Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #223 Topvrouw Marcia Goddard

Transcript

#223 Topvrouw Marcia Goddard · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:03
Ja, We zijn door het awkward moment heen, hè?
0:07
Welkom marcia In de podcast. Ja, jij was een aanbeveling van
0:15
Fleur. Ik had Natuurlijk tijdje terug
0:17
een podcast opname met met Fleur Melkert en aan haar vroeg ik en
0:21
die vraag ga ik jou Natuurlijk ook stellen.
0:23
Wie moet ik hierna nou eens 1 keer 1 podcast opnemen en ze
0:26
aarzelde geen moment? Nou nee, Dat is niet waar.
0:28
Eerst, zei ze, Janine Vos en die moet ik nog even strikken
0:32
trouwens, en toen zei ze, oh nee, Ik weet het, Ik weet het
0:34
nog geen, Ik weet het nog en trouwens zei, Ik weet wel, heel
0:36
veel maar. Je moet ook met barsha gesprek
0:38
hebben. Dat is alweer even geleden
0:42
volgens mij. En toen hebben wij wat
0:44
appcontact gehad en gelukkig was jij er ook toe genegen en zie
0:50
hier vandaag onze podcast opname.
0:53
Ja, leuk leuk om hier te zijn en altijd leuk om te horen dat je
0:56
wordt aanbevolen. Natuurlijk bedoeld dat je ergens
0:58
iets goed doet. Ja hé en vertel eens wie is
1:02
marsha, wat wil jij die ieder geval dat wij over jou
1:06
onthouden? Oké, Dat is een mooie brede
1:09
vraag, nou, Marcel is van alles professioneel gezien ben ik
1:15
neurowetenschapper en Ik ben Ik ben gepromoveerd op
1:19
neurodiversiteit in paardenhaar. Empathische vermogen dus
1:22
allemaal hartstikke leuk. Maar 10 jaar geleden dacht ik,
1:25
ja en nu, Ik was universitair docent en ik liep echt een
1:29
beetje vast in het academische systeem.
1:31
Ik vond die cultuur niks, Ik wil eigenlijk helemaal geen
1:33
professor worden en Ik wilde eigenlijk gewoon.
1:36
Ik ben een beetje een linkse bomen knuffelen en ik dacht, Ik
1:38
wil gewoon echt iets goeds doen voor de wereld.
1:42
Alleen maar linkse bomen knuffelaars.
1:43
Dan nou ik qua qua denkbeelden merken dat het meeste de linkse
1:49
bomen kunnen fluister iets meer gericht zijn op de maatschappij.
1:52
Dus. Ja en dan Natuurlijk een hele
1:55
hele lange discussie over hebben over wat dat dan betekent, maar
1:58
voor mij betekende dat in elk geval dat wat ik aan het doen
2:00
was op de universiteit. Subsidieaanvragen schrijven en
2:05
dan hopen dat je Papers gepubliceerd worden.
2:06
Dat was inderdaad van geen impact maken.
2:08
Misschien op mijn eigen carrière, maar niet op de
2:10
wereld. Ik wil gewoon, nou ja, de wereld
2:12
een beetje weten maken, dus ik besloot het bedrijfsleven in te
2:15
gaan. En ja, Ik ben opgeleid als
2:17
psycholoog, gepromoveerd als neurowetenschapper, dus Dat is
2:19
best wel een heel specifiek profiel.
2:21
Dat is best wel lastig om dan een baan te vinden Als je
2:23
solliciteert, Maar ik ben Ik had een mazzel het geluk dat nou
2:27
niet mazzel, je maakt je eigen geluk, maar door te netwerken
2:31
kwam ik in contact met een van de oprichters van uit zijn
2:33
bureau Capital en die heeft mij eigenlijk het bedrijfsleven
2:36
ingesleurd en zo ben ik. We gaan specialiseren in wat ik
2:40
nu doe. Duurzaamheid, performance dus.
2:42
Ik hou me in mijn dagelijks leven bezig met het helpen van
2:46
organisaties met het creëren van duurzaamheid, performance,
2:48
cultures en Dat is ontzettend leuk.
2:51
Hersenen, gedrags relaties gebruik ik daar heel erg in, dus
2:54
elke dag is anders. Ik werk over de hele wereld met
2:57
hele grote bedrijven aan hele ingewikkelde vraagstukken waar
3:00
ik me helemaal in kan vastbijten en dat vind ik echt ontzettend
3:04
leuk. Ik zeg altijd, Ik heb de beste
3:05
baan ter wereld en het allermooiste is dat ik naast
3:08
mijn eigen bedrijf ook nog een stichting heb waar waar we dat
3:11
werk dus mee doen ook en. Waarbij we ook nog bredere
3:14
impact hebben Omdat de winst die we maken met de opdracht erbij
3:18
organisaties die steken we in het scholenprogramma dat we
3:21
inmiddels in volgens mij 26 landen in hoog risicogebieden
3:24
uitzetten dus. Geen dag is hetzelfde, maar elke
3:27
dag is mooi. Wat zul jij je vaak vervelen?
3:33
Nou heel eerlijk, een van de redenen dat ik dit doe is ik
3:38
verveel me heel snel. Kijk ja.
3:41
Ja ja ik. Ben ook niet uniek in hoor.
3:44
Nee, dat doe die ik aantrek die hebben dat allemaal die
3:47
eigenaardigheid. Ja ja Als ik te lang hetzelfde
3:51
moet doen, was er niet genoeg actie.
3:53
Ja, dan al heel veel denk ik. Nee, Dat is het niet.
3:56
Ik zeg. Nee, nee, nee, nee.
4:00
Nee, maar marcia even terug, want Ik kan me heel goed
4:03
voorstellen dat Als je Natuurlijk Als je als
4:06
wetenschapper impact moet wil maken, dan is het Natuurlijk zo.
4:09
Een universitaire context is Natuurlijk fantastisch, maar Als
4:12
je echt met Mensen aan de slag wil dan eigenlijk wat meer uit
4:15
de wetenschap en wat meer de praktijk in wil.
4:17
Ja, dan is zo'n overstap naar het bedrijfsleven Natuurlijk wel
4:21
een een logische, maar wat ik bijzonder vind is dat je met
4:24
jouw profiel zegt, Het was best lastig een baan vinden, want was
4:27
dat een paar jaar geleden, want nu kun je bijna niet meer je
4:30
struikelt over neurodiversiteit. Ja ja nou, kijk, ja, Dat was een
4:35
paar jaar. Geleden hipper hipper is een
4:37
soort van avant Garde. Ja, Ik denk het wel.
4:40
Ja ja, ja, Toen ik begon, toen was er Niemand die denkt wat ik
4:44
deed gewoon oprecht meer NOVA niet hier, nee, ik ik, Het was
4:48
ook heel moeilijk om uit te leggen, want Ik weet, heeft mijn
4:50
man nog geen 5 jaar gekost om een beetje te snappen wat ik nou
4:52
aan het doen was in moet kunnen uitleggen, maar daar hebben we
4:55
het over bijna 10 jaar geleden en in die 10 jaar is.
4:58
Nou ja, Ik denk dat 1 grote grote impact hierop is geweest
5:03
2020. George Floyd en Black Lives
5:06
Matter dat heeft een soort, ja, het heeft een beweging opgestart
5:12
waardoor Mensen anders zijn gaan kijken naar wat zijn hier met
5:14
zijn allen aan het doen, op de werkvloer en dan wordt ineens
5:17
psychologie en neurowetenschap veel interessanter en veel
5:19
belangrijker dus Ik denk dat dat wel heeft impact heeft gehad.
5:23
Maar toen was ik al een aantal jaar bezig en nou, Ik ben dus
5:25
heel blij mee. Ik ben niet competitief.
5:27
Ik denk dat als er meer er moeten meer Mensen zijn die dit
5:29
doen, want die kennis is zo relevant en Er zijn juist zoveel
5:32
uitdagingen op de werkvloer te vinden dat hoe meer Mensen dit
5:36
doen, hoe beter Het is. Ja en en en je merkt Natuurlijk
5:41
ook hè, ik bedoel, ik, Ik had pas geleden was ik spreken in
5:43
Eindhoven. En nou ja, Eindhoven is
5:45
Natuurlijk bij uitstek ook zo een zo een zo een tech omgeving.
5:49
En Ik weet bijvoorbeeld dat bij ASML dat ze ook hun hun Mensen
5:52
ook selecteren, ook op basis van neurodiversiteit, hè?
5:55
Dus dat ze ook kijken, zeg maar naar het TYPE werk en welke welk
5:59
profiel past die nou het beste bij, Maar dat het in het managen
6:02
van de teams ook wel weer een uitdaging op zichzelf is hè?
6:05
Want dat neurodiversiteit je hebt het over George Floyd, Maar
6:08
dat is Natuurlijk veel verder dan Natuurlijk de rassen stuk.
6:11
Hè? Dus nu diversiteit gaat
6:13
Natuurlijk veel verder. Dat gaat over.
6:15
Hoe ben je gewired toch? Wat gaat?
6:18
Goed. Hoe hoe neurodiversiteit
6:21
neurodiversiteit wordt. Gedefinieerd als bijvoorbeeld
6:26
Mensen met autisme, Mensen met ADHD, Mensen die echt anders
6:29
denken en dat dat klopt. Dat is onderdeel ervan.
6:32
Je stopt eigenlijk een heel belangrijk onderwerp aan, want
6:34
Als je het feitelijk bekijkt, dan is diversiteit.
6:37
Dat is etniciteit, geslacht, seksuele geaardheid.
6:42
Dat soort dingen blijven ja precies en neurodiversiteit is
6:47
daar dan een onderdeel van. Eigenlijk is mijn standpunt,
6:50
alle diversiteit is neurodiversiteit, want iemand is
6:53
niet als vrouw. Ben je niet waardevol voor een
6:56
werkvloer Omdat je vrouw bent? Zou je niet, weet je.
6:59
Ik zeg altijd dat ik niet in je borsten het zit in je brein je
7:02
brein is anders, Omdat je ervaring in je Achtergrond
7:04
anders is en hetzelfde voor etniciteit.
7:06
Andere ervaringen leiden tot andere bedradingen In de trein,
7:09
dus alle diversiteit is neurodiversiteit.
7:11
En Ik denk eigenlijk dat je als organisatie van succesvol bent
7:15
hierin Als je niet focust op diversiteit.
7:17
Als je focust op inclusie. Want Als je op dat stuk focust
7:19
Als je zorgt, dus dat je managers in je leidinggevende
7:22
die vaardigheden hebben om een team met allerlei verschillende
7:25
soorten Mensen te kunnen aansturen.
7:26
Dan komen ze vanzelf en dan? Blijf je inspireren, hè
7:29
aansturen? Dat is nog wel.
7:31
Dat is nog wel te doen, hè? Maar het is vooral hoe hou je.
7:34
Hoe maak je daar dan ook een club van?
7:36
Hé, je had het over highperformance hè?
7:39
Ik ben daar zelf ook een groot voorvechter van, van high
7:42
performance teams en en high performance zit Natuurlijk ook
7:46
In de mate van de manier waarop de leider weet te inspireren de
7:50
Mensen aan zich weten te binden dat ze zich ook weer gezien
7:53
gehoord erkend en ook weer gemotiveerd voelen om weer door
7:56
te gaan. Dan zou heel eerlijk eerlijk
8:00
gezegd al blij zijn Als het gros van de managers zou kunnen
8:02
aansturen. Ja nee al snap ik, Maar we
8:07
leggen de lat een beetje hoger. In hè, ik bedoel.
8:11
Mag ervan uitgaan dat Als je manager wordt dat je in ieder
8:13
geval de basic skill hebt dat je een team kunt aansturen, Maar ik
8:18
hoor jou daar eigenlijk al een kleine aarzeling bij.
8:21
OK kijk ik ik sprak nu dus jouw gezicht was niet in beeld, Maar
8:25
dat is een beetje het nadeel van die opname die wij maken, maar
8:28
jij keek er een beetje zo bij van.
8:31
Ja, weet je wat Het is? Veel Mensen worden
8:35
leidinggevende Omdat ze goed zijn in hun werk, niet.
8:39
Omdat ze. Leidinggeven.
8:42
Het beste jongetje van het team wordt vaak uitgenodigd om de
8:45
leider te worden, terwijl een compleet andere skillset is,
8:47
heeft me altijd verbaasd. En wat jij hem schrijft, Dat is
8:51
leiderschap, maar wat sommige al lastig vinden is aansturen.
8:55
Goed denk ik, ja, Ik weet echt niet wat niet hoe ik dat moet
8:58
doen en dan wordt het vanuit controle.
8:59
Gaat het dan? En vanuit heel erg de tunity.
9:02
Ik doe het op deze manier, dus jij moet het ook op deze manier
9:04
doen en dat dat lijkt ja. Stel je voor dat jij niet doet
9:09
wat ik zeg, dat je zou moeten doen.
9:13
En, wat zie jij nou, want je hebt je niet voor niets
9:16
verplaatst, hè? En je geeft ook aan dat dat
9:18
hyper formance stuk. Wat zie jij dan het meest
9:20
gebeuren en waar zit dan jouw missie?
9:25
Grote vraag ik realiseerde. Me hele brede vragen inderdaad,
9:30
nou, kijk wat ik het meest zie gebeuren is dat organisaties en
9:33
Mensen in organisaties het heel lastig vinden om om te gaan met
9:37
eigenlijk twee dingen, verandering en druk.
9:39
Als je kijkt naar de wereld van werk Toen ik ging Toen ik
9:41
culturen ging onderzoeken. Toen kwam ik achter de rode
9:43
draad is echt continu in verandering en hele hoge truck.
9:46
De ervaring van hele hoge druk. Of dat nou objectief of
9:49
subjectief is, maakt dan niet uit, want het wordt zo ervaren
9:52
en organisaties vinden het heel ingewikkeld om te bedenken.
9:55
Hoe gaan we daar nou goed mee om?
9:56
Hoe zorgen we ervoor dat we die duurzaamheid performance kunnen
10:00
garanderen? En dan gaan ze zitten op dingen
10:03
als. Tafeltennis Zonder lust, We
10:07
hebben een glijbaan en een ballenbak en mandarijntjes.
10:11
Ja, mandarijntjes. En Natuurlijk is het goed om
10:14
gezond eten aan te bieden, Maar het is echt belangrijker dat
10:17
Mensen helderheid hebben in wat er van ze verwacht wordt dat ze
10:20
eerlijk beoordeeld worden dat ze hulp krijgen als ze het nodig
10:23
hebben dat ze, zoals jij zegt, hoort en gezien en gerespecteerd
10:25
worden voor een input. Het zit op dat stuk en de focus
10:28
ligt op het andere stuk. De focus ligt op oh oke, We
10:31
moeten mentale gezondheid welzijn.
10:32
Hier heb je een app. Niemand gaat die app gebruiken,
10:35
want Er is helemaal geen ruimte om die app te gebruiken.
10:37
Of Er is helemaal geen psychologische veiligheid,
10:39
waardoor je denkt, Ik ga die app niet gebruiken, want dan word ik
10:41
gezien als zwak. Stel je voor.
10:44
Heel, omgekeerd wordt er naar gekeken.
10:45
Er wordt heel erg gekeken naar hoe hun pleistertje plakken op
10:47
een vleeswond. Ja, dat werkt gewoon niet.
10:51
En, wat is dan jouw missie? Dat oplossen.
10:55
Maar dat is wel heel groot, dat klinkt Als de rede.
10:59
Ja, nou ja, ik zou het bij de linkse boomknuffelaar.
11:03
Maar weet je dat zo grappig met wat je zoals jij de linkse
11:06
boomknuffelaar beschrijft, dan zou ik bijna zelf ook een linkse
11:08
boomknuffelaar zijn, want Het is ook namelijk precies wel, Maar
11:11
ik ben heel erg toe aangetrokken voel.
11:13
Nou, Misschien is dat dan ook wel dat de Linkers
11:15
boomknuffelaar is. Ik bedoel niet iemand die
11:18
letterlijk. Van mij voor mij.
11:23
Voor mij is het linkse boomknuffelaar is niet om een
11:27
boom heen lopen en Koen bij ja zingen maar zeggen, wat kan ik
11:30
doen om een positieve impact te hebben op de Mensen om me heen?
11:33
En daar ben ik ook bereid om daar zelf wat voor op te geven.
11:35
Dus Dat is dat dat stukje Dat is wat ik, hoe ik het doe ik het
11:39
zelfde 4 dus Het gaat niet eens zozeer om politiek links rechts,
11:41
Het gaat meer om. Hecht op het grotere geheel, je
11:45
richt op het grotere goed, dus wereldvrede.
11:46
Ja, Als ik het zou kunnen, dan zou ik het zeker doen.
11:48
Die illusie heb ik niet. Ik denk wel dat gewoon met mijn
11:51
Achtergrond en met de aanpak die Ik heb ik dat ik het verschil
11:55
kan maken en Dat is dan wel echt mijn doel om echt een een
11:59
tastbare impact te hebben die ook een impact die niet
12:02
verdwijnt Als ik stop. Want dat zie ik namelijk, hè?
12:06
Dat is ook Toen ik zeg maar met mijn taak en met mijn missie.
12:10
Zeg maar, begon hè met vrouwen en power en want zoals ik dat
12:13
tegenwoordig maar noem. Toen zei ik ook, Maar ik wil wel
12:15
dat je het eigenlijk zelf moet. Je moet het straks zelf kunnen.
12:18
Ik wil juist nooit afhankelijkheid creëren.
12:20
Ja, ze blijven lang plakken en dat vind ik heel fijn, hè?
12:23
Want ik word op, ik word verliefd op die vrouwen en ik,
12:25
Ik wil ze ook. Ik wil ook geen afscheid van ze
12:27
nemen, hoor, dus Als je dit horen blijf vooral blijf vooral,
12:30
Maar het gaat me niet, Ik wil juist.
12:33
In de pendente, Ik wil niet dat je uiteindelijk het idee hebt
12:36
dat ik geen duurzame oplossing heb gebracht.
12:39
Precies en Dat is en daar is het Als je kijkt naar de wereld,
12:43
want Het is consult, dan zie je wat ik doe Als je kijkt naar de
12:46
wereld van consultancy, dan is er eigenlijk een perverse
12:49
prikkel om het probleem niet helemaal op te lossen, want dan
12:53
kan je terugkomen. Oh shit ja tuurlijk ja.
12:56
Ja ja ja helemaal. Dus Het is dus mijn
12:59
businessmodel is niet zo goed. Het is.
13:01
Het is niet echt het duurzaam. Business dus ook niet.
13:06
Maar ik denk wel dat dat het businessmodel is dat We moeten
13:09
hebben, want Ik denk dat je daarmee dus wel echt een
13:11
verschil maakt. En Dat is dus en wat mij drijft.
13:14
Meer nog wel kijk ik ik Natuurlijk dat ik geld verdienen
13:16
kan niet liegen. Ik wil geld verdienen.
13:17
Ik heb een goed leven. Ik verdien goed en dat.
13:20
Prima mag ik niks mag toch ook? Ja, precies, voor mij is dat
13:24
niet het allerbelangrijkste. Het aller allerbelangrijkste is
13:26
dat de Mensen die mij veel geld betalen om hen te helpen
13:30
daadwerkelijk geholpen worden. Dan vind ik daar.
13:32
Ga ik erkenning van je waarden. Ja ja.
13:36
Ja en ik merk dat vooral vrouwen hè, die vinden het altijd een
13:38
heel Dirty subject om over geld te praten vind ik.
13:41
Dat zou ook wel eens een keer zouden.
13:42
Ook een podcast over op mogen nemen, want Ik vind dat namelijk
13:45
helemaal niet zo is en We willen volgens mij allemaal een goed
13:47
leven en dan hoor ik altijd, want hè, ik ik ik ik begeleid
13:51
veel vrouwen en in een van mijn modules gaat het ook om geld.
13:55
Dien je wel wat je waard bent, maar ook om hoe verkoop je nou
13:59
jezelf ook zo vies? Ik zeg ja, verdorie, maar
14:03
verkoop is niet Alleen maar iemand knollen voor citroenen
14:05
verkopen, maar is ook als jij staat voor je waarden dat zo
14:08
dusdanig weten te vertellen dat de ander zegt, ja, maar dit heb
14:11
ik gewoon nodig. Ja, Ik heb daar ook echt geen
14:14
enkele moeite mee. Ik weet wat Ik kan.
14:15
Ik weet wat ik waard ben en dat zeg ik ook gewoon.
14:17
En, Dat is precies ja, hè? Hoe wat vond je?
14:20
Wat vond je nou het meest shocking toen je die
14:22
transformatie maakte van Science naar business?
14:27
Nou, je ziet eigenlijk pas bijen in zat Als je eruit bent.
14:31
Dus het het meest shocking was kun je ook hebben over wat ik op
14:34
op de werkvloer gezien heb in het bedrijfsleven.
14:36
Maar tuurlijk lijkt het op die academische wereld.
14:38
Als ik daar nu naar kijk, denk ik.
14:40
Wat, wat een, wat wordt daar een talent verspild?
14:45
Oh, niet normaal, er wordt er wordt je daar geleerd dat.
14:51
Je bent expert in één ding, als zeker Als je bent gepromoveerd
14:55
en je gaat echt academisch die academische route dan Dit is
14:58
jouw expertise en daarbuiten mag jij niks vinden.
15:02
Want daar ben je niet in gepromoveerd.
15:05
Dat is niet jouw jouw onderzoeksgebied terwijl ik dan
15:08
denk, nou ja, Ik ben verdomme Koen blauw de afgestudeerd
15:11
bachelor master, Ik heb echt goed opgelet.
15:14
Ik weet veel meer dan Alleen dat ene kleine stukje waar ik op
15:18
gepromoveerd ben, maar er wordt actief ontmoedigd om dat te
15:22
doen. Er wordt nee, dat mag jij het
15:23
niet over hebben. En, wat zit daarachter?
15:25
Ja weet ik veel, Ik weet het echt niet.
15:27
Ik denk eerlijk gezegd, denk ik gewoon, ja, ik koninkrijkjes.
15:32
Nou ja, je zou ook bijna kunnen denken.
15:33
Het is inderdaad instandhouding van koninkrijkjes, Maar ik kan
15:37
me ook voorstellen dat het ook voortkomt uit de vorm van
15:39
onzekerheid. Van ja, Als je niet tot achter
15:41
de plint gepromoveerd bent op een onderwerp.
15:45
Dan zeg ik er ook, maar liever niks over stel je voor.
15:48
Dat. Ja dat heb Ik heb ik Natuurlijk
15:51
zelf Toen ik dus hè, ik kom uit het zakenleven en Ik heb
15:54
jarenlang zeg maar in 1 grote corporate mogen rondlopen en
15:57
allerlei prachtige rollen mogen vervullen.
15:58
En Toen ik deze Switch maakte naar wat ik nu doe, Ik ben niet
16:01
Alleen podcast host, Maar ik begeleid dus ook heel veel
16:03
vrouwen in in in hun leiderschap.
16:07
Toen werden werd ik door vooral een soort van vakgenoten wel
16:11
aangesproken op de hoeveelheid tegeltjes aan de muur met alle
16:16
opleidingen en certificaten aan je ziet dat ik wijs naar een.
16:18
Leeg de muur en dat wil niet zeggen dat ik niet
16:21
gecertificeerd ben, Maar ik het boeit me niet Omdat ik namelijk
16:24
juist denk. Ik heb zoveel ervaring.
16:26
Ik sta gewoon voor mijn senior kwaliteiten en of je dat liket.
16:31
Nou ja, weet je zoek je iemand anders?
16:34
Ja, Het is ik. Ik denk dat de angst om iets
16:37
verkeerds te zeggen is zeker een onderdeel ervan.
16:42
Kijk, Ik ben niet ik. Ik ben niet iemand die zegt
16:44
wetenschappers, Maar de meningen absoluut niet.
16:45
Wetenschap is wetenschap en dat hebben we nodig.
16:47
En 100% Mensen die dat zeggen, die begrijpen niet zo goed wat
16:51
ze aan het zeggen zijn, denk ik. Maar wat ik wel zeg is Als je
16:54
gewoon. Echt verstand van hebt.
16:59
Ik bedoel, Ik heb een masteropleiding.
17:01
Dat betekent dat de onderdelen zijn waar ik niet op
17:03
gepromoveerd ben, maar waar ik wel heel lang op gestudeerd heb.
17:06
En Het is alsof je dat allemaal moet vergeten daar en en daar
17:09
dan nog bovenop dat ik wetenschapscommunicatie heel
17:13
belangrijk vind. Ik won een
17:14
wetenschapscommunicatie wedstrijd Toen ik nog op de
17:17
universiteit werkte en toen werd tegen mij gezegd, en Je moet wel
17:20
begrijpen dat het verdedigen van je proefschrift iets heel anders
17:22
is dan een interview voor een krant, want doordat ik die
17:24
wedstrijd kwamen er wat interviews in kranten en radio
17:26
en ja, we verwachten wel dat je echt weet waar je het over hebt.
17:29
Toen dacht ik je, Dat was mijn begeleider, hé, je kent me nu
17:34
wel een aantal jaar. Volgens mij ben ik best goed in
17:36
wat ik doe. Waar komt dit vandaan?
17:37
En Het is allemaal denk ik ingegeven door angst, want wat
17:40
Als je iets publiekelijk zegt? Is die onzekerheid die eigenlijk
17:44
bij die ander zit. Ik projecteer dat op jou.
17:48
Ja, Maar ik vind het dus schokkend dat dat echt de moraal
17:51
is in daar In de academische wereld, dat je dat niet moet
17:54
doen dat wetenschapscommunicatie stuk is nu een beetje aan het
17:57
veranderen, want Er is nu iets dat heet valorisatie.
18:00
Ik weet niet wie dat wordt bedacht heeft het, maar volgens
18:03
mij is het een niet bestaand woord.
18:05
Oh maar ja, het het ze hebben het bedacht.
18:07
En nu dus Als je een onderzoeksaanvraag doet Als je
18:09
een subsidieaanvraag doet, moet er een stuk valorisatie in
18:12
zitten, wat betekent dat Je moet Laten zien hoe jouw onderzoek
18:16
impact heeft op de echte wereld. Ja dat dat noemen ze dan
18:20
valorisatie, wat een rare naam is.
18:22
En dat betekent dus dat ze nu meer moeten gaan nadenken over
18:25
OK, hoe brengen we dan naar de echte wereld?
18:26
Een stukje ziet dat er een beetje een shift komt.
18:28
In wetenschapscommunicatie wordt wel steeds belangrijker, Maar
18:30
dat hele stuk met niet praten over dat waar je geen verstand
18:34
van hebt, Dat is er nog steeds en ik ik probeer daar echt
18:37
actief 1 1 1 verschil in te maken door de bijvoorbeeld de
18:40
Vereniging voor Neuropsychologie.
18:41
Die had een keer uitgenodigd om met jonge onderzoekers te komen
18:45
praten en het eerste wat ik tegen ze zei was, je weet meer
18:47
dan jij denkt dat je weet, ga nou gewoon praten over In de
18:50
brede zin over waar je verstand wordt, dan laat je niet
18:52
tegenhouden. Door wat tegen jou gezegd wordt,
18:54
dat kunnen pitchen van wie je bent is zo belangrijk.
18:58
Maar daar hebben heel veel Mensen nog behoefte aan hoor om
19:00
dat goed te kunnen. Dat is ook, Het is ook moeilijk
19:03
en Het is waar je ervaring voor nodig hebt.
19:04
Maar het het helpt wel als ze tegen je zeggen dat het goed is
19:07
om het te leren. Dus.
19:08
Dat ze dat gezegd wordt, dat moet je niet doen.
19:09
Je moet niet zo op de voorgrond treden.
19:11
Hou je gewoon bezig met je data, weet ik veel.
19:13
Hè? En hoe realiseren jouw jouw oude
19:16
matties uit die academische wereld dan op jouw standpunt van
19:19
vandaag de dag? Ik heb er niet zoveel.
19:22
Ah Oke. En degene die ik die ik wel wie
19:27
ik nog wel spreek. Ja, die zeggen leuk dat je doet
19:30
en die vinden het wel cool dat en dat zijn Natuurlijk ook de
19:32
reden dat het matty zijn is dat het Mensen zijn met wie ik al
19:35
wel een soort van. Ik doe dus niet dat ik
19:36
fundamenteel anders ben dan ik toen was.
19:38
Dus die zagen dat toen ook al dus die vinden het leuk, Maar ik
19:40
heb heel veel kritiek gehad vanuit academische wereld Toen
19:43
ik dit ging doen. Je bent Natuurlijk 1, 1, 1
19:45
wetenschapper hè? Van Huis uit, dus je zal erg in
19:47
je hoofd zitten, hè? Ik kan me ook voorstellen dat
19:50
toen je die die overstap maakte, nou dat bedrijfsleven dat het
19:53
ook iets Ik ga toch maar even noemen uit je buikgevoel kwam
19:57
dat je intuïtie wat probeerde te zeggen, heb je dat?
20:00
Heb je dat ook gevoeld? Ervaren meegenomen in in die
20:04
overstap? Ik ben blind gedoken en Dat is
20:09
iets wat ik daarvoor als in ik wist niet wat ik ging doen.
20:12
Hugo de koning is degene die we naar Jan Capital destijds heeft
20:15
gehad en hij zei letterlijk tegen mij, ja, Ik weet eigenlijk
20:17
niet goed wat ik met je kan. Ik vind het echt super
20:19
interessant, ga het gewoon doen. En toen dacht ik, oké, We gaan
20:22
het. En toen ben ik voor het eerst in
20:24
mijn leven blind ergens in gedoken, dus eigenlijk Alleen
20:27
maar mijn onderbuikgevoel volgt van.
20:28
Nou ja, volgens mij is dit gewoon wat ik moet doen.
20:30
En Het was ook wel. Het was een hele interessante
20:32
periode, want Het was een periode.
20:33
Ik ging dat doen en ik ging ook scheiden, dus Het was een hele
20:37
nieuwe alles was er gebeurde zoveel in die periode en Het is
20:41
Alleen maar positief geweest dat ik niet dat schijnen altijd
20:44
positief is, maar in dit geval was dat voor mij.
20:48
Dat was wat gewoon goed was voor mij en en ook voor mijn kind,
20:51
want Ik had al een kind. En nou ja, Dat was hem de juiste
20:54
keuze en dat gebeurt allemaal in die periode.
20:57
Dus Het is 100% onderbuikgevoel geweest, want ik wist niet wat
21:00
ik ging krijg. Ik wist niet wat er ging
21:01
gebeuren. Alles was onbekend, Maar het
21:04
voelde zo goed. En, Ik weet niet wat ik geef,
21:07
heel veel bias trainingen daarin interval je onderbuikgevoel
21:10
volgen, maar dit gaat. Dit had Alleen betrekking op mij
21:12
en dan denk ik dat het prima is om je onderbuikgevoel te volgen.
21:15
Nou ja, kijk wat eruit is gekomen.
21:17
Maar wat welke welke link legt je nou net met die bajes
21:20
trainingen dat je minder op je onderbuik dan maar vertrouwen?
21:23
Als je kijkt Als het gaat over beslissingen in over
21:27
bijvoorbeeld wie ga ik aannemen, wie geef ik de motie?
21:29
Hoe gaan de Mensen evalueren? Dan is je onderbuikgevoel geen
21:32
goede raadgever Omdat we allemaal vol zitten met
21:34
onbewuste vooroordelen. Niet bewust onbewust dus we
21:37
weten niet dat het gebeurt. Die maken dat onze evaluatie van
21:40
andere Mensen gekleurd is en niet objectief, dus Als het gaat
21:43
over dat soort beslissingen, dan zeg ik nou, Je moet niet teveel
21:46
op je onderbuik vertrouwen. Als het gaat over jezelf dan
21:49
wel, want jij kent jezelf het beste.
21:51
Maar hoe objectief is dan objectief Als je Mensen?
21:53
Ik bedoel, Ik heb zelf Natuurlijk heel vaak Mensen
21:55
moeten beoordelen in in in kwadranten moeten plaatsen.
22:00
De nine grid, de gouden Krommer. Nou bedenk ze, Maar we hebben,
22:04
Ik heb ze allemaal voorbij zien komen en dan toch met het
22:07
plaatsen ervan. Kan ik niet nu met 100%
22:11
zekerheid zeggen dat ik daar mijn onderbuik niet heb.
22:13
Laten mee wegen dus, hoe doe je dat dan?
22:17
Nou, dat zit heel erg in het systeem van evalueren, dus Je
22:20
kunt Je kunt onbewuste vooroordelen.
22:21
Die gaan nooit weg. Die zullen altijd blijven die
22:23
zijn. Dus die heb je, Dat is onze
22:25
hersenen werken en Dat is ook heel goed Omdat we anders niet
22:27
kunnen functioneren. Maar Als je objectief wil
22:30
evalueren, dan moet je je systeem veranderen.
22:32
Dus dan moet je zorgen dat de allereerst goed bijvoorbeeld
22:35
kijken naar op welke factoren evalueren we nou eigenlijk?
22:38
Dus kan ik uitleggen wat iemand succesvol maakt in een rol Als
22:41
je het hebt over een integrate over successieplanning.
22:44
Kan ik verbaliseren wat iemand succesvol maakt in een rol los
22:49
van de persoon, welke vaardigheden, welke skills heb
22:52
je nodig om succesvol te zijn? Dat kunnen de zal niet eens
22:55
uitleggen, want Dat is heel moeilijk.
22:57
Het is heel moeilijk om dat objectief dus daar goed over
22:59
nadenken dat in kaart brengen dat een objectief meten kleur en
23:03
Charlotte van Van die gozer hebben zich daar heel erg op
23:05
gefocust. Hoe doe je die assessment ze op
23:07
een informatieve manier die vrij is van die onbewuste
23:10
vooroordelen en zorgen dat verschillende Mensen betrokken
23:12
zijn bij het busses? Dus Als je kijkt naar wat wat de
23:14
wetenschap zegt? En, wil je dat dat soort
23:16
beslissingen in elk geval genomen worden door 3 Mensen?
23:19
Een panel van 3 Mensen die van elkaar verschillen?
23:23
Nou, dat heb ik in ieder geval nooit meegemaakt.
23:25
Nee, nou ja, Dat was ook vroeger gewoon niet zo.
23:27
Je ziet dat daar wederom. Sinds 2020 is daar ook een
23:30
verandering in gekomen, meer aandacht voor daar daar en dat
23:33
gros van mijn werk speelt zich nu af op dat vlak.
23:35
Hoe doen we dit goed? En Het is ingewikkeld en Dat is
23:39
exact waar die neurowetenschap dus bij komt kijken Omdat Je
23:42
moet gaan begrijpen van hoe verwerken we informatie en wat
23:45
verschil is, heb je nodig. Wat voor herten heb je nodig om
23:48
iets goeds te doen? Dus voor mijn fascinerende
23:50
iteit. Ja, dat kan ik me wel
23:52
voorstellen, hè? Wat heb je dan in die in die
23:55
jaren voor 2020 voor missiewerk moeten doen?
24:00
Nou, Het is een beetje. Het is eigenlijk een beetje per
24:03
ongeluk gebeurd, dus Als ik het even scherpst, want ik begon dus
24:07
volgens mij 2015 of 2016 zo. Ik weet het niet meer precies
24:11
wanneer ik nou overgestapt ben. Maar toen begon ik bij Capital
24:15
zelf en zij vroegen mij, wil je onze cultuur kwantificeren?
24:19
Want we groeien enorm snel. We nemen Samen met 50 tot 80
24:22
Mensen per maand aandacht die die hyper groeifase en We willen
24:25
die cultuur gewoon niet kwijt, dus kan je ons helpen om te
24:27
kwantificeren wat onze cultuur is.
24:30
Dat was mijn eerste kennismaking met het kwantificeren van
24:33
gedrag. Maar ook naast wat ik op de
24:35
universiteit denk Natuurlijk, maar in het bedrijfsleven.
24:37
Je bent dat voor hen gaan doen, Ja, hugo, het commerciële jongen
24:41
dus die dacht, ja, maar Wij hebben jou nu.
24:43
Wij hebben heel veel grote klanten, die hebben ook een
24:45
cultuur en die hebben ook vraagstukken hoe oké, dus zo
24:50
werd ik geplaatst bij grote bedrijven om hierover in gesprek
24:53
te gaan om hen te helpen met wat maakt iemand succesvol in een
24:56
rol, zodat je een kapitaal die Mensen weer kon leveren en dus
24:59
dacht ik ja, Maar ik moet hier meer over weten, dus begon ik
25:01
onderzoek te doen naar wat maakt een cultuur nou succesvol?
25:03
Praten we Mensen goed, luisteren, wat zie ik?
25:06
Toen kwam ik er dus achter elke verandering in druk, dat zijn
25:08
die twee elementen. En youngcapital zette mij heel
25:11
vaak op een podium. Om te spreken over
25:15
neurowetenschap om te spreken over Mensen en cultuur en
25:17
gedrag. En toen kreeg ik Natuurlijk de
25:19
feedback. Oh ja, we herkennen wel wat je
25:20
zegt, die begon een beetje te delen, Dit is wat ik zie.
25:23
Mensen beaamden dat en toen kwam het punt dat ik dacht, oké, Ik
25:27
weet dus nu wat het probleem is, verandering en druk.
25:29
Als ik dat wil oplossen, dan moet ik dus onderzoek doen naar
25:32
een omgeving die gedomineerd wordt door verandering in druk.
25:34
En toen heb ik gezegd, ik moet voor een onderzoeken.
25:37
Ik wil een teams. Nou ja, je ziet het niet, maar
25:40
jij ziet Natuurlijk wel hangt een Formule een auto hier achter
25:42
mij. Ik ben enorm Formule een zijn al
25:44
vanaf dat ik een klein meisje was, dus Ik heb mezelf naar
25:47
binnen. Genetwerkt in de Formule een en
25:49
heb een aantal jaar onderzoek gedaan naar.
25:51
Hoe hebben die teams hun cultuur opgebouwd, want zij zijn heel
25:54
goed in staat om om te gaan met verandering en truck en doordat
25:56
ik die kennis die ik performance ja absoluut ultieme ultieme high
26:01
performance en duurzaam over de jaren heen.
26:04
En die kennis daarvan daarvan zagen bedrijven eigenlijk aan
26:08
met een waardering. Toen toen dat eenmaal toen dat
26:11
ging doen, toen dat begon te lopen en ik gebruik LinkedIn
26:13
heel erg voor mijn communicatie en marketing.
26:14
Ik begon erover te schrijven. Toen zag je dat bedrijven kwamen
26:17
met oké. We willen hier meer over weten,
26:19
dus zo is die deur een beetje open gegaan voor hem en Dat is
26:21
nu, nou ja, een goed lopend bedrijf.
26:24
Hè en en dat cultuur hè dat aspect?
26:28
Ben je daar ook vaak in tegen gekomen dat er Dat is, namelijk
26:31
een beetje mijn niet wetenschappelijke mening.
26:37
Ja, hè? Wetenschap is Er is ook geen
26:39
mening, hè? Dus wat zijn nou net?
26:41
Wetenschap is ook maar een mening.
26:44
Nou ja, bij mij is dus totaal niet wetenschappelijk
26:46
onderbouwd, Maar ik heb heel vaak het idee dat cultuur in
26:49
organisaties heel sterk wordt gedomineerd door de toon aan de
26:53
top. En wat ik vaak zie, is dat daar
26:58
een TYPE leiders zit en dat dat de Mensen allemaal vanuit het
27:02
lead waar example principe denken.
27:05
Nou, als die daar heel succesvol in is, dan moet ik dat ook maar
27:08
gaan kopiëren en dat dat helemaal niet vaak het TYPE
27:12
leiderschap is wat je Misschien zou willen in je organisaties.
27:14
Hoe kijk jij daar tegenaan? Ja, Er is ook echt wel genoeg
27:17
onderzoek dat dat bevestigt, ja, cultuur is, is is redelijk
27:25
hiërarchisch. Het is niet.
27:27
Het is niet zo dat de leiders volledig de cultuur maken.
27:29
Natuurlijk heb je als medewerker ook echt wel input en ja invloed
27:33
en je hebt subculturen binnen teams, dus Natuurlijk dat het
27:36
allemaal een rol, maar een een hele grote bepalende factor is
27:40
niet wat de leiders zeggen, maar wat de leiders doen.
27:43
Ze luisterden niet als Als je een leider als.
27:45
Je nu luistert. Ze luisteren niet naar wat je
27:47
zeggen. Ze kijken naar wat je doet en
27:49
dat gaan ze kopiëren. Dat is gewoon wat er gebeurt en
27:51
dat Dat is niet eens zozeer Omdat ze het zien als voorbeeld,
27:53
Maar dat Dat is hoe macht werkt. We kijken naar wat de machtige
27:56
Mensen doen en we kopiëren dat Omdat we graag positief gezien
28:01
willen worden doorgegeven. De manier waarop de modus hè,
28:04
dus je kan me ook heel goed voorstellen.
28:07
Ja, ik bedoel, zo werkt het met ja en dat werkt Natuurlijk ook
28:10
met rolmodellen, hè? Dat dat hè, dus ik.
28:14
Ik krijg ook wel vaak die vraag over, wie is nou jouw rolmodel?
28:17
Dan zeg ik altijd, ja, dat weet ik eigenlijk niet zo goed.
28:18
Ik doe een beetje aan Cherry picking, wie is jouw?
28:21
Wie is jouw rolmodel? Ik heb er geen, Ik heb er geen
28:25
een, Het is Het is, Maar het is maar net op mijn bed staat dus
28:28
het verschilt een beetje van dag tot dag.
28:29
Er zijn Mensen die ik inspireer, dat vind Ik vind bijvoorbeeld
28:32
Lewis Hamilton inspirerende persoon, wat hij naast hem wat
28:35
hij op de baan heeft gepresteerd, is al fantastisch,
28:36
maar hoe hij een soort van Wine Man Army is geweest in die in de
28:40
Formule een om te zorgen dat daar diversiteit en inclusie een
28:42
onderwerp wordt, vind ik enorm inspirerend.
28:46
En Ik vind weet je Mensen als bijvoorbeeld voor Brown, Adam
28:49
Grant, dat zijn wetenschappers die heel goed zijn in het
28:52
uitleggen van. Hé, Dit is hoe Mensen in elkaar
28:54
zitten. Dit is hun en daarmee proberen
28:56
te helpen en daar ook heel succesvol in zijn vind ik ook
28:58
inspirerend. Dus het hangt van het onderwerp
29:00
af en het hangt ook een beetje van mijn stemming af.
29:02
Denk. Ik.
29:05
Ja, dat snap ik ja, hé, en waar sta jij over 5 jaar?
29:10
Weet je, Ik ben een beetje gestopt met daarover nadenken,
29:12
want Als ik nu eigenlijk vanaf het moment dat ik het
29:15
bedrijfsleven in ging, is elk jaar zo hard veranderd en is elk
29:20
jaar zo anders gelopen dan ik dacht dat het zou gaan lopen dat
29:24
ik dat ik niet meer door te zeggen.
29:25
Dit is waar ik sta over 5 jaar. Ik hoop wel dat ik over 5 jaar
29:28
net zo. Wat zou ik juist het woord Ik
29:32
wilde zeggen, blij, Maar ik ben niet blij of gelukkig, want Dat
29:34
is niet het woord net zo content is Misschien het juiste woord
29:38
net zo comfortabel ben in wat ik doe en wie Ik ben als nu.
29:43
Oké dus dat je dat mag vasthouden?
29:45
Ja, ik ja, Ik wil dat niet vasthoudt ten koste van alles,
29:49
dus Dat is niet iets. Niet Ik ben nee, Het is meer
29:53
gewoon. Ik ben nu op een hele fijne plek
29:54
in mijn leven, zowel privé als professioneel en dat wil ik
29:58
graag vasthouden. Natuurlijk wil ik groeien als
30:00
bedrijf en als mens zeker, Maar ik weet niet zo goed waar je
30:03
naartoe. Ik heb geen idee, Het is goed,
30:05
we kijken wel wat er komt en Als ik die houding nog steeds heb
30:08
over 5 jaar, dan gaat het volgens mij goed.
30:12
Ja, Ik ben er, Ik ben er ook een beetje vanaf gestapt.
30:14
Eigenlijk om heel eerlijk te zijn.
30:16
En, Ik heb ik herken wel helemaal wat je zegt, hè?
30:18
Dat Ik denk, hoe fijn is het? Als ik dit gevoel mag
30:22
vasthouden? Ja.
30:25
En, Dat is een soort van baseline.
30:28
Ja, en Het gaat dus niet om wat ik ik doe, de de de stichting
30:31
waar ik voor werk. We houden ons heel erg bezig met
30:32
mentale gezondheid en Mensen denken vaak aan geluk, ben je
30:35
gelukkig hè? Je kan Natuurlijk niet altijd
30:37
blij en gelukkig zijn, want soms is de wereld gewoon helemaal ruk
30:41
en dan moet je ook daarmee om kunnen gaan.
30:43
Dus voor mij zit het hem in. Met dat gevoel vasthouden bedoel
30:46
ik ook de weerbaarheid of de veerkracht om om te gaan, ook
30:50
met je niet goed voelen en met tegenslagen en dat soort dingen
30:53
dus Het is een totaalplaatje van ik zit lekker nu.
30:57
En, Ik wil graag lekker blijven zitten.
31:00
Wat heerlijk wat heerlijk. He heb jij nog een vraag voor
31:03
mij? Nou ja, Ik heb daar wel over
31:06
nagedacht wat ik wat ik jou zou, de vrouw, want ik hou me
31:08
Natuurlijk heel erg bezig met diversiteit en inclusie op de
31:12
werkvloer en wat ik heel veel zie gebeuren is vrouwen heel erg
31:17
gefocust op meer vrouwen in leiderschapsrollen.
31:20
Wat ik Natuurlijk uiteraard ontzettend belangrijk vind.
31:23
Maar ik ben wel benieuwd naar jouw perspectief op hoe daar op
31:26
dit moment aan gewerkt wordt. Er is een quotum bijvoorbeeld.
31:30
Ik heb wel een mening over quota, maar die ga ik niet nog
31:33
niet geven. Ik ben eerst benieuwd wat jij
31:35
vindt van de manier waarop omgegaan wordt met het idee en
31:39
We moeten meer topvrouwen hebben.
31:42
Ja, dat vind ik oh, Dit is ook zo een brede vraag, hè?
31:46
En overigens, je hoeft het antwoord niet te geven, want Het
31:48
was maar al heel duidelijk wat jij van het quotum vindt.
31:50
Dat sprak namelijk volledig van jouw gezicht af en Ik denk dat
31:54
ik daar. Ben ik.
31:55
Maakt helemaal niet uit. Heerlijk, juist.
31:58
Ik denk dat ik namelijk daarin jouw mening ook volledig deel.
32:02
Ik heb Alleen een kleine aanscherping erop gedaan en Dat
32:06
is. Daar heb ik het met Fleur ook
32:08
over gehad, hè? In in onze podcast, we weten
32:11
gewoon dat diverse teams gewoon aantoonbaar succesvoller zijn.
32:14
Dus je zou wel gek zijn als organisatie als als leiders, als
32:18
bestuurders whatever om niet te zorgen dat je zoveel mogelijk
32:22
diverse diversiteit in je teams naar binnen haalt.
32:25
Nou, Laten we dan even terug gaan naar vrouwen, hè?
32:27
Dus de man, vrouw, diversiteit. We hadden het net al over dat.
32:30
Nou ja, alles is Natuurlijk diversiteit en of
32:33
neurodiversiteit en maar man vrouw om die dan maar even te
32:37
pakken. Wat ik gewoon zie is, en dat
32:43
vond ik heel mooi wat Janine Janine vos zei, ze zei waar geen
32:48
wil is, is een wet. En die deel ik wel met haar, dus
32:53
op het moment dat we inderdaad willens en wetens.
32:57
De vrouw bij gelijke geschiktheid, want dat vind ik
33:00
wel een belangrijke, dus niet de positie kunnen geven ten
33:04
opzichte van de man. Dan zeg ik, ja, daar mag je echt
33:07
wel wat mee doen qua wet maar. Ik vind dat het een enorme
33:11
keerzijde heeft. Ik zou echt willen dat er dat we
33:15
gewoon meer. Ik hou heel erg van intrinsieke
33:17
motivatie, dus ik zou willen dat we ja, we weten dat het
33:20
wetenschappelijk aangetoond is dat teams gewoon veel
33:22
succesvoller zijn Als je een goede spread.
33:26
Je hebt in je diversiteit, Dat is gewoon.
33:28
Dat hoeft volgens mij niet over te discussiëren.
33:30
Dat is fact based. Ik zie dat daar gewoon nog te
33:36
weinig in gebeurt en wat ik vooral zie en dat vind ik nog
33:38
het. En Dat is ook wel een beetje
33:39
waar mijn missie uit voortgekomen.
33:41
Ik zie heel veel vrouwen in grote organisaties, want Het is
33:44
Natuurlijk een quotum wat vooral op dat vlak hè wordt toegepast.
33:48
Ik bedoel kleinere organisaties, die hebben daar eigenlijk die
33:51
die die ontspringen, de dans hé, Laten we daar gewoon even
33:54
eerlijk in zijn. Ja en ik zie vooral in grote
33:57
organisaties heel veel vrouwen eigenlijk een beetje de route
34:00
belopen die ik ook heb gehad. Je werkt toch In de masculiene
34:03
omgeving en We hadden het net al over het kopieergedrag.
34:06
Nou, ik zie dus ook heel veel. Dat heb ik zelf ook jaren
34:09
gedaan. Vrouwen die dat mannelijke
34:11
gedrag heel erg gaan overnemen en daar gaat het voor mij wel
34:16
mis, dus ik zie veel. Ik spreek heel veel vrouwen die
34:19
Als ik ze diep Als ik ze echt diep In de ogen kijk eigenlijk
34:21
het liefst nog gisteren dan vandaag zouden willen kappen met
34:24
die baan waar ze in zitten, maar hè.
34:26
Hypotheek het aanzien wat dan hè?
34:30
Weerhoudt ze ervan om in om weg te gaan.
34:34
Nou, Natuurlijk, Als je hebt over intrinsieke motivatie zijn
34:37
dat Natuurlijk geen drivers hè? En die houden je aan het einde
34:40
van de dag hier ook niet stil in je buikgevoel, want die speelt
34:43
Natuurlijk steeds op Alleen dat. Dat komt vaak met de jaren hè?
34:47
De eerste jaren kun je nog zeker in het begin van je carrière hè,
34:50
dan ben je dan, dan kan je daar nog best een.
34:52
Kun je die nog wel een beetje negeren, maar er komt gewoon een
34:54
dag en het komt je halen. Er komt gewoon een dag dat je
34:58
kop Misschien nog wel zegt. Ik ga vooruit, Maar dat je lijf
35:00
zegt, nee, gaan we niet meer doen en dan wil ik niet direct
35:03
over burnouts spreken, hè? Maar dat is wel iets waar we het
35:05
hier toch echt wat ik zie. Wat veel gebeurt, dus Ik vind er
35:09
wel iets van dat we blijkbaar nog niet voldoende in staat zijn
35:12
om vrouwen zo dusdanig te empoweren dat ze die rollen met.
35:17
Alle soorten van Energy en eng en kracht kunnen inzetten en
35:22
zelfvertrouwen, maar wel authentiek niet in kopieergedrag
35:26
van die mannen, zodat ze ook impact heden te maken.
35:29
En daar zit precies mijn missie, Omdat ik namelijk zou willen dat
35:33
ik meer vrouwen nog zou weten te bereiken die niet zoals ik eerst
35:37
bijna door een burn out heen gingen voordat ze bedachten.
35:40
Nou, dit moet dit kan het niet meer zijn en allemaal, maar
35:42
ondernemer worden en dan maar een andere route gaan kiezen.
35:45
Ja, ja, ik bedoel dus niet de weg voor Iedereen, dus ik zou
35:49
het echt fijn vinden Als we meer senior vrouwen op die manier ook
35:53
echt engaged weten te houden. Vanuit hier.
35:59
Hoi dankjewel. Dus nou jij ook dankjewel voor
36:03
deze prachtige vraag, dus ja, Ik ben eigenlijk hartstikke tegen
36:05
hem quotum, want ik zal er nog aan toevoegen.
36:08
Ik heb zelf ook wel meegemaakt dat ik dus wel een positie kreeg
36:11
Omdat ik vrouwen was. Sterker nog, er werden bonussen
36:14
uitgekeerd als er vrouwen op posities werden benoemd, Maar ik
36:17
heb dan ook dat teruggezien, Maar de de bazen Natuurlijk wel.
36:20
Dat heeft ook heel veel onzekerheid gegeven.
36:22
Marcha dat ik echt dacht. Ben ik dit nou geworden vanwege
36:26
die bonus, of wat ik gewoon by far aantoonbaar de beste was.
36:30
En Als je dan niet zo zelfverzekerd bent, dan knaagt
36:33
dat echt hoor. En ik zit nu ook met mijn
36:35
linkerschouder naar voren, want daar zit bij mij altijd mijn
36:37
kritische stem. Nou, die heeft echt heel hard
36:40
geroepen. Hoor van joh.
36:42
Willen ze jou hier wel eigenlijk hebben Omdat jij het bent Omdat
36:45
jij de beste bent. En daar twijfelde ik dus heel
36:49
erg aan, dus Ik had echt heel veel moeite om deze die op
36:52
rechts zit. Die krachtige om die te voeden.
36:57
Ja, ik snap ik en Ik denk dat heel veel vrouwen daar inderdaad
36:59
tegenaan lopen. Dat is het.
37:00
Het systeem is verkeerd ingericht, want dat.
37:03
Is verkeerd, dus Daarom ben ik tegen een quotum, Omdat het
37:06
namelijk je, het, het, het, het het schiet zijn doel in dat zin
37:10
in dat zicht echt voorbij. Maar ik ben wel voor intrinsiek
37:13
meer vrouwen in topposities, Omdat ik gewoon weet dat we daar
37:16
nou ja, dan krijgen we Misschien wel betere leiders van Omdat ze
37:19
ook op een andere manier durven te rijden.
37:21
Maar dan moet je ze wel en power.
37:22
En Dat is het ook op die manier mogen doen.
37:24
Nou, Ik ga stoppen, want Ik kan al een half uur doorpraten.
37:26
Met een hele mooie linkse boomknuffelaar dit.
37:30
Zeker ja zeker, nou ja, Natuurlijk, met wie zou ik nu
37:34
nog een podcast moeten opnemen? Marsha.
37:37
Ja, Dat is ook zijn zoveel Mensen die mij te binnen
37:40
schieten, mag ik hem meer doen of moet het er?
37:43
Een van mij, noem maar. Oké nou, Ik vind het zelf
37:46
kinderen die ofori heel goed bezig en ze houdt zich bezig met
37:49
meer eigenlijk meer diversiteit, meer vrouwen, maar eigenlijk
37:52
ongeacht wat voor soort diversiteit, meer verschillende
37:54
soorten Mensen in het ondernemerschap.
37:58
En Ik vind elbrich batstra heel goed.
38:00
Ik heb met haar gewerkt bij Jan ik habitas.
38:01
Hij was zeer Giro van, Ik heb het al in the Works.
38:03
En zij is nu ook haar eigen bedrijf begonnen.
38:06
Ondernemerschap zit heel erg in en wel eens van tijdingen van
38:09
experts in balance teams. Die is ook fantastisch bezig,
38:12
ook echt met een eigenlijk alle 3 heel erg missie gedreven, maar
38:16
heel goed bezig en gewoon fantastische vrouwen.
38:20
Nou, We gaan ze benaderen en We gaan ze strikken.
38:24
Ik wil jou bedanken voor dit onwijs leuke gesprek.
38:28
En. Ik hoop dat jij er ook van hebt
38:32
genoten. Dankjewel voor de uitnodiging.
38:35
And we keep in touch. Yes, dankjewel.
38:40
Doei.