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Movilidad Renovable · Movilidad Renovable

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  Speaker 2: Movilidad Renovable, el programa de la Plataforma para los Combustibles Renovables.
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  Speaker 3: Qué tal? Muy buenas. Bienvenidos, como han escuchado, a Movilidad Renovable,
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  Speaker 3: el programa de la Plataforma para los Combustibles Renovables. Primer
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  Speaker 3: programa de la cuarta temporada en un contexto complejo, diferente
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  Speaker 3: al que teníamos, pues fíjense, en el pasado mes de enero,
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  Speaker 3: cuando hablábamos con la eurodiputada del Partido Popular, Susana Solís,
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  Speaker 3: sobre esa revisión de los objetivos climáticos de 2025 para el automóvil.
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  Speaker 3: Ya parece que queda aquello muy lejos. Y es que
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  Speaker 3: la competitividad se ha visto eclipsado por ese otro término
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  Speaker 3: que es la autonomía estratégica de Europa y la necesidad
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  Speaker 3: de que la Unión y España avanzan en el caso
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  Speaker 3: de que aquí nos une en nuestra independencia energética. Vamos
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  Speaker 3: con ello, saludamos Chimortega,¿ qué tal? Muy buenas.
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  Speaker 4: Pues mira Miguel, yo sigo aquí. Así que
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  Speaker 3: bien, gracias. Eso es una canción de Paulina Rubio. Inés Cardenal,
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  Speaker 3: portavoz de la Plataforma para los Combustibles Renovables,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Muy buenas.
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  Speaker 5: Qué tal? Encantada de empezar la cuarta temporada.
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  Speaker 3: Hay que hablar de los precios, de las cotizaciones, de
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  Speaker 3: la venta al público, del crudo, del Bren, del West Texas,
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  Speaker 3: palabras que nosotros a lo mejor en Capital Radio Civil
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  Speaker 3: utilizamos habitualmente, pero ahora está... en la boca de muchas
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  Speaker 3: personas por el conflicto en Irán, en Oriente Medio, y
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  Speaker 3: está teniendo un impacto en el mercado energético.¿ Cómo sabemos
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  Speaker 3: o cómo analizamos y qué tenemos que saber de estas
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  Speaker 3: subidas y bajadas de los combustibles de las últimas semanas?
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  Speaker 5: Pues que, como decías, Miguel, el panorama ha cambiado un
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  Speaker 5: poco desde enero. Pues mira, lo primero que tenemos que
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  Speaker 5: tener en cuenta es el impacto que está teniendo el
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  Speaker 5: conflicto de Oriente Medio en los precios internacionales de crudo,
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  Speaker 5: y de productos refinados... y con este matiz importante... porque
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  Speaker 5: aunque siempre hablamos del precio del crudo... la realidad es
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  Speaker 5: que los precios de los carburantes... en el surtidor... se
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  Speaker 5: marcan en función de estos productos refinados... siempre decimos que
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  Speaker 5: los coches no consumen crudo... consumen gasolina y gasóleo ¿no?...
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  Speaker 5: hay que procesar el crudo... para convertirlo en estos productos...
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  Speaker 5: bueno pues... la gasolina y gasóleo ya refinados... cotizan en
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  Speaker 5: sus propios mercados... y se mueven en función de sus
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  Speaker 5: propias dinámicas... y el impacto que está teniendo... en estas
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  Speaker 5: cotizaciones internacionales... el conflicto pues es muy grande... Por tanto,
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  Speaker 5: en cualquier caso, trasladar un mensaje de tranquilidad al consumidor.
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  Speaker 5: El mercado está funcionando correctamente, hay que reivindicar la transparencia
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  Speaker 5: y la responsabilidad del sector en la traslación de estos
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  Speaker 5: costes internacionales a los precios en el surtidor y también
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  Speaker 5: confiar en que la CNMC está intensificando su labor de
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  Speaker 5: supervisión y no está encontrando anomalías. Así
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  Speaker 3: que el
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  Speaker 5: consumidor tiene que estar tranquilo respecto al buen funcionamiento del mercado.
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  Speaker 3: Pero el debate llega porque hablamos de esas cotizaciones, de subidas,
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  Speaker 3: de bajadas, el petróleo sube o baja, pero a lo
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  Speaker 3: mejor no se refleja tanto en el surtidor.
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  Speaker 5: Bueno, primero por lo que decíamos, porque no hay que
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  Speaker 5: fijarse en el petróleo, hay que fijarse en las cotizaciones
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  Speaker 5: internacionales de los productos ya refinados. Y segundo, porque se
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  Speaker 5: están comparando, permitidme la expresión coloquial, peras con manzanas. En
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  Speaker 5: el precio del carburante en el surtidor, una parte muy
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  Speaker 5: importante es este coste internacional del producto refinado, pero hay
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  Speaker 5: otros factores. Por ejemplo, los impuestos. En este momento hay
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  Speaker 5: una rebaja impositiva, pero normalmente los impuestos suponen una parte
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  Speaker 5: muy importante del precio. Pero luego, además, todos los costes
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  Speaker 5: que tenemos para mover el producto desde la refinería hasta
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  Speaker 5: la estación de servicio. Y, por tanto, no se pueden
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  Speaker 5: comparar porcentualmente, pero ni en las subidas ni en las bajadas.
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  Speaker 5: Si vemos los ejemplos desde el inicio de la crisis,
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  Speaker 5: por ejemplo, vemos que el precio, la cotización internacional de
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  Speaker 5: este gasóleo que decíamos ha subido un 70% y el
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  Speaker 5: precio en el surtidor solo ha subido un 20%. Por tanto,
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  Speaker 5: como te decía, estas variaciones porcentuales no se pueden hacer
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  Speaker 5: ni en momentos de subida ni en momentos de bajada.
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  Speaker 3: Pues ahora lo comentaremos y la oportunidad que tenemos en
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  Speaker 3: España con los combustibles renovables para... tener esa autonomía estratégica,
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  Speaker 3: así que entramos en debate y presentamos ya al resto
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  Speaker 3: de invitados. Comienza la tertulia de movilidad renovable. Y como
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  Speaker 3: decía la Agencia Internacional de la Energía, el Foro de
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  Speaker 3: Davos publicaba informes donde certifican efectivamente ese papel de los
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  Speaker 3: combustibles renovables en el impulso de la autonomía estratégica. Por ejemplo,
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  Speaker 3: en 2024 lograban una reducción de las importaciones de productos petrolíferos
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  Speaker 3: del 15%. Ya hemos comentado también aquí en ese informe
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  Speaker 3: de NTT Data para la plataforma que la apuesta de
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  Speaker 3: la industria de los combustibles renovables pondría un ahorro de 8.000
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  Speaker 3: millones de euros en importaciones y además de toda la
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  Speaker 3: reducción de emisiones en los medios de transporte, tierra, mar
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  Speaker 3: y aire. Para profundizar en esa aportación tenemos con nosotros
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  Speaker 3: a Elena Mateos, que es la directora general de ICE.¿
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  Speaker 3: Qué tal, Elena? Muy buenas
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  Speaker 7: Qué tal, Miguel?
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  Speaker 3: Buenas tardes. Y también Ramón Maldivia, el vicepresidente ejecutivo de ASTIC,
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  Speaker 3: la Asociación del Transporte Internacional por Carretera. Ramón,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Muy buenos.
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  Speaker 8: Hola, buenas tardes.
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  Speaker 3: Y también vamos a saludar al científico del CSIC, investigador
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  Speaker 3: principal del proyecto Pirofuel, Marcelo Domínez. Marcelo,¿ qué tal? Muy buenas.
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  Speaker 6: Qué tal? Buenas tardes, Miguel. Muchas gracias por invitarme y
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  Speaker 6: encantado de estar aquí
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  Speaker 3: España es el tercer país de Europa con mayor disponibilidad
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  Speaker 3: de materias primas para la producción de combustibles renovables y
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  Speaker 3: precisamente ese proyecto que estáis haciendo se basa en valorizar
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  Speaker 3: los residuos procedentes de la biomasa forestal y de poda
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  Speaker 3: y luego producir esos combustibles. Cuéntanos cómo estáis trabajando.
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  Speaker 6: Bueno, primero decir que este es un proyecto que ha
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  Speaker 6: sido concedido de la convocatoria público-privada del Ministerio de España
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  Speaker 6: y estamos trabajando en colaboración con Merit y Neoliquid, que
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  Speaker 6: son dos empresas del sector, y Doscon, que es otro
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  Speaker 6: centro de investigación, y el Instituto de Tecnología Química, al
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  Speaker 6: cual pertenezco, En este caso, lo que estamos intentando hacer
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  Speaker 6: es transformar esos residuos provenientes de la poda forestal y
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  Speaker 6: de los residuos de poda municipales en un líquido de pirólisis,
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  Speaker 6: tras una pirólisis térmica de esa biomasa, Ese líquido de
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  Speaker 6: pirólisis en sí mismo no se puede usar, es muy complejo,
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  Speaker 6: no se puede usar como combustible de automoción y lo
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  Speaker 6: que necesitamos es hacer una mejora, un tratamiento y allí
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  Speaker 6: es donde entramos con los desarrollos de catalizadores que tenemos
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  Speaker 6: en el Instituto de Tecnología Química para poder transformar o
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  Speaker 6: mejorar ese líquido de pirólisis no utilizable en un combustible
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  Speaker 6: de aviación o en un combustible tipo diésel pesado para
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  Speaker 6: transporte por carretera. Esa
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  Speaker 3: es más
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  Speaker 6: o menos la idea general del proyecto, el objetivo que
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  Speaker 6: estamos desarrollando a partir de noviembre del 2025.¿ Y en
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  Speaker 3: qué momento se encuentra el proyecto?
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  Speaker 6: En este momento estamos desarrollando los principales catalizadores que vamos
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  Speaker 6: a utilizar a experimentar, a ensayar en esta mejora de
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  Speaker 6: líquidos de pirólisis, líquidos de pirólisis que está produciendo en
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  Speaker 6: su reactor pirolítico la empresa Neoliquid.
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  Speaker 3: Ahora seguimos hablando contigo. Elena, estamos, como decíamos, en esa
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  Speaker 3: tercera posición de la disponibilidad de materias primas. La ventaja
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  Speaker 3: es que tiene España, y lo llevamos escuchando en los
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  Speaker 3: últimos días, por ejemplo ayer, Estaba ahí sentado Javier Gándara,
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  Speaker 3: el presidente de ALA, de la Asociación de Líneas Aéreas,
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  Speaker 3: y destacaba precisamente eso, la capacidad que tiene España para refinar,
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  Speaker 3: pero también para producir el SAF, el combustible de aviación.
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  Speaker 3: Tenemos que aprovecharlo ahora mismo, puede ser una ventaja estructural.
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  Speaker 9: Yo creo que es una ventaja que tenemos como país
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  Speaker 9: y que en los últimos días, semanas, incluso meses, se
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  Speaker 9: está viendo. España, a diferencia de otros países europeos, apostó
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  Speaker 9: por el refino, apostó por mantener sus refinerías, la industria
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  Speaker 9: invirtió sumas ingentes de capital para mejorar y para evolucionar
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  Speaker 9: sus procesos y mientras en otros países europeos se cerraban
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  Speaker 9: o se dejaron obsoletas sus refinerías, nosotros contamos con ocho
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  Speaker 9: refinerías punteras, nueve pero ocho dedicadas a producción de combustible
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  Speaker 9: que efectivamente son capaces de procesar crudo De distintos orígenes
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  Speaker 9: y adaptar la producción de producto a la demanda, a
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  Speaker 9: la demanda nacional que tenemos de los distintos productos
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  Speaker 4: Eso que estás diciendo quiere decir que si incentivamos la demanda.
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  Speaker 4: Y hay mayor demanda, dejaremos de elaborar más combustibles derivados
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  Speaker 4: del petróleo posiblemente y lo haremos derivados de otras materias
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  Speaker 4: primas porque somos capaces de nuestras refinerías de hacer ese combustible.
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  Speaker 9: Nuestras refinerías están preparadas para transformarse, seguir transformándose y producir
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  Speaker 9: cada vez en mayor medida ese combustible renovable procedente de
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  Speaker 9: otros combustibles.
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  Speaker 4: De otras
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  Speaker 9: materias primas.
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  Speaker 4: Sostenibles
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  Speaker 9: sí. Y además del sistema refino, solo déjame hacer un inciso,
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  Speaker 9: también contamos con un sistema logístico integrado que es diferencial
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  Speaker 9: con respecto
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  Speaker 6: a
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  Speaker 9: otros países. Tenemos todo. La infraestructura la tenemos, la tecnología
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  Speaker 9: la tenemos y no solo para producir lo que ahora
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  Speaker 9: mismo necesitamos, sino para que producirlo de una forma, como
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  Speaker 9: decía Chimo, cada vez más renovable.
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  Speaker 4: Exacto, y en un momento en que la Unión Europea
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  Speaker 4: está diciendo, cuidado, que no vamos a tener combustible para
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  Speaker 4: los aviones, bueno, no, los aviones de España se salvan,
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  Speaker 4: pero los que van a España con los turistas no,
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  Speaker 4: y que estamos haciendo mal, o sea, por Dios.
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  Speaker 9: De hecho, parece que la ventana de conversaciones también se
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  Speaker 9: ha abierto en Europa en ese sentido, también para incentivar
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  Speaker 9: o para promover una demanda de combustible cada vez más renovable.
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  Speaker 3: Ramón,¿ cómo lo veis vosotros desde el transporte pesado de
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  Speaker 3: larga distancia?
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  Speaker 8: Pues exactamente igual. Es un factor coadyuvante a que cumplamos
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  Speaker 8: con los objetivos que Europa tiene de emisiones de CO2
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  Speaker 8: nosotros pues estamos en ello lo que sí quería apuntar
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  Speaker 8: si me permites Miguel y Chimo y Elena Inés he
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  Speaker 8: oído a Marcelo con mucho interés y tal y quizá
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  Speaker 8: y es muy interesante lo que están haciendo y quizá
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  Speaker 8: le transmitimos a la audiencia que esto es un tema
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  Speaker 8: todavía experimental que esto es un tema de laboratorio y
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  Speaker 8: del CSIC y tal es que esto lo estamos usando
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  Speaker 8: ahí Empresas de nuestra asociación que están utilizando por decenas
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  Speaker 8: de miles de litros y centenares de miles de kilómetros
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  Speaker 8: combustibles neutros en CO2 que para nosotros se llama HVO
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  Speaker 8: para entendernos. Entonces contar como país con eso, con una
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  Speaker 8: infraestructura que nos va a permitir por mucho que demandemos
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  Speaker 8: tener siempre suministro de este combustible y que ya sin
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  Speaker 8: hacer nada más con los mismos motores que utilizamos en
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  Speaker 8: las mismas gasolineras que estamos acostumbrados a utilizar con la
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  Speaker 8: misma infraestructura logística como bien ha apuntado Elena. es decir,
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  Speaker 8: que nos va a llegar y que vamos a tener
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  Speaker 8: el suministro suficiente, pues nos vendría muy bien. Efectivamente, ahora
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  Speaker 8: mismo estamos en una situación crítica que esperemos que no
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  Speaker 8: dure mucho y que no es la vida normal, pero
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  Speaker 8: nos apunta mucho a por dónde tenemos que ir. Ya
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  Speaker 8: hemos oído al presidente del gobierno presumir, creo que con
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  Speaker 8: justicia
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  Speaker 8: de que España tiene una capacidad de generación de energía
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  Speaker 8: eléctrica de fuentes renovables que nos libra de pasarlo un
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  Speaker 8: poco muy mal si se cierra el el suministro de combustible.
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  Speaker 8: Sin embargo, para la carretera, para los aviones, pues esto
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  Speaker 8: va demasiado lento en nuestra opinión. Incentivar la demanda es
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  Speaker 8: bastante sencillo, es la que quiere Hacienda, básicamente. Bueno,
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  Speaker 4: yo se lo sigo pidiendo,¿ qué le vamos a hacer?
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  Speaker 4: Es verdad, es que luego vas a reuniones con ellos
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  Speaker 4: y dices, no, claro, es que la gente no lo quiere.¿
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  Speaker 4: Cómo que no lo quiere? Baja los 50 céntimos del tirón
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  Speaker 4: en todas las gasolineras de España y ahora es como
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  Speaker 4: la gente... Ya no te va a preguntar si va
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  Speaker 4: a dañar el motor o no, y no le vas
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  Speaker 4: a tener que dar explicaciones. Lo va a probar.
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  Speaker 8: Si me permites, no solo para los consumidores privados, que
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  Speaker 8: somos todos.
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  Speaker 4: No,
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  Speaker 8: no, para... Es que hoy se ha presentado por
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  Speaker 4: parte del
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  Speaker 8: Ministerio de
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  Speaker 4: Transportes... Toda la mañana me he pasado allí. Sí,
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  Speaker 8: te has pasado allí
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  Speaker 4: también. Bien lo sabes.
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  Speaker 8: Se ha presentado la decimotercera edición del Observatorio del Transporte
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  Speaker 8: y la Logística Español, que es un elemento... de recopilación
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  Speaker 8: de datos muy importante y de elaboración también de conocimiento
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  Speaker 8: y tiene un gráfico en el que se ve como
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  Speaker 8: la economía española por cada mil euros de PIB que
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  Speaker 8: produce necesita mover muchas más mercancías que otras economías como
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  Speaker 8: la francesa, la alemana, la italiana y desde luego un
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  Speaker 8: 30% por encima de la media. Si no tenemos un sistema,
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  Speaker 8: y bueno, el transporte de mercancías es multimodal, pero en
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  Speaker 8: España es fundamentalmente
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  Speaker 4: por carretera, efectivamente, y no hay
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  Speaker 8: ninguna cadena logística sin carretera, por tanto, y somos un
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  Speaker 8: país exportador Tener un sistema de transporte que sea eficiente
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  Speaker 8: y que no se vea estrangulado por crisis como esta
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  Speaker 8: debería ser una apuesta estratégica del país,
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  Speaker 3: no
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  Speaker 8: del Ministerio de Transportes, no de las empresas transportistas, ni
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  Speaker 8: siquiera de sus clientes. sino de todo el país al completo.
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  Speaker 3: Marcelo, no sé si quieres comentar algo de lo que
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  Speaker 3: están haciendo y también que nos cuentes las ventajas que
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  Speaker 3: aporta este trabajo que estáis haciendo de eficacia del propio combustible,
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  Speaker 3: pero también, por otro lado, de incentivar las zonas rurales,
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  Speaker 3: que es otra de las ventajas que hemos comentado aquí
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  Speaker 3: otras veces de los combustibles renovables.
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  Speaker 6: Exactamente. Bueno, he seguido muy atentamente los comentarios de Elena
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  Speaker 6: y de Ramón Y bueno, quería acotar, en primer lugar,
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  Speaker 6: que sí, efectivamente ya existen combustibles renovables, eso es una realidad,
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  Speaker 6: los que se llaman EFAS o EVAS, que provienen del
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  Speaker 6: tratamiento de aceites vegetales. pero seguimos dependiendo de esos aceites vegetales,
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  Speaker 6: que ahora también pueden ser aceites vegetales o aceites de
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  Speaker 6: cocina utilizados, y otras materias primas también que pueden ser
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  Speaker 6: del mismo tipo. Pero claro, nos quedamos en los aceites vegetales,
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  Speaker 6: entonces allí también tenemos una limitación a la hora de
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  Speaker 6: la materia prima. En nuestro caso, lo que estamos intentando
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  Speaker 6: hacer es valorizar residuos forestales, es decir, aquellos que están
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  Speaker 6: en los montes, que además ayudaría, digamos de esta manera,
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  Speaker 6: a prevenir
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  Speaker 4: o a
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  Speaker 6: reducir el peligro de incendio.
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  Speaker 4: Marcelo, estamos en una primavera cálida, las puertas del verano,
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  Speaker 4: ojalá nos sirva también para eso.
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  Speaker 6: Exactamente, exactamente. Entonces, por un lado tenemos esa ventaja, valorización
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  Speaker 6: de esos residuos que aporta también una solución al riesgo
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  Speaker 6: de incendios. Lo segundo es que, bueno, es un residuo,
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  Speaker 6: es biomasa lignocelulógica que de otra manera se desecharía, con
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  Speaker 6: lo cual estamos aprovechando carbón que volvemos a introducir al
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  Speaker 6: sector productivo. Y en tercer lugar, que si las cosas
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  Speaker 6: se hacen bien a nivel, digamos, de laboratorio y escalado,
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  Speaker 6: que en este momento la pirólisis de biomasa y su
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  Speaker 6: posterior tratamiento de líquido a una escala que digamos estamos
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  Speaker 6: ahora a piloto, nos pondría o nos elevaría a un
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  Speaker 6: nivel ya de casi poner este tipo de tecnología a
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  Speaker 6: nivel de usuario. No estamos lejos, estamos trabajando en el
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  Speaker 6: laboratorio para mejorar los catalizadores, pero la tecnología ya podría
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  Speaker 6: estar disponible en uno o dos años a nivel para
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  Speaker 6: el sector económico. Entonces, en ese sentido, no estamos lejos
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  Speaker 6: de ello y lo que produciríamos, porque creo que fue
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  Speaker 6: Chimo que dijo que a lo mejor la gente no
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  Speaker 6: los quiere utilizar a estos nuevos combustibles renovables porque hacen
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  Speaker 6: daño al motor. Hay que aclarar que lo que estamos produciendo,
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  Speaker 6: tanto en la producción de EFAS a partir de aceites vegetales,
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  Speaker 6: como en estos combustibles de aviación o de diésel pesado
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  Speaker 6: que producimos a partir de biomasa lignocelulósica residual. el producto
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  Speaker 6: final es exactamente el mismo que el que se utiliza
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  Speaker 6: hoy en día para el combustible de aviación o para
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  Speaker 6: el combustible diésel pesado. Es decir, tiene los mismos componentes,
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  Speaker 6: no es distinto, es igual, viene de una materia prima diferente,
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  Speaker 6: pero la composición final es exactamente la misma. Por lo tanto,
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  Speaker 6: podrían ser aplicables de la misma manera que estamos aplicando
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  Speaker 6: ahora los combustibles de origen fósil.
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  Speaker 3: Sí, Inés, yo creo que Chimo se refería más al bolsillo. Sí, no,
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  Speaker 3: muy interesante. Me
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  Speaker 4: refería a vencer la barrera, no a que pudieran hacer daño,
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  Speaker 4: sino a que todos esos mitos que hay que vencer,
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  Speaker 4: se vencen con el bolsillo. Sí, está
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  Speaker 5: claro. Muy interesante lo que cuenta Marcelo del proyecto que
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  Speaker 5: están desarrollando, porque al final pone de manifiesto que lo
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  Speaker 5: que venimos diciendo es una realidad. Hay múltiples materias primas
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  Speaker 5: que se pueden utilizar para transformar para transformarse en combustibles
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  Speaker 5: líquidos neutros en emisiones de CO2 completamente compatibles, como decía Marcelo,
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  Speaker 5: con el parque actual y como decía Elena, con nuestro
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  Speaker 5: sistema logístico, que es probablemente uno de los más eficientes
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  Speaker 5: del mundo. Pero efectivamente hay que ayudar a los científicos,
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  Speaker 5: como están haciendo en este caso, a que desarrollen estos
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  Speaker 5: procesos para convertir esa oportunidad de la que venimos hablando
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  Speaker 5: tanto tiempo en una realidad, para que efectivamente aprovechemos todos
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  Speaker 5: esos residuos que acaban en vertedero que encima en el
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  Speaker 5: caso de los residuos forestales estaríamos también evitando incendios y
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  Speaker 5: por tanto es muy interesante al final todo para llegar
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  Speaker 5: al mismo objetivo, suministrar los mismos combustibles líquidos pero con
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  Speaker 5: otras materias primas neutros en emisiones de CO2. pero compatibles
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  Speaker 5: con los
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  Speaker 4: vehículos actuales. Es que encima no solo contamos con la
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  Speaker 4: mejor red o contamos con las refinerías que no tienen
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  Speaker 4: otro sitio, contamos con los mejores investigadores para que los recursos,
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  Speaker 4: que son infinitos si tenemos en cuenta la economía circular
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  Speaker 4: para generarlos, cada vez sean más fáciles y cada vez
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  Speaker 4: sepamos mejor el proceso de cada uno de los recursos
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  Speaker 4: para revalorizarlos, con lo cual es perfecto. No entiendo. Esa
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  Speaker 4: es la conclusión
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  Speaker 8: que no entendemos.
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  Speaker 3: Sí, pero además también, Elena, tenemos a los líderes europeos.
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  Speaker 3: Hablando de todo eso, tenemos las recomendaciones de la Unión
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  Speaker 3: Europea y mucha autonomía estratégica, pero poca neutralidad tecnológica, se
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  Speaker 3: ve en las declaraciones.
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  Speaker 9: Totalmente, y esto también es autonomía estratégica. Claro, esto
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  Speaker 7: es
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  Speaker 9: autonomía. Porque hay veces que hablamos de combustibles y parece
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  Speaker 9: que es cosa del pasado y el porcentaje de energía
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  Speaker 9: que se consume en forma de combustible no solo no decrece,
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  Speaker 9: sino que aumenta. O sea, sigue siendo más de la
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  Speaker 9: mitad de la energía total que se consume en España
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  Speaker 9: es combustible.
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  Speaker 4: De hecho, en el ministerio esta mañana, que lo mencionaba Ramón,
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  Speaker 4: era uno de los datos que daban. Ese 54%. Año
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  Speaker 4: a
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  Speaker 9: año
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  Speaker 4: sigue
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  Speaker 9: aumentando. Sigue aumentando. Entonces, tenemos que hacer todo lo posible,
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  Speaker 9: poner todas las soluciones para reducir las emisiones de nuestro transporte.
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  Speaker 9: No centrarnos en una única solución, en otra idea tecnológica,
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  Speaker 9: como muy bien decías, Miguel, y poner todas las soluciones.
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  Speaker 9: Y esta específicamente la tenemos en la mano. La tenemos
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  Speaker 9: en la mano, tenemos todo, tenemos la tecnología, tenemos la materia,
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  Speaker 9: tenemos la
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  Speaker 3: industria, tenemos
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  Speaker 9: también los coches, los camiones, todo preparado para consumirlo. Pues
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  Speaker 9: vamos a por ello. Ampliemos la mirada.
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  Speaker 3: Y por qué? Vamos a decir otra vez más,¿ por
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  Speaker 3: qué no se da ese salto? No sé cuál de
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  Speaker 3: los tres.
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  Speaker 4: Ramón, venga, descánsate.
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  Speaker 8: Yo creo que tiene un poco que ver con ciertos
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  Speaker 8: sesgos de, Parece que si a alguien le dicen ahora
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  Speaker 8: la palabra diésel o motor de combustión, parece que está
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  Speaker 8: anclado en una nostalgia del pasado. A veces me dicen personalmente,
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  Speaker 8: quiero decir, o a personas que expongan estos conceptos retardistas,
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  Speaker 8: como si estuviera ahí algo que va a cambiar el
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  Speaker 8: mundo y que lo queremos retardar porque tenemos nostalgia o
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  Speaker 8: no nos gusta o tenemos intereses espurios y no estamos
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  Speaker 8: hablando nada de eso. Lo que estamos diciendo es que
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  Speaker 8: Es muy difícil pensar que una sola solución puede arreglar
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  Speaker 8: todos los problemas, que seguramente existen varias, que aquí tenemos
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  Speaker 8: una que vemos que funciona. Insisto que tenemos varias empresas
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  Speaker 8: de la asociación utilizando este combustible diariamente, con sus camiones,
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  Speaker 8: llevando la mercancía y tal. Y en esos recorridos, pues
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  Speaker 8: esta gente se ha apretado un poco el bolsillo, el
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  Speaker 8: suministrador del combustible renovable también se ha apretado sus márgenes,
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  Speaker 8: el cliente que le contrata también está dispuesto a pagar
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  Speaker 8: un poquito más. Todo el mundo se aprieta, menos Hacienda,
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  Speaker 8: que sigue cobrando exactamente el mismo impuesto por un litro
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  Speaker 8: de combustible neto en CO2 que por uno de propiedad.
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  Speaker 8: que provenga de refinar petróleo. Esto no lo podemos entender,
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  Speaker 8: pero seguramente tiene que ver algo con un sesgo. No
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  Speaker 8: vamos a favorecer el motor de combustión, no vamos a
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  Speaker 8: favorecer el camión, no vamos a favorecer estas cosas que
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  Speaker 8: son tan feas y vamos a ir solamente por algo
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  Speaker 8: mucho más brillante y como muchas veces se mueven por
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  Speaker 8: imagen más que por argumentos de fondo, pues puede ser eso.
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  Speaker 8: La verdad que no
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  Speaker 4: lo podemos entender. Mientras que paralelamente le obligamos a las
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  Speaker 4: empresas a que reporten sus emisiones y a que tengan
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  Speaker 4: que pagar por el exceso de emisiones y no les
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  Speaker 4: facilitamos el uso. Algo está pasando. Incluso
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  Speaker 8: ahí hay un sesgo importante. Los vehículos que se mueven
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  Speaker 8: con baterías, vehículos eléctricos de batería, se llaman de cero emisiones.
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  Speaker 7: Directamente
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  Speaker 8: por los políticos, independientemente de qué es lo que estén
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  Speaker 8: haciendo cuando recargan esos electrones. Tú te vas a recargar
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  Speaker 8: un camión eléctrico... a Polonia o a Chequia, probablemente el
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  Speaker 8: 70% de la energía eléctrica que estás absorbiendo en ese
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  Speaker 8: cargador está producida quemando carbón. También en eso existe un
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  Speaker 8: sergo de falta de atención real a lo que está
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  Speaker 8: pasando y estamos insistiendo en que se mira toda la
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  Speaker 8: contribución de CO2 desde el pozo a la rueda y
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  Speaker 8: no solamente del tanque, del camión o del coche a
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  Speaker 8: la
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  Speaker 5: rueda.
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  Speaker 8: Sí, Inés.
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  Speaker 5: No, porque por incidir en la fiscalía, por explicar bien
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  Speaker 5: lo que decía Ramón, o sea, en este momento en España,
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  Speaker 5: en parte del que el 14% de los carburantes que
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  Speaker 5: repostamos todos los días en cada estación de servicio son
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  Speaker 5: renovables ya.
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  Speaker 4: De eso no nos damos cuenta, porque ese ya lo
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  Speaker 4: estamos repostando como siempre. Efectivamente
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  Speaker 5: ese está amortizado. Pero es que además España tiene la
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  Speaker 5: red más grande de Europa de suministro de combustibles 100% renovables,
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  Speaker 5: en más de 1.600 estaciones de servicio. Bueno, pues este combustible
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  Speaker 5: 100% renovable, que como decía Marcelo, entre otras cosas se
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  Speaker 5: fabrica con aceite de cocina usado, y que, como decía Ramón,
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  Speaker 5: ya están utilizando muchas flotas, pues paga exactamente el mismo
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  Speaker 5: impuesto que si fuese 100% fósil. Entonces, como decíais antes,
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  Speaker 5: no hay ningún incentivo.
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  Speaker 4: No,
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  Speaker 5: incentivo
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  Speaker 4: no. No hay
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  Speaker 5: seguir la línea que estás marcando. Exactamente, porque no se
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  Speaker 5: le reconoce a ese producto la reducción de emisiones de
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  Speaker 5: CO2 que ya está consiguiendo, lo hemos hablado aquí muchas
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  Speaker 4: veces. Porque los impuestos del combustible, una parte va por
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  Speaker 4: lo que contamina, para que la gente no se entienda.
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  Speaker 4: Es muy básico, pero para que la gente lo entienda.
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  Speaker 4: Si no contamino, quítame ese trozo de impuesto. Seguiré pagando otros,
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  Speaker 4: pero ese
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  Speaker 5: trozo quítamelo. Esa falta de neutralidad tecnológica de la que
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  Speaker 5: hablabais en la regulación es lo que hace que científicos
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  Speaker 5: como Marcelo están trabajando y están poniendo sobre la mesa
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  Speaker 5: soluciones súper interesantes pero realmente les tendríamos que dejar que
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  Speaker 5: en un entorno de neutralidad tecnológica se desarrollen de verdad
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  Speaker 5: todas las soluciones que reduzcan emisiones, que al final es
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  Speaker 5: el objetivo. Y sobre todo porque
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  Speaker 9: el tiempo cada vez es más corto. Hemos hablado de sesgos,
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  Speaker 9: hemos hablado, bueno, pues ya estamos en el 2026, nos hemos
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  Speaker 9: marcado unos objetivos de reducción a 2030, 2050... Y la ventana cada
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  Speaker 9: vez se va estrechando. Bueno,
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  Speaker 4: pues
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  Speaker 9: ampliemos las soluciones. Y las flotas, o sea,
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  Speaker 4: los
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  Speaker 9: usuarios,
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  Speaker 4: tanto de vehículos particulares como de las grandes flotas de transporte,
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  Speaker 4: como todo lo que hay en medio de transporte rodado,
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  Speaker 4: que hoy veíamos que vuelve a ser el gran protagonista,
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  Speaker 4: no se cambian de la noche a la mañana. Cuatro años.
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  Speaker 4: Busquemos soluciones a lo
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  Speaker 3: que
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  Speaker 4: tenemos, por favor.
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  Speaker 3: Sí, Marcelo, un último
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  Speaker 6: apunte. También decir que estamos hablando mucho del combustible de automoción,
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  Speaker 6: sobre todo para transporte en carretera, pero también es verdad,
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  Speaker 6: y leía un poco el tema de descarbonización, los sectores
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  Speaker 6: más difíciles de descarbonizar, que son el sector de la
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  Speaker 6: aviación y el sector marítimo, todavía tienen un gran problema,
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  Speaker 6: y es cómo competir cómo tener esa bajada en el
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  Speaker 6: consumo de carbón fósil que no puede ser eléctrico, no
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  Speaker 6: puede ser hidrógeno porque es muy complicado y tecnológicamente todavía
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  Speaker 6: no estamos adaptados. Entonces, la única alternativa viable a día
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  Speaker 6: de hoy para poder incorporar renovables en la aviación y
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  Speaker 6: en el sector marítimo es son a día de hoy,
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  Speaker 6: como he dicho, los combustibles renovables llamados normalmente biocombustibles, los
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  Speaker 6: derivados de aceites vegetales o de biomasa. Más adelante probablemente
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  Speaker 6: ya tengamos disponibilidad de biometanol o de hidrógeno verde a
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  Speaker 6: buen precio, etc. Pero a día de hoy las únicas
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  Speaker 6: alternativas factibles de ponerse en marcha enseguida son los combustibles
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  Speaker 6: renovables a partir de... recursos biogénicos.
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  Speaker 3: Pues con ese mensaje yo creo que terminamos, que nos
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  Speaker 3: ha dejado Marcelo como la única alternativa, pues Inés Cardenal,
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  Speaker 3: Ramón Valdivia, Irene Mateos, muchísimas gracias por estar con nosotros,
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  Speaker 3: por intentar que vamos a divulgar cada vez más estos combustibles,
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  Speaker 3: a potenciar su uso, a promoverlo y hasta la próxima.
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  Speaker 5: Buenas
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  Speaker 3: tardes. Muchísimas gracias. Gracias Marcelo. Muchas gracias. Gracias
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  Speaker 5: Marcelo.