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Tschüss Tim Cook – braucht Apple frischen Wind? · Mac & i - der Apple-Podcast

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  Speaker 0: Es ist einiges in Bewegung in Cupertino, in Kalifornien, am Hauptquartier von Apple.
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  Speaker 0: Und heute, an diesem zweiten Dezember, wo wir diese neue Podcast-Folge aufnehmen, da ist gerade in der KI-Abteilung ein großer Wechsel, aber trotzdem über allen schwebt auch die Frage, wie ist es eigentlich ganz an der Spitze von Apple?
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  Speaker 0: Wie ist es mit Tim Cook, wie ist es mit dem CEO-Posten?
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  Speaker 0: Da gab es in letzter Zeit ja auch einige Gerüchte, Und alleine von Alterswegen kann man glaube ich sagen, da wird ziemlich sicher in den nächsten Jahren irgendetwas passieren.
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  Speaker 0: Und welche Optionen es da gibt, wie es um Tim Cook momentan steht, mit seiner CEO-Tätigkeit.
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  Speaker 0: All diesen Fragen wollen wir jetzt nachgehen in Folge-Einhundertzehn.
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  Speaker 0: Und damit herzlich willkommen.
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  Speaker 0: Ja, stühle rücken in Cupertino glücklicherweise nicht beim Mac & I Podcast.
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  Speaker 0: Ich kann auf die bewährte Expertise von Leo Becker zurückgreifen.
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  Speaker 0: Hallo Leo.
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  Speaker 1: Hallo Malte, ich habe mir aber auch meinen Stuhl zurechtgerückt, um hier nah ans Mikro zu kommen.
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  Speaker 1: Also insofern gibt es hier auch ein bisschen Stühle rücken.
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  Speaker 0: Hauptsache nicht aus dem Bild heraus, das ist schon mal wichtig.
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  Speaker 1: Ja, bin denn zumindest noch nicht umgefallen.
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  Speaker 1: Ja, bei Apple fallen im Moment so einige oben im obersten Management.
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  Speaker 1: Also das muss man tatsächlich sagen.
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  Speaker 1: So viel Bewegung war, glaube ich, wirklich in den letzten zehn, zwanzig Jahren da kaum.
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  Speaker 1: auf der höchsten Führungsebene.
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  Speaker 1: Also es passiert etwas an der Spitze und ob an der allerobersten Spitze was passiert, was Tim Cook angeht.
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  Speaker 1: Das ist natürlich seit Jahren immer wieder in der Diskussion.
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  Speaker 1: Und es gibt ja ein Interview, was inzwischen auch, glaube ich, schon ein paar Jahre her ist.
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  Speaker 1: Und Tim Cook ist gern bei Personality-Interviews.
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  Speaker 1: Da ist er, da springt er, er wird ja lebendig, weil da plötzlich ist er aus seinem Skript raus.
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  Speaker 1: Und da wurde er gefragt, wie lange das eigentlich noch machen will.
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  Speaker 1: Und da ist ihm irgendwie so ganz komisch rausgerutscht.
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  Speaker 1: Also zehn Jahre bin ich da nicht mehr so ungefähr.
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  Speaker 1: Und da hatte sich dann auch selbst so ein bisschen eingefangen und gesagt, ja, okay, also.
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  Speaker 1: Ja, so plus minus.
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  Speaker 1: Und das war sozusagen dieser Zeitrahmen bis Ende dieses Jahrzehnts, also bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, bis zum Jahrzehnts, Im Gespräch war im Gespräch also sozusagen der der Tim Kuck vom Tim Kuck nämlich der der Operations dann der nahe also der sozusagen Kuck's Rolle übernommen hat als Kuck in den Chef Position geraten ist.
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  Speaker 1: Und das ist ja oder war besser gesagt Chef Williams aber der ist nun dieses Jahr eben auch in Rente gegangen.
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  Speaker 1: Der war auch sehr anders, dieser Abschied von Williams, weil der nämlich wirklich mal gesagt hat, hey, ich will wirklich in Rente gehen.
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  Speaker 1: Also ich gehe jetzt nicht zu irgendeinem KI-Start-up oder mache irgendwas Komisches, sondern ich will einfach in Rente gehen.
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  Speaker 1: Der Berater.
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  Speaker 1: Jetzt ist er reicht jetzt.
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  Speaker 1: Der ist auch nicht Berater geblieben.
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  Speaker 1: Der hatte auch den Übergang gemacht, ein halbes Jahr.
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  Speaker 1: Jetzt wurde er schon Mitte des Jahres oder wann das auch immer kommuniziert wurde.
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  Speaker 1: Und der ist jetzt offiziell dann aus dem Unternehmen ausgeschieden.
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  Speaker 1: Genau, und ist nicht irgendwie über Jahre ein Berater.
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  Speaker 1: der eigentlich nichts tut, außer irgendwie noch Geld auf der Payroll zu stehen.
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  Speaker 1: Naja, und das heißt, der war aber auch vom Alter, der war ja, glaube ich, oder ist nur ein Jahr jünger als Tim Cook, also das wäre sozusagen auch ein bisschen obskur gewesen, praktisch da auszutauschen.
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  Speaker 1: Ich meine, auf der anderen Seite muss man sagen, Ja, aber in den letzten sechs Jahren ist ja jetzt auch nicht unbedingt was gerade, was wenn du so an dieses CEO-Liga denkst, ist jetzt auch nicht unbedingt so, dass die ja mit fünfundsechzig in Rente gehen müssen.
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  Speaker 1: Das ist ja nicht so, als hätte der irgendwie in einem Bergwerk gearbeitet oder sei irgendwie am Ende seiner Kräfte.
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  Speaker 1: Also ich meine, solange die Leute fit und gesund sind und bei Kuck kann man sich ja schwer vorstellen, dass er... Wie soll man sagen, was anderes oder nichts machen möchte?
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  Speaker 0: Also Menschen in acht Positionen werden ja tendenziell mal älter.
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  Speaker 0: Wir sehen das auch in der Politik, Staatsoberhäupter, Regierungschefs.
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  Speaker 0: Das geht ja jetzt auf die Achtzig zu.
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  Speaker 0: Insofern, warum soll ein Wirtschaftsunternehmen wie Apple dem nachstehen?
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  Speaker 0: Es hat ja ein wenig komisch angemutet, weil er war ja wirklich so der heiße Kandidat über viele Jahre und dann plötzlich geht er so silenröhchen Rente.
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  Speaker 0: Ich glaube, das Rätsel Jeff Williams kann man danngehend auflösen.
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  Speaker 0: Das war einfach der zweite Mann für den Fall, dass Tim Cook vor zehn Jahren was passiert wäre.
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  Speaker 0: Also ich denke mal auch, dass das noch so die Lehre war aus der Ära Jobs, wo man das ja auch schon richtig gemacht hatte, wo Tim Cook ja auch damals dann gewerber Fußstand als eben Steve Jobs plötzlich dann gesundheitsbedingte Auszeit nehmen musste und Jeff Williams wäre dann eben sozusagen der Tim Cook gewesen für Tim Cook.
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  Speaker 0: Aber augenscheinlich nie die Option jetzt so diesen Generationenwechsel einzuleiten.
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  Speaker 0: Das ist augenscheinlich ein Apple-Strategie, eine ganz andere Sache gewesen.
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  Speaker 0: Noch ein Gedanke dazu, dass jetzt relativ viel auf einmal ist.
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  Speaker 0: Man muss andererseits aber auch sagen, Apple ist für ein aktiennotiertes Unternehmen und vor allem Unternehmen dieser Größe unglaublich stabil im Management.
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  Speaker 0: Also es gibt ja kaum ein Unternehmen, Erstens, also über den CEO wollen wir gar nicht reden, da ist bei anderen viel mehr Fluktuation, aber auch im Management an sich, dass man da Leute hat, die Betriebsjuweläen da feiern.
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  Speaker 0: Wo hat man das bei solchen riesigen Unternehmen?
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  Speaker 1: Ja, das ist gut, das festzuhalten und das macht es auch so ungewöhnlich, die Situation, in die wir jetzt sind, dass wir so viel wechseln bis in die Obersterie gesehen, weil da natürlich tatsächlich ein Großteil an Leuten arbeitet, die dort wirklich ihr ganzes oder in großteil ihres arbeitslebens dort gearbeitet haben also über Jahrzehnte eigentlich das ist ja dieser der begriff des apple lifers der da für sein leben praktisch bei apple arbeitet für apple arbeitet und dass die diese führungsspitze die war immer unglaublich statisch was glaube ich einen ganzen berg an Vorteilen hatte, aber natürlich auch, wenn Probleme da sind oder Sachen sich einschleifen, natürlich auch die Problematik hat, dass die Struktur so fest ist, dass ein Wandel sehr schwierig wahrscheinlich ist.
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  Speaker 1: Wir hatten ja nur eigentlich von den, sagen wir, öffentlichkeitswirksamen Managementwechseln, hatten wir eigentlich nur einen großen Managementwechsels in den letzten fünfzehn Jahren und das war kurz nachdem Cook seine Chefrolle übernommen hat, gab es ja den Rauswurf von Scott Forstahl, der damals noch für IOS Softwareentwicklung zuständig war und das war so das Der einzige große, eigentlich öffentlichkeitswirksame Änderung im Konzern.
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  Speaker 1: All die anderen Rollen, die zumindest irgendwie auch eine öffentliche Rolle spielen, sind dann relativ statisch geblieben.
• 7:20
  Speaker 1: Oder dann jetzt irgendwie den Finanzchef auf die Füße treten zu wollen.
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  Speaker 1: Das ist dann, glaube ich, für die meisten außerhalb von Analysten und Wall Street ist es dann auch relativ wurscht, wer gerade der Finanzchef von Apple ist.
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  Speaker 1: Und auch der war über Ewigkeiten bei Apple.
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  Speaker 1: Der ist ja jetzt... Dieses Jahr oder letztes Jahr, ich glaube, erst seit diesem Jahr gibt es einen neuen Finanzchef.
• 7:42
  Speaker 1: Aber das ist natürlich mein, für die meisten Kunden ist es relevant, glaube ich, wer da gerade die Rechnungen schreibt oder die Milliardenbeträge zusammen addiert.
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  Speaker 0: Ich glaube, die Causa Forester, das war damals auch natürlich begründet aufgrund dieser schlechten PR, die Apple da hatte wegen dieser Karten-App.
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  Speaker 0: Mir schien das damals auch so eine Machtprobe zu sein, dass das Tim Cook eben dort Autorität zeigen musste und das hat ja nach meinem Gefühl auch dann, dann auch vorgehalten, dass das eben, dass das Management ja sich stets diszipliniert verhalten hat, man nicht das Gefühl hatte, dass dort eben dann so Ausreißer waren oder dass irgendjemand so nach außen hinschien, als würde er am Stuhl von Tim Cook jetzt irgendwie da herumsegen, werden Vorstall ja noch so in dieser... Auswahl war derer die ja auch als potenzielle Jobs Nachfolger damals gehandelt wurden und der auch glaube ich das selbstbewusstsein hatte.
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  Speaker 0: es war also in dem steckt ja auch so ein bisschen dieses disruptiv von Steve Jobs drin.
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  Speaker 0: eine manche haben ihm das als arrogant ausgelegt andere als so sage mal jemand der halt Dinge um kippte um sie neu zu machen.
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  Speaker 0: Denn verglichen mit dem was wir danach gesehen haben war ja diese harte Abstrafung das man gleich rausgeworfen hat.
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  Speaker 0: Nach meinem Gefühl schon ziemlich heftig.
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  Speaker 0: Also was hätte jetzt bei Apple Intelligence zwischenzeitig alles passieren müssen, wenn man jetzt die gleichen Maßstäbe wie damals angelegt hätte.
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  Speaker 1: Ja, genau.
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  Speaker 1: Also da war intern natürlich ein Geschacher.
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  Speaker 1: Es gibt ja auch die Geschichte, dass Johnny Eif eben nicht mit ihm klargekommen ist.
• 9:16
  Speaker 1: Also da gab es intern offensichtlich Querelen und guck musste sich... vermutlich an einem Punkt entscheiden und hat sich natürlich für Johnny Eif damals entschieden, was nach außen hin sicher das wichtigere Signal war, weil halt Eif als Design-Curri-Fee schwer vorstellbar war, Steve Jobs zu verlieren und gleich danach Johnny Eif zu verlieren in dem Konzern.
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  Speaker 1: Das hätte Apple sicher in sehr großen Turmult gestürzt und das hat guckt letztlich sehr frühzeitig dann in seiner Führungsposition vermieden.
• 9:45
  Speaker 1: Naja und jetzt sind wir halt zehn, fünfzehn Jahre später in den Punkt angekommen.
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  Speaker 1: Wo diese Gerüchteküche eben um guckt, wann ist, wann tritt guckt ab, ist, glaube ich, jetzt die Frage.
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  Speaker 1: Und es gab eben immer die Gerüchte, wir könnten Nachfolger sein und irgendwann muss er ja auch einfach mal aufhören, weil ist halt so, irgendwann reicht es dann auch.
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  Speaker 1: Er hat ja, ich meine, ich glaube, eine derartige... Transformation im Sinne der wirtschaftlichen Bedeutung und der Größenordnung, die das Unternehmen einfach von Umsatz und Markt macht und insgesamt Einfluss eingenommen hat, ein derartiges Portfolio aufgebaut zu haben.
• 10:29
  Speaker 1: Das können wahrscheinlich wenige Konzernchefs von sich behaupten.
• 10:33
  Speaker 1: Auf der anderen Seite ist halt dann jetzt eben das nochmal so hochgekocht, gerade vor kurzem, weil halt die Financial Times Einen sehr kurzen Artikel eigentlich geschrieben hat und dort plötzlich von einem sehr... Der Artikel, der hat so richtig Hektik verbreitet.
• 10:53
  Speaker 1: Wir wissen eigentlich auch nicht so richtig, aber Apple sucht intensiver nach, die Nachfolgeplanung wird intensiviert intern.
• 11:01
  Speaker 1: Aber Tim Cook wird noch nicht vor Ende Januar verschwinden sozusagen.
• 11:05
  Speaker 1: Das war so das Fazit des Artikels.
• 11:07
  Speaker 1: Und ich habe Leute so gelesen, so wie vor Ende Januar, also in den nächsten paar Wochen direkt nach Weihnachten.
• 11:14
  Speaker 1: Und ich glaube, da ist einiges dann doch drunter und drüber gegangen.
• 11:18
  Speaker 1: timeline das jetzt so akut runter zu brechen das war auf jeden fall neu und die financial times hat sich da ja auch nicht einfach so mal hingestellt sondern da gab es vier reporter journalisten die in der aufgetaucht ist.
• 11:32
  Speaker 1: also das war eine gewichtige meldung.
• 11:35
  Speaker 1: so kurz sie war so gewichtig war sie und wurde sie eingestuft offensichtlich intern weil natürlich auch die financial times sich über die bedeutung einer solchen meldung durchaus bewusst war.
• 11:47
  Speaker 1: Und das ist die Situation, die wir jetzt erst mal dann bekommen haben, dass vielleicht tatsächlich dort ein Umbruch näher ist, als wir denken.
• 11:59
  Speaker 0: Die Meldung ist ja auch als Testballon gewertet worden.
• 12:03
  Speaker 0: Obwohl sie sicher jetzt nicht bislang bewahrheitet hat oder wenig daraufhin deutet, dass sich das konkretisiert.
• 12:10
  Speaker 0: Aber viele, die die Branche beobachten, haben jetzt nicht die Hähme ausgegossen über die Financial Times, sondern wahrscheinlich auch genährt durch das, was sie selber gehört haben.
• 12:19
  Speaker 0: Schien es so, als wenn es ein Testballon ist, mal zu schauen, wie der Markt darauf reagiert, ob man guck jetzt weiterhin sehen möchte, oder ob es vielleicht dann ein gutes Zeichen ist, und der Aktienkurs dann gleich in die Höhe geht, weil alle erwartungsfroh sind, dass ein neuer CEO kommt.
• 12:34
  Speaker 0: Also ich meine, der ist zwar hochgegangen jetzt in den letzten Tagen, aber nicht bedingt durch guck, sondern durch andere Effekte.
• 12:40
  Speaker 0: Ja, das war vielleicht dann so die Probe, die man da gemacht hat.
• 12:44
  Speaker 1: Ja, und natürlich einfach Vorbereitung.
• 12:48
  Speaker 1: für Vorbereitung zu sorgen, um den Überraschungseffekt zu mildern, wenn es dann wirklich so weit ist.
• 12:55
  Speaker 1: Weil, damit ist jetzt die, es ist jetzt sozusagen gesetzt bis zu einem gewissen Grad, da passiert was oder es könnte was passieren nächstes Jahr, vielleicht Anfang nächsten Jahres, mitten nächsten Jahres und sei es Ende.
• 13:07
  Speaker 1: Aber diese Ära guckt, die geht jetzt dem Ende zu.
• 13:09
  Speaker 1: Ich glaube, das können wir festhalten, ob das nächstes Jahr passiert oder siebenundzwanzig, achtundzwanzig.
• 13:16
  Speaker 1: Kann man da hinstellen, da brauchen wir auch nicht spekulieren.
• 13:19
  Speaker 1: Das glaube ich müßig.
• 13:20
  Speaker 1: Das werden wir dann sehen, wenn es passiert.
• 13:22
  Speaker 1: Es gab ja dann auch Mark Goermann, der für Bloomberg natürlich sein Ei seit Langem auch über diese Kucknachfolgerregelung berichtet.
• 13:29
  Speaker 1: Der sagte, er kann sich nicht vorstellen, dass das super schnell passiert.
• 13:32
  Speaker 1: Er hat davon nichts gehört.
• 13:33
  Speaker 1: Also er ging sogar so weit, sich aus dem Fenster zu lehnen, zu sagen, die Financial Times Geschichte ist falsch.
• 13:43
  Speaker 1: Es kann uns am Schluss egal sein, wer da richtig liegt.
• 13:46
  Speaker 1: Ich glaube nur, wir kommen jetzt an den Punkt, dass diese Ära guck ihrem Ende entgegen geht und deshalb ist glaube ich auch ein guter Punkt, um da mal drauf zu schauen, wo sind wir, wo ist Apple jetzt gelandet, wo sind wir als Nutzer und Kunden und Beobachter gelandet und was bedeutet das, dass dieser Umbruch passiert?
• 14:06
  Speaker 0: Ja und bezogen auf die Frage, warum musste das jetzt so... eingeleutet werden, diese lame duck Endphase von Cook weiß doch jeder, dass der fünfundsechzig ist, würden einige argumentieren, aber das ist wieder so ein Phänomen der Apple Bubble, dass diejenigen, die sehr nah dran sind an dem Unternehmen und jede Neuigkeit mitverfolgen, natürlich wissen, wie alt Tim Cook ist und ist auch schon lange dann gehandelt worden, dass der erste November ja dann der fünfundsechzigste Geburtstag ist und dass das ja jetzt dann was einläutet.
• 14:34
  Speaker 0: Man muss aber ja sehen, Apple als ein Unternehmen mit einer solchen Marktkapitalisierung.
• 14:39
  Speaker 0: hat auch ganz, ganz viele Anleger, die eben nicht ständig wissen, wie alt der CEO des Unternehmens ist und die damit dann jetzt auch darauf vorbereitet wurden.
• 14:48
  Speaker 0: Und ich bin da auch Anhänger der Theorie, denn natürlich ist das Schlimmste, was Apple vermeiden möchte, um jeden Preis, dass es so ein Marktbeben gibt.
• 14:58
  Speaker 0: Sag mal, Überraschungseffekt, der entstehen würde, obwohl es gar keine Überraschung ist, jetzt plötzlich dafür sorgt, dass dann massenhaft die Aktie verkauft wird und Unruhe entsteht und das auch vielleicht dann falsch interpretiert wird, was den potenziellen Nachfolger ja auch gleich sehr unter Druck setzen würde.
• 15:13
  Speaker 0: Also so gesehen glaube ich auch, dass es so ein bisschen dieses Handsetting-Era von Cook, diese Sonnenuntergangsphase jetzt, die man da eingeleutet hat.
• 15:26
  Speaker 0: Ja, die Frage ist natürlich jetzt auf der anderen Seite, wie lebendig kann der jetzt noch agieren?
• 15:30
  Speaker 0: Also das ist natürlich jetzt auch, dann es muss natürlich auch zur Roadmap von Apple passen, was sie noch in den nächsten Jahren vorhaben.
• 15:39
  Speaker 1: Das ist sicher wahr.
• 15:40
  Speaker 1: Also das ist natürlich interessant nach vorne raus, vom Zeitpunkt her.
• 15:46
  Speaker 1: Ist es im Moment natürlich so, wir steuern ja auf ein extremes Rekordquartal zu, was Apple letztlich schon prognostiziert hat bei den letzten, bei der Bekanntgabe der letzten Geschäftszahlen.
• 15:59
  Speaker 1: und ich glaube Ende Januar wird ja Apple die Zahlen für das Weihnachtsgeschäft.
• 16:05
  Speaker 1: veröffentlichen oder bekannt geben.
• 16:08
  Speaker 1: und das wird natürlich für tim kuck auch ein bisschen wie so ein grünung sein.
• 16:12
  Speaker 1: und da gab es natürlich dann die bespekulation nimmt er das eben als den grünen den abschluss seiner zeit als ceo und zieht da dann den den strich drunter ist.
• 16:23
  Speaker 1: wäre, wie gesagt, natürlich sehr abrupt, schnell, dann trotzdem, trotz dieser Financial Times-Meldung und trotz diesem beschleunigten Zeitplan.
• 16:32
  Speaker 1: Aber ich meine, im Februar ist normalerweise dann immer Apples-Aktionärs treffen und da könnte man natürlich intern, dann könnte irgendwie ein Vorstand noch ein bisschen seine Rolle dann weiterführen.
• 16:43
  Speaker 1: Da gibt es so viele Szenarien und Möglichkeiten, wie man diesen Übergang stufenweise gestaltet.
• 16:50
  Speaker 1: Und das Cook durchaus ja auch große Übergänge selbst gestalten kann, haben wir ja gesehen, als Johnny Eif damals verschwunden ist, der ja letztlich fast wichtiger als Cook für Apple war, einfach in der Außenbarnehmung.
• 17:06
  Speaker 1: des Unternehmens.
• 17:06
  Speaker 1: Und das war so eine ruhige und langsame und schleichende Transformation, die sich über Jahre hingezogen hat, letztlich, wo ja, da ist eine Beraterrolle.
• 17:16
  Speaker 1: Und ja, der macht jetzt sein eigenes Designstudio, aber da kann der ruhig mal machen.
• 17:20
  Speaker 1: Natürlich arbeitet der auch noch für Apple.
• 17:23
  Speaker 1: und dann vergingen Jahre und irgendwann, der sagt, ja, so jetzt ist Johnny Alf wirklich weg und da hat keiner mehr richtig drüber gesprochen.
• 17:30
  Speaker 1: Und das war dann wie schon ein bisschen wie so eine andere Zeit gewesen.
• 17:34
  Speaker 1: Und inzwischen wissen wir ja, dass Johnny Eif an ganz anderen Hardware-Projekten bastelt, also das eigenes Thema.
• 17:40
  Speaker 1: Und nun sehen wir halt, dass wir vielleicht bei natürlich gerade bei diesem obersten Chefwechsel jetzt natürlich auch versuchen, dass StarCook natürlich versuchen wird, das sehr, sehr strategisch und schrittweise und sanft durchzuführen, um da natürlich keinen... Kein möglichst wenig Aufsehen für einen so großen Schritt wahrscheinlich zu erwecken.
• 18:05
  Speaker 0: Und gleichzeitig steht Kuck aber nicht überall.
• 18:07
  Speaker 0: Er ist jetzt ja momentan in der komfortablen Lage.
• 18:10
  Speaker 0: dass er sein Ausscheiden selbst planen kann und sich vielleicht auch einen Wunschposten jetzt dann einrichten kann für danach.
• 18:18
  Speaker 0: Das ist ja die Rede davon, dass er dem Verwaltungsrat dann vorstehen wird und dann sozusagen geaddelter Berater, dann wird von Apple noch eine ganze Weile bis er endgültig ausscheidet.
• 18:29
  Speaker 0: Aber das ist natürlich etwas, was plötzlich zu Nichte gemacht werden kann, wenn etwas Unvorhergesehenes passiert, was dann Apple halt seinen Marktwert kostet oder Teile des Marktwertes kostet und das Unternehmen Probleme eine Problemsituation führt.
• 18:44
  Speaker 0: Und ein Anflug davon haben wir ja in der Diskussion über die künstliche Intelligenz gesehen.
• 18:49
  Speaker 0: Die Frage, ob Apple da glücklich agiert.
• 18:52
  Speaker 0: Einerseits am Anfang, dass sie überhaupt etwas machen, öffentlichkeitswirksam.
• 18:56
  Speaker 0: Und jetzt natürlich und das hängt immer noch so ein bisschen über Apple.
• 18:59
  Speaker 0: Und das hat witzigerweise Tim Cook auch nochmal betont jetzt bei der Ankündigung, dass John John Andrea, der KI-Chef ja das Unternehmen verlassen hat, dass der Software-Chef Craig Federighi jetzt auch auf die bessere Siri besonders achten wird.
• 19:12
  Speaker 0: Also das fand ich in dem Kontext so irre, weil es so ein konkretes Vorhaben war, dass eigentlich jetzt bei der Personalie nicht unbedingt hätte erwähnt werden müssen, aber man kann doch glaube ich schon daran auch sehen, wie hoch das bei Apple aufgehängt ist.
• 19:28
  Speaker 1: Also an diesem, an dieser... Personalisierten Siri oder an einer Verbesserung von Siri hängt schon jetzt doch ziemlich erstaunlich viel, weil es ist auf der einen Seite so ein bisschen albern eigentlich, aber natürlich dadurch, dass Apple da ja inzwischen vor zwei Jahren so großspurig angekündigt hat, diese ganzen Verbesserungen für Siri im Kontext von Apple Intelligence und davon halt einfach nichts geliefert hat bis jetzt und es so der offiziell
• 19:57
  Speaker 0: verschieben
• 19:58
  Speaker 1: musste, aufschieben muss oder einräumen.
• 20:00
  Speaker 1: dass es halt nicht funktioniert bislang und man später auf versucht umzusetzen und wir jetzt natürlich zum jetzigen im december zwanzig zwanzig immer noch nicht wissen ob wie dieses projekt ausgeht und ob das tatsächlich machbar ist in sinnvoller form Da schwebt schon, da hängt schon ziemlich viel dran und all diese Managementwechsel, die wir jetzt vor allem jetzt grad sehen, mit eben dem Aus für den KI-Chef, der ja auch immerhin seit, zwanzig, achtzehn bei Apple war, also auch schon, ja, also jetzt kein Apple-Lifer, irgendwie seit zwei, seit Jobs-Zeiten ist, aber ist sehr lange auf jeden Fall im Unternehmen war und der... Offensichtlich, also dieses Siri Problem ja nicht lösen konnte.
• 20:46
  Speaker 1: Also ich meine, das ist ja jemand, der von Google kam, der Experte für Maschinelles lernen, der eigentlich, wo man sagen würde, eigentlich alles Know-how dafür gehabt haben müsste, um auch etwas wie ein Sprachassistenzsystem in der Größe vom Kaliber von Siri und Größenordnung von Siri in irgendeiner Form voranzubringen.
• 21:04
  Speaker 1: Und wir haben halt gesehen, dass es nicht passiert ist.
• 21:07
  Speaker 1: Also ich meine, du kannst sicher, gab es in den letzten sechs Jahren irgendwelche Verbesserungen bei Siri.
• 21:11
  Speaker 1: Ich glaube, die wird man finden, wenn man lang genug Stochert.
• 21:14
  Speaker 1: Aber das Gesamtkonstrukt und die Unzuverlässigkeit und im Konsistenz des Verhalten und das Problem, dass es halt Siri mit einem modernen Sprachmodell halt überhaupt nicht mehr mithalten kann, da ist halt einfach gar nichts passiert.
• 21:29
  Speaker 0: Ja, ich meine, es ist jetzt gemessen an Gucken neben Kriegsschauplatz, aber diese Frage war es jetzt ein Eine personenbedingte Angelegenheit, dass das mit Siri nicht gelungen ist?
• 21:39
  Speaker 0: oder ist das eigentlich ein kollektives Problem von Apple, das dazu Tage getreten ist.
• 21:44
  Speaker 0: Man muss ja zur Ehrenrettung von Jean-Andréa sagen, dass... Siris Zustand ja länger andauert, als er bei Apple war.
• 21:51
  Speaker 0: Und dass Apple auch wahrscheinlich zwischenzeitlich auch keine zündende Idee gehabt hat, das in irgendeiner Weise zu verbessern.
• 21:58
  Speaker 0: Also sicherlich war er jetzt damit beauftragt, dass das Thema irgendwie dann umzubiegen, aber ist nicht die Sprachassistenz als sehr verwobener Bestandteil des Betriebssystems eigentlich eine Sache, die weit über das KI-Feld hinausreicht?
• 22:12
  Speaker 0: und ist nicht vielleicht auch die Philosophie Apples, dass eigentlich so eine KI perfekt funktionieren.
• 22:16
  Speaker 0: muss und nicht fehlbar sein darf.
• 22:19
  Speaker 0: Ein Grundproblem von KI, wo ein John Andrea egal wie gut oder schlechter war, daran auch nicht rütteln könnte.
• 22:25
  Speaker 0: Also ich glaube, das ist trotz dieser Personalie, die ja auch eng verwoben jetzt ist mit Cux, Werdegang und Senapolicy, das wird noch ein Fall für die Geschichtsbücher sein.
• 22:36
  Speaker 0: Dass das eines Tages mal aufgeklärt wird, was ist da bei Apple eigentlich wirklich passiert, dass das so gelaufen ist, wie es gelaufen ist.
• 22:45
  Speaker 1: Das sind halt zwei Dinge, die jetzt wir auch letztlich aber natürlich im Kuchserbe und seine Amtszeit aufnehmen und protokollieren müssen.
• 22:57
  Speaker 1: Und das eine ist, dass jetzt eben Standende, zwanzig, zwanzig, es keinen KI-Chef mehr gibt.
• 23:02
  Speaker 1: Es gibt auch keinen neuen KI-Chef mehr, sondern eben der neue, der da jetzt auch von Google lustigerweise wiederkommt und natürlich offensichtlich mit Gemini sehr stark vertraut ist.
• 23:12
  Speaker 1: Der wird es eben Greg Federighi unterstellt, also dem bisherigen Softwarechef,
• 23:17
  Speaker 0: der so,
• 23:19
  Speaker 1: könnte man sagen, auf jeden Fall an Macht gewinnt.
• 23:22
  Speaker 1: Und der zweite Punkt, der auch unter Cooks Führungszeit fällt, ist, dass es bei Apple ja auch seit Ewigkeiten keinen obersten Designchef mehr gibt, seit Johnny Iff weg ist.
• 23:33
  Speaker 1: Das heißt, zwei Also ein altes Kernfeld, nämlich Design und ein neues Kernfeld KI, sind bei Apple auf oberster Ebene nicht mit einer eigenen Personalie besetzt.
• 23:45
  Speaker 1: Und das ist bis, also ich meine, man kann natürlich argumentieren, diese KI-Rolle Die hat auch nicht geholfen.
• 23:52
  Speaker 1: Also, Apple hat, in den letzten Jahren, den Jan-Andréer geholt, diese KI-Position eingerichtet.
• 23:57
  Speaker 1: Und da war damals auch die Hoffnung dran geklüpft.
• 23:59
  Speaker 1: Der hat jetzt Siri mal.
• 24:01
  Speaker 1: Da ist mal einer, der von oben sagen kann, wir machen das jetzt mal so.
• 24:04
  Speaker 1: Und Siri wird jetzt endlich gut.
• 24:06
  Speaker 1: Und da kamen die Homeports.
• 24:08
  Speaker 1: Und Siri wird immer wichtiger, auch für andere Geräte, die Apple so in seinem Portfolio hat.
• 24:13
  Speaker 1: Es ist halt trotzdem nichts passiert.
• 24:16
  Speaker 1: Es wird nicht automatisch dafür, dass du ein Oberstmanager für eine Sache einrichtest.
• 24:20
  Speaker 1: Hast du vielleicht nicht automatisch?
• 24:22
  Speaker 1: Geht es nicht automatisch voran?
• 24:24
  Speaker 1: Aber es heißt natürlich, dass der Stellenwert des Themas und der Sache im Konzern natürlich anders ist, wenn es untergeordnet ist.
• 24:33
  Speaker 1: Und bei Design kann man schon ein bisschen natürlich sagen, was hat sich geändert bei Apple, was Design angeht?
• 24:42
  Speaker 1: Als Johnny Eif noch, als Jobs und Eif natürlich als Gespann da waren, da war Design ganz oben.
• 24:48
  Speaker 1: Und als Eif allein war, da ist dann Design so ein bisschen über die Stränge geschlagen, weil Eif genug macht hatte, um seine Konzepte durchzuboxen.
• 24:56
  Speaker 1: Da haben wir gesehen, das ging eben auch in die falsche Richtung, weil ihm keiner mehr gesagt hat, Johnny, lass das mal mit den dünnen Geräten und den Anschlüssen, die wir alle rauswerfen müssen, weil irgendwann wollen Leute das auch noch benutzen, die Geräte.
• 25:11
  Speaker 0: Ich glaube, dass tatsächlich recht unerkannt damals ein großer Kulturwandel stattgefunden hat bei Apple.
• 25:18
  Speaker 0: Und die Anschauung ist ja, die Tim Cook hat eigentlich das Jobsunternehmen übernommen und alles ist beim Alten geblieben unterhalb des CEO Postens.
• 25:27
  Speaker 0: Es wurde sozusagen verwaltet.
• 25:29
  Speaker 0: Aber ich glaube, dass das greift nicht weit genug.
• 25:31
  Speaker 0: Wir haben ja tatsächlich gesehen, dass die früheren Manager unter Jobs auch streitbare Geister waren.
• 25:37
  Speaker 0: Warum hört man einem Johnny Eif heute noch gerne zu in Interviews, weil er schon sehr pointierte Meinungen hat und sein Feld, das Design, wirklich da erbittert verteidigt.
• 25:46
  Speaker 0: Man muss nicht immer seiner Meinung sein, aber er verteidigt seinen Posten sehr stark oder seine Haltung.
• 25:51
  Speaker 0: Und ähnlich waren ja auch Forstl als damaliger Softwarechef drauf und Bob Mansfield als damaliger Hardwarechef auch.
• 25:57
  Speaker 0: Und dann hat ja schon so ein kleiner Generationswechsel teilweise stattgefunden oder Forstel wurde ersetzt durch Quack Federighi.
• 26:03
  Speaker 0: Ein sehr netter, sehr lustiger Mann, der aber schon glaube ich nicht eben so diese diese Ausstrahlung wie einen Forstel hatte, wenn es darum geht sein Softwarepaar durch zu fechten.
• 26:15
  Speaker 0: Und Cook hat ja auch das Modell geändert, das Jobs hatte.
• 26:20
  Speaker 0: das Jobs überall mit drin hinkt und dann moderiert er teilweise zwischen den verschiedenen Interessen, aber auch seine eigene Ideen eingebracht und umgesetzt hat.
• 26:28
  Speaker 0: Und wir haben ja stattdessen gesehen, dass es bei Apple augenscheinlicher so eine Art Gremium gibt, was über die Produkte entscheidet, was hoch aufgehängt ist auf der SVP-Ebene, aber die sollen das mal unter sich ausmachen.
• 26:39
  Speaker 0: Und ich glaube, dass das auch sehr stark dazu beigetragen hat, dass eben dieser Effekt, den du beschrieben hast, eine Führungskraft alleine ist noch keine Lösung.
• 26:48
  Speaker 0: Dass das so zum Tragen gekommen ist bei diesem KI-Thema.
• 26:51
  Speaker 0: Also, das Kuck spielt so, finde ich, durch seine Passivität, durch seine Konzentration auf das Geschäftliche und auf die Policy schon auch eine gewaltige Rolle, dass sich dieses KI-Thema so entwickelt hat bei Apple.
• 27:03
  Speaker 1: Ja, oder nicht entwickelt hat.
• 27:04
  Speaker 0: Oder nicht entwickelt.
• 27:05
  Speaker 0: Ja, ja, also, irgendwohin hat es sich entwickelt, aber nicht so toll.
• 27:09
  Speaker 1: Ja, ja, also das Interessante ist halt, ich meine, und das ist ja auch ein Vorwurf, der spezifisch einen Kuck immer über die Jahre natürlich immer wieder gemacht.
• 27:17
  Speaker 1: wurde, ist eben, dass er delegiert.
• 27:21
  Speaker 1: Man konnte ihm nicht den Produkt visionär von ihm abverlangen, der Jobs vorher offensichtlich gewesen ist, sein ganzes Leben lang und automatisch praktisch in diese Rolle geraten ist.
• 27:35
  Speaker 1: Kuck war natürlich einfach der Perfektionist.
• 27:39
  Speaker 1: praktisch die Logistik und das Operations-Geschäft natürlich bis ins letzte durchoptimiert und effizient gestaltet hat und damit die Grundlage, der schon vorher schon als Job-Star war, die Grundlage dafür gelegt hat, dass Apple überhaupt diese Form von Wachstum erreichen konnte und das überhaupt.
• 27:56
  Speaker 1: jedes Jahr ein iPhone in Multimultimillionen, also ich meine hundert Millionen, zweieinhalb Millionen Geräte, dass das logistisch möglich ist einmal im Jahr, da neue Modelle uns werden ja auch immer mehr Modelle auf den Markt zu bringen, in Zickländern gleichzeitig einzuführen, mehr oder weniger genug Räte dann auch dazu haben, um die Nachfrage zu decken und das alles so zu produzieren, dass das funktioniert.
• 28:22
  Speaker 1: Das war ja keine Selbstverständlichkeit bei Apple.
• 28:24
  Speaker 1: Also guck wurde ja deshalb geholt, weil Apple, da war ja Lieferkette, war ja bei Apple völliges Chaos gewesen, wenn man sich irgendwie ein bisschen die Neunziger zurück erinnert und vielleicht auch Anfang der Zweitausende.
• 28:34
  Speaker 1: Das war alles sehr ... und natürlich in einem ganz viel kleineren Maßstab, wo es letztlich eine Computerfirma war, die halt ein bisschen Computer gebaut hat, die ein paar Leute sich dann gekauft haben.
• 28:46
  Speaker 1: Und das ist natürlich, ja, da ist, da ist natürlich die Richtung, das war natürlich Cooks Spezialität und das Sein-Mitje und da, wo er natürlich vielleicht auch unangefochten, kann man sagen, vielleicht gibt es, gab es nie einen bess besseren Operations, jemanden, der das besser dieses Logistik-Business durchschaut hat.
• 29:08
  Speaker 1: Aber dadurch hatten wir natürlich, dass diese anderen Rollen das andere Sachen im Unternehmen, das Cookti natürlich abgegeben hat und was wahrscheinlich sinnvoll war.
• 29:17
  Speaker 1: Aber da natürlich vielleicht dann auch eine Unklarheit reingebracht hat, weil eben dann Dinge auf einer größeren Führungsebenen entschieden wurden.
• 29:25
  Speaker 1: Und da wäre es vielleicht besser gewesen, wenn du eben diese anderen streitbaren Köpfe hattest, die sehr klar in ihrem Bereich, so wie eben natürlich Forstl bei Software oder Johnny design fragen einfach natürlich eine klare Linie dann gefahren hätten.
• 29:42
  Speaker 0: Ja, und auch in C.O.
• 29:43
  Speaker 0: bei dem du den Eindruck hast, dass er das, dass er diese Produkte auch tatsächlich für sich selbst irgendwo gemacht hat.
• 29:49
  Speaker 0: Auch wenn es natürlich auch bei Jobs teilweise ein Illusion war, aber er hat sie perfekt vermittelt.
• 29:54
  Speaker 0: Also dass er das, dass er mit dem iPad auf dem Sessel sitzt und es benutzt und eben das haben wollte für sich selber.
• 30:01
  Speaker 0: Das hat man ihm abgekauft, während Guck wenn er das probiert hat immer mal wieder die vision pro mit der da manchmal an die Decke guckte und irgendwelche apple tv serien guckte das hatte immer so sehr diesen anschein von ja das sagt er jetzt weil er natürlich dann auch pr machen muss für das produkt.
• 30:16
  Speaker 0: also ich will ihm nicht streitig machen dass er das tatsächlich getan hat aber es es kam nicht so natürliche rüber was eben auch sehr viel damit zu tun hat dass er ja eben auch derjenige ist der Gefallen daran findet den Rahmen für all das zu bereiten.
• 30:30
  Speaker 0: Und jetzt nicht eben derjenige ist, der jetzt mit einem Ingenieur darüber streitet, ob der Button jetzt oben rechts oder oben links sein soll, was ja eben Jobs laut den Biografien immer nachgesagt wurde, dass er halt sich wirklich in solche Sachen dann hineingekniet hat.
• 30:45
  Speaker 0: Gucken gegen habe ich den Eindruck, konnte sich halt noch viel mehr austoben in seinem Mitte, was er schon, was Jobs schon gewährschätzt hat.
• 30:53
  Speaker 0: was auch den Erfolg bereitet hat mit für apple, aber er konnte es noch mal im ganz anderen maßes skalieren und das kann man ja auch in der marktkapitalisierung von von apple sehen wie dieses unternehmen an der börse gewachsen ist dann auf ein billionen markt wert.
• 31:07
  Speaker 0: und auch die mein blanzen ja.
• 31:09
  Speaker 0: letztens ist ja auch die umsätze die die apple da rein geholt hat die rekordquartale eins nach dem anderen.
• 31:14
  Speaker 0: das ist das trägt ja alles die handschrift von tim kuck.
• 31:19
  Speaker 1: und Eine Sparte, die jetzt unter guck praktisch, naja, nicht ganz von null, aber aus einem sehr kleinen oder überschaubaren Geschäft aufgebaut wurde und zu einer, ja, inzwischen... extrem großen Anteil an Appels Umsatz ausmacht.
• 31:36
  Speaker 1: also hinter dem iPhone praktisch Nummer zwei des Stand des Umsatz Stand beines längst geworden ist es natürlich Appels Dienste Geschäft was komplett unter guck in dieser Form hochgezogen wurde.
• 31:48
  Speaker 1: also nicht wie gesagt natürlich hat der Apple immer schon ein kleines Services Geschäft und seine Cloud Dienste drum herum und natürlich fällt in dieses Dienste Geschäft fallen natürlich auch noch andere Sachen wie Apple Care Zusatzversicherungen und so.
• 32:00
  Speaker 1: was aber Die großen Sachen und natürlich die App Store als als altes, klassische und ein Tunestore als Vorgänger, aber die Größenordnung, in denen das guck nach oben skaliert hat, die sind jetzt schon eher in den letzten Jahren und klar ganz klar unter seiner in seine Zeit gefallen.
• 32:20
  Speaker 1: Und diese natürlich auch eine so inzwischen jetzt eine so große Tragsäule geworden, dass das das ein bisschen sicher immer die Frage dann stellt.
• 32:30
  Speaker 1: Also bewegt sich halt Apple hin zu so einer Service, das Firma, wo plötzlich die Services mehr Umsatz bringen als das iPhone.
• 32:38
  Speaker 1: Also ich glaube, wenn du es nach oben rechnest, kommst du irgendwann in ein paar Jahren einen Punkt, wo theoretisch die Services mehr Geld bringen als die iPhones der Hardware verkauft mit dem.
• 32:49
  Speaker 1: mit der Fußnote das natürlich ohne iphone auch apple services geschäft sagen wir mal verschwinden würde.
• 32:56
  Speaker 1: also die services sind kein selbstläufer im moment sondern die sind natürlich sehr stark an die hart weg geknüpft.
• 33:02
  Speaker 0: Ja und diese immer engere Verzahnung zwischen Services, Hardware und Software hat ja auch dazu geführt, dass Apple und Tim Cook ja eben in das Fadenkreuz der Regulierer geraten ist.
• 33:12
  Speaker 0: Also das ist der kommerzielle Erfolg natürlich, die Zahl der Kunden, die Umsätze, die damit erwirtschaftet werden.
• 33:19
  Speaker 0: Aber letztendlich ist ja auch der Grad der Verzahnung, der ja eben auch... Ich finde schon ein Fokus ist den den Kuck noch stärker als Jobs gesetzt hat.
• 33:26
  Speaker 0: Jobs hat das auch mal schon hat das Ecosystem bereitet und fand es gut.
• 33:30
  Speaker 0: Aber das das Apple unter Steve Jobs war irgendwie noch offener für Einflüsse von außen, während man ja schon sehen konnte, dass Kuck das sehr auch in die Richtung getrimmt hat.
• 33:41
  Speaker 0: Immer mal wieder auch mit Versuchen, die ja selbst Apple-Fans dann sauer aufschließen.
• 33:45
  Speaker 0: Man denke daran, als damals versucht wurde, den Mac dann auch dann wasserdicht zu machen mit Sandboxing und Mac App Store und sich da ja doch dann Widerstand geregt hat.
• 33:54
  Speaker 0: Und am Ende hat man da noch so die Kultur bewahrt.
• 33:58
  Speaker 0: Aber in allen anderen Feldern hat man ja das Ecosystem schon sehr abgedichtet und auch geguckt, dass man Angebote schafft, die eigentlich fast allen Wünschen gerecht werden, damit man diese perfekte Verzahnung hat.
• 34:11
  Speaker 1: Ja, das Dienstgeschäft ist natürlich eben dadurch, dass es nach außen bis zu einem gewissen Grad abgeschottet ist und auf der anderen Seite eben auch das Problem mit sich bringt, dass Apple plötzlich in immer mehr Märkte reingegrätscht ist, wo man sagt, okay ja warum?
• 34:28
  Speaker 1: Also ich mein Musikstreaming und dann später Filme, Spielfilme, TV-Serien.
• 34:35
  Speaker 1: Wir haben ja eine eigene Folge nur über Apple's Services Geschäft gemacht, also da kann man natürlich auch noch mal reinhören.
• 34:41
  Speaker 1: Das ist natürlich schon sehr faszinierend, was da entstanden ist, weil es halt auch so viele Probleme mit sich bringt, was halt auch Werbegeschäft, was immer noch klein ist und was Apple jetzt noch nicht, an der Schraube haben sie noch wenig gedreht, aber man, da gibt es ja auch die Gerüchte, wegen des Apple Maps vielleicht nächstes Jahr mal ein bisschen mehr an dieser Werbeschraube gedreht wird.
• 34:59
  Speaker 1: Wir werden sehen, was da passiert und werden da sicher zu übersprechen, wenn das passiert.
• 35:04
  Speaker 1: Und das ist natürlich... ist jetzt auch eins von diesen eins von Cux Vermächtnissen, würde ich sagen, dieses Services-Geschäft, was er also da zumindest hochskaliert hat in extremer Form und was einfach so so wichtig ist für Apple und was auch immer diese Wachstumsgeschichte in Richtung Börse geliefert hat zu sagen, ja okay, auch wenn die Hardwareverkäufe, wenn wir machen unglaublich viel Geld mit Hardware und auch selbst wenn die stagnieren, haben wir ja immer noch dieses riesige Services-Geschäft, was eben nicht von diesen diesem Zug nicht von diesem Hardware-Zyklus abhängig ist, sondern wo wir aus jedem Kunden, der bereits bei uns sehr viel Geld für Hardware gelassen hat, einfach dauerhaft noch mehr Geld holen.
• 35:46
  Speaker 1: Weil, schmeißt halt entweder ein Abo, also zahlt entweder für Abos bei uns oder zahlt natürlich Provisionen am App Store, zahlt für Abos für andere Content und Inhalte, wo eben auch die Provisionen bei Apple bleibt oder halt eins der anderen.
• 36:02
  Speaker 1: Services, die da so drum herum gebaut sind, sei es halt irgendwie Content oder Musik Streaming oder halt das ganze Bundel, was sie natürlich als Apple One verkaufen.
• 36:09
  Speaker 1: Also da ist viel Potenzial, um sozusagen Bestandskunden, die früher nur einmal für Hardware bezahlt hätten, aus denen dauerhaft Geld herauszuholen.
• 36:22
  Speaker 0: Ja, und wir sehen ja auch die Tendenz, das noch weiter auszubauen.
• 36:25
  Speaker 0: Also der Gesundheitsbereich ist ja noch so ein Punkt, der Da gibt es die Verzahnung schon in Grundzügen, aber wir hören auch immer wieder, dass Apple das Thema Gesundheit verwoben mit Fitness ja auch weiter ausbauen will.
• 36:39
  Speaker 0: Also da sind die, da sind sozusagen die Markierungen gesteckt für den weiteren Weg, der ja auch darauf hindeutet, dass es da weitergehen soll.
• 36:47
  Speaker 0: Wenn man sich hingegen allerdings mal das Thema Hardware betrachtet, also groß neue Erscheinung, weil ja gerade am Anfang ja die große Nervosität in dieser Cooke-Ära kann ja auch große Dinge rausbringen, so wie Steve Jobs.
• 37:00
  Speaker 0: Und man hat damals schon gemerkt, dass er sehr bemüht war in der Phase mehr nach meinem Gefühl als heute, dass da schnell was rauskommen muss, dass da eben dieses Signal gesetzt wird.
• 37:13
  Speaker 0: Und dann kam ja auch mit Apple Watch und den Airpods und zwei Produkte, die... bisschen mehr ein bisschen weniger dann sich dann schnell etablieren konnten aber auf jeden fall dann für aufsehen gesorgt haben und ja auch den aktienmarkt beruhigt haben das auch ein kuck kann produkte rausbringen.
• 37:30
  Speaker 0: später kann man die vision pro und ich meine da können wir auch gleich noch mal drüber sprechen.
• 37:33
  Speaker 0: leo hat ja extra ein podcast aufgemacht hier im bt und das nächste große ding dort zu entdecken.
• 37:38
  Speaker 0: ich glaube du suchst noch oder
• 37:40
  Speaker 1: also ich glaube apple sucht es auf jeden fall noch.
• 37:43
  Speaker 1: ich glaube dass es kann man schon vorab festhalten.
• 37:47
  Speaker 1: ja also Apple Watch und Airpods sind natürlich interessant, weil die ja natürlich beide eigene große Geschäfte und Geschäftsfelder aufgemacht haben.
• 37:56
  Speaker 1: Aber zugleich natürlich so dermaßen straff, um das iPhone herumkropiert sind, dass man das und das war vielleicht auch guck sehr recht.
• 38:06
  Speaker 1: Die wurden natürlich auch von Anfang an als etwas platziert, was man Leuten verkauft die schon ein iPhone gekauft haben.
• 38:15
  Speaker 1: und natürlich auch wenn du erstmal iPhone Apple Watch und Airpods gekauft hast und mit denen durch die Welt rennt die Wahrscheinlichkeit dass du dann allzu schnell dir plötzlich ein anderes Smartphone mit Android kaufs ist dadurch zumindest deutlich geringer wahrscheinlich als vorher weil.
• 38:32
  Speaker 1: Zumindest die Apple, die Airpods kannst du irgendwie mit zu dem Android rübernehmen.
• 38:35
  Speaker 1: Die Apple Watch im Moment gar nicht.
• 38:37
  Speaker 1: Ich meine, wir sehen, das ist ja auch ein Grund, warum Apple unter Tim Cook massiv gegen Interoperabilität und Vorgaben wie die Digital Markets Act und eine Öffnung des Betriebssystems natürlich arbeitet.
• 38:50
  Speaker 1: Weil in dem Moment, in dem diese all diese Sachen geöffnet werden, es für Apple plötzlich viel, viel kniffliger wird.
• 38:57
  Speaker 1: Dieses feste... Diese festen Umsatz Ballen, der sich ums iPhone geschah, hat dann einfach an dem festzuhalten.
• 39:09
  Speaker 0: Ja, das würde vieles umstoßen, was halt in den letzten Jahren heilig geworden ist.
• 39:14
  Speaker 0: Einerseits, dass man den Markt aufmacht für Mitbewerber, die plötzlich auch Apple Watch oder Airpods ähnliche Funktionen anbieten könnten, aber eben halt auch die Frage, welche Preise kann man dafür aufrufen?
• 39:26
  Speaker 0: Und welchem Innovationsdruck muss sich Apple dann plötzlich dann da aussetzen?
• 39:30
  Speaker 0: Das wäre tatsächlich eine sehr große Herausforderung, die da auf sie zukäme.
• 39:36
  Speaker 1: Mit der Apple Watch hat natürlich und da sind wir nochmal beim Thema Health oder Gesundheit.
• 39:41
  Speaker 1: haben sie natürlich da auch ein schönes Großthema aufgemacht.
• 39:45
  Speaker 1: Es gab irgendwie vor Ewigkeiten auch vor vielen Jahren mal ein Interview mit Cook über Zukunftsmärkte und da zeichnete er auch so die großen Märkte, in denen halt noch Wachstum da ist.
• 39:54
  Speaker 1: Und das eine war die Automobilbranche und zum Apple Car kommen wir sicher gleich auch noch als einer der großen Märkte, der in einem Umbruch war damals und immer noch bis heute eigentlich in einem riesigen Umbruch ist.
• 40:07
  Speaker 1: Und das andere war natürlich der Gesundheitsmarkt, der so riesig ist weltweit, aber natürlich auch so kleinteilig, dass es wahrscheinlich schwierig ist für eine Firma wie Apple, die an Endkunden gerichtet ist und global agiert in dieses Health-Business da völlig reinzukommen.
• 40:23
  Speaker 1: Auf der anderen Seite natürlich, was sie an Gesundheitsfunktionen rund um die Apple Watch gebaut haben, natürlich sehr, sehr gute Sachen auch gebracht haben und auch den Markt für solche, für diese Technik auch vorangeht.
• 40:36
  Speaker 1: zu sagen, du kannst zumindest einen kleinen Teil von deiner Gesundheit vielleicht mit einem ganz simplen Hardware-Gerät am Handgelenk doch.
• 40:44
  Speaker 1: so ein bisschen beobachten als kleines, als kleines Zusatzelement und vielleicht auf was aufmerksam werden, auf das du nicht aufmerksam geworden wirst.
• 40:54
  Speaker 1: Und für Apple ist das natürlich eine sehr mächtige Geschichte auch für Marketing.
• 40:57
  Speaker 1: Wir kennen diese Filme, die fast jedes Jahr ja irgendwie an irgendeiner Keynote, an irgendeinem Event kommen die Filme über die lebensrettenden Funktionen der Apple Watch hervor.
• 41:09
  Speaker 1: Das ist natürlich für Apple auch sehr willkommen.
• 41:15
  Speaker 0: Wobei das noch ein interessantes weiteres Türchen aufmacht, zu der Person guck und der Art und Weise, wie er dann auch Apple geprägt hat.
• 41:23
  Speaker 0: Wenn man dieses Feld nimmt jetzt so Verbesserung des Lebens, aber auch generell Apple, wie sie für Werte stehen oder wie sie mit bestimmten Werten umgehen, das hat sich unter guck finde ich ja auch sehr interessant entwickelt.
• 41:35
  Speaker 0: Also angefangen mit dem Einsatz für eben Gleichstellung, Diversität, was dann eben Apple dann ja sehr stark propagiert hat, dass Kapitel Umwelt und Klimaschutz, Masa Nature List, grüßen.
• 41:50
  Speaker 0: Aber dann auch doch der Machtmensch Cook, der ja schon auch gesehen hat, dass er eben als Wirtschaftsgröße gehört und gesehen wird in Washington, vor allem der US-Hauptstadt und die Interessen Apples vertritt.
• 42:04
  Speaker 0: und zuletzt ja auch schon, wo man ja schon sagen kann.
• 42:08
  Speaker 0: Apple ist sich zwar nicht untreu geworden, aber sie sind bei manchen Feldern, die sie unter anderen Administrationen noch lauter betont haben, ja doch recht leise auch geworden.
• 42:17
  Speaker 0: Also, dass dies propagieren von bestimmten Themen, ich denke jetzt gerade an den Regenbogen dann im Fokus, dass sie das doch ja auch jetzt unter der neuen Administration deutlich zurückgefahren haben.
• 42:29
  Speaker 0: Also sie betonen es nicht mehr so stark.
• 42:32
  Speaker 0: Und dass das auch so Ja, ich sag mal, Freude und Leid gleichermaßen hatte.
• 42:36
  Speaker 0: Erst war es ja sehr viel Freude.
• 42:37
  Speaker 0: Erst wurde ja von, zumindest von einigen, die das eben sehr gewertschätzt haben, die gesagt haben, ja toll, dass Apple sich da mehr engagiert und nicht nur das wirtschaftliche sieht, jetzt so zuletzt nach meinem Gefühl ein bisschen mehr Ernüchterung.
• 42:49
  Speaker 0: Also es schliegt zwar nicht so um, dass man jetzt irgendwie groß Kroll gegen Apple-Apple entsteht, aber es ist schon so, dass diese Jubeljahre da auch vorbei sind, wo man eben zum Beispiel so einen Kuck gefeiert hat für einen, für jemanden, der jetzt dann eintritt, dass bestimmte Dinge halt in der Öffentlichkeit akzeptiert, respektiert werden, toleriert werden.
• 43:10
  Speaker 1: Ja, ich glaube, was man auch kuck zuschreiben muss, es gab außerdem von dir schon angesprochenen Bereichen, gab es vor allem auch noch einen weiteren Bereich, der unter Kuck sehr stark forciert wurde und das ist das ganze Thema Verschlüsselung und also Datenschutz auch natürlich als Oberbegriff vielleicht.
• 43:27
  Speaker 1: Aber spezifisch Verschlüsselung, wo gerade unterguckt ja dieser große Abwehrkampf in den USA geführt wurde, dass das FBI kam und gesagt hat, wir wollen letztlich eine Hintertür für IOS oder zumindest technische Vorkehrungen, damit wir besser an IOS, an Daten auf IOS-Geräten rankommen.
• 43:45
  Speaker 1: Und wo guckt damals diese Grenze gezogen hat?
• 43:48
  Speaker 1: Wir helfen bei Cloud-Anfragen, solange die Daten nicht Ende zu Ende verschlüsselt sind, dann helfen wir da den... Strafverfolgern und wenn das alles unter Berichter abgenickt wird und so weiter, dann geben wir diese Daten unter Umständen heraus.
• 44:05
  Speaker 1: Aber auf der anderen Seite, die Daten, die lokal auf den Geräten liegen, die sind So, dass die dürfen nur unter der Kontrolle des Nutzers und an dessen Code geknüpft sein und nur wenn man diesen Code kennt, darf es möglich sein, diese Daten an diese Daten zu gelangen.
• 44:24
  Speaker 1: Und das haben sie als Linie tatsächlich ziemlich gut durchge... durchge... Quetscht bis jetzt zumindest.
• 44:31
  Speaker 1: Und trotz, glaube ich, immenser Widerstände immer wieder.
• 44:35
  Speaker 1: Das kam jetzt interessanterweise noch nicht als neue Diskussion.
• 44:38
  Speaker 1: Trump hat das ja in seiner Vorseine und in seiner ersten Amtszeit war das ja immer wieder so ein Streitthema mit gerade.
• 44:47
  Speaker 1: Apple muss Zugriff aufs iPhone geben.
• 44:50
  Speaker 1: Das ist diesmal noch nicht hochgekocht, wir wissen es natürlich nicht, ob das plötzlich, kann ja jederzeit wieder passieren unter irgendeinem Ereignis, was kommt, also Terroranschlag, wo jemand ein iPhone hatte und dann will halt, wollen Strafefolge auf Daten zugreifen, da werden wir wieder in derselben Diskussion landen.
• 45:08
  Speaker 1: Und dann später kam ja auch natürlich die Seite, dass eben auch Eicloud-Seitig, also auch in der Cloud, in der Apple Cloud, die da die Nutzer zumindest die Option bekommen, ihre Daten zu Ende zu verschlüsseln, was lange ja nicht der Fall war.
• 45:22
  Speaker 1: Und das, also die Option überhaupt zu haben, ist natürlich immer noch standardmäßig aus, kann man darüber diskutieren, ist das gut, ist das schlecht.
• 45:30
  Speaker 1: Aber das waren schon, glaube ich, zwei wichtige Elemente.
• 45:35
  Speaker 1: Die, die guck auch vor, die man guckt, zuschreiben muss und zwar eigentlich sehr hoch zuschreiben muss, weil die natürlich sind die für Apple auch positiv und man kann die auch für Marketing benutzen.
• 45:46
  Speaker 1: Datenschutz ist auch ein gutes Marketing Ding, aber das ist schon was, was Apple durchgekämpft hat und was sie nicht unbedingt so hätten durchkämpfen müssen, glaube ich.
• 45:56
  Speaker 1: Und deshalb hoffen wir, dass da diese Linie.
• 46:01
  Speaker 1: Unter guck sowieso, aber auch vielleicht unter dem, was dann nach ihm kommt an Management, dass das irgendeine klare Linie ist, die auch beibehalten wird.
• 46:11
  Speaker 1: So wie man sich auch wünschen wird, dass die Umweltinitiative und ihre Ziele Richtung zwanzig dreißig auf eine Klimaneutralität zuzusteuern, dass diese Ziele auch weiter verfolgt werden, wenn dieser Führungswechsel bei Apple tatsächlich über die Bühne gegangen ist.
• 46:30
  Speaker 0: Zumal das ja auch Themen sind, die ja sehr trocken auf dem ersten Blick sind und dann so im Grundsatz ja eigentlich nicht so Sachen sind, die man super verkaufen kann, die aber Anlassbezogen schnell weggewischt werden können.
• 46:43
  Speaker 0: Also das war ja mal das Problem, das Apple hatte, dass sie zum Beispiel den Datenschutz dann eben auch verteidigen mussten, wenn Anlassbezogen ja irgendwie leicht eine Mehrheit in der Öffentlichkeit dafür zu gewinnen war, für das gute Ziel sei das doch Opfanswert.
• 46:57
  Speaker 0: Und dass sie sich dessen erwährt haben.
• 46:59
  Speaker 0: und da ja da sind sie in der Tat da ist auch Tim Cook im sehr standhaft geblieben und da darf man gespannt sein wie es weitergeht.
• 47:06
  Speaker 0: Riecht mir mal jetzt nachdem wir mehrheitlich so über Erfolge gesprochen haben, so der Rer Cook, sprechen wir über die Dinge die nicht
• 47:14
  Speaker 1: so gut
• 47:15
  Speaker 0: funktioniert haben.
• 47:16
  Speaker 0: Da steht jetzt ganz oben in der Liste, wir hatten uns schon kurz angetönt, die Vision Pro, das war ja Eigentlich in der allgemeinen Wahrnehmung, als die erwartet wurde, war das ja da wirklich das nächste große Ding.
• 47:29
  Speaker 0: Also da wurde ja damals dann eben erwartet und Apple hat es ja selber auch so verkauft.
• 47:33
  Speaker 0: Sie haben ja nicht weniger als die Einführung des räumlichen Computings damals angekündigt und eine neue Ära des Computers mit der Vision Pro, die ja, die teuer geblieben ist, die einen kleinen Markt bedient, die in bestimmten Sparten sehr geblieben ist.
• 47:50
  Speaker 0: sehr viel positives ansehen hat, also wenn man so an den Forschungsbereich denkt, dort wird ihr tatsächlich eingesetzt, aber im Konsumerbereich irgendwie sogar keine Perspektive hat jetzt auch ein paar Jahre danach, dass sie jetzt irgendetwas revolutionieren wird oder irgendwie ein Massenmarkt erreichen kann.
• 48:06
  Speaker 1: Ja, ich glaube, das fasst einfach zusammen.
• 48:09
  Speaker 1: Die Vision Bro ist natürlich sehr faszinierend, weil die ja offensichtlich eine lange, interne Entwicklungs- und Vorlaufzeit bei Apple hatte.
• 48:17
  Speaker 1: Also das ist ja ein Projekt, ich weiß nicht mehr, die Gerüchte waren ja so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, so, gerade die Apple Watch als neues Produkt auf dem Markt war, das sozusagen als Projekt erst mal abgeschlossen war, eine neue Hardware einzuführen, eine komplett neue Gerätekategorie einzuführen.
• 48:53
  Speaker 1: Und in diesem Zeitraum hatten wir zwei Sachen, die offensichtlich Apple eingelaiert hatten.
• 48:58
  Speaker 1: Das eine ist die, die wir schon pro, die wir tatsächlich jetzt gesehen haben.
• 49:00
  Speaker 1: Und das andere ist natürlich das Apple Car, was wir nie gesehen haben, zumindest nicht als Hardware-Produkt, was wirklich niemals bestätigt wurde von Apple.
• 49:10
  Speaker 1: Das Apple Car gibt es sozusagen nicht, aber es ist ja offensichtlich, dass dabei Apple ein sehr großes Team sehr lange dran gearbeitet hat.
• 49:17
  Speaker 1: Aber noch mal zurück zur Vision Pro.
• 49:22
  Speaker 1: Über die Vision Pro kann man noch nichts Endgültiges sagen, weil wir ihren Endzustand noch nicht kennen.
• 49:29
  Speaker 1: Wir sind nur den Jetzt-Zustand.
• 49:30
  Speaker 1: Der Jetzt-Zustand ist natürlich, dass die Vision Pro komplett am Markt vorbei ist.
• 49:39
  Speaker 1: Ich meine, die ursprüngliche Ankündigung war im Jahr zwanzig drei in zwanzig.
• 49:43
  Speaker 1: Der Marktstaat war zwanzig vier in zwanzig.
• 49:45
  Speaker 1: Jetzt haben wir bei zwanzig sechs in zwanzig.
• 49:47
  Speaker 1: Und man kann sagen, das ist immer noch ein Prototyp.
• 49:51
  Speaker 1: Ein Prototyp, der jetzt öffentlich... entwickelt, an dem um den herum öffentlich natürlich gebaut werden kann, aber um den auch super wenig Bewegung ist, was jetzt allgemein softwareseitig ist und das natürlich der irgendwie im Endkundengeschäft aufgrund des preises da irgendwie und nicht nur auf der preis ist eine sache.
• 50:13
  Speaker 1: aber selbst wenn die wischen pro immer noch denselben preis hätte oder viel billiger wäre.
• 50:23
  Speaker 1: Sie hat ja so viele andere Probleme, die da mit reinspielen.
• 50:28
  Speaker 1: Es ist einfach immer noch absurd, sich so ein Ding auf den Kopf zu schnallen.
• 50:31
  Speaker 1: Das ist überhaupt VR-Heldsetzig.
• 50:33
  Speaker 1: Ja, es gibt Leute, für die es ist okay, die können auch irgendwie da lang drunter bleiben und die sagen, ich bin halt irgendwie sechs Stunden am Tag in meinem VR-Headset.
• 50:43
  Speaker 1: Das ist ein Produkt, das für den Massenmarkt, ich habe inzwischen echt zweifelt, dass wir insgesamt, auch abgesehen, nicht nur die Wischenbrose, sondern überhaupt dieses VR-Headset, ich weiß nicht, ob das jemals irgendwie einen Massenmarkt finden kann.
• 50:56
  Speaker 1: Gaming ist natürlich da immer so ein Ding, aber das ist also so richtig, kommt das gefühlt nicht vom Fleck.
• 51:03
  Speaker 0: Also die Vision Pro ist, finde ich, ein ganz merkwürdiger Schwerpunkt auch in der gesamten Geschichte Apples, weil wir selten gesehen haben, dass Apple auch ein Thema so standhaft verfolgt hat.
• 51:12
  Speaker 0: Man darf ja nicht nur die Hardware betrachten, man muss ja auch die Vorgeschichte mit ARKit betrachten, der Software Schnittstelle, die sie auch bei vielen Jahren vorbereitet haben.
• 51:21
  Speaker 0: unglaublich energie da reingesteckt haben bemerkenswerte dinge damit gemacht haben die zweifelsohne sehr aufwendig waren.
• 51:26
  Speaker 0: das hatte irgendwie nie abnehmer so richtig.
• 51:28
  Speaker 0: also hat nie wirklich großartig ein markt für eier apps gesehen dachte immer ja es liegt an der vielen hart wäre aber jetzt haben wir die hart wären.
• 51:37
  Speaker 0: wir stellen fest okay auch da gibt es gewisse zweifel und trotzdem verliert apple nicht die lust daran wenn man sich das letzte vision was angesehen hat?
• 51:45
  Speaker 0: sie Sie ballern aus allen rohren.
• 51:47
  Speaker 0: was das thema angeht werden sie bei anderen dingen bei denen sie festgestellt haben das hat jetzt nicht so ein massenmarkt denke da an smart home trotz der gerüchte die wir da hören aber bislang auf jeden fall moment aufnahme oder apple tv ja auch diese fernsehplattform da haben wir ja schnell gesehen.
• 52:02
  Speaker 0: okay sie haben immer wieder ambition ausprobiert und dann haben sie festgestellt es geht nicht so die breite und dann sind sie halt wieder auf die Hauptprodukte zurückgegangen und haben das auch manchmal so streflich vernachlässigt, dass dann irgendwie schon manche Sorge hatten, auch kommt da nochmal eine neue Version raus, hat das überhaupt noch eine Zukunft bei Apple?
• 52:20
  Speaker 0: Was ist mit der Software?
• 52:21
  Speaker 0: Und das haben sie eben bei diesem Thema Virtual Reality, Augmented Reality nicht.
• 52:27
  Speaker 0: Was aber noch vielleicht den Brückenschlag auch zu diesem Autoprojekt aufwirft und so eine generelle Frage auch beinhaltet, nämlich sind das Produkte, bei denen du den Eindruck hast, Auto und und augmented reality das apple dort aus eigenem antrieb für sich gedacht hat?
• 52:46
  Speaker 0: das ist etwas was der welt fehlt sowie damals dann das iphone.
• 52:49
  Speaker 0: oder sind es mehr dinge wo halt die zahlen und analysen ergeben haben.
• 52:56
  Speaker 0: das ist ein thema.
• 52:57
  Speaker 0: da sind auf der einen seite die mitbewerber gerade sehr stark drauf.
• 53:00
  Speaker 0: man muss ja sehen das auto projekt entsprang ja auch dieser smart mobility phase wo so ein Tesla ein Pore kam, wo Shared Mobility nach vorne gebracht wurde, wo viele gesagt haben, oh, wir wollen jetzt intelligente, autonom fahrende Autos bauen.
• 53:12
  Speaker 0: Und Apple wollte vielleicht auch mit spielen und genauso das Thema mit der Brille.
• 53:16
  Speaker 0: Ich meine, auch da, Meta hat sich umbenannt, hat das Metaverse ausgerufen, was wir auch bis heute nicht gesehen haben.
• 53:22
  Speaker 0: Also es war ja jetzt ja nicht so, dass Apple da irgendwie alleine unterwegs war mit einer Kühnenvision, sondern man hatte eher das Gefühl, die laufen mit, die wollen halt nicht, dass andere den Markt einen potenziellen Zukunftsmarkt übernehmen.
• 53:34
  Speaker 1: Ich denke schon, dass das eine Mischung war bei Apple, dass sie selbst eigentlich vielleicht auch ein Apple Car ganz gern gehabt hätten und der Reiz da war.
• 53:43
  Speaker 1: Und ich glaube, wir wissen auch bei Johnny Eifers, das dokumentiert, dass er immer ganz gern mal so Autodesign und so ein Auto zu gestalten.
• 53:51
  Speaker 1: Das war vielleicht schon auch so ein Vanity-Projekt, um Eif da noch ein bisschen länger bei Laune zu halten.
• 53:58
  Speaker 1: Aber ich denke schon auch dieses bisschen... Daten, Marktanalyse, Getriebene, wo sind große Märkte, in denen überhaupt eine Firma wie Apple von den Dimensionen, die Apple damals schon hatte, geschweige denn heute überhaupt noch nennenswert Wachstum generieren kann.
• 54:15
  Speaker 1: Und da war die Idee, ja, der Automarkt ist halt so groß, wenn wir da irgendwie reingrätschen könnten, dann ist da schon sehr viel Geld zu holen.
• 54:23
  Speaker 1: Und ich glaube, da war dann aber irgendwann auch der Zeitpunkt, dass sie gemerkt haben, Das ist ein Markt, in dem sehr viel Geld steckt, der aber auch extrem schwierig ist.
• 54:33
  Speaker 1: Und eine ganz andere Form von Expertise und Know-how erfordert als das, was bei Apple da ist.
• 54:40
  Speaker 1: Und da haben sie sich, glaube ich, lieber auf die Wischenpro konzentriert, die ein bisschen enger gefasst ist und wo so viele Bereiche von der Wischenpro aus Appels mit je sind.
• 54:51
  Speaker 1: wo Apple natürlich sowieso glänzt, also was Software angeht und Ökosysteme und Plattformen und APIs zu basteln und diese ganze Technik, die sie natürlich rund um Augmented Reality und ARKit und so weiter bereits entwickelt hatten.
• 55:05
  Speaker 1: Und natürlich gibt es auch Überschneidungen, also selbst fahrende Autos, autonome Systeme, maschinelles Lernen, auch hier irgendwie Objekterkennung, Bilderkennung, Umgebungserkennung und all diese Bereiche haben sich natürlich überschnitten bis zum.
• 55:21
  Speaker 1: Aber beim einen musst du halt am Schluss riesige Blechmonster zusammen basteln und aus irgendwelchen Fabriken rausfahren.
• 55:29
  Speaker 1: Und beim anderen fertigst du halt so wie Apple seit sehr vielen Jahren eben fertig.
• 55:34
  Speaker 1: Und wo guckt natürlich auch der Spezialist ist für dieses Operations-Geschäft.
• 55:39
  Speaker 1: Fertigst halt Hardware, die am Schluss rausfällt, die doch noch mal eine andere Scaliber hat als jetzt.
• 55:44
  Speaker 1: vielleicht so eine Autoproduktion, die in ganz eigener Welt ist.
• 55:48
  Speaker 1: In der Apple auch.
• 55:49
  Speaker 1: Furchtbar fremd, glaube ich, gewesen wäre in vielerlei Hinsicht.
• 55:53
  Speaker 0: Ja, ich glaube, am Ende gab es viele Felder, wo Apple einfach zu Recht davor zurückgeschreckt ist.
• 55:59
  Speaker 0: Also ich glaube, dass das Thema Autobau an sich wäre so eine Königsdisziplin für Tim Cook gewesen.
• 56:04
  Speaker 0: Man sieht ja, dass Tesla zum Beispiel auch vielen China-fertigen lässt, die Fahrzeuge, die dann durch die Gegend verschifft und dann in alle Regionen bringt.
• 56:11
  Speaker 0: Das Apple hätte Apple sicherlich auch fantastisch hinbekommen.
• 56:14
  Speaker 0: Aber wenn man das Thema Regulierung zum Beispiel anschaut, wo Apple ja schon in seinem Stammmetier fremdelt und dann diesen überregulierten Automarkt mal nimmt, was das für ein Theater gegeben hätte, oder generell auch Apples Ansporen eben vieles in geheimnisvollen zu machen, was in so einem stark beachteten, beobachteten Markt und auch durch Transparenzpflichten kennzeichnen Markt wie dem Automarkt, der auch ganz schwer möglich gewesen wäre.
• 56:42
  Speaker 0: Die Geschichte wird es uns irgendwann leeren, ob es jetzt eine Weisentscheidung war, von diesem Autoprojekt Abstand zu nehmen oder ob man es vielleicht doch hätte durchziehen müssen.
• 56:51
  Speaker 0: Wir wissen ja auch nicht, ob vielleicht auf Sparflamme irgendeine Art von Forschung weiterhin stattfindet und irgendwelche Zukunftsfelder, die das Thema Mobilität betreffen, von Apple dann doch besetzt werden.
• 57:01
  Speaker 0: Das, was wir bekommen haben, also das, was wirklich realisiert wurde, CarPlay Ultra.
• 57:06
  Speaker 0: Scheint mir eine ganz kleine Komponente dieses Gesamtpakets gewesen zu sein, nämlich die Frage, wie kann man das Amaturenbrett schön Apple gerecht am Designen?
• 57:15
  Speaker 0: Aber das hat ja noch weniger überzeugt, so scheint mir als jetzt dann die Vision Pro am Markt.
• 57:22
  Speaker 1: Ja, auch dem Thema haben wir eine eigene Folge gewidmet.
• 57:26
  Speaker 1: Das ist natürlich auch ein sehr spannendes Thema.
• 57:29
  Speaker 1: und wie groß Apples Ambitionen da überhaupt noch sind oder die verbliebenen Ambitionen das iPhone mit dem Fahrzeug mit dem Infotainment System in Fahrzeugen zu verknüpfen.
• 57:40
  Speaker 1: Das ist glaube ich dann dann wirklich nochmal eine ganz eigene Frage.
• 57:44
  Speaker 1: Aber das sind natürlich auch alles Elemente, die auch erst unter guck natürlich.
• 57:50
  Speaker 1: vorangetrieben und und weitergedacht wurden also die diese idee eben das iphone in immer mehr lebensbereiche zu integrieren und damit zu verzahnen und damit natürlich dann auch andere andere merkte zu erschließen.
• 58:07
  Speaker 1: ich glaube es gab zwischenzeitlich auch einfach die sorge dass plötzlich diese selbstfahrenden autos letztlich die Die Kunden klauen weil alle ich glaube so zwei tausend siebzehn zwei tausend achtzehn gab es plötzlich die Vision.
• 58:19
  Speaker 1: so nächstes Jahr haben wir alle selbst fahrende Autos und dann sind die Leute nur noch im Auto und schauen halt irgendwie Netflix auf ihrem Auto Fernseher und dann hat sich Applikat oder in unsere Reifen.
• 58:30
  Speaker 1: und was passiert aus diesem Bildschirm?
• 58:32
  Speaker 1: und niemand kauft mehr Geräte.
• 58:33
  Speaker 1: und dann hat sich irgendjemand überlegt lass mal schnell ein Auto bauen und da hat sich ja dann relativ schnell gezeigt dass diese diese extreme.
• 58:41
  Speaker 1: Zukunftsvision, der die Branche da über ein paar Jahre sehr nachgehechelt ist, dass die sich in Luft aufgelöst hat und wir jetzt ja erst nach so vielen Jahren überhaupt mal Projekte sehen, wo man sagen kann, okay, das irgendwie funktioniert das mit den selbstfahrenden Autos, aber irgendwie auch gar nicht.
• 58:58
  Speaker 1: Also abgesehen von ein paar Bereichen und versuchen und natürlich ein paar Taxis, die irgendwo in irgendwelchen US-Stätten unterwegs sind.
• 59:05
  Speaker 0: Ja, ich glaube auch, dass das Thema Autor ein sehr US-fokussierter Gedanke war, das als das nächste große Ding anzusehen, das Smartphone, weil einfach das Auto in der Kultur in den USA einen ganz anderen Stellenwert hat.
• 59:16
  Speaker 0: Also der Gedanke, dass ein Auto sozusagen wie das Smartphone der Hub des Ecosystems ist.
• 59:23
  Speaker 0: ist, glaube ich, ein USA deutlich weniger abwegig als zum Beispiel in anderen Teilen der Erde, wo die Leute froh sind, wenn sie überhaupt irgendeine Art von Mobilität dann da genießen jetzt, also mit eigenem fahrbaren Untersatz und nicht jetzt irgendwie auf andere angewiesen sind.
• 59:40
  Speaker 0: Ja, was können wir noch über Cook besprechen?
• 59:42
  Speaker 0: jetzt bei den Dingen, die man so ein bisschen kritisch beleuchten kann?
• 59:45
  Speaker 0: Da ist natürlich das Thema Apple Intelligence haben wir schon, glaube ich, verschiedentlich betrachtet.
• 59:51
  Speaker 0: Es bleibt eine Baustelle, wo sicherlich auch noch das Urteil nicht gefällt ist.
• 59:56
  Speaker 0: Also ich denke mal, dass da das Jahr sechsundzwanzig ein ganz zentrales sein wird in der Frage, können diese Versprechen jetzt eingelöst werden, diese Aufschub, der gemacht wurde und hat diese Reorganisation jetzt was gebracht.
• 1:00:09
  Speaker 0: Wird es vielleicht auch als genialer Schachzug in die Geschichte eingehen, das Kuck da jetzt mit Gemini zu einem Taschengeld sozusagen Karriere eingekauft hat, anstatt mühsam selber eine zuentwicke?
• 1:00:21
  Speaker 1: Das ist tatsächlich absolut noch offen.
• 1:00:23
  Speaker 1: Ich meine, bis jetzt könnte man immer sagen, ja, Apple hat da viel verschlafen.
• 1:00:27
  Speaker 1: Sie haben da definitiv was verschlafen.
• 1:00:29
  Speaker 1: Die Frage ist nur, am Schluss ist es schlimm, dass Sie es verschlafen haben.
• 1:00:32
  Speaker 1: Und stehen Sie nicht im Moment zumindest gerade als die großen, einer der Gewinner eher da, weil Sie vielleicht, wenn Sie zumindest dieses Serie-Problem in den Griff bekommen und tatsächlich lösen oder zumindest im Ansatz lösen können nächstes Jahr.
• 1:00:46
  Speaker 1: haben sie mit relativ wenig Investition relativ viel rausgeholt.
• 1:00:51
  Speaker 1: Und dann ist es vielleicht auch egal, dass sie da keine weltbewegende Grundlagenforschung gemacht haben, sondern dann können sie sich einfach ein Modell der Wahl kaufen und das in ihre Produkte integrieren und damit tatsächlich etwas Ein Produkt dem Endkunden bieten anstatt nur, wir haben einen Chatboard, in den du halt irgendwas in den Textfeld reinhemmst und hoffst, dass dann irgendwas Sinnvolles dann am Schluss wieder zu dir zurückkommt.
• 1:01:17
  Speaker 1: Auf der anderen Seite bleibt halt die Gefahr, dass sie da einen Wandel ver... Schlafen der so grundsätzlich ist und auch vor den langfristig auch vor dem Smartphone nicht halt machen.
• 1:01:30
  Speaker 1: und so viele Gewohnheiten und Alltag und Branchen und Wirtschaftsfaktoren ändern das eben Leute in zehn Jahren.
• 1:01:39
  Speaker 1: Na ja, zehn Jahre ist vielleicht ein sehr langes, fünf Jahren, dass das Smartphone einer anderen Stellenwert in fünf Jahren hat, als es jetzt hat.
• 1:01:46
  Speaker 1: Und noch kann man das, es ist schwer, diese Welt zu sehen.
• 1:01:51
  Speaker 1: Ich meine, wir sehen die ganzen Ambitionen, die drum herum geknüpft sind und die auch, da sind wir wieder bei Johnny Eif und sein, was auch immer er da mit OpenAI zusammen bastelt, als JETGPT-Hardware.
• 1:02:02
  Speaker 1: Diese Idee, dass irgendeine andere Form von Hardware vielleicht in dieser KI-Welt die sinnvollere Hardware wäre als ein Smartphone.
• 1:02:12
  Speaker 1: Und das ist einfach nur eine wilde These im Moment, die absolut, absolut nicht.
• 1:02:17
  Speaker 1: Im Moment ist das Smartphone nach wie vor auch in dieser KI-Welt ist das Smartphone im Moment das absolut beherrschende Gerät am Schluss und damit bleibt auch Apples Positionen natürlich bestehen.
• 1:02:28
  Speaker 0: Aber da knüpfe ich mal die Frage an, das ist auch eine generelle Beobachtung bei Cook über die vielen Jahre.
• 1:02:33
  Speaker 0: Er ist ja, was das Geld ausgeben angeht, das investieren, das das Wagnis eingehen, ja doch ein sehr konservativer Player gewesen.
• 1:02:41
  Speaker 0: Also er hat ja wirklich unglaublich viel Geld angespart.
• 1:02:44
  Speaker 0: Und immer wieder ist auch mal aufgekommen, das gesagt wurde, Apple müsste doch jetzt eigentlich mal stärker in irgendein Feld investieren.
• 1:02:50
  Speaker 0: Alle anderen machen das geben, der teilweise dann eben dann unzählige Milliarden aus, um die Felder zu entwickeln.
• 1:02:56
  Speaker 0: Und Apple ist eigentlich dabei.
• 1:02:59
  Speaker 0: Trotz eben, dass die manches entwickelt und erforscht haben, sehr, sehr konservativ und sparsam umgegangen.
• 1:03:04
  Speaker 0: Einerseits, was Firmenübernahmen angeht.
• 1:03:07
  Speaker 0: Klar, sie kaufen viele Start-ups vom Markt weg und nehmen der Know-how auf.
• 1:03:11
  Speaker 0: Aber dass sie zum Beispiel so einen Deal machen wie damals bei Beats, dass sie Milliarden jetzt für ein Unternehmen hergeben, haben wir lange nicht gesehen.
• 1:03:17
  Speaker 0: Und das Gleiche gilt eigentlich auch für so... Der Gigantismus, den wir gesehen haben, Meta zum Beispiel mit dem Metaverse, was die da alle einen Kohle rausgehauen haben oder auch KI jetzt das große Feld, da andere bauen Rechenzentren, Risiken und investieren in die Forschung.
• 1:03:33
  Speaker 0: Apple ist bei alledem sehr, sehr, sehr konservativ unterwegs.
• 1:03:38
  Speaker 1: Und ich meine, das hat ihnen bis jetzt hat es ihnen sehr gut getan, so konservativ, glaube ich, zu sein.
• 1:03:44
  Speaker 1: Und auch die Zukäufe und alles eben sehr klein und einfach kleine Teams zu kaufen oder kleine Technik Sachen zu kaufen, statt diese Riesenübernahmen zu machen, die am Schluss immer ein Problem sind.
• 1:03:55
  Speaker 1: Und auch bei Beats war am Schluss, glaube ich, für Apple unter dem Strich definitiv eine erfolgreiche Sache und drei Milliarden oder was sie damals gezahlt haben, ist für Apple auch kein ernsthaftes Geld, aber auch bei der Beatsübernahme.
• 1:04:08
  Speaker 1: lief da ja längst nicht alles rund und da wurde auch irgendwie viele am Schluss.
• 1:04:11
  Speaker 1: von Grund auf offensichtlich intern neu gemacht.
• 1:04:14
  Speaker 1: Das ist ja nicht einfach so, als hätten sie die Beats App genommen und dann da Apple Music drauf geschrieben.
• 1:04:18
  Speaker 1: Also das so einfach war es dann nicht.
• 1:04:20
  Speaker 1: und sie haben natürlich und Beats mit Beats natürlich eine sehr zu dem Zeitpunkt ja schon erfolgreiche Kopfhörermarke übernommen und die jetzt bis jetzt einfach weiter geführt mit dem eigenen Logo und dem ganzen eigenen Ding.
• 1:04:30
  Speaker 1: Also das haben sie vielleicht auch sehr clever umgesetzt.
• 1:04:33
  Speaker 1: Aber ich glaube und man hat da ja auch manchmal das Gefühl, dass aber Beats immer noch so eine eigene Firma ist.
• 1:04:40
  Speaker 1: Zwischen mit Apple und Beats da auch nicht so richtig jemand zusammenspricht.
• 1:04:44
  Speaker 1: intern also weiß nicht ob man da ja also gerade bei den Airpods gesehen und der Impulsmessung und die gab es ja vorher bei Beats schon und die war totaler Schrott in den Beats-Dinge.
• 1:04:54
  Speaker 1: und jetzt die Airpods haben es offensichtlich ziemlich gut hinbekommen.
• 1:04:57
  Speaker 1: also ich meine diese Teams tauschen sich.
• 1:04:59
  Speaker 1: nicht aus.
• 1:05:00
  Speaker 1: Da entwickelt jeder irgendwie sein eigenes Ding
• 1:05:02
  Speaker 0: und es ist leichter Chip drin.
• 1:05:06
  Speaker 0: Manchmal
• 1:05:07
  Speaker 1: gleicher Chip, manchmal nicht.
• 1:05:10
  Speaker 1: Das ist ganz faszinierend, was sie da für eine Strategie fahren.
• 1:05:14
  Speaker 1: Aber ich glaube, das hat ihnen nicht geschadet.
• 1:05:15
  Speaker 1: Und in all diesen anderen Feldern war es, glaube ich, immer gut, dass sie sich zurückgehalten haben und zu ganz wenige strategische Punkte gewählt haben, an denen sie diese Technik ins Haus holen.
• 1:05:27
  Speaker 1: Und wir sehen das ja vor allem natürlich bei der Chip-Entwicklung.
• 1:05:31
  Speaker 1: Ich meine, da kann man jetzt diskutieren, kann man das Kuck zuschreiben auch, aber es ist natürlich in... Der Ursprung geht schon weiter zurück, der läuft ja noch in Jobs Zeiten zurück, dass diese Idee war, Apple muss eigentlich seine eigenen Chips bauen.
• 1:05:46
  Speaker 1: früher oder später und das liegt natürlich auch in der Historie und Jobs hat ja all diese Prozessor Architekturwechsel auch selbst erlebt und mit angeführt und bis wir dann irgendwann bei Intel gelandet sind und dann jetzt viel später natürlich bei Apples eigenen Chips, was jetzt die Max angeht.
• 1:06:01
  Speaker 1: Aber das heißt, Apples Chipsparte ist natürlich schon geht schon der Kuck Zeit voraus, aber ich glaube, Kuck hat schon diese Wichtigkeit, dass diese Kerntechnik unter Apples eigener Kontrolle sein muss.
• 1:06:14
  Speaker 1: Das hat er schon vorangetrieben und auch weitergebracht, so wie wir jetzt ja gesehen haben, bis hin zu WLAN und Bluetooth Chips und einem eigenen Mobilfunkmodem, was jetzt ja alles Initiativen sind, die über Jahre wahrscheinlich in Entstehung und interner Entwicklung waren.
• 1:06:30
  Speaker 1: Und die sind natürlich nicht so splashy und sexy wie irgendwie ein Wischenbro und Special.
• 1:06:35
  Speaker 1: Computing, aber am Schluss hast du halt dann Funkchips in diesen Geräten, die halt Apple selbst designt hat.
• 1:06:40
  Speaker 1: Und wir sehen vielleicht jetzt noch nicht so richtig den super Unterschied zuvor her.
• 1:06:46
  Speaker 1: Also ob du jetzt ein iPhone mit einem Broadcom-Chip hast oder ein iPhone mit einem Apple-Modem, da sagst du im Stich so, ja okay, ich habe Netz oder ich habe kein Netz, das ist ungefähr identisch.
• 1:06:57
  Speaker 1: Aber wir sie werden sehen wahrscheinlich vielleicht schon in den nächsten im nächsten Jahr und schrittweise darüber hinaus wie sich natürlich die Vorteile wie sie da vielleicht Vorteile rausziehen können dass sie das wirklich komplett unter ihrer eigenen Kontrolle haben in natürlich in der Abstimmung mit mit Software und Hardware.
• 1:07:13
  Speaker 1: also das wird natürlich super spannend werden.
• 1:07:17
  Speaker 0: Ich könnte mir vorstellen, dass diejenigen, die Fürsprache gehalten haben intern bei Apple, da leichte Spielberguck hatten, weil sie ihn da auch einfach packen konnten mit dem Thema.
• 1:07:24
  Speaker 0: Das ist für unsere Supply Chain, also für unsere Verkette ein großer Vorteil für die Operations und dass er da Feuer und Flamme war.
• 1:07:32
  Speaker 0: Und da sind auch bei Apple ja zwei zusammengekommen, die beide eigentlich so in den letzten zehn Jahren überaus erfolgreich waren.
• 1:07:39
  Speaker 0: Einerseits die Logistiker.
• 1:07:40
  Speaker 0: Von denen guck selber einer war und auf der anderen Seite die Hardware.
• 1:07:43
  Speaker 0: Leute die ja eben auch großes geschaffen haben und Apple da sehr weit nach vorne gebracht haben und die haben da so ein gemeinsames Projekt entwickelt mit diesem Unterbauer das wir sagen wir werden nicht mehr von.
• 1:07:54
  Speaker 0: Qualcomm abhängig sein und deren Knäbel verträgen, sondern wir machen unser eigenes Ding.
• 1:07:59
  Speaker 0: Und das hat dann erstmal, glaube ich, den Cook mitgenommen und die Hardware Guys hatten dann sozusagen den Vorteil davon, dass sie dann eben sagen können, ja, und dann können wir auch Maß geschneidert für unsere Bedürfnisse diese Technik weiterentwickeln.
• 1:08:09
  Speaker 0: Was Cook, glaube ich, vielleicht nicht an aller erster Stelle wichtig gewesen wäre dabei.
• 1:08:14
  Speaker 1: Ja, vielleicht.
• 1:08:14
  Speaker 1: Und bei Hardware, speziell vor allem auch die Ingenieursseite, weniger dann die Designseite, die praktisch einen Einfluss verloren hat unter dieser Innendieserkuckzeit und wir mehr so den klassischen da wirklich sozusagen Kern also da ist haben wir eben die Logistik das Logistikgeschäft und der Hardware die auch darauf auf diese Logistik natürlich angewiesen ist und darauf aufbaut aber auch in der Perfektion natürlich selbst die Hardware sowohl die Chip Entwicklung als auch der Rest der Hardware vorangetrieben wird und
• 1:08:48
  Speaker 0: Das
• 1:08:50
  Speaker 1: bringt uns eigentlich schon zu der Personalie, die ja als großer Name jetzt schon seit eigentlich seit mehreren Jahren ja im Raum steht.
• 1:09:00
  Speaker 0: Vielleicht noch ein kurzer Einspruch oder ein kleiner Einwand.
• 1:09:07
  Speaker 0: Dann geht es, dass das ja eben diese Frage aber ja auch schon ist, weil du sagtest, dass Design hat an Bedeutung verloren.
• 1:09:13
  Speaker 0: Software stand auch nicht so ganz im Fokus, dass das natürlich dann auch dazu beigetragen hat, dass aber... diese Lust, was neues, destruktives zu machen, dann eben gerade Leute aus diesen Spaten ja dann auch weggetrieben haben von Apple.
• 1:09:25
  Speaker 0: Wir haben ja gerade aus dem KI-Bereich jetzt oder aus dem Design-Bereich gesehen, warum ist ein Johnny Eif zu OpenAI gegangen und versucht dort ein AI-Divis dann da zu konstruieren.
• 1:09:35
  Speaker 0: Und vorher war es ja auch, ich meine, man kann drüber lachen und der Ausgang dabei auch vorhersehbar, der AI-Pin.
• 1:09:41
  Speaker 0: Aber auch das waren ja frühere Apple-Designer und auch da waren viele Leute ehemalige von Apple mitgezogen, die auch wahrscheinlich den Glauben verloren hatten.
• 1:09:48
  Speaker 0: dass Apple selber so ins Wagner geht, in diesem Feld jetzt ein Hardware-Device herauszubringen oder ein Device, was eben diese, es gingen ja nicht nur um die Hardware, es gingen ja eben auch um diese, diese Mischung aus Design, Software und Hardware.
• 1:10:03
  Speaker 0: Also diese, die alte Erfolgsformel sozusagen von Apple, die wollten sie dann selber dann machen.
• 1:10:09
  Speaker 0: Ja, wie gesagt, bei mehr iPad ist es dann ja eben ausgegangen, wie es ausgehen musste.
• 1:10:13
  Speaker 0: Es ist nichts geworden.
• 1:10:15
  Speaker 1: Ja, und mit dem Anspruch... da drüber hinaus, also abgesehen davon diese Elemente zu verknüpfen, was neu ist zu machen und dem Anspruch etwas weltbewegend neues zu machen was vielleicht halt alles verändert oder die gesellschaft verändert.
• 1:10:30
  Speaker 1: und ich glaube ich mein jeder der am iphone mitgearbeitet hat der kann sich praktisch am ersten iphone der kann sich irgendwo in sein büchlein oder auf die fahren schreiben ich habe die welt verändert verändert zum guten oder zum schlechten.
• 1:10:43
  Speaker 1: das sind viele elemente glaube ich drin.
• 1:10:45
  Speaker 1: aber man kann sich das eindeutig konstatieren, dass die Welt damit verändert wurde oder dass das zumindest die Grundlage für diese Veränderung durch das Smartphone gelegt hat.
• 1:10:56
  Speaker 1: Und das ist, glaube ich, schon auch so, dass das natürlich dann nicht mehr, also ich meine, der Katze sagt, okay, wir haben natürlich bei Apple, wir haben natürlich unsere Gesundheitsambitionen und wir haben die Apple Watch und wir haben diese Sachen und wir können mit den Airpods viele spannende Sachen machen, auch wieder mit Gesundheitssachen und Hörgesundheit.
• 1:11:12
  Speaker 1: Und das sind so viele spannende Elemente, aber all... die erfüllen nicht mehr diese extremen ambition zu sagen wir bauen ein produkt was letztlich alles verändert was was komplett neu ist.
• 1:11:25
  Speaker 1: selbst bei einem auto kann zu sagen hätten apple auto wirklich alles verändert ja wenn das kein lenkrad gehabt hätte und kein gaspedal dann hätte das alles verändert aber
• 1:11:36
  Speaker 0: es
• 1:11:37
  Speaker 1: ansonsten wäre es halt einfach ein auto gewesen mit dem apple logo was relativ teuer wahrscheinlich gewesen wäre.
• 1:11:42
  Speaker 1: und okay dann Wer hat sich auch nicht irgendwie furchtbar was geändert?
• 1:11:46
  Speaker 1: und das kann man ja auch der Wischenbrot so ein bisschen vorwerfen, dass die sehr viel richtig gemacht hat und sehr viel spannende Elemente hat und sehr viel technisch interessantes und spannendes, aber sie hat halt nichts weltbewegend neues gemacht, sondern sie hat einfach das VR-Headset perfektioniert und diese Vermischung von digitalen Elementen im physischen Raum.
• 1:12:08
  Speaker 1: perfektioniert, aber sie hat kein... Da ist irgendwie nichts, was komplett alles umwirft, auf den Kopf stellt.
• 1:12:14
  Speaker 1: Weil es fehlt halt die Hardware dafür, um dieses Konzept natürlich digitale und physische Welt zu verschmelzen.
• 1:12:23
  Speaker 1: Die hat vielleicht immer noch das Potenzial, tatsächlich auch alles zu verändern, aber dafür fehlt halt die Hardware.
• 1:12:28
  Speaker 1: Und die Wischenbrot ist definitiv nicht diese Hardware, die das tun wird.
• 1:12:33
  Speaker 0: Ja, das sehe ich auch so.
• 1:12:34
  Speaker 0: Am Ende stand das auch, wie bei Apple Watch und Airpods unter der Prämisse, einfach das Ecosystem auszubauen.
• 1:12:41
  Speaker 0: Und die disruptive Hardware letztendlich ist, und das kann man Apple nicht mal vorwerfen, ist einfach noch nicht machbar.
• 1:12:48
  Speaker 0: Sonst hätten andere sie auch schon erfunden.
• 1:12:50
  Speaker 0: Wir sehen hier und da mal ein Prototypenmeter hat ja mal eingezeigt, aber am Ende eben nichts, was serienreif und bezahlbar ist für die Masse, was dann tatsächlich diesen disruptiven Effekt auslösen könnte, wie das iPhone.
• 1:13:01
  Speaker 0: da braucht man halt hardware guys für und das ist.
• 1:13:03
  Speaker 0: dann greife ich jetzt mal die brücke auf die du schon schlagen wolltest nämlich zu der frage wer könnte denn eigentlich ein geeigneter nachfolger sein?
• 1:13:11
  Speaker 0: jetzt für tim kok.
• 1:13:12
  Speaker 0: es gibt ja angeblich so entnahmen wir medien berichten ja verschiedene interne kandidaten die man gleichzeitig aufbauen will also die entscheidung sei noch nicht getroffen.
• 1:13:23
  Speaker 0: so kommuniziert es apple immer wieder mal wenn sie überhaupt über das thema was sagen.
• 1:13:28
  Speaker 0: Aber es gibt ja einen, der sich schon herausgeschält hat und der uns auch in den Eventvideos schon überproportional häufig anlächelt.
• 1:13:37
  Speaker 0: Das ist der John Turnus.
• 1:13:39
  Speaker 1: Ja, der Herr Turnus, der ist glaube ich wirklich bei Apple, kann man das schon relativ gut immer sehen, wer auch öffentlichkeitswirksam Produkte natürlich präsentiert und Neuerungen vorstellt.
• 1:13:54
  Speaker 1: Das ist natürlich schon ein wichtiges Element in diesem Nachfolger-Diskussion.
• 1:14:01
  Speaker 1: Und da ist natürlich ... Tönnis hat natürlich viele andere Qualifikationen.
• 1:14:05
  Speaker 1: Das ist auch jemand, der schon ewig oder ein Großteil seines Arbeitslebens bei Apple ist.
• 1:14:09
  Speaker 1: Und der natürlich mit der Hardware-Sparten unglaublich erfolgreichen ... Teil dieses Geschäftes zu dem beiträgt und an dem arbeitet und auch, glaube ich, sehr viel vorzuweisen hat darunter.
• 1:14:21
  Speaker 1: Also ich meine, Apples Hardware, das haben wir auch, glaube ich, immer wieder und immer wieder und immer wieder festgestellt, ist definitiv besser denn je.
• 1:14:29
  Speaker 1: Also was Hardware angeht und jetzt nicht Chips sowieso, aber auch diese klassischen Hardware-Produkte kann man, glaube ich, sagen, dass Apples Hardware im Moment fast durch alle Produktkategorien hinweg bieten sie einfach extrem hochwertiges Zeug an, ob jetzt Laptop oder Smartphone oder auch die Watch, da kann man wenig kritisieren an dieser Hardware.
• 1:14:51
  Speaker 1: Und deshalb ist es natürlich eine interessante Vorstellung, dass wir zu einem Punkt kommen, an dem wir an der Spitze von einem solchen Riesenkonzern wieder jemanden haben, der so tief in der Hardware, in dieser Hardwareseite Und ist natürlich gerade von außen also gerade für für Kunden und Nutzer natürlich spannend, weil ich mein uns interessiert.
• 1:15:14
  Speaker 1: am Schluss die Hardware und die Software und das Ökosystem und die Hardware ist einfach so ein wichtiges Element davon.
• 1:15:22
  Speaker 1: und wenn wenn Entscheidungen von oben und Vorgaben und Ideen und Strategien aus dieser Perspektive getroffen werden fragt man sich natürlich.
• 1:15:32
  Speaker 1: Was würde sich ändern bei Apple?
• 1:15:35
  Speaker 1: Was würde passieren, wenn jemand diesen Posten, diesen Chef-Posten hat, der halt wirklich in Hardware denkt bis zu einem gewissen Grad?
• 1:15:45
  Speaker 0: Ja, das wäre, glaube ich, ein ähnliches Novo, wie wir das ja mit Cook erlebt haben und dem Fokus auf dem Operations-Geschäft, was ja auch so vorher nicht da gewesen ist.
• 1:15:55
  Speaker 0: Dann fragt man sich natürlich, welcher Sparte kann man denn eigentlich Steve Jobs zuordnen?
• 1:16:00
  Speaker 0: Was war seinen Schwerpunkt?
• 1:16:02
  Speaker 0: Natürlich, Hardware hat ihn sehr interessiert, aber am Ende, wenn man mal so ganz an die Ursprünge von Apple zurück geht, ganz, ganz, ganz weit zurück in der Geschichte, war Jobs ja eigentlich derjenige, der nicht der Hardware-Guy war, sondern derjenige, der ja vor allem der Verkäufer war.
• 1:16:15
  Speaker 0: Und das...
• 1:16:15
  Speaker 1: Business, ja, ja.
• 1:16:16
  Speaker 0: Ja, und nicht ohne Grund wurde er immer vom Reality-Distortion-Field gesprochen, also diesem Realitätsverzehrungsfeld, was eben dann auch Jobs vermochte aufzubauen.
• 1:16:25
  Speaker 0: Und am Ende hat er, glaube ich, auch immer Produkte, wenn er sie da entwickelt hat in einem Unternehmen, auch dann im Gesichtspunkt betrachtet, was könnte die Geschichte sein?
• 1:16:34
  Speaker 0: Also was ist eigentlich der Grund, warum es dieses Produkt geben muss?
• 1:16:37
  Speaker 0: Wie müssen wir es, wie muss da alles zusammenkommen?
• 1:16:39
  Speaker 0: Software und Design, dass das eben auch gut zu verkaufen ist.
• 1:16:45
  Speaker 0: Also so gesehen wäre Returnis natürlich dann eben nicht einfach jetzt jemand wieder so die Rückkehr zur Hardware, sondern wäre ja schon eben mit dem sehr starken Fokus auf Hardware eben wieder was ganz Neues vererbt.
• 1:16:57
  Speaker 0: Und nun kann man natürlich sagen, ja es kann ein Vorteil sein, dass jemand, der jetzt gerade aus dieser Erfolgssparte kommt, jetzt dann dort das Ruder übernimmt, also der zeigt den anderen mal, wie es geht.
• 1:17:09
  Speaker 0: Aber dann ist wiederum die Frage, ist das übertragbar und müsste nicht eigentlich der Fokus jetzt gerade jetzt eher in den Problemfeldern liegen.
• 1:17:14
  Speaker 0: Müsste nicht jemand da sein, der entweder wieder wie Jobs gut verkaufen kann vor allem oder dann, wenn nicht, dann zumindest die Felder künstliche Intelligenz und auch gerne auch Software so sich auf die Fahnen geschrieben hat.
• 1:17:29
  Speaker 1: Ja und wer geht halt mit donald trump abendessen?
• 1:17:32
  Speaker 1: also ich meine das mehr tatsächlich auch fragen die jetzt plötzlich sehr akut geworden sind und das ist natürlich eine rolle die guck man weiß es nicht ob mit freude oder unfreude einfach eingenommen und übernommen hat.
• 1:17:47
  Speaker 1: und die einfach offensichtlich meistert, also schon während Trumps erster Zeit meistert hat und jetzt offensichtlich wieder schafft, da alles wirtschaftliche Problematiken und Schaden abzuwenden, aber sich natürlich dazu gleich auch zu einem Element von einer Regierung macht.
• 1:18:08
  Speaker 1: wo man sagen kann, ja okay, da ist sehr schwierig, wo wir vorhin über die Werte gesprochen haben und der beide Sachen hochzuhalten ist.
• 1:18:16
  Speaker 1: Ich meine, das ist ein Spagat, den Kuck schon im Kontext von China immer gut geschafft hat.
• 1:18:21
  Speaker 1: Wir halten unsere Werte hoch, aber zugleich müssen wir halt irgendwie in China präsent sein und es ist halt ein riesen wichtiger Markt für uns, es ist unsere Produktionsbasis und all die Sachen.
• 1:18:32
  Speaker 1: Ich meine, da hat der Kuck auf und das fällt ja auch unter seine Zeit natürlich, Der angefangen hat sehr spät vielleicht, aber den Versuch zu starten natürlich diese Produktion, die er aufgebaut hat letztlich in dieser perfektionierten Form über Auftragsfertiger wie Foxconn und andere Riesen.
• 1:18:54
  Speaker 1: diese diese unfassbaren Mengen an iPhones und Hardware vom Band laufen zu lassen und das natürlich alles in China in einer riesigen Logistik und Lieferkette aufzubauen und jetzt ja in den letzten Jahren wirklich sehr klare, abwärts Absetzbewegungen in andere asiatische Randbereiche rund um China noch meistens gruppiert.
• 1:19:14
  Speaker 1: natürlich weil da halt ein Großteil der Lieferkette sitzt.
• 1:19:16
  Speaker 1: aber halt auch zu versuchen natürlich Zulieferer in verschiedenen Regionen aus verschiedenen Weltregionen sich zu schnappen und dann auch diese Entmontage, die Entprodukt, die Entfertigung nicht mehr allein in riesigen Werken in China selbst zu machen oder zumindest mal ein bisschen eben nach Indien und in anderen großen Märkten auszulagern?
• 1:19:35
  Speaker 0: Ich glaube, man kann allgemein sagen ungeachtet der Trump-Administration, aber der Part des Außenministers, dem diesem dem der CEO Posten inne wohnt, der ist deutlich größer geworden.
• 1:19:46
  Speaker 0: Also ein Steve Jobs,
• 1:19:47
  Speaker 1: klar,
• 1:19:48
  Speaker 0: auch der musste diese Klaviatur mal bedienen, aber der konnte noch mehr innenpolitisch einfach sein.
• 1:19:54
  Speaker 0: Der konnte in das Unternehmen hineinwirken, dort die Policy setzen, eben schauen, dass man die Produkte rausbringt.
• 1:19:59
  Speaker 0: Ein CEO beim Weltkonzern wie Apple, der so eine Marktkapitalisierung hat, ist halt auch und so viele Abhängigkeiten auch hat.
• 1:20:07
  Speaker 0: Ich meine, du hast jetzt das glückliche Beispiel, in Anfangs ein glückliche Beispiel China genannt, wo es ja Guck gelungen ist, immer diese Gradwanderung hinzubekommen, dass es für Apple einerseits in der Trump-Administration nicht teuer wurde, durch Zölle, andererseits eben auch China-Beilaune gehalten wurde, aber auch irgendwo noch eine Streuung stattfindet, dass man nicht ganz allein nicht abhängig ist, angesichts dieses Konflikts.
• 1:20:29
  Speaker 0: Taiwán China, der da mitgeht, also in diesem internationalen Feld muss man sagen, hat ja Guck bis heute recht glücklich agiert.
• 1:20:36
  Speaker 0: An anderen Stellen hat man aber gemerkt, dass er selber ja auch an seine Grenzen gekommen ist bzw.
• 1:20:41
  Speaker 0: ist delegiert hat, weil er augenscheinlich selber keine Antwort darauf hat.
• 1:20:44
  Speaker 0: Ich nehme jetzt mal Europa und das Thema Regulierung.
• 1:20:47
  Speaker 0: Da haben wir ja ein sehr verschnupftes Apple, auch in Teilen finde ich glücklos agierendes Apple erlebt, dass sich selber auch durch seine Reaktion, durch seinen Ton, ja in den Fokus dieser ganzen öffentlichen Wahrnehmung dieses Themas auch gerückt hat.
• 1:21:03
  Speaker 0: Das ist immer wieder so verblüffend, dass ja Leute fragen, sind Google und andere gar nicht reguliert in der EU?
• 1:21:09
  Speaker 0: Weil sie gar nicht mitbekommen, dass die einfach still und heimlich auch unter den DMA und den DSA fallen und auch mit der EU streiten.
• 1:21:16
  Speaker 0: gar keine Frage, da sind Gerichtsprozesse statt und alles, aber sie tragen es nicht öffentlich aus und sie haben auch in der Tonalität Das ist mein Eindruck.
• 1:21:26
  Speaker 0: Finden Sie irgendwie einen anderen Weg, als das Apple jetzt eingeschlagen hat, wo man schon das Gefühl hatte, das hat man schon sehr persönlich genommen beim Cupertino.
• 1:21:34
  Speaker 1: Ja, es trifft natürlich auch niemanden so in den Kern wie Apple, muss man vielleicht auch sagen.
• 1:21:39
  Speaker 1: Apple fühlt sich da einfach sehr ungerecht behandelt und trägt das auch nach außen zur Schau, dass sie sich ungerecht behandelt fühlen.
• 1:21:47
  Speaker 1: Und das geht wirklich weit, weit zurück und das fällt auch, das glaube ich, kann man wirklich sehr klar.
• 1:21:52
  Speaker 1: auch guckzuschreiben, dass da das Verhältnis zur EU-Kommission von seit Ewigkeiten einfach auf einfach schief ist.
• 1:22:02
  Speaker 1: Also da gibt es ja eine der einzigen Male, das guckt irgendwie so ein bisschen entgleist.
• 1:22:07
  Speaker 1: Das ist in einem Interview vor zehn Jahren, wo es um diese Steuernachzahlung in Irland ging und um so Steuerdricks.
• 1:22:17
  Speaker 1: Und das vielleicht mal sinnvoll wäre, da auch Steuern zu bezahlen.
• 1:22:20
  Speaker 1: Und daraufhin guckt gesagt hat, ja, das ist halt nur politischer Scheiß.
• 1:22:24
  Speaker 1: Und das hat er nie wieder später gesagt sowas in dieser Art.
• 1:22:28
  Speaker 1: Und das war aber die Linie.
• 1:22:30
  Speaker 1: Und das war einfach seine ehrliche Meinung schon damals.
• 1:22:34
  Speaker 1: Und die hat sich, glaube ich, nicht geändert.
• 1:22:36
  Speaker 1: Das ist einfach, was die EU macht, ist einfach politischer Scheiß.
• 1:22:40
  Speaker 1: Egal, ob es um Steuern geht oder natürlich irgendwie vor Wettbewerbsregeln und Eingriff in das Ökosystem.
• 1:22:46
  Speaker 1: All das ist politischer Scheiß für Apple.
• 1:22:49
  Speaker 1: Und nicht nur politischer Scheiß, sondern auch ungerecht.
• 1:22:51
  Speaker 1: Weil es in Apple's Kern trifft, diese Integration aus Hardware und Software, die ja extrem viele positive Seiten hat, infrage stellt, insofern als plötzlich andere da ja vielleicht auch mitspielen können, wollen, müssen.
• 1:23:07
  Speaker 1: Und dieses Selbstverständnis nicht mehr da ist, dass das ist alle müssen sich irgendwie um Apple rumgruppieren und selbst die, die sozusagen auf die Plattform dürfen.
• 1:23:19
  Speaker 1: Und da sind wir bei dem zweiten großen Thema, was ich mir unter einem Nachfolger von guck, wo ich mir eine sehr große Änderung wünschen würde,
• 1:23:28
  Speaker 0: ist,
• 1:23:29
  Speaker 1: dass Entwickler sind einfach nur so ein komisches Zahnrädchen in dieser Geschichte, die letztlich... die sozusagen froh sein müssen, auf Apples Plattformen präsent zu sein.
• 1:23:41
  Speaker 1: Also in Apples Außendarstellungen, das haben wir jetzt ja gerade wieder gesehen mit dieser Studie, dass der Digital Markets Act ja gar nicht zu geringeren Preisen geführt hat.
• 1:23:51
  Speaker 1: Und die Tonalität, die damit schwingt, ist ja die raffgierigen Entwickler, die haben sich diese zwanzig Millionen Euro, was lächerliche Apple so die absolute Witz von Geld ist.
• 1:24:04
  Speaker 1: Die haben sich diese zwanzig Millionen Euro in die eigene Tasche gesteckt, die eigentlich wir, Apple, auch noch in unseren Milliardenprovisionen Schatzkiste hätten bekommen sollen.
• 1:24:15
  Speaker 1: Und die Entwickler müssen froh, das ist ja auch in der Kommunikation gerade mit Spotify, wo es bei Apple sehr harte Fronten sind.
• 1:24:23
  Speaker 1: Diese Argumentation, die Entwickler, die müssen eigentlich froh sein, dass die von uns diese Plattform gestellt bekommen, dass wir diese Schnittstellen bereitstellen, dass wir diese APIs entwickeln, dass wir all diese Dienst, all diese Sachen halt anbieten.
• 1:24:36
  Speaker 1: Und deshalb dürfen die Entwickler natürlich die dürfen da auch mitspielen, aber unter Apples regeln und natürlich in dem auch Provision an Apple für alles fließt, was da an digitalem Kommerz auf der Plattform läuft.
• 1:24:49
  Speaker 0: Also hinter vorgehaltener Hand habe ich mal gehört, Apple umarmt die Entwickler, aber manchmal ist es schon wie in Schwitzen.
• 1:24:55
  Speaker 1: Ich war mit ein bisschen
• 1:24:57
  Speaker 0: festgehalten, du willst auf einem hier bleiben, du wirst auf einem besser freundlich machen.
• 1:25:01
  Speaker 0: Ja, aber mal schauen,
• 1:25:01
  Speaker 1: ob ein bisschen Geld irgendwo rausfällt,
• 1:25:04
  Speaker 0: wenn man besonders festquetscht.
• 1:25:09
  Speaker 1: Ja, das ist und das ist auch, also Apple hat und der guckt wirklich sehr viel.
• 1:25:17
  Speaker 1: wohl wollen, glaube ich, verbrannt, was Entwickler und Indie-Entwickler und Leute angeht, die früher mit großem Enthusiasmus für diese Plattform entwickelt haben.
• 1:25:30
  Speaker 1: Und man kann sagen, Apple ist über diese Indie-Entwicklerschaft längst hinausgewachsen natürlich, weil das war eine andere Zeit und das war früher mal wichtig und das kann denen alles egal sein inzwischen.
• 1:25:40
  Speaker 1: Aber es beißt sie natürlich dann an einer anderen Stelle, wenn dann halt keiner mehr Lust hat, seine Apps.
• 1:25:46
  Speaker 1: Für die Vision Pro anzupassen oder für das Spiel noch andere Faktoren rein, weil natürlich die Vision Pro einfach uninteressantes wirtschaftlich auch für Entwickler.
• 1:25:55
  Speaker 1: Aber es ist der gute Wille und der Enthusiasmus für diese Plattform, das war beim iPhone natürlich einmalig.
• 1:26:06
  Speaker 1: Das da Leute sind da drauf gesprungen, dass das das war unfassbar, wer das miterlebt hat.
• 1:26:13
  Speaker 1: Wahnsinn gewesen was das sozusagen und die Kreativität und diese.
• 1:26:17
  Speaker 1: Explosion an Ideen und Software, die man plötzlich für dieses Smartphone schreiben konnte, was vorher einfach nur immer so ein Nokia Knochen der Software auf den Dingen war ja furchtbar zu dem Zeitpunkt.
• 1:26:28
  Speaker 1: und plötzlich hattest du ein modernes Betriebssystem, auf dem du ziemlich leistungsfähige Apps anbieten, relativ einfach anbieten konzentrieren.
• 1:26:37
  Speaker 1: Zuerst gab es noch keinen App Store, aber da selbst da, selbst als es noch keinen App Store gab, haben ja Entwickler schon mit Jailbreak und alle möglichen da.
• 1:26:46
  Speaker 1: Ja, sozusagen hingearbeitet Software für dieses verdammte iPhone zu schreiben.
• 1:26:52
  Speaker 0: Wahnsinn.
• 1:26:53
  Speaker 0: Das war Gold, das war Goldgräberstimmung.
• 1:26:55
  Speaker 0: Also das Gefühl damals war ja, man braucht nur ein Sieb und eine Schaufel und dann muss man sich an den Bechlein setzen da, den Bechlein App Store, bisschen drin graben und dann da sieben und schon hat man die Goldenhack.
• 1:27:06
  Speaker 0: jetzt dann und man ändert sich an diese Keynotes damals, wo die großen Checks immer gezeigt wurden, so viele Milliarden wieder an Entwickler ausgeschüttet.
• 1:27:13
  Speaker 0: Aber das kann
• 1:27:14
  Speaker 1: noch nicht, ich glaube das kann... Ja, ja, denn du hast völlig recht.
• 1:27:17
  Speaker 1: Aber ich glaube, die kam noch ein bisschen später diese Goldgräberstimmung.
• 1:27:20
  Speaker 1: Also das war zuerst, war wirklich pure Enthusiasmus da, Software schreiben zu können für dieses neue Gerät, für dieses Smartphone, was wir plötzlich jeder persönlich in seiner Tasche mit sich fühlen, überall mit sich rumträgt, in der Welt draußen herumträgt.
• 1:27:35
  Speaker 1: Und vorher war es so, hast du halt Software für einen Computer geschrieben, der irgendwie irgendwo... Ja,
• 1:27:42
  Speaker 0: es war aber auch das Vertriebsmodell.
• 1:27:44
  Speaker 0: Also die Entwickler, die damals am Start waren, kamen noch aus den Zeiten, als das richtig bürokratisch war und da auch viele mitverdient haben.
• 1:27:50
  Speaker 0: Und es kompliziert war, bis man mal irgendwo so ein Karton irgendwo im Softwareregal hatte und plötzlich warst du da von ungebunden.
• 1:27:57
  Speaker 0: Du konntest das weich, sozusagen wie das Internet für Nachrichten.
• 1:28:01
  Speaker 0: Du warst nicht mehr von der Druckerei oder was abhängig.
• 1:28:03
  Speaker 0: Du konntest einfach deine Software digital vertreiben.
• 1:28:05
  Speaker 0: Du musstest dir auch nicht über für hundertdreißig Märkte da die jeweiligen Spezifika aneignen.
• 1:28:10
  Speaker 0: sondern einer hat für dich einkassiert und hat dir immer nur überwiesen und du konntest dich auf Software konzentrieren.
• 1:28:15
  Speaker 0: ich glaube das hat auch viel von dem aus gemacht was damals war und Am Ende muss man sagen, ist es natürlich ein Stück weit in natürlichen Entwicklung gewesen.
• 1:28:22
  Speaker 0: Dieser Markt hat sich konsolidiert.
• 1:28:24
  Speaker 0: Dieser App-Hype hat ein bisschen nachgelassen, man hat immer noch festgestellt, man braucht auch nicht für alles eine App im Leben.
• 1:28:30
  Speaker 0: Und zum anderen Apple hat dann aber reagiert, indem sie ja dann geguckt haben, wie können wir diesen Markt aber trotzdem konsolidieren, dass er nicht wieder rückläufig ist.
• 1:28:39
  Speaker 0: Und das haben sie ja auch mit Mechanismen gemacht, wie dass sie zum Beispiel Damals sehr stark diesen Fokus auch auf in App Abos verlegt haben, dass man also in ein dauerhaftes Bezahlverhältnis eintritt und nicht wie das ganz am Anfang war, oh, neun neunzig Cent einmal bezahlt, Zoffwürfe immer behalten, das war dann ja auch schnell Geschichte.
• 1:28:57
  Speaker 0: Und ich denke mal, dass das, dass all diese Faktoren so ein bisschen reingespielt haben, was aber auch natürlich voraussetzt, dass Apple auch so ein bisschen Housekeeping macht.
• 1:29:07
  Speaker 0: dass sie eben sehen, dass die Entwickler, also sie haben die Entwickler ja, die auch manchmal ein bisschen zu ihrem Glück gebracht, dass sie dann eben gesagt haben, sie beraten haben, macht doch mal lieber In-App-Abo, anstatt jetzt ein Einmalpreis dafür zu nehmen.
• 1:29:21
  Speaker 0: Und was sicherlich den Kommission Erfolg auch mit ausgelöst hat.
• 1:29:25
  Speaker 1: Ja, bei manchen Sachen sicher.
• 1:29:26
  Speaker 1: Und natürlich hat Apple auch in vielerlei Hinsicht ja eben die technische Grundlage gelegt, um halt komplett neue Abbasierte Dienste und Firmen aufzubauen.
• 1:29:36
  Speaker 1: ich meine Airbnb und Firmen in dieser Art sind nicht denkbar ohne Smartphones und eine Möglichkeit.
• 1:29:43
  Speaker 1: also ich meine das Spiel natürlich viele andere Sachen rein.
• 1:29:45
  Speaker 1: die Mobilfunknetze und solche Geschichten sind natürlich da auch essentiell.
• 1:29:49
  Speaker 1: aber das Smartphone ist natürlich der Schlüsselpunkt.
• 1:29:52
  Speaker 1: zu dieser Art von ja zum Teil so Mischung aus digitalen Diensten, aber natürlich über jetzt bei Airbnb natürlich auch mit dem physischen Objekt am Schluss verbunden, was du dann vielleicht mietest.
• 1:30:05
  Speaker 1: Aber ich nehme mich immer ungern als Beispiel, aber das sind alles natürlich Firmen, die ja erst im Anschluss an dieses Anders Smartphone entstehen konnten, abgesehen von Social Media und dem ganzen Krempel da drum.
• 1:30:16
  Speaker 1: Und da kann man natürlich auch darüber diskutieren, ob wenn ich die froh sein sollte, wenn Social Media nie in die dieser Form entstanden wäre.
• 1:30:22
  Speaker 1: Aber es ist nun mal die Welt, die sich entwickelt hat in den letzten, in den letzten fünfzehn Jahren, die sich natürlich in dieser Form, in dieser Mächtigkeit und Allgegenwärtigkeit konnte.
• 1:30:33
  Speaker 1: Social Media sich natürlich nur mithilfe des Smartphones in doppelter Form entwickeln, weil du natürlich die Kamera brauchst und zugleich die Produktionsstation und die Konsumstation in einem.
• 1:30:44
  Speaker 1: Und die hast du natürlich komplett im Smartphone gebündelt.
• 1:30:47
  Speaker 1: Das ist also, ja, das ist halt das ist halt das was uns diese welt gebracht hat aber die das ist halt etwas was was was guck also software seit ich natürlich und da sind wir haben dienste geschäft haben wir schon drüber gesprochen was guck natürlich forciert aber auch im lauf der zeit und wo wir einfach kei wo wir bei apple so Sowohl was EU-Regulierung und auch dieses Verhältnis zu Entwicklern angeht, wo wir überhaupt keine Bewegung bei Apple mehr sehen.
• 1:31:14
  Speaker 1: Da sind sehr komische harte Fronten entstanden, aus denen man das Gefühl hat, das gibt gar keinen ... Das sind halt Sachen, die tatsächlich nur von oberster Ebene entschieden werden können.
• 1:31:27
  Speaker 1: Wir wollen das jetzt anders machen.
• 1:31:30
  Speaker 1: Wir sind hier nicht das Opfer von Regulierung und von den bösen, raffgierigen Entwicklern, sondern wir haben uns abgeschottet viel zu lange und viel zu sehr und viel zu stark in vielerlei Hinsicht.
• 1:31:42
  Speaker 1: Und vielleicht wäre es ganz sinnvoll, sich mal wieder darauf zu konzentrieren, eine Plattform so zu gestalten, dass da das komplette Ökosystem von profitieren kann und nicht nur einer die Hand aufhält und Provisionen dabei abkassiert.
• 1:31:55
  Speaker 0: Ja, mein andrück ist, dass Apple beim Thema Developer halt mal sehr reagierend nur unterwegs ist und dass sie eigentlich nicht irgendwie aus den immer wieder aufkommenden Themen etwas gemacht haben, dass man, ja, wie so eine Art Beirat, also das wäre eigentlich ja mal so eine Idee, dass man Entwickler mit ins Boot holt und diese Probleme versucht irgendwie.
• 1:32:16
  Speaker 0: Systematisch aufzuarbeiten und die Plattform zu optimieren, dass eben dieses Gefühl eines Miteinanders verstärkt wird.
• 1:32:23
  Speaker 0: Das Miteinander, was von Apple ausgeht, ist eigentlich so ein sehr engen Bahn, dass sie halt schon in den letzten Jahren geschaut haben, dass sie mehr Dialogforen anbieten, dass sie Entwickler zusammenbringen und auch eben auch sehr viel in deren Weiterbildung auch investieren.
• 1:32:41
  Speaker 0: Developer Center schaffen dort eben Entwickler dann auch die, dann ihnen Sachen dann zeigen und sie versuchen mitzunehmen, aber immer ja nur mit einer gewissen Eignützigkeit ja eben auch dabei.
• 1:32:52
  Speaker 0: Und das ist eigentlich das Nachhaltige, was ja auch eignützig wäre.
• 1:32:55
  Speaker 0: Ich meine, die Developer Zufriedenheit ist ja wirklich ein ganz wesentlicher Baustein.
• 1:32:59
  Speaker 0: Du hast das Thema angesprochen, Vision Pro.
• 1:33:00
  Speaker 0: Wir haben es ja auch schon beim Apple TV gesehen.
• 1:33:03
  Speaker 0: Jegliche Versuche, einen neuen, einen neuen Goldgräberstimmung auszulösen mit deinem App Store.
• 1:33:10
  Speaker 0: sind ja, haben ja nicht gefruchtet.
• 1:33:13
  Speaker 0: Und das lagen natürlich auch an anderen Faktoren, aber ich glaube, ein gemeinsamer Nenner ist durchaus auch, dass die Skepsis, der Developer da war, das sie gesagt haben, unser Verhältnis halt zu eppeln.
• 1:33:25
  Speaker 0: Also diese Sorge, dass man da irgendwie instrumentalisiert wird, dass man jetzt die Plattform befüllt mit schönen Inhalten und dass das große Geld aber dann woanders gemacht wird vor allem.
• 1:33:35
  Speaker 1: Und dem iPhone kann sich halt einfach keiner entziehen, aber den anderen Plattformen kann man sich ganz gut entziehen, wenn man keine Lust hat, weil es halt von der Größenordnung was anderes ist.
• 1:33:44
  Speaker 1: Und eben, wenn das Verhältnis dann schief ist, dann ist der Enthusiasmus natürlich auch deutlich geringer.
• 1:33:51
  Speaker 1: Ich meine, vielleicht ganz zum Schluss, wenn wir nochmal einen Blick einfach so auf den aktuell, den höchsten den höchsten Führungszirkel bei Apple werfen.
• 1:34:01
  Speaker 1: Also abgesehen davon, dass der hauptsächlich, wenn er dominiert ist, also wir haben zwei Frauen, so Thema Diversität, nicht mehr so hochhängen im Moment, es sind zwei Frauen auf oberster Ebene, wovon eine komplett unsichtbar öffentlich ist.
• 1:34:16
  Speaker 1: Das ist nämlich die General Counsel, was ist das auf Deutsch, der Chefanwältin, kann man das sagen, es
• 1:34:23
  Speaker 0: gibt es Chefanwältin,
• 1:34:25
  Speaker 1: so was, Jurist, Hausjurist, Chefjuristin.
• 1:34:32
  Speaker 1: Die eigentlich für all diese Compliance Sachen auch zuständig ist und so weiter, die aber öffentlich eigentlich nicht in der Entscheidung dritt.
• 1:34:42
  Speaker 1: Und wir haben Dietre O'Brien, die jetzt auch schon sehr lang, die macht Personal und natürlich die Retail Stores jetzt seit einigen Jahren.
• 1:34:49
  Speaker 1: Da ist ja Retail Stores, war ja sehr interessant, weil Apple und da sind wir auch bei der Frage, warum holt sich Apple eigentlich nicht in externen CEO, irgendjemand von außen, der halt jetzt dann der neue Chef wird.
• 1:35:01
  Speaker 1: Und da konnte man am Retail Bereich, konnte man sehen, da hat Apple immer mal wieder Leute von externen geholt.
• 1:35:06
  Speaker 1: So macht ihr mal dieses Retail Geschäft.
• 1:35:08
  Speaker 1: Und das war immer, das war manchmal früher, manchmal später ein Desaas.
• 1:35:12
  Speaker 1: Es hat einfach vorne und hinten nicht geklappt.
• 1:35:14
  Speaker 1: Warum auch immer?
• 1:35:15
  Speaker 1: Also, Apple hat die Schwierigkeit, externe Leute auf oberster Ebene zu holen und zu integrieren.
• 1:35:24
  Speaker 1: Das klappt nicht gut.
• 1:35:26
  Speaker 1: Ich glaube, das kann man festhalten.
• 1:35:28
  Speaker 0: Die Causa Jean-Jean-Andréa ist ja auch ein Beispiel dafür.
• 1:35:31
  Speaker 1: Gehört eigentlich mit rein, ja.
• 1:35:32
  Speaker 0: Soll ja auch massive Schwierigkeiten gehabt haben, sich mit dieser familiären Stimmung, die ansonsten daher stand in der Vorstandsetage, da zurechtzukommen.
• 1:35:42
  Speaker 1: Ja, also das ist das ist ein faszinierendes Phänomen bei Apple.
• 1:35:46
  Speaker 1: Und wir haben natürlich also außer John Turnes, der halt mit auch einer der Jüngsten in dieser obersten Riege ist und damit vielleicht auch natürlich, ich meine, man fragt sich halt immer noch, will der halt nach China reisen und.
• 1:35:57
  Speaker 1: diese politische Bühne betreten oder würde er einfach lieber gerne hardware entwickeln und vorantreiben, dass das für mich das große Fragezeichen bei dieser Personalie als möglichen Kandidaten und wir haben natürlich noch ein paar andere ziemlich mächtige Mitspieler in dieser obersten Apple Führungsriege und das eine ist halt Eddie Q, der das dienste Geschäft leitet und der auch wirklich noch so einer der Urköpfe bei Apple ist, der sich auch in Interviews noch sehr frei äußert, also anstatt nur so ein Corporal Speak irgendwie von sich zu geben, sondern jemand, der einfach normal sich unterhält und sprechen kann und natürlich auch in dieser Rolle und Position ist.
• 1:36:33
  Speaker 1: Wir haben schon erwähnt, Craig Federighi, der natürlich Apples Softwarechef ist und jetzt eben auch letztlich der KI, der neue KI-Chef praktisch geworden ist und damit natürlich eine der Schlüsselfiguren in diesem Konzern sowieso schon lange ist und jetzt umso mehr.
• 1:36:49
  Speaker 1: Und wir haben natürlich auch, ich meine, klar, wir haben dann die anderen, wir haben neuen Operating.
• 1:36:55
  Speaker 1: Operationschef, der vorher auch, also auch jemand, der schon seit Ewigkeiten bei Apple ist.
• 1:37:00
  Speaker 1: Wir haben einen neuen Finanzchef und wir haben natürlich noch mit Johnny Strucci den... Chip-Sparten-Chef, der vielleicht eine der erfolgreichsten, abgesehen von der Hardware-Entwicklung, eben spezifisch Chip- und Technikentwicklung eine der erfolgreichsten Sparten halt bei Apple geführt hat, jedes Jahr oder alle anderthalb Jahre immer einen besseren Chip abliefert und damit ja wirklich viel gerissen hat in den letzten Jahren.
• 1:37:26
  Speaker 1: Und da ist auch interessant sozusagen, was sind dessen Ambitionen eigentlich?
• 1:37:30
  Speaker 1: Also da gibt es auch mal mal wieder ja die Frage.
• 1:37:33
  Speaker 1: Geht der, hört der auf, will der eigentlich was anderes machen oder bleibt der einfach da?
• 1:37:38
  Speaker 1: Ist sehr unklar.
• 1:37:39
  Speaker 1: Und den KI-Chef John Andrea gibt es seit heute Dienstag nicht mehr.
• 1:37:45
  Speaker 1: Er hat seine Position offenbar schon verlassen.
• 1:37:47
  Speaker 1: Er ist noch auf der Seite vermerkt.
• 1:37:49
  Speaker 1: Und es gibt noch Greg Trosswerk, der ja das Marketing leitet.
• 1:37:54
  Speaker 1: Und da ist auch, ich meine, will der vielleicht auch gern Chef werden?
• 1:37:59
  Speaker 1: Man weiß es nicht so genau, aber es war bis jetzt in dieser öffentlichen Debatte, um die Kucknachfolge ist er nie irgendwie spezifisch in Erscheinung gedreht.
• 1:38:09
  Speaker 1: Also das ist irgendwie unklar, was da die Rolle und mögliche Position ist, die er spielen könnte.
• 1:38:20
  Speaker 0: Ja, also Joss und Eddie Q haben natürlich Anführungszeichen.
• 1:38:24
  Speaker 0: dann auch das Problem, dass sie einfach jetzt nicht Generationenwechsel wären, sondern ja eben so von Alterswegen in einer ähnlichen Kategorie unterwegs sind.
• 1:38:34
  Speaker 0: jetzt wie zum Guck.
• 1:38:35
  Speaker 0: Du hast es eingangs gesagt, das ist kein Ausschlusskriterium in heutigen Zeiten.
• 1:38:38
  Speaker 0: Also man kann auch mit fünfundsechzig nochmal durchstarten.
• 1:38:41
  Speaker 0: Aber es ist vielleicht nicht unbedingt das, was Apple jetzt als nachhaltige Lösung für die nächsten zehn, fünfzehn Jahre anstrebt.
• 1:38:47
  Speaker 0: Ein Horizont, in dem sie wahrscheinlich dann eher denken.
• 1:38:50
  Speaker 0: Ich denke mal, dass das sicherlich damit rein spielt.
• 1:38:52
  Speaker 0: Das Jaws wäre natürlich eine interessante Option, weil er wiederum eigentlich am nächsten dem wäre, was ja Steve Jobs war.
• 1:38:59
  Speaker 0: einer, der die Dinge nach außen verkauft, also vor allem ein Kommunikations-Offizier und wenn man jetzt dann auch noch in Betracht zieht, dass das eben auch um die Kommunikation mit Politik und international geht, vielleicht wäre er ja gar nicht die schlechteste Personale angesichts der Herausforderungen, die da anstehen.
• 1:39:18
  Speaker 0: Ja, Craig Federiche ist ja auch witzigerweise.
• 1:39:20
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ob das so ein Apple-Bubble-Phänomen ist oder ob das von außen auch so betrachtet wurde, aber Craig Federiche ist ja lange auch gehandelt worden, weil er einfach so ein Sympathieträger war.
• 1:39:28
  Speaker 0: Also das war, ich glaube, so ein Wunschkandidat, der ist lustig, der verleiht Apple ein nettes Ansehen, nicht so... Nicht so ernst, wie Tim Cook am Anfang ja vor allem rübergekommen ist, der ja hart arbeiten musste, damit du hast es auch gesagt, den Lifestyle Podcast, wo er zu Gast war, um eine Flasche Wein geköpft hat, um was so ein bisschen den Lebermann zu geben, das auch anders kann, als immer nur Zahlen und Operations.
• 1:39:53
  Speaker 0: Und da wäre Federighi, glaube ich, hätte da leichtere Spiel.
• 1:39:58
  Speaker 0: Auf der anderen Seite das Thema Software und die vielen Diskussionen, die es darum gegeben hat in den letzten Jahren.
• 1:40:04
  Speaker 0: Er hat glaube ich nicht so den Rücken frei wie jetzt z.B.
• 1:40:06
  Speaker 0: Turnes mit der Hardware.
• 1:40:08
  Speaker 0: Also er hat einfach zu viele Baustellen, die scheinlich, bei denen er auch jetzt, wenn man jetzt zum Beispiel sagen würde, er wird das, wo er dann gemessen wird und gesagt wird, er hat aber seine eigenen Baustellen auch noch nicht so fertig, ist das dann eine gute Idee, ihn jetzt da.
• 1:40:21
  Speaker 0: an diese Spitze des Unternehmens zu stellen.
• 1:40:23
  Speaker 0: Ich glaube, also Verder Riggi hat gegenüber Turnes so in den Wahrscheinlichkeiten oder in den Möglichkeiten doch natürlich nicht nachgelassen.
• 1:40:31
  Speaker 0: Ja, aber am Ende ist es natürlich Kaffeesatzleserei.
• 1:40:33
  Speaker 0: Das ist natürlich dann ein Punkt, den wir jetzt einfach mal interpretieren, weil er gesagt wurde, dass verschiedene Kandidaten intern aufgebaut und am Ende abgewogen werden.
• 1:40:43
  Speaker 0: Und das ist dann halt die Frage, wer kann es sein?
• 1:40:46
  Speaker 0: Lass uns vielleicht so die übergreifende Abschlussfrage noch stellen.
• 1:40:51
  Speaker 0: Jetzt haben wir sehr fokussiert auf eine Person, auf diesen Posten des CEOs.
• 1:40:56
  Speaker 0: Wird vielleicht diese CEO-Frage auch überbewertet?
• 1:40:59
  Speaker 0: Also ist vielleicht nicht auch bei Apple jetzt um eine Transformation einzuleiten, nicht nur eine Person notwendig, sondern müsste das eigentlich auch mindestens flankiert werden durch eine kulturelle Transformation?
• 1:41:16
  Speaker 1: Das ist eine sehr schwierig zu beantworten.
• 1:41:18
  Speaker 1: Die Frage ist ja, ob das eine mit dem anderen einhergeht, also der Wechsel der obersten Spitze, ob die nicht im Idealfall natürlich auch in irgendeiner Form einen kulturellen Neuanfang stellt.
• 1:41:35
  Speaker 1: oder stellen sollte.
• 1:41:36
  Speaker 1: also das heißt der wechsel automatisch was wahrscheinlich nicht automatisch passiert und wo man eben auch gerade die frage stellen kann wenn du nur interne kandidaten hast die seit zwanzig dreißig vierzig jahren vielleicht im unternehmen sind.
• 1:41:52
  Speaker 1: kannst du diesen kulturellen wechsel wandel überhaupt vollziehen und musst du ihn überhaupt vollziehen?
• 1:41:59
  Speaker 1: also ich glaube Abgesehen von der wirtschaftlichen Erfolgskomponente, auch die Produkterfolgskomponente spricht ja eigentlich dafür, dass Apple sehr viel richtig gemacht hat, also mehr richtig als falsch gemacht hat in den letzten zwanzig Jahren.
• 1:42:17
  Speaker 1: und damit stellt sich natürlich diese Frage, sind diese, wie bedrohlich sind diese ganzen Baustellen, die wir jetzt ja alle eigentlich aufgezeichnet und immer wieder sie jetzt im Lauf des Gesprächs angesprochen haben.
• 1:42:32
  Speaker 1: Wie sind die so tiefgreifend, dass sie wirklich eine Bedrohung sind?
• 1:42:37
  Speaker 1: Ist es wirklich eine Bedrohung, dass Apple bei KI einfach so ein bisschen hinterherhechelt und sich jetzt überlegt, wie sie das gestemmt bekommen?
• 1:42:45
  Speaker 1: Oder sind sie eigentlich in einer guten Position, weil sie halt nicht... irgendwie Milliarden verbrannt haben da irgendwo, das in was rein zu stopfen, was sie gar nicht gebraucht hätten.
• 1:42:58
  Speaker 1: Ich bin mir noch nicht ganz sicher.
• 1:43:03
  Speaker 1: Man erhofft sich einfach als, ich denke, aus der Kunden- und Nutzersicht würde ich mir auf jeden Fall einfach in gerade was diese Entwicklerkommunikation, die Entwicklerseite und auch dieses Gezäterer mit der EU einfach wünschen, dass Änderungen passieren, die offensichtlich unter Guck nicht passieren werden und wollen und sollen.
• 1:43:24
  Speaker 1: Also, wenn das kann scheinbar so nicht mehr funktionieren.
• 1:43:28
  Speaker 1: Und die Frage ist, ob da jetzt wirklich auch ein Generationenwechsel bei Apple überfällig ist.
• 1:43:34
  Speaker 1: Ob das jetzt unter Turnus dann halt zum Beispiel unter Turnus automatisch anders oder besser würde, ist ja völlig offen.
• 1:43:42
  Speaker 1: Es kann ja sein, dass Turnus absolut diese Richtlinien und diese Strategie praktisch weiterfährt, weil er sagt, ja, das ist völlig richtig.
• 1:43:52
  Speaker 1: Niemand soll uns da reinreden, schon gar nicht die EU-Kommission, weil wir wollen ja natürlich unser selbst unsere Integration fahren und da muss da keiner anderer Muster halt mitspielen.
• 1:44:01
  Speaker 1: Also das kann ja sein, dass sich da gar nichts ändern würde, selbst wenn wir einen anderen CEO am Schluss bei Apple an der Spitze stehen haben.
• 1:44:10
  Speaker 0: Also ich glaube, am Ende das was was sicherlich sinnvoll wäre wäre so eine art bestandsaufnahme dass die einfach gemacht wird das geguckt wird wo ist apple bis heute erfolgreich?
• 1:44:21
  Speaker 0: und das sollte unbedingt bewahrt bleiben.
• 1:44:24
  Speaker 0: was lieben die kunden an apple?
• 1:44:25
  Speaker 0: also teilweise vielleicht auch manche dinge reaktivieren die man vielleicht dann auch über die zeit so ein bisschen halt den gegebenheiten angepasst hat.
• 1:44:33
  Speaker 0: aber im großen ganzen erst mal traditionspflege weil ich bin da ganz bei dir die geschäftsein geben ja recht.
• 1:44:38
  Speaker 0: also auch wenn man wenn jetzt einige mal späterisch sagen sie zähren Eigentlich von Entscheidungen und von Produkten, die schon jetzt weiter zurückliegen.
• 1:44:46
  Speaker 0: Und damit verknüpft es ja immer auch diese Frage, würde Apple einem iPhone Moment eines anderen Stand halten?
• 1:44:53
  Speaker 0: Könnten Sie das überdauern?
• 1:44:55
  Speaker 0: Sind Sie mittlerweile so gesettelt und groß und fest, dass man Ihnen eigentlich keiner vorbeikommt, auch wenn da jetzt nochmal einer neues iPhone-Anführungszeichen erfindet?
• 1:45:03
  Speaker 0: Kann uns keiner beantworten, werden wir tatsächlich in der Realität sehen, dass sie für die Zukunft gut aufgestellt sind, glaube ich.
• 1:45:12
  Speaker 0: aus die die Felder die benannt hast ich glaube dass das schon ist sinnvoll wäre eine Bestandsaufnahme zu machen und zu gucken wie weit sind wir gekommen zum Beispiel diese diese panische Angst vor Interoperabilität diese die Frage inwieweit kann man und das ist eigentlich auch eine alte Apple Qualität dadurch dass man in die Offensive geht Dingen den Wind aus den Segeln nehmen.
• 1:45:32
  Speaker 0: Das hat Apple immer wieder gekonnt, dass sie Sachen gar nicht erst anbrennen ließend, weil sie frühzeitig erkannt haben, das könnte ein Thema sein.
• 1:45:39
  Speaker 0: Und bevor andere das gestalten, gestalten wir es.
• 1:45:42
  Speaker 0: Und dann war es so mächtig, dann, wie sie es gestaltet haben, dass am Ende gar nicht mehr, da gar keiner mehr dagegen vorgegangen ist.
• 1:45:48
  Speaker 0: Und das ist etwas, was ich bei dieser ganzen Europageschichte halt vermisst habe.
• 1:45:51
  Speaker 0: Sie haben die EU erst mal sehen ruhig machen lassen, haben dann reagiert und dann saßen sie da verschnupft und haben dann immer rumlaviert, irgendwie an den Regelungen vorbeizukommen.
• 1:45:59
  Speaker 0: Und am Ende ist halt viel auch hängen geblieben.
• 1:46:02
  Speaker 0: Dass sie einfach sperrig sind.
• 1:46:04
  Speaker 0: und das muss eigentlich nicht so sein, weil wir sehen an anderen anderen Themen.
• 1:46:08
  Speaker 0: Denken wir an diese Corona Sache, wo sie mit Google damals zusammengearbeitet haben.
• 1:46:12
  Speaker 0: Denken wir an ihre Sachen, die sie zum Beispiel machen jetzt für den Skiladestandard, wo sie plötzlich einfach dann dort MacSafe dann da einbringen und Beiträge leisten, die am Ende sich für sie auszahlen, aber auf den ersten Blick gar nicht so aussehen, sondern wo man das Gefühl hat, einfach die machen gute Dinge.
• 1:46:29
  Speaker 0: Und vielleicht sollten sie sich auf diese Qualität da besinnen.
• 1:46:32
  Speaker 0: und vielleicht ist das eigentlich die Chance auch eines neuen CEOs, dass der so frei in seiner Gestaltung dann auch ist, weil er einfach der Neue ist, dass er sagen kann, da setze ich jetzt einen neuen Ton.
• 1:46:43
  Speaker 1: Ich muss gerade an USB-C denken, weil das versinnbildlich diese komische Durcheinander, weil Apple einfach an dieser Entwicklung beteiligt war, offensichtlich, weil Apple in Macs und auch iPads unglaublich früh angefangen hat, USB-C wie verrückt zu pushen.
• 1:47:02
  Speaker 1: Und dann standen sie plötzlich da und haben gesagt, oh nein, die EU befiehlt uns ins iPhone USB-C einzubauen.
• 1:47:08
  Speaker 1: Wie kann denn das sein?
• 1:47:09
  Speaker 1: Das kann mir wieder, das ist ja furchtbar.
• 1:47:11
  Speaker 1: Regulierung und
• 1:47:13
  Speaker 0: der Welt, der Untergang des Abendlandes ist gekommen,
• 1:47:16
  Speaker 1: weil wir USB-C einbauen müssen, was die sowieso getan hätten.
• 1:47:20
  Speaker 1: Das er gab einfach in keinster Weise irgendwie... Sinn als als Bild anstatt sich vorne hinzustellen zu sagen ja unser einfach kann er seit jahren u.s.b.c.
• 1:47:32
  Speaker 1: weil es natürlich irgendwie sinnvoll ist.
• 1:47:34
  Speaker 1: aber nein das hat nicht so funktioniert.
• 1:47:38
  Speaker 1: und bei allen den anderen Sachen also dieses selbst eigentlich dieses selbstverständnis dass ihre sachen.
• 1:47:45
  Speaker 1: solche Sachen wie Apple Pay genauso mächtig sind, wenn andere dieselben Hardware Zugang zum NFC Chip bekommen wie Apple.
• 1:47:53
  Speaker 1: Wenn ein anderes Wallet kann doch das selber anbieten, Apple Pay ist doch trotzdem als System, sie haben sich ja da nun wirklich Mühe gegeben und die haben eine cleveres Wallet gebaut, dann gibt es absolut keinen Grund das so zu verdongeln, um zwangsweise den Rest auszusperren.
• 1:48:08
  Speaker 1: Also dieses Selbstverständnis da auch auf die eigene Lösung als Wettbewerbs tauglich zu sehen, was die sowieso ist und dann nicht irgendwie eine künstliche Hürde um diese Sachen bauen zu müssen und eine künstliche Mauer um all diese Dinge bauen zu müssen.
• 1:48:27
  Speaker 1: Diesen Wandel würde ich mir schon wünschen, auch was Softwarevertrieb angeht.
• 1:48:30
  Speaker 1: Der Mac macht vor, wie es möglich ist.
• 1:48:33
  Speaker 1: Ich glaube auch, dass das für Smartphones eigentlich der richtige Weg wäre, anstatt weiter zuzumachen, weiter aufzumachen.
• 1:48:40
  Speaker 1: Ja, da sind auch Probleme.
• 1:48:42
  Speaker 1: In all diesen Dingen liegen immer Probleme und immer Kompromisse.
• 1:48:48
  Speaker 1: Nebenwirkungen sind da immer drin, aber sich da einfach zu sperren, kann nicht der Weg nach vorne sein.
• 1:48:53
  Speaker 0: Aber war das nicht immer die größte Qualität von Apple, dass Sie dieses komplizierte Einfach gemacht haben?
• 1:48:57
  Speaker 0: Also können Sie nicht da auch Punkte und Sie zeigen es ja auch, dass Sie es können?
• 1:49:03
  Speaker 0: Sie können ja entgegen aller Beteuerung, dass das das große Einfallstor für das Ende der Welt ist, sehen wir ja dort, wo sie Regulierung vernünftig umsetzen, dass man sieht, dass das Apple die Brücke schlägt zwischen der Sicherheit, dem Beibehalten der Sicherheit auf der einen Seite und dem, dass sie aber die die Öffnung da auch haben und dass das eben funktioniert und dass eben das das System nicht dann unsicher wird.
• 1:49:26
  Speaker 0: Also ich glaube einfach, ein selbstbewussteres Apple Aber ein andererweise als das, was wir manchmal jetzt sehen, dass das wäre auf jeden Fall wünschenswert, weil sie können sich eigentlich ihrer guten Qualitäten bewusst sein.
• 1:49:38
  Speaker 0: Die haben sich einfach.
• 1:49:39
  Speaker 1: Das ist ein schönes Schlusswort.
• 1:49:44
  Speaker 0: Ja, dann würde ich auch sagen, dann beschließen wir diesen... Podcast nur ein Hundertzehn, der dann doch ein klein bisschen länger geworden ist.
• 1:49:53
  Speaker 0: Aber fand ich einen sehr, einen sehr spannenden Austausch über Tim Cook an sich und auch die Herausforderung, die das Amt damit sich bringt.
• 1:50:00
  Speaker 0: Und es ist halt ein so wichtiger Posten, dass man den glaube ich auch mal gründlich besprechen darf.
• 1:50:07
  Speaker 1: John Tornos, du wolltest auch schon dahin lernen.
• 1:50:11
  Speaker 1: Lies spezifisch über John Tornos auch in der nächsten Mac & Eye ein Porträt.
• 1:50:16
  Speaker 1: Das nächste Heft liegt jetzt am Freitag, am fünften Dezember auch im Handel am Kiosk.
• 1:50:20
  Speaker 1: Wer einen Heft in der Hand haben möchte, kann das tun ohne Probleme.
• 1:50:25
  Speaker 1: Ansonsten wird natürlich dieser Artikel auch bei Heise Plus zu lesen sein und da kann man... sich auch in Chonternus einhalten.
• 1:50:33
  Speaker 1: Wir haben ansonsten aus dem Gesundheitsschwerpunkt über Apple Health, FAQ, was man da rausholen kann.
• 1:50:38
  Speaker 1: Sehr ausführlich diesmal.
• 1:50:39
  Speaker 1: Und natürlich auch Thema iOS.Sixundzwanzig Probleme lösen und mit den neuen Updates.Sixundzwanzig Eins,Sixundzwanzig Zwei arbeiten.
• 1:50:48
  Speaker 1: Also es ist wieder ein ganzer Berg an Zeug in der nächsten Mac and Eye auch zu lesen.
• 1:50:54
  Speaker 0: Soviel sei verraten als kleiner Spoiler.
• 1:50:56
  Speaker 0: Er ist ein sehr netter.
• 1:50:56
  Speaker 0: Ich habe tatsächlich immer die handgeschuldeten paar Worte mit ihm gewetzt oder London.
• 1:51:01
  Speaker 0: Wären sehr sympathisch.
• 1:51:03
  Speaker 1: Von Malte genehmigt sozusagen.
• 1:51:07
  Speaker 1: Ja, ja
• 1:51:07
  Speaker 0: genau.
• 1:51:07
  Speaker 0: Davon hängt es natürlich überhaupt nicht ab, aber das heißt
• 1:51:10
  Speaker 1: trotzdem... Du hast schon mal den Stempel gegeben.
• 1:51:15
  Speaker 0: Ja, ich gebe auch den Stempel, dass wir wieder auf Sendung gehen.
• 1:51:17
  Speaker 0: Und zwar in zwei Wochen.
• 1:51:18
  Speaker 0: Nächste Folge vom Mac and iPodcast.
• 1:51:20
  Speaker 0: Wir steuern ja so ein bisschen dem Ende des Jahres jetzt entgegen.
• 1:51:24
  Speaker 0: Deutet vielleicht schon an, worum es gehen könnte.
• 1:51:26
  Speaker 0: Aber für heute beschließen wir jetzt diese Folge.
• 1:51:28
  Speaker 0: Ich danke dir lieber Leo und danke... allen die bisher durchgehalten haben.
• 1:51:32
  Speaker 0: Bis dann.
• 1:51:33
  Speaker 1: Danke fürs Zuhören.
• 1:51:34
  Speaker 1: Danke weiter.
• 1:51:35
  Speaker 1: Bis bald.