Latest / Café com Dungeon / Novo Simulacionismo #0018

Transcript

Novo Simulacionismo #0018 · Café com Dungeon

• 0:00
  Tem quase 10 anos que eu comecei uma busca. Essa
• 0:03
  busca eu comecei pelo Hexcrawl. Eu
• 0:05
  queria jogar uma campanha de Hexcrawl com o jogo de
• 0:08
  ciclopídica, era um D &D dos anos 80, na verdade,
• 0:11
  um compilado do Backmid dos anos 80. Jogar
• 0:15
  com Hexcrawl é jogar a exploração de terreno, para
• 0:18
  mim, pelo menos. Eu sempre tive a vontade de
• 0:20
  entender melhor o mundo de jogo, explorar melhor o
• 0:24
  mundo de aventuras, e o Hexcrawl parecia trazer
• 0:27
  ferramentas interessantes para isso. Eu
• 0:31
  estremei isso no período de replay com uma galera, e
• 0:33
  foi muito interessante porque trouxe muitas
• 0:35
  descobertas. Essas descobertas informariam a
• 0:38
  minha produção de conteúdo, os meus jogos, as minhas
• 0:41
  mesas, os meus mesos experimentos, durante todos
• 0:44
  esses anos, até hoje ainda, em forma. Talvez
• 0:47
  um marco maior desses experimentos tenha sido a
• 0:50
  descoberta do Quick Primer for Old School Gaming, que
• 0:53
  eu descobri através do jogo nogueira. Esse
• 0:56
  Quick Primer é um manual para você jogar jogos do
• 0:58
  Old School. O objetivo dele, como o Matt
• 1:01
  Finch, o autor, é que ele explica para jogadores de D
• 1:04
  &D moderno como se jogava aquele D &D antigo, e as
• 1:08
  diferenças que havia entre as duas coisas. Isso
• 1:12
  era importante porque ele estava na época do D &D 3
• 1:15
  .0, indo para a quarta edição, e o jogo mudou
• 1:19
  substancialmente, o jeito de jogar mudou substancialmente,
• 1:24
  e algumas ideias mudaram. Então,
• 1:26
  a gente pode pegar aquilo ali e começar a trabalhar
• 1:29
  em cima daquele estilo de jogo, juntando aquilo com
• 1:34
  as descobertas de Hexcrawl, que eu venho fazendo junto
• 1:38
  com a comunidade do Google +, da OSR, que era muito
• 1:43
  ativa, muitos estudos, muitas ideias trocadas, e
• 1:47
  também algum material disponibilizado no Drive2RPG,
• 1:50
  que me ajudou a tentar entender como funcionava o
• 1:53
  Hexcrawl. Mas o fato é que a partir do
• 1:57
  click primer for school gaming, eu pude perceber
• 1:59
  que existia uma coisa muito interessante, que era um
• 2:04
  manual de estilo, o que isso que ele é. Ele
• 2:06
  explica a você como utilizar um sistema de
• 2:10
  jogo. É uma coisa que os livros
• 2:12
  básicos de forma geral deviam fazer, mas o que eu
• 2:15
  vim percebendo aqui, grande parte dos livros de R &P
• 2:18
  já não falam sobre estilo, e tem muitas decisões de
• 2:23
  estilo, que mesmo alguns livros explicando como se
• 2:26
  joga, as decisões de estilo ainda são importantes. A
• 2:30
  ideia que eu passei a ter, é que cada jogo podia ter
• 2:33
  o seu próprio click primer. E
• 2:35
  por isso eu achei importante que eu resolvi
• 2:37
  fazer uma série no Café com o Dângel, a primeira
• 2:40
  temporada tem 9 episódios distrinchando o quick primer
• 2:43
  for school gaming. Isso culminou, esse estudo, né,
• 2:47
  culminou numa tradução feita pela comunidade do Café com
• 2:51
  o Dângel, e a gente botou isso para a comunidade
• 2:53
  brasileira de old school. Por
• 2:56
  mais que houvesse uma tradução pequena, outra de
• 2:58
  uma parte, outra, a gente fez isso integralmente e
• 3:01
  fez de forma comentada. E isso foi quase como uma
• 3:04
  inauguração desses estudos que eu comecei a fazer,
• 3:08
  que começaram no Noura e Glória, mas meio que foram
• 3:10
  oficializados com esse material do quick primer. A
• 3:14
  partir disso, muitos questionamentos começaram a
• 3:17
  aparecer. Eu posso dizer que o fato de
• 3:20
  a gente ter um mago na campanha de old glória, que
• 3:23
  tinha uma inteligência 17, era muito fácil de passar
• 3:26
  um teste de inteligência e navegar pelo mundo, me
• 3:30
  fazia atingir uma dinâmica de jogo que era a
• 3:32
  seguinte. O jogador me dizia um dia
• 3:34
  que tinham que chegar, eles tinham uma pinha de um dia
• 3:37
  que tinham que chegar, eles estavam num lugar muito
• 3:40
  perigoso, nos ermos, em milhões de possibilidades de
• 3:43
  se perder, em dias de sair, coisas ruins e tal.
• 3:45
  Mas como tinha a perisa de
• 3:47
  navegação, ele fazer um teste de inteligência
• 3:50
  passava, eles conseguiam chegar onde a gente
• 3:52
  queriam. E isso eu estava sentindo,
• 3:55
  que estava tirando sentido dos jogar a exploração,
• 3:58
  porque eles simplesmente estavam chegando onde a
• 3:59
  gente queriam e aí sim você tinha aventura. O
• 4:03
  trajeto estava ficando sem aventura porque era muito
• 4:05
  fácil de passar nessa navegação. A
• 4:09
  gente começou a perceber que a gente podia jogar de
• 4:12
  repente aquilo, sem fazer esses testes de navegação.
• 4:17
  E aí a gente tinha essas
• 4:18
  fórmulas, Hexcrawl, que são muito famosas, que
• 4:22
  prescrevem duas chances em seis de se perder, ou três
• 4:26
  chances em seis, dependendo do terreno, que é uma
• 4:29
  coisa que tem no AD &D também. E
• 4:31
  isso parecia interessante de certa forma, mas eu fui
• 4:35
  perceber também que se perder a partir de uma
• 4:39
  rolagem de dados, me pareceu também bem ruim,
• 4:42
  bem frustrante, até porque não parecia que os
• 4:44
  jogadores estavam tomando decisões de navegação,
• 4:48
  fazendo explorações de fato. Eles
• 4:50
  estavam jogando aquele dado, era um procedural que ia
• 4:53
  dizer se eles iam se perder ou não, e se eles
• 4:55
  se perdersem, acabava que tinha que fazer tudo, tinha
• 4:59
  que jogar escondido o dado, para eles não verem se
• 5:01
  eles de fato tinham se perdido, para poder a gente
• 5:04
  jogar no perigo de se perder, e aí eles se
• 5:08
  encontravam, enfim, isso tudo dava uma dinâmica, é
• 5:11
  muito confusa e mal -esolvido na minha cabeça.
• 5:15
  Principalmente porque me parecia que
• 5:17
  trocava toda uma interação com o ambiente por uma
• 5:21
  rolagem de dados, era uma abstração indesejada.
• 5:25
  Seguindo esse estudo, a gente acabou
• 5:28
  juntando algumas ideias. A primeira foi do próprio
• 5:32
  Click Primer, que trouxe uma ideia muito
• 5:33
  interessante, de que você podia evitar as mecânicas
• 5:38
  do jogo Outscore, e que isso fazia muita diferença
• 5:41
  para os jogos modernos de D &D, em que você busca
• 5:44
  engajar com a mecânica, porque você normalmente é
• 5:47
  bom nos atributos que você está testando, você vai
• 5:50
  atrás de testar esse atributo, e você que
• 5:52
  testando esse atributo, você acaba conseguindo ter
• 5:57
  sucesso e continua o jogo. Já
• 6:00
  no Outscore não, você tinha atributos de forma geral
• 6:03
  mais baixos, era três DCs em ordem que se rolava
• 6:06
  para cada atributo, os atributos ficavam bem
• 6:08
  achatados embaixo, e era meio indesejável você jogar
• 6:13
  o teste de atributo, era normalmente uma coisa que
• 6:16
  tenderia você a dar mal, e como o jogo é muito letal,
• 6:20
  isso era um risco muito grande. Acabava
• 6:22
  que o Fint mostrava que o jogador ia começar a jogar
• 6:26
  evitando essa mecânica, evitando os gatilhos que
• 6:30
  levariam ele a rolar. E como ele faz isso? Evitando
• 6:33
  esses gatilhos mecânicos que normalmente estavam atrelados
• 6:38
  a perigos, a riscos que ele correria. Então
• 6:43
  se ele cai no combate com uma criatura, a criatura
• 6:45
  vai rolar dados contra ele, ele vai rolar dados contra
• 6:47
  a criatura e ele vai depender da sorte e dos
• 6:50
  atributos baixos dele. Se ele de repente toma uma
• 6:53
  decisão no jogo que tem um risco, que leva ele a
• 6:56
  testar destreza, e a destreza dele é baixa, ele
• 7:00
  provavelmente vai se dar mal, então ele tenta jogar
• 7:02
  de forma que o personagem dele não esbarre em
• 7:06
  problemas da ficção, relativos a teste de
• 7:10
  atributo. Nesse ponto, é um jogar em que
• 7:15
  as mecânicas estão ali presentes, elas estão
• 7:18
  influenciando o espaço dinâmico dos jogadores, os
• 7:21
  passos de decisões dele, onde ele toma as suas
• 7:24
  decisões ríos e exerce a sua agência, mas ele joga
• 7:29
  de forma a evitar o acionamento direto dessas
• 7:31
  mecânicas. Isso me parece muito curioso,
• 7:34
  porque quando a gente começou a testar isso mais
• 7:37
  ativamente, o Gostinho ficou na boca, a Estética ficou
• 7:41
  na boca, por assim dizer, é uma Estética de que você
• 7:44
  não estava engajando com a mecânica do jogo, ela
• 7:47
  existia, você sabia que ela estava ali, mas você estava
• 7:49
  querendo evitar, e o jeito de evitar era você engajar
• 7:52
  diretamente com a ficção. O exemplo que ele dava era
• 7:56
  de que um ladrão, para descobrir uma armadilha, ele
• 8:00
  teria que perguntar o mestre sobre o ambiente,
• 8:04
  investigar esse ambiente, o mestre dar respostas para
• 8:06
  ele sobre esse ambiente, em vez de rolar um teste de
• 8:09
  sabedoria ou de inteligência, qualquer coisa
• 8:12
  que o vale, ele ia arriscar se dar mal, ele
• 8:16
  ia perguntando para o mestre, o mestre dizendo o
• 8:19
  ambiente até descobrir que provavelmente isso é o que
• 8:22
  o mestre escreveu ou uma armadilha, vou investigar
• 8:25
  isso aqui, investigando isso o mestre vai dando as
• 8:28
  respostas para o jogador, até que o jogador fala,
• 8:31
  bom, isso é uma armadilha, e ele entende a armadilha,
• 8:33
  desarma a armadilha e sem ter precisado jogar nenhum
• 8:37
  dado, porque o Flaude Contreras mostrou na ficção
• 8:39
  como ele vai fazer aquilo, e aí fica meio ruim do
• 8:42
  mestre até pedir uma rolagem, se o jogador
• 8:44
  conseguiu contornar todos os riscos relativos aquilo. Por
• 8:49
  fim, ele até traz umas coisas que hoje em dia eu
• 8:51
  critico, ele não amarra tanto ao risco, a gestão
• 8:57
  de risco, esse engajamento com ficção para evitar as
• 9:00
  rolagens, ele eventualmente faria boas ideias e tal, e
• 9:03
  fica uma coisa meio de o mestre dizer o que seriam
• 9:06
  essas boas ideias e uma coisa um pouco subjetiva,
• 9:08
  mas eu estava entendendo que a gente estava chegando
• 9:12
  em algum lugar que era justamente engajar com a
• 9:14
  ficção e prolongar esse engajamento com a ficção e
• 9:17
  trazer respostas dela antes mesmo da mecânica abstrair
• 9:22
  aquela jogada. Com o tempo eu vi conhecendo
• 9:24
  também a teoria GNS, essa teoria do GNS do gay
• 9:28
  mesmo, narrativismo, simulacionismo, da foge,
• 9:32
  especificamente o simulacionismo fala sobre
• 9:34
  alguém que quer simular um espaço, trazer um espaço
• 9:38
  simulado, que é simular que você está jogando com sua
• 9:41
  personagem ali, que você quer detalhes mecânicas
• 9:45
  sobre aquilo, e de forma geral as pessoas falam de
• 9:48
  simulação nesse ponto se referindo à simulação
• 9:52
  mecânica que a GNS traz, mas eu percebi que ali no
• 9:57
  Le Fim existe uma certa simulação também, porque é
• 10:00
  uma simulação específica concreta da ficção, que
• 10:04
  você está em vez de engajar com as mecânicas de
• 10:06
  um nível mais abstrato, você está em um nível bem
• 10:08
  concreto em engajando com a ficção, mas ele não é
• 10:12
  mecânico, porque ele evita mecânico o tempo todo,
• 10:14
  então a gente tinha ali talvez uma simulação, um
• 10:18
  jogar feito na simulação e que era bem menos abstrato
• 10:25
  do que o jogar na mecânica, isso passou a ser
• 10:28
  uma busca muito grande. A decorrência disso foi a
• 10:31
  gente pesquisar no blog do DM David, e descobri lá
• 10:35
  que eventualmente o D &D não tinha tributos até os
• 10:39
  anos 80, que se jogou pelo menos 10 anos de D &D com
• 10:41
  possibilidades de não ter tributos, e a gente passou
• 10:44
  a experimentar isso no D &D moleque. Com
• 10:46
  isso, tudo muito pensamentos vieram sendo construídos,
• 10:50
  muitas reflexões compartilhadas no café com
• 10:52
  o dângel, e principalmente a partir do momento que a
• 10:55
  gente começou a construir o Caves & Hexes, junto com
• 10:57
  João Doulamac e outros amigos. Esse
• 11:00
  Caves & Hexes era o nosso jeito de pegar o D &D
• 11:03
  clássico e tentar moldá -lo a melhor forma de se
• 11:06
  aprofeitar o Quick Prime for Old School Gaming.
• 11:09
  Dentro disso, a gente continuou a
• 11:10
  nossa pesquisa. Contente, a gente vê o que é
• 11:13
  semento que a gente tinha nas mãos, um estilo, assim
• 11:15
  como era o Quick Prime for Old School Gaming, era um
• 11:18
  anual de estilo de como se aproveitar as mecânicas e
• 11:21
  as próprias, e como construir esse espaço
• 11:23
  dinâmico a partir delas dentro do seu jogo. E
• 11:27
  aqui foi tão impactante para a gente que hoje
• 11:29
  reforço, eu acho que todo jogo merece um anual de
• 11:34
  estilo. E eu estou falando para além
• 11:36
  do próprio manual de jogo, dizendo como usar essas
• 11:39
  mecânicas aqui. Eu acho que o assunto é tão
• 11:41
  complexo na RPG e o espaço dinâmico da RPG é tão
• 11:44
  imenso e importante que todo jogo deveria ter,
• 11:47
  talvez, um espaço maior sobre a dinâmica de jogo
• 11:50
  do que sobre as mecânicas puramente, dito como é
• 11:52
  normal de acontecer hoje em dia. Mas
• 11:55
  o fato é que a gente veio pesquisando muito fortemente
• 11:58
  isso e acabou culminando no Oil Fantasy, que é o
• 12:02
  estilo de jogo que a gente propõe, que é o manual de
• 12:06
  estilo que a gente está construindo aos poucos, que
• 12:09
  é o jeito que a gente joga o RPG Old School,
• 12:11
  derivado muito das buscas do Fiat e de outras
• 12:14
  buscas. É interessante porque a gente
• 12:17
  buscava a gente fora do nosso círculo, que tivesse
• 12:22
  fazendo a mesma coisa que a gente. De
• 12:23
  fato, não tem gente fazendo a mesma coisa que a gente,
• 12:26
  mas a gente veio descobrindo algumas ideias
• 12:29
  que tangenciavam a nossa. A gente, por exemplo, viu o
• 12:32
  pessoal do FKR trazendo a ideia de jogar mundos e
• 12:36
  não jogar regras. E de certa forma aquilo
• 12:38
  parecia convergir com a gente, mas não era bem
• 12:42
  aquilo, a gente não se desfaz das regras e a
• 12:44
  gente tem certas ressalvas com as ideias trazidas pela
• 12:48
  FKR e o debate meio que cessou. Pelo
• 12:52
  menos eu não tenho mais acompanhado tanto assim, mas
• 12:55
  até o meu companhia FKR, eu tinha muitas divergências
• 12:59
  ainda. Mas eu sentia que buscas, pelo
• 13:03
  menos as perguntas que eles faziam ao respeito do jogar
• 13:05
  e principalmente do Old School, que eles também
• 13:08
  resgatavam, me parecia semelhante na era, mas às
• 13:13
  vezes buscas ainda que respostas diferentes. E
• 13:16
  é legal ver que aparecem aos poucos na comunidade,
• 13:20
  outros questionamentos semelhantes aos nossos,
• 13:22
  ainda que as respostas diferentes. Um
• 13:25
  desses questionamentos aí, talvez um dos mais
• 13:27
  importantes dos últimos anos, foi um chamado
• 13:31
  Nilsimulationismo. A gente não pode dizer que
• 13:34
  ele é isolado, tem o Maki também do AC, o Adventure
• 13:38
  Concord King, que vem falando sobre simulacionismo
• 13:41
  e o simulacionismo não da GNS, mas um outro tipo de
• 13:44
  simulacionismo, tem esse Nilsimulationismo e tem
• 13:48
  outras pessoas desenvolvendo pensamento sobre isso, além
• 13:50
  da própria OEU Frentes, que não é exatamente
• 13:52
  simulacionista para se dizer porque simulação a gente
• 13:57
  encara de uma outra forma específica, a gente tem uma
• 13:59
  lente sobre isso, ainda que a gente entenda que a
• 14:02
  simulação e que a veracemilhança seja um
• 14:06
  atributo muito importante do que a gente faz porque o
• 14:10
  nosso jogo se baseia fortemente em ficção. Esse
• 14:14
  é o tema do episódio de hoje, esse texto
• 14:17
  Nilsimulationismo, que a gente vai abordar no Café
• 14:21
  com Dungeon a luz de OEU Frentes.
• 14:38
  Bom dia, amigos do Café com
• 14:40
  Dungeon. Estamos aqui para mais um episódio
• 14:42
  do seu podcast matinal favorito com muito RPG. Meu
• 14:46
  nome é Rafael Balbi e hoje eu estou aqui bebendo café
• 14:50
  ovelha negra, delicioso e hoje o café que eu estou
• 14:54
  bebendo, ele é mimético por assim dizer, esse é um
• 14:58
  café diferente, mas é muito parecido com o que eu tomo
• 15:03
  normalmente, só que ele é simulado. Ele
• 15:05
  é simulado para ter o gosto de uma fruta que não
• 15:09
  existe na nossa realidade, é um café frutado, só que
• 15:14
  com frutas de outra realidade, de outro momento
• 15:17
  simulado. Então a gente vai falar hoje de
• 15:22
  um simulacionismo novo e para isso estamos aqui com
• 15:26
  o João Boulamac, meu parceiro de OEU Frentes e
• 15:29
  de Caves and Hacks, fala aí João, bem -vindo à
• 15:31
  segunda temporada do Café com Dungeon. Bom
• 15:33
  dia pessoal do Café com Dungeon, hoje eu estou
• 15:36
  tomando também um ovelha negra magenta, mas eu ainda
• 15:40
  não descobri o truque de ser sorteado lá nos
• 15:43
  sorteios do Tito, quando ele sorteia no grupo, eu
• 15:46
  sempre tenho esperança que vai ser meu nome, mas
• 15:48
  nunca aparece. A gente teve essa semana um
• 15:51
  grande sorteio, quase 2 quilos de café sorteado
• 15:54
  para os nossos assinantes, se você quiser se tornar
• 15:57
  um assinante também, piquepay .me barra café com
• 15:59
  Dungeon, então ficou para a próxima João. Na
• 16:02
  próxima eu vou ganhar certeza, eu estou pensando
• 16:05
  em molhar a mão do Tito. Você
• 16:09
  vai ter que molhar de café, de café quente amigo,
• 16:12
  vai escaldar a mão do cara. Galera,
• 16:16
  é isso aí, se vocês quiserem assinar também o
• 16:19
  podcast, além de ajudar a gente a voltar a ter 5
• 16:22
  dias na semana de café com Dungeon, você também
• 16:25
  participa de sorteios com o do café Ovelha Negra e
• 16:29
  ainda recebe pontos especiais e progressivos,
• 16:32
  quanto maior o seu apoio, melhor o seu cupom com os
• 16:35
  nossos parceiros, inclusive o próprio Ovelha Negra, a
• 16:37
  Retropunk e outros parceiros também. Para
• 16:40
  isso você recebe sorteio dessas outras empresas
• 16:44
  parceiras, como a gente sortiu o Rio Tama
• 16:47
  recentemente, a gente sortiu o material da Retropunk e
• 16:51
  sempre também da Caramelo Jogos, que é a nossa
• 16:53
  parceira. Então, galera, fica atenta aí no
• 16:57
  nosso programa assim que você puder dar aquela
• 16:59
  forcinha para a gente. Então,
• 17:01
  agradeço imensamente, apoia .se. Mas
• 17:12
  antes de a gente começar a abordar diretamente, aqui eu
• 17:15
  queria ler Zincat do episódio anterior, que foi
• 17:19
  justamente um episódio aí de viagem, de reflexões
• 17:23
  sobre a agência do jogador. Se
• 17:26
  ouvi esse episódio aí, João. Se
• 17:27
  eu ouvi, teve até a citação a Senta Agostinho,
• 17:31
  que eu gostei muito. É verdade, falando de livre
• 17:35
  arbítrio, né? Isso aí. Bom,
• 17:37
  eu fiz uma pergunta muito interessante aqui, que eu
• 17:40
  não sabia que seria tão interessante assim, em
• 17:42
  termos de resposta. Eu perguntei, você acredita que
• 17:45
  os jogadores devem ter agência o tempo todo no
• 17:48
  RPG? E, João, você acha que quem
• 17:51
  ganhou foi o sim ou o não? E
• 17:53
  você acha que ganhou por grande maioria ou não?
• 17:55
  Cara, eu espero que o sim tenha
• 17:57
  ganhado arrebatadoramente, se não unanimemente. Mas,
• 18:02
  conhecendo o pessoal narrativista, que se
• 18:05
  esgueira pelos confins da internet, é capaz de não
• 18:08
  ter sido tão grande a diferença. O
• 18:10
  João trazendo a fé, a rivalidade, o lindar já é
• 18:12
  narrativista. Então, cara, impressionante assim,
• 18:16
  eu fiquei de queixo caído de que 58 ,8%, ou seja,
• 18:21
  foi uma votação apertadíssima, e falaram que
• 18:25
  sim, que eles acreditam que os jogadores devem ter
• 18:28
  agência o tempo todo, mas que uma parte considerável
• 18:31
  falou que não, que não, sinceramente, os jogadores
• 18:33
  precisam ter agência o tempo todo no RPG. Eu
• 18:36
  imagino que seja a galera que curta cut -scene, aquela
• 18:39
  coisa de fazer uma tomada do mestre descrevendo que
• 18:44
  os jogadores agem, aquele tipo de coisa assim. É
• 18:47
  curioso, é curioso, no mínimo curioso ver isso. E
• 18:50
  eu fico orgulhoso quando fica acirrado uma coisa
• 18:53
  assim, que eu também, como você, dei por certo. Mas
• 18:56
  é legal ver quando fica acirrado, porque pelo menos
• 18:58
  eu sei que o meu público tem gente que pensa
• 19:00
  diferente de mim, mas ainda assim, me ouve. Não,
• 19:04
  eu falei brincando isso, porque na verdade eu acho
• 19:06
  que existem mesmo vertentes diferentes, e tem gente que
• 19:09
  curte jogar de maneiras diferentes. Eu
• 19:11
  falei mais pra brincar com as tomadas do Ioffent. E
• 19:16
  fora isso, eu fiz uma pergunta aqui pra galera
• 19:18
  escrever pra gente em que situação que eles acham que
• 19:23
  eles se sentem mais sem agência? O
• 19:26
  Arthur Electro, o Electro, que falou, compartilhei a
• 19:30
  pergunta com uma jogadora e ela trouxe uma resposta
• 19:32
  interessante. Quando o mestre faz uma narração
• 19:36
  e no fim ele fala, rolem iniciativa. Cara,
• 19:39
  isso é muito sutil, né? Porque
• 19:41
  quando o mestre descreve e ele já puxa pra iniciativa,
• 19:45
  principalmente, imagina que a gente esteja falando já
• 19:48
  de D &D, que intetição, algo parecido, o mestre já
• 19:51
  está induzindo todo mundo ao combate, né? Cara,
• 19:55
  e é interessante você ver, porque quando a gente
• 19:58
  começa a trabalhar isso, talvez há uns 4, 5 anos
• 20:00
  atrás do combate full, mas na forma de estudo, não é
• 20:05
  que jogar a primeira vez. Uma
• 20:07
  das primeiras ferramentas que a gente desestruturou,
• 20:10
  foi a própria iniciativa, né? Exatamente.
• 20:14
  Parte pelos jogadores poderem escolher não engajar
• 20:18
  com o combate e parte porque a ficção não pede
• 20:22
  iniciativa todas as vezes. Sim,
• 20:24
  sim. E está em voga agora, né?
• 20:26
  Mas que o D &D já estivesse
• 20:27
  trazido há bastante tempo aí, o Não Iniciativa e
• 20:30
  tudo mais, o Aporre Lips, o Dagger Heart agora está
• 20:34
  usando e teve essa tensa, essa discussão presente
• 20:36
  agora, mas o principal efeito que eu vejo de a
• 20:38
  gente tirar a iniciativa do jogo e deixar ela não
• 20:41
  exista, você pode usar, se for necessário entender que
• 20:45
  é a agente primeiro, mas nem sempre se não é
• 20:47
  necessário, porque a ficção às vezes resolve. E
• 20:49
  isso acabou de ser, não só um símbolo para a nossa
• 20:51
  luta, né? De deixar a mecânica sempre
• 20:53
  como ferramental, não estritamente necessário a
• 20:58
  todo momento, mas também permitiu logo de cara um
• 21:02
  efeito prático que foi. A gente via que, não
• 21:05
  necessariamente quando o jogo se encaminhava para o
• 21:07
  combate, a gente via aquele serrar de cortinas, para
• 21:11
  abrir de novo na pedrinha do Jaspion, onde a
• 21:14
  realidade é tratada de outra forma, com outros
• 21:17
  procedimentos especiais, a parte dos demais momentos
• 21:21
  da vida ficcional, né? Então
• 21:23
  isso foi muito gostoso de ver acontecer na nossa
• 21:25
  frente. E concordo com Arthur, isso é
• 21:28
  possível que isso tire bastante agência mesmo, né?
• 21:31
  Agora o Léo Ferreira, ele falou,
• 21:33
  me sentou sem agência quando o mestre começa a
• 21:36
  narrar as reações do meu personagem, mas estou
• 21:39
  tentando melhorar, lendo sobre outros jogos, além de
• 21:41
  D &D, que pregam que tudo vale em prol da narrativa
• 21:44
  e da ficção. O Léo já trouxe um debate
• 21:47
  curioso também, né? E é isso. O
• 21:51
  mestre de escrever o que o personagem do jogador está
• 21:54
  fazendo é já apelação, né? Ah,
• 21:57
  mas você vai percebendo que ele está buscando nas
• 22:00
  fontes certas aonde entender sobre isso, né? Porque
• 22:03
  ele está indo mais para um jogo narrativo, aonde você
• 22:06
  acaba tendo um papel mais espectador em algumas
• 22:09
  maneiras, eu não estou dizendo o jogo inteiro, mas
• 22:11
  se acaba contemplando mais um plot, né? Então,
• 22:15
  pelo menos para entender o que está incomodando ele,
• 22:19
  ele está indo nas fontes certas. Sem
• 22:22
  dúvida. Se bem que algumas pessoas
• 22:24
  preferem trocar de mesa. É, teve o Rafael também, que
• 22:30
  trouxe, que geralmente no começo da sessão,
• 22:32
  principalmente quando os jogadores não estão
• 22:35
  entrosados. Isso é curioso, né? Aquela
• 22:37
  famosa cutscene inicial. É engraçado que muita gente
• 22:40
  de fato deposita esse momento de entrosamento
• 22:43
  entre os jogadores no mestre, como se o mestre
• 22:45
  fazendo uma descrição não interativa fosse construir
• 22:50
  elos entre os personagens. Quando
• 22:52
  talvez eu pense justamente ao contrário, criar elo
• 22:54
  entre os personagens dos jogadores, eles vão criar
• 22:57
  justamente interagindo, né? Então
• 22:59
  é uma visão curiosa isso. E
• 23:01
  esse aí talvez até seja um tema para o futuro, viu,
• 23:05
  Balbi? Aqui pensando alto durante a
• 23:07
  gravação mesmo. É. Porque a gente pode falar
• 23:10
  sobre a reivindicação narrativa, no momento em
• 23:15
  que o desafio não está traçonado, e você vai
• 23:17
  criando significativo na própria história partida que
• 23:20
  os jogadores querem. Então, acho que esse vínculo pode
• 23:23
  ser criado posterior, hein? É
• 23:25
  verdade. É verdade. É
• 23:26
  uma boa análise de se fazer mesmo, cara. Isso
• 23:31
  não é real? O que é real? Como
• 23:35
  se define real. Se você se refere ao que pode
• 23:38
  sentir, cheirar, provar e ver, então real são apenas
• 23:43
  sinais elétricos interpretados pelo seu
• 23:45
  cérebro. Vamos lá, vamos falar de o novo
• 23:52
  simulacionismo, o new simulationism. Fala
• 23:55
  aí, João. O que que se trata isso?
• 23:57
  Cara, o novo simulacionismo é um
• 24:00
  manifesto que foi publicado pelo Sam Sornsson, que é
• 24:04
  um conjunto de princípios que ele acabou formando um
• 24:08
  manifesto muito parecido da maneira como a gente está
• 24:10
  pensando em fazer, ou está fazendo do oil -front.
• 24:14
  Existem algumas diferenças, nós
• 24:16
  somos mais prescritivos, a gente oferece um estilo de
• 24:20
  jogo mais concreto na minha visão, mas eu achei muito
• 24:23
  interessante, porque ele percebe uma coisa que eu
• 24:28
  acho que também a gente percebeu, o Balp, que é
• 24:31
  distanciar um pouco daquele conceito que Ron Edwards
• 24:35
  fazia na teoria do GNS. Então
• 24:39
  a gente percebe que existe uma tendência hoje, talvez
• 24:41
  os Id guys do RPG indie, seja a busca pelo
• 24:47
  simulacionismo, que é algo que a gente chegou a
• 24:50
  transgenciar essa vertente. Principalmente
• 24:56
  quando ele fala no caminho da cabeça de Alc, ele vai
• 25:00
  para o combate full, você vai percebendo que ele vai
• 25:03
  trazendo o mundo ficcional para primeiro plano, e
• 25:07
  quando a gente vai aprofundar isso, refletir
• 25:09
  sobre isso, a gente vai percebendo que algumas
• 25:13
  teorias de game design se afastam e não contemplam
• 25:16
  RPG na sua totalidade. É muito legal, né cara? A
• 25:21
  gente vê que me parece uma evolução de pensamentos,
• 25:24
  porque o oil fantasy é inegável, ou seja, a gente
• 25:27
  revela nossas fontes, e a gente foi provocado pelo
• 25:31
  Fint, com o Quick Primer for Old School Gaming, e
• 25:33
  lá ele já falava dessa coisa de engajar com a
• 25:35
  ficção, de que o jogo busca primeiramente engajar
• 25:39
  com a ficção, e se não acontecer nenhum gatilho,
• 25:44
  nem nada que leve a gente a ter que buscar uma
• 25:46
  mecânica, o jogo pode perfeitamente acontecer sem
• 25:49
  que uma mecânica seja diretamente acionada, o que
• 25:52
  é muito interessante, e levou a gente a começar a
• 25:54
  se perguntar como seria a melhor forma de jogar a de
• 25:58
  acordo com o Quick Primer. Então
• 25:59
  isso foi que levou a gente a começar com os estudos
• 26:01
  de Caves and Haxes, que desagou bastante nessa ideia
• 26:05
  de tentar um manual de estilo com o oil fantasy.
• 26:08
  Então dá pra ver que existe um
• 26:09
  momento, né? Eu acredito que eles também
• 26:11
  tenham vindo desse estudo do Quick Primer, e de fato
• 26:14
  tá nas fontes deles, então me parece que os estudos
• 26:17
  determinadas obras seminais agora tá dando fruto agora,
• 26:21
  talvez 20 anos depois, né? Aquela
• 26:23
  coisa do vintage. Então é uma coisa muito
• 26:25
  interessante. Bom, mas agora vamos cair no
• 26:28
  novo simulacionismo aí, Sam Sorensen, que começa falando
• 26:32
  um manifesto, mas é bom a gente falar aí, que a
• 26:34
  gente tá lendo agora, uma tradução, né? Que
• 26:38
  é feita pela Nick e no blog do Hikaru, né? O
• 26:43
  blog é o diálogo ficcional, e a gente vê aí uma
• 26:48
  tradução pintando no cenário nacional aí. Eu
• 26:51
  sei que parece o Kirao também, o DM Kirao, salve
• 26:54
  Kirao, parece que também traduziu. Então
• 26:57
  a gente pediu pelo menos duas tradições simultâneas
• 26:59
  aí, um interesse súbito. Da comunidade OSR em cima
• 27:03
  desses textos aí. Lembrando que eu já fiz um
• 27:06
  comentário desse texto, talvez sei lá, acho que
• 27:10
  foi em 2023 ainda, no Live Alus, lá no Café com o
• 27:13
  Dângel, eu peguei e abri o notebook do lado aqui da
• 27:15
  minha lavação de alus e comentei sobre isso. Então
• 27:19
  vocês conseguem resgatar lá também para ver os
• 27:21
  comentários que eu fiz. Mas vamos fazer uma leitura,
• 27:25
  João? Por favor, manda a bala. Vamos
• 27:28
  lá, então galera, eu vou ler o manifesto, ele não é
• 27:30
  gigantesco, tá? Mas eu vou fazer uma leitura
• 27:33
  dele, depois a gente vai pegar aqui e comentar ponto
• 27:36
  a ponto eu e João, beleza? Aventureiros
• 28:03
  numa busca por mais episódios na semana, te
• 28:06
  convidam a fazer parte do grupo de Telegram,
• 28:09
  participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
• 28:15
  Esquente a água, mola os grãos e
• 28:18
  pegue os dados. Apóia ponto s e barca, fé com
• 28:26
  dângel. Contamos com você. Você
• 28:38
  tem vivido em um mundo de sonho. Este
• 28:42
  é o mundo como existe hoje. Novo
• 28:50
  simulacionismo, um manifesto. Um,
• 28:54
  o mundo ficcional é soberano. Em
• 28:58
  tudo o que você fizer, tenha certeza que o mundo
• 29:00
  ficcional venha primeiro. Se em algum momento qualquer
• 29:03
  aspecto do jogo começar a colidir com a veracidade e
• 29:07
  a verdade do mundo ficcional, mude o que está
• 29:10
  fazendo. Em cada arbitragem, cada regra,
• 29:13
  cada encontro, cada momento o mundo ficcional impera.
• 29:17
  Ele não pode ser sobrepujado.
• 29:21
  Dois, restringa os meios não
• 29:24
  diagéticos em que o mundo pode ser alterado.
• 29:28
  Personagens e sistemas podem,
• 29:30
  obviamente, afetar o mundo ficcional. À
• 29:33
  medida que eles se movem e agem através do mundo, o
• 29:36
  mundo muda e reflete essas ações. Essas
• 29:40
  mudanças podem ocorrer como resultado tanto do jogador
• 29:43
  quanto do mestre. Da mesma maneira, sistemas
• 29:46
  diagéticos do mundo ficcional, leis, magia,
• 29:51
  clima, economia e outros, podem alterar o mundo
• 29:54
  também. Foras ações diagéticas dos
• 29:57
  personagens, jogadores não podem alterar o mundo. O
• 30:01
  mundo é sagrado, ele é separado e não pode ser
• 30:04
  alterado, exceto pelas forças de dentro do mundo
• 30:08
  ficcional. Em momento algum, o mundo
• 30:11
  deveria mudar só porque as regras ditam que sim. Três,
• 30:16
  o mestre é um árbitro, não um autor. Ele
• 30:19
  também é subordinado ao mundo ficcional. O
• 30:23
  mestre é um jogador, de acordo com isso, ele é
• 30:26
  impedido de usar sua habilidade não diagética
• 30:28
  para alterar o mundo, assim como qualquer outro jogador.
• 30:32
  Se o mestre é também um
• 30:34
  autor, designer e criador do mundo ficcional, ele
• 30:37
  deve aderir ao mundo ficcional criado antes do
• 30:41
  jogo começar. Uma vez na mesa, o mundo não
• 30:43
  pode ser alterado, exceto por meios puramente
• 30:47
  diagéticos. Quando você, como mestre, estiver
• 30:51
  na vontade emergente de alterar o mundo ficcional
• 30:54
  fora dos métodos diagéticos, resista à tentação. Conforme
• 30:59
  você muda o mundo ficcional, você nega aos
• 31:02
  outros jogadores da mesa a chance de jogar e ter o
• 31:05
  impacto genuíno neste mundo. Garanta
• 31:08
  a confiança e a dignidade deles para tomarem suas
• 31:11
  próprias decisões. Quatro, regras, sistemas e mecânicas
• 31:17
  são abstrações do mundo ficcional, não estruturas ou
• 31:21
  ordens para jogadores. Todas as regras são abstrações de
• 31:26
  uma realidade grande e complexa. Elas
• 31:29
  existem para facilitar processos complicados, em
• 31:32
  que algo que possa ser mais facilmente jogado e
• 31:35
  nada além disso. Regras não são direcionamentos para
• 31:40
  como jogar, não são ordens. Elas
• 31:43
  não são códigos de um sistema externo, como o
• 31:47
  arco -narrativo ou a imagem de um gênero. Toda
• 31:50
  a história é pós -rock. Quando
• 31:52
  o dragão chega a zero pontos de vida e morre,
• 31:56
  isso não acontece porque chegou a zero pontos de
• 31:59
  vida, ele morre porque levou tanto dano que não
• 32:02
  consegue continuar. As abstrações do seu jogo são
• 32:05
  representativas, não autoritárias. Cinco,
• 32:10
  todas as abstrações devem justificar sua existência em
• 32:14
  oposição ao jogo não -abstrato. Muitas
• 32:17
  abstrações são justificáveis. O
• 32:21
  mundo ficcional é vasto e complexo. Cada
• 32:23
  abstração reduz parte dessa vastidão para algo
• 32:26
  gerenciável. A cada momento novo se
• 32:29
  pergunte, essa abstração é melhor para o jogo do que
• 32:32
  simplesmente jogá -lo? Em muitos casos, a resposta é
• 32:36
  sim. Cada jogo tem um foco diferente
• 32:38
  e as regras devem ser construídas para melhorar
• 32:41
  esse foco. O mundo é enorme, não tem a
• 32:44
  medo de simplificar partes que importam menos. Se
• 32:48
  o foco do jogo é, digamos, explorar um novo planeta,
• 32:52
  você pode achar útil a abstrair o financiamento
• 32:55
  governamental do planeta Mãe. Essa
• 32:57
  é uma parte relevante do mundo ficcional, mas é
• 33:00
  extremamente complicada e criticamente a maioria
• 33:03
  dessas complexidades é irrelevante para os
• 33:06
  exploradores. O que importa é o input, o
• 33:09
  que os exploradores precisam fazer para conseguir o
• 33:12
  financiamento e o output, o quanto de financiamento eles
• 33:16
  conseguem. Os detalhes precisos de cada
• 33:19
  engrenagem do financiamento governamental são
• 33:21
  irrelevantes. Abstraia. Em um jogo onde o foco é
• 33:26
  a exploração, entretanto, a exploração deve permanecer
• 33:30
  não abstrata. Seis, se suas abstrações não
• 33:35
  combinam com o mundo ficcional, desabstraia até
• 33:38
  combinar. Se a qualquer momento as
• 33:42
  abstrações do seu jogo, as regras, não combinam com a
• 33:46
  realidade do mundo ficcional, mudias. O
• 33:49
  mundo ficcional é soberano, abstrações podem sempre ser
• 33:52
  desabstraídas, mas o mundo ficcional não pode ser
• 33:56
  mudado a não ser que seja dentro do mundo ficcional.
• 34:00
  Atritos entre o seu mundo e a
• 34:02
  abstrações são normais e esperados durante o curso
• 34:06
  de qualquer jogo. Nenhuma abstração é mais valiosa ou
• 34:10
  mais importante que o mundo ficcional, mudias à vontade.
• 34:14
  Sete, se você quer mudar o jogo,
• 34:17
  mude seu mundo antes das abstrações. Por
• 34:21
  conta do mundo ficcional ser soberano, esse é o
• 34:23
  aspecto mais importante do seu jogo. Quando
• 34:26
  você muda o mundo, você muda o jogo. Se
• 34:29
  a mesa decidir em conjunto mudar o jogo, dê um passo
• 34:33
  atrás e mudem o jogo juntos. Decida
• 34:37
  o que importa e o que não importa para o seu jogo e
• 34:40
  mude o mundo baseado nessa vontade. As
• 34:43
  abstrações são todas secundárias e,
• 34:46
  inevitávelmente, conforme seu mundo muda, você perceberá
• 34:50
  que suas abstrações não combinam com o mundo
• 34:52
  ficcional. Quando isso ocorrer, desabstraia
• 34:55
  até que elas combinem. Então,
• 34:57
  conforme você jogar, reabstraia essas partes do
• 35:01
  jogo conforme elas forem sendo justificadas. Não
• 35:04
  se prenda as regras. Em um ponto, algum mundo
• 35:09
  ficcional muda como resultado de uma abstração
• 35:12
  prévia, ou alguma regra que precisa que sua presença
• 35:16
  seja sentida. Não tenha medo do livro de
• 35:19
  regras nem do auto coroado game designer. Oito,
• 35:24
  jogar é o foco do jogo. Jogar
• 35:27
  não é abstrato. Abstrações são, pela própria natureza,
• 35:31
  mecanismos. Não jogáveis. Jogar
• 35:35
  em RPGs ocorre a margem das abstrações. Elas
• 35:39
  são um relevante e impactante, mas não onde o
• 35:42
  ato primário de jogar acontece. Seu
• 35:45
  jogo deve focar em jogar, não em mecânicas. Nove,
• 35:50
  o mundo ficcional não consegue ser perfeitamente
• 35:53
  simulado. Isso não significa que você não
• 35:56
  deveria tentar. O mundo ficcional é
• 35:59
  infinitamente complexo. É impossível de realmente
• 36:03
  simular. Nenhuma pessoa ou texto consegue
• 36:06
  imaginar a coisa toda. Nós somos limitados em
• 36:09
  entendimento por uma abundância de fatores,
• 36:12
  inconscientes até mesmo da nossa própria inconsciência.
• 36:15
  Nós permanecemos completamente
• 36:17
  ignorantes, face a vastidão de conhecimento que
• 36:20
  compreende o mundo ficcional. É
• 36:22
  impossível de realmente simular. Você
• 36:25
  deveria tentar de qualquer forma. Esforce
• 36:28
  -se com ousadia em direção ao ideal platônico da
• 36:32
  simulação total. Busque pela maravilha de um mundo
• 36:36
  secundário completo. Aproxime -se dessas esferas distantes.
• 36:41
  Dez, jogadores vêm antes do
• 36:44
  mundo ficcional. Em todos os sentidos, as
• 36:48
  pessoas com as quais você joga são mais importantes
• 36:50
  que o jogo. Sua comunidade é o fundamento
• 36:55
  do jogar. Nada importa mais. E
• 37:00
  é isso. Esse é o manifesto. João,
• 37:04
  vamos comentar agora, vamos cair dentro? Quando
• 37:06
  você foi falando, eu fiz umas anotações aqui que
• 37:09
  fazia tempo que eu não visitava o texto, apesar
• 37:11
  dele ter sido fruto de debate nos grupos de
• 37:15
  WhatsApp, eu estava debater na memória. Eu
• 37:18
  queria puxar em primeiro lugar essa coisa do mundo
• 37:20
  ficcional ser soberano. De que tudo o que você fizer,
• 37:27
  de tudo qualquer coisa que passe pelo jogo, tem sempre
• 37:31
  que atentar para o mundo ficcional, para essa
• 37:34
  simulação que se cria. É curioso ver isso aqui
• 37:37
  porque, de certa forma, do jeito que eles colocam, me
• 37:40
  parece que há uma força muito aguda sendo feita
• 37:46
  para que a simulação seja um objetivo desse jogar. Me
• 37:51
  parece que ele ganha força de agenda de jogo, aqui na
• 37:56
  proposta deles. O que isso seria bem próximo,
• 38:00
  mas de outra forma, do que propunha o Ron Edwards.
• 38:05
  Nesse ponto ele se aproxima
• 38:07
  muito, porque Ron Edwards percebia a simulação, pelo
• 38:09
  menos naquela época, e me parece que hoje em dia já
• 38:12
  não mais, o Ron Edwards percebia a simulação como
• 38:15
  uma agenda. Por isso é uma das três
• 38:17
  agendas de jogo da GNS, que já foi assunto aqui do
• 38:21
  Café com Dungeon. Quando ele coloca isso praticamente
• 38:25
  com ares de agenda no jogo dele, eu fico perguntando
• 38:28
  se não há uma confusão entre você buscar isso e,
• 38:33
  em primeiro lugar, é a despeito de tudo, sendo que
• 38:37
  me parece que, principalmente a luz do que
• 38:40
  a gente veio experimentando a partir dos jogos Old
• 38:43
  School, que é a fonte dele também, o mundo simulado, o
• 38:51
  mundo de aventuras, o mundo ficcional, ele é uma mídia.
• 38:56
  E ele se impõe como mídia
• 38:58
  sobre a qual a gente joga. Mas
• 39:01
  ele não é uma agenda, é aquela coisa, a gente vai
• 39:04
  tentar, obviamente, o tempo todo, ser verocínio dentro
• 39:07
  do mundo que a gente joga, só que a gente não joga
• 39:11
  para ser verocínio. A verocimilhança é um atributo
• 39:14
  do nosso jogar. Como é que você vê isso aí,
• 39:16
  cara? Cara, não sei se eu estou
• 39:17
  viajando muito, mas assim, enquanto eu estava lendo,
• 39:20
  eu percebi justamente isso, parecer uma coisa muito
• 39:24
  radical sobre o mundo ficcional, tentar fazer tudo
• 39:29
  dentro do jogo. E para mim aqui, eu sou
• 39:32
  muito viciadês da época dos vestibulares, eu sempre
• 39:35
  fiquei atento nas coisas que são muito totalizantes,
• 39:39
  sabe? Então ele fala assim, em cada
• 39:42
  regra, a verdade do mundo não pode ser sobrepujada,
• 39:47
  em cada momento, em cada encontro. Então
• 39:49
  para mim aqui já aparece a primeira contradição, a
• 39:52
  primeira confusão que eu acho que eles acabam
• 39:55
  entrando. Então, por exemplo, se você vai
• 39:58
  fazer tudo dentro do jogo, o personagem não é visto
• 40:02
  como um proxie, ele é visto como um personagem.
• 40:05
  Só que o personagem não é
• 40:07
  dotado da capacidade raciocínio, consciência,
• 40:10
  covinocência, coisas assim. Então
• 40:12
  ele vai precisar ser comandado por um pensamento
• 40:15
  externo. Então apesar de tentar afastar
• 40:20
  tudo que vem de fora do jogo, é impossível o que
• 40:22
  isso acontece, porque as ações são uma avaliação de
• 40:27
  valores causados pelo jogador que age por medo
• 40:30
  do personagem dentro do mundo. Não
• 40:32
  sei se eu estou viajando muito. Não,
• 40:34
  mas tem a ver até com o papo de agência, né? Exato,
• 40:37
  mas é esse o ponto que eu ia falar, porque se a
• 40:40
  gente ficar tudo muito dentro do mundo, a gente
• 40:43
  vai cair naquele ponto. Puts,
• 40:45
  o meu personagem tem inteligência cinco, será que
• 40:48
  faz sentido ele sacar isso aqui? E
• 40:51
  aí você vai fazer o quê? Você
• 40:52
  vai agir dentro do jogo? Então
• 40:55
  aqui, eu acho que é até uma avaliação que vem,
• 41:00
  acredito que tem a vinho do quick primer, ou de
• 41:03
  avaliações de jogos aonde as resoluções não estão na
• 41:08
  ficha, mas quando você tenta fazer tudo dentro do
• 41:11
  jogo, pautar o jogo só pelo mundo ficcional, você
• 41:14
  tem que lembrar que a tomada de decisão vem de
• 41:16
  fora. E a gente precisa tentar
• 41:19
  fazer com que coesista. O jogador toma as decisões e
• 41:24
  o personagem, que é essa interface de interação com
• 41:27
  o mundo. Isso é uma coisa importante,
• 41:29
  cara, como a gente vivencia esse mundo, e até que
• 41:33
  ponto que a gente vai simular nesse nível que
• 41:38
  eles estão trazendo, por mais que eles reconheçam no
• 41:39
  fim que é impossível alcançar uma simulação
• 41:42
  perfeita, acho que cabe aqui a gente falar um
• 41:45
  pouco sobre isso, mas a gente pode dizer que em
• 41:48
  Oil Fantasy, que tem um pouco dessa natureza também
• 41:50
  que ele traz, de respeitar muito o espaço assimulado,
• 41:54
  porque a gente busca interação com a ficção
• 41:56
  antes do uso mecânico também, a gente também tem
• 42:01
  essa frase aqui que ele traz, nem cada arbitragem,
• 42:03
  cada regra, cada encontro, cada momento, o mundo
• 42:06
  ficcional impera. Ele não pode ser sobrepujado.
• 42:09
  Inclusive, a gente traz isso como uma
• 42:11
  possibilidade de jogo. Ele faz parte do diálogo
• 42:14
  ficcional, porque em algum momento a gente percebe
• 42:18
  como grupo, não é nem somente o mestre, mas
• 42:20
  quando alguém do grupo percebe que algo está
• 42:24
  saindo da verossimilhança, essa pessoa pode falar,
• 42:26
  não, pera aí, isso aqui, a gente vai controlar porque
• 42:29
  está perdendo a verossimilhança do que a
• 42:31
  gente decidiu aqui, do que a gente vem jogando, do
• 42:33
  que vem sendo construído enquanto o mundo simulado.
• 42:38
  Mas, por outro lado, me parece
• 42:42
  que a gente faz isso de uma outra forma. A
• 42:44
  gente coloca isso como um atributo do jogário, uma
• 42:46
  coisa que vai ser protegida, mas não uma
• 42:48
  coisa que vai ter império sobre as demais coisas do
• 42:53
  jogo. Essa questão do império, é que
• 42:55
  eu acho que vale a pena a gente guardar para o
• 42:57
  futuro. É, exato. Essa
• 42:59
  era a arquização, que acaba sendo muito mais capaz de
• 43:03
  restringir do que de somar. Então,
• 43:06
  eu acho que, na verdade, o que deveria imperar era o
• 43:07
  bom senso, né? E talvez tentar fazer com que
• 43:11
  essas agendas coexistam. Já que é impossível de separá
• 43:15
  -las completamente. Nesse ponto da verossimilhança, eu
• 43:18
  não gosto de a gente falar muito de bom senso, no
• 43:21
  manifesto, vou até tirar qualquer menção a bom
• 43:25
  senso. Eu entendo o que você está
• 43:27
  falando, mas, no caso de bom senso, o que eu faria
• 43:29
  é o seguinte, a gente tem um controle difuso feito
• 43:33
  pelos jogadores, pelos pessoas que estão
• 43:36
  participando. E, nesse ponto da construção
• 43:39
  da verossimilhança, a gente tem que entender a quem
• 43:42
  cabe esse controle, né? E aí, nesse ponto, uma coisa
• 43:46
  que também vale a pena trazer aqui. A
• 43:49
  construção do espaço simulado, ele vai caber aos
• 43:53
  jogadores, pelo menos na visão do Ielfantese, do que
• 43:56
  a gente trabalha, ele cabe aos jogadores, quando diz
• 44:00
  respeito aos personagens deles. Então,
• 44:04
  essa verossimilhança para os personagens deles não sendo
• 44:06
  construído para o jogador. O
• 44:08
  que cabe ao mundo e aos NPCs vai sendo construído
• 44:11
  pelo mestre de forma geral. Então,
• 44:13
  a palavra final, em relação a essas verossimilhanças,
• 44:17
  vão ser tratadas dessa forma. Se
• 44:19
  é sobre um personagem do jogador, o jogador vai dar
• 44:21
  a palavra final. Agora, se isso contrasta com uma
• 44:25
  verdade do mundo, aí é a palavra final do mestre,
• 44:27
  obviamente. Então, tipo, ele fala, ah, eu sou
• 44:30
  um Elfo e eu vou. Peraí, mas Elfos não vão aqui
• 44:33
  nesse mundo. Então, pode ser seu personagem,
• 44:35
  mas existe um fato ficcional sobre o mundo e
• 44:38
  sobre as coisas como elas são, é que os Elfos não
• 44:41
  vão, logo você também não vão. Então,
• 44:43
  o veto, isso como mestre. Existe
• 44:44
  uma dinâmica de vetos que eu acho importante de
• 44:47
  botar, para além de ser uma questão de bom senso,
• 44:50
  é uma questão de quem determina e por quê. Exato.
• 44:55
  E aí, eu acho que a gente faz um bom gancho para o
• 44:56
  ponto número 2, que é restringir os meios não de
• 44:59
  egeticos em que o mundo pode ser alterado. Aqui,
• 45:02
  eu acho que o autor faz uma declaração bem acertada.
• 45:06
  Vou me ver o que você acha.
• 45:07
  Ele fala, o mundo é sagrado,
• 45:09
  ele é separado, e não pode ser alterado. E
• 45:12
  isso vai de encontro com o que você estava falando. O
• 45:15
  mundo, a verosimilância, ele é determinada no esfera de
• 45:17
  jogadores e mestres. Já, por fora, a estrutura dele,
• 45:22
  os parâmetros dele, mas o mundo ficcional, o mundo
• 45:26
  mimético, ele acontece dentro do jogo. Então,
• 45:29
  os jogadores só têm recursos, os personagens só
• 45:33
  têm recursos para agir dentro do mundo mimético.
• 45:37
  Enquanto os jogadores e os mestres
• 45:39
  falam uma esfera separada. O
• 45:41
  que você achou desse ponto número 2, Mauro? Cara,
• 45:46
  eu acho que vale a pena de a gente fazer uma
• 45:48
  ressalva aqui, para a galera, não é uma ressalva,
• 45:50
  não é um aviso. A gente está fazendo essa
• 45:52
  leitura muito à luz do que a gente estuda em Oil
• 45:54
  Fantasy, só para a galera entrar em contato com, por
• 45:57
  exemplo, mimeses, são estudos que a gente vem
• 46:01
  fazendo com Oil Fantasy, e que, bom, estão no blog do
• 46:04
  Oil Fantasy e a gente pode debater isso aqui. Mas
• 46:07
  eu concordo contigo sobre essa questão de que,
• 46:09
  primeiro lugar, diferente do que ele traz, mas à frente
• 46:12
  no próprio manifesto, eu não acredito que o mundo,
• 46:15
  ele vai existir simulado, perfeito, como ele coloca,
• 46:21
  platonicamente perfeito, perce, de antemão. A
• 46:25
  gente em Oil Fantasy trabalha justamente com as
• 46:27
  reivindicações ficcionais. Por
• 46:30
  quê? Porque esse mundo vai sendo
• 46:32
  reivindicado, vai sendo construído, vai sendo criado
• 46:36
  conforme os jogadores vão jogando, cada um com seu
• 46:39
  quinhão. Então, durante o desafio, o mestre
• 46:41
  constrói coisas relativas a cenário NPCs e os jogadores
• 46:45
  a seus próprios personagens. Então,
• 46:47
  a gente tem aí, de fora do jogo, como você trouxe,
• 46:50
  a gente tem uma estrutura de fora do jogo que é a
• 46:52
  distribuição de papéis naquele jogo. Porque,
• 46:55
  em primeiro lugar, a gente pode falar olha só, se
• 46:57
  isso é um mundo simulado e nada de fora do jogo cabe
• 47:00
  dentro dele, então quem sou eu que estou dentro desse
• 47:04
  mundo? Eu sou o rei, e eu não posso
• 47:07
  jogar com outros personagens, porque não há
• 47:10
  nada... Eu tenho que encarnar nesse
• 47:13
  mundo, ou eu encarno com todos os NPCs, mas se eu
• 47:16
  faço isso, isso é uma regra de onde? Porque,
• 47:18
  pelo que eu saiba, em qualquer verossimilhança, de
• 47:23
  forma geral, se a gente for tomar o nosso mundo
• 47:25
  como parâmetro, eu não encarno em dois corpos, eu
• 47:28
  não encarno em três corpos, eu encarno em nenhum.
• 47:30
  Então, se a gente for tomar um
• 47:33
  simuláculo, por assim dizer, sem regras que sejam
• 47:37
  diferentes de uma regra, de uma realidade parelha nossa,
• 47:41
  a gente não... e a gente não tem esse
• 47:43
  momento externo ao jogo, que não é diegetico, da
• 47:47
  gente definir os papéis, eu encarnaria esse mundo como
• 47:50
  uma pessoa só, como uma pessoa só. O
• 47:52
  que você acha disso? Cara, eu vou bem por aí também.
• 47:58
  E essa parte aqui, que ele
• 48:00
  fala para restringir os meus não -diegeticos, para
• 48:02
  mim também vale, porque ele não vai querer impor nada,
• 48:05
  como aqueles pontos de destino, não sei como
• 48:10
  chamar em outros jogos, mas... É,
• 48:12
  neste corpo mortal, né? Exato.
• 48:15
  Porque você vai alterando isso por meio das
• 48:17
  mecânicas, e não por meio da ficção. Então,
• 48:20
  acho que esse é um ponto onde ele fica muito próximo
• 48:22
  da gente, do que a gente experimentou e prega hoje.
• 48:28
  Mas isso vai passar também pelo
• 48:31
  próximo item 3. Não sei se ainda quer mudar,
• 48:34
  mas ele falou, o mestre é um árbitro, não um autor.
• 48:37
  Ele também é subordinado ao
• 48:38
  mundo funcional. E isso é uma coisa que, eu
• 48:41
  acho, é o que a gente mais pensou e mais
• 48:43
  trabalhou, que é o papel do mestre. Sim.
• 48:46
  E que o mestre não é um cara todo poderoso. Ele
• 48:49
  está sujeito também, a ver o similhança do mundo. Ele
• 48:52
  não inventa tudo a hora que ele quer. É,
• 48:56
  vale uma nota aqui, fazendo um parênteses, porque no
• 48:59
  ponto 2, ele já fala sobre ações gegeticas e meios não
• 49:03
  -diegeticos, e aí vale a pena a gente explicar para
• 49:06
  a galera aqui. De forma geral, no RPG, isso
• 49:09
  vem desde a FORGE. E aí, passa pela UFKR, pela
• 49:14
  OSR. De forma geral, as pessoas têm
• 49:16
  adotado falar de diajeses. Quando
• 49:21
  a gente estava estruturando o Oil Fantasy, a gente
• 49:23
  pesquisou sobre diajeses. Eu caí nesse rabbit hole, o
• 49:28
  João também acabou entrando nessa. Eu
• 49:30
  até fiz um episódio com Tadeu, aqui no Café com
• 49:33
  Dungeon, na primeira temporada, sobre mimesis e
• 49:36
  diajeses. E isso me deu um estalo de
• 49:40
  que diajeses, do jeito que se fala hoje em dia, ele
• 49:44
  é sinônimo de o que acontece em game, o que é
• 49:47
  próprio do mundo de jogo, que você está jogando, do
• 49:49
  mundo simulado, do espaço ficcional. Isso
• 49:53
  é gegetico. Então, você toca uma música. Se
• 49:56
  eu coloco a música do Conan tocando aqui, Carmen
• 49:58
  Amburana, e está todo mundo jogando, essa música não é
• 50:01
  do jogo, ela é uma música de fora, não gegetica.
• 50:05
  Agora, se está dentro de uma
• 50:06
  taverna, e dentro daquela taverna está tocando uma
• 50:09
  música em homenagem ao rei Alaur III, que faz parte
• 50:14
  daquele jogo, aquela música é gegetica. Mas
• 50:17
  isso é um termo utilizado de forma até rasa hoje em
• 50:21
  dia para expressar esse tipo de coisa. Porém,
• 50:24
  há uma origem desse termo em Aristóteles, na verdade,
• 50:28
  de Platão, depois era Aristóteles, falando
• 50:31
  justamente sobre arte, quando eles falam sobre
• 50:35
  arte de forma geral. E aí, a gente começou a
• 50:39
  pesquisar isso, o próprio Tadeu trouxe essa questão
• 50:41
  aí, e a gente foi no conceito espelho de Dias
• 50:46
  Jesus, no caso que a gente buscou, era Aristóteles, que
• 50:51
  diz que Dias Jesus é justamente o que diz
• 50:54
  respeito a contação de história, a narração a você
• 50:57
  contar alguma coisa para alguém, é você falando de
• 51:00
  alguma coisa que aconteceu para alguém que não
• 51:03
  presenciou aquilo, enquanto mimesis é diferente disso,
• 51:06
  é o presenciar é o você ver uma representação
• 51:11
  daquilo acontecendo, né? Então,
• 51:13
  uma coisa você vê no teatro, aquela coisa
• 51:15
  acontecendo ali, uma medéia com seus filhos ali na sua
• 51:19
  frente e outra coisa é alguém te contar, não,
• 51:21
  porque medéia fez tal coisa. O
• 51:24
  Dias Jesus é sobre storytelling, e mimesis é
• 51:27
  sobre você revivenciar aquilo ali, por isso a
• 51:30
  gente se apropriou disso pro Eufentes num paralelo e
• 51:35
  trouxe mimesis, porque faz muito sentido inclusive
• 51:37
  porque a base da mimesis é a verocimilhança, né? E
• 51:41
  não as estruturas estéticas da contação de história,
• 51:45
  né, João? É isso aí, então se você for
• 51:47
  olhar desde a etimologia das palavras, desde a
• 51:50
  origem dessas palavras, a gente já pode perceber essa
• 51:52
  dicotomia, né? A Dieges ela já é a divinda
• 51:57
  de uma palavra que tem a mesma origem de narração,
• 52:00
  ou narrar então ela tá, em geral, relacionada a obras
• 52:03
  literárias, onde você tem um arco completo e você
• 52:05
  contenta esse arco e a mimesis ela tá relacionada
• 52:10
  com imitação ou simulação então, o Aristóteles fala
• 52:14
  em um trecho, que eu já falei umas mil vezes aí o
• 52:17
  mundo que poderia ser então ele fala sobre um mundo
• 52:20
  que segue regras previsíveis, mas regras às
• 52:24
  vezes fantásticas, ou regras diferentes do nosso mundo e
• 52:29
  ele tá presente em obras literárias, onde o foco é
• 52:32
  a ação, então você vai ter um obstáculo e você vai
• 52:36
  olhar as ações dos protagonistas e suas
• 52:38
  consequências, sejam elas boas ou ronistas então, eu
• 52:42
  acho que aqui a gente acaba criando uma grande
• 52:44
  dicotomia dos dois estilos de jogos que a gente mais
• 52:47
  vê que é o hegemônico que é o jogo narrativista onde
• 52:53
  você tem um grande plot você tem um mestre que vai
• 52:56
  ser um grande diretor que vai conseguir imaginar arcos
• 53:01
  pros personagens, arcos pros NPCs protagonismos e
• 53:05
  antagonismos exato, clímax e coisas assim e por outro
• 53:10
  lado, você vai ter um jogo voltado pro desafio que
• 53:13
  seria aquela ação e às vezes, aquela ação ela é a
• 53:16
  mais importante porque se eles não passarem aquele
• 53:18
  obstáculo, o jogo acaba ali num grande anticlimax então
• 53:23
  é interessante porque é muito mais coerente pra
• 53:28
  gente falar de um mundo simulado usando a mimêsis,
• 53:31
  não é de égisis pelo menos na minha visão e no meu
• 53:34
  entendimento é a foca, a gente calhou de trazer em
• 53:38
  All Fentas e principalmente porque ele tem a
• 53:40
  veracimilância com um atributo principal e não
• 53:42
  estruturas narrativas que é o que jogos de contar
• 53:45
  história buscam, desde a Ford então me parece que
• 53:49
  eles abraçam um termo que modernamente é de égisis é
• 53:54
  usado modernamente de um jeito meio raso até em
• 53:57
  comparação com ao estufo teórico que a gente pode
• 53:59
  ter se a gente resgata a mimêsis aí então assim, se
• 54:05
  eles querem aprofundar numa construção de um mundo
• 54:09
  ficcional sem necessariamente contar uma história que não
• 54:13
  parece ser o foco deles aqui o foco deles é
• 54:16
  simular me parece que eles tem um pouco eles
• 54:20
  incorporam um pouco a bagagem teórica pra
• 54:24
  chafurdar como a gente fez com All Fentas e dentro do
• 54:28
  contexto da mimêsis pra estabelecer paralelos pra
• 54:32
  poder estabelecer algum estufo mas voltando aqui
• 54:36
  pra coisa do árbitro que você trouxe de que eles
• 54:39
  colocam o mestre como um árbitro não um autor então
• 54:42
  ele é subordinado ao mundo ficcional e bota ao mesmo
• 54:46
  tempo ele como jogador o mestre ele é árbitro e
• 54:50
  jogador e ele é impedido de usar sua habilidade não
• 54:54
  de egésica pra alterar o mundo assim como qualquer
• 54:56
  outro jogador então ele seria um jogador ele
• 54:58
  estaria dentro das regras ali daquele mundo como um
• 55:02
  árbitro também então a gente vê que ele se
• 55:05
  contradiz muito nesse ponto né porque de certa forma o
• 55:10
  árbitro ele vai trazer regras que estão acima
• 55:13
  daquele mundo de forma geral né um mundo ficcional
• 55:16
  ele não existe somente por regras diagéticas é
• 55:19
  impossível a gente dizer que esse mundo só vai
• 55:22
  existir só é pela pela ah pelas regras de magia pelas
• 55:29
  regras de economia pelas essas coisas todas porque
• 55:32
  ele já está estabelecendo mestre como árbitro e isso
• 55:34
  por assim já é uma coisa que não é diagética né é
• 55:38
  exato por isso que naquele primeiro ponto já entrei
• 55:41
  nessa briga do próximo personagem da força externa
• 55:44
  tomando decisões ah porque quando você tem essa
• 55:48
  confusão tenta levar pra diagésia você acaba tendo
• 55:55
  antagonismo tendo por exemplo uma rejeição a tudo
• 55:58
  que é externo e pra mim pra fazer um simulacionismo
• 56:02
  de verdade o mundo não acontece na frente dos
• 56:06
  nossos olhos eu sou de ferda escrevendo uma
• 56:08
  masmorra aqui é o fabalbi a gente está num corredor
• 56:11
  aqui cabe mais ou menos duas pessoas ou uma pessoa
• 56:15
  em meia na largura tal ele é feito de pedras tem um
• 56:19
  barulho de água você não está imaginando a mesma
• 56:21
  pedra que eu eu posso estar imaginando cheio de
• 56:24
  pedrinhas pequenos você pode estar imaginando blocos
• 56:26
  enormes e isso não faz diferença nenhuma mas a
• 56:30
  gente precisa conversar sobre algum ponto que seja
• 56:32
  importante na ficção e vão ser os pontos que
• 56:35
  estruturam o jogo então por exemplo você tem que
• 56:38
  entender que passa mais de uma pessoa então passam
• 56:41
  duas pessoas aí né então a gente vai dando formas de
• 56:47
  estruturar isso da maneira de maneira externa então
• 56:53
  por exemplo quando falar que um corredor tem 10 pés
• 56:55
  de largura isso informa para o jogador algumas
• 56:57
  coisas e para ele gera possibilidade de agir de
• 57:02
  agir dentro daquele mundo então quando a gente fica
• 57:04
  resprito ao mundo diagético a gente não permite essa
• 57:08
  informação de maneira tão fácil eu acho que isso
• 57:12
  acaba atrapalhando na transparência na consistência
• 57:16
  mas aí eu acho que a gente vai abordar isso mais
• 57:17
  pra frente não vou passar na frente ainda não é
• 57:22
  engraçado também que eles colocam essa coisa de
• 57:26
  mudança do mundo ficcional negar aos outros jogadores
• 57:29
  da mesa a chance de jogar e ter um impacto genuíno
• 57:32
  no mundo e ele fala da vontade emergente de alterar
• 57:35
  o mundo ficcional fora dos métodos diagéticos então
• 57:38
  parece que o problema é justamente alterar fora dos
• 57:41
  métodos diagéticos né de certa forma a gente pode
• 57:44
  pensar o que que eu me parece que ele tá dizendo
• 57:47
  com isso ele tá dizendo que nós todos vamos
• 57:49
  encarnar em certos entes desse mundo simulado então
• 57:53
  você vai ser sei lá dentro da cidade você vai ser o
• 57:57
  guarda que tá me perseguindo que eu sou um
• 57:59
  ladrão, eu sou um NPC você é um jogador, personagem de
• 58:03
  jogador mas eu não vou alterar o mundo diagético o
• 58:07
  mundo diagético de forma não diagética né então eu
• 58:11
  não vou trazer coisas de fora que impactem nessa
• 58:14
  persigção a gente vai resolver essa persigção
• 58:16
  pelas regras naturais dessa percepção sendo que esse
• 58:22
  mundo ele não tem como ter sido simulado por um fiat
• 58:27
  quase como Deus fez se ele não tem como ter sido
• 58:31
  simulado ou seja você não tem um estado perfeito
• 58:34
  desse mundo e completo desse mundo não é como se
• 58:37
  nós mergulhássemos em algo que já existe na verdade a
• 58:41
  gente tá mergulhando em algo que não existe e
• 58:43
  precisa ser reivindicado como ficção porque se a
• 58:47
  gente ainda não percorreu as ruas dessa cidade a
• 58:50
  gente precisa dizer como elas são e a vontade de
• 58:52
  construir essas ruas e essas paradas já vão seguir
• 58:56
  algumas necessidades de jogo que não necessariamente são
• 58:59
  diagéticas como por exemplo o ladrão falando que ele
• 59:02
  quer escapar não somente porque ele quer escapar mas
• 59:06
  porque ele tá atrás de alguma coisa específica que
• 59:08
  tem a ver com objetivos do jogo ou estruturas de jogo
• 59:11
  ou milhões de outras coisas que não necessariamente
• 59:14
  emergem da própria realidade simulada então o jogar é
• 59:18
  feito com muitas vontades que não necessariamente
• 59:21
  aquela vontade do próprio bandidinho ali que tá
• 59:24
  fugindo ou do próprio guarda que tá perseguindo o
• 59:26
  bandido e aí vai muito de encontro agora eu já não
• 59:29
  vou saber qual que é os pontos que ele fala que é
• 59:31
  impossível você simular o mundo inteiro porque quando
• 59:35
  você entra nesse problema que você tá citando como
• 59:40
  você evita isso a arbitrariedade do mestre no
• 59:43
  mundo já pré -estabelecido é quando você prepara ele de
• 59:46
  antemão só que aí você vai entrar num heavy prep e
• 59:49
  tão preparado você vai ter que imaginar todas as
• 59:52
  coisas da cidade e todos os telhados onde tem corda,
• 59:55
  onde tem escada quais são as rotas possíveis do
• 59:58
  ladrão exatamente e aí de você se você decidir uma
• 1:00:01
  coisa lá tipo ah então eu não vou botar que nesse
• 1:00:06
  ponto telhado é frágil porque? porque
• 1:00:10
  é final de contas eu estou eu não posso construir isso
• 1:00:15
  aqui para desafiar os jogadores porque isso eu
• 1:00:18
  construir como desafio seria extra de agético então o
• 1:00:23
  que que me motiva a construir esse telhado? ah
• 1:00:26
  como ele seria nesse espaço como seria nesse espaço?
• 1:00:29
  vamos parar o jogo e vamos
• 1:00:30
  decidir como é esse ambiente como tá ali, qual
• 1:00:34
  a chance vamos gerar proceduralmente vamos pegar
• 1:00:36
  um dado aqui e ver a chance mas a chance você
• 1:00:39
  rolar uma chance de acordo com o distrito já não é
• 1:00:41
  extra de agético exato e quem estabelece a chance é
• 1:00:44
  um em seis, dois em seis, quatro em seis é o quanto
• 1:00:47
  você quer que isso seja e de acordo com o que? que
• 1:00:50
  ela pode ser manipulável e aí a gente pensa na beleza
• 1:00:55
  da laconaridade como você consegue fazer um mundo
• 1:00:58
  completamente simulado criando estruturas que aí é
• 1:01:02
  contra o 4 regra, sistemas, mecânicas, abstrações do
• 1:01:08
  mundo ficcional, não estruturas ou ordens para
• 1:01:10
  os jogadores eu penso que nisso é exatamente o
• 1:01:13
  contrário você tem que ter estruturas para o região
• 1:01:15
  mundo porque isso gera previsibilidade e esse
• 1:01:18
  espaço laconar ele cresce de acordo com a
• 1:01:21
  veracimilhança então se a gente chegar e falar assim
• 1:01:24
  balbi, numa taverna você acha que tem um taverneiro
• 1:01:27
  ou uma taverneira? você acha que ele serve em
• 1:01:30
  comida? você acha que ele serve em
• 1:01:32
  cerveja? isso não precisa ser planejado
• 1:01:35
  de antemão isso está no entendimento da mesa e caso
• 1:01:39
  aconteça uma excepcionalidade aí você tem que poder
• 1:01:43
  informar os jogadores de alguma maneira e aí a
• 1:01:46
  gente pode falar de antesipação a gente pode
• 1:01:49
  falar de como os jogadores podem explorar os lugares
• 1:01:53
  de decisões informadas a gente cai no papo da
• 1:01:56
  agência mas eu acho que sim a gente tem que ter
• 1:01:58
  estrutura porque parte da capacidade de agência dos
• 1:02:02
  jogadores só é garantida pelas decisões informadas e
• 1:02:06
  também pela ideia de quais regras podem ser utilizadas
• 1:02:09
  no desenvolvido as consequências das suas ações
• 1:02:12
  então a gente fala que para uma pessoa agir ela
• 1:02:16
  tem que ter uma previsibilidade eu não posso
• 1:02:18
  chegar para o simbalbi se você pular um buraco ali
• 1:02:22
  você tem chance de sobreviver você não sabe
• 1:02:25
  qual o tamanho do buraco você não sabe sua
• 1:02:26
  capacidade você não sabe por que regras do jogo se
• 1:02:29
  a gente estiver jogando um jogo super homem você voa,
• 1:02:32
  você não precisa pular e tem uma coisa curiosa disso
• 1:02:36
  que é o seguinte na vida real a gente experimenta
• 1:02:40
  nossa realidade já através de abstrações porque se eu
• 1:02:44
  falo que tem 3 metros 3 metros é uma abstração eu
• 1:02:48
  falo um buraco de 3 metros eu estou falando de um
• 1:02:50
  buraco de 3 metros mas ele tem um formato ele tem o
• 1:02:54
  que compõe aquele buraco no caso nada, o que tem em
• 1:02:57
  volta é de terra é um bol de skate o que é aquele
• 1:03:02
  buraco é um fosso, é uma cisterna de que é feita
• 1:03:06
  qual o material, qual a chance de ceder qual a
• 1:03:08
  chance que não tem de ceder e se eu falo qual a
• 1:03:11
  chance de eu pular se você chega na vida real e fala
• 1:03:13
  tem um canal ali de 2 metros de largura você
• 1:03:17
  consegue pular? eu não sei dizer se eu
• 1:03:20
  consigo pular eu não consigo te precisar isso
• 1:03:23
  pode ser que sim, pode ser que não mas a gente vai
• 1:03:26
  precisar de alguma forma abstrair nesse momento e
• 1:03:29
  buscar alguma coisa que cria um parâmetro arbitrário
• 1:03:32
  mesmo para a gente poder dizer como a gente vai
• 1:03:35
  resolver sem passe da ficção e sabe por que na
• 1:03:38
  maior parte dos jogos de RPG eu descrevei que tem 3
• 1:03:42
  metros 10 pés é suficiente porque a gente está
• 1:03:45
  conversando na unidade fundamental do jogo que é
• 1:03:49
  extra de egetica é a capacidade que o sistema te
• 1:03:52
  dá então você consegue entender por meio daquelas
• 1:03:55
  unidades o quanto que é a capacidade de um jogador,
• 1:03:58
  de um cara médio então é a tradução, é como se a
• 1:04:01
  gente tivesse uma pedra de roseta, que traduz o que
• 1:04:04
  acontece no mundo ficcional para o mundo externo e aí
• 1:04:08
  o pessoal que não gosta das unidades imperiais vai
• 1:04:13
  perceber que por que que tanto faz porque na verdade
• 1:04:16
  isso é uma unidade mínima do jogo, é a unidade
• 1:04:19
  fundamental do jogo então na verdade tanto faz e o
• 1:04:26
  resto vai ser como você vai argumentar e vai
• 1:04:28
  descobrir e se for um jogador buscando ultrapassar
• 1:04:32
  o desafio, ele vai perguntar exatamente, balde
• 1:04:35
  ao redor desse buraco, como que é o chão da cedenda,
• 1:04:38
  tem algum caminho em volta, ele vai explorar a ficção
• 1:04:41
  para ver se existe alguma coisa que ele possa tirar
• 1:04:44
  proveito ou minimizar os riscos Você atravessa um
• 1:04:51
  jardim delicado Você vai admirando uma linda serigira
• 1:04:58
  em miniatura plantada num vasinho de cerâmica quase
• 1:05:03
  do tamanho do gato sentado do lado dela O canto da
• 1:05:10
  cigarras e grilos navega no murmur de uma pequena fonte
• 1:05:15
  O ar fresco e o perfume de terra húmida enche seus
• 1:05:19
  pulmões Você cruza um lago de carpas coloridas por
• 1:05:24
  cima de uma pequena ponte e caminha até a entrada de
• 1:05:28
  um templo típico A parede corredice e as lanternas de
• 1:05:32
  papel colorido projetam tons acolhedores O aroma de
• 1:05:36
  madeira antiga se mistura um incêndio exótico Apenas
• 1:05:41
  você e o silêncio entram ali De pé descalços você
• 1:05:46
  pisa no tatame de tecido e sente a energia vibrante do
• 1:05:51
  respeito e da dedicação fluindo pelo seu corpo Com
• 1:05:56
  respeito e admiração um círculo de pessoas em
• 1:05:59
  trajes típicos de saúde com um gesto fino A palma
• 1:06:03
  esquerda suavemente repousando sobre o punho
• 1:06:06
  direito Bem -vindo ao RPG do Jô o santuário digital
• 1:06:10
  onde a gente estuda e pratica os jogos de RPG
• 1:06:18
  Salve, salve galera do café Cobi aqui pra te contar um
• 1:06:22
  pouco do que rolou nesse nosso primeiro mês de dojo
• 1:06:25
  Nossa comunidade já tem dezenas de entusiasas de
• 1:06:28
  RPG O tema do nosso primeiro festival foi o
• 1:06:31
  papel de quem mestra escolhido pela comunidade A
• 1:06:35
  galera se reuniu em peso pra gravar e publicar tudo
• 1:06:38
  gratuitamente no Spotify do Jô Também teve nosso
• 1:06:41
  primeiro workshop preparando pouca e mestrando muito
• 1:06:44
  Três manhãs de prática intensa sobre prep de RPG
• 1:06:49
  A gravação já tá disponível pra apoiadores e a sessão
• 1:06:53
  de prática aberta do terceiro dia tá aberta no
• 1:06:56
  youtube do café O feedback de toda a comunidade foi
• 1:06:59
  muito legal Confere lá e deixa seu comentário também
• 1:07:03
  O formulário de admissão do dojo ainda tá aberto
• 1:07:06
  Inscreva -se e descubra como você pode transformar seu
• 1:07:10
  jogo de sua mente Nosso grupo fechado de bate -papo
• 1:07:13
  agora tá no telegram Por lá a gente combina os
• 1:07:16
  temas e as datas pros workshops pras aventuras,
• 1:07:19
  pras arenas e pros sorteios Você pode até receber
• 1:07:23
  mentoria particular pra seus projetos de RPG Comendo de
• 1:07:26
  30 reais por mês já dá pra participar e seu apoio
• 1:07:29
  aqui no café pode te levar pro nosso upgrade máximo O
• 1:07:33
  link tá na descrição do episódio Tamo te esperando
• 1:07:57
  E ainda tem uma questão importante que é o seguinte
• 1:08:00
  Regras e aqui voltando ao episódio anterior do café
• 1:08:04
  com o dângel De forma geral todo jogo tem regra
• 1:08:08
  Na verdade jogos são sobre regras a gente modular
• 1:08:12
  nossa agência Joga sobre isso de forma geral e a
• 1:08:17
  partir do momento que a gente cria um ambiente com
• 1:08:20
  regras é isso que é o que constrói o mundo simulado
• 1:08:24
  de todo jogo Por que? Porque
• 1:08:28
  o nosso mundo a nossa percepção sobre o nosso
• 1:08:31
  mundo é feita assim A gente entende que a gente
• 1:08:34
  tem limitações de velocidade quando a gente corre A
• 1:08:38
  gente entende que a gente tem limitações de várias
• 1:08:40
  naturezas A gente entende que o mundo é feito também
• 1:08:44
  de suas próprias regras naturais O mundo é feito
• 1:08:47
  de suas leis físicas O mundo é feito de suas
• 1:08:50
  estruturas A gente percebe seres humanos percebem
• 1:08:54
  estruturas percebem padrões o tempo todo e por isso
• 1:08:58
  que quando a gente através de regras a gente une
• 1:09:01
  regras de forma arbitrária para a gente superar
• 1:09:06
  obstáculos como botou no grasshopper o project surts
• 1:09:11
  que foi o comentário que eu fiz no episódio anterior
• 1:09:13
  a gente começa a perceber os atributos da nossa
• 1:09:16
  realidade numa nova realidade então regras,
• 1:09:19
  sistemas e mecânicas são abstrações como as nossas
• 1:09:24
  do mundo real e isso que cria a nossa identificação
• 1:09:27
  com o mundo ficcional é justamente que regras,
• 1:09:31
  sistemas e mecânicas se forne bem feitos reforçam
• 1:09:34
  esse espaço simulado o negócio é que a gente tem
• 1:09:37
  que entender a melhor forma de a gente utilizar regras,
• 1:09:40
  melhor forma de a gente utilizar sistemas e
• 1:09:42
  mecânicas para evitar grandes abstrações que sejam
• 1:09:47
  abstrações muito acima em relação ao chão por assim
• 1:09:53
  dizer do mundo ficcional que a gente resolveu traçar
• 1:09:57
  como corte de de abstração, o que eu quero dizer com
• 1:10:01
  isso? quero dizer que a gente a partir
• 1:10:03
  de certo momento a gente já tá jogando com um mundo
• 1:10:06
  que é simulado e essa simulação já é uma
• 1:10:09
  abstração porque se o mundo que a gente vive já é uma
• 1:10:11
  abstração aquele mundo simulado é uma abstração da
• 1:10:14
  abstração para assim dizer e a gente tem que
• 1:10:17
  estabelecer um corte de abstração que é a ficção
• 1:10:19
  que a gente estabelece para jogar e uma vez que a
• 1:10:22
  gente faz isso se a gente começar a trazer mais
• 1:10:25
  mecânicas que empilhem abstrações e mais abstrações
• 1:10:29
  e mais abstrações e regras e estruturas que construam
• 1:10:34
  níveis maiores de abstração a gente tá se distanciando
• 1:10:37
  da própria ficção que a gente trabalha e o nosso
• 1:10:41
  objetivo com a Alphanetese por exemplo é que a gente
• 1:10:45
  tenha menos distância de abstração do que seria o
• 1:10:51
  nosso ponto de corte no mundo ficcional então por
• 1:10:54
  isso a gente estabelece ali as regras de diálogo
• 1:10:57
  ficcional que é ali que a gente cole como mídia do
• 1:11:00
  nosso jogar então a partir desse ponto a gente tenta
• 1:11:06
  fazer com que as regras, sistemas e mecânicas mas eu
• 1:11:09
  diria aqui de forma geral as estruturas de jogo
• 1:11:12
  ajudem a gente a vivenciar essa ficção mas elas não
• 1:11:16
  atrapalham elas só atrapalham se elas forem
• 1:11:19
  mal talhadas se elas forem abstrata demais porque a
• 1:11:22
  gente tá querendo e muitas vezes a gente tá acostumado
• 1:11:26
  no RPG a trabalhar com estruturas que abstraem
• 1:11:29
  muito muito além da própria ficção e aí é interessante
• 1:11:35
  que você já tá fazendo um link pra próxima que quando
• 1:11:39
  você vai ver o 5 ele fala que todas as abstrações
• 1:11:43
  devem justificar sua existência em oposição ao
• 1:11:45
  jogo não abstrato e muitas das abstrações são
• 1:11:48
  justificáveis entendo o que ele tá falando que se você
• 1:11:54
  faz muita abstração você começa até aquele impacto
• 1:11:58
  do jogo rolado contra o jogo jogado então o que é
• 1:12:02
  o jogo rolado? na verdade é um jogo que
• 1:12:04
  acelera os pontos onde o jogo não é o foco então
• 1:12:08
  por exemplo eu vou fazer, vou colher frutinhas
• 1:12:12
  enquanto eu tô andando nessa floresta pra chegar
• 1:12:15
  na cidade e tal ah, rola um D6 aí e vê o que você
• 1:12:18
  achou eu não tô jogando essa parte mas se eu falar
• 1:12:22
  assim olha, eu tô procurando árvores frutiferas
• 1:12:26
  eu tô procurando as regiões onde eu vejo mais grama
• 1:12:30
  onde eu vejo mata mais fechada estou indo pra
• 1:12:32
  perto do rio eu tô tentando fazer uma
• 1:12:36
  justificativa quanto a isso eu tô tentando buscar na
• 1:12:38
  lógica uma forma de achar esse alimento e aí o jogo
• 1:12:44
  vai escolher se isso é interessante ou não na
• 1:12:46
  tendência nossa hoje no Euroflentas a gente é muito
• 1:12:50
  mais favorável ao jogo jogado em todas as partes
• 1:12:53
  então quando o cara fala ali do financiamento do
• 1:12:57
  input, do output dos caras que vão explorar o espaço
• 1:13:00
  quem sabe se ele juntar mais dinheiro e fizer uma
• 1:13:03
  boa campanha de marketing ali na TV ele não consegue
• 1:13:06
  uma ajuda mundial ele fica com dinheiro infinito ele
• 1:13:09
  consegue um bug tipo no GTA um tipo... uma
• 1:13:13
  coisa, eu concordo eu concordo com esse ponto 5
• 1:13:17
  bastante de que de certa forma a gente tem a noção
• 1:13:21
  do que é o jogo que a gente quer jogar a gente
• 1:13:23
  teve esse exemplo lá do do Roland Garrou lá na
• 1:13:27
  comunidade do Café com Dungeon de que se um
• 1:13:30
  jogador quer levantar dinheiro e o personagem
• 1:13:32
  dele resolve jogar o Roland Garrou e ele é um vampiro,
• 1:13:35
  sei lá ele quer jogar o Roland Garrou pra levantar
• 1:13:37
  dinheiro a gente não precisa jogar jogo a jogo
• 1:13:39
  do Roland Garrou né, pra ver se ele vai estar bem
• 1:13:42
  pra ver se ele vai conseguir a gente não
• 1:13:45
  precisa jogar todo o jogo do Roland Garrou a gente
• 1:13:46
  pode tentar arbitrar e na minha concepção até se isso
• 1:13:51
  não for uma parte que eu como mestre que ele ia
• 1:13:56
  explorar como desafio eu deixo até o jogador dizer
• 1:13:59
  que venceu o Roland Garrou se ele tem um personagem
• 1:14:01
  que tem habilidade de tênis e tá acostumado a jogar
• 1:14:05
  grandes lamas, esse tipo de coisa eu até deixo falar,
• 1:14:08
  não beleza, você conseguiu aí conquistar o teu o
• 1:14:12
  Roland Garrou e conseguiu seu dinheiro e agora eu
• 1:14:14
  vou ver o que dessa conquista, desse dinheiro eu
• 1:14:17
  posso utilizar como desafio pra cima de você né, então
• 1:14:20
  por que que eu tô fazendo isso? porque
• 1:14:22
  eu tô aderindo a uma estrutura de diálogo
• 1:14:24
  ficcional e de reivindicação narrativo e é narrativo
• 1:14:27
  não, de reivindicação ficcional que a gente
• 1:14:29
  estabeleceu no início do jogo que não é de egetico,
• 1:14:32
  mas que instrui o jogo do diálogo na ficção, que não
• 1:14:36
  é necessariamente abstrato, mas que em certos momentos
• 1:14:38
  abstrai, o fato é que sempre haverá abstração, né
• 1:14:44
  e nesse ponto, talvez até discorde um pouco dele que
• 1:14:47
  ele fala como se houvessem momentos absolutamente
• 1:14:50
  concretos, não é sempre estaremos tratando de
• 1:14:53
  abstração só que em certos momentos quando a gente
• 1:14:55
  entende que a Quiroly não é tão relevante para um
• 1:14:59
  desafio ou para o que esteja pautando o nosso
• 1:15:02
  jogo a gente vai a gente pode abreviar aquilo de
• 1:15:06
  alguma forma você empilha abstrações exatamente, a
• 1:15:09
  gente vai empilhar abstrações naquele ponto e
• 1:15:11
  nesse ponto eu concordo com ele se a gente não quer
• 1:15:13
  jogar o Grandeslam o Roland Garrou a gente não vai, a
• 1:15:17
  gente não precisa jogar ele a gente pode arrumar uma
• 1:15:19
  forma de arbitrar aquilo, de resolver aquilo o que
• 1:15:22
  eu discordo dele é que nesse momento em que você
• 1:15:25
  admite que algumas abstrações são justificáveis
• 1:15:27
  você tem que entender qual é, por que que algumas
• 1:15:31
  abstrações são justificáveis e não são e como você vai
• 1:15:34
  tratar isso e aí isso pega uma estrutura não digaética
• 1:15:37
  Exato, era aí que eu ia falar, aí veio uma
• 1:15:39
  contradição porque isso foi decidido não digaeticamente
• 1:15:42
  exatamente, nesse ponto eu vejo que falta um pouco de
• 1:15:45
  estrutura falta deles de admitir as estruturas
• 1:15:48
  estruturas para os jogos deles de acordo pelo menos
• 1:15:51
  com o que eles trazem aqui você acha Balbi que o
• 1:15:54
  entendimento do mundo como um mundo mimético para quem
• 1:15:58
  não está acostumado com o termo um mundo simulado ele
• 1:16:01
  permite que a gente entenda outras formas de definir
• 1:16:07
  consequências por exemplo, as soluções por karma
• 1:16:09
  acredito que sim cara, acredito que sim a gente
• 1:16:12
  trabalhando com uma lógica mimética no fim das contas
• 1:16:16
  a gente coloca as soluções kármicas ou seja, o que a
• 1:16:21
  gente quer dizer com soluções kármicas, isso está
• 1:16:23
  dentro da teoria do tweet lá na forge que é três
• 1:16:27
  formas de resolução de conflitos na ficção um é
• 1:16:31
  karma, outra chance e a outra é drama normalmente
• 1:16:35
  drama é você gastar um ponto para você resolver
• 1:16:37
  uma parte narrativa do jogo, ou uma coisa assim o
• 1:16:40
  chance é você rolar para ver se o dado te contempla
• 1:16:43
  karma é você ver como um bom você é isso e aquilo
• 1:16:46
  já resolve o problema eu acho que dentro do mundo
• 1:16:49
  mimético de certa forma, isso resolve bastante porque
• 1:16:52
  a gente sabe que fulano por exemplo é um cara
• 1:16:57
  famoso por fazer armaduras incríveis a gente quer
• 1:17:02
  fazer uma armadura a gente não precisa jogar a
• 1:17:05
  capacidade dele fazer essa armadura a gente sabe que
• 1:17:09
  ele costuma fazer armaduras boas e que alguma armadura
• 1:17:11
  ele vai entregar, agora se ele quiser entregar a
• 1:17:13
  melhor armadura da vida dele, a gente sabe que é
• 1:17:16
  ele lutando contra o próprio talento, contra a
• 1:17:19
  própria habilidade dele fazer aquilo, então a gente
• 1:17:21
  vai ter que entender como que ele vai chegar nessa
• 1:17:24
  meta dele e aquilo pode se tornar eventualmente um
• 1:17:26
  desafio de repente ele tem que encontrar uma liga,
• 1:17:29
  arriscar alguma coisa, conseguir metais, aquilo
• 1:17:31
  pode dar jogo, de certa forma então a gente adotar
• 1:17:35
  a lógica mimética disso tira a gente de qualquer
• 1:17:38
  necessidade de contar uma história em relação a isso
• 1:17:42
  de abordar isso para uma forma de drama e tudo mais
• 1:17:45
  não, a gente vai abordar isso de uma forma de que
• 1:17:48
  a gente vai entender as capacidades desse personagem
• 1:17:52
  ver se elas são suficientes para resolver o problema e
• 1:17:54
  se não forem aquilo pode dar um bom desafio Exato,
• 1:17:57
  por que eu perguntei isso? Você
• 1:17:59
  percebeu que todas as vezes que você disse que era
• 1:18:02
  possível você falou nós vamos entender, a gente vai
• 1:18:05
  entender e como você está percebendo essa noção de
• 1:18:08
  verosumilhança e empregando essa capacidade dentro do
• 1:18:13
  jogo por meio de uma análise externa ao jogo se
• 1:18:17
  isso é plausível dentro do mundo ficcional e aí é uma
• 1:18:21
  das coisas que eu entendo é mesmo um momento a gente
• 1:18:24
  está remoendo as pessoas estão pensando no jogo como
• 1:18:27
  um jogo simulaçonista Jogo simulado, eu acho bom até
• 1:18:31
  a gente parar de falar da rativismo simulado, é muito
• 1:18:34
  simulado o jogo de contar histórias e o jogo de
• 1:18:39
  mundo simulado de eleitente melhor Exato, e aí quando
• 1:18:41
  a gente vai para o jogo simulado você vai percebendo
• 1:18:44
  que a verosumilhança ela é percebida por meio do
• 1:18:47
  diálogo externo esse mundo então não tem como a gente
• 1:18:51
  rejeitar tudo que é não de ejétimo e aí quando
• 1:18:54
  acontecem inconsistencias nessa verosumilhança quem
• 1:18:57
  chafordou bastante por aí a gente chegou numa
• 1:19:01
  alternativa talvez alguém apareça com uma melhor mas
• 1:19:03
  a gente escolheu por negociar e eu acho que a
• 1:19:06
  negociação é uma parte muito importante para
• 1:19:10
  entender a verosumilhança e restabelecer esse mundo
• 1:19:13
  simulado por que? porque ele traz o jogador o mesmo
• 1:19:17
  patamar do que o mestre de poder ele permite que o
• 1:19:21
  jogador também coloque suas intenções do mundo então eu
• 1:19:24
  posso negociar e o cara pode não aceitar aí ele
• 1:19:27
  pode repropor alguma coisa e de acordo com o nosso
• 1:19:30
  entendimento a gente vai chegar num ponto comum ou
• 1:19:34
  até que alguém usa um poder diveto ou qualquer
• 1:19:35
  coisa assim mas houve o diálogo e houve um consenso
• 1:19:39
  e a partir disso o mundo ficou restabelecido então
• 1:19:43
  era mais ou menos isso eu acho que quando a gente
• 1:19:45
  vai para o mundo simulado a gente consegue fazer
• 1:19:49
  percepções de resolução de conflito por meio do karma
• 1:19:52
  pelas habilidades e a gente consegue tirar essas amarras
• 1:19:56
  essas arestas que não estão bem aparatos por meio do
• 1:19:58
  diálogo que a gente chamou de negociação então eu quis
• 1:20:02
  colocar isso porque eu sei ele fala se as suas
• 1:20:06
  abstrações não combinam como um do ficcional desabstraia
• 1:20:09
  até combinar aí eu queria te perguntar a Balgo como
• 1:20:13
  ele percebe que as abstrações não combinam como
• 1:20:15
  um do ficcional? de maneira externa sim então
• 1:20:22
  na verdade foi contra aquela primeira a primeira
• 1:20:26
  ponta sim, sim, em total o que eu estou vendo aqui de
• 1:20:31
  forma geral é que se ele for botar esse império
• 1:20:37
  acima de tudo da construção do mundo simulado me parece
• 1:20:43
  que o jogo não iria jamais pela vivência desse mundo
• 1:20:46
  eles vão ter o tempo todo já que é o império, já
• 1:20:49
  que é a função principal desse jogar eles vão o
• 1:20:54
  tempo todo cair em um world building e não um
• 1:20:56
  world building que viesse dotado por exemplo de
• 1:21:00
  superação de desafio, desafio ou de contar
• 1:21:02
  história ou não contar história ou qualquer outro
• 1:21:04
  objetivo que possa existir aí então eles caíram
• 1:21:07
  necessariamente num world building que aconteceria o
• 1:21:10
  tempo todo dele dizendo não, pera aí, essa ruela
• 1:21:13
  que seria assim seria assado, mas a parede dessa
• 1:21:16
  ruela seria chapisco assim, assim assado não, mas nesse
• 1:21:19
  momento que você quer pular o buraco a gente tem que
• 1:21:21
  ver como é a parede do buraco e como é essa
• 1:21:24
  parede e como é essa terra, qual seria a chance
• 1:21:26
  dessa terra ceder, qual seria e aí como eles
• 1:21:29
  trazem essa ideia de que eles não querem abstrair
• 1:21:32
  justamente essa parte um combate por exemplo a gente
• 1:21:35
  ficaria perdido em pesquisas sobre a composição daquele
• 1:21:39
  metal a velocidade daquela arma te engindo, seja de
• 1:21:43
  força em tru a própria ideia de que é a simulação
• 1:21:47
  pela simulação e a gente quando fala de jogos a
• 1:21:50
  gente fala de coisas pelas coisas então a gente fala
• 1:21:52
  de desafio pelo desafio a gente fala de um obstáculo
• 1:21:55
  superar um obstáculo por conta da superação de um
• 1:21:58
  obstáculo, se é a simulação pela simulação, o vivenciar
• 1:22:02
  a ficção viria depois de se construir com perfeição
• 1:22:06
  essa simulação então se eles não estão querendo
• 1:22:10
  abrir valores externos à própria simulação eles vão
• 1:22:14
  ter que internamente inclusive resolver isso e
• 1:22:18
  aí eles ficam sem ferramenta Exato, e assim
• 1:22:21
  um disclaimer não é que a gente acha que eles vão
• 1:22:23
  pro simulacionismo total, tá? A
• 1:22:25
  gente entende o ponto deles, é só pra para
• 1:22:28
  tracionar ele é até o exagero para ver aonde ela
• 1:22:33
  quebra Não, e principalmente se você pensar em agenda
• 1:22:36
  de jogo, se você coloca a simulação como um império
• 1:22:40
  sobretudo mais e não como um atributo do resto das
• 1:22:43
  coisas você vai estabelecer as agendas de jogo a
• 1:22:47
  partir disso e aí isso é problemático também E assim,
• 1:22:50
  sobre o ponto 6, que ele fala, mudar as abstrações
• 1:22:54
  se ela não combina com o mundo ficcional é algo que
• 1:22:57
  eu aprendi jogando com o Balbi e com o Cobi agora
• 1:23:00
  que no final das sessões a gente faz feedback e hoje
• 1:23:03
  eu vejo o valor do feedback, que é entender
• 1:23:05
  quando a gente tomou as decisões acertadas quando a
• 1:23:08
  gente pode tentar rever e pensar em novas regras,
• 1:23:11
  novas estruturas o próprio Caves tem uma regra de
• 1:23:15
  queda que a gente importou do jogo da mesa aberta de
• 1:23:19
  Arcaia porque toda hora tinha escalada tinha alguma
• 1:23:23
  coisa, a gente sentiu falta de uma ferramenta que
• 1:23:25
  traduzisse isso para o jogo então, por meio do
• 1:23:29
  feedback, por meio da conversa novas regras são
• 1:23:31
  implantadas então não é que a gente acha horrível a
• 1:23:34
  gente estava só dizendo que mudar a abstração vem de
• 1:23:37
  uma avaliação externa e não tem uma coisa importante
• 1:23:40
  que a gente entender as intensossionalidades do jogo
• 1:23:43
  nesse momento quando a gente fala de justamente do
• 1:23:48
  em Oilfront a gente coloca o desafio como a única
• 1:23:53
  agenda do jogo a agenda principal do jogo, existem
• 1:23:55
  outras agendas que são acessórias, mas a agenda
• 1:23:58
  principal do jogo é o desafio, o que a gente
• 1:23:59
  está dizendo a gente está moldando as
• 1:24:01
  intensossionalidades ali e quando a gente faz isso a
• 1:24:06
  gente está dizendo que várias decisões que o
• 1:24:08
  mestre vai tomar naquele jogo elas são para aquele
• 1:24:13
  faça o pior cenário para que os jogadores dêem seu
• 1:24:17
  melhor para superá -lo, essa é a nossa máxima deu o
• 1:24:20
  seu pior para que os jogadores dêem o seu melhor
• 1:24:22
  o mestre ele morde só que ele morde com algumas
• 1:24:27
  algumas amarras, ele tem alguns limites um desses
• 1:24:31
  limites é a verocimilância isso vai me fazer por
• 1:24:34
  exemplo como eu vou usar uma tabela de encontro
• 1:24:36
  aleatório né quando a gente olha a estrutura de jogo
• 1:24:42
  que a gente propõe com a Elfentice a gente trabalha
• 1:24:45
  com a intensossionalidade do mestre desafiar logo se o
• 1:24:49
  grupo encontra dragões estão atravessando uma região que
• 1:24:54
  tem dragões então meu impulso é colocar dragões
• 1:24:59
  porque essa é a pior criatura que o grupo pode
• 1:25:01
  enfrentar como desafio beleza só que dentro disso
• 1:25:07
  se eu for sempre decidir com o pior cenário para os
• 1:25:11
  jogadores sempre que eles cruzassem determinada,
• 1:25:15
  determinadamente eles encontrariam o máximo
• 1:25:18
  números dragões ali sobrevolando a região
• 1:25:21
  atacando eles, isso é o pior cenário o pior que eu
• 1:25:24
  poderia fazer o detalhe é que eu encontro uma amarras
• 1:25:28
  na verocimilância logo o que eu vou buscar para
• 1:25:33
  instruir isso? Eu busco uma estrutura qual é
• 1:25:35
  a estrutura que eu busquei? uma
• 1:25:37
  tabela de encontro aleatório que reflita aquele ambiente
• 1:25:41
  e aí nesse ponto a gente vê que a gente está
• 1:25:44
  jogando um jogo cujo atributo que é dotado de
• 1:25:49
  verocimilância a gente busca verocimilância informando o
• 1:25:54
  nosso desafio e aí a gente busca uma estrutura que é
• 1:25:56
  uma tabela de encontros aleatórios que vai ter um
• 1:26:00
  número de aparição de dragões a chance de ser um
• 1:26:03
  dragão mais jovem, esse tipo de coisa a gente pode
• 1:26:07
  começar a buscar com uma estrutura justamente para
• 1:26:10
  estruturar essa minha decisão de fazer o pior
• 1:26:14
  para os jogadores do tempo todo porque eu me subordino
• 1:26:17
  nesse ponto a verocimilância mas ela não é uma agenda
• 1:26:22
  prioritária ela não tem império sobre o desafio o
• 1:26:24
  desafio que é informado pela verocimilância então
• 1:26:28
  nesse ponto parece uma minúcia mas é importante a
• 1:26:31
  gente botar que sem uma agenda que seja externa a
• 1:26:35
  própria simulação o jogo vai ser a gente ficar
• 1:26:38
  construindo essas estruturas do tempo todo para
• 1:26:40
  espiralando em cima disso o tempo todo porque se a
• 1:26:45
  gente não assume que a gente vai trabalhar com
• 1:26:47
  abstrações o tempo todo, que não existe uma
• 1:26:50
  realidade concreta feita a priori a gente vai se
• 1:26:54
  perder nisso a gente vai se perder nesse momento em
• 1:26:56
  que a gente vai ter que ficar definindo o que tem
• 1:26:58
  ali, definindo antes de tudo o que é esse local
• 1:27:03
  quem são esses dragões o que eles estão fazendo
• 1:27:06
  nesse momento nesse momento do dia com a chance de
• 1:27:10
  eles estarem fora e ainda assim, em algum momento a
• 1:27:14
  gente vai ter que esbarrar em uma decisão arbitrária e
• 1:27:18
  abstrata em relação ao momento que o grupo está
• 1:27:22
  passando ali e que a gente vai precisar definir qual o
• 1:27:25
  encontro que acontece ou não e se a gente não tem
• 1:27:28
  estruturas feitas justamente para embasar essa
• 1:27:31
  verossimilhança a gente está perdido justamente num campo
• 1:27:35
  sem intencionalidades ali ou a gente vai ter que
• 1:27:39
  abraçar a intencionalidade de espiralar nessa
• 1:27:42
  construção de mundo e nisso o autor foi muito bem
• 1:27:47
  quando ele botou o 3, ele embostou isso que o mestre
• 1:27:51
  não é todo poderoso ele não é só autor e ele tem
• 1:27:54
  os poderes limitados por essa verossimilhança então
• 1:27:58
  acho que foi um ponto bom Nesse ponto é mas a partir
• 1:28:01
  do momento que eles não admitem que o mundo vai
• 1:28:04
  ser regido por estruturas eles não dão meios da
• 1:28:09
  gente construído que estão falando Não, é exato porque
• 1:28:12
  é bem a palavra que se usou a gente já furtou
• 1:28:15
  nessa ideia do simulaçonismo quando a gente vai falando
• 1:28:18
  da abstração para levar para o foco do jogo tem
• 1:28:22
  uma coisa que eu não sei se a viagem nem a veja
• 1:28:24
  como se avalia Balbi, quanto mais a gente vai
• 1:28:26
  abstraindo menos importante vai ficando um mundo
• 1:28:29
  simulado porque a gente vai dando velocidade para o
• 1:28:32
  foco do jogo e vai ficando menos importante a interação
• 1:28:36
  dos jogadores com o mundo você vai tendo mais
• 1:28:39
  rolagens então quanto mais abstração você vai
• 1:28:42
  empilhando menos importante é o mundo simulado por
• 1:28:46
  isso que eu acho que a gente acabou chegando nesse
• 1:28:48
  jogo que a gente planeja jogar sempre sem os testes
• 1:28:51
  de atributos O que você acha dessa proposição? Eu
• 1:28:56
  concordo cara Eu concordo de certa forma mas
• 1:28:59
  limitadamente a gente busca evitar abstrações mas
• 1:29:04
  sabendo que a gente está numa abstração e que a
• 1:29:07
  gente usa uma abstração que é o próprio diálogo
• 1:29:11
  ficcional porque a gente não está no mundo simulado
• 1:29:13
  um para um e de verdade elas são úteis em algum
• 1:29:17
  grau mesmo que você empilhe porque senão você não vai
• 1:29:21
  jogar tudo meu personagem vai pescar agora joga a
• 1:29:25
  linha espera, vamos ver quanto tempo demora vai ter
• 1:29:29
  um momento que você vai ter que parar para fazer
• 1:29:30
  xixi vai ter um momento que você vai ter que parar
• 1:29:33
  para fazer cocô vai ter um momento que você vai ser
• 1:29:36
  sei lá, a gente vai ter que ver a fisiologia de
• 1:29:39
  todo mundo ali bastante, a gente vai ah, mas não
• 1:29:42
  precisa ser realista beleza, mas se você não está
• 1:29:44
  levando em conta esse tipo de coisa, você está dizendo
• 1:29:47
  então que você está abrindo mão dessa parada você está
• 1:29:50
  dizendo então que as pessoas daquele mundo não
• 1:29:52
  fazem aquele tipo de coisa e aí nesse ponto tem uma
• 1:29:55
  coisa que é o seguinte eu discordo que jogar não é
• 1:30:00
  abstrato jogar é abstrato, é por essência abstrato a
• 1:30:05
  gente nunca vai falar do mundo concreto quando a
• 1:30:08
  gente fala de jogo por mais que a gente dê
• 1:30:11
  credibilidade a esse espaço simulado do mundo, por mais
• 1:30:14
  que exista essa coisa do circo de ouro, por mais
• 1:30:17
  que exista o estado de flow e tudo mais isso não
• 1:30:21
  se materializa e se a gente discute filosoficamente
• 1:30:25
  o grau do concreto que existe no nosso mundo
• 1:30:29
  certamente esse mundo simulado ele não é
• 1:30:31
  concreto, então jogar é abstrato a gente só tem
• 1:30:36
  que entender o nível de abstração que a gente está
• 1:30:38
  partindo e uma vez que a gente estabelece esse nível
• 1:30:41
  de abstração ele passa a ser o real que a gente
• 1:30:44
  considera real mas ainda assim abstrato e ele coloca
• 1:30:49
  aqui, abstrações são pela própria natureza mecanismos,
• 1:30:52
  não jogáveis discordo também a gente luta justamente
• 1:30:57
  empilhar abstrações porque a gente entende que a relação
• 1:31:00
  lúdica se estabelece muito facilmente nas abstrações o
• 1:31:04
  DID que tem deção por exemplo ele colocou testes
• 1:31:08
  de atributo com perícias como mecanismo central e a
• 1:31:12
  gente vê como é fácil que o jogo se estabeleça
• 1:31:16
  justamente num nível abstrato de perícias como
• 1:31:19
  um videogame, como a gente fala ou como os movimentos
• 1:31:22
  do PBTA se estabelecem neles por si só a ficção
• 1:31:25
  passa a ser um detalhe das decisões que eles estão
• 1:31:28
  tomando por conta das mecânicas então me parece
• 1:31:32
  falso que mecanismos não são jogáveis não, os
• 1:31:36
  mecanismos eles são comportamentos que vão gerar
• 1:31:40
  um espaço dinâmico logo eles fazem parte desse
• 1:31:42
  espaço dinâmico aqui no caso a gente pode usar
• 1:31:45
  além de do MDA do Mechanics Dynamics Sterex
• 1:31:48
  que também é tema do já na segunda temporada do
• 1:31:51
  Café com o Dângel quando a gente fala isso a gente
• 1:31:53
  está falando que mecânicas não é onde há o espaço
• 1:31:56
  decisório dos jogadores idealmente mas os jogadores
• 1:32:00
  tomam decisões no espaço dinâmico que é constituído
• 1:32:05
  por essas mecânicas ainda que não seramente em
• 1:32:08
  acionamento o tempo todo então e uma coisa
• 1:32:12
  importante é a gente perceber o quanto que essas
• 1:32:15
  mecânicas, esses mecanismos eles têm gravidade lúdica,
• 1:32:19
  tanto que é fácil a gente ver os jogadores cada vez
• 1:32:22
  mais percebendo nos jogos modernos em que é saudável
• 1:32:26
  na cabeça deles que os jogadores peçam testes de
• 1:32:29
  atributos diretamente tem essa discussão agora na
• 1:32:32
  comunidade muito recente de falar qual o problema de
• 1:32:35
  eu pedir um teste de percepção se essa é a
• 1:32:39
  minha interface de jogos por que acontece isso?
• 1:32:41
  porque os jogadores eles estão
• 1:32:43
  colocando o espaço decisório deles muito próximo do
• 1:32:50
  espaço mecânico ou seja, os jogadores estão utilizando
• 1:32:53
  as mecânicas os mecanismos logo eles são jogáveis e
• 1:32:59
  jogar em RPG ocorre a margem das abstrações
• 1:33:03
  beleza, isso é o ideal mas ainda assim jogamos
• 1:33:06
  abstrações exato, eu concordo com isso e aí eu
• 1:33:10
  concordo com atirar com o que ele tira disso isso
• 1:33:14
  concordo, seu jogo deve focar em jogar não
• 1:33:18
  mecânicas isso funciona como um objetivo de botar que é
• 1:33:23
  a partir do momento que a gente tabeleceu o nosso
• 1:33:26
  ponto de abstração que é o diálogo ficcional em Oil
• 1:33:30
  Fantasy a gente busca evitar que as mecânicas
• 1:33:34
  influenciem muito fortemente o jogo por isso a gente
• 1:33:38
  tira as mecânicas de prescrições ou seja, o
• 1:33:41
  nosso jogo em Oil Fantasy não é prescritivo, um
• 1:33:44
  exemplo disso é começo o combate a gente não precisa
• 1:33:48
  jogar iniciativa a iniciativa ela vai acontecer
• 1:33:51
  caso a gente precise resolver um impasse
• 1:33:53
  ficcional relativo a quem age primeiro, mas ele não
• 1:33:57
  é prescritivo como estilo de jogo, o que a gente
• 1:33:59
  joga a iniciativa é só porque sim só porque chegou
• 1:34:02
  no momento de combate e aí quando isso acontece a
• 1:34:05
  gente percebe que o jogador não pode se fiar na
• 1:34:08
  mecânica porque o uso da mecânica ele é negociado em
• 1:34:12
  jogo, ele vai ser arbitrado em jogo, vai ser negociado
• 1:34:15
  e com transparência logo o jogador não pode se fiar
• 1:34:20
  na mecânica pra jogar da mesma forma que ele não
• 1:34:22
  pode se fiar no metra -jogo a única coisa que o
• 1:34:24
  jogador tem pra se fiar ao jogar Oil Fantasy a própria
• 1:34:28
  ficção e nesse ponto eu acho que a busca dele é
• 1:34:31
  muito próxima da nossa concordo e por isso que é
• 1:34:35
  um artigo tão interessante que é legal que a
• 1:34:37
  comunidade esteja tenta ele eu gostei muito que tiveram
• 1:34:40
  essas duas tradições porque é assim o pessoal tá
• 1:34:43
  olhando pro mundo simulado e que é mais ao menos
• 1:34:47
  aonde a gente chegou também então é vamos todo mundo
• 1:34:51
  pular nesse barco na exploração da região que
• 1:35:15
  leva o mesmo nome o Beer -Gotton que guarda os
• 1:35:21
  jazigos dos titanos seres primordiais anteriores aos
• 1:35:26
  próprios deuses por eles sepultados com seus tesouros
• 1:35:31
  segredos arcâneos e metaphysics Gear -Gotton é
• 1:35:36
  uma campanha de Hexcrawl aperta e gratuita de RPG o
• 1:35:41
  escuro no estilo Oil Fantasy com sessões
• 1:35:43
  episódicas em um mundo permanente com centenas de
• 1:35:47
  jogadores e quatro destemidos mestres Balbi
• 1:35:51
  Cobb, João Boulamac e Márcio Floreiro além dos
• 1:35:55
  hermos repletos de monstros e tesouros a comunidade
• 1:35:58
  explora um estilo de jogo forjado a partir das
• 1:36:01
  reflexões dos mil episódios a primeira temporada do
• 1:36:05
  café com Dungeon e outros experimentos como Oli Glory,
• 1:36:08
  Day The Mulek e outros descubra o paradeiro do
• 1:36:12
  mago que ficou louco a ouvir os impropérios de uma
• 1:36:15
  cabeça falante espetada na ponta de uma lança entenda
• 1:36:19
  como derrotar a salamanda de fogo que toma conta da
• 1:36:23
  chapada dos queimados em seu covil cheio de rubis
• 1:36:27
  do tamanho de um crânio humano em frente de
• 1:36:30
  bandidos da unha de navalhas especialistas em
• 1:36:33
  geometria sagrada que apavoram a vila da
• 1:36:36
  fresquita e escou seus tesouros do jazigo do titã
• 1:36:41
  caverna aprisionado pelo deus tétris em sua entre
• 1:36:45
  em cada estrutura de cordas nóis e tendões que
• 1:36:49
  sustentam o monte -quip tomar da biergotem e sair
• 1:36:54
  alucinado pelos hermos parece arriscado mas a
• 1:36:58
  cerveja abre um canal direto com os titãs e com
• 1:37:01
  seus poderes primordiais podem imbuir os aventureiros
• 1:37:04
  de asas de vigor incansável no dialeto das plantas ou
• 1:37:10
  mesmo com a força perpétua de um rio a esperança de
• 1:37:14
  serem libertados pelos bravos inconsequentes
• 1:37:17
  caçadores de ouro ganhês de espê com ouro resgatado mas
• 1:37:20
  também com descobertas nos hermos e com rumores
• 1:37:23
  compartilhados com os demais aventureiros e aí topo
• 1:37:26
  desafio monta o seu grupo procura um dos mestres em
• 1:37:30
  nosso grupo de telegram e a gente tenta atender os
• 1:37:33
  seus horários se você não tiver grupo você pode
• 1:37:35
  sempre chegar e conhecer outros aventureiros
• 1:37:38
  precisando de companheiros por uma incursão então
• 1:37:41
  segue o link aí na descrição do episódio e
• 1:37:44
  vamos explorar biergotem e e e
• 1:38:48
  e aí a gente tem aquele problema da transparência
• 1:38:51
  que era o que a gente mais discutiu na época que
• 1:38:54
  o fkr tava mais na moda ou surgiu ou pelo menos
• 1:39:00
  quando eu descobri o fkr sim quando ele fez mais
• 1:39:03
  barulho é exatamente ou pelo menos aqui no brasil
• 1:39:08
  foi quando a gente trouxe no café e a galera começou
• 1:39:11
  a abordar pesadamente o fkr acho que deu um impulso
• 1:39:15
  grande na comunidade se debateu muito no brasil e
• 1:39:17
  fkr mas é isso né eu acho que nesse ponto cabe essa
• 1:39:22
  questão quando você abre mão de estruturas de regras
• 1:39:26
  de parâmetros não de egeticos e aí usando as
• 1:39:31
  palavras deles ou seja parâmetros que não fazem
• 1:39:33
  parte daquela interna parte interna da realidade você
• 1:39:37
  tá abrindo mão de parâmetro que dê transparência pro
• 1:39:41
  jogo o jogo é transparente e aí nisso eu vou trazer
• 1:39:44
  um exemplo aqui em biergotem a gente traz o
• 1:39:48
  papo da contemplação o termo que eu cunhei pra
• 1:39:52
  dizer que existe um momento de contemplação dentro de
• 1:39:58
  biergotem dentro de um hexcrawl e essa contemplação
• 1:40:02
  foi uma provocação que o carlinho me trouxe que era
• 1:40:04
  o seguinte eu sempre fui um mestre muito opressor
• 1:40:08
  por natureza o hexcrawl que eu fazia você chegou a
• 1:40:11
  jogar o hexcrawl, a gente ia experimentar isso em ter
• 1:40:14
  transporte o príncipe o hexcrawl era o momento em
• 1:40:19
  que eu trazia desafio o tempo todo em pelo menos
• 1:40:21
  três frentes simuladas e o desafio vinha em perigos
• 1:40:26
  ambientais vinha em chances de encontro aleatório de
• 1:40:30
  acordo com a natureza do hexáculo vinha enfim tudo
• 1:40:34
  eu transformava em desafio e imprimia esse desafio em
• 1:40:37
  cima dos jogadores tudo, absolutamente tudo foi assim
• 1:40:41
  que o carlinho falou cara, tá muito agressivo, não dá
• 1:40:43
  vontade de jogar ele tá tão agressivo que não dá
• 1:40:46
  vontade de engajar com esse mundo ficcional porque eu
• 1:40:50
  tô perdendo o tempo todo eu sinto que eu tô o
• 1:40:53
  tempo todo presta a morrer, então o meu objetivo é não
• 1:40:55
  engajar com nada que você traz ali eu tive um clique
• 1:41:00
  discutindo com o carlinho inclusive violentamente foram
• 1:41:03
  discussões violentas que a gente teve o que eu
• 1:41:05
  percebi é eu preciso que haja nessa simulação de
• 1:41:10
  espaço que a gente faz com o hex scroll um momento de
• 1:41:13
  contemplação esse momento de contemplação ele não pode
• 1:41:17
  ser distracionado do desafio porque? porque
• 1:41:20
  o que dá sentido ao jogo é o desafio por outro lado
• 1:41:24
  é um momento em que eu como mestre não estarei um
• 1:41:28
  ponto do desafio o que a gente constrói aqui a gente
• 1:41:31
  constrói uma estrutura que é a estrutura de encontros
• 1:41:35
  aleatórios que atualmente a gente tem e que depende a
• 1:41:39
  chance de encontro aleatório o quanto isso vai impactar
• 1:41:43
  quantas vezes vai ocorrer a chance de encontro aleatório
• 1:41:46
  isso tudo tá atralado ao peso dos personagens e a
• 1:41:49
  distância que eles percorrem tirei da minha mão como
• 1:41:51
  mestre e botei na mão deles, dos jogadores essa
• 1:41:55
  estrutura de risco quando isso acontece a gente criou
• 1:42:01
  a contemplação porque? porque
• 1:42:03
  eles estão se movendo para um espaço desconhecido eles
• 1:42:07
  vão ter oportunidade de observar os ambientes até
• 1:42:11
  de fazer reivindicações ficcionais, ou seja, de
• 1:42:13
  construir de experienciar esse ambiente e aí nesse
• 1:42:17
  ponto eu trago de novo o one fish do swan, que é
• 1:42:21
  um jogo de videogame que inspirou nesse ponto, que é
• 1:42:23
  você tá num ambiente todo branco, você joga você
• 1:42:26
  aperta um botão de ação num fps esse jogo uma
• 1:42:28
  bichiga preta essa bichiga explode e você vê você
• 1:42:31
  pinta o ambiente todo branco de preto, cria
• 1:42:34
  contraste, você vivem ciaquilo e a partir daqui
• 1:42:36
  momento existe ali a sua frente você se entendeu o
• 1:42:40
  que ele existe em birgoten aquilo ali começou a
• 1:42:45
  existir com uma dinâmica de jogo e isso eu comecei a
• 1:42:50
  chamar de contemplação, ou seja, o momento em que os
• 1:42:53
  jogadores estão explorando o desafio e descobrindo as
• 1:42:57
  paisagens descobrindo o ambiente ativamente porém
• 1:43:02
  tracionados para um desafio que eles controlam e não
• 1:43:06
  eu como mestre se não houvesse um desafio atrelado
• 1:43:10
  a isso, a gente pode dizer que seria inóculo, seria
• 1:43:14
  estéril porque jogos existem a partir de seus desafios
• 1:43:18
  são desafios alto impostos jogos são tratados dessa
• 1:43:22
  forma, o que dá significado ao jogo é a interatividade
• 1:43:25
  e a interatividade dotada de desafio logo contemplação
• 1:43:29
  é isso a contemplação ela é um estado de risco onde
• 1:43:35
  o mestre não está impondo, as estruturas do jogo
• 1:43:39
  impõem logo o que a gente está vendo é que as
• 1:43:44
  estruturas elas reforçam o jogo elas reforçam o jogar
• 1:43:49
  elas reforçam a contemplação inclusive porque elas vêm
• 1:43:54
  aivadas de risco de certo modo eu entendo a
• 1:43:58
  contemplação também como um tipo de antescipação é um
• 1:44:01
  forchado em de como funciona o mundo para os
• 1:44:04
  jogadores então essa estrutura aparecendo nos
• 1:44:07
  olhos dos jogadores e transformando -se em
• 1:44:09
  concretas por meio da lei da mesa, então a partir do
• 1:44:13
  momento que elas existem os riscos existem, as
• 1:44:16
  oportunidades existem e ali os desafios são formados e
• 1:44:20
  sobretudo isso são parâmetros não diegeticos
• 1:44:23
  que servem de transparência para os jogadores entenderem
• 1:44:26
  o desafio que está tracionando o jogo deles ou
• 1:44:30
  seja quando eles escolhem um caminho ou outro eles
• 1:44:33
  sabem que o caminho maior vai ter mais chances de
• 1:44:35
  dar problema e quando eles vêm os parâmetros para isso
• 1:44:39
  e eles sabem que quanto mais pesado eles estão a
• 1:44:42
  maior é a chance eles sabem exatamente que é a
• 1:44:44
  chance eles conseguem medir melhor isso isso traciona
• 1:44:47
  eles naquele desafio isso concretiza aquele mundo
• 1:44:50
  porque como eu falei lá atrás e eu falei no
• 1:44:53
  episódio anterior nós somos seres humanos que percebemos
• 1:44:56
  estruturas e através dessas estruturas que percebendo
• 1:45:00
  uma realidade nova e a estrutura que se cria com
• 1:45:03
  o jogo normalmente se dá por conta de desafio, por
• 1:45:06
  conta de obstáculos, por conta de tretã de forma
• 1:45:10
  geral e é isso que vai dar significado para o
• 1:45:13
  jogo, é por isso que eu digo nesse tipo de jogo
• 1:45:15
  que ele propõe aqui se eu jogar com esse cara
• 1:45:18
  provavelmente assim é um chute eu estou sendo
• 1:45:20
  presuncioso mas provavelmente eu vou olhar e falar assim
• 1:45:23
  opa você está tomando decisões aqui de acordo com
• 1:45:25
  o melhor desafio você está tomando decisões aqui de
• 1:45:28
  acordo com a melhor história, você está tomando
• 1:45:30
  decisões aqui não de acordo com a melhor simulação
• 1:45:33
  porque porque a simulação sozinha ela carece de ela
• 1:45:39
  carece de terror, ela carece de terror lúdico
• 1:45:42
  para assim dizer ela precisa de terror lúdico,
• 1:45:45
  esse terror lúdico ele vai ter que botar em algum
• 1:45:47
  momento e aí eu vou olhar e falar aaaah, cadê a sua
• 1:45:50
  agenda prioritária de simulação e entender que
• 1:45:52
  desafio não é só vida ou morte, pode ser tomar o
• 1:45:55
  caminho da direita da esquerda e encarar as
• 1:45:58
  consequências daquilo pode ser como desempacar o seu
• 1:46:02
  cavalo, não perreum no lamastrinho e assim essa
• 1:46:07
  parte da contemplação da estrutura, não sei se
• 1:46:10
  lembra o que causou essa discussão no nosso grupo do
• 1:46:13
  Caves, que o Carlinho se cobrava nesse dia, mas foi
• 1:46:17
  ele filtrando uma água de um rio você permitiu como
• 1:46:21
  mestre, era sua vez de mestre a gente revezava e
• 1:46:24
  você acabou permitindo que ele filtrasse no
• 1:46:27
  lamastrinho, se ele usou uma meio, um chapéu, um
• 1:46:29
  tecido e ele teve uma diarreia lá qualquer e hoje
• 1:46:34
  eu consigo entender porque aquilo não foi a
• 1:46:38
  expectativa que ele teve daquela ação ele imaginou
• 1:46:42
  uma previsibilidade ele filtrou e conseguiu um
• 1:46:44
  sucesso automático e não foi o que aconteceu mas
• 1:46:47
  hoje provavelmente você teria negociado com ele
• 1:46:50
  exatamente, essa água que era contaminada, você tinha
• 1:46:53
  3 chances em 6 pra ficar contaminado porque você
• 1:46:56
  tinha preparado isso no no prep, era uma condição
• 1:47:00
  daquele rio com esse negócio vai cair pra 2 em
• 1:47:03
  6, e eu acho que se houvesse essa alinhamento a
• 1:47:07
  gente nem ia ter chegado nessa discussão exatamente,
• 1:47:11
  exatamente, o fato é que naquele momento a gente
• 1:47:13
  estava muito focado em treinar as estruturas e aí
• 1:47:16
  a gente estava ainda deixando de lado alguns
• 1:47:19
  pontos que a gente já tinha mapeado como
• 1:47:21
  transparência, mas isso a gente não, enfim, a gente
• 1:47:24
  não trabalhou, mas me parece que o fato, nesse
• 1:47:28
  ponto é que se a gente não tem esse tipo de
• 1:47:32
  ferramenta extra de ergetico pra negociar a gente se
• 1:47:36
  perde, né, e aí eu trago um exemplo que eu trazia
• 1:47:39
  pra discutir FKR, essa ideia de jogar mundos que
• 1:47:43
  é o seguinte, cara se você não pega ali o super
• 1:47:46
  trunfo você nunca vai saber quem é que vai ganhar num
• 1:47:50
  combate entre o capitão america e o batman em
• 1:47:53
  termos de força quem é mais forte? o
• 1:47:55
  capitão america ou o batman? Você
• 1:47:56
  vai ter argumentos, foi dizendo que eu vou batman
• 1:47:58
  e eu vou falar, mas no padrinho tal batman torta
• 1:48:01
  uma barra de ferro ah, mas no padrinho tal o capitão
• 1:48:03
  america fez tal coisa, ah, mas e aí a gente vai
• 1:48:06
  ficar numa discussão eterna e se obviamente a simulação
• 1:48:11
  por si só foi o nosso a nossa única intencionalidade,
• 1:48:15
  a gente vai mergulhar nisso até a gente resolver se o
• 1:48:18
  batman ou se o capitão america é quem é mais
• 1:48:21
  forte, né? Em vez de a gente buscar uma
• 1:48:24
  abstração extra de ergetico a gente possa negociar em
• 1:48:27
  cima e possa chegar uma conclusão dentro dos papéis
• 1:48:31
  desenhados no jogo e na época tinha gente no FKR
• 1:48:36
  que respondia de que não era tudo arbitrário e que
• 1:48:39
  existia informação para os jogadores ele se fala
• 1:48:42
  assim, se o seu personagem tivesse força de 4 a 6
• 1:48:45
  ele vai ser fraco se ele tiver de 6 a 9 ele é um
• 1:48:49
  pouco fraco então ele é um problema dele, é só com o
• 1:48:53
  nome é só com um favor de falar né, lembra? Exato,
• 1:48:57
  aí traduzia o número para um nome qualquer É que nem
• 1:49:02
  um cara que chega e fala assim, não porque eu jogo
• 1:49:04
  FKR então por conta disso eu não tenho ponto de vida
• 1:49:09
  aí só que eu fui jogar com o cara e eu fui jogar
• 1:49:11
  com o cara e falo assim, não, mas se você me
• 1:49:12
  acertar 3 vezes eu morro, porra, isso não é ponto de
• 1:49:15
  vida, meu camarada Então você tem 3 pontos de vida
• 1:49:17
  É, não, eu não falo ponto de vida mas eu falo se
• 1:49:20
  você me acertar 3 vezes eu morro, porra Cara, a gente
• 1:49:23
  tá falando da mesma coisa que é até o que ele bota
• 1:49:25
  aqui no ponto de vida do dragão o lance é que o
• 1:49:28
  dragão cair por 0 pontos de vida e o ladrão caiu
• 1:49:32
  por que ficou feio do suficiente, é a mesmíssima
• 1:49:34
  coisa É justamente entender o que significam os pontos
• 1:49:38
  de vida Exato. E é uma coisa essencial para
• 1:49:41
  todos os jogadores esse papo de fala assim ah, os
• 1:49:43
  jogadores não têm que conhecer o sistema eu acho
• 1:49:46
  que quando você joga um mundo simulado importa menos
• 1:49:49
  mas quando ele conhece o sistema ele tem uma
• 1:49:53
  previsibilidade das ações dele e ele ganha espaço
• 1:49:56
  para poder negociar. Então ele consegue propor
• 1:49:59
  negociações melhores e ele consegue jogar melhor. Então
• 1:50:03
  tem que entender o que cada ferramenta significa.
• 1:50:07
  Então, por exemplo, a iniciativa,
• 1:50:10
  quando a gente entendeu que ela era resposta rápida, a
• 1:50:13
  ação saque rápido, ela deixou de ser só aquela
• 1:50:17
  ferramenta do primeiro, primeira rodada de ataque.
• 1:50:19
  E tem essa coisa, né cara?
• 1:50:21
  No fim das contas, se você
• 1:50:23
  tá... Vamos dizer que eles encontraram
• 1:50:25
  um jeito de jogar e que a agenda principal deles é
• 1:50:28
  simular e eventualmente eles trabalhem com desafios e
• 1:50:33
  outras coisas como agendas secundárias, como a gente
• 1:50:35
  faz em Oil Fantasy. Beleza? Você traciona por agendas
• 1:50:39
  secundárias, mas o teu objetivo primário é cair na
• 1:50:42
  simulação, bla, bla, bla, bla. Cara,
• 1:50:45
  se você quer simular legal o teu mundo, você vai
• 1:50:47
  precisar de parâmetros abstratos. E
• 1:50:50
  você vai... quando você precisa desses
• 1:50:51
  parâmetros abstratos aí, você tá trazendo coisas não
• 1:50:54
  -diagéticas e isso trazer os termos não -diagéticos e
• 1:50:58
  muitas vezes abstratos, eles vão ajudar você a
• 1:51:02
  concretizar o teu mundo ficcional. Do
• 1:51:05
  concrário do que você tá falando, elas vão ajudar
• 1:51:07
  você a concretizar o lance e você que você precisa
• 1:51:11
  entender justamente qual arbitrariedade que vai
• 1:51:14
  acontecer nesse dizer, nessa escolha desses sete botos
• 1:51:19
  que você vai utilizar pra concretizar o teu mundo
• 1:51:22
  ficcional. E aí, nesse ponto, se você
• 1:51:24
  começa a não aceitar elementos não -diagéticos nas
• 1:51:28
  palavras do Google Outdoor, você começa a perder a
• 1:51:30
  transparência necessariamente e você vai ter que
• 1:51:34
  trabalhar com arbitrariedade que não foram negociadas
• 1:51:36
  antes e aí você começa a ter problemas. E
• 1:51:39
  essa foi uma discussão que eu já enfrentei mais de
• 1:51:41
  uma vez pelos grupos de WhatsApp, que existem
• 1:51:44
  pessoas que defendem que jogam o mundo simulado em
• 1:51:47
  vez de um mundo de desafios. E
• 1:51:50
  aí, quando a gente pergunta como você estruturou seu
• 1:51:52
  mundo, não, aquela floresta ali tem bug bears, aquela
• 1:51:57
  outra ali tem aranhas, a caverna ali tem withdrawal,
• 1:52:01
  na verdade, ele não tá fazendo só um mundo
• 1:52:03
  simulado. Quando ele faz esses ambientes,
• 1:52:06
  essas regiões tendo desafios, ele na verdade
• 1:52:09
  preparou o desafio e o mundo simulado tá esperando
• 1:52:11
  com que os jogadores engarrem. Então
• 1:52:14
  na verdade não é só um mundo simulado, ele só não
• 1:52:17
  jogou o desafio na mão do jogador, ele tá fazendo uma
• 1:52:19
  campanha sandbox. É, é por isso que eu defendo
• 1:52:23
  que aí nos casos trazendo pro EuroFrenders, sabe
• 1:52:26
  aquela coisa de alguém falar assim, ah, mas a
• 1:52:28
  gente o jogar com a simulação na mente é que a
• 1:52:31
  gente vai sempre buscar o que é verocínio. Eu
• 1:52:35
  falo, mas isso, tipo, você fazer isso por si só te
• 1:52:39
  traz um mundo estéreo. Agora
• 1:52:41
  você fazer isso tracionado por um desafio dentro de
• 1:52:44
  um contexto de jogo, é o que vai trazer significado.
• 1:52:46
  Você pode dizer que é contar
• 1:52:48
  uma história, que é outra coisa, beleza, você vai
• 1:52:50
  trazer alguma agenda, mas você tem que trazer alguma
• 1:52:52
  intencionaridade disso, senão aquilo ali fica estéreo. E
• 1:52:56
  aí você vai ter que, você vai cá nesses problemas de
• 1:52:58
  que eu quero ver como é que você vai trabalhar a
• 1:53:01
  ideia de uma simulação por ela mesma, sendo que você
• 1:53:05
  tá vendido sem poder usar parâmetros de fora, e você
• 1:53:09
  vai espiralar necessariamente para, o teu jogo vai ser
• 1:53:12
  isso, vai ser esse eterno espiralar dentro do que
• 1:53:15
  você vai entender que é jogo seu. E
• 1:53:18
  aí você vai se perder quando você precisar de
• 1:53:20
  resolver essa rapitra idade, porque você vai ter que
• 1:53:23
  trazer estruturas para o seu jogo. Me
• 1:53:26
  parece assim, me parece que é um tanto, provavelmente
• 1:53:28
  se a gente conversar e jogar um jogo dessa pessoa,
• 1:53:33
  ou de pessoas influenciadas por isso, me parece que a
• 1:53:36
  gente vai chegar em meios termos. Mas
• 1:53:39
  aqui por conta de ser um manifesto, ele é muito
• 1:53:42
  pompom queijo -queijo demais, então fica parecendo que
• 1:53:45
  ele tá trabalhando as coisas de uma forma
• 1:53:47
  estanca, que não funcionam, mas quando elas forem
• 1:53:50
  funcionar, ele vai ter que trazer mais agendas, ele
• 1:53:54
  vai ter que comportar mais estruturas, ele vai ter que
• 1:53:57
  comportar mais mecânicas, e ele vai ter que ser
• 1:54:00
  necessariamente meio idealista, que é o que ele
• 1:54:02
  reconhece no fim das contas aqui. E
• 1:54:05
  aí, convenhamos que é muito difícil ele conseguir ter
• 1:54:07
  essa abrangência toda num texto escrito, então é
• 1:54:10
  natural que isso aconteça. É,
• 1:54:13
  exatamente. Mas é isso, para mim,
• 1:54:16
  tecnicamente falando, ele ganharia muito o new
• 1:54:20
  simulationismo, se eles não se entendessem talvez com
• 1:54:23
  uma agenda, eu não vejo eles dizendo isso
• 1:54:25
  claramente, mas parece o tempo todo que eles estão
• 1:54:30
  botando isso como a principal agenda do jogo,
• 1:54:32
  me parece que eles vão ganhar muito se eles
• 1:54:34
  perceberem a simulação como uma coisa que vai acontecer
• 1:54:37
  necessariamente, é o que acontece quando a gente
• 1:54:40
  joga, a gente cria a simulação, mas ela não pode
• 1:54:44
  ser um fim em si do jogo, não é que não possa, mas
• 1:54:47
  pelo menos de forma geral, se você faz isso, você
• 1:54:49
  está jogando aquele Minecraft no modo Creative,
• 1:54:53
  em que você simplesmente tem todas as ferramentas do
• 1:54:55
  jogo, você tem tudo ali, você vai ficar construindo
• 1:54:57
  um mundo. Nada vai acontecer se você não
• 1:55:01
  começar a incurtir coisas aqui, pelo menos como
• 1:55:03
  agendas secundárias para o seu jogo, e aí você vai
• 1:55:06
  ter que entender como trabalhar. Mas
• 1:55:08
  o principal que eu trago é, se o foco de todo
• 1:55:11
  mundo aqui, nesse jogo do novo simulacionismo, é
• 1:55:17
  simular, talvez o do mestre seja ser o árbitro, eu
• 1:55:24
  pergunto o seguinte, me parece que todo mundo está
• 1:55:28
  andando na mesma direção, porque você vai escolher um
• 1:55:32
  jogo como D &D, por exemplo, que cria uma
• 1:55:35
  simetria de papéis, isso é uma outra questão também,
• 1:55:37
  que eu quero ver como eles resolvem, porque a própria
• 1:55:39
  assimetria de papéis já é uma estrutura arbitrária que
• 1:55:44
  parece não combinar com o que eles trazem aqui. E
• 1:55:47
  por que os outros jogadores não podem ser árbitros
• 1:55:50
  também, se o vetor é o mesmo? Porque
• 1:55:52
  você está construindo assimetrias? Também
• 1:55:54
  gostaria de entender por quê. Tem
• 1:55:57
  várias perguntas que vão surgindo aqui, e que eu
• 1:56:00
  acho que de certa forma não responde, obviamente é
• 1:56:03
  pretensão demais achar que um manifesto de 10 pontos
• 1:56:07
  vai resolver isso, mas eu acho que de forma geral
• 1:56:11
  fica o ponto 10 para mim, que eu acho que eu
• 1:56:15
  gostaria de comentar, que é que jogadores vem antes do
• 1:56:17
  mundo ficcional, isso é uma nobre plataforma, dizer que
• 1:56:23
  a gente vai construir em torno dos desejos dos
• 1:56:26
  jogadores, e tem essa sensação na segurança deles
• 1:56:29
  também e tudo mais, mas, sei lá, me pareceu
• 1:56:34
  anticlimático fechar assim. É
• 1:56:37
  um chovendo molhado. É só uma orientação
• 1:56:41
  comportamental mínima. É, porque no fim das contas,
• 1:56:45
  sinceramente, a gente está jogando em team, em grupo,
• 1:56:48
  e é óbvio que é sobre as pessoas, a gente está
• 1:56:51
  jogando com humanos, de forma geral. Se
• 1:56:55
  fosse um jogo solo ainda seria sobre mim, então é
• 1:56:58
  óbvio, jogadores vem antes do mundo ficcional, claro,
• 1:57:02
  os jogadores que imaginam, então, agora, podia coruar
• 1:57:06
  melhor essa função de jogadores, permitindo que
• 1:57:11
  eles participem dessa construção, e aí, de
• 1:57:15
  repente, propor um framework, propor algum
• 1:57:18
  jeito de estruturar esse jogo anteriormente, esse
• 1:57:21
  mundo ficcional anteriormente, e
• 1:57:23
  principalmente, não ignorar que esse mundo vai ser
• 1:57:27
  construído durante o jogo sim. Não
• 1:57:30
  adianta dizer que esse mundo vai ficar perfeito
• 1:57:32
  antes, não. Esse mundo vai ser construído
• 1:57:34
  durante o jogo, as reivindicações ficcionais vão
• 1:57:37
  acontecer, e vocês não têm mecanismos para trabalhar
• 1:57:41
  isso. E aí, nesse ponto, você está
• 1:57:43
  desabonando os jogadores de construir as coisas durante
• 1:57:46
  o jogo. E esse é o ponto 9, né? Que
• 1:57:49
  ele fala que o mundo ficcional não consegue ser
• 1:57:51
  perfeitamente simulado, ele pede para o cara tentar, e
• 1:57:54
  vai cair naquele problema do over -crap, e que é até
• 1:57:57
  um paralelo com um sistema de regras muito inchado,
• 1:58:00
  muito grunge, que vai tirar a lacunaridade das
• 1:58:03
  arbitragias. É, é mitrash carne, mitrash
• 1:58:05
  carne. Não adianta você fazer um...
• 1:58:08
  você fazer um... Então,
• 1:58:09
  contemporizar essa altura do campeonato, dizendo que você
• 1:58:12
  nunca vai conseguir um mundo perfeitamente simulado,
• 1:58:15
  mas você deve tentar. O que é esse tentar? Me
• 1:58:17
  parece que é a agenda. E é nesse ponto, se você não
• 1:58:20
  admite para você mesmo que existe um jogar dentro
• 1:58:23
  desse mundo, que não será necessariamente perfeitamente
• 1:58:26
  simulado, e que você vai ter que construir um
• 1:58:28
  mecanismo de estruturação. Estruturas
• 1:58:32
  de diálogo ficcional, exatamente. Você
• 1:58:34
  está perdido. E aí, eu sou muito feliz em
• 1:58:37
  dizer o seguinte, passamos anos estruturando isso com
• 1:58:40
  a Elfant, dizer que eu sou muito feliz de dizer que
• 1:58:43
  isso não é... isso é cada vez menos um ponto
• 1:58:46
  de pesquisa para a gente, porque a gente já se
• 1:58:48
  entende muito bem, principalmente em feedback e
• 1:58:51
  em transparência com os jogadores, em relação a
• 1:58:53
  como esse espaço ficcional é construído, já que ele
• 1:58:59
  não pode ser perfeitamente simulado. Essa
• 1:59:01
  sintaxe a gente já entende muito bem dentro de
• 1:59:04
  jogadores, a gente já trabalha muito bem, me
• 1:59:06
  parece, a não ser que eles venham com bastante material
• 1:59:09
  aí, como, de repente, já tem aí um jogo, uma
• 1:59:13
  campanha, alguma coisa que eles estejam experimentando
• 1:59:16
  isso, mas enquanto isso não vier à baila, não vier
• 1:59:20
  para a gente experimentar também, me parece que a
• 1:59:22
  gente tem mais tecnologia para trabalhar isso do que
• 1:59:25
  eles. Mas de qualquer maneira, eu
• 1:59:26
  fiquei bem feliz de isso estar sendo trazido aqui
• 1:59:29
  pela comunidade brasileira, porque mostro o interesse
• 1:59:33
  em buscar respostas e pelo menos eles olharam para um
• 1:59:37
  lugar onde a gente também olhou. Então,
• 1:59:39
  talvez a gente não esteja totalmente loucos. É,
• 1:59:42
  cara, e eu queria muito ver um espaço onde a gente
• 1:59:45
  tivesse registro de jogo, gameplay gravado, coisas
• 1:59:50
  assim da parte deles para poder... Vou
• 1:59:53
  pesquisar melhor isso para poder ver se eu encontro.
• 1:59:56
  Ou, sei lá, campanhas abertas,
• 1:59:58
  coisas assim, para ver se eles não estão somente na
• 2:00:00
  teoria, porque me parece que está muito na teoria,
• 2:00:03
  sabe? Ele até percebe os pontos
• 2:00:06
  fracos aqui, onde ele pode trabalhar melhor, que essa
• 2:00:08
  coisa do mundo ficcional não ser simulado e tudo
• 2:00:11
  mais, mas me parece falta carne nesse ponto de mesa
• 2:00:15
  mesmo, de mesa, de falar, cara, vem jogar com a
• 2:00:17
  gente aqui nessa campanha, vamos experimentar junto. Eu
• 2:00:20
  queria ter um chamado desse no final do manifesto para
• 2:00:23
  poder jogar com eles, como a gente fez com o
• 2:00:25
  Birgotem. A gente tem o Iofaneta, a
• 2:00:28
  gente está pesquisando isso, vem jogar com a gente, que
• 2:00:29
  a gente mostra para vocês, a gente experimenta junto.
• 2:00:32
  Onde é que está isso da parte
• 2:00:33
  deles? Eu queria muito encontrar.
• 2:00:35
  Talvez tenha e eu não tenha
• 2:00:37
  percebido ainda. Você é alguém encontrar, gente,
• 2:00:39
  você ouvinte e sabe se tem uma campanha aberta, ou se
• 2:00:43
  tem alguma coisa... É legal a gente jogar uma
• 2:00:45
  campanha com eles, pelo menos uma mesinha. É,
• 2:00:48
  uma mesinha, eu peço só isso, uma mesinha. Se
• 2:00:50
  você tem contato com o Sorensen, com essa galera
• 2:00:53
  de forma geral, e sabe que eles têm uma mesa aberta,
• 2:00:57
  eu supertoparia jogar, e aí me diz aí que eu me
• 2:00:59
  candidato, onde quer que seja, para jogar alguma
• 2:01:02
  sessão com eles. Vale dizer que esse lance de
• 2:01:06
  falar de mundos simulados não somente aconteceu aqui,
• 2:01:11
  mas aconteceu também com o Macri, que é o autor do
• 2:01:13
  Ativente do Compreking, ele andou falando bastante sobre
• 2:01:16
  simulação, também escorregou para a Diageses, parece que
• 2:01:20
  é um must isso, e eu falei até must porque
• 2:01:23
  também tem um muster, que é um outro, até citado
• 2:01:26
  pelo Hikaru, no blog de Dialogos Ficcional, que é o
• 2:01:29
  blog onde ele publicou essa tradução, e é também um
• 2:01:32
  manual de estilo, que tem também muitos paralelos, eu
• 2:01:36
  vejo até mais paralelos no muster, até porque ele é
• 2:01:39
  muito extenso, eu vejo muito paralelos do muster
• 2:01:41
  com o Manifesto Oil Fantasy, e o material do
• 2:01:44
  blog, e os experimentos que a gente vê entraçando aqui.
• 2:01:48
  Então, eu posso dizer com
• 2:01:50
  segurança, que tem aqui, na leitura adicional, nas notas
• 2:01:55
  do novo simulacionismo, tem artigos excelentes, que
• 2:02:00
  valem a pena dar uma olhada, então eu vou até
• 2:02:04
  deixar o link do blog do Hikaru, para vocês seguirem
• 2:02:09
  aqui, o novo simulacionismo também traduzido, mas o
• 2:02:12
  original, e os links vale muito a pena vocês
• 2:02:15
  seguirem, e vou deixar também o link do Oil
• 2:02:18
  Fantasy, já que a gente fez uma análise disso aqui,
• 2:02:20
  e a luz de Oil Fantasy. Demorou,
• 2:02:22
  mais algum comentário, cara? Eu
• 2:02:24
  acho que eu falei bastante, fui crítico, mas não era
• 2:02:29
  para ser tão pesado assim, mas eu gostei do artigo no
• 2:02:34
  geral. Eu acho que a gente acabou
• 2:02:36
  puxando mais para as divergências do que para as
• 2:02:39
  convergências, mas não era para ser assim tão pesado,
• 2:02:45
  eu acho. Eu não acho que foi pesado,
• 2:02:48
  não, porque o que eu vejo é que a gente fez
• 2:02:51
  críticas, obviamente, é um manifesto, de forma geral,
• 2:02:55
  manifestos, eles são para isso, eles são para
• 2:02:58
  provocar isso. Então a gente tem que trazer
• 2:03:02
  questionamentos, se a gente analisa um manifesto, é bom
• 2:03:04
  a gente trazer questionamentos, e que sejam
• 2:03:06
  questionamentos agudos, de pergunta, onde é que está
• 2:03:09
  isso, onde é que está aquilo, existe algum, onde
• 2:03:12
  é que está a carne disso? Aqui
• 2:03:14
  você amança o próprio discurso, por que que
• 2:03:16
  acontece isso? Então acho que a gente trouxe
• 2:03:18
  esse tipo de coisa, principalmente porque é um
• 2:03:20
  manifesto do espectro de jogar RPG, que a gente vem
• 2:03:24
  trabalhando há anos. Então eu acho que na verdade é
• 2:03:28
  entusiasmo, não é duro, é entusiasmo. Eu
• 2:03:31
  me sinto, eu quando vi o novo simulacionismo, eu
• 2:03:35
  trouxe numa live do Café com o Dângel, já tem um
• 2:03:38
  tempão e eu fiquei muito empolgado de ver isso, mas
• 2:03:41
  ao mesmo tempo questionando bastante, justo por estar
• 2:03:44
  empolgado. Foi a mesma coisa que aconteceu
• 2:03:45
  com o FKR quando apareceu. A
• 2:03:48
  gente já estava pesquisando o Caves and Hacks, já
• 2:03:52
  estava ali com as 10 de estilo do I'll Fantasy,
• 2:03:55
  rodando ainda que não tinha um chamar, exatamente o
• 2:03:58
  I'll Fantasy, e eu fui com muito entusiasmo conhecer o
• 2:04:02
  rolê do FKR. Muita gente ficou, falou, o Balbo
• 2:04:05
  foi muito duro em criticar nas críticas que ele
• 2:04:07
  trouxe, na questão da transparência e tudo mais,
• 2:04:10
  mas cara, eu sinto que de forma geral, eu falei
• 2:04:15
  aquilo por ter muito entusiasmo e muita esperança
• 2:04:17
  daquele rolê do FKR e trazer coisas interessantes
• 2:04:22
  para o tipo de jogo que eu gosto. Então,
• 2:04:24
  o mesmo entusiasmo que eu guardei com o FKR eu
• 2:04:27
  guardo aqui com o novo simulacionismo e eu vejo
• 2:04:29
  que eles são pessoas muito inteligentes, são pessoas
• 2:04:33
  que têm muita formação, tem muita cultura aqui, os
• 2:04:37
  lintes que eles botaram são excelentes, inclusive alguns
• 2:04:40
  deles eu vou estudar mais profundamente, mas é isso,
• 2:04:45
  eu queria cruzar aqui com uma mesa de jogo, para
• 2:04:49
  poder experimentar, porque estou muito entusiasmado com
• 2:04:54
  o manifesto. Mas é isso então, acho que ser
• 2:04:57
  compacto, o que eu senti também, acho que é mais
• 2:04:59
  entusiasmo que a gente acaba puxando porque a
• 2:05:02
  gente está estudando, né? Então,
• 2:05:05
  é uma forma de fazer a análise mesmo. É
• 2:05:08
  isso, e quem quiser experimentar justamente esse
• 2:05:11
  tipo de coisa, se vocês sabem um jeito de
• 2:05:14
  experimentar o esquema do novo simulacionismo, falem
• 2:05:17
  para a gente, mas se vocês quiserem experimentar Oil
• 2:05:19
  Fantasy, que está aí nas mesmas temcheiras, eu te
• 2:05:24
  convido a jogar birgota com a gente, João e eu somos
• 2:05:27
  mestres lá, eu estou de mudança, não estou mestrando
• 2:05:30
  agora, mas se você entrar na comunidade lá, vai ter
• 2:05:32
  gente querendo organizar mesas e mestres, querendo
• 2:05:35
  organizar sessões, então entrem lá, eu vou deixar o
• 2:05:39
  link no escritivo do episódio para vocês jogarem
• 2:05:41
  birgota e jogar também Fines Terra, que é outro
• 2:05:44
  projeto de mesa aberta, com o Hícaro, que mestra o
• 2:05:50
  estilo Oil Fantasy, então, declaradamente, então, vocês
• 2:05:55
  podem, se vocês quiserem experimentar o Oil Fantasy,
• 2:05:57
  quiserem ver esses insights acontecendo em mesa, estão
• 2:06:02
  convidadíssimos para participar. Boa,
• 2:06:04
  e eu vou fazer só um comentário que também agora
• 2:06:08
  no Dojo, que é um projeto também com o Cobb e com o
• 2:06:11
  Balb, eu estou fazendo agora Arena Combat Full, ou
• 2:06:15
  Arena Comitê, e a gente vai fazer uma certa
• 2:06:17
  periodicidade, então, quem não conhece o projeto
• 2:06:20
  também, se enterar no Dojo RPG. Exatamente.
• 2:06:23
  Para cagar a regra agora no combate. Exatamente,
• 2:06:27
  é isso. Bom, João, muito obrigado, cara,
• 2:06:31
  pelo bate -papo, a gente foi quase duas horas aqui
• 2:06:33
  tocando edição, haja abraço em tito. Agora
• 2:06:38
  o tito se veja com a gente. Eu
• 2:06:39
  vou deixar aí duas perguntas para você
• 2:06:42
  responder na enquete. Bom, a pergunta que eu vou
• 2:06:47
  deixar é a seguinte, e aí, deu para sacar qual a
• 2:06:52
  pegada desse novo simulacionismo, ou gerou
• 2:06:56
  mais dúvida do que resposta? Essa
• 2:06:58
  é a pergunta aí, é uma pergunta sim ou não, ficou
• 2:07:02
  com mais dúvida, então, para você trouxer várias
• 2:07:05
  respostas. E, João, quer deixar alguma
• 2:07:07
  pergunta para a galera escrever a respeito? Putz,
• 2:07:10
  vamos ver se mimeses e diajéticos definem os
• 2:07:16
  estilos de jogos, ou pelo menos levam algum estilo de
• 2:07:19
  jogo? É uma boa, vou botar o
• 2:07:21
  seguinte, eu vou botar o seguinte, escreve para a
• 2:07:24
  gente aí o que você entende de diferença entre
• 2:07:28
  jogos de natureza mimética e jogos de natureza
• 2:07:30
  diajética. Bom, é uma pergunta absurda,
• 2:07:33
  provavelmente vai dar pouca gente respondendo, mas, se
• 2:07:37
  você se interessar no assunto, e se você tem
• 2:07:40
  algum site a respeito, compartilha com a gente aí,
• 2:07:43
  a gente vai deixar esses dois pontos da enquete para
• 2:07:45
  você responder. Galera, queria agradecer aí vocês
• 2:07:49
  também, que ficaram vindo a gente até agora, e lembrar
• 2:07:52
  que você pode se tornar um assinante do Café com o
• 2:07:54
  Dungeon se você não é. apoia
• 2:07:55
  .se, barra Café com o Dungeon, você chega lá e
• 2:07:59
  escolhe o teu nível de apoio, você pode dar soma
• 2:08:02
  contribuição a partir de cinco reais, como fizeram
• 2:08:04
  aí alguns contribuintes, eu tão agradeço todos os
• 2:08:07
  nossos assinantes no nível incentivo, inclusive o
• 2:08:11
  Enneas e os Aburos Suzuki, muito obrigado pelo teu
• 2:08:15
  apoio, cara, também agradecer à galera do nível
• 2:08:17
  comunidade, que tem acesso ao nosso Telegram, então
• 2:08:21
  queria agradecer aí o Evaldo .al, que está no
• 2:08:23
  dojo também, o Vinícius Silva Rosa também
• 2:08:25
  igualmente, o Francioli da Silva Dantas aí, que apoiu
• 2:08:29
  a gente no nosso primeiro mês aí, e o Janari Dama
• 2:08:34
  Sena, galera, muito obrigado pelo apoio de vocês,
• 2:08:37
  agradecer também a galera do RPG Dojo, então
• 2:08:39
  agradecer o Marcos Alves, Gonçalves Junior, Grande
• 2:08:42
  Marcos, que está também lá no dojo, Pedro Erle, o
• 2:08:46
  Luiz Guilherme, e o Vitorubo Martins, galera,
• 2:08:51
  muito obrigado pelo apoio de vocês, agradecer a
• 2:08:53
  galera do Trenamento Oil Fantasy, aí no caso,
• 2:08:56
  agradecer o Fabício Nepe, aí o autista -rpgista, o
• 2:09:00
  Rafael Machado Bardal, Bruno Cobb, Diego Sistito, Cesar
• 2:09:03
  Machado, Abírio Junior, e Leo Gasparoto, que deu
• 2:09:07
  sinal de vida, um abraço, Leo Gasparoto, e finalmente
• 2:09:10
  agradecer aí muito um salve imenso para os membros do
• 2:09:14
  nível Café Combalbi, o Daniel Aidar e o Thiago
• 2:09:17
  Augusto. Galera, muito isso, obrigado, um
• 2:09:20
  abraço e até a próxima. Então,
• 2:09:34
  temos um trato. Eu não me lembro de nada.
• 2:09:40
  Nada. Compreendeu? Eu
• 2:09:47
  quero ser rico. Sabe, alguém importante. Como
• 2:09:54
  o MF -RBG? Como quiser. Obrigado.