Latest / M51 Podcast / M51 T9X38 Entre la duda y la fe, poder, mitos y cine que deja huella.

Transcript

M51 T9X38 Entre la duda y la fe, poder, mitos y cine que deja huella. · M51 Podcast

• 0:24
  Speaker 3: Cómo estáis? Bienvenidos una semana más a Misterio 51 Podcast. O
• 0:33
  Speaker 3: buenos días, buenas tardes y muy buenas noches, depende de
• 0:36
  Speaker 3: donde tú nos estés escuchando. Una semana más aquí en
• 0:39
  Speaker 3: Misterio 51 Podcast. Momentos extraños, momentos en los que uno deja
• 0:54
  Speaker 3: casi ya de creer en casi todo lo que tiene
• 0:57
  Speaker 3: que ver con su país. Hoy vamos a empezar con
• 1:00
  Speaker 3: una historia que se está dando, que no extraña, que
• 1:07
  Speaker 3: no es algo que nos sea ajeno, pero por alguna
• 1:11
  Speaker 3: y extraña razón, pues forma parte de nuestras vidas. Pero
• 1:18
  Speaker 3: lo más importante antes de comenzar es cómo estáis vosotros,
• 1:22
  Speaker 3: cómo ha ido vuestra semana. Yo espero que bien, que
• 1:30
  Speaker 3: vaya todo lo mejor posible. Pero bueno, como vais a
• 1:34
  Speaker 3: escuchar en este comienzo de programa, ya sabéis que a
• 1:36
  Speaker 3: mí no me gusta mucho hablar de política, pero esta
• 1:38
  Speaker 3: semana no me podía escapar de este asunto. Un asunto
• 1:42
  Speaker 3: que ya venía coleando, porque ya uno ha perdido la
• 1:46
  Speaker 3: fe en casi todo. pero la cuestión es en cómo
• 1:52
  Speaker 3: nos empeñamos entre unos y otros, unos que no quieren ver,
• 1:57
  Speaker 3: otros que ven pero no quieren creer y otros que
• 2:02
  Speaker 3: harán todo lo posible para seguir manteniéndose dentro del sistema.
• 2:11
  Speaker 3: Y es que hay momentos en la actualidad que esta
• 2:16
  Speaker 3: misma deja de ser solo información y se convierte en
• 2:20
  Speaker 3: algo más. En un espejo, un reflejo incómodo de cómo
• 2:26
  Speaker 3: funcionan realmente las estructuras que creemos comprender. En los últimos años,
• 2:33
  Speaker 3: uno de esos casos ha sido, si recordáis que está
• 2:36
  Speaker 3: muy de moda ahora mismo, es el asunto de Plus Ultra.
• 2:43
  Speaker 3: Esa aerolínea prácticamente desconocida para la mayoría del público, pero
• 2:48
  Speaker 3: que de repente pasó a ocupar titulares. Para los que
• 2:57
  Speaker 3: no conocéis, esto tiene que ver con el asunto del
• 3:00
  Speaker 3: expresidente Zapatero, del Partido Socialista, del chavismo... Y todo esto
• 3:09
  Speaker 3: está sucediendo aquí, en España. Seguro que habéis visto... que
• 3:16
  Speaker 3: el bueno de Donald Trump ha facilitado cierta información para
• 3:20
  Speaker 3: terminar de darle la estocada al señor Zapatero. Y todo
• 3:25
  Speaker 3: esto me plantea una reflexión y un asunto que quiero
• 3:29
  Speaker 3: comentar con vosotros antes de empezar el programa porque cada
• 3:32
  Speaker 3: vez cuesta más creer en el sistema o en esta democracia.
• 3:45
  Speaker 4: En Misterio 51 Radio encontrarás una gran variedad de temas muy interesantes.
• 3:51
  Speaker 4: Todo ello contado y explicado por los mejores en su campo.
• 3:55
  Speaker 4: Sin censura. Sin cortes. Un podcast de divulgación donde todos
• 4:19
  Speaker 4: pueden opinar y participar. Un programa donde ofrecemos toda la
• 4:27
  Speaker 4: información gracias a nuestros colaboradores.
• 4:33
  Speaker 5: Gracias a sus conocimientos. A la forma de contarlo de
• 4:36
  Speaker 5: manera clara y sencilla. En Misterio 51 no solo queremos que
• 4:49
  Speaker 5: disfrutes con lo que escuchas
• 4:52
  Speaker 4: También queremos que aprendas. Misterio 51 Radio Un
• 5:19
  Speaker 5: podcast para todos.
• 5:29
  Speaker 3: No os preocupéis que no va a ser un machaque político,
• 5:33
  Speaker 3: no me gusta, no quiero que eso sea así y
• 5:36
  Speaker 3: lo vamos a ver desde otro punto de vista. Pero
• 5:42
  Speaker 3: no puedo obviarlo puesto que uno ya entra un poco
• 5:46
  Speaker 3: en declive. Pero no va a ser todo, no va
• 5:51
  Speaker 3: a ser lo más importante, pues hablaremos de historia de leyendas.
• 5:54
  Speaker 3: Estará Luis Merino, Andoni Garrido y viajaremos por un asunto
• 5:59
  Speaker 3: de una película que causó estragos y que trajo a
• 6:06
  Speaker 3: una actualidad muy... no sé cómo decir esta palabra. Fue
• 6:12
  Speaker 3: allá por 2006, si no recuerdo mal. Hablaremos de Mel Gibson,
• 6:17
  Speaker 3: hablaremos también de la pasión de Cristo. Temas interesantes, temas
• 6:24
  Speaker 3: que aquí en Misterio 51 hemos tratado de vez en cuando.
• 6:28
  Speaker 3: Incluso con aquellas declaraciones sobre la sábana santa. En fin,
• 6:33
  Speaker 3: todo lo que veremos hoy. Pero os hablaba de Plus Ultra,
• 6:40
  Speaker 3: que es una aerolínea y que evidentemente... Como os decía,
• 6:49
  Speaker 3: prácticamente desconocida, seguro. Evidentemente no por su actividad, sino por
• 6:55
  Speaker 3: una decisión. Un rescate público. 53 millones de euros procedentes
• 7:05
  Speaker 3: del Fondo de Apoyo a Empresas Estratégicas gestionado por la SEPI.
• 7:09
  Speaker 3: Y aquí es donde empieza la pregunta.¿ Por qué esa empresa?
• 7:14
  Speaker 3: Porque cuando un Estado decide intervenir no solo actúa, se expone.
• 7:21
  Speaker 3: Y lo que vino después no fue una respuesta clara.
• 7:26
  Speaker 3: Fue debate, investigaciones judiciales, análisis político y una fractura en
• 7:32
  Speaker 3: la percepción pública. Porque recordemos que esto era para empresas
• 7:40
  Speaker 3: que tenían que ser, digamos, de necesidad. y no una
• 7:46
  Speaker 3: aerolínea con apenas cinco aviones. Pero bueno, tenemos hechos contrastados,
• 7:51
  Speaker 3: que es el rescate aprobado por el gobierno en 2021. Otro
• 7:57
  Speaker 3: hecho importante es que se abrió una investigación judicial para
• 8:00
  Speaker 3: determinar si cumplía los requisitos de empresa estratégica. Y otro
• 8:06
  Speaker 3: muy claro es el caso que fue archivado en vía
• 8:09
  Speaker 3: penal en varias instancias. aunque mantuvo un debate político y
• 8:13
  Speaker 3: mediático importante. Por lo que aquí es donde nos vamos
• 8:18
  Speaker 3: a detener, porque lo importante no es solo el resultado judicial,
• 8:22
  Speaker 3: es lo que genera la duda, la percepción de opacidad,
• 8:27
  Speaker 3: la sensación de que las decisiones no siempre son tan
• 8:30
  Speaker 3: claras como parecen, y esa sensación es peligrosa. Pero este
• 8:41
  Speaker 3: programa no va de un caso concreto, va de lo
• 8:44
  Speaker 3: que representa. Porque Plus Ultra no es solo una empresa,
• 8:48
  Speaker 3: es un ejemplo de algo mucho más profundo. La relación
• 8:51
  Speaker 3: entre poder, decisión y percepción. Podríamos llamarlo el poder y
• 8:57
  Speaker 3: su desgaste. En cualquier sistema democrático hay una base invisible.
• 9:03
  Speaker 3: La confianza. No en una persona, más bien sería en
• 9:08
  Speaker 3: el sistema. Pero esa confianza no es permanente. Se va
• 9:13
  Speaker 3: construyendo y también se va erosionando, poco a poco. No
• 9:19
  Speaker 3: por un gran escándalo necesariamente, sino por acumulación. Decisiones que
• 9:25
  Speaker 3: generan dudas, explicaciones que no convencen, silencios que pesan más
• 9:31
  Speaker 3: que las palabras. Y aquí aparece una idea clave. La
• 9:38
  Speaker 3: caída en desgracia. No suele ser instantánea. Es algo progresivo.
• 9:44
  Speaker 3: Y empieza con la percepción. Antes de llegar a los hechos,
• 9:49
  Speaker 3: antes de cualquier sentencia. Y eso lo hace mucho más
• 9:54
  Speaker 3: difícil de gestionar. Porque no se combate con datos. Se
• 9:59
  Speaker 3: combate con credibilidad. La psique humana y el poder. Algo complicado, ¿verdad?
• 10:09
  Speaker 3: Y es aquí donde entramos en un terreno distinto. No político,
• 10:14
  Speaker 3: yo diría antropológico, porque lo que estamos viendo no es nuevo,
• 10:19
  Speaker 3: es profundamente humano. Desde las primeras civilizaciones el poder ha
• 10:25
  Speaker 3: seguido un patrón. Ascenso, consolidación, tensión y en muchos casos desgaste.
• 10:33
  Speaker 3: No por casualidad, desde luego, más bien por naturaleza. porque
• 10:37
  Speaker 3: el ser humano tiene una relación compleja con el poder.
• 10:41
  Speaker 3: Lo busca, lo justifica, lo defiende, pero también lo cuestiona
• 10:48
  Speaker 3: y sobre todo desconfía de él. Hay algo en nuestra
• 10:54
  Speaker 3: estructura mental que funciona así. Cuando alguien alcanza una posición elevada,
• 11:00
  Speaker 3: automáticamente activamos un mecanismo, el de vigilancia, el de duda.
• 11:06
  Speaker 3: No porque sepamos que hay algo incorrecto, sino porque en
• 11:09
  Speaker 3: el fondo entendemos algo. Que el poder cambia a las personas,
• 11:14
  Speaker 3: o al menos las expone. Y aquí aparece el elemento
• 11:21
  Speaker 3: central de todo esto, la ambición. El ser humano puede
• 11:27
  Speaker 3: creer o no creer, puede tener ideología o no tenerla.
• 11:31
  Speaker 3: Puede cambiar de discurso, de posición, de contexto… pero hay
• 11:37
  Speaker 3: algo sin duda que permanece. Y es la ambición. No
• 11:41
  Speaker 3: siempre negativa, pero siempre presente. Ambición por avanzar, por mantener,
• 11:49
  Speaker 3: por crecer, por no perder lo alcanzado. Y cuando esa
• 11:54
  Speaker 3: ambición entra en contacto con estructuras de poder, se generan tensiones.
• 12:01
  Speaker 3: Decisiones discutibles, zonas grises, Y ahí es donde la percepción
• 12:06
  Speaker 3: pública se activa. No necesita pruebas absolutas, sino que lo
• 12:13
  Speaker 3: que necesita es una buena dosis de coherencia. Y cuando
• 12:17
  Speaker 3: no la encuentra, empieza la erosión. Porque el peligro para
• 12:22
  Speaker 3: una democracia no siempre es evidente. No siempre llega en
• 12:26
  Speaker 3: forma de ruptura. A veces llega de forma mucho más silenciosa.
• 12:32
  Speaker 3: Como desgaste, como pérdida de confianza. como sensación de que
• 12:36
  Speaker 3: las reglas no son iguales para todos. Y eso es
• 12:41
  Speaker 3: lo que realmente cambia un sistema, o debería de hacerlo.
• 12:46
  Speaker 3: No un caso concreto, sino la percepción acumulada de muchos.
• 12:50
  Speaker 3: Y de eso, por desgracia, sabemos bastante. Porque cuando una
• 12:57
  Speaker 3: sociedad empieza a dudar, no de una decisión, sino del
• 13:01
  Speaker 3: proceso que la genera, algo se rompe. Y eso no
• 13:06
  Speaker 3: se repara fácilmente. Y quizá por eso este tipo de
• 13:12
  Speaker 3: historias siguen generando tanto ruido. No por lo que demuestran,
• 13:16
  Speaker 3: sino por lo que sugieren. Por lo que activan en nosotros.
• 13:20
  Speaker 3: Esa sensación de que detrás de las decisiones visibles puede
• 13:24
  Speaker 3: haber algo más. O quizá no. Pero la duda, la
• 13:30
  Speaker 3: duda ya está ahí. Porque al final la historia no
• 13:36
  Speaker 3: es solo lo que ocurre, es cómo lo interpretamos y
• 13:40
  Speaker 3: cómo lo integramos en nuestra forma de entender el mundo.
• 13:45
  Speaker 3: El ser humano puede creer o no creer, puede confiar
• 13:48
  Speaker 3: o desconfiar, pero hay algo que no desaparece, y es
• 13:53
  Speaker 3: la ambición. Y cuando esa ambición se acerca demasiado al poder,
• 13:58
  Speaker 3: la línea entre decisión y sospecha se vuelve muy fina.
• 14:06
  Speaker 3: Y es ahí justo ahí donde empiezan las historias que
• 14:08
  Speaker 3: no siempre tienen respuesta. Porque aún así nos obligan a mirar.¿
• 14:14
  Speaker 3: Y por qué he querido comenzar con esto? No os
• 14:22
  Speaker 3: voy a contar ahora aquí porque de eso no va
• 14:25
  Speaker 3: este podcast. La cantidad de dinero que se han distribuido
• 14:29
  Speaker 3: entre supuestamente entre el señor Zapatero, el presidente del gobierno
• 14:35
  Speaker 3: de España, sus hijas, empresas, un lobby financiero creado para
• 14:46
  Speaker 3: recibir esos dineritos y repartírselos. Se supone que todo esto
• 14:54
  Speaker 3: tiene mucho que ver o ese dinero proviene del chavismo.
• 14:59
  Speaker 3: En fin, hay una relación aquí entre el chavismo y
• 15:04
  Speaker 3: el gobierno socialista de España, que uno no se lo
• 15:09
  Speaker 3: puede ni creer, pero la realidad es la que es.
• 15:14
  Speaker 3: Ya me importa menos si la información viene de la oposición,
• 15:18
  Speaker 3: viene del presidente de Estados Unidos, viene de ambos. Eso
• 15:24
  Speaker 3: es otro debate.¿ Por qué ahora? Es evidente, en el
• 15:28
  Speaker 3: caso de Donald Trump es evidentísimo porque ahora, ya que
• 15:33
  Speaker 3: Sánchez es un rival para sus decisiones con Europa y
• 15:38
  Speaker 3: lo quiere fuera, eso lo tenemos claro. Pero como os digo,
• 15:41
  Speaker 3: eso sería otro debate. El tema es cómo se lo llevan,
• 15:47
  Speaker 3: cómo nos engañan y cómo nos afecta esto como sociedad.
• 15:53
  Speaker 3: Todavía escucho a personas con esa mentalidad más antigua de
• 15:58
  Speaker 3: qué buenos eran tal presidente o tal personaje y nunca
• 16:03
  Speaker 3: lo conocieron personalmente, nunca supieron nada de sus vidas más
• 16:07
  Speaker 3: allá de una imagen creada a través de la difusión
• 16:11
  Speaker 3: y la información de los medios de la época. De
• 16:15
  Speaker 3: eso viven muchos políticos a día de hoy. Pero uno
• 16:21
  Speaker 3: se tiene que preguntar¿ A qué estamos esperando para despertar?
• 16:27
  Speaker 3: Y esto no es cuestión de que uno sea de izquierdas,
• 16:29
  Speaker 3: de derechas, del centro, de arriba o de abajo. Es
• 16:34
  Speaker 3: el declive, el desgaste, la poca calidad humana y personal
• 16:42
  Speaker 3: que tienen el 91. Iba a decir 9,99, pero bueno, voy a
• 16:49
  Speaker 3: ser generoso. Voy a pensar que hay personas que quieren
• 16:52
  Speaker 3: hacer el bien y cambiar las cosas. Vamos a decir
• 16:55
  Speaker 3: un 95% de los políticos.¿ Qué tiene el poder que
• 17:01
  Speaker 3: te hace meterte en un sistema en el que solo
• 17:07
  Speaker 3: se busca el beneficio personal y el posicionamiento para el futuro?
• 17:14
  Speaker 3: Nada más. O sea, ya no... ya no sientes mejor
• 17:19
  Speaker 3: dicho que oye la persona que está representando a una
• 17:23
  Speaker 3: buena parte de una sociedad vaya a defender los derechos
• 17:28
  Speaker 3: de esa sociedad es que eso ya no se percibe
• 17:32
  Speaker 3: ahora es más bien todo lo contrario la sensación de
• 17:35
  Speaker 3: abandono es tal lo vemos en las infraestructuras lo vemos
• 17:40
  Speaker 3: en cómo se gestionan los servicios sociales hospitales y demás
• 17:44
  Speaker 3: algo tiene que cambiar amigos míos Y todo depende de nosotros,
• 17:48
  Speaker 3: de vosotros. Bienvenidos a Misterio 51. Comenzamos.
• 18:00
  Speaker 6: Misterio 51
• 18:35
  Speaker 3: No todos los lugares que esconden historia están a la vista,
• 18:40
  Speaker 3: eso está claro. Algunos hay que buscarlos. No aparecen en
• 18:45
  Speaker 3: grandes rutas, tampoco lo hacen, destacando en mapas turísticos, pero
• 18:50
  Speaker 3: están ahí. Esperando. España está llena de paisajes que parecen tranquilos,
• 18:58
  Speaker 3: a veces demasiado tranquilos, territorios donde el tiempo no avanza
• 19:03
  Speaker 3: al mismo ritmo, donde las capas de historia no se
• 19:06
  Speaker 3: han borrado, solo se han ido acumulando. Y uno de
• 19:10
  Speaker 3: esos territorios es la provincia de Valencia. Más allá de
• 19:15
  Speaker 3: la costa, más allá de la imagen que todos tenemos,
• 19:18
  Speaker 3: existe otra realidad. Una más seca, más interior, más silenciosa.
• 19:27
  Speaker 3: Donde el paisaje cambia, se vuelve áspero, más primitivo y
• 19:33
  Speaker 3: en muchos puntos más antiguo de lo que parece. Porque
• 19:38
  Speaker 3: cuando nos alejamos de las zonas urbanas aparecen señales, restos
• 19:43
  Speaker 3: de ocupación humana, antiguos asentamientos, refugios, lugares donde el ser
• 19:49
  Speaker 3: humano no solo vivió, se adaptó¿ Se escondió? ¿Sobrevivió? Y
• 19:57
  Speaker 3: si hay algo que define este tipo de territorios, es
• 20:00
  Speaker 3: la roca. La piedra como estructura, como refugio, como límite.
• 20:08
  Speaker 3: Durante siglos el interior de Valencia ha sido un espacio
• 20:11
  Speaker 3: de paso, pero también de aislamiento. Zonas donde la geografía
• 20:16
  Speaker 3: condicionaba la vida y donde el ser humano tuvo que
• 20:19
  Speaker 3: mirar hacia adentro. Literalmente, hacia la tierra. Porque bajo nuestros
• 20:25
  Speaker 3: pies siempre ha habido algo más, un mundo oculto, cuevas, galerías,
• 20:31
  Speaker 3: formaciones que no responden al tiempo humano. Más bien yo
• 20:36
  Speaker 3: creo que lo que hacen es responder a otro ritmo,
• 20:40
  Speaker 3: mucho más lento, mucho más profundo. Y es en esos
• 20:45
  Speaker 3: espacios donde empiezan muchas historias. No porque haya necesariamente algo inexplicable,
• 20:53
  Speaker 3: sino porque el entorno ya genera una sensación distinta. Oscuridad, silencio, aislamiento.
• 21:03
  Speaker 3: Elementos que cambian por completo la percepción, que alteran la
• 21:08
  Speaker 3: forma en la que entendemos el espacio. Y eso, eso
• 21:13
  Speaker 3: es suficiente. Porque el ser humano cuando entra en un
• 21:16
  Speaker 3: entorno así, no solo observa, interpreta. Y es que a
• 21:26
  Speaker 3: lo largo de la historia este tipo de lugares han
• 21:29
  Speaker 3: tenido muchos usos. Han sido refugios, vivienda, almacenamiento, pero también
• 21:36
  Speaker 3: espacio simbólico, lugar de recogimiento, de ocultación, de tránsito y,
• 21:44
  Speaker 3: en muchos casos, de relato. Historias que no siempre están documentadas,
• 21:51
  Speaker 3: pero que permanecen.¿ Por qué?¿ Por qué? porque se transmiten
• 21:56
  Speaker 3: de generación en generación y cuando un lugar acumula ese
• 22:00
  Speaker 3: tipo de memoria, deja de ser solo un espacio físico.
• 22:05
  Speaker 3: Se convierte en algo más, en un punto donde lo
• 22:09
  Speaker 3: visible y lo sugerido se mezclan. Poco a poco, el
• 22:18
  Speaker 3: paisaje se cierra. Las referencias desaparecen, la sensación de amplitud
• 22:24
  Speaker 3: cambia y empiezan a aparecer algo distinto. Una especie de frontera,
• 22:33
  Speaker 3: no marcada en mapas, pero perceptible. El momento en el
• 22:37
  Speaker 3: que dejamos de estar en la superficie y nos acercamos
• 22:41
  Speaker 3: a otra cosa, a otro tipo de espacio, más contenido,
• 22:46
  Speaker 3: si preferís, más silencioso. y sobre todo más antiguo... y
• 22:53
  Speaker 3: es ahí justo en ese punto... exacto donde empiezan a
• 22:57
  Speaker 3: aparecer lugares concretos... nombres que para muchos no significan nada...
• 23:02
  Speaker 3: pero que en su contexto... tienen otra lectura... uno de ellos...
• 23:09
  Speaker 3: la Cueva de Velda... un lugar que como tantos otros...
• 23:12
  Speaker 3: en ese tipo de entorno... no se entiende sólo por
• 23:16
  Speaker 3: lo que es... sino por lo que ha sido... Y
• 23:19
  Speaker 3: por lo que aún puede sugerir. Porque hay espacios que
• 23:28
  Speaker 3: no destacan por su tamaño ni por su apariencia, sino
• 23:33
  Speaker 3: por la sensación que generan en el espectador, en el observador.
• 23:42
  Speaker 3: Y en esa sensación es donde empiezan las historias que
• 23:46
  Speaker 3: merece la pena escuchar. Y ahí es justo donde nos
• 23:51
  Speaker 3: va a llevar nuestro querido amigo y compañero, Luis Merino.
• 23:56
  Speaker 3: Bienvenidos a Los Misterios, a la historia de la Cueva
• 24:00
  Speaker 3: de
• 24:00
  Speaker 2: Velda.
• 24:12
  Speaker 7: Buenas noches, David Castillo, y buenas noches a todos los
• 24:15
  Speaker 7: oyentes de Misterio 51. En la falda norte de la Sierra
• 24:23
  Speaker 7: de Camorro se sitúa esta cueva tan emblemática y que
• 24:26
  Speaker 7: guarda tantas historias en su interior. La Cueva de Velda
• 24:31
  Speaker 7: es un icono de Cuevas de San Marcos que mantiene
• 24:34
  Speaker 7: viva una leyenda que nació en su interior y hoy
• 24:37
  Speaker 7: día sigue teniendo una relevancia trascendental en este municipio. La
• 24:46
  Speaker 7: cueva se sitúa a una altitud de 713 metros de altura
• 24:50
  Speaker 7: con una orientación noreste. Tiene unos 350 metros de desarrollo en
• 24:55
  Speaker 7: línea horizontal, divididos en salas donde se encuentran tres grandes
• 24:59
  Speaker 7: lagos de aguas residuales. El material que ha formado esta
• 25:04
  Speaker 7: cavidad son calizas y dolomías grises del Jurásico Inferior. Dadas
• 25:10
  Speaker 7: las características de este tipo de componentes, se han creado
• 25:13
  Speaker 7: numerosas formaciones como columnas, coladas, estalactitas, estalagmitas e incluso gours.
• 25:21
  Speaker 7: Su valor geológico, en este sentido, es indudable. Además, dentro
• 25:29
  Speaker 7: de la cueva encontramos una abundante fauna, desde crustáceos y
• 25:33
  Speaker 7: arácnidos hasta una de las colonias de murciélagos más importantes
• 25:37
  Speaker 7: de Europa. hay una serie de especies de singular relevancia
• 25:41
  Speaker 7: entre las que se encuentran el murciélago de cueva, el
• 25:45
  Speaker 7: ratonero grande, el murciélago mediterráneo de herradura, el murciélago grande
• 25:52
  Speaker 7: de herradura, el murciélago pequeño de herradura y el murciélago
• 25:56
  Speaker 7: ratonero mediano. Es importante destacar en este punto que la
• 26:02
  Speaker 7: colonia de murciélagos ha sufrido en los últimos años un
• 26:05
  Speaker 7: gran descenso en su número de especies, poniendo en peligro
• 26:09
  Speaker 7: incluso la presencia de alguna de ellas. De hecho, la
• 26:13
  Speaker 7: mayoría de las especies se encuentran en estado de vulnerabilidad
• 26:17
  Speaker 7: o de extinción. Esta situación se debe, en gran parte,
• 26:21
  Speaker 7: a la acción humana, habiendo sufrido esta cueva, incluso actos
• 26:24
  Speaker 7: de vandalismo. Es por ello que el acceso a la
• 26:27
  Speaker 7: cueva de Velda está restringido desde el día 1 de marzo
• 26:31
  Speaker 7: hasta el 30 de septiembre, ambos inclusive con el objetivo de
• 26:35
  Speaker 7: preservar y proteger la fauna allí presente. Otro punto que
• 26:42
  Speaker 7: cabe destacar sobre la cueva de Velda es que está
• 26:45
  Speaker 7: catalogada como un yacimiento arqueológico de primer grado. En su
• 26:49
  Speaker 7: interior se han encontrado restos como hachas de sígex, puntas
• 26:53
  Speaker 7: de lanzas, utensilios de piedras, restos humanos fosilizados y muestras
• 26:58
  Speaker 7: de la cultura dolmenica. Los indicios muestran una ocupación que
• 27:02
  Speaker 7: se remonta al Paleolítico Medio, con elementos que demuestran el
• 27:06
  Speaker 7: uso del fuego y la talla lítica, aunque también se
• 27:09
  Speaker 7: han encontrado utensilios no líticos, como huesos y maderas, y
• 27:14
  Speaker 7: la manipulación de piel. Las fases de ocupación documentadas en
• 27:17
  Speaker 7: la Cueva de Velda continúan durante el Neolítico, el Calcolítico
• 27:22
  Speaker 7: y la Edad de Bronza Antiguo. Dentro de la cueva
• 27:26
  Speaker 7: de Belta pueden hacerse actividades como la espeleología, aunque en
• 27:30
  Speaker 7: la actualidad no se recomienda realizarlas por la vulnerabilidad que
• 27:34
  Speaker 7: presenta la colonia de murciélagos Calverga. No obstante, se está
• 27:38
  Speaker 7: trabajando para poder promocionar actividades en su interior, siempre desde
• 27:43
  Speaker 7: una perspectiva de sostenibilidad y respeto. Como se puede ver,
• 27:48
  Speaker 7: la importancia de la cueva de Velda radica en tres ámbitos,
• 27:51
  Speaker 7: el geológico, el arqueológico y el biológico, sin olvidar su
• 27:56
  Speaker 7: valor cultural, puesto que la leyenda que circula en torno
• 27:59
  Speaker 7: a sus paredes es emblema de este pueblo. La tradición
• 28:05
  Speaker 7: cuenta que antiguamente los moradores de una ciudad romana situada
• 28:09
  Speaker 7: a los pies de la Sierra del Camorro escondieron sus
• 28:12
  Speaker 7: joyas y tesoros dentro de la cueva de Belda con
• 28:15
  Speaker 7: la intención de ocultarlas a los bandidos que continuamente hostigaban
• 28:20
  Speaker 7: la ciudad en busca de riquezas. Los años fueron pasando
• 28:24
  Speaker 7: y los tesoros quedaron allí guardados, aún ocultos a todas
• 28:28
  Speaker 7: las miradas indiscretas que acecharon la cueva en su búsqueda.
• 28:34
  Speaker 7: También se cuenta que apareció un hombre vestido completamente de
• 28:37
  Speaker 7: negro y con mirada huraña que se dejaba ver en
• 28:40
  Speaker 7: las inmediaciones y en la propia gruta, encargándose de custodiar
• 28:44
  Speaker 7: los tan codiciados tesoros que en la cueva se escondían.
• 28:48
  Speaker 7: Un día, unos guerreros cristianos extraviados en su camino fueron
• 28:53
  Speaker 7: a parar a las puertas de la famosa cueva. En
• 28:56
  Speaker 7: mitad de la noche, un increíble dragón apareció y les
• 29:00
  Speaker 7: echó de allí. Tal fue su horror que huyeron de
• 29:03
  Speaker 7: allí despavoridos. Comunicaron lo sucedido a un fraile del convento
• 29:07
  Speaker 7: de Santo Domingo, quien con la armadura de la decisión
• 29:10
  Speaker 7: y la valentía les ordenó que le enviaran a la
• 29:13
  Speaker 7: cueva para liberarla de la maligna presencia. Una vez allí
• 29:18
  Speaker 7: se enfrentó al diablo sacando la cruz que llevaba en
• 29:21
  Speaker 7: el pecho como única arma. La cruz se nimbó del
• 29:26
  Speaker 7: resplandor celestial y colocándola sobre una parte de tierra donde
• 29:30
  Speaker 7: crecían unos jaramagos, lo derrotó e hizo un nudo a
• 29:34
  Speaker 7: estas flores para significar que el diablo quedaba vencido y
• 29:37
  Speaker 7: atado a los pies de Cristo. De aquí nace la
• 29:43
  Speaker 7: tradición de atar al diablo cada festividad de San Marcos
• 29:46
  Speaker 7: en memoria del joven fraile que liberó a este pueblo
• 29:49
  Speaker 7: de tan malvada criatura. La lengua popular también cuenta que
• 29:55
  Speaker 7: fue el resplandor del mismísimo San Marcos el que nimbó
• 29:59
  Speaker 7: la Cruz del Fraile y que la liberación de la
• 30:01
  Speaker 7: Cueva de Velda tuvo lugar el día de San Marcos
• 30:03
  Speaker 7: y de ahí el origen del nombre de este pueblo.
• 30:09
  Speaker 7: Ha llegado el momento de despedirme de mi buen amigo
• 30:12
  Speaker 7: David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51. No
• 30:29
  Speaker 7: todos los protagonistas de las antiguas historias eran dioses. Y
• 30:34
  Speaker 7: quizá por eso...
• 30:57
  Speaker 3: son los que más nos interesan. Porque hay una diferencia
• 31:01
  Speaker 3: que es fundamental. Los dioses no dudan, no envejecen, no
• 31:07
  Speaker 3: caen como lo hacemos nosotros. Pero hay figuras en esos
• 31:11
  Speaker 3: relatos que sí lo hacen, que sienten miedo, que fallan,
• 31:15
  Speaker 3: que luchan, sabiendo que pueden perder. Y en ese punto
• 31:21
  Speaker 3: es donde todo cambia. Porque esas historias dejan de hablar
• 31:25
  Speaker 3: de lo divino y empiezan a hablar de nosotros. La
• 31:30
  Speaker 3: mitología griega no construye solo desde lo inalcanzable, también lo
• 31:35
  Speaker 3: hace desde lo intermedio, desde ese punto en el que
• 31:39
  Speaker 3: lo humano y lo extraordinario se cruzan. Digamos que un
• 31:44
  Speaker 3: territorio extraño, donde ya no hablamos de fuerzas que controlan
• 31:47
  Speaker 3: el mundo, sino de individuos que lo atraviesan, que lo desafían,
• 31:54
  Speaker 3: que intentan dejar huella. En muchas culturas, este tipo de
• 32:01
  Speaker 3: figuras aparecen una y otra vez. Personajes que no son
• 32:05
  Speaker 3: completamente dioses, pero tampoco simples mortales. Y eso los convierte
• 32:12
  Speaker 3: en algo muy particular. En símbolos. Porque representan algo profundamente humano.
• 32:20
  Speaker 3: La aspiración. El intento de ir más allá de lo
• 32:24
  Speaker 3: que nos corresponde. De superar límites. de enfrentarse a lo imposible.
• 32:31
  Speaker 3: Y en ese intento, pues oye, aparece el conflicto, el error,
• 32:36
  Speaker 3: el sacrificio. Porque a diferencia de los dioses, ellos sí
• 32:41
  Speaker 3: tienen consecuencias. Como os podéis imaginar, eso hace que sus
• 32:46
  Speaker 3: historias sean distintas, más cercanas, más tensas, más reales incluso
• 32:53
  Speaker 3: dentro del mito. Y quizá por eso han sobrevivido tanto tiempo.
• 33:00
  Speaker 3: Porque no hablan sólo de hazañas. Hablan de decisiones, de orgullo,
• 33:05
  Speaker 3: de caída, de lucha. De lo que ocurre cuando alguien
• 33:08
  Speaker 3: intenta ser más de lo que es. Y, por supuesto,
• 33:13
  Speaker 3: paga el precio. En ese momento, en ese punto exacto
• 33:18
  Speaker 3: entre lo humano y lo imposible, es donde empiezan algunas
• 33:21
  Speaker 3: de las historias más conocidas de la antigüedad. Historias que
• 33:26
  Speaker 3: no solo se recuerdan, se interpretan. Y ahí es donde
• 33:31
  Speaker 3: entramos ahora. Vamos con la sección de nuestro querido amigo
• 33:39
  Speaker 3: y compañero Andoni Garrido, de su canal. Pero esa es
• 33:44
  Speaker 3: otra historia, historia del mundo contada desde sus inicios. MITOLOGÍA
• 33:50
  Speaker 3: CRIEGA PARTE 2
• 33:55
  Speaker 8: Música Música
• 34:18
  Speaker 9: Tiempo después del diluvio de Deucalión comenzaron a aparecer los
• 34:21
  Speaker 9: héroes griegos, fruto de relaciones entre mortales y dioses, sobre
• 34:24
  Speaker 9: todo por parte de Zeus. Veamos las historias de los
• 34:27
  Speaker 9: más conocidos.¿ Recordáis a Épafo, hijo de Hío? Pues de
• 34:36
  Speaker 9: su descendencia salió Acrisio, rey de Argos, y tuvo una
• 34:39
  Speaker 9: niña con Eurídice, pero el rey quería un niño. El
• 34:41
  Speaker 9: oráculo le dijo que lo tendría si se tiraba a
• 34:43
  Speaker 9: esta hija, Danae, pero su nieto le quitaría el poder.
• 34:46
  Speaker 9: Sabiendo esto, Acrisio encerró a la niña, pero acabó preñada
• 34:49
  Speaker 9: por Zeus. Un día Acrisio escuchó los llantos de un
• 34:52
  Speaker 9: bebé en la celda, y cogió a Danae y al niño,
• 34:54
  Speaker 9: les metió en un arcón y les arrojó al mar.
• 34:56
  Speaker 9: Sin embargo, el cofre llegó a las redes del pescador Dictis,
• 34:59
  Speaker 9: y encontró a la madre y al bebé, Perseo, y
• 35:01
  Speaker 9: les acogió a ambos. El hermano de Edictis era Polidectes,
• 35:04
  Speaker 9: rey de Sérifos. El problema era que el soberano no
• 35:07
  Speaker 9: paraba de acosar a Danae, y Perseo la protegía siempre.
• 35:10
  Speaker 9: Polidectes quería quitárselo de encima, así que organizó un banquete
• 35:12
  Speaker 9: para anunciar que se iba a casar con Hipodamía, y
• 35:14
  Speaker 9: necesitaba un adote por parte de todos. Y todos dieron
• 35:17
  Speaker 9: obsequios menos Perseo, que no tenía mucho y quedó muy mal.
• 35:20
  Speaker 9: Pero el tío se vino arriba, y feliz de que
• 35:22
  Speaker 9: hubiese dejado de acosar a su madre, le prometió la
• 35:24
  Speaker 9: cabeza de medusa. Poridectes sabía que Perseo moriría, así que aceptó,
• 35:27
  Speaker 9: pero el semidios no murió. La diosa Atenea decidió ayudarle,
• 35:31
  Speaker 9: y le explicó que Medusa era una de las tres
• 35:33
  Speaker 9: gorgonas a las que no había que mirar a los
• 35:34
  Speaker 9: ojos o le convertirían en piedra. Le dio un escudo
• 35:37
  Speaker 9: reflectante para poder ver al bicho sin mirarla fijamente, y
• 35:39
  Speaker 9: Hermes le dio una hoz. Además, Atenea le recomendó encontrar
• 35:43
  Speaker 9: unos objetos que custodiaban las ninfas de Estigia, pero ese
• 35:46
  Speaker 9: lugar sólo lo conocía en las grayas. Tres hermanas con
• 35:48
  Speaker 9: un solo diente y ojo para todas, y Perseo se
• 35:50
  Speaker 9: lo robó y las chantajeó a cambio de info. Gracias
• 35:52
  Speaker 9: a eso llegó a donde estaban las ninfas y le
• 35:54
  Speaker 9: dieron unas sandalias voladoras, un zurrón mágico y el casco
• 35:57
  Speaker 9: de Hades, que le hacía invisible. Ya preparado, Perseo fue
• 36:00
  Speaker 9: al país de los Hiperbóreos, donde vivían las gorgonas, y
• 36:02
  Speaker 9: consiguió cortarle la cabeza a Medusa gracias a todos los
• 36:05
  Speaker 9: consejos de los dioses. Y del cuerpo muerto de las
• 36:07
  Speaker 9: gorgonas salieron Pegaso, el caballo volador y el guerrero Crisaor.
• 36:11
  Speaker 9: Perseo metió la cabeza de Medusa en su zurrón y
• 36:13
  Speaker 9: huyó de allí usando el casco y las sandalias, ya
• 36:15
  Speaker 9: que las otras dos hermanas gorgonas andaban buscándole. Durante el
• 36:18
  Speaker 9: camino de vuelta Atlas se negó a darle alojamiento en
• 36:20
  Speaker 9: el Jardín de las Hesperides, ya que una profecía decía
• 36:22
  Speaker 9: que el oro del jardín sería saqueado por un hijo
• 36:24
  Speaker 9: de Zeus. Perseo, enfadado, le enseñó la cabeza de Medusa
• 36:27
  Speaker 9: y le convirtió en la cordillera del Atlas. A tomar
• 36:29
  Speaker 9: por culo, uno menos. Sobrevolando Etiopía, o según algunas otras
• 36:32
  Speaker 9: tradiciones fenicia, vio una joven encadenada a un acantilado a
• 36:35
  Speaker 9: la que salvó del monstruo marino Ceto, porque su madre
• 36:38
  Speaker 9: Casiopea había ofendido a las Nereidas diciendo que su hija
• 36:40
  Speaker 9: era la más guapa. Era la princesa Andrómeda. Perseo mató
• 36:43
  Speaker 9: al monstruo a cambio de la mano de Andrómeda, y
• 36:45
  Speaker 9: así lo hizo, pero algunos familiares se opusieron, y el
• 36:47
  Speaker 9: héroe les convirtió a todos en piedra. Y a los
• 36:49
  Speaker 9: que también convirtió en piedra fue al rey Polidectes y
• 36:52
  Speaker 9: a sus compinches, y puso en el trono de Sérifos
• 36:55
  Speaker 9: a Adicta. La cabeza de Medusa se la regaló a
• 36:57
  Speaker 9: Atenea por su ayuda, y Perseo decidió reconciliarse con su abuelo,
• 37:00
  Speaker 9: el rey de Argos. Pero, como bien dijo la profecía,
• 37:04
  Speaker 9: Perseo acabó matando a su abuelo Acrisio, aunque fuera sin querer.
• 37:07
  Speaker 9: Fue durante unos juegos deportivos de lanzamiento de discos, y
• 37:09
  Speaker 9: Perseo le acertó al rey en toda la cocorota.
• 37:12
  Speaker 11: La cagada es importante.
• 37:13
  Speaker 9: Perseo, desolado, decidió tomar el trono de Tirinto antes que
• 37:16
  Speaker 9: el de Argos, cambiándose con su primo Megapente. Perseo también
• 37:19
  Speaker 9: fundó Micenas y tuvo varios hijos, los conocidos como Perseidas.
• 37:23
  Speaker 9: Uno de ellos, Perses, se quedaría a vivir en Fenicia
• 37:25
  Speaker 9: y daría origen a los persas. El héroe Belerofonte, hijo
• 37:34
  Speaker 9: del rey de Corinto, vivía una vida mendigante después de
• 37:36
  Speaker 9: haber matado a su hermano, y encima fue acusado falsamente
• 37:39
  Speaker 9: de haber intentado violar a la esposa del rey de Tirinto, Breto.
• 37:42
  Speaker 9: Nadie se atrevía a matarle por posibles represalias de dioses,
• 37:45
  Speaker 9: ya que se cree que era hijo de Poseidón, así
• 37:47
  Speaker 9: que le mandaron matar a la Quimera, un monstruo híbrido,
• 37:49
  Speaker 9: que lo más seguro era que el bicho acabase con él.
• 37:51
  Speaker 9: De camino se encontró a Pegaso, y juntos llenaron de
• 37:56
  Speaker 9: flechas al monstruo y le mataron. Finalmente pudo demostrar su
• 37:59
  Speaker 9: inocencia y ahora todos le querían, pero Belerofonte se flipó
• 38:02
  Speaker 9: demasiado y trató de llegar al Olimpo a lomos de Pegaso,
• 38:05
  Speaker 9: y Zeus le hizo caer y acabó bastante jodidete. Por
• 38:08
  Speaker 9: otra parte, Pegaso subió a los cielos y se convirtió
• 38:10
  Speaker 9: en constelación. Poseidón, al igual que Zeus, también tuvo algunas
• 38:19
  Speaker 9: relaciones extramatrimoniales. Con la gorgona Euríale tuvo a Orión, que
• 38:23
  Speaker 9: ahora es una famosa constelación, aunque su relación más famosa
• 38:26
  Speaker 9: fue con Etra, mujer del rey egeo de Atenas, con
• 38:29
  Speaker 9: quien tuvo a Teseo. El chaval tuvo que vivir entre Zen,
• 38:32
  Speaker 9: alejado de la corte por intrigas palaciegas. A los 16 años
• 38:35
  Speaker 9: su madre le contó su origen y el chaval movió
• 38:37
  Speaker 9: una piedra donde estaba una espada y unas sandalias de
• 38:39
  Speaker 9: su padre, entonces comenzó a marchar hacia Atenas para ser
• 38:42
  Speaker 9: reconocido hijo del rey. De camino venció a un tipo
• 38:44
  Speaker 9: con una maza llamado Perifetes, lo mató y le robó
• 38:47
  Speaker 9: su arma. Mató a más gente, como a Asciro, hijo
• 38:49
  Speaker 9: de Pélope, que arrojaba a los viajeros al mar para
• 38:51
  Speaker 9: que se los comiese una tortuga, o al rey de
• 38:53
  Speaker 9: Eleusis y forajido Cerción. Tras eso llegó a Atenas y
• 38:56
  Speaker 9: vio que su padre estaba casado con la futura mujer
• 38:58
  Speaker 9: de Jasón, Medea, una hechicera. Aunque ésta intentó matarle, Teseo
• 39:01
  Speaker 9: venció al peligroso toro de Maratón y fue reconocido por
• 39:04
  Speaker 9: Egeo como su legítimo hijo, y Medea se tuvo que pirar.
• 39:08
  Speaker 9: A tu casa. Pero Atenas tenía un problema, el rey Minos,
• 39:11
  Speaker 9: que obligaba cada 9 años a enviar a Creta 14 jóvenes para
• 39:14
  Speaker 9: que los devorase el Minotauro. Ya conté la historia en
• 39:16
  Speaker 9: otro episodio. Teseo se metió entre los tributos y, ayudado
• 39:19
  Speaker 9: por Ariadna, hija de Minos, logró matar al monstruo en
• 39:21
  Speaker 9: el laberinto y huir. Lo que no conté es que
• 39:23
  Speaker 9: el rey Egeo le dijo que si la misión había
• 39:24
  Speaker 9: salido bien, su barco llevaría unas velas blancas, pero a
• 39:27
  Speaker 9: Teseo se le olvidó y Egeo, pensando que su hijo
• 39:29
  Speaker 9: la había palmado, se arrojó al mar, y su nombre
• 39:31
  Speaker 9: dio nombre a este mar. Bueno, tú eres tonto. Tras eso,
• 39:34
  Speaker 9: Teseo se convirtió en rey de Atenas. Como también conté,
• 39:37
  Speaker 9: Teseo abandonó a la pobre Ariadna en la isla de Naxos,
• 39:39
  Speaker 9: pero casualmente allí estaba Dionisio, con quien se casó y
• 39:42
  Speaker 9: se montaron bastantes juergas juntos. Ambos fueron padres de Nopión,
• 39:45
  Speaker 9: la personificación del vino, que llegó a ser rey de Kíos.
• 39:48
  Speaker 9: Orión se enamoró de su hija Mérope, y un día
• 39:50
  Speaker 9: borracho se provasó con ella. Por ello Nopión le sacó
• 39:53
  Speaker 9: los ojos y le echó de Kíos. Helios le curó
• 39:55
  Speaker 9: y Orión se propuso cazar a todos los animales de
• 39:57
  Speaker 9: la tierra. Pero Gea le dijo que ni de coña,
• 39:59
  Speaker 9: y envió un enorme escorpión para matarle. Lo hizo, y
• 40:02
  Speaker 9: ambos acabaron formando parte de las constelaciones. El destino de
• 40:05
  Speaker 9: Ariadna no fue mejor. Al parecer Perseo se la cargó,
• 40:08
  Speaker 9: no se sabe bien por qué. Laiyo era rey de Tebas,
• 40:16
  Speaker 9: y junto a Iocasta tuvieron a Edipo, pero el rey
• 40:18
  Speaker 9: le jodió los pies y lo abandonó, porque el oráculo
• 40:20
  Speaker 9: le había dicho que su hijo le destronaría. El rey
• 40:23
  Speaker 9: pensaba que el chaval no sobreviviría, pero acabó siendo rescatado
• 40:25
  Speaker 9: y criado por los reyes de Corinto. Muchos años después
• 40:28
  Speaker 9: Edipo consultó al oráculo, que le dijo que mataría a
• 40:30
  Speaker 9: su padre y desposaría a su madre. Edipo flipó, y
• 40:33
  Speaker 9: pensando que se refería a sus padres actuales, se piró
• 40:35
  Speaker 9: de Corinto y por el camino se cruzó con la
• 40:37
  Speaker 9: comitiva de Laiyo. Hubo movida y acabó matando sin saberlo
• 40:40
  Speaker 9: al rey, a su padre verdadero. En aquel tiempo Tebas
• 40:44
  Speaker 9: estaba siendo atormentada por la Esfinge, un monstruo enviado por
• 40:47
  Speaker 9: Hera que te lanzaba acertijos y si no acertabas te mataba.
• 40:50
  Speaker 9: Edipo fue a probar suerte, resolvió su acertijo y el
• 40:52
  Speaker 9: monstruo murió. Tras eso Edipo fue nombrado rey de Tebas
• 40:55
  Speaker 9: y acabó casándose con su madre, como habían profetizado. Al final,
• 40:58
  Speaker 9: investigando a quien había asesinado a Layo, averiguó toda la verdad.
• 41:01
  Speaker 9: Yocasta se ahorcó y él se sacó los ojos y
• 41:03
  Speaker 9: maldijo a sus hijos hermanos. Hostia, qué
• 41:05
  Speaker 5: palo, colega.
• 41:05
  Speaker 9: Pero esta historia no acaba aquí. Continúa con estos hijos malditos,
• 41:08
  Speaker 9: Polinices y Eteocles, que decidieron turnarse en el poder. Pero
• 41:12
  Speaker 9: Eteocles decidió echar a su hermano y quedarse con el
• 41:14
  Speaker 9: trono de Tebas, y Polinices buscó apoyos en otras ciudades
• 41:17
  Speaker 9: para echarle a él. Uno que se unió a la
• 41:18
  Speaker 9: causa de Polinices fue el rey de Argos, Adrasto, que
• 41:21
  Speaker 9: reunió a 7 paladines y juntos fueron a tomar Tebas. Estos
• 41:24
  Speaker 9: fueron llamados los 7 contra Tebas.
• 41:26
  Speaker 3: Esto va a parecer la guerra.
• 41:28
  Speaker 9: Tras un largo asedio los tebanos ganaron, y los dos
• 41:30
  Speaker 9: hermanos contendientes se mataron el uno al otro. En fin,
• 41:33
  Speaker 9: un dramón, que tampoco acabó ahí. 10 años después, los
• 41:36
  Speaker 9: hijos de los héroes argivos que lucharon en Tebas comenzaron
• 41:38
  Speaker 9: la Guerra de los Epígonos, como venganza contra los tebanos,
• 41:41
  Speaker 9: y esta vez ganaron. El más famoso de todos los
• 41:49
  Speaker 9: héroes fue sin duda Heracles, al que más tarde los
• 41:52
  Speaker 9: romanos llamaron Hércules, aunque de momento se llamaba Alcides. Según
• 41:55
  Speaker 9: la leyenda nació en Tebas, pero consideraba a Argos como
• 41:57
  Speaker 9: su segunda casa, pues su familia venía de allí. Se
• 42:00
  Speaker 9: dice que era bisnieto de Perseo. Anfitrión, el rey de Tirinto,
• 42:03
  Speaker 9: se encontraba ausente, y Zeus aprovechó eso para tirarse a
• 42:05
  Speaker 9: su mujer, Almena. De ahí salió este semidios al que
• 42:08
  Speaker 9: Zeus quería volver inmortal, por lo que puso al niño
• 42:10
  Speaker 9: en el regazo de Hera mientras dormía, para que tomase
• 42:12
  Speaker 9: la leche de su teta mágica. Sin embargo, Hera se
• 42:14
  Speaker 9: levantó sobresaltada y la leche se le escapó, y formó
• 42:17
  Speaker 9: la Vía Láctea, que por eso tiene ese nombre. Heracles
• 42:20
  Speaker 9: y Hera nunca se llevaron bien. La diosa envió dos
• 42:23
  Speaker 9: serpientes a su cuna, pero el héroe bebé se las cargó.
• 42:25
  Speaker 9: A los 18 se dio de leches contra un león mientras
• 42:27
  Speaker 9: vivía con el rey Tespio, que tenía 50 hijas. Este rey
• 42:30
  Speaker 9: hizo que cada día una diferente se acostase con el héroe,
• 42:33
  Speaker 9: y así obtener nietecitos fuertes. Fueron llamados los 50 Tespiadas. Heracles
• 42:38
  Speaker 9: se casó con Mégara, la hija del rey regente Creonte
• 42:41
  Speaker 9: de Tebas. Pero Hera decidió volver a joderle, le provocó
• 42:43
  Speaker 9: locura transitoria y le hizo matar a la mujer junto
• 42:46
  Speaker 9: a sus hijos y a los hijos de su hermanastro Hicicles.
• 42:50
  Speaker 9: Buscando redimirse de esta mierda fue al oráculo de Delfos
• 42:52
  Speaker 9: y cambió su nombre por Heracles, Gloria de Hera. Tras
• 42:55
  Speaker 9: eso tuvo que ponerse al servicio de Euristeo, rey de
• 42:57
  Speaker 9: la Argólida, y completar una serie de trabajos para hallar
• 43:00
  Speaker 9: el perdón y la inmortalidad. Las hazañas a las que
• 43:02
  Speaker 9: se tuvo que enfrentar fueron cazar el león de Nemea,
• 43:04
  Speaker 9: matar a Laidra de Lerna y a un cangrejo con
• 43:06
  Speaker 9: la ayuda de su sobrino Yolao. Luego capturó a la
• 43:08
  Speaker 9: cierva de Cerinia, en el país de los hiperbóreos. En
• 43:11
  Speaker 9: su cuarto trabajo se enfrentó a los centauros y capturó
• 43:13
  Speaker 9: al jabalí de Rimanto. También limpió los establos guarros de
• 43:16
  Speaker 9: cojones de Augías, desviando el curso de dos ríos, y
• 43:19
  Speaker 9: seguidamente tuvo que espantar con unas castañuelas mágicas a una
• 43:22
  Speaker 9: plaga de aves en el lago Estínfalo. El séptimo trabajo
• 43:25
  Speaker 9: consistía en atrapar al Toro de Creta, el mismo que
• 43:27
  Speaker 9: se había tirado a la Mujer de Minos, Pasiphae, y
• 43:29
  Speaker 9: había dado origen al Minotauro. El toro estaba venga a
• 43:31
  Speaker 9: destruirlo todo, y Heracles lo cogió y lo llevó a Micenas,
• 43:34
  Speaker 9: aunque luego lo liberaron y acabó en Ática, matando al
• 43:36
  Speaker 9: hijo de Minos y provocando la invasión de Creta a Atenas.
• 43:39
  Speaker 9: El resto ya lo sabéis. Los tributos al Minotauro, Teseo...
• 43:42
  Speaker 9: Este último acabaría matando al animal en Maratón. En Tracia
• 43:45
  Speaker 9: Heracles se enfrentó con las yeguas caníbales del gigante Diómedes,
• 43:48
  Speaker 9: pero se curaron después de comerse a su dueño. La
• 43:50
  Speaker 9: siguiente prueba fue recuperar acompañado por Teseo el cinturón de
• 43:53
  Speaker 9: la reina amazona Hipólita, hija de Ares y que el
• 43:55
  Speaker 9: dios le había regalado. La chica le hacía ojitos al
• 43:57
  Speaker 9: semidios y le fue a dar el cinturón, pero Hera
• 43:59
  Speaker 9: la lió haciéndose pasar por Amazona y Heracles acabó matando
• 44:02
  Speaker 9: a Hipólita. Para liar aún más las cosas, Teseo acabó
• 44:04
  Speaker 9: raptando a la hermana de Hipólita, Antíope, con la que
• 44:07
  Speaker 9: tuvo un hijo, Hipólito. Pero la abandonó y fue a
• 44:09
  Speaker 9: casarse con la hermana de Ariadna, Fedra, y las amazonas
• 44:12
  Speaker 9: acabaron invadiendo Ática e impidiendo la boda. Pero las vencieron
• 44:14
  Speaker 9: y se acabó el problema. Las últimas pruebas de Heracles
• 44:18
  Speaker 9: fueron las más peligrosas. Tenía que robar los bueyes de
• 44:21
  Speaker 9: Gerión en Eritrea, que posiblemente fuese Cádiz. Navegando hacia allí
• 44:24
  Speaker 9: se encontró el paso cerrado por rocas, y con su
• 44:27
  Speaker 9: fuerza lo abrió, dando origen al estrecho de Gibraltar y
• 44:29
  Speaker 9: poniendo como límites las famosas columnas de Hércules o Heracles.
• 44:33
  Speaker 9: Gerión era un humano 3x1, el hombre más fuerte del mundo,
• 44:35
  Speaker 9: y su ganado era custodiado por Euritión, hijo de Ares,
• 44:38
  Speaker 9: y su perro bicéfalo Ortro. Los mató a todos y
• 44:41
  Speaker 9: metió a los bueyes en su barco camino a casa.
• 44:43
  Speaker 9: La penúltima prueba fue la de robar las manzanas de
• 44:45
  Speaker 9: oro que daban la inmortalidad del árbol del jardín de
• 44:47
  Speaker 9: las espérides, custodiadas por estas ninfas y por el dragón Ladón.
• 44:51
  Speaker 9: Por el camino liberó a Prometeo, quien le dijo que
• 44:53
  Speaker 9: no arrancase las manzanas con sus manos, que lo hiciera
• 44:55
  Speaker 9: mejor Atlas. Cuando Heracles llegó al jardín de las espérides
• 44:58
  Speaker 9: tomó el consejo de Prometeo y sustituyó a Atlas sosteniendo
• 45:00
  Speaker 9: la bóveda celeste. Atlas le dijo que él llevaría las
• 45:03
  Speaker 9: manzanas a Micenas, que no quería sostener más el cielo.
• 45:06
  Speaker 9: Heracles le dijo, vale, pero sostén el cielo un segundo
• 45:08
  Speaker 9: para colocarme mejor. Atlas lo hizo y Heracles se dio
• 45:11
  Speaker 9: el piro. Y
• 45:11
  Speaker 3: ahora la trapera patada en los huevos.
• 45:14
  Speaker 9: Y rencor. Finalmente la prueba más jodida fue la de
• 45:17
  Speaker 9: llevar a Micenas a Cerbero, el perro de tres cabezas
• 45:19
  Speaker 9: y cola de serpiente que custodiaba el Hades. Heracles tuvo
• 45:21
  Speaker 9: que ser iniciado en los misterios de Leusis para poder
• 45:24
  Speaker 9: adentrarse en el inframundo. Allí liberó a Teseo, que se
• 45:27
  Speaker 9: había quedado preso junto a su colega Piritó, con quien
• 45:29
  Speaker 9: intentaba raptar a Perséfone. Y también se encontró a Meleagro,
• 45:32
  Speaker 9: a quien prometió casarse con su hermana. Meleagro fue un héroe,
• 45:35
  Speaker 9: hijo del rey de Calidón, Eneo, famoso por haber matado
• 45:38
  Speaker 9: al jabalí de Calidón, hijo de la cerda de Cromión,
• 45:40
  Speaker 9: con la ayuda de la heroína Atalanta. El camino por
• 45:43
  Speaker 9: el inframundo estuvo lleno de peligros, pero cuando llegó a
• 45:45
  Speaker 9: donde Hades, éste le dejó llevarse al perrete con la
• 45:48
  Speaker 9: condición de que lo tratase bien. Libre ya de pruebas,
• 45:53
  Speaker 9: Heracles vivió una vida tranquila. Se casó con Deyanira, la
• 45:55
  Speaker 9: hermana de Meleagro, y tuvieron varios hijos. El mayor fue Hilo.
• 45:59
  Speaker 9: Luego la mujer acabaría matando al héroe sin querer con
• 46:01
  Speaker 9: veneno de hidra, que pensaba que era un filtro de amor,
• 46:03
  Speaker 9: y se suicidó. Hilo y sus hermanos, los llamados Heráclidas,
• 46:08
  Speaker 9: intentaron tomar el control de toda la Hélade, pero fracasaron
• 46:11
  Speaker 9: y huyeron al norte. Tuvieron que esperar muchos años para
• 46:14
  Speaker 9: conseguirlo finalmente, y a este hecho se le conoció como
• 46:16
  Speaker 9: la invasión doria. Uno de los descendientes de Deucalion y Pirra, Atamante,
• 46:26
  Speaker 9: hijo de Olo, acabó como rey de Tebas o de Coronea,
• 46:29
  Speaker 9: no se sabe muy bien. Tuvo una esposa, Néfele, y
• 46:31
  Speaker 9: dos hijos, Frixo y Ele. Pero el rey repudió a
• 46:34
  Speaker 9: Néfele y se casó con Hino, que odiaba a los
• 46:36
  Speaker 9: chavales y conspiró con el oráculo para hacer que el
• 46:38
  Speaker 9: rey las tuviese que sacrificar. Cuando Atamante fue a hacerlo,
• 46:41
  Speaker 9: Zeus salvó a los dos chavales sin extremis enviando un
• 46:43
  Speaker 9: carnero con pelaje de oro. Los chavales se subieron y
• 46:45
  Speaker 9: desaparecieron por el cielo. Frixo se salvó, pero Ele se
• 46:48
  Speaker 9: cayó y murió ahogada. Ese lugar ahora se llama el
• 46:50
  Speaker 9: Esponto por ella. Frixo llegó a la Cólquida del rey Eetes,
• 46:54
  Speaker 9: y éste le ofreció a su hija Calciópe como esposa.
• 46:56
  Speaker 9: Frixo agradecido sacrificó al carnero dorado y regaló el vellocino
• 46:59
  Speaker 9: de oro al rey, que lo colgó de un roble
• 47:01
  Speaker 9: custodiado por el dragón de la Cólquida, hijo de Quidna
• 47:03
  Speaker 9: y Tifón. Y ahora llega el pequeño Jasón, cuyo tío
• 47:08
  Speaker 9: Pelías le había echado del trono de Iolco, en Tesalia.
• 47:11
  Speaker 9: Fue criado por el centauro Quirón, tutor también de muchos
• 47:14
  Speaker 9: otros héroes. Una vez crecido, Jasón retornó a la ciudad
• 47:16
  Speaker 9: para reclamar su trono, y como Pelías no quería pelea,
• 47:19
  Speaker 9: le retó a que si recuperaba el vellocino de oro
• 47:21
  Speaker 9: le dejaría reinar. Tras eso, Jasón reclutó a los mejores
• 47:24
  Speaker 9: guerreros de toda Grecia. Los 50 elegidos embarcaron en la nave
• 47:27
  Speaker 9: llamada Argo, y al mando de Jasón se convirtieron en
• 47:30
  Speaker 9: Jasón y los Argonautas. Algunos de estos valientes fueron Heracles, Meleagro, Orfeo,
• 47:34
  Speaker 9: Asterio y Argos, el constructor de la nave. Su viaje
• 47:37
  Speaker 9: fue largo y lleno de aventuras. Se acostaron con mujeres
• 47:40
  Speaker 9: que olían muy mal en lemnos y que no les
• 47:42
  Speaker 9: dejaban marchar. Heracles fue abandonado en tierra después de estar
• 47:44
  Speaker 9: días buscando a un argonauta desaparecido, su amigo Hilas. Luego
• 47:48
  Speaker 9: se enfrentaron al rey de los Bébrices en un combate
• 47:50
  Speaker 9: de pugilato. Cerca de Tracia rescataron a Fineo de las Arpías,
• 47:53
  Speaker 9: unas mujeres aladas que le robaban la comida. En fin,
• 47:56
  Speaker 9: pasaron muchas cosas, pero finalmente llegaron a la Cólquida. El
• 47:59
  Speaker 9: rey Eetes prometió entregar el vellocino de oro a Jasón
• 48:01
  Speaker 9: si superaba unas pruebas imposibles, enyugar unos toros locos y
• 48:04
  Speaker 9: sembrar los dientes del dragón que protegía el vellocino, de
• 48:07
  Speaker 9: donde saldrían los espartoi, a los que también tendría que vencer.
• 48:10
  Speaker 9: Por suerte contó con la ayuda de la hija del rey,
• 48:11
  Speaker 9: la hechicera Medea, enamorada del héroe. Gracias a ella superaron
• 48:15
  Speaker 9: las pruebas y huyeron con el vellocino de oro sin
• 48:17
  Speaker 9: que el rey Eetes pudiese evitarlo. Pero ahí no acabó
• 48:19
  Speaker 9: el viaje, lograron evitar estrellarse contra las rocas atraídos por
• 48:22
  Speaker 9: los cantos de las sirenas. Porfeo tocó con su lira
• 48:24
  Speaker 9: una melodía más hermosa y les cortó el rollo. También
• 48:26
  Speaker 9: se enfrentaron a los monstruos de Scila y Caribdis y
• 48:29
  Speaker 9: acabaron en el desierto libio. Luego en Creta se enfrentaron
• 48:32
  Speaker 9: al gigante Talos, el autómata del rey Minos, y por
• 48:34
  Speaker 9: fin todos regresaron a Yolco, pero el rey Pelías no
• 48:37
  Speaker 9: se esperaba su vuelta y Medea tuvo que usar su
• 48:39
  Speaker 9: magia para que las hijas del rey lo mataran. Al
• 48:41
  Speaker 9: final Jasón recuperó su trono, pero decidió irse con Medea
• 48:44
  Speaker 9: a vivir a Corinto. Tras la aventura del bellocino, Orfeo
• 48:53
  Speaker 9: vivió feliz con su esposa Eurídice, pero un día el
• 48:56
  Speaker 9: hijo de Apolo Aristeo trató de violar a la mujer.
• 48:58
  Speaker 9: Esta huyó, pero una serpiente la mordió y murió. Orfeo
• 49:01
  Speaker 9: se llenó de valor y fue al inframundo a rescatarla.
• 49:05
  Speaker 9: Con su música adormeció Cerbero y convenció a Hades de
• 49:07
  Speaker 9: poder llevársela, pero con una condición, que no mirase atrás
• 49:10
  Speaker 9: hasta que Eurídice estuviese a salvo bajo la luz del sol.
• 49:13
  Speaker 9: Y justo cuando la chavala estaba a punto de llegar
• 49:15
  Speaker 9: al exterior, Orfeo no pudo aguantar y se giró para verla.
• 49:18
  Speaker 9: Y ella se desvaneció y la perdió para siempre por ansioso.
• 49:28
  Speaker 9: Toda la movida relacionada con la dinastía de los átridas
• 49:31
  Speaker 9: comienza con un hijo de Zeus, Tántalo, que era un
• 49:33
  Speaker 9: rico rey de Frigia. Tenía mucha amistad con los dioses,
• 49:36
  Speaker 9: y hasta le invitaban a comer al Olimpo, pero el
• 49:38
  Speaker 9: tipo se vino muy arriba entre la gente y comenzó
• 49:39
  Speaker 9: a presumir de ello, a revelar secretos de los dioses
• 49:42
  Speaker 9: y a robar néctares y mierdas. Y la gota que
• 49:44
  Speaker 9: colmó el vaso fue cuando decidió hacer un banquete para
• 49:46
  Speaker 9: los dioses cuyo menú era su hijo Pélope
• 49:48
  Speaker 10: descuartizado.
• 49:55
  Speaker 9: Los dioses aterrados le resucitaron y al rey lo mandaron
• 49:58
  Speaker 9: al Tártaro. De este Pélope viene el nombre de Peloponeso,
• 50:00
  Speaker 9: la isla de Pélope, que acabaría controlando. Para poder casarse
• 50:04
  Speaker 9: con Hipodamía, hija de un rey de la Hélide, tuvo
• 50:06
  Speaker 9: que competir en una carrera de carros que acabó ganando
• 50:08
  Speaker 9: con alguna que otra trampa. El hijo de Pelope Atreo
• 50:11
  Speaker 9: da nombre a la saga de los Átridas. Él y
• 50:13
  Speaker 9: su hermano Tiestes mataron a su hermanastro Crisipo, y cuando
• 50:16
  Speaker 9: Pelope se enteró, les desterró. Llegaron a Lamicenas del rey Estémelo,
• 50:20
  Speaker 9: pero justo murió luchando contra los Heráclidas. Y el oráculo
• 50:23
  Speaker 9: dijo que el sucesor sería el que llevase el vellocino
• 50:25
  Speaker 9: de oro, símbolo de la realeza, y ese era Atreo.
• 50:27
  Speaker 9: Pero su esposa Érope, nieta de Minos, se lo dio
• 50:30
  Speaker 9: en secreto a su amante Tiestes. Este fue coronado, pero
• 50:33
  Speaker 9: Zeus le dijo al pobre Atreo que le iba a ayudar.
• 50:35
  Speaker 9: Atreo fue a donde Tiestes y le dijo que si
• 50:37
  Speaker 9: al día siguiente el sol se ponía por donde siempre, bien,
• 50:39
  Speaker 9: pero que si lo hacía por el este, él tomaría
• 50:41
  Speaker 9: el poder. Y eso pasó, y Tiestes tuvo que dejar
• 50:43
  Speaker 9: el trono de Micenas.
• 50:45
  Speaker 12: Ay, pobrecito.
• 50:46
  Speaker 9: Atreo había tenido 3 hijos que os sonarán bastante, Agamenón, Menelao
• 50:49
  Speaker 9: y Anaxibia. El problema llegó cuando se enteró de toda
• 50:52
  Speaker 9: la infidelidad de Aérope, y la arrojó por un precipicio
• 50:54
  Speaker 9: y mató a todos los hijos de su hermano, y
• 50:56
  Speaker 9: se los dio a comer. Cuando éste se enteró, ya
• 50:58
  Speaker 9: con la barriga llena, maldijo a toda la descendencia de Atreo.
• 51:01
  Speaker 9: Pero Tiestes acabaría siendo rey de nuevo gracias a Egisto,
• 51:04
  Speaker 9: un hijo que tuvo con su hija Pelopia. Este joven
• 51:07
  Speaker 9: mató a Atreo, hizo rey a su padre y expulsó
• 51:09
  Speaker 9: a los átridas. Agamenón y Menelao tuvieron que huir a
• 51:12
  Speaker 9: la esparta del rey Tindáreo. Este rey, según el mito,
• 51:15
  Speaker 9: hizo un trío con Leda, su esposa, y Zeus transformado
• 51:17
  Speaker 9: en cisne. De esto nacieron dos huevos, de los que
• 51:20
  Speaker 9: salieron dos pares de gemelos, Helena y Clitemnestra y Castor
• 51:24
  Speaker 9: y Pollux. Estos últimos serían conocidos como los Dioscuros. Tindario
• 51:28
  Speaker 9: dio un ejército a Agamenón y a Menelao, con el
• 51:29
  Speaker 9: que derrocaron a su tío. Agamenón fue nombrado rey de
• 51:32
  Speaker 9: Micenas y se casó con Clitemnestra, con quien tuvo a
• 51:35
  Speaker 9: Electra y Figenia, Oreste y Crisótemis. El otro hermano Menelao
• 51:38
  Speaker 9: eligió otra hija de Tindario como esposa, la bella Helena,
• 51:41
  Speaker 9: y acabaría como rey de Esparta. Tetis, una de las 50 Nereidas,
• 51:44
  Speaker 9: no la titánide, acabó casada por conveniencia con el rey
• 51:47
  Speaker 9: de Phthía, Peleo. Su boda ya de por sí fue
• 51:50
  Speaker 9: un poco locura, pues Eris, diosa de la discordia e
• 51:52
  Speaker 9: hija de Nix, y que no había sido invitada por
• 51:54
  Speaker 9: tener fama de Lianta, lanzó una manzana de las espérides diciendo,
• 51:57
  Speaker 9: para la más bella. Y Hera, Afrodita y Atenea se
• 51:59
  Speaker 9: dieron de hostias por la manzanita. Zeus le dijo a París,
• 52:02
  Speaker 9: el joven príncipe de Troya, que eligiera él a la
• 52:04
  Speaker 9: más bella. El juicio de París sería lo que acabaría
• 52:06
  Speaker 9: causando la Guerra de Troya, pues París escogió a Afrodita,
• 52:09
  Speaker 9: diosa del amor, y ésta le prometió el amor de
• 52:11
  Speaker 9: la mujer más bella de la tierra, Helena, esposa de Menelao.
• 52:14
  Speaker 3: Toma… toma liada.
• 52:16
  Speaker 9: Tras la boda, Peleo y Tetis no eran una familia feliz,
• 52:18
  Speaker 9: porque cada vez que tenían un hijo iba a Tetis
• 52:20
  Speaker 9: y lo quemaba. Peleo logró salvar a su último hijo, Aquiles,
• 52:23
  Speaker 9: cuyo único punto débil sería su talón, lo único que
• 52:26
  Speaker 9: logró quemar su madre. De este mito hay muchas versiones,
• 52:28
  Speaker 9: como que al parecer Tetis lo había sumergido en la
• 52:30
  Speaker 9: Laguna Estigia para que Aquiles tuviera invulnerabilidad, pero se olvidó
• 52:33
  Speaker 9: de mojar esa parte del cuerpo porque era por donde
• 52:36
  Speaker 9: lo sujetaba. En fin, llegamos a cuando París raptó a
• 52:38
  Speaker 9: Helena de la corte del rey de Esparta Menelao, haciendo
• 52:40
  Speaker 9: enfurecer al hermano de Agamemnon y desembocando todo en la
• 52:43
  Speaker 9: mítica Guerra de Troya. Esta historia ya la conté en
• 52:45
  Speaker 9: el primer episodio de Grecia. Aquiles mató a Héctor, París
• 52:47
  Speaker 9: mató a Aquiles, Filoctetes mató a París, Troya cayó porque
• 52:50
  Speaker 9: Odiseo les coló un caballo de madera petado de griegos
• 52:53
  Speaker 9: y Menelao rescató a Helena. Tras la guerra, Agamenón volvió
• 52:56
  Speaker 9: pronto a su tierra, y Clitemnestra aprovechó para ejecutar su
• 52:59
  Speaker 9: venganza por el sacrificio de su hija Ifigenia, a quien
• 53:01
  Speaker 9: Agamenón tuvo que matar por orden de Artemisa para poder
• 53:04
  Speaker 9: zarpar con su flota la guerra. Me parece espantoso. O sea,
• 53:07
  Speaker 9: que ocurran esas cosas en las familias es terrible. Junto
• 53:09
  Speaker 9: con su amante, Gisto, primo del rey, se lo cargaron
• 53:12
  Speaker 9: mientras dormía en sus alcobas. La hija Electra fue bastante
• 53:15
  Speaker 9: maltratada por esta pareja, así que ocultó a su hermano
• 53:17
  Speaker 9: Orestes en la corte de su tío, el rey de Fócida, Estrófilo.
• 53:20
  Speaker 9: Ambos hermanos se reencontraron tiempo después frente a la tumba
• 53:23
  Speaker 9: de Agamenón y decidieron vengarse, y acabaron matando a Clitemnestra
• 53:26
  Speaker 9: y a Egisto. Sin embargo, las eríneas persiguieron a Orestes
• 53:29
  Speaker 9: hasta hacerle enloquecer, y ambos hermanos fueron juzgados en el
• 53:32
  Speaker 9: Areópago por parricidio.
• 53:33
  Speaker 11: Si no bebieran, se fueran a misa a rezar el rosario,
• 53:36
  Speaker 11: comprenderás que no les pasaría nada.
• 53:38
  Speaker 9: Al parecer Menelao y Helena hicieron una parada cerquita y
• 53:41
  Speaker 9: se encontraron con el juicio a sus sobrinos. Orestes le
• 53:43
  Speaker 9: pidió ayuda, pero Menelao le dijo que no podía hacer nada,
• 53:46
  Speaker 9: por lo que Orestes se enfadó tanto que mató a
• 53:48
  Speaker 9: Helena y fue a matar a Hermione. hija de ambos.
• 53:50
  Speaker 9: Por suerte llegó Apolo y la salvó, haciéndoles casarse como
• 53:53
  Speaker 9: símbolo de paz entre las partes. Y además el dios
• 53:55
  Speaker 9: del sol en plan Perry Mason logró ganar el juicio
• 53:57
  Speaker 9: de Orestes. Hubo dos personajes que vivieron muchas aventuras tras
• 54:06
  Speaker 9: la famosa Guerra de Troya. Uno fue Odiseo, mejor conocido
• 54:09
  Speaker 9: por los romanos como Ulises, que tardó 10 años en volver
• 54:12
  Speaker 9: a Ítaca, y su historia es contada en la Odisea.
• 54:14
  Speaker 9: Se enfrentó a los cíclopes y dejó ciego a Polifemo.
• 54:17
  Speaker 9: También luchó contra los gigantes caníbales Lestrigones. Pasaron por el Hades,
• 54:21
  Speaker 9: escaparon de las sirenas, y en Ohigia fue hecho prisionero
• 54:23
  Speaker 9: por la ninfa Calipso, que quería casarse con él. Cuando
• 54:26
  Speaker 9: por fin regresó a Ítaca, un montón de pretendientes querían
• 54:29
  Speaker 9: casarse con su esposa Penélope, y él y su hijo
• 54:31
  Speaker 9: Telémaco les mataron a todos.
• 54:33
  Speaker 5: El
• 54:34
  Speaker 9: otro aventurero fue Eneas, y en su Eneida se cuenta
• 54:37
  Speaker 9: cómo este caudillo troyano llegó a Italia, y sus descendientes,
• 54:40
  Speaker 9: Rómulo y Remo, fundarían la ciudad de Roma. La Guerra
• 54:43
  Speaker 9: de Troya marcó el fin de la Edad de los
• 54:44
  Speaker 9: Héroes y de la mitología griega. Todos los semidioses acabaron
• 54:47
  Speaker 9: dañándola y sus almas fueron a las Islas de los Bienaventurados.
• 54:51
  Speaker 9: Los humanos de la Edad de Hierro heredamos la tierra.
• 54:53
  Speaker 9: A partir de esta época los Dorios, los llamados a
• 54:55
  Speaker 9: sí mismos descendientes de Heracles, bajaron al sur con intención
• 54:58
  Speaker 9: de hacerse con toda la Hélade. Tras eso, alrededor del
• 55:01
  Speaker 9: año 1200 a.C. llegó la Edad Oscura Griega, donde toda la
• 55:04
  Speaker 9: escritura se perdió y no sabemos qué ocurrió ahí. Casi 500
• 55:07
  Speaker 9: años de oscuridad después, en el siglo VIII a.C., llegaron
• 55:10
  Speaker 9: nuevos registros, ahora escritos en griego. Eran Homero y Hesíodo,
• 55:14
  Speaker 9: y gracias a ellos hemos podido conocer estas fantásticas aventuras,
• 55:17
  Speaker 9: los blockbusters de aquella época. El objetivo de este canal
• 55:23
  Speaker 9: es resumir toda la historia de la humanidad de principio
• 55:25
  Speaker 9: a fin. Si quieres descubrir qué pasó en el pasado
• 55:27
  Speaker 9: para que el presente esté tan jodido, te sugiero que
• 55:29
  Speaker 9: te suscribas. Hazte fan de la página de Facebook del
• 55:31
  Speaker 9: canal para que no te pierdas los nuevos episodios. Y
• 55:34
  Speaker 9: si quieres apoyar al canal y acceder a episodios exclusivos,
• 55:36
  Speaker 9: visita el Patreon de Pero Eso Es Otra Historia.
• 55:39
  Speaker 6: Estás escuchando... MISTERIO MISTERIO 51
• 55:56
  Speaker 5: Con David del Castillo.
• 56:21
  Speaker 3: No todos los proyectos nacen para gustar y algunos de
• 56:25
  Speaker 3: ellos nacen sobre todo para incomodar, para cuestionar, para empujar
• 56:31
  Speaker 3: límites que en teoría no deberían cruzarse. Y hay directores
• 56:36
  Speaker 3: que no esperan permiso para hacerlo. El origen y el
• 56:42
  Speaker 3: ascenso Directores Mel Gibson es uno de ellos. Antes de
• 56:54
  Speaker 3: convertirse en una figura polémica, antes incluso de dividir al público,
• 57:01
  Speaker 3: antes de rodar una de las películas más discutidas de
• 57:04
  Speaker 3: las últimas décadas, fue otra cosa, un actor, uno de
• 57:10
  Speaker 3: los rostros más reconocibles del cine de los años 80 y 90,
• 57:15
  Speaker 3: aficionado total del que yo me incluyo. pero reducir su
• 57:21
  Speaker 3: historia a eso yo creo que sería quedarse en la superficie.
• 57:28
  Speaker 3: Porque lo interesante de Mel Gibson no es solo lo
• 57:31
  Speaker 3: que hizo, es el momento en el que decidió cambiar.
• 57:38
  Speaker 3: Cambiar y arriesgarlo todo. Si os parece, en este repaso
• 57:44
  Speaker 3: que vamos a hacer hoy hablaremos de Mel Gibson y
• 57:49
  Speaker 3: quién es Nacido en 1956 en Nueva York. Pero su historia
• 58:00
  Speaker 3: no se quedó allí. Su familia se traslada a Australia
• 58:04
  Speaker 3: cuando él es muy joven. Y es en ese contexto
• 58:07
  Speaker 3: donde se forma. Donde estudia interpretación. Donde empieza a entender
• 58:14
  Speaker 3: el cine. No solo como oficio, sino como lenguaje. Porque
• 58:20
  Speaker 3: Gibson no entra en el cine desde el espectáculo puro.
• 58:24
  Speaker 3: Entra desde la construcción, desde el personaje. Y eso se
• 58:29
  Speaker 3: nota bastante desde el principio. El gran punto de inflexión
• 58:36
  Speaker 3: llega con una película que marcaría su carrera. Para los
• 58:41
  Speaker 3: más jóvenes, igual ni la conocéis. Pero es un auténtico clásico.
• 58:49
  Speaker 3: Mad Max. Un mundo violento, post-apocalíptico, seco. Y en el centro, pues,
• 58:57
  Speaker 3: un personaje bastante contenido. No excesivo, ni tampoco sobreactuado. Bastante silencioso.
• 59:08
  Speaker 3: Ahí en ese momento empieza a construirse su identidad. Un
• 59:11
  Speaker 3: actor que no necesita decir mucho para transmitir. Y ese
• 59:16
  Speaker 3: perfil se refuerza con otra saga. Una de mis... sagas
• 59:21
  Speaker 3: preferidas arma letal aquí cambia el tono es más dinámico
• 59:27
  Speaker 3: más comercial pero mantiene algo clave es esa tensión interna
• 59:34
  Speaker 3: constante son personajes que no tienen nada de simples siempre
• 59:41
  Speaker 3: hay algo contenido algo que no termina de salir y
• 59:46
  Speaker 3: desde luego que eso es lo que conecta con el
• 59:48
  Speaker 3: público porque no es el héroe perfecto, es alguien roto,
• 59:54
  Speaker 3: y eso lo hace creíble. Durante los años 90 Gibson ya
• 1:00:02
  Speaker 3: no es solo un actor, empieza a mirar hacia otro lugar,
• 1:00:08
  Speaker 3: la dirección, y aquí aparece un momento clave. Braveheart es
• 1:00:15
  Speaker 3: una película que no solo protagoniza, sino que también dirige,
• 1:00:20
  Speaker 3: y encima gana el Oscar. Eso cambia su posición en Hollywood,
• 1:00:25
  Speaker 3: de intérprete a creador. Y también deja bastante claro algo.
• 1:00:32
  Speaker 3: Digamos que Gibson no busca hacer un cine neutro. Busca
• 1:00:37
  Speaker 3: hacer cine intenso, cine emocional, cine que impacte. Y eso
• 1:00:44
  Speaker 3: con el tiempo se convierte en su sello. Pero también,
• 1:00:49
  Speaker 3: en su riesgo, porque cuanto más personal es un proyecto,
• 1:00:54
  Speaker 3: más expuesto está. Y es en ese punto de su carrera,
• 1:01:02
  Speaker 3: cuando ya ha demostrado que puede dirigir, producir y liderar
• 1:01:06
  Speaker 3: proyectos grandes, cuando toma una decisión que nadie esperaba. Una
• 1:01:14
  Speaker 3: decisión que no encaja con las reglas de Hollywood, Una
• 1:01:19
  Speaker 3: decisión que no responde a una estrategia comercial clara, sino
• 1:01:24
  Speaker 3: más bien a algo mucho más personal, mucho más íntimo.
• 1:01:29
  Speaker 3: Y también mucho más polémico. Porque lo que viene después
• 1:01:34
  Speaker 3: no es una película más. Es una apuesta total. Una
• 1:01:39
  Speaker 3: obra que nace fuera del sistema y que termina enfrentándose
• 1:01:44
  Speaker 3: a él. Y ahí empieza. Amigos míos, es donde empieza
• 1:01:48
  Speaker 3: realmente esta historia. Como os decía, hay proyectos que se
• 1:01:59
  Speaker 3: eligen y hay otros que se sienten más como una necesidad.
• 1:02:05
  Speaker 3: Para Mel Gibson esta película no fue una oportunidad, fue
• 1:02:09
  Speaker 3: más bien una obsesión.¿ Habéis adivinado ya de qué película
• 1:02:14
  Speaker 3: estamos hablando? A finales de los años 90 Gibson ya estaba
• 1:02:22
  Speaker 3: en la cima. Tenía prestigio, reconocimiento, tenía libertad creativa. Podía
• 1:02:32
  Speaker 3: elegir prácticamente cualquier proyecto y sin embargo eligió uno que
• 1:02:37
  Speaker 3: nadie quería hacer. La historia de las últimas horas de Jesucristo.
• 1:02:45
  Speaker 3: No como un espectáculo, tampoco era una versión suavizada. sino
• 1:02:50
  Speaker 3: como un relato crudo, directo y doloroso. Y ahí empieza
• 1:02:57
  Speaker 3: el problema. Casi podíamos llamar a este punto una idea incómoda.
• 1:03:05
  Speaker 3: Veréis es que desde el principio Gibson tiene claro algo.
• 1:03:10
  Speaker 3: No quería hacer una película convencional. Quería representar el sufrimiento
• 1:03:15
  Speaker 3: de forma realista, sin filtros, sin concesiones. Y además tomó
• 1:03:21
  Speaker 3: decisiones que complicaban aún más el proyecto. El idioma. Algo que,
• 1:03:27
  Speaker 3: si recordáis, ya pudimos sufrir en Apocalipto. Digamos que la
• 1:03:36
  Speaker 3: película estaría rodada en arameo, en latín. Lenguas muertas, sin
• 1:03:44
  Speaker 3: traducción dentro de la propia narrativa. Como os podéis imaginar,
• 1:03:50
  Speaker 3: esto para Hollywood era un suicidio comercial, porque eliminaba dos
• 1:03:55
  Speaker 3: pilares básicos, accesibilidad y mercado. Y aún así el bueno
• 1:04:01
  Speaker 3: de Gibson siguió adelante. Por lo que tenemos que poner
• 1:04:07
  Speaker 3: otro titular inmediatamente aquí, en este punto. El rechazo de Hollywood.
• 1:04:13
  Speaker 3: Y es que cuando el proyecto se presenta a los estudios,
• 1:04:16
  Speaker 3: la respuesta es clara. Un rotundo no. No por falta
• 1:04:23
  Speaker 3: de interés en el tema, sino por el enfoque. Demasiado violento,
• 1:04:29
  Speaker 3: demasiado explícito, demasiado religioso. Y sobre todo, algo que miden
• 1:04:37
  Speaker 3: mucho en Hollywood, demasiado arriesgado. Los productores no veían retorno,
• 1:04:43
  Speaker 3: no veían público masivo. no veían ningún tipo de viabilidad.
• 1:04:51
  Speaker 3: Por lo que esto obligó a Gibson a tomar otra decisión.
• 1:04:56
  Speaker 3: Financiaría la película el mismo. Aquí es donde la historia
• 1:05:03
  Speaker 3: cambia de nivel. Gibson invierte alrededor de 30 millones de dólares
• 1:05:09
  Speaker 3: de su propio dinero, sin respaldo de grandes estudios, sin
• 1:05:14
  Speaker 3: garantías de éxito. Una apuesta total. Desde luego que sin estrategia.
• 1:05:21
  Speaker 3: Simplemente una apuesta personal. Porque más allá del cine, este
• 1:05:27
  Speaker 3: proyecto tenía una dimensión íntima. Para Mel Gibson esta película
• 1:05:32
  Speaker 3: no era solo narrativa. Era pura convicción. Una forma de
• 1:05:37
  Speaker 3: expresar algo que iba más allá del entretenimiento. Y eso
• 1:05:42
  Speaker 3: se nota en cada decisión. En el tono. En la crudeza.
• 1:05:47
  Speaker 3: en la ausencia de concesiones. Pero claro, tomar el control
• 1:05:56
  Speaker 3: total de un proyecto también implica asumir todos sus riesgos.
• 1:06:01
  Speaker 3: Y lo que vino después no fue sencillo. Antes incluso
• 1:06:09
  Speaker 3: de empezar el rodaje, la película ya estaba generando debate.
• 1:06:13
  Speaker 3: cuestiones religiosas, interpretaciones, acusaciones de parcialidad. El proyecto empezó a
• 1:06:21
  Speaker 3: ser observado con lupa. Con lo cual, la presión añadida
• 1:06:27
  Speaker 3: era aún mayor. No sólo creativa, también era social. Y
• 1:06:33
  Speaker 3: es que no se trataba solamente de una historia cualquiera.
• 1:06:37
  Speaker 3: Se trataba de un relato profundamente sensible. Y que Gibson
• 1:06:41
  Speaker 3: decidió abordarlo sin suavizarlo de ninguna manera, sin adaptarlo, sin
• 1:06:46
  Speaker 3: hacerlo más cómodo. Y eso lo colocó en una posición
• 1:06:50
  Speaker 3: muy concreta. La de alguien que no busca consenso, sino impacto.
• 1:07:03
  Speaker 3: Pero todo eso era sólo el principio, porque lo realmente
• 1:07:07
  Speaker 3: duro estaba aún por llegar. El rodaje. Un proceso que
• 1:07:13
  Speaker 3: con el tiempo quedaría rodeado de historias difíciles de ignorar. Accidentes,
• 1:07:19
  Speaker 3: condiciones extremas, sucesos que muchos calificaron como extraños. Y una
• 1:07:26
  Speaker 3: sensación constante en todo el equipo, que no estaban rodando
• 1:07:31
  Speaker 3: una película cualquiera. Y es que en esto del mundo
• 1:07:49
  Speaker 3: de Hollywood y del cine hay rodajes que son difíciles,
• 1:07:52
  Speaker 3: desde luego que sí. Y luego hay rodajes que dejan huella,
• 1:07:57
  Speaker 3: no solo en la película, en las personas. El rodaje
• 1:08:03
  Speaker 3: de La pasión de Cristo no fue convencional desde el principio.
• 1:08:05
  Speaker 3: Se filmó en Italia, en localizaciones naturales, con condiciones durísimas. Frío,
• 1:08:13
  Speaker 3: humedad y un terreno bastante irregular. Nada de grandes estudios cómodos.
• 1:08:21
  Speaker 3: Gibson quería realismo. Y el realismo no es cómodo. Y
• 1:08:29
  Speaker 3: si tuviéramos que poner un titular a esta parte, sería
• 1:08:34
  Speaker 3: algo así como el cuerpo como límite. El papel principal
• 1:08:44
  Speaker 3: recayó en Jim Caviezel. Y desde el primer momento el
• 1:08:49
  Speaker 3: enfoque fue claro. No habría simulación ligera. El sufrimiento debía sentirse.
• 1:08:58
  Speaker 3: Y esto es algo que tuvo reales consecuencias. Tenemos tres
• 1:09:04
  Speaker 3: hechos que son muy claros. Cavichel sufrió hipotermia durante el rodaje.
• 1:09:11
  Speaker 3: Dislocación de hombro en la escena de la crucifixión. infecciones
• 1:09:16
  Speaker 3: por las heridas y el maquillaje prostético. Y aún así continuó,
• 1:09:22
  Speaker 3: no quiso parar el rodaje. Simplemente decía la palabra, seguimos.
• 1:09:31
  Speaker 3: Porque el nivel de exigencia no se redujo. Gibson buscaba
• 1:09:36
  Speaker 3: algo muy concreto, que el espectador no pudiera apartar la mirada.
• 1:09:41
  Speaker 3: Y para eso la interpretación debía ser extrema. Pero hay
• 1:09:46
  Speaker 3: un momento, hay un instante que marca este rodaje. Uno
• 1:09:53
  Speaker 3: que va más allá de lo físico. Y claro, uno
• 1:09:58
  Speaker 3: no se lo creería si no hubiera estado tanta gente sufriéndolo.
• 1:10:04
  Speaker 3: Y es el impacto de un rayo. Esta historia es magnífica. Veréis,
• 1:10:09
  Speaker 3: durante una de las jornadas de filmación ocurrió algo que
• 1:10:13
  Speaker 3: muchos miembros del equipo... No olvidarán nunca. Un rayo impactó
• 1:10:19
  Speaker 3: en el set. Y no una vez precisamente, sino que
• 1:10:23
  Speaker 3: más de una. Dos importantes hechos aquí. Documentados. El actor principal,
• 1:10:32
  Speaker 3: Jim Caviezel, fue alcanzado indirectamente por un rayo durante el rodaje.
• 1:10:37
  Speaker 3: El asistente de dirección también sufrió un impacto. Pero es
• 1:10:42
  Speaker 3: que es magnífico lo de este hombre. es que lo
• 1:10:45
  Speaker 3: sufrió dos veces. En este caso ambos sobrevivieron, pero el
• 1:10:51
  Speaker 3: incidente dejaría algo más que un susto. Dejó una sensación,
• 1:10:57
  Speaker 3: una percepción compartida por parte del equipo, la de que
• 1:11:01
  Speaker 3: aquel rodaje no era normal. Y claro, nos tenemos que
• 1:11:07
  Speaker 3: mover entre hechos y percepción, por lo que aquí es
• 1:11:11
  Speaker 3: importante que nos detengamos.¿ Y cómo venimos haciendo últimamente?¿ Qué
• 1:11:17
  Speaker 3: os parece si detallamos varios hechos?¿ Nos preguntamos por los
• 1:11:22
  Speaker 3: testimonios del equipo y hacemos una interpretación? El primer hecho
• 1:11:31
  Speaker 3: es que hubo accidentes. Están comprobados y contrastados. El segundo
• 1:11:37
  Speaker 3: serían las condiciones que fueron absolutamente extremas. Por poneros un ejemplo...
• 1:11:44
  Speaker 3: El actor principal sufrió de convulsiones por frío en varias
• 1:11:50
  Speaker 3: escenas durante mucho tiempo, entre esperas, en la cruz y demás.
• 1:11:54
  Speaker 3: Solamente para una determinada escena estuvieron cinco semanas, os podéis imaginar.
• 1:12:01
  Speaker 3: Y el tercer hecho no menos importante que acompaña al
• 1:12:05
  Speaker 3: segundo es que el rodaje fue físicamente muy pero que
• 1:12:09
  Speaker 3: muy exigente. por lo que de aquí pasamos a los
• 1:12:14
  Speaker 3: testimonios del equipo, porque algunos hablaron de una atmósfera extraña,
• 1:12:19
  Speaker 3: de tensión constante, de una sensación difícil de explicar. En
• 1:12:28
  Speaker 3: cuanto a la interpretación, la intensidad del proyecto, el contexto
• 1:12:32
  Speaker 3: religioso y el desgaste físico pudieron amplificar esa percepción. Y
• 1:12:38
  Speaker 3: ahí es donde aparece la idea del rodaje maldito. no
• 1:12:42
  Speaker 3: como hecho confirmado, sino más bien como una construcción narrativa.
• 1:12:46
  Speaker 3: Y es que veréis, cuando un proyecto reúne sufrimiento real, accidentes,
• 1:12:55
  Speaker 3: temática extrema, la mente busca darle sentido. Y ese sentido
• 1:13:01
  Speaker 3: muchas veces se convierte en historia. Pero lo cierto es
• 1:13:08
  Speaker 3: que hay algo que es innegable. Este rodaje dejó marca,
• 1:13:12
  Speaker 3: dejó huella, no solo en el propio Jim, tampoco en
• 1:13:16
  Speaker 3: el equipo, lo hizo en la propia película. Porque lo
• 1:13:21
  Speaker 3: que vemos en pantalla no es solo interpretación, es absolutamente
• 1:13:27
  Speaker 3: desgaste real, es incomodidad, es límite. Y eso cambia la
• 1:13:34
  Speaker 3: experiencia del espectador, porque no estamos viviendo una recreación estilizada.
• 1:13:40
  Speaker 3: Estamos viendo algo más cercano a lo físico, a lo tangible,
• 1:13:43
  Speaker 3: y eso genera una reacción distinta, más intensa, más incómoda,
• 1:13:48
  Speaker 3: más difícil de olvidar. Luego lo contaré brevemente, pero esto
• 1:13:57
  Speaker 3: dejó unas huellas físicas brutales en el propio actor. Pero
• 1:14:07
  Speaker 3: volviendo al asunto, decíamos que era más difícil de olvidar.¿
• 1:14:11
  Speaker 3: Cómo no? Ya que todo ese esfuerzo, todo ese riesgo,
• 1:14:16
  Speaker 3: todo ese rechazo previo solo tenía sentido si la película
• 1:14:21
  Speaker 3: conseguía algo. Y es conectar. Y lo que ocurrió después
• 1:14:28
  Speaker 3: superó cualquier previsión. Porque una película que nadie quería producir
• 1:14:35
  Speaker 3: acabó convirtiéndose en un fenómeno mundial. Hay películas, desde luego
• 1:15:00
  Speaker 3: que pasan sin pena ni gloria, Y hay otras que
• 1:15:05
  Speaker 3: dejan marca. La Pasión de Cristo no sería un estreno más.
• 1:15:13
  Speaker 3: Fue un auténtico acontecimiento. Cuando la película llegó a los
• 1:15:19
  Speaker 3: cines en 2004, no había consenso. No había una expectativa clara.
• 1:15:28
  Speaker 3: Había dudas. Dudas sobre su recepción, sobre su viabilidad. sobre
• 1:15:34
  Speaker 3: si el público aceptaría una propuesta tan dura, y sin embargo,
• 1:15:40
  Speaker 3: ocurrió algo inesperado. La película funcionó, y no solo funcionó, arrasó.
• 1:15:49
  Speaker 3: Un éxito imposible, decían algunos. Lo que es un hecho
• 1:15:55
  Speaker 3: comprobado es que La Pasión de Cristo recaudó más de 600
• 1:15:59
  Speaker 3: millones de dólares en todo el mundo. Una cifra que
• 1:16:03
  Speaker 3: en su contexto rompía todas las previsiones. Una película en
• 1:16:11
  Speaker 3: arameo y latín sin grandes estudios detrás con una violencia
• 1:16:14
  Speaker 3: explícita inusual y con un enfoque profundamente religioso. Pues sí,
• 1:16:21
  Speaker 3: amigos míos, se convirtió en un fenómeno global. Y esto
• 1:16:26
  Speaker 3: obligó a replantear muchas cosas. Sobre el público. sobre el
• 1:16:31
  Speaker 3: mercado y sobre el propio cine porque demostró algo que
• 1:16:35
  Speaker 3: no siempre se reconoce y es que hay historias que
• 1:16:39
  Speaker 3: aún siendo incómodas encuentran su espacio no hace mucho os
• 1:16:48
  Speaker 3: hablé de la serie de Chosen sobre la vida de
• 1:16:52
  Speaker 3: Jesucristo y los apóstoles que me ha parecido una serie
• 1:16:57
  Speaker 3: absolutamente genial Más allá del personaje en sí, me gustó
• 1:17:05
  Speaker 3: su estructura, la facilidad con la que nos explica el
• 1:17:11
  Speaker 3: proceso de los apóstoles. En fin, ya os lo conté
• 1:17:15
  Speaker 3: hace unas semanas, me gustó muchísimo y es muy recomendable.
• 1:17:20
  Speaker 3: Pero estamos con la pasión de Cristo, esto generó un
• 1:17:23
  Speaker 3: conflicto en 2004 brutal.¿ Pero qué hay de la respuesta del público?
• 1:17:33
  Speaker 3: Lo cierto es que la reacción no fue uniforme. Hubo emoción,
• 1:17:37
  Speaker 3: hubo rechazo, hubo debate. Para algunos la película fue una
• 1:17:43
  Speaker 3: experiencia profundamente espiritual, para otros excesiva, demasiado dura, incluso problemática
• 1:17:51
  Speaker 3: en su enfoque. Y ahí, justo ahí es donde se
• 1:17:56
  Speaker 3: genera su verdadero impacto. no en la unanimidad, sino más
• 1:18:02
  Speaker 3: bien en la conversación, porque pocas películas consiguen algo así.
• 1:18:07
  Speaker 3: Dividir sin desaparecer, mantenerse en el tiempo, seguir siendo objeto
• 1:18:13
  Speaker 3: de análisis años después. Por lo que no nos queda
• 1:18:19
  Speaker 3: más que llegar al impacto cultural, porque La pasión de
• 1:18:22
  Speaker 3: Cristo no es sólo una película, es un punto de inflexión.
• 1:18:26
  Speaker 3: Lo fue en la carrera de Mel Gibson. en el
• 1:18:30
  Speaker 3: cine independiente y en la forma en la que ciertas
• 1:18:33
  Speaker 3: historias pueden contarse. Y es que rompe, sin ninguna duda,
• 1:18:40
  Speaker 3: varias reglas al mismo tiempo. Control creativo total, financiación personal,
• 1:18:49
  Speaker 3: riesgo narrativo y ausencia de concesiones comerciales. Y aún así funciona.
• 1:18:58
  Speaker 3: Eso la convierte en algo raro. en una anomalía dentro
• 1:19:02
  Speaker 3: del sistema. A partir de ese momento, Mel Gibson deja
• 1:19:15
  Speaker 3: de ser solo actor o director. Se convierte en una
• 1:19:19
  Speaker 3: figura controvertida, respetada por unos, cuestionada por otros. Pero eso sí,
• 1:19:26
  Speaker 3: imposible de ignorar. porque con esta película demuestra algo muy concreto.
• 1:19:32
  Speaker 3: Que está dispuesto a asumir el coste de sus decisiones.
• 1:19:35
  Speaker 3: Y eso en Hollywood no es habitual. Y aquí, amigos,
• 1:19:49
  Speaker 3: es donde esta historia deja de ser solo cine. Porque
• 1:19:53
  Speaker 3: lo que hizo Mel Gibson no fue simplemente rodar una película.
• 1:19:58
  Speaker 3: fue asumir un riesgo total, económico, profesional, personal, y hacerlo
• 1:20:04
  Speaker 3: sin garantías. Porque en el fondo esta historia habla de
• 1:20:09
  Speaker 3: algo más profundo, habla de convicción, de lo que ocurre
• 1:20:14
  Speaker 3: cuando alguien decide contar algo, sin adaptarlo para gustar, sin suavizarlo,
• 1:20:19
  Speaker 3: sin hacerlo más fácil, y como podréis comprender, en esta
• 1:20:24
  Speaker 3: sociedad tan, no sé, envidiosa... tan como que el que
• 1:20:30
  Speaker 3: tiene éxito se convierte en el enemigo de muchos, pues
• 1:20:35
  Speaker 3: tiene un precio. Siempre. Pero también tiene un efecto, porque
• 1:20:43
  Speaker 3: el cine en su forma más pura no está pensado
• 1:20:46
  Speaker 3: solo para entretener. Está pensado para provocar, para incomodar, para
• 1:20:51
  Speaker 3: hacer pensar. Y en ese sentido... La pasión de Cristo
• 1:20:56
  Speaker 3: cumple exactamente esa función. No es una película que sea cómoda,
• 1:21:04
  Speaker 3: no es una película neutral, pero precisamente por eso sigue viva.
• 1:21:19
  Speaker 3: Y quizá, solo quizá lo más interesante de todo esto
• 1:21:23
  Speaker 3: no sea el éxito. ni la polémica, ni siquiera el rodaje,
• 1:21:28
  Speaker 3: sino la pregunta que deja en el aire.¿ Qué estarías
• 1:21:33
  Speaker 3: dispuesto a arriesgar por contar una historia en la que crees?
• 1:21:39
  Speaker 3: Porque ahí es donde empieza realmente el cine. y es
• 1:22:03
  Speaker 3: que en esto mis queridos compañeros de la búsqueda del
• 1:22:07
  Speaker 3: misterio y de la historia y del aprender con cada
• 1:22:10
  Speaker 3: cosa que aquí traemos del día a día de todo
• 1:22:13
  Speaker 3: lo que nos rodea hay historias que terminan cuando hace
• 1:22:19
  Speaker 3: clic ese botón off de la cámara. Y hay otras
• 1:22:26
  Speaker 3: que empiezan después. Porque lo ocurrido durante el rodaje de
• 1:22:30
  Speaker 3: La Pasión de Cristo no se quedó solo en el set,
• 1:22:33
  Speaker 3: como os decía antes. Dejó consecuencias reales, importantes, marcas auténticas
• 1:22:39
  Speaker 3: tanto en lo físico como en lo mental de algunos
• 1:22:43
  Speaker 3: actores y trabajadores de este rodaje tan potente, tan intenso.
• 1:22:54
  Speaker 3: y como aquí nos gustan mucho los titulares para este
• 1:22:58
  Speaker 3: punto final estos últimos retazos de esta sección sobre la
• 1:23:05
  Speaker 3: pasión de Cristo y Mel Gibson y Jim Cavitzel por
• 1:23:09
  Speaker 3: supuesto podríamos llamarla el cuerpo que no sale igual y
• 1:23:14
  Speaker 3: es que Jim no salió indemne de aquella experiencia sufrió
• 1:23:20
  Speaker 3: una fuerte hipotermia durante el rodaje eso ya lo hemos
• 1:23:23
  Speaker 3: dicho Lo que no hemos explicado bien es la dislocación
• 1:23:28
  Speaker 3: del hombro al cargar la cruz. Porque después de hacer
• 1:23:33
  Speaker 3: muchas pruebas y conociendo a Mel Gibson, no os extrañaría
• 1:23:37
  Speaker 3: saber que decidieron incluir una cruz maciza. Ya os podéis
• 1:23:43
  Speaker 3: imaginar lo que debió pesar aquello. Y se le cayó
• 1:23:46
  Speaker 3: varias veces. Si os fijáis en el momento de la
• 1:23:50
  Speaker 3: imagen en la caída... en el recorrido final hacia la crucifixión,
• 1:23:58
  Speaker 3: pues el grito es real. No es real porque lo
• 1:24:02
  Speaker 3: haga el actor, es real porque es ahí donde se
• 1:24:04
  Speaker 3: disloca el hombro. Es ahí donde cae de mala manera
• 1:24:08
  Speaker 3: y se queda bastante tocado. Luego tuvo infecciones y heridas
• 1:24:13
  Speaker 3: abiertas por el maquillaje y el contacto físico. Y es
• 1:24:17
  Speaker 3: que en el momento de los latigazos y demás, hubo
• 1:24:21
  Speaker 3: ciertos problemas... El actor tenía una chapa, un protector detrás,
• 1:24:26
  Speaker 3: que no se ve evidentemente en el rodaje, para que
• 1:24:30
  Speaker 3: los romanos, los actores romanos, golpearan aquello con toda su furia.
• 1:24:35
  Speaker 3: Pero hay determinados tipos de látigos que llevan en sus
• 1:24:39
  Speaker 3: extremos unos ganchos y estos hicieron contacto con el actor
• 1:24:44
  Speaker 3: en varias ocasiones haciéndole unas heridas bastante potentes y desagradables.
• 1:24:49
  Speaker 3: Por eso, os decía antes, Lo de continuamos, lo de seguimos,
• 1:24:54
  Speaker 3: que decía el actor principal, Gene Kavitzel, porque estaba como
• 1:25:02
  Speaker 3: en trance, estaba en otro lugar, estaba a otro nivel.
• 1:25:06
  Speaker 3: Y él quería seguir y demostrar lo difícil de todo aquello.
• 1:25:13
  Speaker 3: Neumonía y complicaciones respiratorias. También las tuvo. Pero hay algo más.
• 1:25:21
  Speaker 3: Hay algo que a lo mejor no se detecta, pero
• 1:25:24
  Speaker 3: se aprecia, y es el desgaste acumulado. El impacto de
• 1:25:28
  Speaker 3: mantener durante semanas un estado físico y emocional extremo. Y
• 1:25:33
  Speaker 3: eso tuvo consecuencias posteriores. Cavizel lo ha comentado en varias entrevistas.
• 1:25:40
  Speaker 3: Aquello fue un antes y un después. No solo en
• 1:25:44
  Speaker 3: lo físico, también lo fue en lo personal. Su carrera
• 1:25:48
  Speaker 3: en Hollywood cambió. Algo que ya No sé si lo conocéis,
• 1:25:53
  Speaker 3: pero ya fue predicho por el propio Mel Gibson que
• 1:25:56
  Speaker 3: antes de ofrecerle el... Bueno, antes de ofrecerle, cuando le ofrece, digamos,
• 1:26:02
  Speaker 3: el papel, le dejó una cosa muy clara. Después de
• 1:26:07
  Speaker 3: esta película, tu vida en Hollywood no volverá a ser
• 1:26:10
  Speaker 3: la misma. Es probable que no vuelvas a trabajar durante
• 1:26:14
  Speaker 3: mucho tiempo. Premonitorio, desde luego, porque acertó de lleno. Menos papeles,
• 1:26:19
  Speaker 3: menos presencia en grandes producciones. Y una percepción en la
• 1:26:24
  Speaker 3: industria que aquel papel lo marcó. No como actor, más
• 1:26:29
  Speaker 3: bien como símbolo. Tuvo problemas cardíacos, tuvo que ser operado
• 1:26:36
  Speaker 3: después del rodaje. O sea, es que fue algo más.
• 1:26:40
  Speaker 3: Pero si buscáis las entrevistas que hay, lo vais a
• 1:26:45
  Speaker 3: ver en su rostro, lo vais a ver en su
• 1:26:47
  Speaker 3: forma de expresarse. Él lo dice muy claramente. Volvería a
• 1:26:52
  Speaker 3: repetir todos y cada uno de los pasos del rodaje
• 1:26:57
  Speaker 3: de esta película. Pero hay más, amigos, hay más. El
• 1:27:08
  Speaker 3: caso de Barrabás. Un caso muy, pero que muy interesante.
• 1:27:12
  Speaker 3: Podéis ver en varios vídeos en YouTube, buscarlos, que es alucinante.
• 1:27:18
  Speaker 3: El rostro del actor. Al lado de Jesucristo. Y como...
• 1:27:26
  Speaker 3: Hay una conexión. Hay una mirada que de repente cambia
• 1:27:29
  Speaker 3: el nivel de actuación a otra cosa. A otra cosa.
• 1:27:34
  Speaker 3: Lo vais a ver y si estáis atentos lo vais
• 1:27:36
  Speaker 3: a entender a la primera. El caso de Barrabás... Es
• 1:27:41
  Speaker 3: uno de los relatos más repetidos del rodaje y tiene
• 1:27:44
  Speaker 3: que ver con el actor que interpretó a este personaje.
• 1:27:48
  Speaker 3: Y aquí... sí que es cierto que entramos en un
• 1:27:51
  Speaker 3: terreno delicado. Hecho verificable sería que varios miembros del equipo
• 1:27:56
  Speaker 3: y del reparto han hablado de experiencias personales intensas durante
• 1:28:00
  Speaker 3: el rodaje. Y no me extraña absolutamente nada. Lo hemos
• 1:28:07
  Speaker 3: visto en... en muchos lugares del mundo. En Menyugore... en
• 1:28:13
  Speaker 3: muchos sitios. En Fátima... Luego podríamos preguntarnos por un testimonio
• 1:28:21
  Speaker 3: extendido y es que se ha afirmado que el actor
• 1:28:23
  Speaker 3: que interpretó a Barrabás experimentó un cambio personal profundo, incluso espiritual,
• 1:28:30
  Speaker 3: tras participar en la película. Y no fue el único,
• 1:28:36
  Speaker 3: porque el que hace de Judas era completamente ateo. Él
• 1:28:40
  Speaker 3: reconoce en entrevistas haber aceptado Este papel, como cualquier actor,
• 1:28:45
  Speaker 3: por la fama, por la imagen, por el dinero, por
• 1:28:48
  Speaker 3: el trabajo en sí. Nada que ver con la religión.
• 1:28:52
  Speaker 3: Y todos cambiaron. Pero de una manera que no os
• 1:28:55
  Speaker 3: podéis imaginar en el caso del actor de Barrabás, es
• 1:28:57
  Speaker 3: que se convirtió literalmente al cristianismo. Y vamos a dejar
• 1:29:08
  Speaker 3: un dato importante, porque no hay una conversión que digamos
• 1:29:12
  Speaker 3: que esté oficialmente documentada de forma clara y universalmente confirmada
• 1:29:16
  Speaker 3: en fuentes principales, pero sí en entrevistas. Digamos que el
• 1:29:22
  Speaker 3: relato existe. Y eso es lo relevante aquí en Misterio 51
• 1:29:28
  Speaker 3: porque refleja algo que sí ocurrió. El impacto emocional del
• 1:29:33
  Speaker 3: proyecto en quienes participaron. No como una leyenda, sino como vivencia.
• 1:29:45
  Speaker 3: el peso de las creencias que dirían algunos, por lo
• 1:29:47
  Speaker 3: que aquí entramos en el núcleo real de todo esto,
• 1:29:50
  Speaker 3: porque La Pasión de Cristo no es solo una película religiosa,
• 1:29:53
  Speaker 3: es una película hecha desde la creencia, desde la convicción
• 1:29:57
  Speaker 3: personal de Mel Gibson. Gibson ha expresado públicamente su fe
• 1:30:02
  Speaker 3: católica tradicional, de hecho, no sé si lo haremos hoy,
• 1:30:08
  Speaker 3: todavía me lo voy a pensar, que estamos a tiempo,
• 1:30:11
  Speaker 3: pero tiene unas declaraciones... sobre la Sábana Santa, lo que
• 1:30:16
  Speaker 3: pasa es que sus declaraciones, que yo las he escuchado enteras,
• 1:30:23
  Speaker 3: dan pie a una sección entera, porque nos tendríamos que
• 1:30:27
  Speaker 3: situar más bien en contar primero o recontar, porque ya
• 1:30:32
  Speaker 3: lo hemos hecho varias veces, sobre qué es la Sábana Santa,
• 1:30:36
  Speaker 3: los trayectos, las idas y venidas, los exámenes de unos,
• 1:30:42
  Speaker 3: de otros. Bueno, yo he leído varios ensayos y soy antiensayos.
• 1:30:46
  Speaker 3: De hecho, a mí me cuesta mucho leer por problemas
• 1:30:48
  Speaker 3: que tengo en la vista y he sido capaz de
• 1:30:51
  Speaker 3: leerme dos ensayos sobre la sábana santa. Creerme que es
• 1:30:55
  Speaker 3: un hecho histórico en mí. Yo utilizo los libros sobre
• 1:30:59
  Speaker 3: todo para documentación, pero en este caso me los he leído.
• 1:31:05
  Speaker 3: No me preguntéis por qué. Digamos que Gibson expresa públicamente
• 1:31:12
  Speaker 3: su fe católica, lo hace clarísimamente, lo podéis encontrar. Y
• 1:31:16
  Speaker 3: hay otro hecho muy claro, y es que el proyecto
• 1:31:18
  Speaker 3: nace como una representación directa de esa visión propia del director.
• 1:31:23
  Speaker 3: Y eso se traduce en decisiones muy concretas y son
• 1:31:28
  Speaker 3: la ausencia de concisiones narrativas. Lo vais a ver, si
• 1:31:32
  Speaker 3: la habéis visto ya lo entendéis. De la crudeza extrema
• 1:31:35
  Speaker 3: en el sufrimiento, él tenía clarísimo que quería mostrar tal
• 1:31:40
  Speaker 3: cual lo que dicen las escrituras. Y sobre todo la
• 1:31:44
  Speaker 3: fidelidad a una interpretación muy concreta de los textos, que
• 1:31:48
  Speaker 3: es esto que estaba haciendo yo referencia. Evidentemente, esto generó críticas.
• 1:31:55
  Speaker 3: Algunas centradas en el contenido, otras en el enfoque, pero
• 1:31:59
  Speaker 3: también generó algo muy distinto. Y es la identificación. Una
• 1:32:05
  Speaker 3: parte del público no vio una película. vio una representación.
• 1:32:10
  Speaker 3: Y eso cambia completamente la experiencia. Y es que es
• 1:32:18
  Speaker 3: algo entre lo real y lo interpretado, por supuesto. Aquí
• 1:32:23
  Speaker 3: es donde todo se mezcla. Rodaje extremo, accidentes reales, creencias profundas,
• 1:32:29
  Speaker 3: testimonios personales y una tendencia inevitable. Buscar significado. Y es
• 1:32:37
  Speaker 3: que Esto está muy claro, veréis, cuando coinciden sufrimiento físico,
• 1:32:42
  Speaker 3: temática espiritual y sucesos inesperados. Bueno, este cóctel construye por
• 1:32:49
  Speaker 3: sí solo la narrativa. Y aparece la idea de rodaje marcado.
• 1:32:55
  Speaker 3: No necesariamente maldito, por supuesto, pero sí distinto.¿ Qué es
• 1:33:01
  Speaker 3: lo que queda después? Más allá del éxito, más allá
• 1:33:04
  Speaker 3: de la polémica. Veréis, lo que queda es esto. Queda
• 1:33:10
  Speaker 3: una película que no se hizo siguiendo las reglas. Un
• 1:33:14
  Speaker 3: actor que no salió igual. Un equipo que vivió algo
• 1:33:18
  Speaker 3: fuera de lo habitual. Y un director que decidió llevar
• 1:33:22
  Speaker 3: su visión hasta el final. Sin suavizarla. Sin adaptarla. Sin
• 1:33:28
  Speaker 3: pedir permiso. Y quizá por eso años después... Pues... Esto
• 1:33:35
  Speaker 3: es prueba, ¿no?, de que seguimos hablando de ella, no
• 1:33:38
  Speaker 3: sólo por lo que cuenta, sino por cómo se hizo
• 1:33:42
  Speaker 3: y por lo que dejó en quienes estuvieron dentro. Porque
• 1:33:46
  Speaker 3: hay películas que se ven y otras que se atraviesan.
• 1:34:19
  Speaker 3: y a nivel personal os tengo que decir que para
• 1:34:24
  Speaker 3: mí particularmente Mel Gibson pues es uno de los grandes
• 1:34:30
  Speaker 3: yo he crecido con esos papeles con ese arma letal
• 1:34:36
  Speaker 3: Esas carreras, esos disparos, ese policía que quiere morir pero
• 1:34:42
  Speaker 3: no para de solucionar los problemas a todo el mundo
• 1:34:44
  Speaker 3: con un poco de brutalidad policial de la época. Hoy
• 1:34:49
  Speaker 3: en día no veréis esto en unas películas actuales, desde
• 1:34:53
  Speaker 3: luego que no. Y muchas veces cometemos muchos... Bueno, cometemos,
• 1:35:01
  Speaker 3: tenemos más bien muchos prejuicios con personajes que idealizamos Y
• 1:35:07
  Speaker 3: se nos olvidan que son humanos. Mel Gibson ha pasado
• 1:35:11
  Speaker 3: por etapas como cualquier persona. Etapas mejores y etapas peores.
• 1:35:17
  Speaker 3: Pero¿ quién soy yo o quiénes somos nosotros para valorar
• 1:35:22
  Speaker 3: a una persona que ha tenido sus momentos con el alcoholismo,
• 1:35:26
  Speaker 3: con cualquier otro tipo de sustancia? Y esto parece decir, no,
• 1:35:30
  Speaker 3: es que... No, no es una crítica. Es que, de verdad,
• 1:35:35
  Speaker 3: os digo que... El porcentaje de la población que ha
• 1:35:41
  Speaker 3: consumido alcohol y drogas es tan alto que la gente
• 1:35:46
  Speaker 3: se eche hoy día la mano a la cabeza. Por
• 1:35:48
  Speaker 3: esto me parece absolutamente ridículo. Vamos a quitarnos ya la
• 1:35:52
  Speaker 3: careta de idealizarlo todo. Son personas, son humanos. Esto es
• 1:36:00
  Speaker 3: como los deportistas, exactamente lo mismo. Idealizamos y admiramos en
• 1:36:05
  Speaker 3: exceso quizás Una imagen. A mí no me interesa la
• 1:36:11
  Speaker 3: vida personal. No me interesa... A ver, hombre, no estamos
• 1:36:17
  Speaker 3: hablando de delitos a nivel pedraste y estas cuestiones. Desde
• 1:36:22
  Speaker 3: luego que no, por supuesto. Nada que ver, pero quitando
• 1:36:27
  Speaker 3: lo habitual, yo creo que hablo para personas normales, con
• 1:36:31
  Speaker 3: un entendimiento normal, quitando las cosas obvias, pues como el
• 1:36:39
  Speaker 3: narcotráfico quitando la violencia infantil, quitando el asesinato y bueno,
• 1:36:47
  Speaker 3: vosotros me entendéis. Yo creo que todos en algún momento
• 1:36:50
  Speaker 3: de nuestra vida hemos tenido o hemos hecho alguna tontería
• 1:36:53
  Speaker 3: que otra y al nivel Hollywood, pues ya os podéis imaginar, fama, dinero,
• 1:37:00
  Speaker 3: Hollywood está podrido. Estas entidades que se hacen tan gigantes,
• 1:37:05
  Speaker 3: tan poderosas, estos lobbies, porque al final son lobbies donde
• 1:37:08
  Speaker 3: esas personas se mezclan con la política, con el poder,
• 1:37:12
  Speaker 3: con la religión.¿ Por qué creéis que todos le negaron
• 1:37:16
  Speaker 3: ayuda a Mel Gibson para esta película? Porque no son católicos.
• 1:37:22
  Speaker 3: Y lo católico, pues huele a chamusquina y no lo
• 1:37:26
  Speaker 3: querían ni ver. Más allá de que tuviera más o
• 1:37:29
  Speaker 3: menos éxito. Por eso yo muchas veces me quedo con
• 1:37:36
  Speaker 3: el trabajo en sí, como cuando uno escucha una música
• 1:37:39
  Speaker 3: y le cambia la vida, le llama la atención tanto
• 1:37:44
  Speaker 3: que le va a acompañar un grupo de música a
• 1:37:47
  Speaker 3: lo largo de su vida, esos temas tan profundos. No
• 1:37:50
  Speaker 3: es lo mismo escucharlos con 13-14 años que escucharlos con 25,
• 1:37:53
  Speaker 3: que escucharlos con 40 o 50 años. Pero siempre hay algo que
• 1:38:00
  Speaker 3: te marca, que va contigo a lo largo de tu vida.
• 1:38:03
  Speaker 3: Y da igual que el actor, que el cantante de
• 1:38:06
  Speaker 3: turno o quien sea, pues haga unas cosas u otras.
• 1:38:11
  Speaker 3: Yo también tengo mi propia historia. Yo, bueno, ya lo
• 1:38:16
  Speaker 3: he dicho en alguna ocasión. Si tengo que decir cuál
• 1:38:18
  Speaker 3: es el grupo más importante para mí en la historia
• 1:38:22
  Speaker 3: de la música, y fijaos que yo me he dedicado
• 1:38:24
  Speaker 3: a la música durante mucho tiempo. No he sido compositor, ojalá.
• 1:38:30
  Speaker 3: Pero sí he trabajado durante más de 20 años en locales, discotecas... Bueno,
• 1:38:35
  Speaker 3: yo ponía música, leche. Y claro, sé de salsa, de
• 1:38:42
  Speaker 3: rock and roll, de heavy, de tecno, de trance... De todo,
• 1:38:47
  Speaker 3: lo he puesto todo. O sea, villanas, he puesto absolutamente
• 1:38:50
  Speaker 3: de todo. Creerme que he trabajado en todo tipo de locales,
• 1:38:53
  Speaker 3: de todo tipo de música a lo largo de mi vida.
• 1:38:55
  Speaker 3: Y a mí hay un grupo que me va a
• 1:38:58
  Speaker 3: acompañar siempre. Y es héroes del silencio. Y yo estoy
• 1:39:02
  Speaker 3: enfadado con Bunbury porque decidió en su momento o decidieron separarse.
• 1:39:09
  Speaker 3: Pues la verdad es que me molesta profundamente que no
• 1:39:12
  Speaker 3: hagan nada juntos. Porque desde 2007 que yo estuve en su
• 1:39:16
  Speaker 3: concierto en el último concierto de aquella gira de 2007 que
• 1:39:20
  Speaker 3: si no recuerdo mal fue en Zaragoza. No miento, en Valencia. Perdón, Valencia. Pues...
• 1:39:31
  Speaker 3: Pues sí que molesta, molesta a nivel personal, pero oye,
• 1:39:35
  Speaker 3: cada uno con su vida. Ahí tenemos la música, tenemos
• 1:39:42
  Speaker 3: un libro, tenemos el arte, la pintura, de estos grandes
• 1:39:46
  Speaker 3: personajes de la historia que nos van a acompañar, con
• 1:39:49
  Speaker 3: lo cual,¿ quiénes somos nosotros para juzgarles cómo vivir su vida? Continuamos. MIA.
• 1:40:06
  Speaker 3: Inteligencia Artificial y Ciencia. y y y y Y así
• 1:41:18
  Speaker 3: llegamos al final de un programa que, esta mañana, tarde
• 1:41:22
  Speaker 3: o noche, cuando tú nos estés escuchando, nos ha llevado
• 1:41:27
  Speaker 3: por territorios muy distintos. Comenzamos mirando a la actualidad, a
• 1:41:34
  Speaker 3: ese reflejo incómodo donde el poder, la percepción y la
• 1:41:37
  Speaker 3: ambición se cruzan. y nos obligan a preguntarnos hasta qué
• 1:41:42
  Speaker 3: punto entendemos realmente el mundo en el que vivimos. Después
• 1:41:49
  Speaker 3: viajamos a la tierra, a lo profundo, a ese paisaje
• 1:41:53
  Speaker 3: que nos llevó hasta la cueva de Velda, donde la
• 1:41:56
  Speaker 3: historia no siempre se ve, pero se siente. Nos detuvimos
• 1:42:06
  Speaker 3: también en el origen de los relatos, en ese punto
• 1:42:10
  Speaker 3: donde lo humano y lo extraordinario se encuentran con los
• 1:42:12
  Speaker 3: héroes y semidioses de la mitología griega. Y entramos de
• 1:42:18
  Speaker 3: lleno en el cine, en una historia marcada por la fe,
• 1:42:23
  Speaker 3: el riesgo y la controversia. Lo hacemos con el bueno
• 1:42:27
  Speaker 3: de Mel Gibson y la pasión de Cristo, una película
• 1:42:30
  Speaker 3: que dejó huella más allá de lo que es la
• 1:42:33
  Speaker 3: propia pantalla. Todo ello unido por algo común, la forma
• 1:42:46
  Speaker 3: en la que interpretamos lo que vivimos. Y quizá ese
• 1:42:55
  Speaker 3: es el punto donde merece la pena que nos detengamos.
• 1:43:00
  Speaker 3: Porque al final, más allá de los temas, más allá
• 1:43:03
  Speaker 3: de los nombres, de las historias, todo nos devuelve al
• 1:43:08
  Speaker 3: mismo lugar, a nosotros. a cómo miramos el mundo, a
• 1:43:13
  Speaker 3: cómo lo entendemos y sobre todo a cómo nos entendemos
• 1:43:18
  Speaker 3: a nosotros mismos. Vivimos en una época en la que
• 1:43:23
  Speaker 3: buscamos respuestas constantes, queremos saber qué ocurre, el por qué ocurre,
• 1:43:29
  Speaker 3: quién está detrás... Pero hay algo que muchas veces olvidamos,
• 1:43:35
  Speaker 3: que no todo lo importante está fuera. que una parte
• 1:43:39
  Speaker 3: fundamental de lo que somos no se encuentra en la información,
• 1:43:44
  Speaker 3: se encuentra en la reflexión. Desde un punto de vista antropológico,
• 1:43:51
  Speaker 3: el ser humano siempre ha hecho lo mismo, mirar hacia afuera,
• 1:43:56
  Speaker 3: para intentar entender lo que lleva dentro. Creamos dioses, creamos historias,
• 1:44:05
  Speaker 3: creamos sistemas. Intentamos explicar el mundo porque necesitamos explicarnos a
• 1:44:11
  Speaker 3: nosotros mismos. Y eso, eso no ha cambiado. Solo ha
• 1:44:18
  Speaker 3: cambiado el contexto. Hoy tenemos más información que nunca, más datos,
• 1:44:23
  Speaker 3: más acceso. Pero seguimos teniendo las mismas preguntas.¿ Quiénes somos?¿
• 1:44:30
  Speaker 3: Hasta dónde podemos llegar?¿ Qué hacemos con lo que tenemos?
• 1:44:39
  Speaker 3: Y aquí es donde aparece algo importante. La posibilidad. Porque
• 1:44:46
  Speaker 3: si algo define al ser humano, no es solo su
• 1:44:49
  Speaker 3: capacidad de entender. Es su capacidad de transformarse, de cuestionarse,
• 1:44:56
  Speaker 3: de reconstruirse, de mirar hacia adentro y decidir cambiar. Y
• 1:45:03
  Speaker 3: eso funciona. Eso es algo que no depende del sistema,
• 1:45:08
  Speaker 3: ni de la política, ni de las circunstancias. Depende única
• 1:45:12
  Speaker 3: y exclusivamente de nosotros. La ambición, como decíamos al principio,
• 1:45:23
  Speaker 3: siempre está ahí, pero no tiene por qué ser destructiva.
• 1:45:28
  Speaker 3: Puede ser impulso, puede ser motor. Puede ser la fuerza
• 1:45:33
  Speaker 3: que nos lleva a mejorar, en lugar de la que
• 1:45:36
  Speaker 3: nos empuja a romper. Y esa diferencia es profundamente humana.
• 1:45:52
  Speaker 3: Porque en el fondo, todos estamos en ese punto, entre
• 1:45:56
  Speaker 3: lo que somos y lo que podemos llegar a ser.
• 1:46:00
  Speaker 3: entre lo que repetimos y lo que decidimos cambiar. Y
• 1:46:04
  Speaker 3: quizá ahí, justo ahí, es donde empieza todo. No en
• 1:46:09
  Speaker 3: los momentos estos de grandes decisiones, en lo pequeño, en
• 1:46:15
  Speaker 3: lo cotidiano, en la forma en la que pensamos, en
• 1:46:19
  Speaker 3: la forma en la que actuamos. Porque al final, más
• 1:46:24
  Speaker 3: allá del ruido, más allá de la información, más allá
• 1:46:28
  Speaker 3: de las historias que contamos, Lo que realmente importa es
• 1:46:33
  Speaker 3: lo que hacemos con nosotros mismos y hasta dónde estamos
• 1:46:36
  Speaker 3: dispuestos a llegar. Nosotros seguimos aquí, una semana más, mirando, contando,
• 1:46:45
  Speaker 3: reflexionando y, sobre todo, intentando entender. Gracias por estar ahí.
• 1:46:55
  Speaker 3: Gracias a Luis Merino, a Andoni Garrido, por supuesto. Hacen
• 1:46:58
  Speaker 3: un trabajo sencillamente espectacular. Gracias a ustedes por estar, como siempre,
• 1:47:06
  Speaker 3: una semana más. Recordaros que paséis por iVoox. Da igual
• 1:47:12
  Speaker 3: desde dónde nos escuches. Pasan un momentito, te descargas la
• 1:47:15
  Speaker 3: aplicación y te suscribes, que es gratuito. Lo dicho, queridos.
• 1:47:24
  Speaker 3: Gracias por estar a ese otro lado del micrófono. Nos
• 1:47:27
  Speaker 3: escuchamos en el próximo Misterio 51 dentro de siete días o
• 1:47:34
  Speaker 3: lo que viene siendo una semana. Nos vemos la semana
• 1:47:39
  Speaker 3: que viene. ¡Gracias!
• 1:48:26
  Speaker 12: ¡Gracias!