Latest / Oranje Blauw Flitsen / S2/A13: Jacobine de Brauw & Bart Vriends - Jonas

Transcript

S2/A13: Jacobine de Brauw & Bart Vriends - Jonas · Oranje Blauw Flitsen

0:08
Je luistert naar de Afgelastinglijn Bram, Jonas Tj
0:12
en de rest van de spelers van rood wit onder 16 zijn
0:15
last-minute op internationaal toernooi hun allerlaatste
0:18
competitiewedstrijd van dit seizoen is Daarom afgelast en
0:21
uitgesteld. Oranje Blauwflitsen gaat wel
0:24
door, mijn naam is Hendrik Meinders en via digitale
0:27
verbinding met de rest van de wereld zijn jacobine de brouw en
0:30
Bart Vriens auteurs van het boek Jonas te gast.
0:36
Na het douchen leg ik mijn kleren te drogen op de
0:38
verwarming en prop mijn schoenen vol kranten.
0:41
Ik kan niet meer met een zucht, laat ik me op mijn bed vallen en
0:45
kijk door mijn dakraam naar de lucht.
0:47
Er is geen ster te zien, zelfs de maan is verstopt achter een
0:50
dik pak wolken. Je gelooft echt niet wat ze nou
0:53
hebben binnengehaald hebben. Bij rood wit zeg ik in mijn
0:56
hoofd tegen de sterren achter het wolkendek PA kan het niet
1:00
horen, dat weet ik wel. Maar daar gaat het me niet om.
1:03
Ik weet namelijk wel wat hij zouantwoorden.
1:04
Hij zou vragen of het een aanvaller of een verdediger was.
1:08
Maak je geen zorgen. Het is een aanvaller.
1:10
Ik glimlach Omdat Ik weet dat hij zich betrapt zou voelen.
1:13
Hij zei altijd dat het hem niet uitmaakte of ik rood wit speler
1:16
was of paars groen met glitters, Maar ik zag ook hoe trots hij
1:20
keek als hij aan anderen vertelde waar ik speelde.
1:23
Mijn borstkast groeide dan altijd een beetje luister PA als
1:27
jij nou eens in mijn droom opduikt, vertel ik je alles.
1:30
Na 5 jaar hoop ik er nog steeds iedere nacht op.
1:33
Hoe moeilijk kan het zijn? Mijn moeder droomt zo vaak over
1:36
hem. Zij ziet hem s nachts bewegen en
1:38
hoort zijn stem. Ik zou er inmiddels alles voor
1:41
over hebben. Dat mij dat nog nooit is
1:43
overkomen, begint inmiddels als een persoonlijke afwijzing te
1:46
voelen. Tot straks zeg ik resoluut tegen
1:49
de lucht. Ik laat het rolgordijn open.
1:52
Toen hij overleed had hem er beloofd dat hij een sterretje
1:55
aan de hemel zou worden waar ik iedere nacht mee kon praten.
1:58
Ik was 10 en nog net jong genoeg om me te geloven.
2:02
Nu kan ik het niet meer over mijn hart verkrijgen om het
2:04
gordijn dicht te doen. Welkom Jacobien en Bart In de
2:09
Sportboeken Podcast Oranjeblauwflitsen jullie hebben
2:12
Samen het boek Jonas geschreven en ik citeer even kort.
2:15
Bram droomt ervan om profvoetballer te worden bij
2:17
voetbalclub rood wit, totdat de mysterieuze en eigenzinnige
2:20
Jonas zijn leven binnenrijdt en alles verandert terwijl de druk
2:24
binnen de jeugdopleiding steeds groter wordt, moet bram kiezen
2:26
tussen zijn toekomst als voetballer en zijn vriendschap
2:28
met Jonas Jacobien. Waar begon jullie samenwerking
2:32
voor dit boek? Dat is vorig jaar begonnen.
2:38
Ik heb toen volgens mij Bart gemaild en ik kende Bart via
2:42
zijn podcast. Daar heb ik ooit wat redactie
2:45
werkzaamheden voor gedaan toen zijn politieke serie maakte.
2:50
En toen was me al opgevallen dat hij echt heel goed kon
2:52
schrijven, want hij maakte daar de intro's voor en die zijn echt
2:55
steengoed. En toen heb ik.
2:58
Heb ik hem gemaild met een idee wat Ik had voor een jeugdboek.
3:02
En daar reageerde hij eigenlijk meteen heel enthousiast op.
3:06
Herinner je dat moment nog, Bart?
3:09
Ja absoluut, Het is een. Het was een niet alledaags
3:13
verzoek en komt de afgelopen jaren wel eens wat voorbij of ik
3:17
ergens een keer iets wil voor wil schrijven of iets voor iets
3:19
wil opnemen. Maar ik ben eigenlijk zelden
3:20
daar heel enthousiast over geworden.
3:23
Maar dit vond ik heel. Dat is een soort.
3:26
Ja gewoon hele andere tak ineens een jeugdboek vind ik zeer cool
3:29
en origineel over voetbal, uiteraard met jacobien.
3:33
En. Dus ik ja, wat was het aan het
3:38
aarzelen of het ja, wat voor bijdrage ik daaraan kan leveren
3:41
en of het wat voor mij is? Maar ik was wel heel enthousiast
3:43
over het idee en toen hebben we even gebeld en ik zat ergens bij
3:47
een een winary In de regio adelait jou niet onbekend en.
3:51
Drinken nee mooi mooi we. Hadden we eigenlijk telefonisch?
3:54
Ja, Dat is goed, een goede streek.
3:56
Ja, We hebben eigenlijk besproken en afgestemd in mijn
3:58
herinnering. Hoe we dat dan een beetje handen
4:00
en voeten kunnen geven en vorm kunnen geven en.
4:03
Ja dat het werd een. Een originele manier dat we
4:07
eigenlijk allebei dingen schrijven.
4:09
Jacobien had een hele opzet en een idee, uiteraard al klaar en
4:14
Ik heb ja input geleverd. Waar waar kon en hoofdstukken
4:19
aangeleverd en dingen aangepast en zo hebben we een beetje over
4:21
en weer wat ja wat wat teksten ja de de wereld over gestuurd en
4:26
daar is uiteindelijk inmiddels een een mooi resultaat.
4:28
Uitgekomen. Dat is een aardig geluk, kan je
4:30
wel zeggen. Jacobien, Waarom moest dit boek
4:31
er komen? Ja nee, Ik heb daar rondgelopen
4:37
op. Ik heb bij een jeugdopleiding
4:38
rondgelopen, maar dan als moeder, dus Ik heb een totaal
4:41
tweedehands ervaring eigenlijk mijn jongste die die speelde
4:44
daar 8 jaar en Het was daar op de toekomst, zeg maar, dat vond
4:49
ik altijd wel een ja, een soort fascinerende wereld waar je
4:53
schrijvers hard meteen wel sneller van gaat.
4:55
Kloppen de de de verhalen die slaan je echt om de oren
4:58
eigenlijk ook Als je kijkt naar alle teamgenoten van Van mijn
5:02
zoon Nick en en de ouders en dat zijn zit zat in bijna elke
5:05
jongen zat e. Mooi verhaal, dus ik liep er al
5:08
een tijd mee rond en toen vorig jaar toen is hij helemaal
5:11
gestopt binnen jeugdvoetbal en toen dacht ik van, nou, OK, nu
5:16
ga ik het nu ga ik een boek d'r van maken.
5:19
En en ging je toen al, want dat dat ja dat interesseert me
5:22
eigenlijk direct meteen. Met welke doelgroep ben je in
5:24
gedachten gestart om om dit boek te schrijven om de doelgroep om
5:28
te bereiken? Maar ik heb een jeugdboek
5:33
geschreven voor 12 plus hiervoor, dus Dat was eigenlijk
5:35
meteen mijn meest logische keuze om om het voor die groep te
5:40
schrijven. En Ik denk ook Als je op die
5:42
leeftijd 1 1 1 boek leest die boeken onthoud je allemaal dus
5:47
in. Ik weet in ieder geval alle
5:48
boeken die ik nog die Ik heb gelezen tussen mijn 12e mijn
5:50
16e. Die weet ik allemaal nog,
5:52
terwijl Ik heb nu af en toe een boek en dan ben ik op bladzijde
5:55
100. En dan denk ik, volgens mij heb
5:57
ik dit al een keer gelezen. Dus dat maakt gewoon minder
5:59
indruk, dus Ik vind het echt. Ik vind het een hele leuke
6:01
categorie. Om voor te schrijven.
6:03
Zit jij daar ook zwembad? Nou ja, absoluut dat.
6:10
Ik haakte er graag op aan. Ik word nu In de intro voor het
6:12
eerst in mijn leven auteur genoemd, dus ik moet even wennen
6:14
aan het aan het label. Maar op je visitekaartje.
6:19
Ja nee zeker ja ik. Ik weet, ik vond het gewoon heel
6:23
aantrekkelijk. Ik vind het.
6:24
Ik vind het ook leuk om Ik heb. Ik heb zelf, Ik ben Natuurlijk
6:26
ook opgegroeid met lezen van boeken en was jacobien zijn
6:28
geklopt. Eigenlijk komt heel veel van die
6:30
titels, weet ik nog in die verhalen, die ken ik nog en
6:32
alles wat ik In de afgelopen 15 jaar heb gelezen.
6:34
Daar is ook heel veel van Van verdwenen, dus Ik vind het ik.
6:38
Ik vind het heel cool om hopelijk hiermee ook jongens
6:42
zoals ik vroeger was en jongens die die nu opgroeien.
6:45
Ja, het enthousiasmeren voor voor het lezen en zeker Als het
6:49
een boek over voetbal is dan. Ja dan dan sla ik daar
6:52
Natuurlijk wel op aan, dus ik. Ik hoop heel erg dat dat dat
6:55
effect gaat hebben. En ja, voor mij is het ook.
6:58
Het is een een opstap In de literaire wereld om het maar zo
7:01
te zeggen. En dan is het jeugdboek
7:02
Natuurlijk lekker lekker beginnen, al is hetqua taal niet
7:05
niet eens zo makkelijk om de merkte ik om precies de toon te
7:08
vinden die jongeren van of tieners pubers van deze tijd
7:12
spreken. Maar daar komen we ongetwijfeld
7:14
nog op. Maar nee, ik sprong graag op
7:16
deze op deze kans en uitdagingen.
7:17
Hoe werd er thuis op gereageerd bij jou?
7:19
Jacobien die die taal inderdaad waar Bart het over heeft, want
7:21
die is terug te lezen die die taal die.
7:24
Ja wij 40 plussers Bart ik jou, ik laat jou er even naast
7:26
tenminste jacobien ik een dame vraag je nooit naar naar haar
7:29
leeftijd, maar laat ik voor mezelf praten.
7:31
Ik als 40 plusser niet zou weten Als ik geen kinderen had die
7:34
taal die gebruikt wordt. Ja nee, Ik ben 50.
7:38
Nee, ja dat we dat die taal die die beheers ik ook niet zo goed
7:43
moet ik heel eerlijk zeggen. Bart Beheers me al een stuk
7:45
beter, dus ja, Ik weet wel een beetje, dus ik schreef af en toe
7:49
een beetje een opzetje van waarvan ik dacht van, nou, het
7:51
moet ongeveer deze kant op. En dan zei Bart zei dan, van
7:55
nee, OK, zo wordt dat echt niet gezegd zo.
7:57
Het wordt zo gezegd, dus die scherpt het dan aan en dan
8:00
helemaal aan het einde zijn mijn twee zoons en die zijn 17e en 19
8:04
nu. Die zijn er nog een keer
8:05
overheen gegaan en die hebben een soort van allerlaatste
8:07
dingetjes die. Niet helemaal kloppen, hebben ze
8:10
nog eruit. Gehaald goed zeg.
8:12
Maar dingen zoals zoals pagaslaan, Ik had daar echt nog
8:15
nooit van gehoord. Ik heb het opgezocht.
8:18
Ik weet zeker Hendrik dat dit de eerste en enige keer is dat het
8:22
woord pagina slaan. In jouw podcast verwijt dat.
8:24
Denk ik ook ik, ik las het niet. Zo mis ben ik heel benieuwd naar
8:27
de. Volgende avond.
8:30
Ik had het uit mijn vragenlijst gelaten, want Ik heb het
8:32
opgezocht wat Het was. Werd het niet zo akkoord gezien
8:37
dan bij jou, jacobien thuis voor mama doe je nou.
8:41
Nee, nee, grappig genoeg niet. Nee, nee, nee, nee, ik, Ik had
8:45
wel. Ik maakte me een beetje zorgen,
8:47
Omdat het ging over indirect over de ervaring van de jongste
8:52
bij Ajax en Volendam. Dat ik dacht van, hoe gaat hij
8:56
daar naar kijken? Maar daar dat vond hij.
8:59
Ja, Het gaat Natuurlijk niet persoonlijk over iemand.
9:02
De verhalen zijn echt allemaal bedacht.
9:04
Er zijn wel inspiratiebronnen. Vanuit zijn team maar niet Er is
9:08
niks één op één, dus Hij heeft. Hij heeft ook meegelezen met dat
9:11
doel dat ik zei, van ja, maar jij moet ook echt kunnen leven
9:13
met alles wat hier in staat. Dus hou haal er ook uit.
9:16
Wat jij dan vervelend vindt, en dat heeft hij ook gedaan.
9:21
Ik vraag me nou wel af excuus dat ik je onderbreek in deze
9:23
wetenschap, zoals jullie het nu uitleggen.
9:26
Naar wiens verhaal heb Ik heb ik gelezen uiteindelijk, want.
9:31
Ik heb het boek uiteraard gelezen en Ik heb toch vaak het
9:33
idee gehad ik ik. Ik lees hier het verhaal van
9:35
Bart, Maar dat is dan. Ja 1 1 1 conclusie die ik je
9:38
vroeg heb getrokken, Als ik het zo hoor van jullie.
9:43
Ik, Ik denk het wel, Misschien is het ook niet zo heel relevant
9:46
wiens verhaal Het is. Maar Als ik toch antwoord op
9:49
moet geven, Het is Natuurlijk een fictief verhaal en Ik denk
9:53
gebaseerd op. Een deel van mijn ervaringen.
9:57
Een deel van. Jacobien haar ervaringen als
10:01
moeder van en deel ook op. Ervaringen die ik uit tweede
10:07
hand ken van collega Voetballers of jongens met wie ik In de
10:10
jeugd speelden. En Natuurlijk is er ook zitten
10:13
er ook dingen bij. Die zijn verzonnen en die uit
10:16
fantasie zijn ontsproten en Dat is denk ik het hetantwoord op
10:20
deze vraag. Als ik ze zo vrij mag zijn, dus
10:23
Het is niet één op één mijn verhaal, maar er zitten.
10:26
Jawel elementen in denk ik, maar nee, je hebt niet mijn.
10:30
Je hebt niet mijn jeugd zitten lezen.
10:32
Dat is, Dat is niet aan de. Hand en dus ook niet van jouw
10:34
kind, jacobien. Het is echt echt een mega mix,
10:36
is het? Ja, nee, Het is echt.
10:38
Het is echt een mix, dus Het is. Het is een karakter die daar had
10:44
kunnen rondlopen. En en Natuurlijk wel met
10:47
allemaal elementjes van Van bekende en, maar Dit is een
10:51
totale mix zo. Maar ik maak eigenlijk altijd op
10:54
die manier karakters, dus Ik vind dit, dit vind ik ook het
10:56
leukste eigenlijk. Ik wou nog even terug naar die
10:59
doelgroep, want waar bepalen jullie dat het 300 pagina's
11:01
moeten worden en niet 175 Omdat die doelgroep bij jullie
11:04
berichten ja een spanningsboog heeft van een ei.
11:10
Wil jij antwoord geven, Bart? Nou ik, Ik kan voortzetten, doen
11:14
ja dat. Ik weet niet of ze dat zozeer
11:18
bepaald is, Maar ik, ik. We weten Natuurlijk wel dat dat
11:21
dat er heel veel bijzonder weinig concentratie is voor de
11:24
voor lezen op bepaalde leeftijd. Als ik het goed begreep,
11:27
jacobien heeft het ook echt Mensen Laten een klas middelbare
11:31
schoolklas Laten meelezen en daar kwam voor een deel heel
11:34
veel enthousiasme uit, maar ook voor een deel uit dat het te
11:38
moeilijk was te lang duurde. Dus dan moet je je best wel veel
11:42
in schrappen. Het is.
11:44
Korter sneller sneller to the Point en er moet veel gebeuren.
11:49
Dus Het is Dat is een beetje een ja pingpongen van Van ja, hoe
11:52
hoe? Hoe lang smeer je een dialoog
11:55
uit en een verhaal? En hoe kan je zo snel mogelijk
11:59
to the Point komen Zonder dat het heel erg gehaast en te te
12:01
makkelijk is? En Ik denk dat dat ongeveer
12:04
maakt dat het het aantal pagina's is geworden wat Het is
12:07
geworden. Wat wat denk jij, jacobien, wat
12:09
is jouw idee hierover? Ja nee wat wat de de jeugd nu
12:14
leest bijna Alleen nog maar thrillers en.
12:18
Verhalen waarbij er of iemand gewoon meteen dood is of er
12:22
gewoon iemand met zijn leven. Het verhaal moet kopen en Ik
12:26
wilde heel graag een psychologisch drama maken voor
12:29
deze leeftijd, Omdat Ik vind dat dat te weinig gebeurt eigenlijk.
12:35
Ja en dan ja, er gaat Niemand dood ofzo, dus Je moet ze wel
12:37
proberen erbij te houden met thema's zoals faalangst en en en
12:42
wedstrijdspanning en groepsgedrag en dingen waar
12:46
pubers normaal ook mee worstelen.
12:48
Dus vooral dat groepsgedrag. Daar gaat het boek Natuurlijk
12:50
vooral over, Maar dat was wel. Ik vond het wel moeilijk hoor
12:54
om. Om de spanning daar proberen in
12:56
te houden. Ik heb geprobeerd met hele korte
12:59
hoofdstukken te werken. Dus dat je wel elke keer een
13:04
kort boogje maakt en hem dan ook weer kan wegleggen dan de
13:06
volgende dag weer een kort boogje.
13:08
Maar nee, ja, Ik heb het getest op een VMBO school.
13:13
Ja, ja, Dat was was leuk, Maar het was ook echt.
13:16
Het was veel ingewikkelder dan ik dacht.
13:19
En, Dat was Dat was een aantal jongens gingen erop aan, Maar
13:22
het was voor een groot deel ook gewoon echt te moeilijk te veel
13:25
karakters te te lange, te lange lijnen eigenlijk dus er was ook
13:30
een klacht. Er gebeurt teveel in één
13:32
hoofdstuk. Ja, ja, ik zit even de
13:36
hoofdstukken nu. Ja, Ik kan me er ook bij
13:38
voorstellen. Het is sowieso gelaagd, Het is
13:39
Het is precies wat je net zegt. Er komen zoveel verschillende
13:42
onderwerpen in in naar voren die voor die doelgroep wel aan de
13:46
orde van de dag zijn. Dat ik me daar kan voorstellen
13:48
dat het wel aanspreekt, maar inderdaad ik, ik vroeg me vooral
13:50
die lengte af, maar goed, Het is, Het is duidelijk bij deze
13:53
die de naam van de hoofdpersoon had je die ook al toen toen je
13:56
ging testen, of was het boek toen al klaar?
13:59
Nee was nog niet klaar, Maar de naam van de hoofdpersoon hadden
14:02
we al wel. Hebben jullie die Samen bedacht?
14:05
Ja. Hoe, hoe ging dat?
14:10
Nou er was een een werktitel. Eerst, ik zat toevallig gister
14:14
om te denken, wat was dat ook alweer?
14:16
Jacco, jij weet het ongetwijfeld.
14:18
Ja ja ja Janus, Dat was er heel dichtbij en.
14:23
Ik geloof dat ik. Ik vond dat zelf al dat kleurt
14:26
eigenlijk al een beetje het personage in mijn hoofd.
14:28
Tenminste, want Ik heb daar gelijk een soort beeld bij een
14:34
beetje een een. Provinciaal TYPE.
14:39
Het Friesland Ofzo, en ik hoor om allerlei dingen zeggen en
14:43
doen, en Ik weet hoe ik zie gelijk hoe hij eruit ziet.
14:45
En ik geloof dat jouw zoons jacobien er ook wat bezwaar
14:50
tegen hadden ze. Zijn een beetje toen?
14:52
Zijn we een beetje gaan sleutelen, zijn we gewoon
14:53
eigenlijk wat namen en ideeën een beetje stil in en weer aan
14:56
het gaan tikken. En Jonas was is in onze ogen
15:00
veel. Ik heb neutraler en toch best
15:03
een mooie en bijzondere naam en Het is wat iets minder in te
15:06
kleuren en Het is iets minder een iets mindere culturele
15:08
Achtergrond of een. En, dat kan alsnog wel met die
15:11
naam ook, zeg maar of een gezicht.
15:15
Meteen, en dat vond ik bij Janus in ieder geval veel veel
15:18
sterker, dus ja, dit was. Gemeenschappelijk gevonden in
15:22
die zin? Ja wat ook leuk was, We hebben
15:25
ook betekenis van namen opgezocht en Jonas betekent dan
15:29
ook nog poort naar iets nieuws of zoiets.
15:32
Dergelijks was het Maar dat, Maar dat vond ik ook een soort
15:34
van mooie soort metafoor voor wat Hij is.
15:37
Is dit tot tot stand komen van die van die titel, ook een
15:40
blauwdruk van je samenwerking. Want nou ja, ik, Ik kan me zo
15:43
voorstellen, want je noemde het net al het pingpongen van
15:45
onderwerpen Bart. Ook pingpongen door tijdzones is
15:48
geweest dat de één wat bedacht en de ander daar niet op kon
15:52
reageren Omdat hij of zij sliep. Hoe hoe is dat gegaan?
15:55
Jullie samenwerking? Nou ja, ik ik Raad echt Iedereen
15:59
aan om een boek te schrijven met iemand in Australië.
16:01
Dat is echt ideaal. Want.
16:04
Dat je hebt nog geen, je hebt geen downtime, dus je je s
16:07
avonds ben je klaar met het schrijven en dan vaak dan aan
16:10
het einde. Dan ligt er iets waar je deels
16:13
tevreden over bent of waar je niet helemaal uitkomt of dat je
16:15
de volgende stap niet helemaal weet.
16:17
En dan word je's ochtends wakker en dan is er gewoon een
16:19
hoofdstuk bij. Of Er is iets aangepast of Er is
16:21
gewoon gewerkt in dat document. En dan kan jij overdag weer
16:25
verder? Het is gewoon twee keer zo snel
16:27
en Het is. Het is gewoon heerlijk dat
16:29
problemen worden opgelost terwijl je slaapt.
16:31
Dat is eigenlijk je rol. Waren we gewoon 24 uur per dag
16:35
Live en in feite? Nee, dat hadden.
16:39
We hadden 1 grote werkdocument waarin we allebei typte en dan
16:43
weer wat aanpast en dan nog overheen gingen en dan weer wat
16:47
verwijderde. En ja, Dat is eigenlijk best wel
16:51
verrassend genoeg. Hartstikke makkelijk gegaan Als
16:54
je het mij vraagt om ja, Misschien ook wel Omdat we niet
16:57
tegelijkertijd de hele tijd bezig waren, Maar ik werd wakker
17:00
en ja, Ik ben nu nog te slapen en andersom en zo.
17:03
Ja hadden we allebei ons ons moment om er een bijdrage aan te
17:06
leveren. Hoe moet ik me dat voorstellen
17:07
dan Bart stond je op het trainingsveld dat je ineens een
17:09
ingeving kreeg voor hoofdstuk 84?
17:11
Nee, dat zijn er te veel 48 sorry van eten, daar moeten we
17:15
het. Daar moeten we het op die manier
17:16
aanpakken. Of wat maakte het voor jou voor
17:18
je dagelijkse schema? Ja voor voor de indruk deze dit
17:23
boek schrijven. Nou.
17:28
Ja eigenlijk in mijn. Ik heb daar eigenlijk best wel
17:31
veel ruimte voor. Dus als dat weten veel Mensen
17:32
niet waar een voetballer is. Is vaak voetballer ook, maar ook
17:36
heel vaak niet. En dat dat dat Er is best wel.
17:39
Er is gewoon best wel veel vrije tijd en zeker in Australië zijn
17:42
ze veel strenger op arbeidsrustverhouding waar ik
17:44
waar ik best blij mee ben. Dus af en toe is het's ochtends
17:47
of's middags om 12 uur. Dan is het eigenlijk alles er al
17:50
op de training, de gym en het ontbijt en dan zeggen, boys see
17:53
tomorrow enjoy a day en dan is de rest van de dag vrij, dus er
17:58
was ook wel wat. Ik heb ook wel tijd om het te
18:01
doen en af en toe goodiacabines een een opdrachtje deze kant op
18:07
van. Zou je over dit hoofdstuk willen
18:08
nadenken of. Hier moeten we eigenlijk nog wat
18:11
hebben. Heb je daar een idee voor en af
18:13
en toe, wat dacht ik zelf iets wat relevant was al dan niet na
18:16
een gesprekje met een collega, voetballer of wat dan ook.
18:20
Soms komt er meteen wat ga je zitten ergens op een op een café
18:23
of soms op het strand zelfs krijg je nog iets jaloerser
18:25
maken en dan komt er niks en af en toe.
18:28
Bij mij werkt het dan zo Als ik dan eventjes een stukje ga lopen
18:31
of zo. Of ja, vaak is het even een
18:33
stukje lopen eigenlijk dan. Ontstaat er wel eens iets of of
18:37
of groeit er wel eens iets en Dat is in ieder geval.
18:40
Voor mij de manier van werken. Herkenbaar jacobien.
18:43
Ja, zeker ja, nee, bij mij is het ook wel echt gewoon een
18:46
kwestie van gaan zitten en dan het gewoon gaan doen Zonder ook
18:50
Als je niet weet wat er wat er moet komen dan maar gewoon iets
18:54
heel lelijks schrijven. Ja ja en en tussendoor wandelen
18:58
Als je er echt niet uitkomt. Op dezelfde plek?
19:02
Sorry, merk je altijd op dezelfde plek.
19:06
Nee, nee, nee ik hier mijn studeerkamer, Maar ik heb ook in
19:12
op vakanties geschreven eigenlijk.
19:15
Met name op vakanties is dit boek geschreven.
19:17
Ja, bedenk ik me nu. We deden wel eens een een
19:19
wedstrijdje wie op de wie er op een betere plek aan het
19:22
schrijven was. Er kwam wel eens een fotootje
19:25
uit Kaapstad voorbij, bijvoorbeeld, waar jaqueline aan
19:27
het schrijven was. Ik denk zelf dat ik die
19:30
wedstrijd heb gewonnen, Maar dat dat.
19:32
Is dat? Ik ben In de buurt van
19:36
Raapstand, toen dacht ik van ja, nee, nu, nu ga ik echt hoog
19:38
scoren. Maar nee, ja, Ik heb ook nog in
19:41
Parijs zitten schrijven, maar daar regent het eigenlijk Alleen
19:43
maar, dus Dat was voor de foto's ook niet ideaal.
19:46
Ja, nee, dat bart wint die wedstrijd zeker.
19:48
Hij hoeft dus ook niet te overtuigen, hè?
19:50
Want we weten waar die vandaan schreef.
19:51
We kennen die dat gebied een beetje.
19:54
Dus dus glansrijk geworden Bart, Ik wil eventjes aan jou vragen,
19:58
want dat viel me op jacobien dat dat de alle voetballers in het
20:02
team dat jullie beschrijven, het team van Bram en Jonas die
20:04
hebben een bijnaam. Dus ik vroeg me ook af, Bart,
20:06
wat is jouw bijnaam? Ja, Dat is Dat is leuk.
20:10
Leuk de vraag Dat was in Nederland eigenlijk niet zo aan
20:12
de hand. Vriends weet ik wel eens
20:14
genoemd, maar eigenlijk gewoon mijn achternaam.
20:15
Maar ja, in Australië doen ze niet anders dan dan bijnamen,
20:19
dus Ik ben op dag één gedoopt tot El Barto.
20:21
Dat zegt dat zegt mij niks in ieder geval Toen ik arriveerde,
20:25
dacht ik ja, dat klinkt leuk en Misschien denken ze dat ik
20:27
Spaans ben, Maar dat is een karakter uit Simpsons.
20:33
Jullie Misschien wel bekend, Maar het was mij niet bekend in
20:36
ieder geval. Anyway, dat doen ze nog steeds
20:38
wel eens. Barto roepen ze dan Als ik de
20:40
gang op oploop of. Friends, Natuurlijk als vriend
20:46
en Ik was. Een tijdje werd ik zeker Toen ik
20:50
net in Australië aankwam, had ik heel vaak een.
20:53
Ik ging gewoon de buurt verkennen.
20:55
Dat is eigenlijk wat ik 8 doe, dus ik ging eigenlijk altijd wel
20:57
ergens heen na de training en dan zagen ze me ergens ergens In
21:00
de stad bij een ander café of zo.
21:01
Dus ik werd ook aan het begin vaak de Explorer of de toerist
21:04
genoemd. Dat is inmiddels een beetje weg.
21:07
Ik werd een beetje verstomd, maar die bijnaam heb ik allemaal
21:10
met trots gedragen, Maar het is meestal barto of El Barto.
21:14
Werd Iedereen genoeg, is Dat is het.
21:16
Weet je niet doelgraad, noemt Dora die.
21:18
Ik speel. Mij.
21:22
Mij hebben gegeven, ja, en ik krijg ook zo een voor voor kerst
21:26
doen ze hier altijd de Secret senta, dan geven ze geven je
21:30
kaart een cadeau en dan is het allemaal niet bekend voor je dat
21:33
komt en je krijgt uiteraard een dora die Explorer rugtas op mijn
21:36
eerste Secret centa, dus Dat is een beetje waar.
21:39
Ja hoe ik hier word genoemd, Maar het is inderdaad zo, Dat is
21:43
in het in het voetbalteam van Van Jonas.
21:45
Ook zo dat het gebeurt heel vaak In de voetbal kleedkamer.
21:48
Dat is zeker de helft van het team heeft wel een bijnaam of
21:50
een verkleinwoordje of wat dan ook.
21:51
Het is, ja, Dat is de cultuur. En, jouw zoon heeft het gelezen,
21:55
jacobien, dus. Dus ik neem aan dat hij dat voor
21:57
hem ook herkenbaar was. De situatie.
22:00
Ja zeker nee, zeker nee, er. Er zijn ook een aantal van die
22:04
jongens die spelen nu in in het eerste en dan zit hij op de
22:08
bank. En dan noemt hij die jongen dan.
22:10
Dan is hij aan het juichen voor de jongen.
22:12
En dan noemt hij, noemt hij hem nog steeds bij zijn bijnaam.
22:14
Wat ik echt heel grappig vind. Leuke dingen ik.
22:17
Ik wil toch even terug naar dat autobiografische gedeelte.
22:20
Dat hebben jullie goed uitgelegd.
22:22
Hoor hoe? Hoe dat dus zit en de fictie die
22:24
erbij zit, Maar het laat me toch niet los.
22:26
Als ik bijvoorbeeld lees over die stoplichtranglijst, die komt
22:30
eigenlijk vanaf, ja, ik, Ik kan het geen rode draad noemen, maar
22:33
komt vaak terug in het boek. Dat moet toch op waarheid
22:36
gebaseerd zijn? Zoiets jacobien, dat verzin je
22:38
toch niet? Nee, ja grappig dat dat element
22:41
is wel verzonnen. Goed gedaan.
22:44
Ja, dat er echt zo een ranglijst is, Dat is niet zo, Maar de
22:48
jongens die weten eigenlijk haarscherp, waar ze ongeveer
22:52
hangen in het team In de ranglijst van het team.
22:55
Dus dat zit wel de hele tijd in hun hoofd, Maar ik heb
22:57
geprobeerd daar wat dramatische spanning uit te halen door echt
23:02
een fysieke ranglijst van te maken.
23:04
Ja, even voor iets meer verduidelijking Misschien
23:06
gedurende het seizoen heen. Ja, worden de jongens beoordeeld
23:09
door de trainers? Op op basis van een stoplicht of
23:13
ze mogen blijven of dat ze. Weg moeten aan het eind van het
23:16
seizoen en dat ja zorgt voor de nodige spanning hè?
23:19
Het hele jaar het hele jaar door.
23:21
Ja ja en Ik denk ook dat dat met de werkelijkheid wel overeenkomt
23:25
hoor, dus die die tenzij je echt één van de aller allerbeste van
23:29
het team bent. Weet je, Er zijn er 3 of zo die
23:31
gewoon zeker weten dat ze door zijn mogen blijven dat er niks
23:35
aan de hand is. Maar voor de rest is zo'n
23:38
gesprek wel altijd wel spannend. Ja dan kan Bart Misschien meer
23:43
over vertellen, want Ik heb haar Alleen maar als als ouder heb ik
23:45
dat heb ik dat meegemaakt. Ja het, Het is echt een
23:49
gekmakend. Het is ieder jaar je je je.
23:53
Je stroomt in zo een jeugdopleiding.
23:55
Je stroomt zo'n jeugdopleiding binnen en Dat is Dat is iets wat
23:58
best wel zeg maar gr eerlijk is dat dat Ik wil dat ook heel
24:01
graag en dat ik eindelijk werd ik een keer gescout en dan mocht
24:03
ik op stagetraining. En dan mocht ik bij dat
24:06
elitegroepje horen etcetera. En dan is het eigenlijk, dan ben
24:08
je er wel Als je 11 bent of 8 of 9 of 14, Maar dat je daar
24:12
blijft, dus is helemaal geen garantie en er wordt over.
24:16
Dat werd in mij dat ook niet altijd verteld, zeg maar dan
24:18
werd er niet erg benadrukt of zo dus Maar dat ondervond je
24:21
gaandeweg wel, want na een half jaar was er een functioner.
24:24
Aan het eind van het jaar was een was er nog één en Dat was
24:26
echt een in mijn tijd een een rapport gewoon van kruisje daar
24:29
kruisje daar Kruis je daar wel goed niet goed, wel goed, niet
24:32
goed en Het is dus gek. Maakt het op die leeftijd dat je
24:35
of je of je of je wel of niet bij het groepje zit dat het jaar
24:38
daarna weer daar mag spelen. En dan is zo'n ja, Het is
24:42
inderdaad voor een deel wel op waarheid gebaseerd.
24:46
Er zijn clubs waar wel degelijk zo'n stoplicht systeem wordt
24:49
gehanteerd. En Ik kan me ook herinneren dat
24:52
altijd. Het was een inloop van deze
24:53
speler, eerst met zijn ouders of begeleiders.
24:55
Wie er ook mee gingen nou, die kwam naar buiten en dan kon je
24:57
eigenlijk al wel zien of weten wat daar gebeurd was.
25:00
En dan mocht ik en nou dan In de hoop dat het een succesverhaal
25:03
was en er ging ook altijd een beetje indianen verhalen rond
25:06
van de vader van Jeffrey heeft met de stoel gegooid en die
25:08
heeft de trainer. Bij zijn arm getrokken.
25:11
Dat speelde altijd mee, want daar komt heel veel emotie bij
25:14
kijken, zowel voor de speler als voor de ouders of begeleiders.
25:17
Wie er nog bij zijn? Ik heb wel het idee dat het In
25:21
de loop der jaren iets is verbeterd en dat het allemaal
25:24
iets realistischer is en dat het ook wel wat duidelijker is dat
25:26
je soms maar één of twee of 3 jaar mag blijven, Maar dat het
25:30
echt een eindeloze schifting is. Maar het het zorgt wel voor een
25:33
hoop spanning en dat neem je dat het hele jaar met je mee.
25:36
Hoe kijk jij terug dan op jouw voetbal jeugd met plezier?
25:39
Is dat het eerst erbij te binnen schiet?
25:41
Ja Daarom Daarom vind ik het ook wel belangrijk om te
25:45
benadrukken. Dat is niet per se mijn verhaal,
25:47
zeg maar, er zitten elementen in, Maar ik voor mij was het een
25:52
geslaagde route naar een profcarrière uiteindelijk.
25:56
En dat maakte ik dat een keer heel met heel veel plezier en
25:59
meeltijd op terugkijk, want. Ja, Het was, Het was vruchtbaar.
26:04
Ik heb 10 of 11 jaar in een jeugdopleiding gespeeld en Dat
26:06
was echt niet altijd makkelijk. Maar ik heb In de eerste jaren
26:08
mijn ogen uitgekeken met wat ik allemaal voor nieuwe gasten
26:11
tegenkwam en voor. Voor nieuwe taal en ik kwam.
26:15
Ik ging tegen Ajax spelen en ik kreeg allemaal dure pakjes aan
26:18
en we kregen voetbalschoenen en weet je, Dat is allemaal zo gaaf
26:21
gewoon en ik kwam. Ik kwam een hele andere cultuur
26:23
terecht, waarbij ik door de jaren heen lag al leerde om ook
26:26
mijn mannetje te staan en me een weg door naar de basis te
26:29
ellebogen, zeg maar. Toen ik ouder werd, 15, 16.
26:35
Toen was er ineens de race voor het contract.
26:37
Krijg je een contract ja of nee? Kom je bij het Nederlands elftal
26:39
ja of nee? En toen werd en dan word je ook,
26:41
zeg maar, dan groei je een beetje zo In de puberteit en dan
26:43
wordt het ook allemaal minder speels en dan wordt het allemaal
26:46
veel belangrijker en echter en dan kom je steeds dichterbij het
26:48
stadion waar ze steeds naar wijzen, dus dan wordt.
26:51
Het het echt wel spannender, zeg maar, maar voor mij was het een
26:56
geslaagd verhaal. Ik heb daar echt met heel veel
26:58
plezier. Mijn mijn jeugd doorgebracht,
27:03
Maar ik gebruik het nu. Ik ben nu 35.
27:04
Ik gebruik het nu bijna als perspectief.
27:09
Het doet me realiseren dat ik Als ik naar mijn team van de D
27:11
één kijk, toen het zo zo heette, het toen nog de C één of zelfs
27:13
de B één, dan is er echt nog. Dan zijn er de spelers die het
27:16
betaald voetbal hebben gehaald, zijn nog steeds maar op één hand
27:18
te tellen. En als iemand mij wel eens
27:21
vraagt van goed, Het is Sparta of go Ahead of een adelleight
27:25
geweest, ben je daar blij mee of tevreden mee, zeg Maar het is
27:27
geen Champions League, Het is geen Nederlands elftal, maar
27:30
enigeantwoord is dan Als ik terugkijk naar dat.
27:33
Fucking hel. Natuurlijk ben ik daar heel blij
27:35
mee, want weet je hoe weinig van die groep van mij iets van een
27:39
profcarrière hebben we gehaald. Ik weet niet of dit je vraag
27:42
hebt. Beantwoord, Maar ik kan me dat
27:45
heel goed voor. Ja ik, Ik heb er.
27:48
Ik heb heel veel toffe gave dingen meegemaakt en Ik weet ook
27:52
dat jongens van mijn leeftijd in mijn lichting die het niet
27:55
hebben gehaald. Die zullen daar met veel meer
27:57
volk naar kijken of met pijn naar kijken.
28:00
Sommige niet veel ook. Wel denk ik.
28:02
En hoe kijk jij terug dan jacobien op die op jouw jaren in
28:04
In de jeugdopleiding van een van een BVO?
28:06
Ja, ik. Heb er Natuurlijk niet gespeeld,
28:09
dus ik lijk er als ouder kijk ik op terug en Dat is wel echt een
28:12
een wezenlijk andere beleving dan.
28:15
Dan die van mijn zoon? Want die Als ik hem nu vraag
28:18
van, heb je er spijt van dat je dat hebt gedaan?
28:20
Dan absoluut niet hij. Dat was voor hem een hele leuke
28:24
periode en hij kijkt daar ook met heel veel plezier op terug,
28:28
terwijl hij. Hij is 3 jaar geblesseerd
28:29
geweest de laatste 3 jaar van zijn van het Spelen daar.
28:34
Dus Dat was Natuurlijk helemaal niet leuk, Maar de de periode is
28:37
dat hij kon spelen, heeft hij als heel leuk ervaren.
28:41
Ik denk dat ik als ouder. Heb ik wel mijn vraagtekens bij
28:47
jeugdopleidingen, Maar dat Dat is.
28:50
Ik denk dat je daar ook wel weer anders naar kijkt dan je als
28:54
kind doet die dat echt feitelijk meemaakt.
28:57
Dus je ik. Ik zag gewoon een een heel jong
28:59
kind. Hij is daar begonnen toen die 6
29:03
was bij Ajax. Ja dat dan ben je zo jong en,
29:07
dan heb je al twee functioneringsgesprekken per
29:09
jaar. Die reed zenuwachtig zijn of
29:12
reed te spannend zijn. Nee, dus ik.
29:17
Ik vond dat ik vond het niet Alleen maar een een hele
29:20
prettige wereld ik. Ik vond ook in een wereld
29:23
waarbij Alleen maar kinderen rond waar Alleen maar kinderen
29:25
in rondlopen waar je geen pedagogen hebt.
29:27
Dat vind ik ook een beetje ingewikkeld.
29:31
Ja er lopen goede Mensen in rond, maar er lopen ook echt
29:34
totaal idioot in rond en je je levert daar wel je kind af elke
29:38
dag. Het gaat dus regelmatig over die
29:40
beoordelingsgesprekken. En als lezer heb ik me echt
29:43
ontzettend geïrriteerd. Even het autobiografisch
29:46
gedeelte nog steeds losgelaten hoor aan de zin, Ik ga zeker
29:49
geen moedertjes tegenspreken. Dat.
29:52
Was ja, Dat is wel letterlijk tegen mij gezegd.
29:54
Echt waar dat, dat wilde ik dus van je weten.
29:56
Ja, daar kreeg ik. Daar kreeg ik al jeuk van als
29:58
lezer, hoe. Hoe moet het voor jou zijn
29:59
geweest? Het is echt je.
30:03
Je zit daar in een bizarre wereld.
30:04
Er lopen nul vrouwen rond. Er is één vrouw en die is dan
30:07
fysiotherapeut en die, Dat was echt een top vrouw.
30:12
Daar is meer naar ook op gebaseerd.
30:15
Nou ja, die Dat is de enige die daar overleefd heeft en verder
30:18
zijn er gewoon geen vrouwen, dus je bent daar inderdaad, maar een
30:21
vrouwtje en Je moet vooral. Nou ja, niet veel zeggen tijdens
30:25
zo een gesprek, want je hebt geen verstand van voetbal.
30:28
Excuses hoor dat ik nog één vraag stel over de inhoud, want
30:32
ook dat irriteerde wij ook. Naast de zin die ik jullie net
30:35
noemde. Die trainers die stralen zo
30:37
weinig plezier uit Bart in het boek, ze zijn streng, ze zijn
30:40
boos, ze zijn geïrriteerd. Of zoals jenaro, Als ik het goed
30:44
uitspreek de keeper op een gegeven moment zegt alsof ze
30:46
ooit langskomen met goed nieuws, zijn die mannen bewust zo
30:50
opgetekend door jullie? Nou ja, kijk.
30:58
Ga jij maar eerst, Bart, ga jij maar.
30:59
Eerst, nee, ik zit even al mijn eigen herinneringen te denken.
31:01
Het is wel. Er, er zit los van dat Het is,
31:06
Het is een. Het is best wel spannend.
31:09
Het is spannend beroep trainer zijn en je kan het zeggen, ja,
31:12
dat jeugdvoetbal stelt ook niks voor, Maar het is ook hun
31:14
carrière, zeg maar. Het is ook als als Als de onder
31:18
16 kampioen wordt is zegt, doet dat ook weer iets met de trainer
31:21
van de onder 16, die ook weer door mag gaan et cetera en Ik
31:24
weet niet, Ik heb ik zit nu in Australië en Ik vind In de in de
31:27
Nederlandse voetbalcultuur zit ook zeker als Als je het over de
31:30
oude stempel hebt zit ook wel iets van.
31:34
Hè, Je moet zeggen waar het op staat en We moeten ze hard maken
31:37
en ze moeten weerstand krijgen en We moeten elkaar de waarheid
31:40
vertellen en weet je, dat zit er wel heel erg in.
31:42
En, ik zit eigenlijk in Australië tot de dag van vandaag
31:46
nog steeds te wachten tot we elkaar een keer de waarheid gaan
31:48
vertellen. Zeg Maar dat gebeurt niet, dus
31:50
het gebeurt hier een stuk minder, dus daar zit inderdaad.
31:53
Er zit veel boosheid Misschien niet, maar er zit veel.
31:59
Ja, Het is een hele kritische houding.
32:01
Ja en weinig blijheid. Ook, nou ja, er wordt.
32:03
Er wordt weinig gevierd. Ja, en Dat is ja.
32:06
Als je daarin opgroeit als als jongetje, dan ja, neem ik dat
32:12
ook lange tijd met je mee. Er moet altijd gepresteerd
32:14
worden en We moeten in in je moeten niet te uitbundig dat
32:17
gaan vieren, want volgende week weer.
32:19
En weet je dat soort dingen? En nu jacobien.
32:23
Ja nee ja ik Ik kan. Dit is precies eigenlijk goed
32:27
gezegd. Ja, nee, Ik heb daar veel.
32:29
Er zitten ook echt goede trainers tussen.
32:31
Dan moet ik echt zeggen, Er zijn echt uitzonderingen op de regel
32:34
en Misschien een iets modernere trainers.
32:36
Die lopen er ook rond, Maar ik heb wel echt inderdaad veel
32:39
gefrustreerde oude mannen van het Van het oude stempel gezien.
32:44
Dat zijn ook vaak grappig genoeg de Survivors, dus die daar
32:47
eindeloos lang op zo'n club al training geven en gewoon
32:50
onderdeel zijn geworden van het meubilair.
32:53
Ja en die. Ja, ik vond het zon jaar met
32:57
zo'n trainer is eigenlijk gewoon heftig.
32:59
Want die, die hebben die zien jouw kind eigenlijk meer dan dat
33:02
jij ze ziet, want ze brengen zoveel uur.
33:05
Door op zo'n club, dus dat heeft wel echt hele grote invloed.
33:08
Zo iemand en je. Ik snap het ook alweer, weet je,
33:11
zij moeten ook een hypotheek betalen.
33:12
Ze willen hun baan houden, ze moeten.
33:16
Presteren met die teams, maar ja, Je moet dan wel presteren
33:18
met een team van zevenjarigen, dus dat zijn dan eigenlijk je
33:21
werknemers die je. Met tuchten oord noemt naar
33:27
voren moet moet schreeuwen, zeg maar langs de lijn.
33:29
Dat had ik af en toe dat ik dacht van jeetje, Dat is wel ja
33:33
een een rare wereld. Volgens mij zitten in heel veel
33:35
jeugdopleidingen vaak. Één trainer waar je als lichting
33:40
altijd langs moet op een gegeven moment en Dat is de bad guy en
33:43
Dat is degene die jou eventjes de ja, de fijne knijpjes van het
33:46
vak gaat, gaat leren. Vooral de mentaliteit van het
33:50
vak gaat bijbrengen. Ik weet, Ik kan.
33:51
Bij iedere opleiding kan ik één trainer noemen waarmee waar
33:53
spelers altijd een beetje voor vreesden.
33:55
En Dat was bij Utrecht zo'n week opgroeide.
33:58
Dat was bij Ajax zo, Dat was bij Feyenoord zo en Dat is ja, Dat
34:01
is een soort. Ja, Dat is een een constante In
34:06
de jeugdopleiding van Van voetbal.
34:08
Ja, dus die moest wel besproken worden.
34:11
Eigenlijk. Ja, dat hoort erbij, ja?
34:16
Wanneer is dit boek voor jullie geslaagd?
34:19
Of is het al geslaagd Omdat het Er is.
34:23
Ja Misschien wel, Ik hoop ik ik. Voor mij is geslaagd als heel
34:26
veel jongens het gaan lezen. Dat zou ik wel heel leuk vinden
34:31
als. Als de doelgroep het ook echt
34:34
met plezier gaat lezen, dan is voor mij geslaagd.
34:37
Voor jou, Bart. Ja ja vind ik ook, dat lijkt me
34:40
echt ontzettend. Het lijkt me ontzettend mooi Als
34:43
de als er waarder een een. Hoe groot die groep is het maakt
34:47
niet eens zoveel uit, maar als er een een groep jongens of
34:49
meisjes van die leeftijd die is die geïnspireerd, raakt of
34:52
getipt heeft gekregen. Dus denk, weet je wat?
34:54
Ik ga eens. Ik ga eens 1 keer 1 boek lezen,
34:55
dat heb ik al lang niet gedaan, want dat heb ik echt nooit van
34:57
gehouden en. Ja dat dat het begin is van
35:02
Misschien wel een een leven lang lezen, of of in ieder geval een
35:05
paar boeken lezen in je leven en Dat is en voetbal maakt 1 is 1
35:08
mooie vehicle, Het is een. Het is een onderwerp waar we
35:11
heel veel Mensen van houden. Wat ook goed behapbaar is, zeg
35:14
maar, en er zit echt wel genoeg drama en spanning in om het
35:16
breder dan voetbal te te zien, Maar dat zou ik wel echt heel
35:20
mooi vinden Als het Als het grootst wordt opgepakt in ieder
35:23
geval. Ja door door de jongeren wordt
35:25
gelezen, die Misschien daarvoor nog niet lazen.
35:29
Zou je eigenlijk ook een de bedenking me nu aan meidenversie
35:31
kunnen maken? Jacobien van dit boek.
35:34
Ja, ja, dat dat zou ik best wel graag willen.
35:36
Daar ben ik ook over aan het nadenken.
35:39
Want ja, daar spelen binnen het meisjes en vrouwenvoetbal
35:42
Natuurlijk allemaal dingen. Ja, nee, daar ben ik druk mee
35:46
bezig om daar over na te denken. Je gaat er denk ik wel komen.
35:50
En dan dus met Lieke Martens als Bart ik, noem maar wat iemand
35:53
een die dus ook weet en je kan vertellen hoe dat In de
35:56
kleedkamer gaat. En ja precies.
35:59
Heb je, heb je al iemand in gedachten heb ik die verraden nu
36:03
of niet? OK, goed, zo kan je kan je
36:05
zeggen. Witte.
36:06
Wil dat ik haar nu al noemde, dus ik ik daar wacht ik nog
36:09
even. Heel goed.
36:09
OK even terug nog naar dat genre waar we het eerder over hadden.
36:13
Jacobien, want jij schreef dus ook.
36:15
Het kinderpoek lek. Wat maakt dit genre zo bijzonder
36:19
voor jou? Even terug nog naar echt de
36:21
jeugd. Waarom is dat zo leuk om voor te
36:23
schrijven? De die 12 plus leeftijd.
36:28
Ja nee wat ik net al zei Omdat de boeken die ik toen zelf las
36:32
die maakten, hebben hele grote indruk op mij gemaakt.
36:34
En Ik heb Ik was toen in die periode in Australië, dus het
36:37
waren vooral de Angelsaksische auteurs die grote indruk op mij
36:40
maakten. En ja ik, ik schrijf makkelijker
36:46
voor die leeftijd, dus dat dat speelt denk ik ook mee.
36:51
Ja, Ik vind het, en Ik vind de thematiek voor de.
36:53
De coming of age is eigenlijk in films en romans altijd mijn
36:57
lievelings, dus ja. Ja en eigenlijk wat je wat je al
37:01
eerder zei eigenlijk het feit dat je als jullie Samen in dit
37:04
geval de jeugd levenslang aan het lezen krijgen is, is
37:07
eigenlijk het. Alle argumenten zijn daarmee
37:10
overbodig toch? Of of romantiseer ik nou teveel
37:13
als boekliefhebber? Nee, totaal niet.
37:16
Nee, nee, ik ik lezing. Kijk, Het is wel zo dat deze
37:20
generatie. Wij kunnen wel heel erg denken
37:22
van lezen is heel belangrijk. En Dat was voor ons ook zo, maar
37:25
aangezien we nu beeld even snel kunnen versturen als geschreven
37:29
tekst is Natuurlijk het heel logisch dat de de volgende
37:33
generatie steeds meer in beeldcultuur zal verhalen tot
37:36
zich zal nemen. Dus in die zin gaan we nooit
37:38
meer terug naar het lezen zoals wat wij deden.
37:41
Maar een beetje kunnen lezen is, is gewoon handig en echt leuk en
37:45
Het is zo ontspannend en ik. Ik denk dat deze generatie daar
37:48
wel wat aan mist. Is het eigenlijk nog een item in
37:51
jullie promotiecampagne die volgt dus het boek is, zeg Maar
37:55
dat er ook nog een video geschoten wordt over Jonas.
37:59
Of of dat er een online nog wat wat gebeurt juist om die
38:02
doelgroep te bereiken? Nou ja, daar is de uitgeverij
38:09
uiteraard mee bezig. En ja, dat Dat is, Dat is niet
38:13
niet onbelangrijk, denk ik. Hoewel je eigenlijk vooral
38:16
Misschien is het beter in dit geval om je ook op de ouders te
38:19
richten die die boeken uiteindelijk moeten gaan kopen
38:22
voor hun voor hun kinderen. Maar nee, We gaan het wel
38:25
proberen, breed breed in te zetten en Ik ben nu nog in
38:27
Australië, Maar ik ben het zelf ook over twee weken in Nederland
38:29
en dan kunnen we ook een beetje. Publiciteit genereren hopelijk
38:34
rond rondom het boek, want Dat is Dat is Natuurlijk In de In de
38:37
boekenwereld wel wel belangrijk en relevant om het een beetje
38:39
van de grond te krijgen. Ja, en daar gebruik jij dan ook
38:42
jouw netwerk voor Bart wat volstrekt logisch is Natuurlijk.
38:46
Ja nou ja, we staan bijvoorbeeld de blurbs van Denzel, Dumfries
38:51
en en Guus Theel op de kaft van het boek.
38:54
Ja, dat dat heb, dat hebben ze echt daadwerkelijk aangeleverd
38:57
en Dat is dat zijn kleine dingen om het om het iets iets breder
39:01
interessant te maken. Ja, ik ik, Ik vind het zelf een
39:05
motie altijd ingewikkeld, maar voor voor het boek doe ik het,
39:07
doe ik het graag en Ik heb een podcast waarin ik het een aantal
39:09
keer heb genoemd en. Mort to com.
39:12
Waren de jongens trouwens snelte overtuigen van lees het boek
39:14
even voor me. We zaten ooit Samen In de
39:17
kleedkamer. Ik kan het wel goed gebruiken.
39:19
Hoe gaat dat Dumfries en teeuw in dit geval?
39:22
Ja hoor nou een aantal hoofdstukken, opsturen en en hun
39:26
eerlijke feedback vragen. En ze waren allebei heel
39:28
enthousiast over hem en deden graag mee.
39:31
En Ik ben. Ik ben blij dat dat ze zich niet
39:34
te groot voelt om een om een stuk van een jachtboek op te.
39:36
Pakken nou ja goed Er is niks mis mee toch om het op die
39:39
manier juist ook met de inhoud die aansluit bij bij hun
39:42
verleden kan ik me voorstellen nog nog even.
39:44
Ja, Het is ook, Het is Natuurlijk ook, Het is gewoon
39:47
een leuk, een leuk boek voor jongeren om te lezen, Maar het
39:49
het dient aan de achterkant Natuurlijk ook een doel Als je
39:51
Als je daarmee veel. Jongens kan bereiken en jongens
39:53
en meisjes kan bereiken die daarmee aan het lezen raken,
39:55
heeft ook nog een functie. Even nog over over bram, één van
39:59
de hoofdpersonen, want dat blijft terugkomen in het boek
40:01
die zware benen vorm tijdens hun wedstrijd.
40:03
En dan gaat het weer niet. En dan dan baalt hij weer van
40:06
zichzelf dat dat hij dat gevoel weer heeft.
40:08
Heb jij wel eens een wedstrijd gespeeld met met zware benen
40:10
Bart? Nee zware benen is niet een
40:14
spannings, is mij niet onbekend en wat nou eerder wat
40:18
faalangstige gedachtes en ideeën Dat is, is mij niet onbekend.
40:21
Bij mij sloeg het niet op mijn benen, dus Dat is Dat is niet
40:26
per se één op één mijn verhaal, maar ja, wat ik wat ik net
40:31
eerder al vertelde ik, ik raak de de speelsheid van mijn
40:36
voetballeven tussen mijn 11e en mijn 15e of de 11e en mijn 14e,
40:39
dat gaat dat, dat gaat gewoon weg, het wordt gewoon.
40:42
Er moet altijd gepresteerd worden en Ik heb ook periodes
40:45
gehad gekend dat. Dat ik dat ik gewoon dacht, Ik
40:49
kan er helemaal niks van. Ik ga het niet redden.
40:52
Ik ben te slecht voor dit ten ballen springen van mijn voeten
40:54
en Ik kan niet. Ik kan niet eens meer normaal
40:56
bewegen en Dat is godzijdank ook na een tijdje wel weer weg, Maar
41:00
ik heb ook die periodes gekend en dat ga je.
41:03
Dat is wel iets wat je door wat je waar je mee moet leren
41:06
omgaan, want anders ga je het In de pof wereld zeker niet redden,
41:08
want een een langere periode van vormverlies is is is gewoon
41:12
fataal Als je jezelf niet al er veiliggesteld zeg maar.
41:16
Bij mij sloeg het niet om mijn benen, maar eerder op op zelf
41:20
twijfel en op weet je wel onrustig spelen en de draad een
41:25
beetje kwijtraken, zeg maar en. Fysieke ongemak heb ik daar
41:30
eigenlijk niet, heb ik niet gekend, Dat is ook weer.
41:32
Het was meer de dingen die ik mezelf vertelde.
41:35
Kan een kan een auteur eigenlijk spanning ervaren, jacobien en zo
41:38
ja, hoe is het bij jou? Nee, jazeker ik, Ik heb in geen
41:44
veld of wegen topsport, Maar ik heb Ik heb redelijk getennist en
41:48
Ik was heel erg gevoelig voor spanning en bij mij kon dan
41:52
opeens mijn voorhint gewoon weg zijn, dus dan had ik gewoon geen
41:55
voorhint meer en dan wordt de tenniswedstrijd opeens heel
41:58
ingewikkeld Zonder voorhnd. Dus ik ik snap heel goed hoe een
42:03
sporter hoe dat zou kunnen. Heb je de art of fielding
42:06
gelezen? Ik niet.
42:09
Nee, die moet je lezen. Echt het mooiste sportboek zo
42:13
ongeveer ooit geschreven gaat over een honkballer die die ook
42:17
opeens gewoon geen bal meer kan gooien, dus die die kan gewoon
42:20
van de Pictures plek niet meer. Het eerste hoek bereiken met een
42:24
met een worp. Bij deze genoteerd?
42:27
Ja is echt een mooi boek. Maar als auteur, als tennisser,
42:30
duidelijk als auteur spanning nu.
42:33
Jawel, maar als auteur kan je er doorheen schrijven, dus Als je
42:36
maar gewoon gaat schrijven en dan.
42:39
In het begin is het dan kut en, maar dan Als je maar lang genoeg
42:42
blijft doorschrijven dan op een gegeven moment wordt het wel wat
42:45
dus je. Daar is een hele hele normale,
42:48
hele makkelijke techniek om daar doorheen te komen.
42:52
Ja is, Het is het zo eenvoudig. Ja, Als je in mijn beleving Als
42:56
je gewoon blijft door stug blijft doorschrijven dan dan
42:59
komt het weer, ja. Is dat heel slecht?
43:02
Gaat ja en dan nog even los van de verkoopcijfers.
43:04
We hebben het Natuurlijk net gehad over wanneer het geslaagd
43:07
is, Maar dat dat kan dat nog spanning met zich meebrengen.
43:11
Nou, nee, Ik vind het vooral leuk Als het goed verkoopt, maar
43:13
maar nee, ja, kan er ook niks aan doen, toch?
43:17
Een goede instelling, Maar ik kan me voorstellen dat daar ja
43:20
meer van afhangt dan. Nou Misschien ook niet.
43:24
Nee, nee, OK, je hebt me overtuigd.
43:28
Waar, waar eindigt dit voor jullie?
43:30
Bart is nog aan de andere kant van de wereld.
43:33
Die komt deze kant op naar Nederland.
43:35
Er staat het een en ander op op programma's zoals jullie al
43:37
aangaven er komt een boekpresentatie blijft het
43:41
daarbij deze samenwerking of stel ik nu een vraag die totaal
43:43
niet interessant is of relevant? Ik weet het nog niet.
43:48
Ik? Weet niet, want die vraag mag
43:50
zeker, mag je zeker nee, die vraag mag je zeker stellen dat
43:53
weet dat weten we nog niet, Maar het is in ieder geval van beide
43:55
kanten heel goed bevallen. Het was een hele leuke en
43:58
vruchtbare samenwerking en Jones is wel Als ik een beetje op de
44:03
tijd is, wel een boek wat nog niet perse af hoeft te zijn.
44:07
Maar dat kan echt wel. Dat kan echt nog wel veel meer
44:09
uit ontstaan. Dat is een schot voor de boeg,
44:12
maar nee, We gaan elkaar in ieder geval in Nederland zien.
44:14
En wie weet we zien, dit loopt, Maar het is.
44:17
Het het hoeft niet per se klaar of af te zijn.
44:21
Jacobien. Nee, ja, er zitten nog heel veel
44:23
verhalen in dat team, dus dat dat ik Ik hoop dat je dat ook
44:27
een beetje had bij het lezen dat je Misschien ook wel benieuwd
44:29
bent hoe het met Hassan eindigt of hoe het met keenan eindigt.
44:33
Of dus je kan Natuurlijk, je kan alle kanten ermee op.
44:36
Die irritante trainen denk ik dan ook meteen aan.
44:38
Elvin. Los daarvan, ik, ik dacht droom
44:43
nu eventjes hoor, een verfilming of of of ga ik nu te ver draaf
44:48
ik door. Nee, ja, wij zouden dat wij
44:50
zouden dat Natuurlijk echt toejuichen, toch, Bart?
44:53
Ja, ik, ik echt, Ik heb het, ik ik ook mede geschreven en zoals
44:58
ik het lees, zit daar wel heel veel.
45:02
Er zitten wel heel veel filmische aspecten in zo'n
45:06
toernooi in in Spanje of zo een ja, Jonas is Natuurlijk ook een
45:10
heel bijzonder figuur, die ook allemaal rare fratsen In de
45:14
natuur en zo uit hadden, kan je echt wel iets heel moois.
45:16
Zou je ervan kunnen maken? Het is best wel.
45:17
Ik vind het zelf heel beeldend, op papier staan absoluut.
45:21
En ja zo'n zo'n zo'n woedend eindgesprek en voetbalscscènes
45:24
en ik word er eigenlijk enthousiast van Als ik het, Als
45:27
ik het Als ik het vertel. Dus nee ja, het zou eens.
45:31
Het zou zich er best wel goed voor kunnen lenen.
45:33
Ja absoluut en inderdaad. Het zou mijn idee.
45:36
Zijn en een volgend seizoen is is ook zo weer.
45:39
Ik zie dan meteen inderdaad nog nog een seizoen zoals jij net,
45:43
zegt Jacobien er achter of of jaren later, waar zijn ze
45:46
gebleven? Hoe gaat het nu met ze?
45:47
Ja. Dagdromen mag altijd, toch?
45:51
Zeker vind ik wel. Ja, dat moet.
45:55
Mag ik jullie bedanken voor voor nou ja, 3 kwartier aanstekelijk
46:00
enthousiasme en ja, het boek is heb ik met ontzettend veel
46:04
plezier gelezen, ondanks de 300 pagina's.
46:07
Wat fijn. Ik was ook voor mij.
46:08
Terug heel. Veel succes met alles.
46:11
Wel een heel groot lettertype is dan schrik je anders.
46:13
Af nee ja nee, ik. Ik merk het aan mezelf ook dat
46:16
die spanningsboog door door die telefoon.
46:19
Lezen Traint ook die spanningsboog.
46:21
Zo ervaar ik het ook hoe meer je leest, hoe, hoe, hoe makkelijker
46:24
je je kan concentreren op iets. Zo ervaar ik het.
46:28
Zo is het. Hartstikke bedankt en en veel
46:30
succes met alles. Dankjewel.
46:36
Bedankt en leuk dat je luisteren, wie weet tot een
46:40
volgende keer.