una serie
• 48:07
  Speaker 10: Protagonizada por Jesse Eisenberg y Claire Danes. Y dirigida, atención,
• 48:11
  Speaker 10: por los directores de Pequeña Miss Sunshine.
• 48:12
  Speaker 3: Pero bueno, eso no puede fallar. Impresionante. Y se llama
• 48:14
  Speaker 3: igual que la novela... Fleischmann está en apuros. Está en apuros.
• 48:17
  Speaker 3: Muy bien.
• 48:18
  Speaker 10: Y además... Eso no es todo. Que a mí me
• 48:22
  Speaker 10: pasó una cosa increíble, tanto leyendo el libro como viendo
• 48:24
  Speaker 10: la serie. A ver. Porque tú sabes cuando dices, coño,¿
• 48:27
  Speaker 10: este personaje es igual que yo?
• 48:29
  Speaker 3: A usted le pasa prácticamente siempre. Le pasó hasta viendo
• 48:33
  Speaker 3: la película Crash de un hombre que se masturba compulsivamente.
• 48:37
  Speaker 10: Esto es cierto. Yo siento empatía, tengo mucha empatía. Pues
• 48:41
  Speaker 10: es que esta amiga narradora, Libby,
• 48:43
  Speaker 19: es que
• 48:44
  Speaker 10: soy yo tal cual, que me daba esta vergüenza. Porque
• 48:46
  Speaker 10: decía unas cosas que yo decía...
• 48:48
  Speaker 19: Cómo he
• 48:48
  Speaker 10: dicho eso? Entonces ella sufre un anhelo terrible por
• 48:53
  Speaker 8: la
• 48:53
  Speaker 10: juventud perdida, como yo. Por si no lo sabíais. Eh... Bueno,
• 48:58
  Speaker 10: está todo el rato hablando de cuando éramos jóvenes, Toby,¿
• 49:02
  Speaker 10: tú te acuerdas de cuando hacíamos tal? Y yo estaba
• 49:05
  Speaker 10: viendo y decía, pero qué vergüenza ajena me estoy dando
• 49:09
  Speaker 10: a mí misma.
• 49:11
  Speaker 3: Como si lo
• 49:13
  Speaker 10: hubiera escrito usted
• 49:14
  Speaker 10: Lizzie
• 49:14
  Speaker 9: Kaplan,¿ cómo está
• 49:16
  Speaker 9: En
• 49:16
  Speaker 3: la serie, haciendo de Libby.
• 49:20
  Speaker 10: Esta chica, además de todo esto, cuando se siente mal,¿
• 49:23
  Speaker 10: qué creéis que hace?
• 49:25
  Speaker 3: No lo sé, nos lo va a contar. A cantar, claro.
• 49:28
  Speaker 5: Vaya. Javier, hazme el turnaround. Qué mierda que me pedí.
• 49:51
  Speaker 14: Every now and then I get a little bit terrified
• 49:55
  Speaker 14: and then I see the look in your eyes. Every
• 49:58
  Speaker 14: now and
• 50:00
  Speaker 17: then I fall apart. Every now and then I fall apart.
• 50:09
  Speaker 5: Bienvenidos a Tomo y Lomo Karaoke.
• 50:12
  Speaker 10: Esta
• 50:12
  Speaker 5: es la solución
• 50:13
  Speaker 10: número tres, oyente. ¡Canta! ¡Canta! ¡Canta! Y chan
• 50:17
  Speaker 5: around siempre. Cantar
• 50:18
  Speaker 10: ahuyenta los divorcios, las tristezas, la mediana
• 50:21
  Speaker 5: edad y todo lo
• 50:21
  Speaker 10: malo.
• 50:22
  Speaker 5: Canta, hija mía. Canta
• 50:24
  Speaker 19: hasta que te salga el corazón por la boca. Todos
• 50:29
  Speaker 14: los
• 50:29
  Speaker 19: problemas. Los vas a superar, amiga.
• 50:31
  Speaker 14: Sí.
• 50:31
  Speaker 19: Date la vuelta, pega la vuelta y vete de ahí.
• 50:34
  Speaker 19: Y canta. Y canta. ¡Vamos! Bueno. Ahí, que rompe.
• 50:38
  Speaker 17: ¡Vamos! Espero que se saque un
• 50:59
  Speaker 5: vídeo de este momento en el
• 51:01
  Speaker 17: que Silvia se está
• 51:02
  Speaker 5: entregada cogiendo su micro con las dos manos como una
• 51:05
  Speaker 5: verdadera cantante. No
• 51:11
  Speaker 14: puedo
• 51:11
  Speaker 3: hacer nada, tengo el corazón eclipsado. Eclipsado tenemos nuestros corazones.
• 51:16
  Speaker 3: Con vosotras. Y sobre todo hoy, porque es un día
• 51:19
  Speaker 3: muy importante para Tomo y Lomo. Muy importante
• 51:21
  Speaker 9: porque esta noche
• 51:22
  Speaker 10: inauguramos nuestra Feria de las Vanidades, Javier.
• 51:25
  Speaker 3: Me encanta ese nombre que le habéis puesto. Tan literario.
• 51:27
  Speaker 3: De la Hoguera de las Vanidades, la Feria de las Vanidades.
• 51:30
  Speaker 9: Vamos a quemar muchas cositas.
• 51:31
  Speaker 3: De las creadoras de En tu Feria Me Cole llega
• 51:34
  Speaker 3: el Club de Lectura, que es más que un club
• 51:35
  Speaker 3: de lectura, que es una feria.
• 51:37
  Speaker 9: Eso es. Esto no es otro club de lectura, amigas.
• 51:40
  Speaker 9: Esto es un divertimiento por todo lo alto. Vamos a
• 51:42
  Speaker 9: tener encuentros, vinos... conversaciones offline con autores que amamos y autoras, vamos,
• 51:48
  Speaker 9: el mejor plan de jueves.
• 51:49
  Speaker 10: Y además aquí en este pedazo de estudio, hoy regalamos
• 51:52
  Speaker 10: este encuentro a nuestros fans, a nuestra comunidad. Y a
• 51:58
  Speaker 10: toda la gente que va a venir.
• 51:59
  Speaker 9: A un selecto grupo de personas que se han apuntado.
• 52:02
  Speaker 3: Que fueron las primeras que atendieron a la llamada rápidamente
• 52:05
  Speaker 3: porque volaron las entradas. Pero
• 52:07
  Speaker 9: volaron, en serio. Fue un súper apoyo. O
• 52:09
  Speaker 3: sea
• 52:10
  Speaker 3: gracias. Como si Rosalía hubiera sacado sus entradas para el WeThink.
• 52:13
  Speaker 3: Así volaron.
• 52:14
  Speaker 9: Taylor Swift a nuestro lado.
• 52:16
  Speaker 3: Ríete, Taylor Swift.
• 52:17
  Speaker 9: Vamos a
• 52:17
  Speaker 10: tener otros siete
• 52:19
  Speaker 9: encuentros más.
• 52:20
  Speaker 3: Pero en este primero tenéis a... Nando López,
• 52:23
  Speaker 9: que es casi, vamos, es como un padrino, un amigo
• 52:26
  Speaker 9: y ha hecho eso, también el regalo de venir, acompañarnos,
• 52:31
  Speaker 9: pero a partir del próximo mes vamos a seguir con
• 52:34
  Speaker 9: nuestros encuentros y nos podréis apoyar con una entrada donde
• 52:38
  Speaker 9: además vamos a tener precios... Asequibles para todos los bolsillos
• 52:42
  Speaker 10: Tenemos precios para señoras en la ruina, para señoras desahogadas,
• 52:45
  Speaker 10: para señoras composibles,
• 52:48
  Speaker 9: para señoras millonetis y luego señoras medici. O sea, que
• 52:51
  Speaker 9: van a ser las jubiladas. Digo yo que las habrá.
• 52:58
  Speaker 9: Claro
• 52:58
  Speaker 9: hay de todas.
• 52:59
  Speaker 3: Para apoyar la Feria de las Vanidades siempre.
• 53:01
  Speaker 10: Y atención porque en el próximo encuentro, el 14 de diciembre,
• 53:04
  Speaker 10: tendremos a Jennifer Egan, que entrará por Zoom desde Nueva York.
• 53:09
  Speaker 3: Atención, me están temblando las piernas. Jennifer Egan, la autora de...
• 53:13
  Speaker 3: El Tiempo es un Canalla, que como sabéis es una
• 53:15
  Speaker 3: de mis novelas favoritas y también de Silvia.
• 53:17
  Speaker 10: Lo hemos dicho muchas veces
• 53:19
  Speaker 3: Lo sabemos. Somos muy pesados, pero vamos a tenerla, de verdad.
• 53:22
  Speaker 3: Y es
• 53:22
  Speaker 10: que acaba de sacar la segunda parte de El Tiempo
• 53:24
  Speaker 10: es
• 53:24
  Speaker 3: un Canalla que
• 53:24
  Speaker 10: se llama La Casa de Caramel. Y va a entrar
• 53:27
  Speaker 10: por Zoom y os cuento que ayer me llamó por teléfono.
• 53:29
  Speaker 19: Qué dice? Te llamó. Pero por
• 53:30
  Speaker 10: favor,
• 53:31
  Speaker 19: cómo
• 53:31
  Speaker 10: fue? Dice, hello, I'm Jennifer Egan.
• 53:33
  Speaker 19: ¡No!
• 53:34
  Speaker 10: Cómo te quedas?
• 53:35
  Speaker 19: Cómo te quedaste?
• 53:36
  Speaker 10: I'm Jennifer Egan. Estaba sola en mi casa, una desgracia,
• 53:39
  Speaker 10: porque habría dicho...¡ Es Jennifer Egan!
• 53:41
  Speaker 19: Es Jennifer Egan!
• 53:42
  Speaker 3: Señalando está su teléfono
• 53:44
  Speaker 10: I would like to know what we're going to do.
• 53:46
  Speaker 10: Me
• 53:46
  Speaker 3: gustaría saber qué vamos a hacer en... En Spook Club.
• 53:48
  Speaker 10: O
• 53:48
  Speaker 3: sea, una tía
• 53:49
  Speaker 10: seria. Madre mía. Y entonces lo mío fue de vergüenza
• 53:51
  Speaker 10: ajena de fan, como de... I can't believe you're calling me.
• 53:56
  Speaker 10: A Visit from the Good One is my favorite book ever.
• 53:58
  Speaker 5: O sea, media hora de Silvia diciéndole... He estado hablando
• 54:01
  Speaker 5: de este
• 54:01
  Speaker 10: libro con mis amigos, pero constantemente escribimos libros copiándote así.
• 54:05
  Speaker 3: Sí, sí, totalmente. Thank
• 54:06
  Speaker 10: you very much, thank you very much.
• 54:07
  Speaker 9: Lo habéis hecho.
• 54:08
  Speaker 3: Lo hemos hecho, lo hemos copiado.
• 54:10
  Speaker 10: Y le decía, I'm being serious, Jennifer.
• 54:13
  Speaker 5: Y ella decía
• 54:14
  Speaker 5: señora,
• 54:14
  Speaker 10: suélteme
• 54:15
  Speaker 5: Que
• 54:16
  Speaker 10: si quiere bolsa.
• 54:17
  Speaker 3: Bueno, pues atención, el 14 de diciembre estará Jennifer Egan
• 54:21
  Speaker 3: desde Nueva York. Entrando por Zoom
• 54:23
  Speaker 9: Muchas gracias a Salamandra, por cierto, que nos ha facilitado
• 54:26
  Speaker 3: que esté
• 54:27
  Speaker 9: Jennifer. Y
• 54:28
  Speaker 3: por favor
• 54:29
  Speaker 9: muchas gracias porque vamos a tener a Inés Martín Rodrigo,
• 54:32
  Speaker 9: que es la presidenta de esta logia secreta. El club
• 54:35
  Speaker 9: secreto
• 54:36
  Speaker 10: de fans de Jennifer.
• 54:37
  Speaker 9: A la que nosotros pertenecemos. Nos va a acompañar para
• 54:40
  Speaker 9: conversar con Jennifer. Qué maravilla
• 54:42
  Speaker 19: Cómo os quedáis? Nos quedamos muertas.
• 54:44
  Speaker 9: Señoras, ya podéis
• 54:46
  Speaker 19: ir
• 54:46
  Speaker 9: echando
• 54:47
  Speaker 19: la
• 54:47
  Speaker 9: hucha.
• 54:48
  Speaker 19: Señoras Medici, por favor.
• 54:49
  Speaker 9: Por favor, venid a nosotras. Y luego
• 54:51
  Speaker 10: el 25 de enero tendremos en la Feria de las
• 54:53
  Speaker 10: Vanidades al escritor maravilloso Santiago Roncayolo.
• 54:56
  Speaker 3: Muy premiado
• 54:57
  Speaker 10: también. Muy premiado.
• 54:58
  Speaker 3: Súper
• 55:00
  Speaker 10: Con su última novela que se llama Y líbranos del mal.
• 55:02
  Speaker 3: No nos libres de la Feria de las Vanidades, por favor.
• 55:05
  Speaker 3: Hay que apoyarla a muerte.¿ Qué nivel tenemos?¿ Qué nivelazo?¿
• 55:08
  Speaker 3: Cómo hay que hacer para asistir?
• 55:10
  Speaker 10: Pues tenéis que escribir a nuestro mail, que es senorasdetomoylomo.com,
• 55:15
  Speaker 10: o sea, como señoras, pero sin la ñ. Y además
• 55:19
  Speaker 10: luego apoyarnos en un Patreon. Ahí
• 55:21
  Speaker 9: recibiréis instrucciones. Cuando nos mandéis el mail,
• 55:24
  Speaker 10: recibiréis instrucciones de nuestro Patreon para... comprar vuestra entrada según
• 55:27
  Speaker 10: vuestros posibles.
• 55:28
  Speaker 9: También todas las socias de Carne Cruda recibiréis la newsletter
• 55:31
  Speaker 9: con toda la información. Así que nadie se va a
• 55:33
  Speaker 9: quedar sin ella.
• 55:33
  Speaker 3: Bueno, hay toda una información en redes, ¿no? Sí
• 55:35
  Speaker 9: sí, sí. Bueno,
• 55:36
  Speaker 10: nos vamos a... Es
• 55:38
  Speaker 3: que os habéis abierto un Instagram en el 2023.¡ A
• 55:39
  Speaker 3: lo loco!¡ Ya era hora!
• 55:43
  Speaker 10: Twitch, TikTok,
• 55:44
  Speaker 3: no, no. Instagram.
• 55:46
  Speaker 10: Hemos nueve años tú y yo ya aquí.
• 55:47
  Speaker 3: Cómo se llama el Instagram?
• 55:49
  Speaker 10: El Instagram se llama Silvias de Tomo y Lomo.
• 55:51
  Speaker 3: Silvias de Tomo y Lomo. Es que es lo que soy,
• 55:52
  Speaker 3: Silvias de Tomo y Lomo. Por
• 55:53
  Speaker 9: favor, dadnos amor, dadnos vuestro dinero.
• 55:56
  Speaker 3: Y dinero
• 55:57
  Speaker 9: Querernos,
• 55:57
  Speaker 17: querernos.
• 55:58
  Speaker 3: Dadnos amor y sobre todo dinero.
• 56:04
  Speaker 9: Bonnie nos apoyaría
• 56:07
  Speaker 3: Bonnie está a tope con vosotras
• 56:10
  Speaker 9: Bonnie vendría a ese club I really need
• 56:12
  Speaker 19: you tonight Realmente necesitamos esta noche La fe de las
• 56:15
  Speaker 19: cualidades
• 56:16
  Speaker 3: Con las señoras de Tomo y Lomo Once
• 56:18
  Speaker 14: upon
• 56:25
  Speaker 10: a time I was falling in love And now I'm
• 56:26
  Speaker 10: only falling apart Gracias
• 56:27
  Speaker 14: gracias Gracias por tu momento Nothing I can do No
• 56:32
  Speaker 3: podemos hacer nada con vosotras
• 56:34
  Speaker 9: Estamos
• 56:36
  Speaker 3: eclipsados. Gracias por otro festín de los vuestros, por otra
• 56:40
  Speaker 3: feria literaria como esta.
• 56:41
  Speaker 10: Gracias a ti
• 56:42
  Speaker 9: Os queremos.
• 56:45
  Speaker 3: Y esto es lo último de nuestra querida y rima
• 56:47
  Speaker 3: Cristina Rosenbinge. Poema de la pasión, porque pasión es lo
• 56:51
  Speaker 3: que tenemos por vosotros y vosotras. Y por la poesía, claro.
• 56:59
  Speaker 16: Porque el que está a tu lado me parece igual
• 57:04
  Speaker 16: que un dios. Pues solo él oye tu risa y
• 57:07
  Speaker 16: tu narcotir.
• 57:28
  Speaker 3: Y por lo que se ve, por lo que se oye,
• 57:29
  Speaker 3: también vosotras tenéis pasión por nosotras, por nuestra narcótica voz,
• 57:33
  Speaker 3: que espero que no os narcotice, pero sí os hipnotice.
• 57:37
  Speaker 3: Muchos y muchos estáis compartiendo cuántos miles de minutos de
• 57:40
  Speaker 3: carne cruda habéis escuchado este año en Spotify, a través
• 57:45
  Speaker 3: de esa aplicación que han creado dentro de su propia aplicación,
• 57:48
  Speaker 3: que es el RAPT.¿ Cómo se pronuncia esto?¿ Cómo se pronuncia?
• 57:52
  Speaker 3: Se
• 57:53
  Speaker 4: están
• 57:53
  Speaker 3: haciendo fotos.
• 57:56
  Speaker 5: Somos así, wrapped. Esa aplicación del demonio que
• 58:00
  Speaker 3: todos
• 58:00
  Speaker 5: estáis compartiendo ahora
• 58:01
  Speaker 3: Que te cuenta todo lo que has escuchado en Spotify
• 58:03
  Speaker 3: durante el año, los géneros musicales, los artistas favoritos y
• 58:06
  Speaker 3: vuestro podcast favorito para muchos y para muchas, os amamos,
• 58:09
  Speaker 3: os queremos, ha sido Esta República Independiente de la Radio.
• 58:18
  Speaker 3: Y si queréis hacernos aún más felices...
• 58:20
  Speaker 5: Acabad la faena. Compartidlo a todo el universo, con vuestras amigas,
• 58:24
  Speaker 5: con familias, vecinas, compañeras de trabajo, con la tendera, con
• 58:27
  Speaker 5: quien queráis. Nos tenemos que escuchar. Que tenemos que duplicar
• 58:30
  Speaker 5: también oyentes como ella. Por favor, por favor.
• 58:33
  Speaker 16: Mi interior Me zumban los oídos, se nubla mi visión. Tiemblo,
• 58:52
  Speaker 16: estoy cubierta por todo. Más humedad y más fresca que
• 59:06
  Speaker 16: la hierba en su esplendor. Poema de la pasión. Pues
• 59:54
  Speaker 16: pasión por la radio tenemos nosotros y nosotras. Nos encanta
• 1:00:02
  Speaker 16: hacer lo que hacemos y que estéis ahí escuchándolo.
• 1:00:14
  Speaker 3: Mañana me voy de paseo con punzadas
• 1:00:17
  Speaker 19: por
• 1:00:18
  Speaker 3: uno de esos derroteros que hacemos los viernes en el
• 1:00:21
  Speaker 3: que me van a hablar de neuroética, de las implicaciones
• 1:00:26
  Speaker 3: éticas que tiene toquetear el cerebro. Fíjate.
• 1:00:29
  Speaker 5: Poca broma
• 1:00:29
  Speaker 3: eso. Sí, sí. El mundo de los cyborgs, formas de
• 1:00:34
  Speaker 3: mejorar a través de pastillas, de intervención quirúrgica el cerebro.
• 1:00:38
  Speaker 3: Podemos ser mejores de lo que somos. No solo... más capaces,
• 1:00:42
  Speaker 3: tener más memoria, sino podemos ser mejores personas a través
• 1:00:46
  Speaker 3: de la ciencia. De todo esto nos van a hablar
• 1:00:49
  Speaker 3: Preguntón.
• 1:00:49
  Speaker 5: Yo creo que nosotros no podemos ser mejores.
• 1:00:51
  Speaker 3: Mejores de lo que somos, imposible.
• 1:00:52
  Speaker 5: Mejor que este programa.
• 1:00:53
  Speaker 3: Mejor que este programa, imposible. Bueno, hasta el siguiente.
• 1:00:55
  Speaker 5: Salud y república. Y que
• 1:00:56
  Speaker 3: la radio
• 1:00:57
  Speaker 5: os acompañe. No hemos
• 1:01:07
  Speaker 10: dejado hablar a Pilar, pero bueno. Pilar, te hemos perdonado.
• 1:01:10
  Speaker 10: Teníamos que haber dicho que te podía decir. O hablar.
• 1:01:13
  Speaker 10: No sabía cuál era mi papel
• 1:01:15
  Speaker 21: Step into the world of power, loyalty and luck. I'm
• 1:01:20
  Speaker 21: gonna make him an offer he can't refuse. With family,
• 1:01:24
  Speaker 21: cannolis and spins mean everything. Now, you wanna get mixed
• 1:01:28
  Speaker 21: up in the family business. Introducing The Godfather at ChapaCasino.com
• 1:01:34
  Speaker 21: Test your luck in the shadowy world of The Godfather Slots. Someday,
• 1:01:38
  Speaker 21: I will call upon you to do a service for me.
• 1:01:41
  Speaker 21: Play The Godfather, now at Chumpacasino.com. Welcome to the family.
• 1:01:45
  Speaker 4: No purchase necessary. VGW Group
• 1:01:47
  Speaker 17: Voidware prohibited by law. 18 plus. Terms and conditions apply.