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Dr. med. Sarah Krämer · VIPEAK unknown

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  SPEAKER_00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge VIPeak.
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  SPEAKER_00: Heute mit Dr.
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  SPEAKER_00: Med Sarah Krämer.
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  SPEAKER_00: Sarah, möchtest du dich kurz vorstellen, was du machst?
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  SPEAKER_03: Ich möchte gerne, natürlich.
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  SPEAKER_03: Also, ihr habt es ja schon gehört, mein Name ist Sarah Krämer.
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  SPEAKER_03: Ich arbeite als Ärztin in Weiterbildung in der Klinik für psychosomatische Medizin und Psychotherapie an der Uni oben, Uniklinik Om.
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  SPEAKER_03: Genau.
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  SPEAKER_00: Was genau sind da deine Aufgaben?
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  SPEAKER_00: Oder warum bist du denn über was reden wir denn heute?
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  SPEAKER_00: Über was möchten wir denn heute reden?
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  SPEAKER_03: Genau, wir sprechen heute über meinen Tätigkeitsschwerpunkt, die Psycho-onkologie und da insbesondere über unser ganz spezielles Angebot über die Ulmer Schatzkiste.
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  SPEAKER_00: Genau, und darauf gehen wir heute ganz speziell ein.
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  SPEAKER_00: Wir fangen immer ganz an, also ich habe um so Einstiegsfragen, dass man so ein bisschen so den Weg ebnet und so.
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  SPEAKER_00: Wenn du deinen Arbeitsalltag in einem Wort beschreiben müsstest, welches wäre das?
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  SPEAKER_03: Vielfältig.
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  SPEAKER_00: Ja?
• 1:08
  SPEAKER_03: Ja, bunt.
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  SPEAKER_00: Ja?
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  SPEAKER_03: Weil kein Tag wie der andere ist.
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  SPEAKER_00: Findest du das gut?
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  SPEAKER_03: Ja, ich mag die Abwechslung, ich brauche das.
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  SPEAKER_00: Was hatte ich denn oder wie ist oder was war dein Ausschlaggebend, dass es dieses Projekt gibt, also die Ulmer Schatzkiste?
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  SPEAKER_03: Tatsächlich war das eine Situation aus dem Alltag heraus.
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  SPEAKER_03: Ich habe ganz neu begonnen in der Abteilung zu arbeiten und landete dann im Konzildienst.
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  SPEAKER_03: Das ist eine spezielle, ich sag mal, Untereinheit, eine Abteilung bei uns in der psychosomatischen Klinik, die verortet ist im Hauptgebäude, aber auswandert, auszieht, ausschweift in all die anderen Kliniken, die eben die Uniklinik beinhaltet.
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  SPEAKER_03: Und mein Tätigkeitsschwerpunkt war die Gynäkologie, die Frauenheilkunde.
• 2:02
  SPEAKER_03: Das heißt, ich kümmerte mich dort um all diejenigen, die psychosomatische, psychologische Unterstützung brauchten.
• 2:11
  SPEAKER_03: Das sind im Speziellen Patientinnen mit Krebs, aber auch in der Schwangerschaft, vielleicht nach Fehlgeburt, im Kontext einer Spätabtreibung, eben alles, was man, ich sag mal, ein bisschen Gesprächsbedarf hat, Beistand braucht.
• 2:30
  SPEAKER_03: Genau, und dort begegnete ich dann einer jungen Frau Mitte 30, die war bekannte Brustkrebspatientin, war aber zu dem Zeitpunkt, so dachte sie, geheilt.
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  SPEAKER_03: Und die war gerade im Urlaub unterwegs und hat dann plötzlich massive körperliche Beschwerden bekommen und musste in ein Krankenhaus.
• 2:51
  SPEAKER_03: Und bei den Untersuchungen stellte sich dann heraus, dass ihr vermeintlich, ihre vermeintlich stabile Krebserkrankung nun doch gestreut hatte und es im ganzen Körper Metastasen gab.
• 3:03
  SPEAKER_03: Und die Krebserkrankung so weit fortgeschritten war, dass nun klar war oder klar ist, dass sie versterben würde.
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  SPEAKER_03: Das war im August, das war wirklich ganz frisch, die zweite Arbeitswoche.
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  SPEAKER_03: Ich betrat dann den Raum auf der Intensivstation und sah dann die junge Frau auf dem Bett liegen, weinend, and neben ihrem Mann in wirklich auch schlechter Verfassung wahnsinnig aufgelöst.
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  SPEAKER_03: Und diese Frau umklammerte ein Bild von einem kleinen Jungen.
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  SPEAKER_03: Und ich habe mich dann vorgestellt und habe erstmal gefragt, was vorliegt.
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  SPEAKER_03: Und dann hat sie mir eben erzählt, was ich eben gerade zusammengefasst hatte.
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  SPEAKER_03: Und dass ihr eben gesagt worden sei, das war im August, dass sie wahrscheinlich Weihnachten nicht erleben würde.
• 3:49
  SPEAKER_03: Und sie schaut mich traurig an und sagt, ja, das ist mein Sohn, der ist jetzt anderthalb, wird der sich überhaupt an mich erinnern können.
• 4:01
  SPEAKER_03: Ja, und ich meine, ich war ganz neu in dem Laden, was sagt man da?
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  SPEAKER_03: Nach dich ehrlich.
• 4:08
  SPEAKER_03: Und ich gesagt, nein, ich glaube nicht.
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  SPEAKER_03: Und dann meinte sie, ja, aber was kann man denn da machen?
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  SPEAKER_03: Ja, was machen denn andere in meiner Situation?
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  SPEAKER_03: Was wird denn von mir bleiben, wenn ich jetzt sterbe?
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  SPEAKER_03: Und das war ein Freitag.
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  SPEAKER_03: Und ich sage, boah, ich weiß es nicht, aber ich werde mich erkundigen, wir sind ein großes Team.
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  SPEAKER_03: Ich werde mich erkundigen und ich komme nächste Woche wieder und ich werde ihnen Vorschläge machen.
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  SPEAKER_03: Ja, und so entstand die Idee der Ulmar Schatzkiste.
• 4:37
  SPEAKER_03: Also die eine Möglichkeit, Dinge von sich festzuhalten, sich aufzuzeichnen, multimedial mit Mimik, Gestik, Stimme für die Kinder.
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  SPEAKER_00: Krass.
• 4:55
  SPEAKER_00: Also ich versuche mich immer in so eine Situation rein zu versetzen.
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  SPEAKER_00: Und ich stelle es nicht einfach vor.
• 5:01
  SPEAKER_00: Also gerade wenn du tagtäglich mit solchen Situationen konfrontiert wirst, stemme ich es schon hart vor.
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  SPEAKER_03: Also tatsächlich ist es ja so, dass ich ja gelernte Ärztin bin.
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  SPEAKER_03: Und ich habe davor ein paar Jahren in der Neurochirurgie und in der Inneren gearbeitet und wollte eigentlich Allgemeinmedizin machen.
• 5:20
  SPEAKER_03: Und das heißt, du wirst ja da von Beginn deiner Ausbildung an, fast täglich, begegnest du dem Tod, auf unterschiedliche Art und Weise.
• 5:30
  SPEAKER_03: Der Tod hat ganz viele Gesichter.
• 5:32
  SPEAKER_03: Und das ist jetzt mal, also in der Position, in der ich jetzt arbeite, begegne ich überwiegend Menschen, denen ganz genau bewusst ist oder denen klar ist, dass sie in den nächsten Wochen oder Monaten sterben werden.
• 5:48
  SPEAKER_03: Das heißt, da sind die Fronten ganz klar.
• 5:51
  SPEAKER_03: Zu Beginn des Gesprächs wissen beide Parteien schon, warum sie zusammensitzen.
• 5:56
  SPEAKER_03: Und ich muss sagen, ich fand das in der Chirurgie und auch in der Inneren wesentlich schwerer, Diagnosen zu überbringen, somatische Behandlungen zu begleiten, Operationen, Chemotherapien, Bestrahlungen, Immun.
• 6:13
  SPEAKER_03: Also es gibt ja wahnsinnig viele Ansätze, das zu begleiten und Grenzen zu erfahren immer wieder.
• 6:19
  SPEAKER_03: Und dann auch sagen zu müssen, okay, also wir haben jetzt hier einen Punkt erreicht, an dem Heilung mit dem derzeitigen Stand der Wissenschaft unmöglich erscheint.
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  SPEAKER_03: Das heißt nicht, dass wir nichts für sie tun können.
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  SPEAKER_03: Wir können eine ganze Menge tun.
• 6:34
  SPEAKER_03: Wir können ganz viel dazu beitragen, ihre Lebensqualität so hoch wie möglich zu halten.
• 6:40
  SPEAKER_03: Aber letztendlich, also jetzt gehe ich aus dem Gespräch, aber letztendlich ist klar, wir können die Person nicht mehr heilen.
• 6:49
  SPEAKER_03: Und das fand ich, muss ich sagen, gerade in der Neurochirurgie mit jungem Hirntumor-PatientInnen, das war eine Herausforderung.
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  SPEAKER_03: Jetzt ist es eine andere.
• 6:58
  SPEAKER_03: Jetzt wissen wir alle Bescheid und jetzt geht es darum, die verbleibende Lebenszeit möglichst sinnvoll zu gestalten.
• 7:08
  SPEAKER_00: Ich komme nach, ich habe nachher nochmal so zwei Fragen zu der Thematik, wie du selber damit umgehst, weil mich das schon auch interessiert.
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  SPEAKER_00: Gab es denn so einen Moment, in dem du gemerkt hast, das ist hier mehr als ein Job?
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  SPEAKER_03: Ja, also mein Chef, der Klaus, hat dann gesagt, okay, das ist jetzt deine Aufgabe, das ist jetzt eine Idee und du überlegst dir jetzt, wie wir das praktisch umsetzen können.
• 7:43
  SPEAKER_03: Also das hatte ja damals noch keinen Namen, Erinnerungen zu schaffen, psycho-onkologisch, psychotherapeutisch begleitet von jungen Menschen für deren Kinder.
• 7:55
  SPEAKER_03: Und am Anfang war ich damit nicht so einverstanden, weil ich war zu dem Zeitpunkt noch, hatte ich noch die Vorstellung, dass ich meinen allgemeinen, also meinen Facharzt für Allgemeinmedizin, meine Fachärztin für Allgemeinmedizin, ich weiß gar nicht, wie man das gendert, dass ich das halt fertig mache.
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  SPEAKER_03: Also ich wollte Hausärztin werden.
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  SPEAKER_03: Das war für mich irgendwie das Ziel.
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  SPEAKER_03: Und dafür wollte ich meine Gesprächsfähigkeiten schulen, weil es ja auch ein wesentlicher Bestandteil in der täglichen Arbeit für Hausärztinnen ist.
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  SPEAKER_03: Und dann kommt er jetzt um die Ecke und sagt, du hast jetzt hier eine theoretische Aufgabe, vervollständige die.
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  SPEAKER_03: Und ich war damit nicht einverstanden.
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  SPEAKER_03: Mir hat das gar nicht gepasst, weil ich dachte, nein, ich möchte Menschen helfen, ich möchte in die Klinik gehen, ich möchte sie unterstützen und möchte das lernen, damit, wenn ich dann eben irgendwann mal, das kann.
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  SPEAKER_03: Und mein Mann war aber immer so positiv und meinte, nee, komm, jetzt mach das.
• 8:50
  SPEAKER_03: Das klingt doch spannend und schau mal, das ist doch ein netter, darf man das so sagen, du hattest schon wesentlich dümmere Aufgaben.
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  SPEAKER_03: Das klingt doch jetzt wirklich mal.
• 8:58
  SPEAKER_03: Ja, ich weiß, wie du meinst, ja.
• 9:00
  SPEAKER_03: Ja, das klingt doch jetzt wirklich mal vielversprechend.
• 9:03
  SPEAKER_03: Und dann war das über, das entstand ja in der Corona-Zeit, also wir sprechen vom August 2020, da gab es viele Hürden und ich hätte niemals, hätte ich das für möglich gehalten, dass wir auch nur eine Schatzkiste drehen, also ich sag's ehrlich.
• 9:18
  SPEAKER_03: Und das war ein theoretisches Konstrukt, das war alles ganz abstrakt.
• 9:21
  SPEAKER_03: Und als dann aber der erste Dreh anstand und wir den gemacht haben, da habe ich verstanden, dass es jetzt intensiver ist als die Arbeit, die ich im Konzildienst leiste.
• 9:34
  SPEAKER_03: Nämlich nicht einmal ein 30- oder ein 50-minütiges Gespräch, sondern es ist über viele Wochen die Begleitung einer Person, oft in meinem Alter, habe auch kleine Kinder, mit ähnlichen Familienkonstellationen.
• 9:53
  SPEAKER_03: Ja, und dann die Aufzeichnung eines Videos, in dem wir alles Wesentliche festhalten.
• 10:00
  SPEAKER_03: Und was dann einmal gesagt ist, ist im Verlauf nicht mehr korrigierbar, weil unsere Patientin versterben wird.
• 10:09
  SPEAKER_03: Und da habe ich gemerkt, okay, das ist nochmal ein anderes Verantwortungslevel und das ist nochmal eine ganz andere Tiefe, in die wir da eintauchen.
• 10:18
  SPEAKER_03: Das bleibt nicht oberflächlich, es ist nicht belanglos.
• 10:21
  SPEAKER_03: Ist eine Aufgabe, ja.
• 10:25
  SPEAKER_00: Wie ist denn das bei so einem Dreh oder wenn diese Produktion ist?
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  SPEAKER_00: Wie es sollte vielleicht auch eine gewisse Leichtigkeit haben, so ein Dreh.
• 10:38
  SPEAKER_00: Aber wie gelingt da so die Balance zwischen Ernsthaftigkeit und Leichtigkeit?
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  SPEAKER_03: Spielerisch.
• 10:43
  SPEAKER_00: Ja.
• 10:44
  SPEAKER_03: Automatisch.
• 10:45
  SPEAKER_03: Ich muss da gar nichts zu beitragen.
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  SPEAKER_03: Also das ist, wir sitzen uns gegenüber, so wie wir jetzt hier sitzen.
• 10:53
  SPEAKER_03: Und wir beginnen erstmal während so einem Dreh über das Leben zu sprechen.
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  SPEAKER_03: Über die schönen Seiten.
• 10:59
  SPEAKER_00: Also quasi philosophieren so ein bisschen, oder?
• 11:01
  SPEAKER_00: Nee.
• 11:01
  SPEAKER_00: Vielleicht, oder?
• 11:02
  SPEAKER_03: Es ist ein Biografie Lebensgeschichte erzählen.
• 11:08
  SPEAKER_03: Und da kommen wir an ganz schöne Momente und an ganz witzige Momente.
• 11:14
  SPEAKER_03: Also, keine Ahnung.
• 11:18
  SPEAKER_03: Ich erinnere mich an eine Geschichte.
• 11:22
  SPEAKER_03: Da hat die Patientin eben berichtet, wie sie das erste Mal auf ein Festival ging, so im Teenager-Alter und das erste Mal richtig Alkohol getrunken hat und am Ende dann gepierst war.
• 11:36
  SPEAKER_03: Und dann ein sehr konservatives Elternhaus kam und das dann erklären musste.
• 11:42
  SPEAKER_03: Und die Person, die mir da gegenüber saß, war auch eher, das hätte ich nicht erwartet.
• 11:49
  SPEAKER_03: Und es war irgendwie total süß.
• 11:51
  SPEAKER_03: Und da lacht man mit, ja.
• 11:52
  SPEAKER_03: Es überrascht einen, es freut einen.
• 11:56
  SPEAKER_03: Das ist sehr spürbar.
• 11:57
  SPEAKER_03: Und man schwingt da mit und lacht da mit und dann aber auch diese Erlaubnis.
• 12:03
  SPEAKER_03: Also hey, wenn du irgendwann mal auf die Idee kommst und sowas machst und Papa richtig sauer ist, sag ihm, Mama hättest du dir erlaubt.
• 12:13
  SPEAKER_03: Ist schon auch unfair, sowas dann vorwegzunehmen, ja.
• 12:17
  SPEAKER_03: Aber es ist genial.
• 12:19
  SPEAKER_03: Also ich sitze dann da und ich schmunzel da mit.
• 12:22
  SPEAKER_03: Ich muss dann auch gucken, dass ich nicht zu laut lache, weil das ja von den Mikros aufgezeichnet wird und das ja nicht in dieses Video gehört.
• 12:27
  SPEAKER_03: Also ich werde komplett rausgeschnitten.
• 12:29
  SPEAKER_03: Das ist ein Monolog.
• 12:34
  SPEAKER_00: Für Menschen, die euch nicht kennen oder die dieses Projekt nicht kennen, was unterscheidet die Ulmer Schatzkiste von anderen Erinnerungsprojekten?
• 12:44
  SPEAKER_03: Es ist ein multiprofessionelles Team und der Schwerpunkt liegt auf der therapeutischen Arbeit.
• 12:54
  SPEAKER_03: Die Erinnerungen, die entstehen ganz nebenbei.
• 13:00
  SPEAKER_03: Also unsere PatientInnen arbeiten mit Ärztinnen, mit Psychotherapeutinnen, alle mit Weiterbildung Psycho-onkologie, also eine Spezialisierung auf der Begleitung von KrebspatientInnen, auf der psychologischen Begleitung von KrebspatientInnen, geschult auf deren spezielle Situation, auf existenzielle Belastung und existenzielle Themen.
• 13:29
  SPEAKER_03: Und das ist einzigartig.
• 13:31
  SPEAKER_03: Und dazu kommt ja nicht nur das, sondern wir haben natürlich auch unsere Kameramänner, sind tatsächlich momentan nur Männer, unsere StylistInnen und ganz, ganz viele Ehrenamtliche drumherum, die alle ihre, ich sag mal, ihre Fähigkeiten, ihre Besonderheiten, ihren Charme mit einfließen lassen.
• 13:55
  SPEAKER_03: Das macht's besonders.
• 13:57
  SPEAKER_00: Schön.
• 14:00
  SPEAKER_00: Ich glaube, du hast es vorhin schon so ein bisschen angeschnitten, aber was passiert denn emotional in den vier Vorbereitungsgesprächen vor einem Dreh?
• 14:09
  SPEAKER_03: Ja, eine ganze Menge.
• 14:10
  SPEAKER_03: Also es ist total unterschiedlich.
• 14:12
  SPEAKER_03: Manche PatientInnen kommen zu uns und haben schon Erfahrung mit psychoonkologischer oder psychotherapeutischer Begleitung.
• 14:22
  SPEAKER_03: Das heißt, die sind da schon so ein bisschen in diese Welt eingetaucht und können Dinge schon aussprechen.
• 14:32
  SPEAKER_03: Und andere, die rufen mich an, haben, das sind oft Männer, haben noch nie irgendwie Berührungen gehabt mit psychotherapeutischer Begleitung und auch Krankheit an sich und sagen dann, also sie haben gelesen, was ich habe in meiner E-Mail, in meinem Anmeldebogen.
• 14:55
  SPEAKER_03: Und ich frage, ja, könnten sie es vielleicht nochmal kurz zusammenfassen?
• 15:00
  SPEAKER_03: Nee.
• 15:03
  SPEAKER_03: Und dann merke ich schon, also denen gelingt es nicht auszusprechen.
• 15:06
  SPEAKER_03: Ich habe Krebs.
• 15:08
  SPEAKER_03: Ich habe Krebs in einem weit fortgeschrittenen Stadion.
• 15:12
  SPEAKER_03: Ich werde sterben und werde es ja bald tot sein.
• 15:18
  SPEAKER_03: Und dann geht es auch erstmal darum, dieses absolut nicht Begreifbare in Worte fassen zu können.
• 15:24
  SPEAKER_03: Was geht damit einher?
• 15:26
  SPEAKER_03: Ängste, Depressionen, Krankheitsbewältigung.
• 15:32
  SPEAKER_03: Also das ist ganz, ganz, ganz viel.
• 15:34
  SPEAKER_03: Und da reichen dann auch vier Gespräche nicht, muss man sagen.
• 15:37
  SPEAKER_03: Also das braucht dann einfach mehr Zeit.
• 15:39
  SPEAKER_03: Da müssen wir uns dem Ganzen nähern.
• 15:41
  SPEAKER_03: Das ist nicht einfach, wenn man damit das erste Mal in seinem Leben konfrontiert wird.
• 15:46
  SPEAKER_03: Also ich habe immer so das Gefühl, wir gehen davon aus, dass wir ewig leben, jeder Einzelne.
• 15:52
  SPEAKER_03: Und jeden anderen Gedanken, den schieben wir ganz schnell beiseite, weil es einfach zu belastend ist.
• 15:59
  SPEAKER_03: Und wir haben auch in uns Mechanismen, die uns dabei helfen, nicht ständig mit unserer eigenen Endlichkeit konfrontiert zu sein.
• 16:06
  SPEAKER_03: Die sind mega gut.
• 16:09
  SPEAKER_03: Und das fahren die halt hoch.
• 16:12
  SPEAKER_03: Ja, Ablenkung, Verdrängung, da gibt es ganz, ganz, ganz viel.
• 16:16
  SPEAKER_03: Und da behutsam mit unseren PatientInnen, sich dem zu nähern, ohne ihre Abwehr, die auch wirklich Sinn macht, allzu schnell zu übergehen.
• 16:27
  SPEAKER_03: Das geht gar nicht.
• 16:28
  SPEAKER_03: Wir müssen da mitgehen und müssen uns dann Schritt für Schritt rantasten.
• 16:32
  SPEAKER_03: Das sind so diese vier Vorbereitungsgespräche.
• 16:35
  SPEAKER_03: Andere wiederum, die mega vorbereitet sind, mit denen geht es wirklich nur darum, im ersten Gespräch, das führe immer ich, die Gesamtsituation zu erfassen, was liegt an Erkrankung vor, das Organisatorische zu klären und dann in den weiteren drei Vorbereitungsgesprächen gezielt auf die Inhalte ihres Filmes einzugehen.
• 16:59
  SPEAKER_03: Da gibt es den Drehleitfaden, in dem haben wir ganz viele Fragen vorbereitet und da einfach rauszufischen, zu picken.
• 17:06
  SPEAKER_03: Worauf kommt es mir an, wie möchte ich meine Schwerpunkte setzen?
• 17:10
  SPEAKER_03: Das soll so ein bisschen die kreative Basis sein.
• 17:12
  SPEAKER_03: Und den Teil wiederum, den mache ich natürlich nicht alleine, dazu haben wir viel zu viele Dreh, viel zu viele PatientInnen.
• 17:19
  SPEAKER_03: Da habe ich in der KBS eine große Unterstützung.
• 17:28
  SPEAKER_00: Wie wird euer Angebot denn wahrgenommen?
• 17:31
  SPEAKER_00: Also es ist ja aktuell ein Ulmer-Projekt, sag ich jetzt mal so nicht.
• 17:37
  SPEAKER_03: Also wir haben eine Ulmer Basis, aber uns kommen PatientInnen aus ganz Deutschland und aus dem deutschsprachigen Ausland besuchen, besuchen, ist das falsche Wort, aber arbeiten mit uns zusammen.
• 17:49
  SPEAKER_00: Und wie erfahren die von eurem Angebot?
• 17:52
  SPEAKER_03: Mund-zu-Mund-Propaganda.
• 17:53
  SPEAKER_03: Ja.
• 17:54
  SPEAKER_03: Also wir haben immer wieder Vorträge, beispielsweise in einzelnen KWSen.
• 18:01
  SPEAKER_03: Im Januar zum Beispiel, das war Wahnsinn, da waren wir in Köln.
• 18:05
  SPEAKER_03: Ein unglaublich schöne Krebsberatungsstelle, ich habe das Wort noch gar nicht ausgesprochen, also Krebsberatungsstelle.
• 18:12
  SPEAKER_03: Wir sind immer wieder auf Jahrestagungen, beispielsweise von der psychoonkologischen Gesellschaft.
• 18:19
  SPEAKER_03: Auf dem deutschen Krebskongress waren wir jetzt.
• 18:21
  SPEAKER_03: Also wir sind, wir haben immer wieder Möglichkeiten, uns im Fachkontext mit Kolleginnen und Kollegen auszutauschen.
• 18:32
  SPEAKER_03: Und dann berichtet immer mal wieder auch.
• 18:35
  SPEAKER_03: Also die Süddeutsche hat einen wunderschönen Artikel über uns geschrieben.
• 18:38
  SPEAKER_03: Und das bringt natürlich dann nochmal Aufmerksamkeit.
• 18:41
  SPEAKER_03: Der SWR hat gerade zu unserer 50.
• 18:43
  SPEAKER_03: Schatzkiste, die wir im Januar gedreht haben, Bericht erstattet, sowohl im Radio als auch im Fernsehen mit einem kleinen Beitrag.
• 18:49
  SPEAKER_03: Und sowas bringt natürlich Aufmerksamkeit.
• 18:57
  SPEAKER_00: Wie fühlt sich denn so ein Drehtag in der Villa Eberhard an?
• 19:01
  SPEAKER_03: Oh ja, das haben wir noch gar nicht gesagt.
• 19:03
  SPEAKER_00: Ich arbeite mich gerade so ein bisschen vor, also jetzt gehen sie in die Drehtage so ein bisschen rein.
• 19:08
  SPEAKER_03: Die Universität unterstützt uns unglaublich, indem sie uns die Villa Eberhard stellt, die eine wahnsinnige Kulisse für diese Filme bietet.
• 19:19
  SPEAKER_00: Beschreib doch mal kurz die Villa Eberhard so ein bisschen, dass die Leute auch wissen, was es ist oder wie das da aussieht.
• 19:25
  SPEAKER_03: Also, das ist so eine altehrwürdige Villa, die man betritt und man macht die Tür auf, man strahlt und staunt.
• 19:34
  SPEAKER_03: Wir tränen meistens im Wintergarten.
• 19:38
  SPEAKER_03: Das ist eine große Glasfront vor riesigen Bäumen, die wahnsinnig lebendig sind.
• 19:45
  SPEAKER_03: Da leben viele Eichhörnchen, Vögel, also das ist total schön und die wechseln dann so, mit der Jahreszeit wechselt unsere oder wandelt sich unsere Kulisse.
• 19:58
  SPEAKER_03: Unsere Patientinnen sitzen dann in so einem, es ist ein Lederstuhl, also ein Korbsessel mit einer Lederverkleidung von innen und die sitzen da und man sieht sie vor dieser Glasfront rechts und links sind, ja, was sind das?
• 20:17
  SPEAKER_03: Palmenartige Gewächse.
• 20:21
  SPEAKER_03: Ja, das ist einfach total schön.
• 20:23
  SPEAKER_03: Die haben diese große Glasfront und sitzen da.
• 20:29
  SPEAKER_00: Wenn so ein Patient und eine Patientin den Drehtag hat, sind die zum ersten Mal dann dort?
• 20:34
  SPEAKER_00: Ja.
• 20:35
  SPEAKER_00: Wie ist die Reaktion danach so drauf?
• 20:37
  SPEAKER_03: Ja, also es ist total schön.
• 20:39
  SPEAKER_03: Diese Gespräche, die finden in der Regel online statt.
• 20:42
  SPEAKER_03: Also wir haben so ein geschütztes Therapieprogramm, mit dem wir arbeiten dürfen und das macht natürlich keinen Sinn.
• 20:48
  SPEAKER_03: Jetzt, wir hatten einige PatientInnen aus Berlin oder gerade bereiten wir auch jemanden aus Hamburg vor und da kannst du natürlich nicht für jedes Gespräch kurz nach Ulm fahren.
• 20:56
  SPEAKER_03: Aber auch die UlmerInnen begrüßen das sehr.
• 20:59
  SPEAKER_03: Es sind weit fortgeschrittene erkrankte Menschen, für die das großen Aufwand bedeutet, ins Auto zu sitzen.
• 21:06
  SPEAKER_03: Die haben eh schon viel zu viele Termine im Krankenhaus und dann macht man das bequem von zu Hause.
• 21:10
  SPEAKER_03: Das heißt, dass sie zum Drehtag das erste Mal dann dort sind.
• 21:14
  SPEAKER_03: Und die staunen und die sind glücklich und die staunen sich um.
• 21:17
  SPEAKER_03: Und das trägt natürlich auch zum Wohlbefinden bei.
• 21:20
  SPEAKER_03: Also man hört da so Sachen wie, ich fühle mich wie eine Prinzessin.
• 21:24
  SPEAKER_03: Also es ist halt herrschaftlich.
• 21:26
  SPEAKER_03: Es sind wahnsinnig hohe Räume und Decken.
• 21:30
  SPEAKER_03: Es ist ein schöner Holzboden, es sind ganz tolle Teppiche, es sind wahnsinnig schöne Vorhänge.
• 21:36
  SPEAKER_03: Es ist ganz viel Schmuck an der Wand und Dekadent, ja, ja.
• 21:42
  SPEAKER_03: Und es gibt eben, als der Klaus ist das erste Mal, also mein Chef das erste Mal betreten hat, wir haben ja verschiedene Räumlichkeiten besichtigt, um einen Drehort zu finden, kam er rein und meinte, oh, das ist aber relativ dunkel.
• 21:54
  SPEAKER_03: Also es ist auch viel dunkle Holzverschalung an der Wand.
• 21:58
  SPEAKER_03: Aber wir betreten dann diesen Wintergarten.
• 22:00
  SPEAKER_03: Mit dieser unglaublichen Glasfront.
• 22:02
  SPEAKER_03: Der Rest ist in so einem hellen Grün gehalten.
• 22:06
  SPEAKER_03: Sehr angenehm von dem Raum.
• 22:08
  SPEAKER_03: Also man sieht eben.
• 22:09
  SPEAKER_03: Und die Patientin, die strahlen, die sind unfassbar glücklich und ja, das macht ganz viel.
• 22:16
  SPEAKER_03: Diese Atmosphäre, die fangen wir in den Videos auf, das macht ganz viel.
• 22:20
  SPEAKER_03: Also auch unsere Kameramänner haben das betreten und waren baff.
• 22:24
  SPEAKER_03: Also die waren das richtig gut.
• 22:26
  SPEAKER_00: Die waren wahrscheinlich sehr glücklich, dass es sehr hell ist und sehr gut, also dass es schon Tageslicht hat und so.
• 22:31
  SPEAKER_00: Ja, verstehe ich.
• 22:36
  SPEAKER_00: Zwei Fragen dazu noch oder beziehungsweise eine Frage noch.
• 22:39
  SPEAKER_00: Wie ist denn da so der, kann man das pauschal sagen, dass eher mehr Männer das nutzen oder mehr Frauen?
• 22:46
  SPEAKER_03: Das ist eine total spannende Frage, weil, also was würdest du denn glauben?
• 22:50
  SPEAKER_03: Wie ist es so in der Psychoonkologie oder in der Psychosmathe?
• 22:56
  SPEAKER_00: Ich glaube, ich weiß auch warum.
• 22:57
  SPEAKER_00: Ja, sag.
• 22:57
  SPEAKER_00: Ich glaube, weil es Männerfällt es, glaube ich, schwerer darüber zu reden, oder?
• 23:02
  SPEAKER_03: Ich glaube, Männer fällt es allgemein schwerer, Hilfe in Anspruch zu nehmen.
• 23:06
  SPEAKER_03: Das sieht man ja auch.
• 23:08
  SPEAKER_03: In der Fortbildung habe ich gelernt, wenn alle Männer ihre urologische Vorsorge untersuchen, also das Brostatat-Tasten und Untersuchungen wahrnehmen würden, hätten wir eine absolute Unterversorgung an Urologen.
• 23:19
  SPEAKER_03: Aber da Männer so zuverlässig auf diese wichtige Vorsorge verzichten, haben wir da keine Versorgungslehre.
• 23:27
  SPEAKER_00: Männer und Ärzte sind ja so ein Thema, ne?
• 23:29
  SPEAKER_00: Aber das machen wir jetzt nicht auf das Fass.
• 23:32
  SPEAKER_00: Nee, das machen wir nicht.
• 23:33
  SPEAKER_03: Also tatsächlich ist es so, dass in psychoonkologischen Angeboten, da habe ich jetzt keine nennenswerten Daten, da muss ich mich auf das verlassen, was mein Chef immer sagt, ist der Männeranteil bei etwa 10 Prozent.
• 23:46
  SPEAKER_03: Und bei uns ist es anders.
• 23:48
  SPEAKER_03: Also tatsächlich mehr als ein Drittel unserer PatientInnen ist männlich.
• 23:54
  SPEAKER_03: Das ist total verrückt.
• 23:55
  SPEAKER_00: Aber trotzdem mehr Frauen.
• 23:57
  SPEAKER_00: Ja, natürlich.
• 23:58
  SPEAKER_00: Also das ist auch zu erwarten.
• 23:59
  SPEAKER_03: Ich glaube auch nicht.
• 24:00
  SPEAKER_03: Wir haben so Phasen, wir hatten am Anfang nur Frauen und dann haben die Männer wahnsinnig, als wir uns dann in die Öffentlichkeit gewagt haben, haben die Männer wahnsinnig, wie sagt man, da aufgeholt, angezogen.
• 24:13
  SPEAKER_03: Da hatten wir dann teilweise, also ich weiß es noch, da hatten wir nach dem süddeutschen Artikel hatten wir zehn Neuanmeldungen, acht Männer.
• 24:20
  SPEAKER_03: Oh krass.
• 24:21
  SPEAKER_03: Aber tatsächlich kamen die meisten sehr, sehr, sehr spät, sodass wir nicht in dem Verhältnis gedreht haben.
• 24:29
  SPEAKER_03: Ja, ein Drittel, zwei Drittel trifft es ganz gut.
• 24:35
  SPEAKER_03: Das ist jetzt ein Aufruf an all die Männer.
• 24:37
  SPEAKER_00: Ja, bitte, weil es schon wichtig ist.
• 24:39
  SPEAKER_00: Ja, natürlich.
• 24:39
  SPEAKER_03: Also nicht nur zu uns zu kommen, sondern grundsätzlich nach sich und seiner Versorgung zu schauen.
• 24:45
  SPEAKER_00: Jungs, mach das mal bitte.
• 24:48
  SPEAKER_00: Wenn du so ein Interview hast, gibt es da Momente, die dich besonders berühren?
• 24:54
  SPEAKER_03: Ja.
• 24:58
  SPEAKER_03: Also ich finde das Vorwort, da geht es, also das ist für mich, da muss ich mich erstmal aklimatisieren.
• 25:07
  SPEAKER_03: Wir drehen das extra nicht mehr am Anfang.
• 25:09
  SPEAKER_03: Also wir haben die Reihenfolge umgestellt, weil es einfacher ist, erstmal irgendwie so eine Jugendzünde auszuplappern.
• 25:15
  SPEAKER_03: Bevor man sich an die richtet, von denen man sich verabschiedet.
• 25:20
  SPEAKER_03: Und das muss ich sagen, also da kriegt schon mindestens mal Gänsehaut.
• 25:25
  SPEAKER_03: Also man muss sich das vorstellen, da sitzt dann jemand und guckt in die Kamera.
• 25:29
  SPEAKER_03: Wir schauen nicht immer direkt in die Kamera, aber es gibt Abschnitte, da ist es mir, also wir arbeiten mit zwei Kameras.
• 25:35
  SPEAKER_03: So wie hier auch, wie es mir erklärt wurde, die eine ist eben eine Nahaufnahme und zeigt bis etwa zum Dekolleté.
• 25:42
  SPEAKER_03: Die andere ist eine totale und zeigt den ganzen Menschen im Sitzen.
• 25:46
  SPEAKER_03: Es sei denn, wir haben ja auch immer wieder Menschen mit beispielsweise nur einem Bein oder was auch immer, die dann sagen, hey, ich möchte eigentlich nur den Oberkörper zeigen.
• 25:54
  SPEAKER_03: Also das ist Geschmackssache individuell, aber und dann gibt es eben diese besonderen Momente, die wir direkt in die Kamera sprechen, auch in die nahe.
• 26:06
  SPEAKER_03: Und dann schauen sie.
• 26:07
  SPEAKER_00: Direkte Ansprache quasi.
• 26:09
  SPEAKER_03: In die Kamera, ja, sonst ist es so, ich sitze neben der Kamera.
• 26:11
  SPEAKER_03: Oder die meisten Filme drehe ich ja nicht.
• 26:13
  SPEAKER_03: Das muss man ja sagen.
• 26:14
  SPEAKER_03: Wir teilen uns das gut auf.
• 26:16
  SPEAKER_03: Aber wenn ich dann eben drehe, dann schauen die mich an.
• 26:20
  SPEAKER_03: Und ich sitze so ein bisschen neben der Kamera.
• 26:23
  SPEAKER_03: Aber dann gibt es eben diese Momente, da schauen wir direkt in die Kamera und die sind anders.
• 26:26
  SPEAKER_03: Das ist eine direkte Ansprache mit Namen.
• 26:29
  SPEAKER_03: Und da höre ich dann den Namen der Kinder, wie viele das sind, den Mann.
• 26:36
  SPEAKER_03: Und da zittert die Stimme.
• 26:38
  SPEAKER_03: Und oft sehe ich, also sehr oft haben die Personen dann auch Tränen in den Augen.
• 26:43
  SPEAKER_03: Und also das berührt mich schon sehr.
• 26:46
  SPEAKER_03: Das ist auch immer dieses, natürlich fragt man sich auch immer, was würde ich jetzt sagen, wenn wir die Plätze tauschen würden.
• 26:56
  SPEAKER_03: Ich hatte da eine Vorbereitung, den Dreh habe ich nicht selber gemacht.
• 27:01
  SPEAKER_03: Das war eine Ärztin, die war einen Monat jünger als ich.
• 27:06
  SPEAKER_03: Und wir haben das erste Gespräch zusammengeführt und hatten dann auch immer wieder Kontakt und da wird es dann auch schwer.
• 27:13
  SPEAKER_03: Die stellt sich dann auch berechtigterweise die Frage, warum sitze ich jetzt hier und nicht sie?
• 27:18
  SPEAKER_03: Und es geht einem wahnsinnig nah dann.
• 27:21
  SPEAKER_03: Das stimmt, ja.
• 27:22
  SPEAKER_03: Warum sitzt sie hier und nicht ich?
• 27:23
  SPEAKER_03: Also das ist einfach Schicksal.
• 27:29
  SPEAKER_03: Das muss man sich auch bewusst sein.
• 27:31
  SPEAKER_03: Morgen könnte ich da drüben sitzen.
• 27:33
  SPEAKER_03: Also man weiß es einfach nicht.
• 27:34
  SPEAKER_03: Man weiß nicht, wie das Leben so spielt und was das Leben mit einem vorgesehen hat.
• 27:39
  SPEAKER_03: Und darüber sprechen wir hoffentlich nachher auch noch.
• 27:43
  SPEAKER_00: Schauen wir mal.
• 27:44
  SPEAKER_00: Schauen wir mal, wie weit wir kommen.
• 27:48
  SPEAKER_00: Du hast ja gerade schon so angesprochen mit diesem Intro.
• 27:56
  SPEAKER_00: Was denkst du, welche Bedeutung hat es für Eltern bewusst Botschaften für den, zum Beispiel 18.
• 28:02
  SPEAKER_00: Geburtstag oder die Einschulung aufzunehmen?
• 28:06
  SPEAKER_03: Tatsächlich ist das ein Teil, also diese Botschaften für zukünftige Momente, die nicht jeder macht.
• 28:12
  SPEAKER_03: Ich würde sagen, etwa die Hälfte.
• 28:15
  SPEAKER_03: Und ich stelle mir das sehr, sehr schwer vor, weil dir schon in der Vorbereitung ganz bewusst wird, das mache ich jetzt, weil die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass ich diese wichtigen Momente nicht begleiten werde.
• 28:31
  SPEAKER_03: Als eine Herausforderung.
• 28:32
  SPEAKER_03: Auch die Wortwahl, also das müssen wir immer gut vorbereiten.
• 28:35
  SPEAKER_03: Das ist gar nicht so einfach.
• 28:37
  SPEAKER_03: Wir wissen ja nicht, was passiert.
• 28:39
  SPEAKER_03: Also für all diejenigen, die uns nicht kennen, letztes Jahr war das jüngste Baby im Angebot drei Monate alt.
• 28:48
  SPEAKER_03: Und zwar zum Zeitpunkt des Todes der Mutter.
• 28:51
  SPEAKER_00: Krass.
• 28:52
  SPEAKER_03: Das heißt, wir sprechen hier über.
• 28:56
  SPEAKER_03: Also wir hatten ein fünf Monate altes Baby und da war es tatsächlich so, dass die Mutter diese Zeitpunkte genutzt hat, also zur Einschulung, zum 18.
• 29:07
  SPEAKER_03: Geburtstag, zum Schulabschluss.
• 29:10
  SPEAKER_03: Aber da sprechen wir ja über eine Beziehung.
• 29:12
  SPEAKER_03: Also jeder, der etwas größere Kinder hat und kleinere Kinder, der weiß ja, wie das ist.
• 29:16
  SPEAKER_03: Und also mit fünf Monaten, da weißt du ja noch gar nicht, wie es ist.
• 29:20
  SPEAKER_00: Wie ist ja eine Fremde eigentlich?
• 29:21
  SPEAKER_00: Oder eine Fremde, oder?
• 29:23
  SPEAKER_03: Also das Kind, man kennt das natürlich schon, aber man weiß ja überhaupt nicht, wie sich es entwickelt.
• 29:27
  SPEAKER_03: Ich habe schon Kinder im Grundschulalter und noch kleinere.
• 29:32
  SPEAKER_03: Und wenn ich die große jetzt anschaue und mit Babybildern vergleiche, dann sehe ich sie, dann weiß ich ganz genau, ja, das war sie.
• 29:43
  SPEAKER_03: Und so hat sie sich entwickelt und das ist logisch.
• 29:45
  SPEAKER_03: Aber wenn ich die ganz kleine anschaue, dann habe ich keine Ahnung, wie die im Grundschulalter aussehen wird oder wie sie sich.
• 29:53
  SPEAKER_03: Ich habe schon so eine Vorahnung, wie die Charakterzüge sind, auch im Vergleich zu den anderen Kindern, was sie unterscheidet und was sie ausmacht und so.
• 30:03
  SPEAKER_03: Aber tatsächlich habe ich noch keine Vorstellung davon, wie sie mit zwölf oder mit 15 oder mit 30 sein wird.
• 30:09
  SPEAKER_03: Und das sind ja schon, da greifen wir ja schon Momente voraus.
• 30:14
  SPEAKER_03: Und dazu kommt ja auch noch, ich habe sie gesund erlebt oder überwiegend gesund.
• 30:21
  SPEAKER_03: Meine Patientin, also die dieses fünf Monate alte Kind hat, die war ja die ganze Lebenszeit des Kindes totkrank.
• 30:30
  SPEAKER_03: Das heißt, das ist ja eine ganz andere Versorgung oder erleben oder teilhaben können nochmal.
• 30:37
  SPEAKER_03: Genau, das muss man echt gut vorbereiten.
• 30:39
  SPEAKER_03: Aber dieses Wissen, das merkt man auch, also diese Botschaften, die sind sehr emotional.
• 30:46
  SPEAKER_03: Da wird geweint.
• 30:48
  SPEAKER_03: Da merkt man jetzt, ich lasse los und übergebe in andere Hände und werde dann nicht da sein können.
• 30:58
  SPEAKER_03: Auch wenn du mich vielleicht brauchst.
• 31:02
  SPEAKER_00: Ich frage mich auch, wie das dann für das Kind ist, weil wenn du sagst, drei Monate oder fünf Monate, das ist ja dann wirklich eine fremde Person.
• 31:10
  SPEAKER_00: Ja, ich weiß es nicht, wie das ist.
• 31:12
  SPEAKER_00: Das wissen wir ja natürlich noch nicht, weil schon lange gibt es die Schatzkiste ja auch noch nicht, dass du diesen Zeit.
• 31:17
  SPEAKER_03: Überblicken kannst.
• 31:18
  SPEAKER_03: Nein.
• 31:19
  SPEAKER_03: Also da braucht es Untersuchungen.
• 31:21
  SPEAKER_03: Das muss begleitet werden.
• 31:23
  SPEAKER_03: Da können wir dann in 20 Jahren mehr dazu sagen.
• 31:25
  SPEAKER_03: Wir haben jetzt erste Rückmeldungen.
• 31:27
  SPEAKER_03: Es gibt ja auch Kinder, die älter sind schon.
• 31:30
  SPEAKER_03: Aber tatsächlich wissen wir nicht.
• 31:32
  SPEAKER_03: Wir übergeben, dass die Patientin, der Patient entscheidet, in wessen Hände es übergeben wird.
• 31:38
  SPEAKER_03: Und es obliegt dann dieser Person, was mit der Schatzkiste passiert.
• 31:45
  SPEAKER_03: Es ist nicht einfach, sowas zu beantworten.
• 31:47
  SPEAKER_03: Aber die Schatzkiste, die drehe ich ja nicht nur für meine Kinder.
• 31:52
  SPEAKER_03: Die drehe ich ja vor allem auch für mich.
• 31:55
  SPEAKER_03: Es ist die geschützte Auseinandersetzung mit meiner Erkrankung, mit meinem Sterben, mit meinem Tod, mit der existenziellen Belastung, mit all dem Schmerz, der damit einhergeht, dass ich die Kinder zurücklasse.
• 32:07
  SPEAKER_03: Ich meine, wie unfair ist es denn, dass ich überhaupt krank werde?
• 32:11
  SPEAKER_03: Dass ich auf so viel Leben verzichte.
• 32:13
  SPEAKER_03: Das sind ja nicht nur die Kinder, die du zurücklässt.
• 32:15
  SPEAKER_03: Ich meine, du bist ja auch eine eigenständige Person, du hast ja auch ein Leben, du hast ja auch Ziele.
• 32:19
  SPEAKER_03: Überleg doch mal, was du dir für dein Leben noch alles vorgenommen hast und was du machen möchtest und was du erleben möchtest.
• 32:25
  SPEAKER_03: Andere werden doch auch 100.
• 32:28
  SPEAKER_03: Also da ist ja ganz, ganz, ganz viel anderes.
• 32:31
  SPEAKER_03: Und allein dieses jemanden an meiner Seite zu haben, mit dem ich diese Sorgen teilen kann, mit dem ich das besprechen kann, mit dem ich abwägen kann, mit dem ich überlegen kann, was steht denn noch an in den Monaten, vielleicht in den Jahren, die mir jetzt bleiben, was ist denn wichtig?
• 32:45
  SPEAKER_03: Mit wem muss ich denn noch unbedingt sprechen?
• 32:48
  SPEAKER_03: Was möchte ich noch klären?
• 32:50
  SPEAKER_03: Was möchte ich noch erreichen?
• 32:51
  SPEAKER_03: Was muss ich noch erleben?
• 32:52
  SPEAKER_03: Was muss ich noch gemacht haben?
• 32:54
  SPEAKER_03: Was gibt es vorzubereiten?
• 32:57
  SPEAKER_03: Mein Testament, meine Patientenverfügung, meine Betreuungsvollmacht, also das Geschäftliche.
• 33:02
  SPEAKER_03: Aber vielleicht möchte ich ja noch für jemanden ein Geschenk vorbereiten, einen Brief schreiben, was auch immer, da gibt es vieles.
• 33:08
  SPEAKER_03: Und nicht all meine Sorgen möchte ich mit meinen nächsten Angehörigen teilen.
• 33:12
  SPEAKER_03: Da tut es auch gut, jemanden Neutrales zu haben, jemand Außenstehendes, der das professionell gemacht hat, der es gelernt hat, dem ich mich anvertrauen kann mit einer Schweigepflicht.
• 33:23
  SPEAKER_03: Also das hat ja auch nicht jede Sorge möchte ich mit meinem Partner teilen, mit meiner Partnerin teilen.
• 33:29
  SPEAKER_00: Voll.
• 33:32
  SPEAKER_00: Das ist ja öffnen einfach.
• 33:34
  SPEAKER_00: Und ich glaube, auch wenn man, keine Ahnung, 30 Jahre in einer Beziehung ist, du weißt trotzdem nicht 100% von deinem Partner alles so.
• 33:40
  SPEAKER_00: Nee, also du sollst ja auch Neu entleiben.
• 33:44
  SPEAKER_03: Nein, aber da geht es ja auch um unangenehme Themen.
• 33:47
  SPEAKER_03: Ja, da geht es um so Themen wie Pflegebedürftigkeit.
• 33:52
  SPEAKER_03: Ja, vielleicht möchte man sich mit seiner Partnerin, mit seinem Partner Intimität wahren.
• 33:57
  SPEAKER_03: Jetzt geht es aber um ganz banale Dinge.
• 34:00
  SPEAKER_03: Vielleicht habe ich Verdauungsprobleme.
• 34:03
  SPEAKER_03: Vielleicht bin ich nicht mehr kontinent.
• 34:06
  SPEAKER_03: Sowohl für großes als auch kleines Geschäft.
• 34:09
  SPEAKER_03: Hab einen künstlichen Darmausgang.
• 34:11
  SPEAKER_03: Es ist alles nicht schlimm.
• 34:12
  SPEAKER_03: Es ist alles von dieser Welt.
• 34:15
  SPEAKER_03: Aber vielleicht ist dann der Partner, mit dem ich mir noch ein bisschen Intimität und vielleicht Sexualität erhalten möchte, nicht der richtige Ansprechpartner für meine Kackerthemen.
• 34:24
  SPEAKER_03: Ja, und dafür gibt es aber Ärztinnen.
• 34:27
  SPEAKER_00: Das stimmt.
• 34:27
  SPEAKER_03: Und Psychologinnen, die haben ganz toll im Team.
• 34:33
  SPEAKER_00: Gibt es dann auch so Situationen oder Momente, in denen ihr sagt, hier müssen wir besonders behutsam sein?
• 34:40
  SPEAKER_03: Ja, immer wieder.
• 34:42
  SPEAKER_03: Vor allem bei denen, die eine ganz große Mauer haben.
• 34:47
  SPEAKER_03: Also eine hohe Abwehr, die sich dem Thema quasi gar nicht nähern können.
• 34:58
  SPEAKER_03: Da muss man ganz behutsam mit denen gehen und immer wieder schauen, was lasse ich zu, was geht.
• 35:04
  SPEAKER_03: Also ganz vorsichtig, auch immer wieder einen Schritt zurücknehmen.
• 35:06
  SPEAKER_03: Also ich muss immer wieder einen Schritt zurückgehen und schauen, was geht.
• 35:09
  SPEAKER_03: Was ist der minimalste Schritt, den wir gemeinsam gehen können?
• 35:13
  SPEAKER_03: Was braucht es?
• 35:14
  SPEAKER_03: Also da muss man schon sehr, sehr behutsam sein.
• 35:17
  SPEAKER_03: Das ist ja, also wenn ihr das jetzt hört, dann fragt euch doch einfach selbst mal, wie ihr zu dem Thema steht.
• 35:23
  SPEAKER_03: Manche werden da einen sehr offenen Umgang haben und werden merken, sie können sich darüber Gedanken machen und andere werden sofort trennen in den Augen haben, alles ist normal.
• 35:33
  SPEAKER_03: Aber so unterschiedlich sind halt meine PatientInnen auch.
• 35:37
  SPEAKER_03: Und wir müssen da halt bewutsamen Weg finden, sich dem zu nähern.
• 35:40
  SPEAKER_03: Aber dafür sind wir auch ausgebildet.
• 35:42
  SPEAKER_03: Dafür gibt es die Ausbildung.
• 35:43
  SPEAKER_03: Das lernen wir.
• 35:44
  SPEAKER_03: Dabei werden wir unterstützt und ich mache sowas ja auch nie alleine, um Gottes Willen.
• 35:48
  SPEAKER_03: Ich habe immer ein großes Team im Rücken.
• 35:50
  SPEAKER_03: Ohne das Team würde das gar nicht gehen.
• 35:53
  SPEAKER_03: Eine Person allein kann das nicht.
• 35:55
  SPEAKER_03: Nicht auf die Dauer.
• 35:56
  SPEAKER_00: Das glaube ich.
• 36:00
  SPEAKER_00: Ich würde es ganz gerne mal so in die Richtung Öffentlichkeit, würde Verantwortung gehen.
• 36:07
  SPEAKER_00: Ihr distanziert euch ja ganz klar von reißerischen Mechaniken.
• 36:15
  SPEAKER_00: Warum war euch diese Abgrenzung so wichtig?
• 36:18
  SPEAKER_03: Das hat sich mir gar nicht gestellt, die Frage.
• 36:20
  SPEAKER_03: Ich bin Ärztin.
• 36:22
  SPEAKER_03: Ich arbeite in der Uniklinik, wir haben einen hohen moralischen und ethischen Standard, wir haben Datenschutz.
• 36:27
  SPEAKER_03: Also ich kann ja nicht einfach.
• 36:30
  SPEAKER_00: Man hätte es ja auch anders ausschlachten können, das meinte ich.
• 36:33
  SPEAKER_03: Ich weiß, ich weiß natürlich, aber die Frage hat sich gar nicht gestellt.
• 36:35
  SPEAKER_03: Unsere Geldsorgen wären sicherlich drastisch reduziert, wenn wir das einfach machen würden.
• 36:42
  SPEAKER_03: Aber das geht nicht.
• 36:44
  SPEAKER_03: Also das widerstrebt sich mir vollkommen.
• 36:45
  SPEAKER_03: Ich sehe mich eher so als Entchenmama.
• 36:48
  SPEAKER_03: Und meine Patienten stehen unter meinem Schutz.
• 36:53
  SPEAKER_03: Und niemals würde ich einen ausliefern.
• 36:59
  SPEAKER_03: Es gibt immer wieder die, also zwei jetzt, die sich da im Gespräch, da entwickelt sich das im Gespräch, dass die Bereitschaft besteht.
• 37:15
  SPEAKER_03: Und das geschieht dabei alles in enger Absprache.
• 37:20
  SPEAKER_03: Bei den meisten ist sowas gar nicht denkbar.
• 37:23
  SPEAKER_03: Das ist ja schon eine große Herausforderung, vor eine Kamera zu treten, für die Kinder was aufzuzeichnen, da jetzt noch Druck zu machen oder zu sagen, hey, heute kommt ein Kamerateam, wir drehen eine Doku.
• 37:34
  SPEAKER_03: Lächelt halt nicht freundlich, gell?
• 37:38
  SPEAKER_03: Das ist so, das ist so weit weg von unserem Erleben.
• 37:41
  SPEAKER_03: Also ich weiß gar nicht, wir haben tatsächlich von einigen Patienten die Erlaubnis, also explizite Erlaubnis, Ausschnitte, die sie dafür aufgesprochen haben, auf Instagram zu verwenden, auf unserer Homepage.
• 37:55
  SPEAKER_03: Wir haben die.
• 37:56
  SPEAKER_03: Also das waren dann Menschen, die nach dem Dreh gesagt haben, nee, wir wollen jetzt noch extra für euch, das sind spezielle Clips, wir haben das schriftlich.
• 38:05
  SPEAKER_03: Und dennoch widerstrebt mir das vollkommen, da was online zu stellen.
• 38:09
  SPEAKER_03: Es ist extra für uns aufgenommen.
• 38:11
  SPEAKER_03: Es ist eine Ansprache, es ist eine Beschreibung.
• 38:14
  SPEAKER_03: Und manchmal glaube ich, es wäre sogar richtig sinnvoll, wenn wir das für andere PatientInnen hätten oder für InteressentInnen oder für wen auch immer, um zu sehen, hey, da erzählen Menschen, dass sie erleichtert sind, dass sie Freude hatten, dass sie dankbar sind.
• 38:27
  SPEAKER_03: Eigentlich wäre das ganz sinnvoll, so, also auch aus ärztlicher Sicht, um anderen Ängste zu nehmen.
• 38:33
  SPEAKER_03: Und dennoch widerstrebt mir das vollkommen, weil ich keine Kontrolle mehr habe.
• 38:37
  SPEAKER_03: Sobald es einmal veröffentlicht ist, weiß ich nicht, was damit passiert.
• 38:41
  SPEAKER_00: Du hast es ja gesagt gehabt, ja, dieses süddeutsche.
• 38:46
  SPEAKER_00: Wir haben schon ein paar Sachen für euch aufgenommen.
• 38:48
  SPEAKER_00: Ich habe den Namen von der Dame vergessen.
• 38:50
  SPEAKER_00: Betty war es, genau.
• 38:51
  SPEAKER_00: Und da war es ja so, dass ihr dieses süddeutsche Interview hattet und dadurch eine gewisse Publicity auch bekommen habt.
• 38:57
  SPEAKER_00: Und das war dir auch total unangenehm, hattest du mir, als hast du erzählt gehabt.
• 39:01
  SPEAKER_03: Ja, also das Ding ist, dass das Betty da sehr eigen.
• 39:05
  SPEAKER_03: Also es ist ja das, was wir wollen.
• 39:07
  SPEAKER_03: Wir wollen, dass die Patienten selbst wirksam sind, aktiv sind, auch in Zeiten der Hilfe und Hoffnungslosigkeit, sich beginnen, was aufzubauen.
• 39:14
  SPEAKER_03: Und die Betty ist frech geworden.
• 39:18
  SPEAKER_03: Ja, ist so.
• 39:20
  SPEAKER_03: Die Betty war frech.
• 39:21
  SPEAKER_03: Die Betty, das mochte ich auch sein, ihr.
• 39:23
  SPEAKER_03: Dieses, ja.
• 39:25
  SPEAKER_00: Forsche.
• 39:26
  SPEAKER_00: Ja, ich mochte das.
• 39:27
  SPEAKER_03: Ich mochte es sehr.
• 39:28
  SPEAKER_00: Wie kam es denn eigentlich zu diesem süddeutschen Interview?
• 39:31
  SPEAKER_00: Süddeutsche Zeitung, muss man dazu sagen.
• 39:33
  SPEAKER_03: Ja, Süddeutsche Zeitung.
• 39:34
  SPEAKER_03: Die Charlotte, die Journalistin, hat sich an uns gewandt.
• 39:38
  SPEAKER_03: Ich weiß gar nicht, wie sie von uns auch fuhr.
• 39:40
  SPEAKER_03: Ich meine, sie erzählte damals, dass sie im Internet geschaut hat, was es an, ich glaube, sie hatte recherchiert für in einem anderen Kontext und stieß dabei zufällig über unsere Homepage.
• 39:52
  SPEAKER_03: Hat sich das dann angeschaut und die war damals noch wirklich richtig, richtig schlecht.
• 39:56
  SPEAKER_03: Die hat dich selbst gebastelt und ich habe absolut keine Ahnung.
• 39:59
  SPEAKER_03: Ich grüße jetzt mal mein Brüderchen in der Ausbildung, also im Studium zum Informatiker.
• 40:04
  SPEAKER_03: Der eine, ich habe ganz viele, ich kann sie jetzt nicht alle.
• 40:06
  SPEAKER_03: Hallo alle Geschwister.
• 40:09
  SPEAKER_03: Nee, ich glaube, wenn der das gesehen hätte, der hat mir Augen gerollt.
• 40:12
  SPEAKER_03: Aber für mich war das damals echt eine große Sache.
• 40:14
  SPEAKER_03: Wie gesagt, ich bin halt angestellte Ärztin.
• 40:19
  SPEAKER_03: Ja.
• 40:19
  SPEAKER_03: Und die ist darüber gestolpert und fand es trotzdem interessant.
• 40:22
  SPEAKER_03: Und dann hat sie uns kontaktiert über unsere Schatzkisten-E-Mail-Adresse.
• 40:27
  SPEAKER_03: Und wir haben dann tatsächlich vier Gespräche mit der geführt.
• 40:30
  SPEAKER_03: Also im Vorfeld schon.
• 40:33
  SPEAKER_03: Lange Interviews, anderthalb Stunden, zwei Stunden.
• 40:36
  SPEAKER_03: Die hat mega gründlich recherchiert.
• 40:38
  SPEAKER_03: Total nett.
• 40:39
  SPEAKER_03: Und ich habe irgendwie von Mal zu Mal mehr Vertrauen auch gefasst.
• 40:42
  SPEAKER_03: Wir hatten uns da noch gar nicht der Öffentlichkeit irgendwie gezeigt.
• 40:46
  SPEAKER_03: Da war ich sehr, wir hatten da noch nicht mal einen Vortrag im fachlichen Kontext.
• 40:52
  SPEAKER_03: Das heißt, ich war da wahnsinnig vorsichtig und schüchtern auch.
• 40:56
  SPEAKER_03: Ich wusste ja gar nicht, was da jetzt passiert.
• 40:58
  SPEAKER_03: Und die hat sich dem wirklich, das hat sie sehr gut gemacht, Charlotte Köhler heißt sie.
• 41:03
  SPEAKER_03: Und irgendwann kam dann ihr Wunsch, dass sie uns gerne mal einen Tag begleiten würde, um, ich sage jetzt mal ganz salopp, das waren nicht ihre Worte, Settluft zu schnuppern, einfach mal zu erfahren.
• 41:13
  SPEAKER_00: Funktioniert so ein Drehjob.
• 41:14
  SPEAKER_03: Ja, einfach nur mal erleben, wie agieren wir mit den Leuten.
• 41:17
  SPEAKER_03: Wir erzählen ja nur, aber es ist selber zu erleben.
• 41:21
  SPEAKER_03: Jeder erlebt ja Dinge anders, subjektive Wirklichkeit und so.
• 41:25
  SPEAKER_03: Und dann war sie da.
• 41:26
  SPEAKER_03: Und das war eben, die Betty war meine Patientin.
• 41:28
  SPEAKER_03: Ich hatte sie zu dem Zeitpunkt schon über ein halbes Jahr psycho-onkologisch begleitet.
• 41:33
  SPEAKER_03: Wir hatten einen wahnsinnig guten Draht einfach auch.
• 41:37
  SPEAKER_03: Und ich habe sie gefragt, ob sie sich vorstellen könnte, dass die Charlotte Kühler kommt und uns einen Tag begleitet.
• 41:44
  SPEAKER_03: Und da war sie so, ja, warum eigentlich nicht?
• 41:48
  SPEAKER_03: Und es war ganz klar, dass die Charlotte ein Artikel über den Klaus und mich schreibt oder unsere Arbeit.
• 41:54
  SPEAKER_03: Natürlich auch Kameramänner, Stylisten, also die, die am Set sind.
• 41:57
  SPEAKER_03: Das sollte das Team der Ulma Schatzkiste begleitet werden und im Fokus stehen.
• 42:01
  SPEAKER_03: Ja, und dann hat sie eben auch gefragt, ob sie während der Filmaufzeichnung dabei sein darf.
• 42:06
  SPEAKER_03: Und Betty hat dann ja gesagt, also es hat sie nicht weiter gestört.
• 42:10
  SPEAKER_03: Und wir hatten damals auch den Ines da, der Enes ist Fotograf hier in Ulm.
• 42:14
  SPEAKER_03: Und der hat Fotos gemacht für die Süddeutsche und da habe ich echt pingeligst genau darauf geachtet, dass man halt die Betty nur von hinten sieht oder halt unkenntlich, weil unscharf nicht im Fokus, wie auch immer, ja.
• 42:28
  SPEAKER_00: Wegen der ganzen Schwert.
• 42:29
  SPEAKER_00: Ja, natürlich.
• 42:30
  SPEAKER_03: Und also das geht einfach auch gar nicht.
• 42:33
  SPEAKER_03: Und es war auch ganz klar mit der Charlotte besprochen, wenn sie darüber schreibt, einen Satz ohne Klarnamen nichts.
• 42:40
  SPEAKER_03: Also es war alles, das war allen Beteiligten klar.
• 42:42
  SPEAKER_03: Wir hatten da quasi die Hand drauf und am Schluss sagt halt die Betty noch, ja, jetzt will sie noch Erinnerungsfotos für sich, also von dem Drehtag und so, der Ehe, das soll jetzt mal machen.
• 42:53
  SPEAKER_03: Und dann haben wir das halt gemacht und dann haben wir ein paar richtig schöne Fotos gemacht, die haben wir umgedreht.
• 42:57
  SPEAKER_03: Das heißt, ich war von hinten drauf und nur so ein bisschen ins Ohr, ein bisschen die Haare und sie halt in die Kamera gelächelt und gestrahlt und ja, es war in Ordnung.
• 43:08
  SPEAKER_03: Also es steht dir ja zu, wenn wir eh ein Fotograf da haben und dann haben wir halt besprochen, es kommt halt einfach auch hinten drauf auf dem Film, die Bilddateien.
• 43:15
  SPEAKER_03: Ja, und als dann dieser Artikel rauskam und wir die Zeitung gekauft haben, die Zeitung aufschlagen, dachte ich, nicht wahr, oder?
• 43:25
  SPEAKER_03: Also halt Betty lächelnd, frontal.
• 43:30
  SPEAKER_03: Ich lese den Artikel, klarnamen, nicht nur ihren, sondern auch den von ihrem Sohn.
• 43:35
  SPEAKER_03: Ich dachte, ich drehe durch.
• 43:37
  SPEAKER_03: Ich dachte echt, in dem Moment, es ist gelaufen.
• 43:39
  SPEAKER_03: Ich habe morgen die fristlose, es war am Samstag, also Montag die fristlose Kündigung auf dem Tisch.
• 43:43
  SPEAKER_03: Also für mich war komplett klar, man kann nicht anders reagieren, als mich rausschmeißen, weil, also super GAUD, datenschutztechnisch.
• 43:51
  SPEAKER_03: Ich lese es durch und da wird zitiert.
• 43:54
  SPEAKER_03: Da wird eins zu eins aus dem Film zitiert.
• 43:56
  SPEAKER_03: Ich rufe Klaus an und sage, Klaus, wir sind am Arsch.
• 43:59
  SPEAKER_00: Wir sind am Arsch.
• 44:01
  SPEAKER_03: Es ist vorbei, es ist gelaufen, ja, also pack deine Sachen.
• 44:04
  SPEAKER_03: Ich sage dann noch so, hey, okay, du bist entfristet, also vielleicht kann man dich retten, aber ich suche mir einen neuen Job.
• 44:10
  SPEAKER_03: Und dann sage ich, um Gottes Willen, ich muss jetzt Betty anrufen.
• 44:14
  SPEAKER_03: Also ich muss dir das beichten.
• 44:18
  SPEAKER_03: Und ich sage dann noch so, ich habe wirklich eine große Familie, aber ich glaube, es wird uns nicht gelingen, alle Zeitungen in ganz Deutschland aufzukaufen.
• 44:26
  SPEAKER_03: Dann sagt er, nee, das ist keine Chance, also wir rufen jetzt Betty.
• 44:29
  SPEAKER_00: Das ist ja auch online das ganze Ding dann auch.
• 44:31
  SPEAKER_03: Ja, darüber habe ich gar nicht nachgedacht.
• 44:32
  SPEAKER_03: Komm schon, es wäre noch schlimmer gewesen.
• 44:35
  SPEAKER_03: Und dann rufe ich Betty an.
• 44:37
  SPEAKER_03: Damals war man noch nicht per Duo.
• 44:39
  SPEAKER_03: Das kam dann erst, als unsere Behandlung beendet war.
• 44:43
  SPEAKER_03: Und ich sage, Frau so und so, ich weiß nicht, was ich sagen soll.
• 44:48
  SPEAKER_03: Es tut mir schrecklich leid.
• 44:50
  SPEAKER_03: Ich kann es mir nicht erklären.
• 44:52
  SPEAKER_03: Ich weiß nicht, wie das passieren konnte.
• 44:53
  SPEAKER_03: Ich bin, es tut mir leid.
• 44:57
  SPEAKER_03: Also man sieht sie da.
• 44:59
  SPEAKER_03: Und sie sagt, es ist ein schönes Bild, oder?
• 45:02
  SPEAKER_03: Ich sage, ja schon, aber es tut mir einfach leid.
• 45:06
  SPEAKER_03: Ja, ich habe das ausgesucht und so ging das dann.
• 45:09
  SPEAKER_03: Und dann hat sich das eben aufgeklärt, ja.
• 45:12
  SPEAKER_03: Also es hat sich dann aufgeklärt, dass sie nach dem Dreh eigenmächtig Kontakt zur Charlotte aufgenommen hat und uns damit überraschen wollte, weil sie dachte, ja, wir sind ein spendenbasiertes Angebot, wir leben echt von der Hand in den Mund, sagt man das so.
• 45:30
  SPEAKER_03: Sie macht es jetzt, dass man ein bisschen hier finanzielles Polsch da reinkommt.
• 45:36
  SPEAKER_00: Danke, Betty.
• 45:38
  SPEAKER_03: Betty hat über ein Jahr lang Menschen den Film drehfinanziert.
• 45:43
  SPEAKER_03: Also das muss man wirklich mal, also das weiß sie aber auch noch, das konnte ich ja noch sagen, bevor sie gestorben ist.
• 45:49
  SPEAKER_03: Und Betty war unfassbar glücklich und sagt, genau das wollte ich erreichen.
• 45:54
  SPEAKER_00: Schön.
• 45:55
  SPEAKER_03: Wahnsinn.
• 45:56
  SPEAKER_03: Sie hat auch überlegt, wie sie uns noch anders damit unterstützen kann.
• 45:58
  SPEAKER_03: Also sie wollte noch irgendwie kurz vor ihrem Tod wollte sie noch ein Kamerateam zu sich in die Wohnung holen.
• 46:02
  SPEAKER_03: Und ich habe dann auch gesagt, Betty, das wird jetzt erstmal mit deinem Mann besprochen.
• 46:06
  SPEAKER_03: Ja, der findet das auch gut.
• 46:08
  SPEAKER_00: Der findet das auch gut.
• 46:09
  SPEAKER_03: Betty, nee, warte.
• 46:10
  SPEAKER_03: Nein, ich will euch helfen und kommen und ich will, dass andere Leute genau das gleiche Glück erfahren wie ich.
• 46:16
  SPEAKER_00: Ist eigentlich total schön.
• 46:18
  SPEAKER_03: Das war wahnsinnig schön.
• 46:19
  SPEAKER_03: Betty hat sich auch von mir verabschiedet.
• 46:25
  SPEAKER_03: Das hat mich sehr berührt damals.
• 46:28
  SPEAKER_03: Da rief sie an, also sie meldete sich und meinte, du, ich muss jetzt Tschüss sagen.
• 46:34
  SPEAKER_03: Und ich sage, Betty, ja.
• 46:36
  SPEAKER_03: Was?
• 46:37
  SPEAKER_03: Sagt sie, nee, ich sterb jetzt.
• 46:41
  SPEAKER_03: Und ich wollte mich nochmal bedanken für alles.
• 46:44
  SPEAKER_03: Und was sie dann gesagt hat, fand ich fies.
• 46:48
  SPEAKER_03: Dann hat sie gesagt, du musst mir versprechen, dass du nicht aufhörst.
• 46:53
  SPEAKER_03: Egal wie widrig es ist.
• 46:54
  SPEAKER_03: Du musst weitermachen.
• 46:58
  SPEAKER_03: Und das ist immer, boah, solche Versprechen, das ist immer schwer zu halten, weil ich weiß ja nicht, ob ich morgen noch Geld habe.
• 47:04
  SPEAKER_03: Aber ja, und keine 24 Stunden später meldete sich dann ihre Schwester und sagte, dass sie jetzt gestorben ist.
• 47:18
  SPEAKER_03: Und das fand ich so krass, dass ich ja offensichtlich in der Zeit so wichtig geworden bin.
• 47:26
  SPEAKER_03: Also sie mir ja auch, aber dass sie sich von mir verabschiedet hat, so kurz vor ihrem Tod.
• 47:32
  SPEAKER_03: Dass es ihr noch ein Anliegen war, mir das auszurichten.
• 47:35
  SPEAKER_03: Das war wahnsinnig begründet.
• 47:36
  SPEAKER_03: Und das Schlimme ist, dass wir über den Todestag noch gewitzelt haben.
• 47:41
  SPEAKER_03: Also wir haben im Januar, ging es ja schon schlechter und dann meinte ich, ah nee, Betty, nee, nee, das hält noch eine Weile.
• 47:49
  SPEAKER_03: Du bist so eine besondere Person.
• 47:51
  SPEAKER_03: Ich glaube, es wird der und der Tag.
• 47:54
  SPEAKER_03: Und sie meinte, ja, das klingt eigentlich ganz gut.
• 47:57
  SPEAKER_03: Es ist der Tag geworden.
• 47:59
  SPEAKER_00: Ach krass.
• 48:00
  SPEAKER_03: Das war echt, das war, also es war im Endeffekt gruselig und ja, und das war auch was, was ich dann mit ihrer Familie erst im Nachhinein so aufgedröselt habe, dass ich gesagt habe, nee, ihr war sehr klar, dass es so kommen wird und auch wann ungefähr.
• 48:17
  SPEAKER_03: Und die waren dann sehr überrascht.
• 48:19
  SPEAKER_03: Das ist was, was man vielleicht doch nicht dann mit der Familie teilt.
• 48:22
  SPEAKER_03: Oder wie gesagt, wir haben da so ein bisschen drüber gewitzelt, weil sie immer mal wieder meinte, ja, jetzt wird es schlecht.
• 48:27
  SPEAKER_03: Und ich so, nee, nee, nee, nee, nee, das ist nicht.
• 48:29
  SPEAKER_03: Nee, schon nicht.
• 48:30
  SPEAKER_03: Und sie so, ja, ja, nee.
• 48:31
  SPEAKER_03: Und dann haben wir irgendwann gesagt, der Tag ist so besonders.
• 48:36
  SPEAKER_03: Das war verrückt.
• 48:37
  SPEAKER_03: Also es war reiner Zufall.
• 48:39
  SPEAKER_03: Hey, reiner Zufall.
• 48:40
  SPEAKER_00: Schicksal.
• 48:42
  SPEAKER_03: Schicksal, ja, wir wissen es nicht.
• 48:43
  SPEAKER_03: Das war, aber der Tag passte so zu Betty, das ist so krass.
• 48:48
  SPEAKER_00: Du hast ja auch schon angesprochen gehabt, ich muss jetzt mal ein bisschen wieder zurück in die Ordnung.
• 48:54
  SPEAKER_00: Dass ihr eben spendenbasiert funktioniert, also vollständig spendenbasiert, ist das richtig?
• 48:58
  SPEAKER_03: Ja, ja, ja, ja.
• 48:59
  SPEAKER_03: Entschuldigung, ich war gerade.
• 49:02
  SPEAKER_00: Wie, es ist ja natürlich auch so ein bisschen ein heikles Thema, wie schafft man es, um Unterstützung zu bitten, ohne in so eine Bitchsteller-Rolle zu gelangen?
• 49:13
  SPEAKER_00: Also ein schmaler Grat nehme ich an.
• 49:15
  SPEAKER_03: Ja, und am Anfang hat es sich auch so angefühlt.
• 49:18
  SPEAKER_03: Aber mittlerweile mit dem Gehen und der Erfahrung, die wir sammeln durften, habe ich immer mehr verstanden, wie besonders das Ganze ist und wie wertvoll das für PatientInnen in dieser Situation ist.
• 49:36
  SPEAKER_03: Und ich glaube, es geht nicht darum, in die Bittstellerrolle zu gehen, sondern andere mitzunehmen, andere auf uns aufmerksam zu machen und andere einzuladen, Teil des Ganzen zu werden, mit anzupacken und eben auch für diese Personen das zu kreieren und zu schaffen.
• 49:55
  SPEAKER_03: Man muss sich immer bewusst sein, ja, die Hälfte der Menschen erkrankt im Laufe ihres Lebens an Krebs.
• 50:01
  SPEAKER_03: Es kann uns alle treffen.
• 50:02
  SPEAKER_03: Das sind nicht die anderen und wir, sondern wir sitzen alle im selben Boot, wir werden alle sterben.
• 50:08
  SPEAKER_03: Manche früher, manche später.
• 50:09
  SPEAKER_03: Wir wissen nicht wann.
• 50:10
  SPEAKER_03: Gestern hatte ich erst so einen wirklich sentimentalen Tag und da habe ich das mit meiner kleinen Tochter auch, also mit der Ältesten, besprochen.
• 50:19
  SPEAKER_03: Also wir wissen einfach nicht, was kommt.
• 50:22
  SPEAKER_03: Niemand weiß es.
• 50:23
  SPEAKER_03: Meine beste Schulfreundin, die ist mit 30 unverschuldet bei einem Autounfall verstorben.
• 50:29
  SPEAKER_03: Wir wissen einfach nicht, was kommt.
• 50:32
  SPEAKER_03: Die Oma von meinem Schwager, die hat den 103.
• 50:36
  SPEAKER_03: Geburtstag gefeiert.
• 50:37
  SPEAKER_03: Also es ist so.
• 50:40
  SPEAKER_03: Aber das macht das Leben ja auch so besonders, dass wir nicht genau wissen, was kommt.
• 50:44
  SPEAKER_03: Und das ist was, was wir bereits in der Schule, das haben wir mal im Rallye-Unterricht thematisiert.
• 50:51
  SPEAKER_03: Also das gibt dem Leben ja auch die Endlichkeit, gibt dem ganzen Leben ja auch Sinn.
• 50:57
  SPEAKER_03: Weil nur so oder nicht nur so, das ist falsch formuliert, aber das treibt mich ja auch Dinge an, Dinge jetzt zu erledigen, weil ich ja nicht weiß, ob ich es in zehn Wochen noch kann.
• 51:09
  SPEAKER_00: Man schiebt gerne, ne?
• 51:10
  SPEAKER_03: Ja, man schiebt gern.
• 51:11
  SPEAKER_03: Aber vielleicht, wenn ihr das jetzt gehört habt, denkt dann mal drüber nach.
• 51:17
  SPEAKER_00: Ach, kann ich ja morgen machen, ne?
• 51:19
  SPEAKER_00: Kann ich ja morgen machen.
• 51:21
  SPEAKER_03: Das passt ja auch oft.
• 51:22
  SPEAKER_03: Wir sind ja auch in einem ganz engen Korsett.
• 51:25
  SPEAKER_03: Also wenn ich mir das jetzt vorstelle, natürlich fände ich das jetzt mega cool.
• 51:31
  SPEAKER_03: Mit meinem Mann ohne Kinder.
• 51:36
  SPEAKER_03: Nee, das habt ihr jetzt nicht gehört.
• 51:38
  SPEAKER_03: Nein, aber klar, wenn du mich jetzt fragen würdest, worauf hättest du jetzt richtig Lust, würde ich jetzt auch sagen, boah, ich war schon so lange nicht mehr im Urlaub.
• 51:44
  SPEAKER_03: Ich würde es total gerne in Urlaub fahren.
• 51:46
  SPEAKER_03: Oder vielleicht die Kinder, natürlich die Kinder auch mitnehmen, aber vielleicht auch mit Kinderbetreuung oder so, dass man halt auch einfach mal zwei, drei Stunden für sich hat, ja.
• 51:53
  SPEAKER_03: Ich will ja gar nicht viel.
• 51:55
  SPEAKER_03: Aber dann weißt du ja auch, nee, also die Woche, also ich kann jetzt einfach keinen Urlaub nehmen, es steht das und das und das an und die Kinder müssen in die Schule und Schulpflicht und so.
• 52:02
  SPEAKER_03: Also wir haben ja natürlich auch ein Korsett und das ist ja auch gut so.
• 52:05
  SPEAKER_03: Wir haben einen Alltag, der Alltag ist wichtig.
• 52:08
  SPEAKER_03: Aber vielleicht gibt es ja Dinge, kleinere Dinge, die wir uns mal zwischendurch erlauben können.
• 52:12
  SPEAKER_00: Stimmt.
• 52:14
  SPEAKER_00: Ich muss jetzt nochmal kurz auf diese Spendenthema, weil wir müssen ja gucken, vielleicht erreichen wir ja den einen oder anderen auch, der Sachs ist.
• 52:21
  SPEAKER_00: Unterstützen Sie.
• 52:24
  SPEAKER_00: Was wünschst du dir denn von, oder doch was wünschst du dir denn von dass potenzielle Sponsoren wirklich verstehen?
• 52:32
  SPEAKER_03: Dass wir Licht bringen in eine ganz hilf- und hoffnungslose Zeit, dass wir Menschen dazu bemächtigen, aktiv und selbstbestimmt etwas aufzubauen in einer Zeit, in der sie immer schwächer werden, immer mehr abbauen und immer weniger selbst tun können, auf immer mehr Hilfe angewiesen sind.
• 52:59
  SPEAKER_03: Dass wir ganz viel Druck nehmen, nämlich diese Sorge, und die betrifft uns wahrscheinlich alle, vergessen zu werden, gerade von den wichtigsten Personen, nicht erinnert werden können, weil sie viel zu klein sind, um selbst Erinnerungen, also zu bilden und abzuspeichern, ja, aber bewusst abzurufen.
• 53:23
  SPEAKER_03: Also der Mensch bildet ja von Anfang an Erinnerungen, aber ich glaube, das ist eher, sind dann eher so, es zeigt sich später in Gefühlen oder in, also so unterbewusst eher.
• 53:33
  SPEAKER_03: Aber dieses sich bewusst, frag dich doch mal, was ist deine erste Erinnerung?
• 53:39
  SPEAKER_03: Wie viel weißt du noch?
• 53:40
  SPEAKER_03: Mit den Jahren geht immer mehr verloren.
• 53:42
  SPEAKER_03: Das sind so einzelne Fetzen, die ich noch habe.
• 53:45
  SPEAKER_03: Aber das wird überschrieben oder das, ich weiß auch nicht, manchmal träume ich noch aus der Zeit und dann ist es sehr lebendig, aber das kann ich ja auch nicht steuern.
• 53:53
  SPEAKER_03: Und da ist aber was, was bleibt.
• 53:55
  SPEAKER_03: Und das Schöne ist, dass die sterbende Person das selbst festlegt, priorisiert, was soll erinnert werden?
• 54:03
  SPEAKER_03: Worauf lege ich Wert?
• 54:05
  SPEAKER_03: Was ist mir wichtig?
• 54:06
  SPEAKER_03: Und was kann auch aus zweiter Hand kommen, aus dritter Hand oder vielleicht auch einfach keine Erwähnung mehr finden.
• 54:15
  SPEAKER_00: Ja, das mit diesen, ich nenne es mal, Flashbacks oder so, hat ja, glaube ich, jeder von uns schon mal gehabt und so.
• 54:22
  SPEAKER_00: Und sie kommt in den wildesten Momenten, wo du denkst, warum kommt das vor, kommt denn das jetzt her oder sowas?
• 54:27
  SPEAKER_00: Aber es ist schon, weil du gerade gesagt hast, ich habe auch gerade mal eben drüber nachgedacht, wenn man so zurückspult, so ist er Kindergartenzeit oder noch früher, da hat man meistens nur so Fetzen, wie du gesagt hast.
• 54:38
  SPEAKER_00: Und ich eine Erinnerung ist hängen geblieben, die ist jetzt sofort hochgepoppt wieder, da war ich, keine Ahnung, im Kindergarten und ich hab, wir hatten so ein Gartentor, so ein relativ, das war nicht so hoch und ich habe das halt auf den ganzen Kopf gekriegt.
• 54:51
  SPEAKER_00: Das ist halt hängen geblieben.
• 54:52
  SPEAKER_00: Ja, schmerzlich.
• 54:55
  SPEAKER_00: Solche Sachen halt.
• 54:56
  SPEAKER_03: Also so Schmerzen, Angst oder sowas.
• 54:59
  SPEAKER_00: Das ist halt sehr krass ist.
• 55:00
  SPEAKER_03: Ja, wenn wir was mit heftigen Emotionen verbinden, dann bleibt das auch eher hängen.
• 55:05
  SPEAKER_00: Ich habe immer noch so eine kleine Navi irgendwo.
• 55:07
  SPEAKER_00: Dann siehst du es ja auch.
• 55:08
  SPEAKER_03: Dann siehst du es und wirst immer wieder daran erinnert und wahrscheinlich hat ja auch jemand erzählt, was da genau vorgefallen ist.
• 55:13
  SPEAKER_03: Und dann vermischt sich das irgendwann, die Erzählung mit eigener Erinnerung und dein Hirn arbeitet weiter und dann kommen noch Aspekte rein, die es vielleicht so gar nicht gab.
• 55:20
  SPEAKER_03: Also ja.
• 55:21
  SPEAKER_00: Es ist schon spannend, wie das alles funktioniert.
• 55:23
  SPEAKER_03: Aber schau mal, wie du jetzt freust, wie du jetzt strahlst, wenn du mir davon erzählst.
• 55:26
  SPEAKER_03: Und das ist das, was wir in unseren Patientinnen und Patienten auch auslösen.
• 55:30
  SPEAKER_03: Wir machen Biografiearbeit, wir erinnern uns an viele schöne Momente, wir holen da viel Freude wieder hoch.
• 55:35
  SPEAKER_03: Und das ist eigentlich was, was jedem Menschen gut hätte.
• 55:39
  SPEAKER_03: Aber jetzt haben wir halt ein umschriebenes, sagen wir, Förderungsziel, für mehr wird es auch nicht reichen.
• 55:48
  SPEAKER_03: Aber generell würde ich es jedem empfehlen, also wenn ich, das habe ich mir fest vorgenommen, wenn ich mal richtig schwer krank werde, dann rufe ich da als erstes mal in unsere Ambulanz an und frage, wer mir beisteht, wer das mit mir durchsteht, weil das ist so viel leichter.
• 56:06
  SPEAKER_03: Also, das wäre mein erster Schritt, ist okay, also angenommen, ich würde jetzt an Krebs erkranken, dann brauche ich natürlich eine gute Behandlung, keine Frage.
• 56:13
  SPEAKER_03: Aber eines der ersten Telefonate wäre, also wenn mein Chef da noch lebt, bei meinem Chef anzurufen, also das ist ganz klar.
• 56:22
  SPEAKER_03: Ich würde mir von Anfang an die Hilfe holen, weil ich wüsste, dass ich es alleine nicht schaffe.
• 56:26
  SPEAKER_03: Obwohl ich Profi bin.
• 56:28
  SPEAKER_00: Aber das ist ein bisschen in einer anderen Situation.
• 56:30
  SPEAKER_03: Ja, natürlich.
• 56:31
  SPEAKER_03: Aber ich meine, ich habe ja auch viele Kniffe gelernt.
• 56:32
  SPEAKER_03: Wie geht man mit Dingen um?
• 56:34
  SPEAKER_03: Wie verhält man sich dann?
• 56:35
  SPEAKER_03: Also ich meine, ich lerne ja auch Handwerkszeug.
• 56:38
  SPEAKER_03: Das könnte ich ja auch anwenden.
• 56:39
  SPEAKER_03: Das gelingt doch manchmal.
• 56:41
  SPEAKER_03: Aber das ist trotzdem was, da weiß ich, da bräuchte ich diesen Austausch und da bräuchte ich diese Bekleidung und da bräuchte ich diese neutrale Person.
• 56:47
  SPEAKER_03: Da bräuchte ich einfach jemanden an meiner Seite, der es mit mir aushält, auch wenn es schwerer wird.
• 56:52
  SPEAKER_03: Die Person soll dann mit mir lachen, die soll mit mir weinen, die soll einfach da sein.
• 56:56
  SPEAKER_03: Also diesen Luxus würde ich mir nicht nehmen lassen.
• 56:58
  SPEAKER_03: Es ist so.
• 57:02
  SPEAKER_00: Ich gehe jetzt mal in den nächsten Abschnitt rein.
• 57:05
  SPEAKER_00: Ich habe den genannt, Wirkung und Bedeutung.
• 57:08
  SPEAKER_02: Okay.
• 57:10
  SPEAKER_00: Wann merkt ihr, dieser Film wird für ein Kind später ein Anker sein?
• 57:16
  SPEAKER_00: Gibt es da so Momente?
• 57:19
  SPEAKER_03: Das ist total individuell, die Kinder kennen wir meistens gar nicht.
• 57:23
  SPEAKER_03: Da muss man einfach schauen.
• 57:25
  SPEAKER_03: Also manchmal erfahren wir es, wenn uns die Eltern davon erzählen, aber so richtig gibt es da keinen greifbaren Moment.
• 57:34
  SPEAKER_03: Also ich arbeite, wenn ich die Vorbereitung und die Produktion mache, dann arbeite ich ja mit meiner Patientin oder mit meinem Patienten.
• 57:42
  SPEAKER_03: Und dann habe ich den im Fokus.
• 57:48
  SPEAKER_00: Wie sieht es so mit Rückmeldungen von den Angehörigen aus?
• 57:51
  SPEAKER_00: Gibt es da irgendwas, was dich besonders bewegt hat?
• 57:54
  SPEAKER_03: Verschiedenes.
• 57:55
  SPEAKER_03: Glaube ich.
• 57:56
  SPEAKER_03: Ja, also die erste Konfrontation mit einem Angehörigen, also die blieb mir in Erinnerung.
• 58:02
  SPEAKER_03: Positiv oder negativ?
• 58:03
  SPEAKER_03: Positiv.
• 58:04
  SPEAKER_03: Das war überwältigend.
• 58:07
  SPEAKER_03: Ja, wir hatten Spendenessen bei der Alina im Edders.
• 58:12
  SPEAKER_03: Im Edda, Entschuldigung, ich darf, ich muss immer aufpassen.
• 58:15
  SPEAKER_03: Ich füge überall willkürlich Essen hinzu.
• 58:19
  SPEAKER_03: Also im Edda.
• 58:20
  SPEAKER_03: Und damit hatte ich nicht gerechnet.
• 58:24
  SPEAKER_03: Da war der Mann unserer ersten Patientin und er hat eben dann gefragt, ob er erzählen darf.
• 58:32
  SPEAKER_03: Und natürlich, ich war wahnsinnig gespannt, alle hingen an seinen Lippen.
• 58:35
  SPEAKER_03: Und das war berührend und also bewegend, wie er dann eben berichtet hat, dass dieser Film immer wieder sie begleitet in Phasen, in denen sie besonders traurig sind oder in denen eben besonderes Ereignis ansteht, Geburtstag der Mama beispielsweise.
• 58:51
  SPEAKER_03: Und was ich auch sehr bewegend fand, ist, dass er meinte, also die Tochter, die war damals auch noch sehr klein, die hat ganz lebendige Erinnerungen an ihre Mama, aber er weiß, dass sie alle aus dem Film kommen.
• 59:02
  SPEAKER_03: Und das war irgendwie schön, weil in dem Film berichtet sie ja, was ihr wirklich wichtig ist, worauf sie ankommt.
• 59:08
  SPEAKER_03: Sie beschreibt sich mit ihren Charaktereigenschaften, mit ihren Vorlieben.
• 59:11
  SPEAKER_03: Und genau das bleibt jetzt hängen.
• 59:13
  SPEAKER_03: Das ist natürlich schön.
• 59:15
  SPEAKER_03: Eine andere Sache fand ich auch mega spannend.
• 59:17
  SPEAKER_03: Das war ein Patient.
• 59:20
  SPEAKER_03: Den Film habe ich auch gedreht.
• 59:23
  SPEAKER_03: Der schon Kinder im Teenager-Alter hatte.
• 59:26
  SPEAKER_03: Also gerade frisch Tini.
• 59:29
  SPEAKER_03: Und der hat das mit denen gemeinsam angeschaut.
• 59:31
  SPEAKER_03: Und das fand ich auch mega spannend.
• 59:33
  SPEAKER_03: Die hatten dann auch Fragen und er meinte, nee, ihm wäre das total wichtig, dass sie es gemeinsam sehen, weil er ja jetzt noch beantworten kann.
• 59:41
  SPEAKER_03: Ja, und andere wiederum schieben das.
• 59:45
  SPEAKER_00: Verdrängung halt wieder, oder?
• 59:47
  SPEAKER_03: Ja.
• 59:47
  SPEAKER_03: Also da gibt es ganz Unterschiedliches, aber es berührt mich immer sehr, davon zu hören.
• 59:52
  SPEAKER_00: Was lernt man über Leben?
• 59:55
  SPEAKER_00: Also nicht über Leben, sondern über das Leben, wenn man Menschen in ihren letzten Lebensphasen begleitet.
• 1:00:04
  SPEAKER_03: Man lernt es sehr zu schätzen.
• 1:00:10
  SPEAKER_00: Ich stelle mir das vor, dass es immer wieder so eine Auffrischung ist, wenn du solche Sachen hast, oder?
• 1:00:15
  SPEAKER_00: Weil das ist ja dann, man vergisst es ja dann auch wieder ein bisschen drüber nachzudenken.
• 1:00:19
  SPEAKER_03: Also du lernst zu priorisieren.
• 1:00:25
  SPEAKER_03: Bagatellgeschichten ruhiger anzugehen.
• 1:00:30
  SPEAKER_03: Wobei das mir nicht immer gelingt.
• 1:00:33
  SPEAKER_03: Nein, also ich meine, ich bleib ja trotzdem Mensch, ich habe ja auch meine Mechanismen, ich versuche es ja auch wegzuschieben, aber man wird sich dessen schon sehr bewusst und ich lebe, aber das kommt ja auch schon mit dem Arzt sein.
• 1:00:46
  SPEAKER_03: Also man lebt doch, ich lebe anders.
• 1:00:50
  SPEAKER_03: Da gibt es eine australische Palliativpflegerin, Bronny Ware heißt die, falls das jemand googeln möchte, die hat sterbenskranke Menschen begleitet und befragt, wenn sie was ändern könnten in ihrem Leben, was wäre es denn?
• 1:01:11
  SPEAKER_03: Und da wurden so Dinge genannt wie, ich wünschte, ich hätte mehr Zeit für meine Freundin, für meine Familie gehabt.
• 1:01:18
  SPEAKER_03: Ich wünschte, ich hätte mir erlaubt, mehr auf meine Bedürfnisse zu schauen, nicht so sehr auf das, was andere von mir wollen.
• 1:01:27
  SPEAKER_03: Ich wünschte, ich hätte mir erlaubt, mein Leben mehr zu genießen.
• 1:01:32
  SPEAKER_03: Und das ist so eine Einheit, die wir in unserem Unterricht haben für unsere StudentInnen, für die MedizinstudentInnen.
• 1:01:39
  SPEAKER_03: Und dann fragen wir da auch immer, hey, also jetzt hört ihr, was diese Menschen sagen.
• 1:01:45
  SPEAKER_03: Wann würdet ihr denn diese Erkenntnis für euer Leben haben wollen?
• 1:01:49
  SPEAKER_03: Also wann würdet ihr erfahren wollen, was euch wirklich wichtig ist?
• 1:01:53
  SPEAKER_03: Die sind so Ende 10 mittlerweile oder Anfang 20.
• 1:01:57
  SPEAKER_03: Ja, so mit 30, mit 50, mit 70.
• 1:02:01
  SPEAKER_03: Und dann kannst du gar nicht gucken, es sind zehn Hände oben und alle so, ja, sofort.
• 1:02:08
  SPEAKER_03: Ja, und das macht es mit einem.
• 1:02:11
  SPEAKER_03: Also, wenn man sich mit dem Tod beschäftigt und das Leben vom Ende her denkt, dann kommt man sich seiner Werte und seine Bedürfnisse, wird man sich klarer.
• 1:02:21
  SPEAKER_03: Und manchmal, ehrlich, manchmal habe ich das Gefühl, ich bin so eine Eintagsfliege.
• 1:02:24
  SPEAKER_03: Ich habe gestern, mein Opa, mein Opa hat 90.
• 1:02:28
  SPEAKER_03: Geburtstag gefeiert, was für uns alle sehr bewegend war, für ihn auch.
• 1:02:33
  SPEAKER_03: Und ich habe ihn gestern gefragt, wie hast du eigentlich dein Leben empfunden?
• 1:02:37
  SPEAKER_03: So ging das schnell oder gab es Phasen, die schneller waren.
• 1:02:44
  SPEAKER_03: Und er sagt, nee, das raste.
• 1:02:46
  SPEAKER_03: Und es wurde mit den Jahren immer schneller.
• 1:02:49
  SPEAKER_03: Und so kam mir das ins Gespräch und ich hatte so wirklich das Gefühl, ich war bei meinen Eltern am Wochenende und waren auch Teile meiner Geschwister da und ich habe einfach festgestellt, okay, mein Auszug hat sich jetzt das 18.
• 1:03:01
  SPEAKER_03: Mal gejert.
• 1:03:02
  SPEAKER_03: Und ich bin jetzt irgendwie dann so lange weg, wie ich da war und so.
• 1:03:06
  SPEAKER_03: Und ich habe das Gefühl, jetzt gerade mit den Kindern, es wird immer dichter, es wird immer schneller.
• 1:03:11
  SPEAKER_03: Und ich dachte mir so, mein Gott, ich bin eine Alltagsfliege.
• 1:03:14
  SPEAKER_03: So fühlt sich es gerade ein bisschen an.
• 1:03:16
  SPEAKER_03: Und das ist, wenn man damit immer konfrontiert wird, dann, ja, es gibt so Dinge, die mache ich gar nicht mehr.
• 1:03:22
  SPEAKER_03: Also früher, da habe ich einfach abends dann zwei, drei Stunden ferngeschaut oder so.
• 1:03:28
  SPEAKER_03: So was mache ich nicht mehr.
• 1:03:30
  SPEAKER_03: Also da habe ich gar nicht mehr die Zeit zu.
• 1:03:34
  SPEAKER_03: Ich priorisiere auch, ich halte nicht mehr an allem fest.
• 1:03:38
  SPEAKER_03: Ich lerne dazu, aber früher habe ich mich irgendwie bei tausend Bekannten gemeldet.
• 1:03:42
  SPEAKER_03: Das schaffe ich gar nicht mehr zeitlich jetzt.
• 1:03:45
  SPEAKER_03: Ja.
• 1:03:46
  SPEAKER_03: Also man priorisiert, man genießt mehr.
• 1:03:49
  SPEAKER_03: Ich versuche, und mit den Kindern ist der Umgang auch ein anderer.
• 1:03:53
  SPEAKER_03: Also wenn ich jetzt ein Eis esse, dann halt so voll mit Genuss.
• 1:03:58
  SPEAKER_03: Also dann, ich schläge das nicht einfach runter, sondern ich freue mich, dass ich das Eis habe.
• 1:04:05
  SPEAKER_03: Das verändert es.
• 1:04:07
  SPEAKER_00: Die kleinen Dinge, ne?
• 1:04:08
  SPEAKER_03: Die kleinen Dinge, ja, ja.
• 1:04:08
  SPEAKER_03: Das sind nicht die großen Sachen, die es ausmachen.
• 1:04:10
  SPEAKER_03: Es sind so im Alltag.
• 1:04:12
  SPEAKER_03: Ich freue mich auch voll, dass ich heute hier sein darf.
• 1:04:14
  SPEAKER_03: Wirklich, ich habe mich echt gefreut.
• 1:04:15
  SPEAKER_03: Ich dachte mir, das ist cool, wir machen jetzt ein schönes Gespräch und wir haben eine nette Zeit zusammen.
• 1:04:19
  SPEAKER_00: Voll.
• 1:04:19
  SPEAKER_03: Also ich gestalte meinen Arbeitsalltag auch so, dass ich Freude habe.
• 1:04:23
  SPEAKER_03: Das ist das Schöne.
• 1:04:25
  SPEAKER_00: Das ist auch nicht selbstverständlich.
• 1:04:26
  SPEAKER_03: Nein, das muss man sich einfach rausnehmen.
• 1:04:28
  SPEAKER_03: Ich habe auch so oft einen Arbeitgeber gewechselt, das habe ich gelernt.
• 1:04:32
  SPEAKER_03: Man muss einfach, nicht weil die Arbeit scheiße war, sondern einfach, weil es nicht zu mir gepasst hat.
• 1:04:36
  SPEAKER_00: Das gehört Klaus.
• 1:04:37
  SPEAKER_00: Achso, ja, ja, ja, noch habe ich bis August vertragen.
• 1:04:40
  SPEAKER_03: Also Arbeitgeber dieser Welt.
• 1:04:43
  SPEAKER_03: Nein, Quatsch, ich bleibe.
• 1:04:44
  SPEAKER_03: Nein, nee, also es hat einfach nicht gepasst.
• 1:04:47
  SPEAKER_03: Also man darf dann immer wieder mutig sein und weitergehen.
• 1:04:49
  SPEAKER_03: Hey, das war nicht schlecht.
• 1:04:50
  SPEAKER_03: Neuroschirurgie ist ein unfassbar spannendes Fach.
• 1:04:54
  SPEAKER_03: Ich war in einer Megaabteilung, aber ich habe irgendwie gemerkt, das bin ich nicht.
• 1:04:58
  SPEAKER_00: Nicht gut.
• 1:05:00
  SPEAKER_00: So, dass du den Schritt dann noch machst.
• 1:05:01
  SPEAKER_03: Ja, aber das hat mich wahnsinnig viel Mut gekostet, weil ich wollte immer Neurochirurgin werden.
• 1:05:06
  SPEAKER_03: Und dann habe ich mir festgestellt, Mist, das bin ich gar nicht.
• 1:05:08
  SPEAKER_03: Und das ist es, glaube ich.
• 1:05:10
  SPEAKER_03: Also man darf sich immer wieder fragen, bin ich glücklich?
• 1:05:12
  SPEAKER_03: Und wenn ich es nicht bin, dann darf ich mir überlegen, was braucht es, um glücklich zu sein?
• 1:05:15
  SPEAKER_03: Und das lernt man in der Arbeit.
• 1:05:17
  SPEAKER_03: Und man kann sich beginnend mal die Frage stellen, was möchte ich dann, wenn ich auf mein Leben zurückblicke irgendwann, was möchte ich erlebt haben, was möchte ich gefühlt haben?
• 1:05:27
  SPEAKER_03: Und dann kann man sich fragen, okay, wie komme ich da hin?
• 1:05:30
  SPEAKER_03: Was braucht es dazu?
• 1:05:31
  SPEAKER_03: Was braucht es dazu in meinem Alltag?
• 1:05:33
  SPEAKER_03: Und Leute, ey, die meiste Zeit verbringen wir, wenn wir mal ehrlich sind, verbringen wir doch auf der Arbeit.
• 1:05:38
  SPEAKER_03: Wir brauchen also ein gutes Arbeitsumfeld.
• 1:05:40
  SPEAKER_03: Aber nicht, das ist natürlich auch, nicht jeder kann sich das leisten.
• 1:05:44
  SPEAKER_00: Thomas, es ist schon, also es ist schon privilegiert, so das zu haben, wie es jetzt bei dir ist oder bei mir beispielsweise.
• 1:05:52
  SPEAKER_03: Das weiß ich ja.
• 1:05:53
  SPEAKER_03: Mein Opa ist früh gestorben und meine Oma hatte dann mehrere Putzjobs, um irgendwie die Familie über was zu tun.
• 1:06:00
  SPEAKER_03: zu halten.
• 1:06:00
  SPEAKER_03: Also dessen bin ich mir wirklich bewusst, dass ich das Glück habe, dass ich in einer Zeit geboren wurde und dass ich die Ausbildung machen durfte.
• 1:06:11
  SPEAKER_03: Dass ich heute machen kann, was ich will.
• 1:06:12
  SPEAKER_03: Ja.
• 1:06:14
  SPEAKER_03: Ja, das Glück hat nicht jeder, das weiß ich.
• 1:06:16
  SPEAKER_03: Aber vielleicht kann man sich, egal was man macht, die Dinge schön machen.
• 1:06:20
  SPEAKER_03: Oder sich kleine Sachen gönnen.
• 1:06:22
  SPEAKER_03: Oder sich über das Vorhandene mal freuen.
• 1:06:24
  SPEAKER_00: Das sind die Learning Nuggets für euch, für euch heute.
• 1:06:27
  SPEAKER_03: Wirklich mal über das Vorhandene freuen.
• 1:06:29
  SPEAKER_03: Wir sind ja, wir haben das Glück, noch in einem sehr stabilen Umfeld zu leben.
• 1:06:34
  SPEAKER_00: Ist so.
• 1:06:37
  SPEAKER_00: Ich komme jetzt schon zu meinem Abschlussblock.
• 1:06:39
  SPEAKER_03: Krass, sind wir schon durch.
• 1:06:40
  SPEAKER_00: Nein, nun nicht ganz.
• 1:06:41
  SPEAKER_00: Aber die Zeit rast immer, du hast ja vorhin schon gesagt, aber die Zeit rast hier extrem schnell.
• 1:06:47
  SPEAKER_00: Ja, ich.
• 1:06:47
  SPEAKER_00: Wenn, wenn du eine, ich hoffe, die Hörerinnen und Hörer da draußen und die Straße.
• 1:06:53
  SPEAKER_03: Hallo, aufwachen.
• 1:06:54
  SPEAKER_03: Guten Morgen.
• 1:06:55
  SPEAKER_03: Guten Morgen.
• 1:06:55
  SPEAKER_03: Wir dürfen jetzt aufwachen.
• 1:06:56
  SPEAKER_00: Nein, wir kommen jetzt zum letzten Block.
• 1:07:02
  SPEAKER_00: Ich muss kurz sammeln, was ich irgendwie aufgeschrieben habe.
• 1:07:06
  SPEAKER_00: Ich glaube, das hast du ja auch schon beantwortet.
• 1:07:08
  SPEAKER_00: Ich stelle die Frage trotzdem, gibt es etwas, das du durch dieses Projekt losgelassen hast?
• 1:07:13
  SPEAKER_03: Ja.
• 1:07:17
  SPEAKER_03: Also eine Sache gibt es noch.
• 1:07:19
  SPEAKER_03: Das würde der Klaus sagen, wenn er hier sitzen würde.
• 1:07:21
  SPEAKER_03: Der würde sagen, ja.
• 1:07:22
  SPEAKER_03: Also eins hat sie losgelassen.
• 1:07:24
  SPEAKER_03: Also ich bin sehr perfektionistisch.
• 1:07:27
  SPEAKER_03: Also wirklich.
• 1:07:29
  SPEAKER_03: Wenn ich vor fünf Jahren die Einladung bekommen hätte und die Fragen im Vorfeld gehabt hätte, dann hätte ich mich hingesetzt und hätte das akribisch ausgearbeitet.
• 1:07:37
  SPEAKER_03: Ich hätte es verschriftlicht, ja.
• 1:07:38
  SPEAKER_03: Und mein Mann hätte das mit mir geübt.
• 1:07:40
  SPEAKER_03: Also der hätte dann.
• 1:07:42
  SPEAKER_03: Wow.
• 1:07:43
  SPEAKER_03: Ja, ja, mein Mann, also ja, die Beziehung ist mittlerweile auch schon volljährig, der hat schon einiges mit mir durchgestanden.
• 1:07:49
  SPEAKER_03: Nee, aber der hätte sich das dann anhören müssen.
• 1:07:51
  SPEAKER_03: Der hätte sich das auch gern angehört, weil mich auszuhalten wäre wahrscheinlich noch schlimmer gewesen.
• 1:07:55
  SPEAKER_03: Also man wägt ja dann ab.
• 1:07:58
  SPEAKER_03: Nee, und schau, und so ist es ja auch mit Vorträgen.
• 1:08:01
  SPEAKER_03: Also als ich das das erste Mal vorstellen musste, vor zehn Leuten.
• 1:08:05
  SPEAKER_03: Ich bin fast gestorben.
• 1:08:06
  SPEAKER_03: Der Klaus musste sich das dreimal anhören, dass ich mich halbwegs sicher gefühlt habe.
• 1:08:10
  SPEAKER_03: Und das habe ich jetzt abgelegt.
• 1:08:12
  SPEAKER_03: Die Zeit habe ich nicht mehr.
• 1:08:12
  SPEAKER_03: Wir gehen hin und jetzt auch mit dieser Vorbereitung, ja, also ich bin jetzt halt mal hierher gekommen und dachte, wir werden es schon zusammen machen.
• 1:08:18
  SPEAKER_00: Ja, vor allem sind ja auch keine Fragen, die jetzt so Rockets sind.
• 1:08:21
  SPEAKER_00: Keine Glückungssituation und so.
• 1:08:23
  SPEAKER_03: Ich dachte, du wirst mich da gut durchtragen.
• 1:08:24
  SPEAKER_03: Wir werden eine Menge Spaß haben und das ist das, worauf es ankommt.
• 1:08:27
  SPEAKER_03: Und mein Gott, dann sage ich jetzt halt mal ein paar Dinge, die nicht schön ausformuliert sind.
• 1:08:32
  SPEAKER_00: Du bist das auch in Ordnung für mich.
• 1:08:33
  SPEAKER_03: Genau, das ist halt so.
• 1:08:35
  SPEAKER_00: Also wir haben ja keine, da sagst du im Macher, dann kannst du das besser rauspiepsen, aber normalerweise piepse ich auch nichts.
• 1:08:41
  SPEAKER_00: Das ist so, du sprichst jetzt so vielleicht mit Bedacht, wie der Schnabel gewachsen ist, wenn man schon sagt, das ist gut so.
• 1:08:47
  SPEAKER_03: Wir schauen halt, was passiert.
• 1:08:48
  SPEAKER_03: Genau.
• 1:08:48
  SPEAKER_03: Das ist dann auch okay.
• 1:08:50
  SPEAKER_03: Und ich meine, bevor ich mich jetzt hier im Kopf und Kragen rede, wirst du ja schon fürsorglich oder verantwortungsvoll mit diesen mit den Sachen umgehen, ja.
• 1:08:58
  SPEAKER_00: Natürlich.
• 1:08:59
  SPEAKER_00: Also ich, wie gesagt, ich schicke ja meistens, wenn das Verlangen da ist, die Frage im Vorfeld raus, aber viele möchten sie im Vorfeld gar nicht haben.
• 1:09:07
  SPEAKER_00: Weil eben diese Spannung für sie selber hochhält und auch, dass diese Antworten auch authentischer sind.
• 1:09:14
  SPEAKER_03: Ja, das stimmt, ja, natürlich.
• 1:09:16
  SPEAKER_03: Das zweite Mal sagt sie es nicht mehr so.
• 1:09:17
  SPEAKER_03: Das sehe ich bei meinen Patientinnen auch.
• 1:09:19
  SPEAKER_03: Wir geben dann ja immer die Möglichkeit, auch Dinge zu wiederholen.
• 1:09:22
  SPEAKER_03: Aber es ist tatsächlich so, dass es das erste Mal, wenn der erste Tag ist immer der beste, ist es total verrückt.
• 1:09:27
  SPEAKER_03: Hätte ich auch nicht gedacht, bevor ich da in das Metee kam.
• 1:09:31
  SPEAKER_03: Und da gibt es noch eine Anekdote.
• 1:09:34
  SPEAKER_03: Vorträge.
• 1:09:36
  SPEAKER_03: Also mussten wir beginnen, uns zu öffnen und Vorträge zu halten.
• 1:09:39
  SPEAKER_03: Und wir waren jetzt letztens eingeladen am 90.
• 1:09:42
  SPEAKER_03: Geburtstag meines Opas auf dem Palliativ- und Hospiztag in Biberach.
• 1:09:48
  SPEAKER_03: Und das war eine mega schöne Geschichte.
• 1:09:50
  SPEAKER_03: Und am selben Tag aber hatte mein Opa eben diesen 90.
• 1:09:53
  SPEAKER_03: und ich habe auch dort eine Rede gehalten.
• 1:09:55
  SPEAKER_03: Und das war für mich wahnsinnig aufregend, das vorzubereiten und ging auch nur, wenn meine Geschwister wahnsinnige Vorarbeit geleistet haben.
• 1:10:03
  SPEAKER_03: Aber das dann zusammenzuschreiben und das dann vorzubereiten, das hat mich wahnsinnig unter Druck gesetzt und aufgeregt gemacht.
• 1:10:08
  SPEAKER_03: Da geht es ja um was, da geht es ja um meinen Opa.
• 1:10:11
  SPEAKER_03: Und dann sagte der Klaus, ich glaube, um mich zu entlassen, ja komm, streist dich nicht, wir stellen das Projekt vor.
• 1:10:15
  SPEAKER_03: Wir haben es schon hunderte Mal vorgestellt, da kommen so 30, 40 Leute und dachte ich so, okay, jetzt muss ich priorisieren.
• 1:10:21
  SPEAKER_03: Ich muss jetzt diesen Vortrag für Opa machen, weil da geht es um meinen Opa und da geht es um sein Leben und das bedeutet ihm wahnsinnig viel.
• 1:10:26
  SPEAKER_03: Und dann kamen wir da an und ich war echt voll nervös eben wegen diesem Opa-Vortrag.
• 1:10:32
  SPEAKER_03: Und dann machen wir da die Tür auf und dann ist das ein Riesensaal.
• 1:10:36
  SPEAKER_00: Also nicht 30 Leute.
• 1:10:38
  SPEAKER_03: Und ich gucke ihn so an und er krinst dann immer schon so.
• 1:10:41
  SPEAKER_00: Er wusste das schon natürlich, oder?
• 1:10:43
  SPEAKER_00: Natürlich.
• 1:10:44
  SPEAKER_00: Wie frech.
• 1:10:44
  SPEAKER_03: Nein, aber so ist er immer.
• 1:10:46
  SPEAKER_03: So geht er immer mit mir.
• 1:10:47
  SPEAKER_03: Und nicht nur mit mir, mit allen anderen auch.
• 1:10:49
  SPEAKER_03: Also das ist jetzt keine Sonderbehandlung zu den anderen, das ist ja gleich unverschämt.
• 1:10:53
  SPEAKER_03: Und dann sagt jemand, du, zu einer Organisationsperson, du, wir holen jetzt neue Stühle.
• 1:10:59
  SPEAKER_03: Ich kann dir nicht mehr sagen, waren es 250 oder 350, ich glaube 350, die sind jetzt alle voll, wir brauchen Stühle, damit nicht so viele Leute stehen.
• 1:11:06
  SPEAKER_03: Und ich gucke ihn an und sage, ich bringe dich um.
• 1:11:10
  SPEAKER_03: Und er so, nee, machst du nicht, weil dann hältst du den Vortrag alleine und ich denke mir so, und dann hatten wir aber gar keine Zeit mehr und ich hätte ja ins Programm gucken können, dann hätte ich festgestellt, es geht nicht nur 30 Minuten, sondern anderthalb Stunden.
• 1:11:21
  SPEAKER_03: Ich hatte ganze zehn Direkt vorbereitet.
• 1:11:24
  SPEAKER_03: Und er so, hey, kein Problem, pass auf, wir fangen einfach bei deiner Einstellung an.
• 1:11:27
  SPEAKER_03: Und ich so, okay.
• 1:11:28
  SPEAKER_03: Und ich habe mich darauf eingelassen, es war ein unfassbarer Vortrag.
• 1:11:31
  SPEAKER_03: Es hat so viel Freude bereitet, das Publikum war so dankbar, die haben so viele Fragen gestellt.
• 1:11:35
  SPEAKER_03: Es war Wahnsinn.
• 1:11:36
  SPEAKER_03: Wenn er mir das von Anfang an gesagt hätte, ich wäre da nicht ins Auto eingestiegen.
• 1:11:40
  SPEAKER_03: Ich wäre nicht mitgegangen.
• 1:11:41
  SPEAKER_03: Und sowas funktioniert jetzt besser.
• 1:11:42
  SPEAKER_03: Und da sage ich mir einfach, hey, das ist okay, so das muss nicht perfekt sein, es läuft dann schon, Hauptsache es bereitet Freude.
• 1:11:50
  SPEAKER_03: Es hat seinen guten Zweck und vor zehn Jahren, ich wäre gestorben, ich wäre umgedreht.
• 1:11:55
  SPEAKER_00: Ah, schön.
• 1:12:00
  SPEAKER_00: Vielleicht passt die Frage dazu auch, wovor hast du heute weniger Angst als früher?
• 1:12:04
  SPEAKER_00: Also vor Vorteil.
• 1:12:08
  SPEAKER_03: Improvisation.
• 1:12:11
  SPEAKER_03: Also mein Leben war immer schon viel Improvisation und jetzt habe ich halt verinnerlicht, dass auch mein Beruf Improvisation sein darf?
• 1:12:20
  SPEAKER_00: Ich glaube, es sind Erfahrungswerte, auch du zurückgreifst dann einfach.
• 1:12:23
  SPEAKER_03: Wahrscheinlich schon, ja.
• 1:12:24
  SPEAKER_03: Und nee, ich hatte halt immer, als ich junge Ärztin war, da hatte ich den Anspruch, es muss alles korrekt sein und es muss alles, ich darf mir gar keinen Fehler glauben.
• 1:12:35
  SPEAKER_00: Aber ist es dann nicht viel schwieriger, auf Ausbrüche zu reagieren, als sich eine Ausbrüche von wegen von Sachen, mit denen du nicht gerechnet hast.
• 1:12:43
  SPEAKER_00: Als wenn du quasi improvisiert, also natürlich hast du ein gewisses Grundsetup, sag ich mal so.
• 1:12:48
  SPEAKER_00: Und wenn du mit einem bestimmten Mindset da reingehst, sagst, es wird genau so und so laufen.
• 1:12:53
  SPEAKER_03: Es muss so laufen.
• 1:12:53
  SPEAKER_03: Nein, ich meine, du weißt nicht, wie es läuft.
• 1:12:56
  SPEAKER_03: Aber mein erster Schockraum, oh mein Gott, du stehst da um mich rum tausend Leute.
• 1:13:02
  SPEAKER_03: Ich war da 26.
• 1:13:04
  SPEAKER_03: Und dann stehst du da da und das Ding ist, du kannst es ja nicht üben, da ist ja wirklich jemand in Lebensgefahr und da musst du da performen.
• 1:13:10
  SPEAKER_03: Und dann stehst du halt da und da hast du in der Ausbildung nichts anderes.
• 1:13:13
  SPEAKER_03: Also andere gehen da viel cooler ran als ich.
• 1:13:15
  SPEAKER_03: Ich bin wirklich nicht cool.
• 1:13:16
  SPEAKER_03: Ich bin absolut nicht unentspannt.
• 1:13:18
  SPEAKER_03: Und dann lernst du halt irgendwie Schritt für Schritt die Dinge und dann musst du das.
• 1:13:22
  SPEAKER_03: Und wenn dann was davon abweicht, hast du echt Probleme.
• 1:13:24
  SPEAKER_03: Und jetzt ist es aber so, dass ich mir, ich gehe einfach in die Situation und schaue mal, was passiert.
• 1:13:28
  SPEAKER_03: Ich meine, gut, das bringt die Lebenserfahrung, die Kinder, also das, aber dann guckst du halt mal, was passiert.
• 1:13:34
  SPEAKER_03: Und das finde ich, macht meinen Job jetzt auch so aus.
• 1:13:36
  SPEAKER_03: Deswegen gefällt es mir in der Psychosomatik auch so, weil ich habe eine andere Zeit, die mir zur Verfügung steht, um mit den einzelnen, mit der einzelnen Patientin, dem einzelnen Patienten umzugehen.
• 1:13:49
  SPEAKER_03: Und ich setze mich einfach mal hin und höre mir an, was ist deren Anliegen.
• 1:13:52
  SPEAKER_03: Ich habe ja nicht nur KrebspatientInnen.
• 1:13:54
  SPEAKER_03: Und höre mir einfach mal an, was ist deren Anliegen, was passiert so?
• 1:13:57
  SPEAKER_03: Und das macht diesen Beruf unfassbar spannend.
• 1:13:59
  SPEAKER_03: Und deswegen versuche ich hier auch abzuschließen.
• 1:14:02
  SPEAKER_03: Also nicht mit dem Podcast, sondern mit der Fahrradsausfrage.
• 1:14:05
  SPEAKER_00: Ich habe nur zwei Fragen oder eine.
• 1:14:08
  SPEAKER_00: Eine habe ich noch.
• 1:14:09
  SPEAKER_00: Ja, bitte.
• 1:14:11
  SPEAKER_00: Wenn du dir wünschst, dass Menschen nach dieser Folge eine Sache anders sehen, welche wäre das?
• 1:14:16
  SPEAKER_00: So als Abschlussfrage ist eigentlich perfekt.
• 1:14:19
  SPEAKER_03: Was sollen sie anders sehen?
• 1:14:24
  SPEAKER_03: Ich wünsche mir, dass sie immer wieder bewusst genießen und wertschätzen, was sie haben.
• 1:14:31
  SPEAKER_00: Schön.
• 1:14:32
  SPEAKER_00: Das schön.
• 1:14:33
  SPEAKER_00: Es fängt bei einem Eis an.
• 1:14:35
  SPEAKER_03: Ja, absolut.
• 1:14:37
  SPEAKER_03: Das sind die kleinen Sachen.
• 1:14:41
  SPEAKER_00: Sarah, wir sind durch für heute.
• 1:14:47
  SPEAKER_00: Ich hätte noch 800 andere Fragen stellen können, aber das sprengt, glaube ich, den Rahmen.
• 1:14:52
  SPEAKER_00: Ich danke dir vielmals für deine Zeit, für deine Offenheit auch.
• 1:14:59
  SPEAKER_00: Danke, dass du da warst.
• 1:15:03
  SPEAKER_03: War schön hier zu sein.
• 1:15:05
  SPEAKER_00: Vielen Dank fürs Anhören, Zuschauen vielleicht auch.
• 1:15:09
  SPEAKER_00: Teilt diesen Podcast, sprecht über die Schatzkiste, das wichtiges Projekt.
• 1:15:14
  SPEAKER_00: Sprecht über das Leben.
• 1:15:15
  SPEAKER_00: Richtig.
• 1:15:16
  SPEAKER_00: Und genießt erst ein Eis, würde ich sagen.
• 1:15:19
  SPEAKER_00: Bis bald.
• 1:15:20
  SPEAKER_00: Tschüss.
• 1:15:20
  SPEAKER_03: Macht's gut.
• 1:15:23
  SPEAKER_00: Vielen Dank fürs Anhören.
• 1:15:26
  SPEAKER_00: Dieser Podcast ist eine Peak-Studio-Produktion.
• 1:15:30
  SPEAKER_00: Jeden Monat erscheint eine neue Folge überall dort, wo es Podcasts gibt.