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De Twitter a territorio: La transformación del servicio público - Arianna Tanca, Viceministra · Hacemos Más

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Hacemos más, se revisa con el apoyo de Instagram a TV.
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Ariana tan cama que a Velo, es politóloga, y actualmente se desempeña como vice-ministra
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de la mujer y he hecho humanos en el pueblo.
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Y es que yo antes entrar al ministerio, quizás tampoco lo creía, pero...
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...y antes entrar al ministerio porque pongo esto, porque van a tener que entrar al ministerio
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porque ahora trabajo y por eso no va a poder.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerle del próximo interés.
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Aquí no hacemos otroicional.
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Traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
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Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación
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y brindarte nuevas ideas que inspire, porque aquí hacemos más.
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¿Qué gusto poder tenerte con nosotros?
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¿Puedo estar contigo un rato?
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No, pues a ti, Jorge, muchas gracias.
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Te conozco hace mucho tiempo y está muy emocionada por compartir este espacio contigo.
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¿Por qué se hizo entrar a la política a la función pública?
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Mira, ya son casi dos años de esa decisión.
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Yo creo que siempre tenía una profunda convicción de servir a mi país desde diferentes cosas,
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sobre todo en el ámbito social.
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Y cuando recibí la llamada del presidente, para mí no lo pensé dos veces.
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Bueno, sí un poquito lo pensé por el tema de mis hijos.
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Es un cambio de vida completo.
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Entonces, mis decisiones ya no solo son mías, sino que también afectan a mi familia.
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Pero en fin, el momento que él me dijo que sea parte su gabinete, pues yo acepté,
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con la profunda convicción que me ha guiado este día de hoy y es transformar la vida
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de las mujeres ecuatorianas de sus familias, a través de la política pública,
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a través de la acción política, y quizás algunos tutas acordar,
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quizás lo que nos están viendo, que yo siempre estuve muy activo en redes.
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Siempre me ha gustado mucho la política y en el momento de que se abrió esta oportunidad,
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fue un momento de pasar de diagnóstico, de la opinión,
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a realmente a cristalizar, hacer la práctica, hacer realidad,
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todas esas cosas que yo hablaba en las entrevistas, en Instagram, en lo que sea,
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es bueno, este es el momento de ahora sí, pues poner toda la teoría de la práctica,
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ahora sí es el momento de ya no opinamos, ya no diagnósticamos, ahora sí, ahora sí es hacer.
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¿Cómo fue ese camino? Porque como tú indicas, empezaste desde la ciudad civil,
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elaborando análisis, sino tu opinión, tratando de marcar un poco la gente
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y proponiendo ciertas cosas, pero me imagino que de ese ámbito,
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luego va a pasar a la práctica, como tal, a la territorio,
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hacer muchas más cosas, te encuentras también sobre todo con realidad,
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si es la función pública o del Estado, cuantinando como tal,
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y quizás, desde donde la parte excienda uno no puede tener conocimiento,
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¿cómo fue ese cambio, cómo fue esa decisión?
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Fue una transición de 180 grados, es completamente distinto,
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una cosa es lo que se puede opinar, una cosa es lo que tú aprendes en la clase,
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una cosa es lo que tú puedes hacer en la Academia y otra cosa es cuando ya llegas
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a la realidad, a la acción, a la función pública, a la ciudadanía,
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entonces te das cuenta que las cosas a veces no son tan fáciles como parece,
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hay muchas cosas que son bastante complejas,
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y sobre todo lo que más me gusta es ese contacto directo con las ciudadanías.
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Yo me considero una persona que ha ejercido su función pública
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muy cerca de las mujeres ecuatorianas, yo no soy una persona,
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yo me aburro, estoy en la oficina en el escritorio por supuesto de Cacello,
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pero tú me vas a ver siempre en los lugares que mucha gente le da miedo a ir.
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Yo voy bastante a Durán, voy bastante para su subvivienda,
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estuve casi un mes metida de cabeza en Esmeraldas,
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muy bastante para la isla trinitaria,
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y me conozco muy bien esos barrios que muchas personas tienen esta perspectiva
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o esta visión de sólo que hay noticias de crónica roja,
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pero hay gente muy valiosa, hay mujeres muy valiosas y que necesitan
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que se las visite, que las escuchemos y de alguna forma esas necesidades
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poderlas canalizar a través del estado de ecuatoriano,
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los diferentes ministerios, por supuesto yo no tengo todas las soluciones,
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pero con el momento que tú te sientas a escuchar,
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porque ni siquiera que tu vas a hablar,
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tú vas a sentarte a escuchar lo bueno y lo malo
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y intentar solucionar de a poco todas esas pequeñas necesidades,
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esos problemas y esos errores que como funcionarios públicos
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podemos cometer o cuando la ayuda no ha llegado específicamente a alguien.
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¿Qué te has encontrado en territorio?
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¿Qué puedes contarnos de las experiencias que viven a comunidades,
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las mujeres? ¿Qué es lo que tú has visto pero quizás nosotros
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desde el exerno o quizás también porque no podemos estar en todos
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las comunidades de poder? ¿Qué vemos? ¿Qué hay ahí?
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Creo que lo que más me gusta este trabajo es que he tenido el privilegio
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de recorrer el ecuator entero,
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y en esos recorridos he conocido gente muy valiosa,
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gente que me ha enseñado mucho,
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pero sobre todo he palpado la realidad.
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Y aún así creo que no lo conozco todo,
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pero he visto casos muy desarradores de violencia entre a familiar,
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de a veces que cosas que de repente podamos ver las noticias,
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pero otra cosa es cuando y tú te sientas cara a cara
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con una madre que su hija ha sido víctima de felicidad.
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Y yo sé que hay muchas cuestiones alrededor del felicidad
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y quizás algunas personas que nos están escuchando
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cuestionan la palabra feminicidio, cuestionan la palabra
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o la frase violencia de género,
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eso es un debate diológico y ahí se lo dejo a los académicos.
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Pero es una realidad,
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es una realidad que siete de cada diez mujeres ecuatorianas
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sufren algún tipo de violencia.
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Cuando tú te sientes así como yo estoy contigo
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porque lo he hecho con cada caso que llega a mí,
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yo me siento visito, voy a la casa donde ha sucedido el hecho,
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me tomo un café con esa persona,
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hablo, le escucho, por supuesto voy con mi equipo que es maravilloso
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para dar toda la atención integral,
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toda la abordaje psicológico que se tiene que hacer,
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todo lo técnico y escuchar ver el vínculo familiar,
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el núcleo familiar como se rompe,
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como tú le explicas a un niño de nueve años,
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que es casi la que tiene mi hija,
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que presenció que su padre ha matado a su madre
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y luego se ha suicidado frente a sus ojos.
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La universidad no te prepara eso.
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El paper que leiste de fortalecimiento democrático tampoco,
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eso solo es cuando te tomas tu trabajo en serio,
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vas, das la cara y conocer a quién tú estás serviendo,
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a esta madre que es abuela al mismo tiempo,
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que ahora se tendrá que hacer cargo de dos personas,
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dos chicos, será un niño de nueve años
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y una bebé de tres o dos o seis meses,
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que encima me acuerdo clarito esto lo visitamos
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con jueves un viernes y mejor que el lunes era su cumpleaños.
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Y pues ahí organizamos con nuestro equipo de centrovioleta
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de baba hoyo,
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lo organizamos por lo menos que tengo una torta,
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un ápice de normalidad dentro de tanta tragedia.
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Entonces, esa es la realidad y este te digo un caso
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como los miles que recibo he ido más veces a la morgue
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de lo que decía.
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He escuchado tantas malas noticias,
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tantos cosas trágicas como lo que te he comentado,
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pero también hay muchas cosas buenas.
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También hay cosas muy positivas como conocer a las beneficiarias
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de tu política pública, nosotros tenemos un programa emprendimiento
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que se llama emprendamos con inclusión y sin discriminación
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y conocer a aquellas mujeres que han sido parte
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de una política pública que la pensaste,
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la suñaste, la trabajaste y a ver que se cristaliza
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en una mujer que tuvo 70 horas de preparación académica
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para sacar un negocio adelante,
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que recibió un capital semilla de 5.000 dólares
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y nos recibió en su pequeño local,
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podemos conocer cómo hace los velas,
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cómo hace los abones,
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entonces son las dos caras de la moneda.
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Quiero separar esa respuesta en dos áreas.
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Primero, quiero quizás focar un poco
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en la primera parte de tus respuestas
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que es estas historias de las mujeres
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que tienen diferentes situaciones
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diferentes problemáticas que pasar.
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¿Cómo sobrellevas eso?
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Porque yo me imagino que debe ser tu normalidad
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y es lo que no debería ser normal,
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pero como persona que está encarregada de esa parte
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es lo que lo hubiese cada día.
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Es duro, como tú dices, no deberías ser
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y al principio me afectaba mucho
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al punto que de verdad me quedaba traumada
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pero ahora han pasado dos años
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y ya lo sé llevar un poco mejor
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y lo único que te da tranquilidad en ese momento
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es saber que tú hiciste todo lo que estuvo a tus manos
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para acompañar a la familia
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que ha vivido un trauma como un felicíde.
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Pero sin duda cada vez que llega un caso de estos
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no te deja de impactar,
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porque creme que cuando tú piensas que los visto todo
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ahí es cuando la vida te manda algo que nos visto nunca.
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Entonces, por suerte también tengo un equipo maravilloso
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de seres humanos que me ayudan a llevar esto
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tanto en lo laboral como en lo personal
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tengo una red de apoyo muy importante
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que definitivamente sin eso no es muy difícil
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pero aprendes a ayudarlo.
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¿Cómo logras?
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¿Cómo se puede lograr?
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Lo posible y quizás lo decía
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le puede existir un camino
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pero como puedes cambiar estas vidas
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de estas personas que seguramente ya van a ti
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o tu equipo hacia ellas
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pero terminan siendo quizás
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un porcentaje de algo mucho más grande
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y eso realmente va a de la mano
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entre lo posible lo deseable.
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Muchas veces no puedes llegar a todo por a veces motivo
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¿Cómo combinas eso entre él?
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Cambiar a estas personas que sí puedes llegar
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pero que haces también luego con ese otro porcentaje
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¿Qué hicieras pero no puedes?
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Esa es quizás como funcionarios públicos
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el dilema que todos tenemos
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porque las limitaciones son claras
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son limitaciones territoriales
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y diferente tipo
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pero yo creo que ahí la clave es la política pública
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la política pública bien hecha
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la política pública pensada en su sustenibilidad
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política pública hecha de forma técnica
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no de forma política, técnica
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para que se puede implementar por fases
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para que empieces con un focalizado
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y luego se vaya expandiendo en su extensión
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y así poder llegar a la mayor cantidad de personas
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siempre teniendo en cuenta los limitantes reales
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de la función pública que van desde el presupuesto
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que van desde la territorialidad
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desde el talent humano
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entonces yo creo que esa es la herramienta
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clave que tenemos que es la política pública
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bien hecha bien pensada con indicadores de éxito
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con fases, con implementación, conseguimiento
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y por supuesto lo más importante
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con la honestidad
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y con la inteligencia emocional
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e intelectual de admitir cuando no está funcionando
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y corregirla para que funcione
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quisiera que nos pueda compartir algo
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que algunas de esas mujeres las que tú has podido conversar
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con las que tú has podido llegar
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y seguramente un plan
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para alguna política pública en concreto
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quizás alguna de éxita o algo
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que algunas esas mujeres te han dicho a ti
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artísimo pero creo que la que más me llevo
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en el corazón fue la primera vez que hicimos
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las graduaciones del programa
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emprendamos con inclusión y discriminación hace más de un año
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porque primero pues tienes que tener
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esta capacitación de 60 horas académicas
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y luego ya empieza el proceso
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es como un shark tank yo le llamo
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y empieza la preparación del plan de negocio
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luego literalmente ellas aplican, hacen un video
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explicando su idea y luego hay un comité
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que selecciona los mejores planes de negocio
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para que ellas puedan acceder a un incentivo económico
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en los rembolsables 5 mil dólares
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entre 3 mil y 5 mil dólares
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pero en las graduaciones que nosotros hicimos
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es increíble y me llevo con mucha alegría esto de aquí
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que una de nuestras alumnas se acerca
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y me dice
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sabes que no me importa si yo no me gano y capital semilla
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no me importa
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he aprendido muchísimo en este curso de capacitación
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no me sentía merecedora de poder acceder a una clase universitar
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y es una persona que nos había graduado de la universidad
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no me creía merecedora de eso
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no me creía capaz de yo comprometerme a 60 horas
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conmigo misma, no me creía capaz, no me creía capaz
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y ella se demostró a sí misma que claro que es capaz
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y que si es merecedora que es una persona digna
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sujeto de derechos
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entonces esa anecdote siempre me la llevo
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de que estos cursos que nosotros damos
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de esta política pública mejor dicho
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no solo transforma en el objetivo de la política pública
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que es la autonomía económica a las mujeres
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y eso bueno aquí entramos a la parte técnica
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pero previendo la violencia
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mejora a los niveles, aporta la economía local
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fomente a la sociedad
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blah blah blah blah
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más allá de eso que es hermoso
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tú ves un cambio en ellas mismas en su autoestima
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en cómo se ven a ellas mismas
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y ese también es algo que nosotros trabajamos mucho
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que es la independencia emocional
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entonces creo que atacamos a dofrentes
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aquí lo económico, lo emocional
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y que se sienta sujeto derechos
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porque todo esto atita a abrir los ojos
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a muchas mujeres les cuesta ver
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cuando estén situaciones de violencia
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de vulnerabilidad
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porque las mujeres suelen normalizar
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muchas cosas
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pero entonces ahora bienes
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recibe este curso que ojo
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no es solo de cómo sacar el negocio adelante
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pero también hay un módulo específico
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en el que hablamos de prevención de violencia
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entonces como que todos les va haciendo click en la cabeza
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entonces me llena orgullo
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escucharlas un antes
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y un despues como esta señora
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y también lo que me gusta
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es que no solo ves chicas jóvenes
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ves señoras también
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entonces lo pensamos también en este rango de edad
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hasta los 60 años y más
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para mí es muy importante
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que cualquier mujer
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a la que nos está viendo
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a los que nos está escuchando
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cuando voy a las radios
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los eventos que hacemos
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sepa que también hay un lugar para ella
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pero es en resumen este cambio de
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antes me veía una forma
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termino el curso
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y me veo de otra forma
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independiente si accedó el capital
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si en mí en este caso
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pero eso
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eso
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esa fundición es muy
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que me marca a mí
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me permite profundizar
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en esa parte
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en esa política pública
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específicamente
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cómo podemos
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incentivar la independencia
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económica de mujeres
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porque es importante
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y sobre todo
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cuál es el rol que juega
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por ejemplo el emprendimiento
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en todo esto
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y cómo podemos incentivar
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aptitudes y habilidades
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emprendedoras
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en las mujeres
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este también a mí me encanta
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a ver aquí
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hay dos cosas
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muy importantes
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la primera
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el acceso a
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educación
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o sea
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formación
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profesional
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no te estoy hablando
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de una carrera universitaria
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y nada, te estoy hablando de
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finanzas personales
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de cómo sacar un negocio adelante
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contabilidad
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temas como digo
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no necesariamente
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tienes que ir al universidad
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entonces tenemos que hablar primero
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de acceso a formación
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y acceso a financiamiento
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son dos cosas clave
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que en el caso de las mujeres
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en Ecuador
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esto es un desafío
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¿Por qué?
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porque por ejemplo
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muchas mujeres no tienen
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historial de crédito
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porque no pueden acceder
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y muchas mujeres
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no tienen una cuenta bancaria
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no porque no han querido
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sino porque
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no saben
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no han tenido el alcance
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o simplemente
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susparando las dejan
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y que más
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no título universitario
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no tienen título universitario
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no porque no han querido
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el universidad
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sino que probablemente
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por situaciones de pobreza
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de vulnerabilidad
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incluso embarazos
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adolescentes
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no han podido ingresar
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o no han podido terminar
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la universidad
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ni siquiera nos habíamos
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a la universidad
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hablamos del bachillerato
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y por eso también nosotros
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tenemos una iniciativa
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que es el bachillerato violeta
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que lo estamos haciendo junto
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un ICF y el ministerio
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de educación,
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cultura y deporte
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de poder graduar
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a todas estas chicas
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un bachillerato acelerado
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para todas estas chicas
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que dejaron de estudiar
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en algún momento
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por embarazo
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adolescente
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entonces como te digo
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hay varias brechas
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en el acceso
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financiamiento
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que no necesariamente
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responden
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a una persona
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que no se es forzado
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que no ha trabajado
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o que no tiene las credenciales
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por así decirlo
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pero al final el día yo entiendo
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al banco
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no tubas
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y si los números no dan
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no te tienen que dar el dinero
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eso lo entiendo
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sin embargo
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atrás de esos números
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recordemos que siempre
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hay una historia de vida
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hay una mujer
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que probablemente
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tiene una pareja
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que no lo ha dejado tener
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una tarjeta de crédito
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o que la persona
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saca una tarjeta de crédito
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y la deuda la suma
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la mujer
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entonces hay tantas
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hay tantas
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aspectos y variables
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que hay que tomar en cuenta
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entonces por eso
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nosotros trabajamos
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en esta perspectiva
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que nuevamente
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algunas personas
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quizás esta palabra
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les va a causar
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ronchas
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yo digo pero es un
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dejemos el tema ideológico
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un lado es el tema técnico
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que se utiliza que es
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el enfoque de género
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en la política pública
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y no es nada más
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que tener en cuenta
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de estas consideraciones
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de un sector
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de la población
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cuando pide un crédito
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entonces por ejemplo
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que nosotros hemos trabajado
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con Banquecuador
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es
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créditos preferenciales
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para las mujeres
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y esto es
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trabajando en los requisitos
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del acceso a crédito
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y esto también
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lo estamos trabajando
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en la mano del Banco Mundial
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que
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que les impactó
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y les gustó mucho
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este acuerdo
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que nosotros tuvimos
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con Banquecuador
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con el crédito violeta
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para empezar
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a sensibilizar
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a los bancos
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y lo vamos a empezar
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a hacer
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no suelen banca pública
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sino también en banca privada
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para que más mujeres
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puedan acceder a crédito
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ojo
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y esto no significa
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que se va a regalar el dinero
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que personas no calificadas
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van a acceder a dinero
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porque como decía el inicio
18:00
la política pública
18:01
tiene que ser sostenible
18:02
y tiene que ser técnica
18:03
entonces
18:04
está
18:05
en buscar
18:06
esa
18:08
integrar
18:09
esta realidad
18:10
de las mujeres ecuatorianas
18:11
en la política pública
18:12
en el acceso financiamiento
18:14
para que estas brechas
18:15
se pueden ir cerrando
18:16
entonces por un lado
18:17
el acceso financiamiento
18:19
y por el otro lado
18:20
el acceso a la formación
18:21
que es importante
18:22
entonces
18:23
con esos dos componentes
18:25
es ahí
18:26
cuando las mujeres
18:27
pueden
18:29
y
18:30
pueden sacar estos negocios adelante
18:32
porque
18:33
las cifras dicen
18:35
que en ecuador
18:36
en promedio
18:37
los emprendimientos
18:38
mueren a los tres años
18:40
y eso es
18:41
en parte
18:42
y siendo la mujer ecuatoriana
18:43
más emprendedora
18:44
que el hombre
18:45
que emprenden por necesidad
18:46
es decir, porque no
18:47
encontrar una oportunidad
18:48
de empleo formal
18:49
en el mercado laboral
18:50
entonces
18:51
en la medida que
18:52
como estaba ecuatoriano
18:53
podamos fomentar
18:54
dos cosas al mismo tiempo
18:55
en la exceso educación
18:57
como te digo
18:58
idealmente
18:59
la universidad
19:00
por las realidad
19:01
de muchas mujeres
19:02
que no pueden ir a la universidad
19:03
pero por eso nosotros
19:04
tenemos estos cursos
19:05
de formación técnico
19:06
y profesional
19:07
y el acceso financiamiento
19:09
yo creo que esos son las dos cosas
19:10
que tenemos que hablar
19:11
que poner sobre la mesa
19:12
cuando hablamos de emprendimiento
19:14
especialmente
19:15
para sectores vulnerables
19:17
para mujeres que
19:19
normalmente no pueden acceder
19:21
a un crédito
19:23
no estamos hablando
19:25
de una persona
19:28
que ha logrado tener
19:29
cierto nivel
19:30
de educación
19:32
que o ha tenido cierto nivel
19:34
de ingresos
19:35
y que puede acceder un crédito
19:36
entonces yo creo que
19:37
hay que expandir
19:38
y hay que ver con lupa
19:39
a toda esta población
19:41
que
19:42
no puede acceder a crédito
19:44
las razones por la que
19:45
no puedes acceder a crédito
19:46
ver
19:47
cuando podemos flexibilizar
19:48
esos requisitos
19:49
para que puedan acceder a crédito
19:51
que tengan formación
19:52
finanzas personales
19:53
como manejar los créditos
19:54
como manejar la deuda
19:55
etcétera
19:56
y cuando tú combinas
19:57
la educación
19:58
con el acceso financiamiento
19:59
es ahí donde tú vas realmente
20:01
a hablar
20:02
de
20:04
de que estás cerrando
20:05
las brechas
20:06
y de
20:08
el acceso efectivo
20:10
o lo que se dice por ejemplo
20:12
el acceso sustantivo
20:14
a la equidad
20:16
entonces nuevamente
20:18
esta palabra
20:19
puede causar un poco
20:20
de reguelo
20:21
pero esta es la realidad
20:23
hablemos de esa parte
20:24
de reguelo
20:25
porque seguramente
20:26
hay muchas personas
20:27
que lo venden
20:28
el otro lado
20:29
porque es importante
20:31
tener enfoque
20:32
de gente de una política pública
20:33
en que implica también eso
20:35
como les decía
20:36
en enfoque de gente
20:37
en muchas
20:38
personas
20:39
le puede causar
20:40
reguelo interno
20:42
y como les dije
20:43
el tema ideológico
20:44
se le dijo a los expertos
20:45
a los académicos
20:46
que les encanta hablar
20:47
de estos temas
20:48
yo lo hablo de una perspectiva
20:50
técnica
20:51
y lo hablo de una perspectiva
20:52
de algo que veo
20:53
todos los días en mi trabajo
20:55
entonces cuando se habla de enfoque de gente
20:57
no es ni más ni menos
20:58
que tener en cuenta
20:59
esta perspectiva
21:00
de que
21:02
la experiencia
21:03
de los hombres
21:04
y de las mujeres
21:05
en ciertos ámbitos
21:06
no es la misma
21:07
y hay brechas
21:08
que son brechas
21:09
hay desigualdades
21:10
como te digo
21:12
y por cosas
21:14
muy simples
21:15
el hombre no puede quedar embarzado
21:17
entonces hay muchas mujeres
21:18
que porque quedan embarazadas
21:19
muy jóvenes
21:20
no terminan el bachillerato
21:22
y desde ahí
21:23
empiezan un círculo
21:25
vicioso
21:26
no terminan el bachillerato
21:27
no se deja la universidad
21:28
no teniendo trabajo
21:29
y eso es un loop
21:30
de violencia
21:31
de un entorno violencia
21:33
porque muchas niñas
21:34
ya hablo de niñas
21:35
porque he tenido casos de niñas
21:37
no es voluntariamente que se embarazan
21:39
estamos hablando también
21:40
de un contexto de violencia sexual
21:42
y muchas veces
21:43
y muchos de esos casos
21:44
son el mismo
21:45
núcle familiar
21:46
entonces cuando la gente se
21:48
es pavila
21:49
cuando se dice
21:50
enfoque de género
21:51
violencia de género
21:52
equidad
21:53
femicidio
21:54
entonces hay un problema
21:55
mucho más grande
21:56
que la palabra
21:57
y siempre digo
21:58
pone la palabra que tú quieras
21:59
no me importa
22:00
busca el uncinónimo
22:01
un antónimo
22:02
la palabra que te suena más bonita
22:03
pero el problema existe
22:04
y el existe
22:05
en este caso
22:06
de que hay niñas
22:07
que quedan embarazadas
22:08
es su propio estilo
22:09
y hay que hacer algo
22:10
para que eso
22:11
dejes de pasar
22:12
y para que aquellas
22:13
que sobrevivieron eso
22:14
su vida no termina ahí
22:15
y que esa historia
22:16
no les marca
22:17
ni les pongo una cruz
22:18
y que puedan
22:20
hacer su vida
22:21
y que puedan tener autonomía
22:22
que esa situación
22:23
si te va a marcar
22:24
el resto de tu vida
22:25
pero no te define
22:26
porque tienes oportunidades
22:27
porque tienes acceso
22:28
empleo
22:29
porque tienes acceso de educación
22:30
porque tienes acceso oportunidades
22:31
entonces
22:32
como siempre te digo
22:34
el tema ideológico
22:36
para los académicos
22:38
y si no les gusta la palabra
22:39
busquemos otro
22:40
yo feliz de la vida
22:41
yo no me complido
22:42
pero no ectoremos
22:43
el tema de fondo
22:45
entonces tú consideras
22:46
en sí
22:47
que
22:48
no es
22:49
no solamente va a estar
22:50
contigo una política pública
22:51
que es en globe
22:52
digamos general
22:53
me invento
22:54
hablar de emprendedores como tal
22:55
hombres y mujeres
22:56
sino también
22:57
poder entender
22:58
el contexto de cada grupo
22:59
que lo que conlleva a este...
23:01
es lo su grupo
23:02
a eso iba a decir
23:03
yo lo hablo
23:05
porque he sido ministro de la mujer
23:07
y ahora viste a ministro de la mujer
23:08
tras la fusión
23:09
al Ministerio de Gobierno
23:10
y te lo hablo
23:11
porque es mi grupo objetivo
23:13
que la ley me da mis competencias
23:15
para actuar
23:16
pero eso no quiere decir
23:17
que hay un grupo
23:18
de dentro del grupo masculino
23:20
que no tenga sus propios desafíos
23:23
hablemos también
23:24
de por ejemplo
23:25
los hombres de pueblos
23:27
y nacionalidades
23:28
los hombres montullos
23:29
los hombres negros
23:30
africoturianos
23:31
por supuesto que también
23:32
tiene sus desafíos
23:33
y por eso es la importancia
23:34
que la política pública
23:35
refleja y tenga en cuenta
23:37
y así nos queremos poner técnicos
23:38
hay diferentes enfoque
23:39
tú tienes el enfoque de género
23:40
el enfoque de derechos humanos
23:41
el enfoque
23:42
de movilidad humana
23:43
el enfoque intergeneracional
23:45
y todo eso está
23:46
va a agarrar la redundancia
23:48
enfocado a que los diferentes
23:50
subgroupos
23:51
y lo queremos llamar
23:52
se pueda atender
23:53
directamente las necesidades
23:55
teniendo en cuenta
23:56
los obstáculos
23:58
que tienen
24:00
por razón de existir
24:01
por así decirlo
24:03
hay algo que
24:04
lo he notado
24:05
es menos un comentario
24:06
en redes sociales
24:07
un debate
24:08
y no quiero irme
24:09
sin preguntar esto
24:10
tú crees realmente
24:11
que un ministerio
24:13
de la mujer en lugar
24:14
a visito
24:15
de la mujer
24:16
si es relevante
24:17
tener en el poder
24:18
que no es suficiente
24:19
en contener por ejemplo
24:20
un ministerio de inclinción
24:21
económico y social
24:22
que lo pueda ir
24:23
de la mano
24:24
justamente a hacer
24:25
las políticas políticas
24:26
respecto
24:27
te pongo aquí el
24:28
uno reverse
24:29
contesta me tuas preguntas
24:30
pues lo que yo te acabo
24:31
a contar
24:32
con el corazón a la mano
24:34
con el corazón de la mano
24:35
yo creo que
24:39
hay diferentes
24:40
contextos
24:41
eso es por a mí
24:42
es un punto de partida
24:43
muy valido
24:44
no soy tan
24:46
fan de la idea de
24:47
segmentar
24:48
pero no solamente
24:49
mujeres
24:50
y no se movimentar
24:51
en general
24:52
por diferentes grupos
24:53
yo creo que se deben hacer
24:54
públicas públicas
24:55
que se piensen
24:56
como un todo
24:57
que es relevante
24:58
y tratar de dar acceso
24:59
a todos
25:00
independientemente
25:01
de cualquier
25:02
ámbito de diferencia
25:03
eso no quita que
25:04
como tú dices
25:05
hay una
25:06
hay contextos diferentes
25:08
es para mis quizás
25:09
el punto medio
25:10
entre un y otro
25:11
yo particularmente
25:12
no creí
25:14
si no esté muy honesto
25:16
que necesaria
25:17
tener un ministerio
25:18
esto se trata
25:19
pero
25:21
si creo por ejemplo
25:22
que deberían ser
25:23
políticas públicas
25:24
también y aligaja
25:25
entonces como quizás
25:26
no sé de esto
25:27
pero quizás no
25:28
está bien
25:29
no necesitamos tener
25:30
la respuesta
25:31
pero yo si aquí
25:32
voy a hacer una reflexión
25:33
y es que yo antes
25:34
entrar al ministerio
25:35
quizás tampoco lo creía
25:37
pero
25:39
y antes de entrar al ministerio
25:41
¿por qué pongo esto?
25:42
¿por qué después van a creer
25:43
que porque entrar al ministerio
25:44
y porque ahora trabajo
25:45
y por no
25:46
no va por ahí?
25:47
pero
25:48
para mí el año
25:49
2023 es que fue el año
25:50
que yo asumí este
25:51
importante cartera estado
25:52
a la que yo amo
25:54
para mí un fue un año
25:56
muy difícil
25:57
fue un año
25:59
igual que revelar mi edad
26:01
pero el año
26:02
2023 yo tenía 29 años
26:04
yo tuvo un divorcio
26:05
a ese edad
26:07
ojo y no lo digo como
26:08
y fin del mundo
26:09
pero fue un año
26:10
muy difícil para mí
26:11
a nivel personal
26:12
y fue un año
26:13
y durante mucho tiempo
26:15
fueron cosas
26:16
que a mí me fui
26:17
y hicieron click
26:19
ya
26:20
durante muchos años de mi vida
26:24
y en ese año
26:25
yo entendí
26:26
lo que yo criticaba en Twitter
26:27
buen ex
26:28
que por suerte
26:29
no tuiteo hace dos años
26:30
y yo no abre su aplicación
26:31
hace dos años
26:32
así que si me están
26:33
insultando
26:34
no los estoy leyendo yo
26:35
ni los he leído en dos años
26:36
se preocupa
26:37
pero
26:38
este
26:39
ehm
26:41
ahí me hizo mucho sentido
26:43
lo que yo misma criticaba
26:45
porque yo lo viví
26:47
y en el rato que yo lo viví
26:49
yo dije
26:50
y hoy digo
26:51
me hubiera gustado saber
26:53
que yo tenía todas estas opciones
26:56
para restituir
26:58
para salir adelante
27:00
ojo y que por supuesto
27:01
que lo hice porque aquí estoy
27:03
pero yo tuvo el privilegio
27:04
primero de dejar de trabajar
27:05
tuve el privilegio
27:06
de tener a toda mi familia
27:07
tuve todo el privilegio
27:08
de tener ayuda psicológica
27:10
de tener
27:11
una sesoria legal
27:13
para enfrentar
27:15
y cada mujer decide
27:17
cómo lo maneja ojo
27:18
lo que yo hago
27:19
deje de hacer
27:20
no es como se deben
27:21
hacer las cosas
27:22
porque yo soy muy respetuosa
27:23
de cuando una mujer
27:24
puede denunciar
27:25
como no puede denunciar
27:26
cada uno tiene sus tiempos
27:28
y en el momento
27:29
que yo entendí
27:31
que es lo que yo mismo
27:32
criticaba en Twitter
27:33
y dije
27:34
yo no tenía razón de esto
27:35
a las personas
27:36
que yo criticaba
27:37
a las personas
27:38
con las que
27:39
viseralmente
27:40
intercambiábamos
27:41
opiniones
27:42
tenían razón
27:43
en muchas cosas
27:44
y entonces
27:46
casi un año
27:48
diez meses después
27:49
que el presidente me llamó
27:51
formar parte de su equipo
27:52
por eso te decía
27:53
no lo pensé vos veces
27:54
porque para mi ese año
27:55
fue y hicieron click
27:56
muchas cosas
27:57
y mi misión
27:58
desde este
27:59
vice ministerio
28:00
el que nuevamente
28:01
yo amo
28:02
fue que a una mujer
28:03
cuando esté trabajando
28:04
alguna situación
28:05
de vulnerabilidad
28:06
sepa que hacer
28:07
a quien llamar
28:08
y que va a tener
28:09
todo un sistema
28:10
de protección
28:11
para ella
28:12
entonces
28:13
cuando
28:14
a mí me llegue un caso
28:15
yo me lo tomo personal
28:16
porque a mí
28:17
me hubiera gustado
28:18
tener esa guía
28:19
a mí me hubiera gustado
28:20
saber
28:21
todo lo que yo podía hacer
28:22
a todo lo que yo podía
28:23
acceder
28:24
de forma gratuita
28:25
y eso es lo que
28:28
yo quisiera
28:29
que las mujeres sepan
28:30
que cuando sufren
28:31
algún tipo de violencia
28:32
sí
28:33
hay alguien que la repala
28:34
sí
28:35
hay algo que ustedes pueden hacer
28:36
y es gratuito
28:38
porque el privilegio
28:40
que yo tuve
28:41
tiene que hacer el derecho
28:42
de todos
28:43
y eso fue por eso
28:44
yo te digo
28:45
es un camino
28:46
que he recorrido
28:47
que yo hasta quizás
28:48
el año 2023
28:49
eso no tiene que existir
28:50
y me peleaba
28:51
con todo el mundo en Twitter
28:52
pero
28:53
cuando ya me empezaron
28:54
a hacer click
28:55
muchas cosas
28:56
yo no tenía razón
28:58
y estaba
28:59
opinando
29:00
es de un lugar
29:01
de no tener conocimiento
29:02
de causa
29:03
y si alguien me está escuchando
29:05
y le está haciendo click
29:06
esa es la realidad
29:08
y sé que a veces
29:09
darse cuenta
29:10
de las cosas
29:11
te hace un circuito
29:12
en el cerebro
29:13
porque a veces te pone
29:15
te viera
29:16
la mesa de todo lo que
29:17
tú creí
29:18
a todos tus principios
29:19
todos tus valores
29:20
para la gente
29:21
que se identifica en izquierda
29:22
para la gente que
29:23
se identifica en derecha
29:24
yo me considero
29:25
una persona liberal
29:26
yo soy
29:27
me identifica mucho
29:28
con los principios
29:29
de la analismo clásico
29:30
que ha transitado mucho
29:32
que los de puesta
29:33
prueba muchas veces
29:34
pero también sé que una cosa
29:44
son los principios
29:45
que yo puedo tener
29:46
en el debercer de las cosas
29:47
y otra cosa es
29:48
lear realidad
29:49
y como te dije
29:50
ni la universidad
29:51
ni...
29:52
bon meses
29:53
ni hija
29:54
nadie
29:55
nadie
29:56
de prepara
29:57
para ir un 24 de diciembre
29:58
no existe en el absoluto, la persona que no tiene principios en la función pública es
30:01
una persona que hubiera hacer lo que se le da a ganar, todo el mundo tiene principios, todo el
30:04
mundo tiene ideales, pero en la práctica hay veces que tenemos que nosotros mismos hacer esa
30:11
diferencia, una cosa es el debercer, una cosa es lo que se escribió en 1789 y otra cosa es el
30:17
mundo que estamos viviendo el día, y no quiere decir que sus principios no puedan aplicarse,
30:22
simplemente que hay veces la realidad se escapa, de lo que uno puede leer, de lo que uno aprende
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a una universidad, y lo importante a veces hacer las pases y decir listo, puedo hacer una persona
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liberal clásica y a la vez estar muy de acuerdo de que existe la violencia en contra de la mujer y eso
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no te hace, yo creo que a veces muchas personas se obsesionan con el pedigree ideológico y va de
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todos los lados, ¿no? quién es más feminista, quién es más ecologista, quién es más
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izquierda, quién es más derecha y es como que si estuvieran repartiendo ese carnet en algún
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lado que yo nunca supe, pero las personas creo que también se obsesionan mucho con ese purismo y
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que puede existir en el ideal y está bien, pero también reconocer de que es ideal a veces no se
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cumple y está bien y te lo digo por una persona que ha sido académica, que ha leído mucho, que
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se ha preparado mucho y que esos cortos y cultos pasan todo el día y está bien y simplemente aprender a
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lidiar con ellos y hacer las pasas y tener la paz mental de sí, sí, es así, así al mundo.
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Qué curioso de ese camino que te ha llevado porque es tener tus principios, pero luego aplicarlos a
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la realidad sin olvidarse de esos principios, y ahí quizás hay una tera compleja del día a día,
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¿no? Mira, es algo que se llama humildad intelectual y creo que eso es el valor más importante que una
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persona puede tener, aprender a aceptar cuando estás equivocado, cuando no tienes la razón y
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es normal, no nacemos conociéndolo todo, es normal equivocarse, es mal, la persona que no
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cambió opinion es porque no tiene esa capacidad analítica de rodearse de opiniones diferentes y
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estás a una cámara de eco donde todo el mundo simplemente piensa igual que tú, en el donde todo el
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mundo piensa igual que tú no hay crecimiento, entonces es normal que tus ideas se choquen con
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otras, porque así es el mundo, así es el mundo, ¿tú crees que yo voy a sucede bien de hablarle de
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Hayek? No, pues, y de esas conversaciones del día a día es que surge en estas cosas y te
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pone a prueba tus propios principios y lo que tú creías que tiene que ser, te sorprende para bien
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y para mal ojo, pero está bien hacer esa ejercicio intelectual de cuestionarte constantemente y de quizás
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la otra persona tiene razón y yo lo digo públicamente cuando me he equivocado, cuando he cambiado de
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pensamiento y yo lo digo, yo se lo digo, salaryana el 2023 no es la misma, el 2025 de 2023 no es la
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misma del 2020 ni el 2018 y yo estuvo activa en Twitter como 12 años de mi vida y ya eso no va más
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porque creo, yo creo mucho en la paz mental ahora, entonces ¿qué cuate costó a salir de
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No, cero, mi vida es lo más feliz del mundo, desde que no veo Twitter ni Heek, y nuevamente si
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ahí me estoy insultando, yo no lo estoy leyendo, es mí ya es la que está ahí, yo no estoy leyendo eso, yo no
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me entero, jamás, así que no pierdan el tiempo, pero es bueno tener haters, la final del día,
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algo quizás estaba haciendo bien, sí lo siento, mira, yo he que esto si te digo,
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lignorancia es maravillosa, cuando no te enteras de nada, me entero de las cosas que tengo que saber
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obviamente, no, las alertas que pueden surgir en redes sociales, que para eso son muy buenas, pero
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la paz mental ante todo, de verdad, eso ya cuando tienes responsabilidad de ser y en la vida
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andar perdiendo el tiempo en redes sociales, viendo lo que la gente dice de ti que muchas veces no
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te conocen, no conocen, no conocen en general, para que amargarte, entonces para que se amarga,
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amigo, me insultándome en redes sociales, porque yo ni siquiera lo estoy leyendo, en ninguna de mis dos cuentas
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busque la tercera por ser caso, y no me entero, no me voy a hacer buscar una tercera,
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Ariana, ¿qué estoy ignorando de la Fisión Pública? Desde el lado en donde me encuentro,
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sociedad civil, tratamos analizar el ambiente político con un amigo social, las propuestas,
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siempre tratando de lo menos creer que se puede ser mejor país, que se puede progresar, que se
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puede desarrollar, un hábito donde tú estuviste, muchos años, ¿qué estoy ignorando hoy?
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Te la función pública, que al no tener esa experiencia adentro, no sé si el interés, pero ¿qué
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ignoro realmente es? Esa es una gran pregunta, y ha presión mucho que me la hagas, porque es algo
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que yo también aprendí, y es que a veces nosotros podemos opinar desde lo que yo puedo conocer del
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ley, del reglamento, pero yo creo que a veces ignoramos mucho los procesos internos que
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puede existir alrededor de un ministerio, los procesos internos que pueden existir, me invento en
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algún tema, de contratación pública, hay veces en que nosotros podemos citar una ley, sin dar
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cuenta que un ministerio está regulado por 800 más, entonces yo creo mucho que hay que ser muy
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riguroso en entender no sobre el contexto legal, político, pero también la parte administrativa
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de cómo funciona la función pública, hay mucho que no se sabe y está bien no saberlo, porque no
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todos somos funcionarios públicos, pero así es, pero si les recomiendo que y a las personas que
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están de este lado como tú, si les recomiendo siempre cuando no entiendan con tema, preguntarle
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a alguien que haya trabajado o que esté trabajando y no solo en el que opinas, sino cuál es el
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marco legal, cómo estás operando, o sea, y recordemos que aquí hay varias cosas que va desde la
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constitución, la ley, los reglamentos, pero también existen los acuerdos ministeriales, los
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decreto ejecutivos, las resoluciones y no solo de lo que pesta en la rama el ejecutivo, de repente
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hay una resolución del CNE que date también te cae y te regula o que te pone un limitante para
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hacer ex cosas, o del Consejo de Participación Ciudadana, alguna resolución que te implique,
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o de la Corte Constitucional, alguna sentencia que te afecte, entonces hay varias cosas que creo que
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hay que tener en cuenta y hay que contextualizar los eventos políticos, siempre creo que hay que mirar
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no solo a la ley y los procesos, pero también la Academia, cuál es el debate que hay atrás de eso,
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porque los problemas políticos se repiten una y otra vez, es importante conocer siempre también el
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debate que ha existido, cuál es la experiencia que existen otros países con respecto a mi
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momento si estamos hablando de la ley, etcétera, pero yo creo que mi recomendación sería siempre los
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procesos internos que hay en cualquier ministerio o institución pública, no es lo mismo cómo funciona
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un ministerio, cómo funciona un municipio, por ejemplo, cómo funciona la Asamblea, entonces yo sí,
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esa sería mi recomendación y esta bien, como tú dices, a veces acceder a la información puede
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ser difícil, pero si tienen alguien que trabaje en algún institución pública, preguntarle,
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preguntarle y no que opinan, sino que qué proceso, cómo estás regulado, cómo generalmente
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funcionan estas cosas, por ejemplo, hay personas que piensan que yo hago investigaciones de derechos
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humanos, yo no investigo eso papito, eso es la defensoria del pueblo, entonces hay muchas temas de
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competencias que los nombres a veces pueden ser engañosos, entonces yo materia de derechos
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humanos, yo simplemente funciono interlocutor entre estado ecuatoriano y sistemas naciones unidas o
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la OEA, ya, organismos internacionales y obligaciones internacionales, pero yo no investigo ni
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sanciono posibles vulneraciones de derechos humanos, sólo competé a la defensoria del pueblo,
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que entiende la competencia constitucional de investigar, incluso de identificar responsables,
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sin merecer también lo que tiene que hacer la justicia, nacional, internacional, entonces a veces
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este es un ejemplo, por ejemplo, hay temas que han sonado mucho que las personas han pensado que yo
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he tenido que hacer algo cuando las competencias se lo torgan a otra institución, o es un es votarse
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la pelotita, pero yo sólo puedo actuar hasta cierto punto y poder soluciones hasta cierto punto
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en el marco de mis competencias, entonces creo que eso es muy importante también las competencias
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que tiene cada institución pública para hacer las cosas, que no es otra cosa que es la responsabilidad
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que te da la ley para actuar. ¿Cuál ha sido la elección más importante, quizás la más humana
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que ha sacado estando dentro del sistema? Nunca suficiente, siempre falta algo, para bien y para mal,
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las personas siempre esperan algo más de ti y tú siempre esperas algo más de lo que más pude
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haber hecho, pero eso creo que en eso se resume, eso y esto es muy ingrato, la función pública es
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muy ingrata, entonces creo que lo más importante por eso te digo es, tus principios bien claros,
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porque si no lo tienes claros, no sabes hacer las cosas, no sabes cómo actuar, te empiezas
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a justificar, a mí me ha pasado, a mí han venido personas que se han sentado un me oficino
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ofrecerme cosas, por supuesto que les he mandado volando y me he ganado muchos enemigos haciendo eso,
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pero si yo no tuviera mis principios firmes y lo empiezo a cuestionar, amatizar, bueno quien se va
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a cor, quien se va a recuento, porque los principios se prenden a prueba cuando nadie te está viendo,
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yo puedo aquí venir a la clase de ética, pero realmente la prueba está cuando nadie me está bien,
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y me parece una falta de respeto que aquellas personas pensaron que iba a ser capaz de recibir eso,
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entonces creo que eso es lo más importante dentro de la función pública, o sea reconocer de que
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no tienes la solución para todo y siempre va a faltar algo, la gente siempre va a pensar que fallaste,
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y lo otro es si no tienes principios, no tienes nada, tienes que tenerlos bien firmes.
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¿Cómo podemos evitar que existan personas sin principios en la función pública?
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Yo voy a hacer honesto aquí, sabes que nos conocemos más de años y yo he hecho una gran
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dimilación por el trabajo que he realizado, no como ministras, sino como te he venido,
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te he visto crecer, hemos crecido, creo que era la par en general, y cuando te anunciaron,
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en el 2003 como ministra la mujer, yo estaba feliz porque sentía que al menos iba a estar alguien,
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que tenía principios y que iba a ser al indigno para un cargo público, independientemente,
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si yo pueda estar de acuerdo con las acciones concretas de uno u otro ministerio,
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creo que ese tipo de personas en la función pública no se en falta, pero ese tipo de personas,
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como tú suelen ser así, pequeñas, ningún gran ambiente y una gran población,
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en la función pública, pero ¿cómo podemos hacer por aquí tan más personas así?
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Sabes que yo creo que eso es como una lotería, honestamente, diciendo crudamente hablando,
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porque no muchas personas están dispuestas a aceptar un cargo público, las personas buenas no
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son, no sabes a mí lo difícil que fue conformar un equipo, porque las personas que yo
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llame primero no quieren y está bien, por supuesto, esto no es una crítica, estoy relatando un hecho,
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no muchas personas quieren entrar al sector público porque siente que van a salir heridas en todo sentido,
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no se quieren, como no se quieren poner las votas, y está bien, no nada malo, no es nada malo,
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pero hay muchas personas que cuando se les llaman para servir al país, no aceptan, porque les
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da miedo, y está bien nuevamente o esto no es ninguna crítica, si a ti te llaman el día de hoy,
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tú aceptarías, depende hay muchos factores, está bien, o sea creme que yo cuando recibí esa
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llamada tampoco estaba tú más conocido, de mi boca las personas que me conocen cuando yo les dije
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que una de mis piersiones en la vida era estar en donde las papas que no, nunca, pero eso es nuevamente,
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la universidad no te prepara por estas cojas, cosas, yo amo en la casa grande por ser caso,
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no es una crítica tampoco, pero esa es la cosa, hay muchas personas buenas de verdad que sí, y
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no necesariamente personas que tienen título ni BHD ni nada, creme, yo he aprendido mucho más en el
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día a día en la calle conversando con las personas que en clases, y está bien, es normal, pero a lo que
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voy es que muchas personas que son muy buenas, que son muy valiosas, no quieren entrar a la función
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pública, por lo que representa la función pública, que lamentablemente hay un estigma de que todos
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los funcionarios públicos son malos, y no es así, yo conocí a gente muy, pero muy, muy valiosa, y no
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encargo altos, estoy hablando desde asistentes, desde los técnicos, gente muy, pero muy valiosa que de
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verdad tiene una convicción de servir, hay mucho mito alrededor de la función pública y yo de
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mismo los he repetido, pero hay gente muy valiosa, y yo sí crea la profesionalización de
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la función pública, porque es la única vía que tenemos a tener un estado que sirva bien, y parte
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de eso es que buenos profesionales sean parte de la función pública, que se renueven, que no
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existan estos muebles, que tienen el nombramiento y nunca más los puedes mover, y no les interesa servir
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al ciudadano, sino que simplemente están ahí, pero hay muchas gente buena, dentro de la función
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pública, y perfil que también pudieran hacer un cambio, que yo de hecho a muchos de ellos los leo,
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lo veo en entrevistas, y yo sé que algunos las han hecho la propuesta de ven, y dicen que no,
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porque les da miedo, por la razón que sea, porque hay muchos huevos, por supuesto que hay mucho en
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huevo, esto es un sacrificio, yo sacrifico no estar con mis hijos, yo sacrifico tener que
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manejar mi casa por whatsapp y a control remoto desde quito o desde esmeralda o desde, bueno,
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duran aquí mismo donde estamos, pero desde todas las provincias que yo recorro, es un sacrificio,
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entonces si hay muchas gente buena, muchísimo, y que les animo, les animo de hecho a que hay que cambiar
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muchas cosas, hay que cambiar muchas cosas, pero hay que ponerse en la camiseta, entonces cuando
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te llaman acepta, ojo y no estoy, esto no es un invitación ni nada, pero eso es algo que yo
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sigo a muchas gente veo que están entrevistas, que estén potcas, esto que lo otro, y no es una crítica
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nuevamente, pero yo sé que a muchos de ellos si les ha llegado una invitación, si les ha llegado
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y te interesaría formar parte del equipo, X, y dicen que no, ya está bien, pero nuevamente los
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perfiles que tienen las ideas, que tienen las convicciones, que en cámara dicen cómo hay que hacer
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las cosas, entonces hay que empezar un poco a ocupar esos espacios, en cualquier tipo de lugar
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de decisión, y ojo el cambio se puede hacer donde estés, porque desde la sociedad civil se puede
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hacer muchísimo, pero seamos franco y seamos sinceros, la política pública, la legislación se hace en
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otros espacios, entonces hay muchas gente buena y si queremos ver que las cosas cambien, entonces
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hay que sumarnos, en diferentes espacios de acuerdo, pero también en donde esos espacios, donde es
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muy ingrato, ser ministra o ser ministra, es horrible, yo amo mi trabajo, por si acaso,
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lo adoro, pero no se os recomieres a nadie, sí, si lo recomiendo, porque estoy justamente hablando
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de eso, dejo el tira, pero yo amo mi trabajo por si acaso, pero que es la parte fea, la parte en
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que te destrozan en redes sociales, la parte de que todo el mundo se va a hacer tu trabajo menos
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aparentemente, pero tú les dices entonces ven, no, ojo y cuando yo he tenido casos de violencia
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en contra de las mujeres, vengan pues, acompañé en me, vamos a territorio, pues vamos a durar,
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entonces es muy fácil, muy fácil y muy valosio, yo se paso, opinar y todo lo que quieras, pero si
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queremos ver que las cosas cambien, hay que empezar a tomar las cosas en serio y hacer que las
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cosas cambien, entonces yo puedo hacer un foro con jóvenes, pero no será que son los mismos
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de siempre, entonces por qué no democratizamos mal los espacios, porque no nos vamos a durar,
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hablar con los jóvenes, hablar con el chico que tiene adicciones, hablar con el chico que tiene
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pensamientos suicidas, entonces sí hay muchas cosas que se pueden hacer a la sociedad civil,
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pero también hay que cambiarnos el chip y eso, ojo, un dilema interno que yo tenía es no será
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que yo estoy haciendo esto para las mismas personas de siempre, para las personas, y no como crítica,
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sino para las personas que de todos modos si tienen acceso a esos espacios y eso fue algo que a
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mí siempre en mí se dilemos, no será que a mí me fa y ese nuevamente es otro, siempre nos
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falta más que hacer, pero repensemos los espacios y democratizemos, porque no será y tú me los
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responderás mejor que yo, pero en los foros no vemos a las mismas personas de siempre y no
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está mal, pero también hay en el caso en el tema mujeres, gente muy valiosa, pero hay líderes
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barriales que no tienen cuenta de Twitter, hay líderes barriales que están muy de acuerdo con el
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presidente Daniel Noah, y no tienen cuenta de Twitter, y no tienen la barra brava y que
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que te ha pedado a su en Twitter, que mueva los, cómo es lo, cómo es que le dicen la
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Twitter, se lo canicen para Twitter una hora, hay muchas mujeres de a pie que yo no los veo en
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esos eventos, porque no las invitan, porque no las conocen, entonces hay liderazgos que son de a pie
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que llevan años haciendo lo que están haciendo, pero no son visualizados y ahí es lo que yo voy,
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los programas están llegando a todas las personas, la misma pregunta que tú macías, entonces cuando
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vayamos a los eventos, pregunté por eso, estoy realmente con mi capacitación llegando,
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transformando las realidades, porque si no nos vamos a quedar en los mismos cinco pelagatos que
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nos vemos en todos los eventos, y yo también he estado en tu lado en sociedad civil, y en ese entonces
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yo siempre me cuestioné esto, no será que yo solo estoy llegando a las mujeres o cuando tenía
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mi página de Instagram, no será que solo estoy hablando para un sector de mujeres que tienen
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acceso a internet, mintiendo que viven en San Bordón y no sé, vos enquito, lo que sea, pero donde estoy,
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o sea, estoy llegando realmente a la mujer más vulnerable, y como te digo, hay muchos liderazgos,
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muchas mujeres, muchas jóvenes que tienen opiniones valiosísimas, pero no tienen acceso a estos
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espacios, primero, porque no conocen, que yo sé, porque conozco humanamente, que si a ellas les
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llegara esa información estuvieran de cabeza y voy a te conozco a ti, pero eso sí que nos plantea un
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poco de salir de la burbuja, y ojo todos bebimos una burbuja, solo hay que constantemente recordarnos
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que lo que veo no es siempre lo que es, entonces siempre preguntarnos, o sea, realmente estoy en el caso
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de la función pública, pero de este caso es la sociedad civil, estoy realmente llegando a esos
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perfiles, a esos liderazgos, como te digo, yo conozco la señora Cruz, que es una lideresa de
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de socio vivienda, por Dios, esa señora, cómo se mueve por su barrio, ella me ha llevado, nos hemos
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ido a la isla trinitaria, nos hemos estado en Cristo del Consuelo, hemos estado en socio vivienda,
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porque ella misma me dice, ¿a ver yo necesito aquí? Porque en esta cuadra, tata, tata,
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y necesito que me venga con msp, y necesito que me venga con ese rey, y necesito que me venga con el mío
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con ministeria de soror y humano, necesito esto, y son líderes que llevan años trabajando por su
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comunidad, pero nadie las ve, nadie las ve, no tiene cuenta Twitter, no van a las radios, no están
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en los podcast, nadie las ve, y su trabajo es 100% efectivo, porque no hay mujeres que conozca
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mejor su barrio, que la que nace crece, vive, ve, la caserita, todo el mundo sabe, todo el mundo en su
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barrio tiene una, que te conoce a ti a tu mamato o vuelo y sabe cómo se mueve todo, entonces justamente
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ese es un programa que nosotros queremos impulsar de empoderar a estas mujeres, en mi caso, líderes,
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porque cuando mujeres, así como hay hombres, también muy valiosos, que cambian realidad, entonces sí,
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un poco ir más allá de a las personas que de todos modos pueden acceder estas cosas, ese sería un
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poco mi consejo. Y cómo podemos hacer que se trencule todo ese trabajo, porque a la larga,
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creo que hay mucha razón en lo que mencionas, pero también las limitaciones, que hay también
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limitaciones, o sea que uno con partos civil tampoco puede, por mucho que hiciera extenderse
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yo sé en tantos comunidades y demás por diferentes contextos y ámbitos y características,
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pero cómo podemos hacer para triangular, porque voy a poner un ejemplo, ejemplo hipotético no es
51:15
una propuesta, pero yo puedo decir de hagamos un programa de formación de los que suelo
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de hacer humanamente, especializados hay mujeres, hay líderes de barrio que querías convenientes
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del provincio de Guayas, por ejemplo, pero ahí también hay que tratar de ver triangular en general
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de trabajo y sobre todo, tratando siempre de que se respeten las independencias de las instituciones,
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tanto la institución público como la institución civil o la académica quien sea, y ese trabajo a veces
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puede ser complicado, porque tú no sabes cuál puede ser el interés de esa persona que esté en
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la institución pública específicamente, no es poco conocer a ti, puedo saber que puedo trabajar
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contigo, pero me invento, quiero hacer un trabajo en el relacionado al medio ambiente, me gustaría
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entrar en más comunidades, pero cómo triangulamos mejor ese trabajo para que sea un trabajo más
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afectivo? Esa es una gran pregunta, y yo soy fil creyente que el Estado siempre tiene que trabajar
52:10
de la mano en la sociedad civil, siempre lo he dicho del sector privado y funcionar como un engranaje,
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dejemos ahí la parte teórica, ahora ¿qué puedes hacer si puedes tocar la puerta de cualquier
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ministerio, decir, a ver, quiero tener tu aval o lo como quieras manejarlo, ya, puede funcionar
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a través de convenio como tú estimes convenientes, pero ahí si tienes una base de datos y lo quiere
52:32
ver así, que te va a permitir llegar a otras personas, ahora también hay muchas organizaciones
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chiquitas por así decirlo locales con las que también puedes contactarte y decir, a ver,
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mira, quiero focalizarlo en esto, cuando yo estaba en mi primera año universidad en Casa Grande,
52:50
yo trabajé una época con el doctor Francisco Huerta que en paz descance y con él teníamos
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un proyecto que se llama la universidad de los barrios, y que justamente, mira, años después me
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llevó a casi hacer lo mismo, pero la universidad de los barrios se trataba justamente de empoderar a
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los líderes barriales, como lo que tú haces, los programas así, para que ellos tenga un impacto
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positivo en su comunidad, entonces también si es que tú grupos objetivos de repente en el momento
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son líderes barriales o ex comunidades, porque también entiendo que cada organización de la
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sociedad civil tiene su público objetivo, y está bien, pero si quieres dentro de tu público
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objetivo y ahora en su grupo, yo siempre les voy a recomendar con verse en caminen y conozco,
53:34
por ejemplo, dentro de los estores culturales, ahora tenemos el próximo sábado, un
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momento muy bonito con la fundación Caribu, que es el 6-2, que ellos es como un centro cultural
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que está orientado a que los niños afrocuatorianos conozcan su cultura, conozcan de la marimba,
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conozcan de todo lo que implica, es una fundación que recibe los niños después del colegio,
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los ayúas en las tareas, pero les enseñan a las chicas desde, por ejemplo, modelaje, música, etcétera,
54:04
y el señor Carlos Valencia es lo máximo, es lo máximo y por ejemplo en este caso,
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a verlo conocido él y a toda su fundación, a mí me abrió las puertas a un sin número de mujeres,
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que yo de otra forma no hubiera conocido, para mí yo veo mucho valor en el liderazgo comunitario,
54:24
el liderazgo barrial, porque son personas que puede ser que no tenga un título, pero la experiencia
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les ha dado mucha sabiduría, mucho donde hacer las cosas, ellos no son personas que dicen lo que
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van a hacer, simplemente lo hacen, entonces mi recomendación en ese aspecto es tengamos esta
54:40
perspectiva de aquellos líderes barriales, líderes comunitarios, que pueden ser jóvenes también,
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entonces ampliar las convocatorias nunca está mal, haría como tradición para finalizar
54:50
nuestro podcast, siempre solemos hacer dos preguntas a nuestros invitados, la primera es ¿Qué pregunta
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te gustaría dejar a nuestro aviencio? ¿Qué idea, qué pensamiento tú has cambiado? ¿En qué has cambiado de
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parecer? Si es una, si es dos, si es tres, ¿en qué temas? Creo que eso nos motiva mucho
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intelectualmente a ver nuestro crecimiento a la red de un dancio intelectual. Y por último,
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¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad? Yo quisiera ver una sociedad más humana, más
55:24
humana definitivamente, tener esta conciencia en primer lugar que no lo sabemos todos,
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en segundo lugar dejar de jugar no tanto, creo que necesitamos un poco más de humanidad en el día
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a día, volviendo al tema, si usted va a tu tiar algo, acuérdese que atrás de esa cuenta y una
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persona, si la va a insultar adelante, pero asegúrate de que lo que estás diciendo por lo menos
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tiene algo de verdad, entonces esa humanidad creo que nos hace falta a todos y creo que el mundo
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es cada mes más complejo y lo que te diferencia, es la humanidad que tú puedes tener en los momentos
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más chiquitos del día, porque realmente el carácter de una persona no se ve en las grandes
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decisiones, se ve en las decisiones del día a día, porque al final el día es la gran decisión que
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tú tomas, es el cúmulo de todo lo que tú haces o dejas de hacer en el día a día,
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hay un libro que a mí me encanta de Adam Smith, que se llama la teoría de los sentimientos morales,
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lo cual se lo recomiendo, y en una parte de ese libro en la habla de cómo se van estableciendo
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los estándares morales de una sociedad, y es que todos los días tú tienes la decisión de hacer
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las cosas viejos, hacer las cosas mal, en lo más chiquito y lo más grande, desde que ves un
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billete de 10 dólares ahí y en vez de guardártelo preguntas, oye, por gestuir, explico eso,
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yo creo que eso es lo que nos hace falta, nos cuenta de que no nos podemos proyectar como
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seres humanos perfectos, porque no lo somos, y es humanidad, entendiendo que hay esa
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imperfectión en el día a día, y está bien, ¿no? sobre todo un mundo más humano.
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Ariano, te agradezco muchísimo tu tiempo y por haber estado aquí con nosotros conversando,
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también agradezco el hecho de que me permitiste conversar con Larry y que yo conocen
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Larry humanas, no tanto de esa funcionaria pública como tal, que ahora por supuesto van
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de la mano, pero lo que ven es lo que sube por si acaso no se esperen ni más ni menos,
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esto es esto es lo que hay amigos. Pero siempre es bueno saber que esa persona todavía
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está ahí, es esa persona con mercípios, con valores, y eso creo que espero que la
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función pública se viene con más personas de ese tipo, que creo que la hace falta
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leco independientemente de quien esté guardando cuantos años pasen. Te deseo todo lo mejor
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en tu trayecto, y espero que pueda ser contigo nuevamente.
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Yo feliz, muchas gracias por la invitación de poder conversar también con un amigo de
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años, te felicito públicamente, por humanamente, ese proyecto que todavía me acuerdo desde
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ti con el chaleco rojo en universidad, de cómo lo ha ido creciendo, poco a poco, y a todas
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las personas que has cambiado la vida, tú, de verdad que eres alguien que cumple ese
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rol de la sociedad civil, y alguna vez la vida pues nos volverá a juntar en la misma página
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por así decirlo. Y en algún momento, quién sabe. Gracias. Gracias a ustedes.
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Hacemos más, se revisa con el apoyo de Impebrama TV.