Transcript

#18 床座っていいよね · 今夜も図面を描きながら

0:00
こんばんは。今夜も図面を描きながらです。
0:04
建築設計を仕事にしているあげみと福島が、夜な夜な図面を描きながら話
0:11
していく番組です。肩の力を抜いて、生活の真ん中にある
0:18
何気ない気づきを話していけたらと思っています。
0:23
こんばんは。こんばんは。
0:26
あ、そうや。うん。
0:27
全然全然関係ない話ですけど。うん。
0:30
今日、収録が 9月8日なんですけど。うん。
0:35
明け方っていうか、深夜。うん。
0:38
皆既月食があったんで。すよ。
0:41
ああ、あったね。うん。
0:43
で、夜中の 2時まで仕事してたんですけどね。
0:47
うん。そこから、ちょっとしたらその月食が
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始まる。うわ、その月がかけていくのが始まる
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みたいな時間やったんですよ。うん。
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うん。思わずその真っ赤になるまでバシャ
1:02
バシャ撮っちゃってた。なんで撮った後ちょっと編集してし
1:07
てたら、うん、本当、明け方 4時半とかなって。
1:13
今ちょうどお昼ぐらいなんですけど。うん。
1:17
エムターサが出てきました。昼、やる意味ないやん。
1:22
はい。夜。
1:25
夜眠いから昼に行っていう点？はい。
1:33
いつも元気のない福島君でね。平常運転です。
1:38
はい。そんな感じです。
1:41
昼でも夜でも変わらん感じになってるかもしれないです。
1:47
えっと、今夜は浴衣で行こう。うん、浴衣。
1:53
床座ってますか？座ってます。
1:58
床いいっすよね。あの明美さんもきっとそうだと思う
2:03
んですけど、床に無垢材貼ること多いくないですか？
2:08
うん。うん。
2:09
そうしてるのに、例えばソファーとか椅子とかうんばっかりに座るとかっ
2:15
て、なんかすごくもったいない気もしますよ。
2:17
ね？うん、特にね。
2:19
その杉とかヒノキとか割と柔らかい。素材使うことが多いから。
2:25
はい。手触りというかね。
2:27
うんね、柔らかいから触れてて気持ちいいしね。
2:32
ね。本当、平面図とか書いてる時に、うん、
2:36
ここはリビングですって示す時に、うん、割とこう、ソファーをポンって置
2:43
いて、うん。で、まあテレビこの辺置いてみたいな
2:47
のを書くことが多いんでね。なんかこう、定位置というか、定番の
2:53
座る場所っていうの。こう、ソファーみたいな。
2:56
うん。うん。
2:56
ことで、なんとなくこう想像することが多いんですけど。
3:00
うん、床座って思うと、例えばローテーブルポンって奥で済むってことで
3:08
すもんね。うん。
3:10
そやね。だから、ソファーって。
3:12
あの。背面があるので。
3:16
うん。結構こう。
3:18
居場所をすごく限定するっすよね。うん、うんう。
3:23
んうん。表と裏もできちゃうっていうか。
3:26
そやね。それが座卓ってなると、そこに人がこ
3:31
う輪になって集まるイメージができていいっすね。
3:34
福島くん、家はリビングにね。真ん中に大きな机があって。
3:39
はい。まあなんかある種。
3:42
ダイニングみたいな。床座のダイニングみたいな感じでも
3:46
あるもんね。うん、そうしてます。
3:48
うん、それこそ人集まる時はね、そこで食べることばっかりですし。
3:53
うん。うん。
3:54
うん。あとさ、その子供が小さいとさ、床座
3:59
の方が目線が合うし。うん、あの。
4:03
なんか食事してても、わざわざ高い椅子にこうはい、座らせて。
4:10
で、夜は。うち、もともとダイニングテーブル置
4:13
いてあったんやけど。はい。
4:15
なんかあの。使いにくいなと思ってて。
4:19
うん、ロ。ーテーブル出してきてしたんやけど
4:22
さ。うん。
4:23
床の方が子供と食事してて楽しいし。うん。
4:28
いいなと思うし。ソファー、ある必要性ってやっぱごろ
4:32
んとなりたい。うん。
4:34
ダラッとしたい時にいや、うん。座布団みたいなものがあると。
4:39
それはそれで床にもごろんとなるのも、うん、気持ちいいからう。
4:44
んう、んう。ん？
4:45
いいよね。っていうのは思うう。
4:48
ん。そうですね。
4:49
やっぱダイニングとかってこう、周りに椅子が何個置けるとか。
4:55
うん。いうので結構サイズ感とかも決まっ
4:58
てきたりするんですけど。こう、座卓とかローテーブルとかや
5:02
と。みんなギュって集まったら、いっぱい
5:05
の人で一緒にご飯食べれたりとか。なんかこう、家具にとらわれない過ご
5:12
し方ができるというか。うん、なんかそういう自由度があるの
5:15
がすごくいいなって思いますね。いい。
5:19
よな、ただ。今うちの次女、今もうすぐ二歳なんで
5:25
すけど、そのローテーブルでご飯食べてるとすぐ歩き回る。
5:32
ああ、それは一緒。一緒一緒集中してって言って。
5:38
はい。だから今はそう、椅子にね、こうカチ
5:43
って、あの落ちやんようになのか、動かんようになのか、こうわからん。
5:49
こう拘束してるみたいなね。そう、そういうのを。
5:55
うん。普通な。
5:57
はい。そういうタイミングなので。
5:59
結構ダイニングも重宝はしてますけど。
6:03
なんかそういう時期が終わったら、なんか座卓だけになっても全然いいな
6:10
って思ったりしますね。うん、あの膝とかね、腰が悪い方は。
6:18
それがね、あの、立ったり座ったりが大変やから。
6:22
うん、一概にみんなにいいとは言えへんのやけど。
6:25
はい、やっぱりその距離感も近づく感じがするし、人とのね。
6:31
はい、囲んでるっていう感じが。うん、いいなって。
6:36
うん、思ったりする、あの、リビングとかはさ、はい、まあ、福島君知ってる
6:42
の、僕見たことないからしてないんやろうけど、畳にすることがちょいちょ
6:48
いあって。うん、まあ、あの客間というか、ご両親
6:53
が来た時に泊まれるようにとかに。うん、リビングがそういう役割を気に
6:58
なってることがあって。うん。
7:00
畳にしておいて使いやすいようにする。
7:04
布団敷けるようにするとか。うん。
7:07
からか、リビング畳にすることが結構あって。
7:12
うん、そうなるとね、あの、床座一択なんで？
7:17
はい、畳したことないな。ええ、うん。
7:21
なんか本当フローリングのリビングがあって。
7:24
うん、その客間っていうか。まあ、プラスアルファの畳スペースみ
7:28
たいな。うん。
7:29
のはあったりしますけど。リビングを畳みたいなのあんまない
7:35
っすね。あのカーペットもさ、提案するんやけ
7:40
どさ。はい、取り替えができやんやん。
7:44
うん。その畳って汚したり、傷つけたら変え
7:49
たらええやっていう感覚やから、多分気軽なんやろうなと思って。
7:54
て。うん。
7:55
うん。カーペットどうですか？
7:57
ってんけど、洗えへんしなとかさ。うん、そうですね。
8:02
うん、なんかあのカーペット敷きの空間の。
8:06
うん。音がこう吸収されて、こうシーンとす
8:10
る感じ。うん。
8:11
うん。うん。
8:12
あれはなんかすごいいいなって思いましたね。
8:16
うん。うん。
8:18
1回個室を一部屋。そのカーペット敷きにした時があっ
8:23
て。うん。
8:25
部屋を一歩出ると土間の廊下があるんですけど。
8:28
うん。音の響きが全然違うんですよね。
8:32
反響せえへんな。はい。
8:34
うん。だから部屋入った時に途端にこうす
8:38
っとこう、静かな別世界みたいな感覚になったりして。
8:45
うん。うん。
8:46
だから音で空間の質を変える。うん、もちろん足触りとかも違うんで
8:53
すけど。うんうん。
8:54
ここまで劇的に変わるか。って思ったのはあります。
8:58
ねへえ。そっか。
9:02
うん、一。回やってみたいな。
9:04
カーペット銃とはやったことあるんやけど。
9:08
へえ。あれってもけもけ出てこないんです
9:11
か？もけもけ。
9:12
出てくると思う。ああ。
9:14
ああ。これがいいって言ってもってやった
9:17
んやけど。で、しかも結構ね。
9:20
足触り、毛羽立ちが強いというかね。腰が強いからさ。
9:25
うんね。いや、わからん。
9:27
やったっきりあの遠いところでやらせもんだから。
9:32
座卓でご飯食べるうんことができるってなると、 LDK っていう LDK ってい
9:41
う三つの区切りじゃなくできますよね、 LK みたいな。
9:45
ああ。そうやね。
9:46
うん。そうなった時、むちゃくちゃ空間の捉
9:50
え方変わると思うんですよね。もうもう、うん、あの、全然変わるし。
9:58
まあ、田舎やからそんなにあの狭小住宅とかっていう案件がないから困ら
10:05
んけどね。浴衣にすればリビング兼ダイニング
10:10
みたいな。うん感じでしやすいもんね。
10:15
うん。そうなんですよね。
10:17
ダイニングテーブル置いてあって。リビングダイニングって言い方もで
10:21
きるんやろうけど。はい。
10:24
やっぱりこう、ちょっと重心が高すぎると、うん、くつろいでる。
10:29
っていう感じが。うん。
10:32
しやん。のかなっ。
10:33
て。うん。
10:35
この前、あの食事に呼んでいただいて。
10:40
はい。料理人の方と看護師の方の。
10:43
あのお 2人の住まいでうんで。えっと、昼過ぎぐらいから僕ら夕方ぐ
10:51
らいに行かしてもらったんやけど、こうゆっくり食事をしながら、うん、あ
10:56
の夜まで過ごさせてもらって。うん、キッチンが真ん中にあってさ。
11:01
は。い。
11:03
ここがリビングっていうのは特になくて。
11:06
あの端っこにこう、デーベッドみたいなは置いてあるんやけど、はいもう。
11:12
主役はキッチンで。でもそのダイニングの高さがすごく
11:18
良くて。あの浴衣じゃなかったんやけど、
11:23
60cm か 65cm ぐらいの高さで。はい。
11:29
重心がやっぱちょっと低いだけで。そのリビング的な空間になって、すぐ
11:39
近くにあの大きな窓があって。雑木林に向かってはい、食事しないと
11:46
めちゃくちゃ気持ちよくてさ。うんで、料理はもちろんもちろん美味
11:51
しいし。はい、もうね、なんかよかったよ。
11:58
それでキャンドルでね。うん、日が沈んでいくのをゆっくりこ
12:04
う。優しい光でうんうん過ごしていくっ
12:08
て、すっごいいい時間。食事に行ったけど、やっぱその時間を
12:14
過ごす。みんなで一緒時間を過ごすっていう。
12:17
対応して。うん、なんか社宅ではなかったけど、
12:21
ローテーブルではなかったけど、やっぱうん。
12:24
その低さもいい時間の要因やったんかなっていうのは帰ってから思った。
12:30
はいはいはい。うん。
12:33
なんかあの無印とかでも、あのソファーみたいなのにダイニングテーブル
12:39
みたいなの？うん。
12:40
置いてるセットがありますけど、あれがちょうど普通のダイニングより
12:44
10cm ぐらい低い高さに設定されてると思うんですけど。
12:48
うん、いいですよね。あの、なんか座ってる時も、あの足が
12:54
ちゃんとぺったりつくっていう。かああ。
12:57
ぶらぶらせえへんね。うん。
13:00
あの感じも。そうやし。
13:03
あとはその床座というか、その食べる時のその全体に言えるのかな。
13:08
重心が低いっていうことは、その窓の外の景色が広くなる、広くなるという
13:17
変化、空が広く感じるっていうの。かな？
13:20
そうやね。そ。
13:21
うやね。うん。
13:22
なんかそのこともすごく空間全体のバランス、プロポーションとかをよく
13:27
することにつながると思うんですね。うん。
13:31
あの立った時に。見通せる窓の高さと、床に座ってこう
13:37
見通せる。あの窓の高さって全然違うので。
13:42
うん。一見立ってこう見たら窓の高さ引く
13:47
って、例えば 1800 とかね。うん、うんう。
13:51
ん？ 1500 とか。
13:52
なんかそういう高さの窓にしたとして、一見引くってなるんやけど、床に
13:59
座ってみたらすごく抜けがいいとか。うん。
14:03
そうやね。うん。
14:05
ね、そのやっぱ外の景色で窓のすぐ下っていうの、あの地面って別に見るべ
14:14
き？まあ、テラスになったら違うかもしれ
14:16
んけど。うん、見るべき景色としてそんなに必
14:20
要じゃないか。らはい。
14:22
やっぱ重心低くして。うんね。
14:24
その先にあるものを見る方が。はい、そうやね。
14:29
なんか、なんかみんな。こう、たまに居心地悪い空間行くと、
14:34
みんなこうひょろひょろしてるような。
14:36
というか。こう、なんだろう。
14:38
重心が高すぎると居心地悪いもんね。ごちゃごちゃして見えるし。
14:42
いや。うん。
14:43
そうですね。僕、そのあの無印のあのテーブルの高
14:48
さ、すごい好きでさ。うん、 70cm とかテーブルいらんなっ
14:55
て。ツアーってやっぱそうなんやけど。
14:58
はい。周りから見てて、例えば床に座った時
15:01
のダイニングがあの側面見えるのがとにかく嫌いなんよ。
15:07
なんかわからん。なんでかわからんけど、なんか。
15:10
はい。裏側。
15:11
見せられてる感じがして。うん。
15:16
うんから 60cm ちょうどいいなって。まあ、あのダイニングとしても使える
15:22
し。うん。
15:23
油脂も低くなるし。はいはいはい。
15:27
椅子選びがね。大変ですね。
15:29
まあ、カットしちゃえば。うん。
15:33
うん。カットする勇気ですね。
15:35
はい。あの、あの椅子は切れないみたいな。
15:41
うん。そうですね。
15:42
そうやね。まあ、あの床座までね、お越しが悪い
15:47
方もいるから、床座まで行けへんかもしれへんけど。
15:50
うん、中心は。低い方が。
15:53
気持ちがいいっていう。うん。
15:56
これは法律です。いや、法律じゃないな。
16:02
これは真理です。今から。
16:04
う。ん。
16:06
でも結構本当メリット多いな。そのテーブルの上にかけるペンダン
16:11
トライトとか。もうこう天井からの距離がどんどん
16:15
できるじゃないですか。うんうんうん。
16:17
床材にすると。うん。
16:20
あのペンダントライトで気持ち悪いのって。
16:22
こう。天井に近い位置でこう。
16:24
垂れ下がる。距離が短ければ短いほど、こうバラン
16:29
スが悪く見えるう。ん。
16:30
そやな。そ。
16:31
れこそ、それが重心をぐっとこう上げてるような要因にも見えるっていう
16:35
か。うんうん。
16:37
そうわかる。それが長くたらせるっていうのも大
16:41
きいな。顎が顎上がってるみたいな感じに見
16:44
えるような空間が。そのさっきの椅子でもそうやけど、な
16:48
んかなんかちょっと上向きな感じで。うん。
16:52
うん。せやな。
16:54
うん。重心引く。
16:56
あ、そうそう、この前、京都の雲ヶ畑っていう場所へ行。
17:01
って。はい。
17:03
古民家見せていただいたんやけど。はい。
17:07
えっと、離れの 2階の天井高がさ。はい。
17:12
あの計ってないけど、 2.1m で、うんで、腰窓が多分 30cm、 40cm ぐらいの
17:21
ところからの腰窓で。はい。
17:24
すっごい気持ちよくてさ、そのスケール感ね。
17:29
天井が高い。うん、抜けてるのも気持ちいいけど、
17:34
なんかこう、コンパクトな受信が低い位置でそれを体感すると、本当にその
17:42
居心地がいいというか。うん。
17:44
うん。これはなんか、ここまでバチッと。
17:49
この高さで気持ちいいって。あんまり体験する機会ない。
17:55
普通の家ね。天井高いし。
17:57
はい。いい点。
17:58
1m の頃、本当に素晴らしいなと思って。
18:02
へえいや。よかった。
18:06
ああ、体感してみたいな、それ。重心。
18:09
やっぱ低い方へ持っていきたいもんね。
18:13
うん。やし、その三。
18:16
40cm 上がって窓があるっていうの。が、うん。
18:20
より低さを。うん、あの、演出してる気がしますね。
18:24
そやね、その下に影ができるってことですもんね。
18:27
そやな。天井。
18:29
ほぼ。うん。
18:30
天井に窓がくっついてる感じですか？そうやったかな。
18:36
多分垂れ壁もあったんやと思うけど。ああ、そのあの腰壁がすごい効いてる
18:46
な。って思ったんよな。
18:48
うん。うん。
18:49
垂れ壁も割と一緒ぐらいあって。うん。
18:52
うん、うん、腰。壁もあるんやけど。
18:56
はい。うん、気持ちよかった。
18:58
なんかよく天井までぶつけて開口部することあって。
19:03
僕すごいそれ好きやからするけど、垂れ壁あるのはあるでいいよな。
19:10
はい。中途半端なのはよくないんですけど、
19:13
天井付近で。うん。
19:15
うん。うん。
19:16
だったら床でその三 40cm。作りたい感じありますね。
19:21
うんうん。うん。
19:22
その例えば、 2200 の天井高に対して、 1800 の冊子を天井漬けにしたとした
19:29
ら。うん。
19:30
40cm ぐらい下に腰壁できるじゃな。いですか？
19:34
う。んうん、なんか、それはいいんですけ
19:38
ど。うん、上に 40cm の垂れ壁があるのは。
19:43
うん、すごくなんか中途半端に感じる。
19:46
ああああ。経。
19:48
験則ですけど、これはまあ、全体のプロポーションにもよるかもしれない。
19:55
ですけどね。うん。
19:57
わかるわかる。なんかその吐き出しって目線がその
20:02
まま抜けてってしまうからさ。空間的にちょっとストンと落ちてっ
20:07
てしまうというか。なんかすると言ってしまうから。
20:10
そういう景色良かったりね。先があったらいいんやけど。
20:14
よどみが作りにくい感じがして。ああ、そうですそうですよ。
20:19
どみというか、たまりというか、なんかそういう包まれ感みたいな。
20:24
そ。うそう。
20:25
なんでもかんでも吐き出しいいわけじゃないなとは思ったりするよね。
20:31
うん。よくわかります。
20:34
それは。し、さっき言ったみたいにね。
20:36
その足元、あまり見えても景色としてよくない場所もあるから。
20:41
うん。ちょっと腰壁作ることではい。
20:44
低いのでも。ね。
20:46
目線を高めに持っていく。あの空の方へ見るようにというかね。
20:51
うん。うん。
20:51
うん。するとか。
20:53
しないと。か、はい。
20:56
多分あれやな。僕が割と家は包まれてる方が好きっ
21:00
ていうのがあるからなのかな。そのすか。
21:05
ああ、表表現が難しいな。いくつかその気持ちよさ。
21:11
要因ある気がするんですけど。うん。
21:14
何回か言ってるかな。その空間の上部がすっきりしてる方
21:20
が、全体として見た時にうん、すっきり感増すよっていう。
21:24
その床に近いところは、ものがたくさんあったりとか、うん、ごちゃごちゃ
21:29
するので、うん、上がすっきりした方がいいっていうのがあって。
21:34
さっきの多分、垂れ壁、腰壁の話にも多分つながると思うんですけど。
21:39
うんうん。うん。
21:41
と吐き出しにすると、そこが導線ですっていう感じが出てくるから、うん、
21:47
居場所感がこう薄れちゃうのかな。うん。
21:52
うんけ。どね、その福島君の土間じゃないけど
21:56
さ、あそこがある種、玄関？うん、もう一つの玄関みたいな感じ
22:02
で。うん、その態度としてウェルカムです
22:05
よっていう、うん。証明をするっていうのもすごく大事
22:10
やなとは思ってて。うんうん、やっぱり玄関回ってってい
22:15
う。うん、あの距離感じゃない、外との関
22:20
係性っていうのは。うん、もうやっぱあっていい。
22:24
大事なうんうん要素やし、両方欲しいよね。
22:28
ですね。うん。
22:30
それぞれの窓に。多分それぞれの意味合いをつけてう
22:35
ん、するんだろうな。うん。
22:37
うん。そうやね。
22:38
床が重心低くとかね。やっぱ毎度と居心地との関係性って
22:45
いうのは。うん。
22:46
すごく連動しますね。うん。
22:49
それが外観のプロポーションとかにもつながってたりするでしょうし。
22:54
うんね。するね。
22:57
なんかそういうのをなんかごちゃごちゃとこう、どういうのがいいかなっ
23:01
て言って設計してるところありますよね。
23:04
うん。うん。
23:06
今週、うちに遊びに来てくれるからさ。
23:10
ああ。はいついに。
23:12
うち重心めっちゃ低いからさ。うん、 1回見て。
23:17
うん、感想を聞かせてほしい。その。
23:19
そうっすね。その屋根がとにかく低いから。
23:22
はい。うん。
23:24
よかった。ちょっと見てもらう前にこの話をし
23:29
ておいて。うん。
23:32
いや、ちょっと行くの楽しみやな。ようやく行ける。
23:36
そうやね。うん。
23:38
これ。初めて何ヶ月や。
23:40
三ヶ月ぐらい経ったんかな？ええ、そうですね。
23:46
三ヶ月。あ、でもこれ配信されてる四ヶ月ぐら
23:50
いか。四ヶ月か？
23:52
うん。 5月に始めたから。
23:56
三ヶ月かま。あね、四ヶ月、もう四ヶ月。
24:05
はい。じゃあじゃあ、あれやね。
24:09
30分経ったし。こんなところですね。
24:12
はい。そうですね。
24:13
じゃあ、今夜はこんなところです。はい。
24:18
また次の夜にお会いしましょう。お会いしましょ。
24:23
うおやすみなさい。おやすみなさい。