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EGL091 Sind wir in der solaren Zukunft angekommen? Ein Spaziergang durch die Solarstadt Freiburg mit Rolf Behringer · Eigentlich Podcast

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  Rolf Behringer: Genau, das ist hier die Villa, da ist unser Büro.
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  Florian Clauß: Okay, dann machen wir jetzt hier die Einleitung. Hallo und herzlich willkommen bei Podcast Episode 91,
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  Florian Clauß: Und ich bin hier wieder mit einem Gast, einem Gast, den wir schon mal gehört haben. Hallo Rolf.
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  Rolf Behringer: Hallo Florian.
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  Florian Clauß: Rolf Behringer, wir haben, wer sich noch erinnert, Anfang dieses Jahres einen
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  Florian Clauß: Podcast zusammen aufgenommen.
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  Florian Clauß: Da ging es um die Verbreitung der Gemeinwohnmethode.
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  Florian Clauß: Rolf hat dann vorgestellt, wie er in Klimarat Schule die Gemeinwohnmethode anwendet in Schulen.
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  Florian Clauß: Und wie man mit kleinen Gruppen zu einer demokratischen Entscheidung kommen kann.
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  Florian Clauß: Hier sei nochmal aufgefordert nachzuhören, wer es noch nicht gehört hat. Sehr spannende Folge.
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  Florian Clauß: Und die Folge kam am 10. April raus. Also es ging dann so ein bisschen Zeit ins Land.
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  Florian Clauß: Aber wir hatten das Jahr vor uns, die letzte Aufnahme, und haben schon gesagt,
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  Florian Clauß: wir müssen uns in Resilienz erproben.
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  Florian Clauß: Und mal schauen, was uns das Jahr bringen wird. Jetzt sind wir ein bisschen
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  Florian Clauß: weiser, was das Jahr gebracht hat.
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  Florian Clauß: Und wir müssen weiterhin uns in Resilienz üben.
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  Florian Clauß: Aber Rolf hat auch, ich habe dich ja das letzte Mal so ein bisschen vorgestellt,
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  Florian Clauß: oder du hast dann auch von einem Fahrradkino erzählt und vor allen Dingen von
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  Florian Clauß: Solare Zukunft, dem Verein, wo du Geschäftsführer bist.
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  Florian Clauß: Und wir stehen jetzt, und wir hatten uns das auch vorgenommen,
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  Florian Clauß: wenn wir mal wieder in Freiburg sind, und wir sind jetzt in Freiburg,
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  Florian Clauß: dass wir hier Solare Zukunft, wir stehen jetzt vor den Büroräumen und haben
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  Florian Clauß: auch gerade eine Ausstellung besucht,
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  Florian Clauß: die Solare Zukunft veranstaltet hat, nämlich über Wasser und Wasserkreislauf,
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  Florian Clauß: wie Grundwasser entsteht und was da für Gefahren sind und wie man das dann halt auch umgehen kann.
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  Florian Clauß: Alles sehr haptisch mit dem sogenannten Geowindow anschaulich gemacht.
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  Florian Clauß: Das hat ein befreundeter Geologe oder auch Mitarbeiter des Vereins ein Geowindow,
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  Florian Clauß: wo man dann verschiedene Sedimentschichten abbilden kann vom Boden und sieht,
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  Florian Clauß: wie dann das Wasser in bestimmte durchfließt und andere nicht.
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  Florian Clauß: Also sehr anschaulich gemacht. Da sind wir gerade raus und jetzt gucken wir
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  Florian Clauß: uns hier die Büroräume an und ja, Rolf.
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  Rolf Behringer: Ja genau, das ist eine alte Villa, 1902 gebaut, hat schon einiges erlebt.
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  Rolf Behringer: Im Hintergrund ist ja das Beaubon, das ist ein ganz neuer Stadtteil.
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  Rolf Behringer: Da haben früher die Franzosen ihre Kaserne gehabt.
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  Rolf Behringer: Bis vor, ich glaube in die 80er Jahre oder so, ist noch gar nicht so lange her.
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  Rolf Behringer: Ja, inzwischen ist da halt eben ein relativ ökologisches Stadtteil entstanden.
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  Rolf Behringer: Und da laufen wir jetzt auch gleich noch durch. Aber jetzt stehen wir ja hier
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  Rolf Behringer: bei unserer, bei der Villa.
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  Rolf Behringer: Die Villa gehört dem, auch ein internationaler Verein, International Solar Energy
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  Rolf Behringer: Society heißt die. Und dort haben wir uns eingemietet.
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  Rolf Behringer: Wir haben dort einen Büroraum, den wir gemeinsam nutzen, können dann auch Konferenzräume
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  Rolf Behringer: nutzen und Küche und so weiter.
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  Rolf Behringer: Also sind wir seit 2007, sind wir hier drin.
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  Florian Clauß: Anlass war ja so ein bisschen auch hier in Freiburg jetzt den Stadtrundgang
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  Florian Clauß: zu machen, um zu schauen, wo in Freiburg so diese solare Zukunft,
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  Florian Clauß: sage ich mal, sich entwickelt.
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  Florian Clauß: Also so rückblickend, weil Freiburg war ja schon immer eine sehr solaraffine Stadt.
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  Florian Clauß: Es gibt hier, ich will nicht sagen Helmholtz-Zentrum.
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  Rolf Behringer: Sondern das Fraunhofer Ise.
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  Florian Clauß: Genau, das Fraunhofer, was hier mit in der Entwicklung von Solar,
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  Florian Clauß: PV und so weiter stark invadiert war oder ist.
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  Rolf Behringer: Ist, also es sind tatsächlich über 1000 Solarforscher und Forscherinnen in Freiburg
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  Rolf Behringer: beim Fraunhofer Ise am Arbeiten.
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  Florian Clauß: Wahnsinn. Auch anders war so ein bisschen solare Zukunft. Wir hatten in Borfeld darüber gesprochen.
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  Florian Clauß: Eigentlich so dieses Ziel, dass sich der ganze Energiemarkt komplett auf erneuerbare
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  Florian Clauß: Energien, dass dieses Ziel so greifbar wie noch nie ist.
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  Florian Clauß: Und dass jetzt tatsächlich durch bestimmte Technologien, durch Marktstrategien
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  Florian Clauß: jetzt so eine Zeit gekommen ist, wo tatsächlich so gewirtschaftet werden kann im Energiehaushalt,
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  Florian Clauß: dass wir dann auch ohne weitere Verbrennerenergie auskommen könnten.
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  Florian Clauß: Ja, der Prozentsatz ist schon sehr hoch und eigentlich kann man jetzt so sagen,
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  Florian Clauß: der Name des Vereins ist wahr geworden, Solar.
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  Florian Clauß: Unsere Zukunft ist jetzt Solar geworden. Sind wir jetzt in der Zukunft, Rolf?
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  Rolf Behringer: Nein, nein. Also es ist natürlich tatsächlich schön, dass es jetzt einfach so
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  Rolf Behringer: um die 60 Prozent erneuerbare Energien im Stromnetz gibt.
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  Rolf Behringer: Das ist wunderbar, aber es gibt ja noch die Mobilität als riesengroßer Teil,
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  Rolf Behringer: der sehr viel Energie benötigt. und auch die Wärme.
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  Florian Clauß: Ja, wir können auch weitergehen. Ja, gerne. Wir haben noch viel abzulaufen.
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  Rolf Behringer: Ja, genau.
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  Florian Clauß: Wir haben uns eine Strecke rausgesucht. Wir wollen jetzt dann zu bestimmten
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  Florian Clauß: Punkten kommen, wo du mir nochmal so die Geschichte von Solarforschung und Solarentwicklung
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  Florian Clauß: in Freiburg zeigen kannst.
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  Rolf Behringer: Genau.
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  Florian Clauß: Und genau die, also die Wärme, ne?
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  Rolf Behringer: Genau, Wärme und Mobilität, da liegen wir halt noch deutlich unter 20 Prozent
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  Rolf Behringer: bei den erneuerbaren Energien.
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  Rolf Behringer: Und das macht aber einen sehr großen Anteil des Primärenergiebedarfs aus.
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  Rolf Behringer: Deshalb ist es natürlich immer schön, wenn wir uns ein gutes Gefühl vermitteln
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  Rolf Behringer: wollen, dann reden wir über Strom.
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  Rolf Behringer: Und dann können wir sagen, wir haben schon um die 60 Prozent Erneuerbare erreicht,
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  Rolf Behringer: was auch wirklich gut ist.
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  Rolf Behringer: Es gab mal eine Umweltministerin, die später Bundeskanzlerin wurde.
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  Rolf Behringer: Die hat gesagt, ich weiß die Zahl nicht mehr genau, aber mehr als 5% erneuerbare
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  Rolf Behringer: Energien wird unser Stromnetz nicht verkraften. So in die Richtung.
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  Florian Clauß: Das ist wie Bill Gates, der damals gesagt hat, mehr als 128 kb braucht kein Computer.
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  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ich kriege es nicht mal Wortlaut hin. Aber es wurden halt so
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  Florian Clauß: bestimmte Aussagen, die man nicht machen sollte.
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  Rolf Behringer: Ja, es ist ja auch doch durchaus dann schön zu sehen, wie das dann auch widerlegt
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  Rolf Behringer: wird und wie sich das entwickelt.
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  Rolf Behringer: Aber ich hätte tatsächlich auch nicht gedacht, ich mache es ja schon relativ
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  Rolf Behringer: lange, also seit 1992 stehe ich vor Schulklassen und mache diverse Schulprojekte zu diesem Thema.
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  Rolf Behringer: Da hätte ich auch nicht gedacht, dass ich in meiner Lebenszeit das erleben werde,
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  Rolf Behringer: dass ich so viele Solaranlagen sehen kann.
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  Rolf Behringer: Oder dass ich halt auch einfach mit ganz praktisch mit einem Elektroauto unterwegs
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  Rolf Behringer: sein kann und dieses Auto dann direkt mit einem eigenen Dach betanken kann.
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  Rolf Behringer: Also da kommt dann einfach der Strom direkt regional vom Dach.
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  Florian Clauß: Ja, ich meine, es ist schon eine kleine Utopie, die sich dann verwirklicht hat.
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  Florian Clauß: Also eigentlich schon so eine Zukunftsvorstellung, die du dir auch erträumt hast.
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  Rolf Behringer: Genau. Und dann habe ich natürlich dennoch einen tieferen Einblick bekommen
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  Rolf Behringer: in das ganze Energiesystem und habe dann auch verstanden,
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  Rolf Behringer: dass es halt eine Riesenaufgabe ist, die Transformation zu machen und dass es
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  Rolf Behringer: halt jetzt erstmal noch eine große Herausforderung wird bei der Mobilität und
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  Rolf Behringer: bei der Wärme letzten Endes.
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  Rolf Behringer: Aber auch da ist halt Licht am Horizont und wir haben Technologien,
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  Rolf Behringer: die erstens schon existieren und zweitens hochskaliert werden können.
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  Florian Clauß: Wir haben auch eben in der Ausstellung gesehen, da gab es ja diese Geothermie.
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  Florian Clauß: Und da war ein Modell simuliert, in der Reinebene, in die Sedimentschichten,
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  Florian Clauß: sollen da auch so ein Geothermie-Station oder wie sagt man ein...
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  Rolf Behringer: Geothermie-Kraftwerk.
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  Florian Clauß: Kraftwerk, genau, das hat mir gefehlt. Soll gebaut werden und da war es immer
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  Florian Clauß: anschaulich erklärt, dass dann auch in den Sedimentschichten sich das Wasser
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  Florian Clauß: auf 120 Grad erhitzt und dass man das entnehmen kann.
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  Florian Clauß: Und dann muss man aufpassen, dass das abgekühlte Wasser, dass man das nicht
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  Florian Clauß: dann in der Nähe von der Entnahmestelle wieder zurückgespult wird,
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  Florian Clauß: weil dann hat man nicht mehr dieses Delta an Temperatur, was man dann quasi
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  Florian Clauß: durch so ein Abnahmesystem dann halt rausholen kann.
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  Florian Clauß: Also es gibt dann so verschiedene Strategien.
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  Florian Clauß: Geothermie ist in einigen Regionen dann schon recht fortgeschritten.
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  Florian Clauß: Also ich denke jetzt an Island oder so, die ganz viel Wärme über Geothermie
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  Florian Clauß: erzeugen, aber die haben natürlich spezielle Bedingungen.
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  Florian Clauß: Ja, also so Bedingungen, die wir jetzt hier, wir wissen, dass in einer gewissen
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  Florian Clauß: Tiefe dann entsprechend das Wasser Wärme ist und dass man das nach Kühlschrankprinzip
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  Florian Clauß: dann halt auch ausnutzen kann oder Wärmepumpe.
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  Florian Clauß: Das ist halt so. Aber was gibt es denn noch für Lichter am Horizont?
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  Rolf Behringer: Ich muss manchmal einfach kurz stehen bleiben und dann müssen wir eine kleine Klammer aufmachen.
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  Florian Clauß: Ja, sehr gerne.
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  Rolf Behringer: Wir stehen jetzt hier vor dem sogenannten blauen Passivhaus.
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  Rolf Behringer: Das ist eines der ersten Häuser, die hier auch schon dann gebaut wurden.
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  Rolf Behringer: Es gab verschiedene Bauabschnitte und das ist schon relativ alt, schon über 20 Jahre alt.
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  Rolf Behringer: War aber halt eben das erste große Mehrfamilien-Passivhaus. Du siehst das,
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  Rolf Behringer: es sind viele Wohnungen hier drin.
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  Rolf Behringer: Und das hat Protovoltaik, ist extrem gut gedämmt, war auch mit Biogas und Kläranlage
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  Rolf Behringer: geplant. Wurde dann nicht umgesetzt.
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  Rolf Behringer: Hat ein Blockheizkraftwerk drin. Und ich sage dir, die haben hier Energiekosten.
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  Rolf Behringer: Das kannst du dir nicht vorstellen.
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  Rolf Behringer: Das ist irgendwie ein Jahresbetrag. Also jetzt kann ich mich nicht festlegen,
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  Rolf Behringer: aber mich hat es fast umgehauen, als mir ein Freund, der hier wohnt,
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  Rolf Behringer: erzählt hat, was die bezahlen. Das ist fast nichts.
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  Rolf Behringer: Das hat so einen perfekten Energieverbrauch, das Haus, wenn man das so sagen
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  Rolf Behringer: darf. Sehr beeindruckend.
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  Florian Clauß: Und das Blockheizkraftwerk ist über Palette?
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  Rolf Behringer: Nein, das läuft über Gas.
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  Florian Clauß: Über Gas, okay.
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  Rolf Behringer: Aber es ist dann letzten Endes, wenn Gas verwendet wird, dann halt sehr effizient.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Rolf Behringer: Das heißt, man nutzt die Wärme, die Abwärme und den Strom.
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  Florian Clauß: Ah ja, okay, ja. Also ich meine, warum sehen wir nicht noch mehr von solchen Projekten?
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  Rolf Behringer: Hier gibt es noch mehrere und es gibt dann auch letzten Endes in Deutschland
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  Rolf Behringer: mehrere. Aber ich denke halt Bauausführung und Kosten.
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  Rolf Behringer: Spiel eine Rolle.
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  Florian Clauß: Und Gewohnheit in der Bauindustrie wahrscheinlich auch. Und dann Verbreitung
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  Florian Clauß: und Handwerker, die dann auch bestimmte Lösungen mit sich bringen.
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  Florian Clauß: Es sind noch Inseln, sage ich mal.
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  Rolf Behringer: Ja, nicht mehr so vieles. Was jetzt der Bau anbelangt von Häusern,
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  Rolf Behringer: da gibt es halt einfach, ja, natürlich so günstig wie möglich,
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  Rolf Behringer: also Preis-Leistungs-Verhältnis.
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  Rolf Behringer: Aber weil Energie teuer ist, brauchst du inzwischen einen gewissen Wärmestandard
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  Rolf Behringer: beim Bauen. Das ist ja auch wirklich gut.
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  Rolf Behringer: Aber du kannst halt mit etwas mehr Wärmedämmung und ein bisschen mehr technischem
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  Rolf Behringer: Aufwand, kommst du halt wirklich in Bereiche, wo du nicht mehr viel Strom benötigst
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  Rolf Behringer: oder wo du den Strom halt auch lokal zum großen Teil herstellen kannst.
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  Rolf Behringer: Was wir jetzt hier immer noch sehen können, sind sehr viele Balkonkraftwerke.
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  Rolf Behringer: Du siehst hier hinter dem Gebüsch an dem Geländer sind flexible Solarmodule, also sehr leichte.
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  Rolf Behringer: Die haben keinen Aluminiumrahmen. Und da werden wir jetzt gleich noch relativ
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  Rolf Behringer: viele solche Balkonsolaranlagen sehen.
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  Florian Clauß: Ja, vielleicht kann man hier nochmal den Einschub tätigen, das Rolf auch im
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  Florian Clauß: Buch letztes Jahr publiziert hat über Balkonkraftwerke.
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  Florian Clauß: Da bist du natürlich auch ein Experte in diesem Gebiet.
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  Florian Clauß: Wie hat sich das denn, jetzt würdest du jetzt sagen, wie hat sich das denn ausgezahlt?
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  Florian Clauß: Weil ich finde, also um das nochmal so aufzumachen, Balkonkraftwerke war vielleicht
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  Florian Clauß: so ein kleines trojanisches Pferd, was sich in den Markt geschoben hat,
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  Florian Clauß: um halt auch diese jetzige Verbreitung von PV in Deutschland dann auch so in
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  Florian Clauß: diese Zahlen zu bringen.
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  Florian Clauß: Das war, glaube ich, gar nicht so...
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  Florian Clauß: Gedacht, sage ich mal, aber jetzt entstehen auf einmal so Modelle,
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  Florian Clauß: wo dann der normale Durchschnittsbürger dann auch tatsächlich überlegt,
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  Florian Clauß: weil zum einen Balkonkraftwerke gefordert sind,
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  Florian Clauß: zum anderen jetzt durch Smart Meter und dynamische Stromtarife,
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  Florian Clauß: da auch tatsächlich ein Kostenfaktor reinkommt, der jetzt in der Normalbevölkerung interessant sein kann.
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  Florian Clauß: Es ist nicht mehr dieses Visionäre, ich baue mir jetzt eine PV-Anlage aufs Dach
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  Florian Clauß: und bin quasi für die erneuerbaren Energien, stehe ich da moralisch und ideologisch
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  Florian Clauß: ein, sondern es ist jetzt auch tatsächlich so, dass ich sage mal, so der Normale,
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  Florian Clauß: der dann vielleicht moralisch sich da nicht so identifiziert,
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  Florian Clauß: dass er dann aber das trotzdem interessant findet, weil es sich rechnet.
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  Florian Clauß: Und das ist ja ein Riesenvorteil für die Verbreitung von PV geworden, sage ich mal.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Ja, das hat halt einfach noch einen super Nebeneffekt.
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  Rolf Behringer: Also es gibt inzwischen vermutlich an die drei Millionen Balkonkraftwerke,
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  Rolf Behringer: Steckersolarkraftwerke in Deutschland.
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  Rolf Behringer: Das ist schon unglaublich durch die Decke gegangen.
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  Florian Clauß: Wie viele Haushalte haben wir? Wir haben ungefähr so 75, 18 Millionen Bürgerinnen.
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  Florian Clauß: Ja, ich meine 60 Millionen.
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  Florian Clauß: Also drei Millionen ist ja schon eine unglaubliche Zahl.
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  Rolf Behringer: Ja, genau. Also es ist schon enorm. Also ich habe gestaunt, also irgendwann
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  Rolf Behringer: waren es mal eine Million und jetzt sprechen manche schon von drei Millionen.
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  Rolf Behringer: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie die Zahl zustande kommt. So jetzt,
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  Rolf Behringer: hier ist auch ein guter Spot, weil du siehst jetzt hier ziemlich viele.
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  Rolf Behringer: Und jetzt gehe ich, ich will an ein spezielles Haus und die haben praktisch
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  Rolf Behringer: miteinander, das sind 28, wenn ich richtig liege, 26 oder 28 Wohnungen in dem
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  Rolf Behringer: Haus, was wir jetzt sehen.
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  Rolf Behringer: Die Kleehäuser in Freiburg, im Bourbon, und da haben die gemeinschaftlich entschieden,
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  Rolf Behringer: dass jeder Balkon das haben darf und bis auf wenige haben das alle gemacht.
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  Rolf Behringer: Und jetzt siehst du hier das Ergebnis.
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  Rolf Behringer: Und die haben oben auf dem Dach eine große BV-Anlage, aber allein mit diesen
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  Rolf Behringer: Balkonsolaranlagen haben die tatsächlich 14 Kilowatt zusätzlich an Leistung an dem Haus.
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  Florian Clauß: 14 Kilowatt, okay, also das heißt, die decken mehr als ihren Verbrauch.
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  Rolf Behringer: Ja, also gut, jede Wohnung hat das eigene Balkonkraftwerk und das ist jetzt
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  Rolf Behringer: halt zusammen summiert.
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  Rolf Behringer: Das sind, ich glaube, 400 Watt ungefähr hat ein Modul und die meisten haben zwei,
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  Rolf Behringer: also 800 Watt pro Wohneinheit an Peakleistung, also das, was installiert wird
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  Rolf Behringer: und dann entsprechenden Wechselrichter dazu.
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  Rolf Behringer: Und zusätzlich haben die aber noch eine große PV-Unlage auf dem Dach.
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  Florian Clauß: Ja, super.
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  Rolf Behringer: Ja, haben eine riesen Wärmepumpe inzwischen.
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  Florian Clauß: Und da haben die dann auch einen gemeinsamen Speicher, weißt du das zufällig?
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  Rolf Behringer: Da nicht, also für die Balkonsolaranlagen nicht.
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  Rolf Behringer: Und jetzt überlege ich gerade, ob die den Speicher schon haben.
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  Rolf Behringer: Also es ist geplant und ob das schon umgesetzt ist, weiß ich nicht.
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  Florian Clauß: Dieses Feld des Speicherns, das ist ja auch so, hatten wir, glaube ich,
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  Florian Clauß: das letzte Mal auch angesprochen.
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  Florian Clauß: Also dass zum einen Haushalte sich ihren Speicher auch mit der PV-Anlage installieren.
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  Florian Clauß: Dass das durch die dynamischen Strombarife, wenn du eine PV-Anlage hast,
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  Florian Clauß: dann auch tatsächlich zum Wirtschaftsmodell werden kann, dass du dann einspeichst
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  Florian Clauß: oder speicherst, wenn dann halt positive, negative Strompreise sind.
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  Florian Clauß: Das gibt es ja auch gerade so als Anreize. Es gibt dann tatsächlich so Gesetzgebungen,
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  Florian Clauß: die das dann halt jetzt fördern, dass du speicherst, dir dann halt zusammen
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  Florian Clauß: größere Speicher aufbaust und dann somit Strom,
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  Florian Clauß: wenn er besonders günstig ist, speicherst.
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  Florian Clauß: Und dann wieder einspeist, wenn der, also vor allem nachts.
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  Rolf Behringer: Wenn ein höherer Bedarf ist.
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  Florian Clauß: Genau. Diese Batteriespeicher sind ja, glaube ich, immer so für ein Zeitfenster
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  Florian Clauß: von, weiß ich nicht, ein bis acht Stunden.
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  Rolf Behringer: Du meinst jetzt die Speicherzeit.
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  Florian Clauß: Die Speicherzeit. Es ist ja nicht so, ich sage mal so Speichermodelle für so,
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  Florian Clauß: wie lange hältst du das dann vor?
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  Florian Clauß: Wie zum Beispiel Druckspeicher, wenn du halt irgendwie so mit Wasser oder Luftdruck
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  Florian Clauß: arbeitest. die sind ja dann für längere Perioden ausgelegt.
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  Florian Clauß: Und Batteriespeicher sind ja, sag ich mal, so in so einem Bedarfsfenster von Stunden bis Tagen.
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  Florian Clauß: Also du hältst ja nicht über den Winter dann unbedingt in,
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  Florian Clauß: den Batteriespeicher voll, sondern du lässt den dann halt so innerhalb der nächsten Zeit los.
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  Florian Clauß: Und was da für Speicherstrategien noch auf dem Markt sind,
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  Florian Clauß: ich komme deshalb drauf, weil ich nachgefragt habe mit dem Blockspeicher,
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  Florian Clauß: weil das wäre jetzt auch so, dass man halt in diesem Ganzen,
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  Florian Clauß: ich meine, das ist eine sehr dezentrale Energieversorgungsform,
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  Florian Clauß: dass man da auch so Blockspeicher, das muss man ja dann auch irgendwo sinnvoll
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  Florian Clauß: einrichten, das halt mehrere einspeisen und dann auch wieder sinnvoll irgendwie was abgeben.
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  Rolf Behringer: Genau. Ja, da gab es ja auch eine Ausschreibung für die großen Speicher und
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  Rolf Behringer: das ging dann auch absolut durch die Decke.
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  Rolf Behringer: Also da sind, jetzt habe ich die Zahlen leider nicht parat, aber das sind wirklich
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  Rolf Behringer: unglaubliche Mengen, die wir dann speichern können in den größeren Akkus und
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  Rolf Behringer: das macht halt auch eben total viel Sinn.
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  Rolf Behringer: Also weil es a wirtschaftlich sein kann und b natürlich auch unser Stromnetz entlasten kann.
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  Rolf Behringer: Also früher wurde ja quasi Deutschland als Kupferplatte betrachtet.
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  Rolf Behringer: Und dann hat man gesagt, wenn in Norddeutschland halt zu viel Strom ist,
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  Rolf Behringer: muss der unbedingt nach Süddeutschland.
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  Rolf Behringer: Und da sind ja inzwischen auch Zweifel aufgekommen.
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  Rolf Behringer: Erstens wegen den hohen Kosten und zweitens auch, weil es technisch möglicherweise
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  Rolf Behringer: anders gelöst werden kann, indem halt eben dezentraler erzeugt wird.
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  Rolf Behringer: Und dann kannst du halt über dezentrale,
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  Rolf Behringer: Großspeicher im Grunde, da auch einige Lücken füllen sozusagen.
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  Rolf Behringer: Klar, wir brauchen trotzdem noch Tromtrassen, aber vielleicht nicht so viele, wie gedacht war.
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  Rolf Behringer: Und da ist das Fraunhofer-Institut tatsächlich auch am Forschen und am Gucken,
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  Rolf Behringer: was ist denn der minimale Netzausbau, den wir benötigen,
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  Rolf Behringer: damit wir dann mit erneuerbaren Energien uns sinnvoll versorgen können im ganzen Bundesgebiet.
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  Rolf Behringer: Genau, aber das ist halt immer wieder die Frage zwischen groß und klein und
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  Rolf Behringer: da ist es auch gefährlich, dass man dann was verwechselt, wenn dann irgendwelche
• 18:23
  Rolf Behringer: Aussagen getroffen werden,
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  Rolf Behringer: weil wir haben halt wirklich super, super Kleinspeicher, also gerade durch die
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  Rolf Behringer: Balkonkraftwerke kamen jetzt auch die sogenannten Powerstations mit ins Spiel,
• 18:33
  Rolf Behringer: die inzwischen halt auch wahnsinnig viel können.
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  Rolf Behringer: Also die Powerstations waren am Anfang für Inselsysteme gedacht,
• 18:40
  Rolf Behringer: hast halt ein Solarmodul und da kannst du dann die Powerstation mitladen.
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  Rolf Behringer: Das ist gut für Camping oder für sonstige Sachen.
• 18:47
  Rolf Behringer: Aber jetzt sind die Powerstations auch viele mit Wechselrichter zu bekommen.
• 18:52
  Rolf Behringer: Den kannst du halt dein Balkongraftwerk direkt anschließen.
• 18:55
  Rolf Behringer: Und die Powerstations sind zum Teil auch super intelligent und liefern dann halt den Strom nachts.
• 19:02
  Rolf Behringer: Zum Beispiel, wenn du jetzt ein 2 Kilowatt System hast und hast eine Wohnung,
• 19:06
  Rolf Behringer: die jetzt, was weiß ich, jetzt nicht unbedingt mit Server und so.
• 19:10
  Rolf Behringer: Sondern Standardwohnungen mit wenig Verbrauchern, Kühlschrank,
• 19:14
  Rolf Behringer: Router und vielleicht noch ein paar Kleinigkeiten, dann kannst du halt über
• 19:18
  Rolf Behringer: Nacht im Grunde den Strom, den du vom Balkon eingesammelt hast,
• 19:24
  Rolf Behringer: kann der deinen kompletten Energiebedarf decken, den du nachts benötigst.
• 19:27
  Rolf Behringer: Super, super geniale Sache.
• 19:29
  Rolf Behringer: Und wenn es ein bisschen größer wird und wenn es viel mehr werden,
• 19:32
  Rolf Behringer: dann hast du natürlich da auch eine große Entlastung.
• 19:34
  Rolf Behringer: Du erzeugst und nutzt den Strom quasi vor Ort.
• 19:38
  Rolf Behringer: Und das ist sowieso das Besondere an den erneuerbaren Energien,
• 19:42
  Rolf Behringer: dass du halt immer, sagen wir mal, regional oder auch lokal erzeugen und nutzen kannst.
• 19:47
  Florian Clauß: Und ich meine, diese Zukunftsutopie, die hat sich jetzt mehr oder weniger auch
• 19:52
  Florian Clauß: viel mit Technologieentwicklung zu verwirklichen können.
• 19:56
  Florian Clauß: Also ich meine, das Wechselrichter, dieses ganze Energiemanagementsystem,
• 20:02
  Florian Clauß: wie dann welche, wie dann in den Haushalt abgegeben wird, wie du dann einspeist und so weiter.
• 20:07
  Florian Clauß: Das hat sich ja jetzt mehr oder weniger on the fly mitgelöst,
• 20:11
  Florian Clauß: also mit der Verbreitung von PV, mit der Softwareentwicklung von solchen Systemen
• 20:17
  Florian Clauß: wie Wechselrichter und so weiter.
• 20:19
  Florian Clauß: Also eigentlich haben wir jetzt schon einen recht guten Zustand, sage ich mal.
• 20:24
  Florian Clauß: Aber es kommt, auf der einen Seite ist natürlich die Jahreszeit,
• 20:29
  Florian Clauß: wo dann die Sonne nicht so sehr scheint.
• 20:32
  Rolf Behringer: Genau.
• 20:32
  Florian Clauß: Das ist ein großes Thema. Und auf der anderen Seite, wie du sagst, eben Wärme.
• 20:38
  Florian Clauß: Was auch sehr viel Verbrauch ausmacht und eigentlich in dieser Industrie dann
• 20:42
  Florian Clauß: auch noch mal maßgeblicher ist.
• 20:45
  Rolf Behringer: Ich finde es halt wichtig zum Beispiel, dass wir halt einfach erkennen und das
• 20:49
  Rolf Behringer: sehr dachlich und entspannt umsetzen.
• 20:53
  Rolf Behringer: So viel und so schnell wie möglich erneuerbare Energien ausbauen bei Sicherheit der Stromversorgung.
• 20:59
  Rolf Behringer: Klar, es gibt ja immer die Diskussion mit Blackout und so weiter.
• 21:02
  Rolf Behringer: Aber das ist gar nicht nötig, weiß man eigentlich inzwischen.
• 21:05
  Rolf Behringer: Es gibt sogar die Aussage,
• 21:08
  Rolf Behringer: Aufgrund von Untersuchungen, dass halt die erneuerbaren Energien inzwischen
• 21:12
  Rolf Behringer: unser Netz stabilisieren.
• 21:13
  Rolf Behringer: Also da sind wir auch schon weg davon, dass es das Netz verunreinigt oder so,
• 21:17
  Rolf Behringer: wie es früher mal hieß. Und wo war ich jetzt stehen geblieben?
• 21:21
  Florian Clauß: Ja, vielleicht können wir hier nochmal einen kurzen Einschub machen,
• 21:23
  Florian Clauß: weil das war ja auch jetzt nochmal so eine persönliche Geschichte von dir.
• 21:27
  Florian Clauß: Du hast ja, das war im Frühjahr, ein kleines Sabbatical gemacht, also mit Arbeiten.
• 21:35
  Florian Clauß: Aber du bist mit dem Auto, E-Auto, nach Spanien gefahren.
• 21:38
  Florian Clauß: Und du hast dann diesen großen Stromausfall, der dann in Nordspanien und Südfrankreich
• 21:45
  Florian Clauß: passiert ist und teilweise auch Portugal.
• 21:48
  Florian Clauß: Du hast ja live miterlebt und warst mit dem E-Auto unterwegs und wie hast du
• 21:53
  Florian Clauß: diesen Stromausfall überlebt, Rolf?
• 21:56
  Rolf Behringer: Ja, ich habe da sogar ein kleines Video gedreht in dem Moment und als ich da
• 22:01
  Rolf Behringer: angefangen habe, das Video zu drehen, war ich voller Freude,
• 22:04
  Rolf Behringer: weil ich gesagt habe, okay, ich habe hier meinen Solarkocher dabei und Sonne war ja genügend da.
• 22:09
  Rolf Behringer: Ich habe auch meine Powerstation und ein Faltmodul mit 200 Watt dabei.
• 22:15
  Rolf Behringer: Und das hatte ich halt vorher schon die ganze Zeit im Einsatz,
• 22:17
  Rolf Behringer: weil ich ja eben mit, ich habe auch in dem Auto, konnte ich auch schlafen und
• 22:21
  Rolf Behringer: so und habe zum Teil dann einfach wild gecampt.
• 22:25
  Rolf Behringer: Und das war schön, einfach dann Solarkocher und Solarenergie zu nutzen.
• 22:30
  Rolf Behringer: Ich hatte auch wirklich genügend Strom für alles, was ich gebraucht habe.
• 22:34
  Rolf Behringer: Also Laptop und Licht, habe sogar meine Espresso-Kanne mit Strom versorgt. Ja, super.
• 22:41
  Rolf Behringer: Ja, dann kam der Stromausfall, dachte ich, naja, ich habe ja kein Problem, wunderbar.
• 22:46
  Rolf Behringer: Und das war auch richtig so, was Essen und Strom anbelangt.
• 22:50
  Rolf Behringer: Aber dann ging der ja relativ lang, der Stromausfall.
• 22:52
  Florian Clauß: Ja, der ging ja über mehrere Tage, wenn nicht Wochen.
• 22:55
  Rolf Behringer: Ja, genau. Na, es waren, im Grunde waren es so, es war nur ein Tag.
• 23:00
  Rolf Behringer: Also jetzt kann man es an.
• 23:02
  Florian Clauß: Ja, okay.
• 23:02
  Rolf Behringer: Aber die Pumpe,
• 23:07
  Rolf Behringer: Die Wasserpumpe, die Grundwasserpumpe, die war halt eben auch mit Strom angetrieben.
• 23:13
  Rolf Behringer: Und irgendwann habe ich verstanden, Wasser brauche ich ja auch.
• 23:16
  Rolf Behringer: Und dann ist meine Freude so langsam geschwunden.
• 23:20
  Rolf Behringer: Und dann habe ich gedacht, naja, und habe es wirklich dann auch so gefühlt und
• 23:24
  Rolf Behringer: verstanden, dass wir ja doch schon ganz schön abhängig sind von verschiedenen Faktoren.
• 23:29
  Rolf Behringer: Wasser ist halt lebenswichtig, lebensnotwendig. Es ist wichtiger als Strom letzten Endes.
• 23:36
  Rolf Behringer: Dann bin ich halt losgefahren, wollte Wasser kaufen. Dann hatte aber der kleine
• 23:41
  Rolf Behringer: Konsum zu, weil ja kein Strom war.
• 23:44
  Rolf Behringer: Und naja, so habe ich dann gedacht, ja so einfach ist es dann auch nicht mit
• 23:50
  Rolf Behringer: der Resilienz oder mit der Autarkie.
• 23:53
  Rolf Behringer: Und ich habe gemerkt, es ist besser, man hält gut zusammen und hat irgendwie
• 23:59
  Rolf Behringer: ein gutes Netzwerk von Menschen, die vielleicht in so einem Notfall,
• 24:03
  Rolf Behringer: wenn er länger kommt, dann sich gegenseitig unterstützen.
• 24:07
  Rolf Behringer: Das war so das Ding. Also ja, und zudem war ich auch mit dem Elektroauto unterwegs
• 24:12
  Rolf Behringer: und ich hätte dann ja auch nichts nicht mehr laden können, wenn ich keinen Strom habe.
• 24:16
  Rolf Behringer: Mein kleines Solarmodul, das hätte vielleicht für die Bordelektronik gereicht,
• 24:22
  Rolf Behringer: aber nicht, um durch die Gegend zu fahren.
• 24:25
  Rolf Behringer: Ja genau, also das Das war meine Erkenntnis zum Stromausfall.
• 24:30
  Florian Clauß: Das heißt, auch so die Stärkung von Gemeinschaft.
• 24:35
  Florian Clauß: Das finde ich halt so faszinierend, weil das ja auch so eine gewisse utopische,
• 24:40
  Florian Clauß: Zukunftsvision ist, wenn man jetzt im Science-Fiction-Bereich ist.
• 24:44
  Florian Clauß: Es gibt den Cyberpunk als Genre, wo dann halt das noch sehr dystopisch ist,
• 24:49
  Florian Clauß: wo die Welt häufig von Megacorps dann beherrscht wird und alles im Zerfall ist und so weiter.
• 24:56
  Florian Clauß: Und dann gibt es als Subgenre des Sci-Fi, gibt es Solarpunk.
• 25:01
  Florian Clauß: Und das ist so ein utopisches, wo jetzt auch mehr Geschichten und so weiter spielen und entstehen.
• 25:06
  Florian Clauß: Und Solarpunk ist dann aber genau diese Dezentralisierung das Regionale,
• 25:12
  Florian Clauß: das Lokale, die Gemeinschaft.
• 25:14
  Florian Clauß: Ich meine, diesen Schritt hat ja erst mal überhaupt Energieland Deutschland durchgemacht.
• 25:19
  Florian Clauß: Strom war ja immer irgendwie zentral durch Kraftwerke. Es waren halt große Kraftwerke,
• 25:23
  Florian Clauß: die dann halt die Schwummasse, es gibt ja auch wirklich diese Räder,
• 25:28
  Florian Clauß: die sich dann halt drehen um diese Netzfrequenz dann halt.
• 25:30
  Florian Clauß: Das ist ja auch so ein völlig industrieller, das ist ja noch so dieses Rad,
• 25:35
  Florian Clauß: was dann halt letztendlich die Masse für die Frequenz im Stromnetz dann herstellt.
• 25:42
  Florian Clauß: Und das heißt, nach und nach löst sich ja diese Struktur mit so einer dezentralen
• 25:47
  Florian Clauß: Struktur aus, die sich jetzt aber auch gut einpassen lässt.
• 25:51
  Florian Clauß: Ich glaube, ein Baustein für die Speicherung für die Haushalte ist dann,
• 25:56
  Florian Clauß: wenn wir auf der einen Seite mehr Elektroautos haben, auf der anderen Seite,
• 26:00
  Florian Clauß: wenn wir auch wirklich bidirektional laden können.
• 26:03
  Florian Clauß: Das heißt, dann hast du auf einmal nicht mehr deinen 2 Kilowatt Speicher da
• 26:08
  Florian Clauß: stehen, sondern dann hast du halt irgendwie 80 oder so Kilowatt,
• 26:11
  Florian Clauß: die du dann halt irgendwie auch nutzen kannst als normaler Haushalt.
• 26:15
  Florian Clauß: Wenn dann tatsächlich irgendwann später die ganzen Energieversorger darauf zugreifen
• 26:20
  Florian Clauß: können, durch Smart-Mieters, dann halt auch dann eben Lastspitzen darüber ausgleichen
• 26:25
  Florian Clauß: können, wenn sich das dann halt wirklich so in die Infrastruktur einfügt.
• 26:29
  Florian Clauß: Und das finde ich halt irgendwie, das ist sehr naheliegend und darauf freue
• 26:33
  Florian Clauß: ich mich schon auf diesen Schritt.
• 26:35
  Florian Clauß: Aber es löst nicht das grundsätzliche Problem.
• 26:39
  Rolf Behringer: Ja.
• 26:39
  Rolf Behringer: Ja schon, aber es wäre halt ein Riesenbeitrag, weil du hast ja schon gesagt,
• 26:43
  Rolf Behringer: die aus der Industrialisierung heraus mit den zentralistischen Kraftwerken und der Schwungmasse.
• 26:49
  Rolf Behringer: Und das ist ja auch das, was letzten Endes dafür sorgt, dass wir immer genügend
• 26:53
  Rolf Behringer: Strom haben und dass die Frequenz nicht anfängt zu schwanken, so ein Stück weit.
• 26:57
  Rolf Behringer: Und die vielen Elektroautos, das ist einfach ein unglaubliches Potenzial dafür,
• 27:08
  Rolf Behringer: Und wenn wir das nicht nutzen, dann haben wir eigentlich wirklich versagt.
• 27:14
  Rolf Behringer: Und deshalb muss halt die Regierung das unbedingt regulieren,
• 27:18
  Rolf Behringer: weil das ist halt auch noch das Problem im Moment, dass man nicht weiß,
• 27:23
  Rolf Behringer: wie man damit umgehen soll mit den vielen Be- und Entladungen von Strom.
• 27:30
  Rolf Behringer: Was hat das für steuerliche Konsequenzen? Also da kommen ganz viele Fragen auf,
• 27:34
  Rolf Behringer: die müssen unbedingt geklärt werden.
• 27:36
  Rolf Behringer: Und dann natürlich zum Beispiel auch der Hersteller von den Autos,
• 27:40
  Rolf Behringer: die dann die Batterien drin haben.
• 27:42
  Rolf Behringer: Die sagen ja auch, wir haben, wir garantieren eine bestimmte Strecke, die ihr fahren könnt.
• 27:47
  Rolf Behringer: Aber wenn ihr dann ständig Zyklen lädt, ohne dass ihr fahrt,
• 27:50
  Rolf Behringer: dann hat das ja auch eine Konsequenz für die Batterien.
• 27:52
  Rolf Behringer: Also da sind viele Sachen, die jetzt einfach noch geregelt werden müssen.
• 27:56
  Rolf Behringer: Aber da machen sich gerade auch schon viele Leute richtig gute Gedanken.
• 28:00
  Rolf Behringer: Und ich hoffe ganz arg, dass das bald der Fall sein wird.
• 28:05
  Florian Clauß: Ja, ich meine, das Potenzial ist so greifbar und so da. Und da sind schon so
• 28:09
  Florian Clauß: viele Mechanismen im Markt, die darauf hindeuten.
• 28:13
  Florian Clauß: Ich sage mal, der Schritt ist relativ einfach zu gehen und total sinnvoll.
• 28:18
  Florian Clauß: Und ich meine, wenn wir jetzt hier wieder in die Anfänge der PV-Anlagen hier
• 28:25
  Florian Clauß: spazieren gehen, wir sind jetzt auch wieder, also du siehst in Freiburg,
• 28:29
  Florian Clauß: glaube ich, wenig Dächer ohne PV.
• 28:31
  Rolf Behringer: Genau, es ist wirklich traumhaft aus meiner Perspektive.
• 28:38
  Rolf Behringer: Es mag ja Menschen geben, die finden das hässlich und das darf ja auch jeder finden, wie er will.
• 28:43
  Rolf Behringer: Aber mich beruhigt es irgendwie, wenn ich einfach sehe,
• 28:47
  Rolf Behringer: Da gibt es so viele Häuser inzwischen, die einfach viel, viel Energie selbst erzeugen.
• 28:52
  Rolf Behringer: Man kriegt es ja bei uns mit an unserem Haus, wie viel Energie wir da vom Dach
• 28:56
  Rolf Behringer: holen. Das ist Wahnsinn.
• 28:59
  Florian Clauß: Wo dann auch wieder aufgrund von Silisationsgeschichte, aber so ein archaisches Motiv des Erntens.
• 29:06
  Florian Clauß: Du legst so ein bisschen so ein Feld von Silikonglas aus und auf einmal erntest
• 29:11
  Florian Clauß: du, was du selber verbrauchen kannst. Das ist ja eigentlich so was ganz Archaisches, was da drin steckt.
• 29:18
  Florian Clauß: Aber ich finde es so toll, dass man das selber machen kann, dass man selber
• 29:23
  Florian Clauß: sieht, was man dann halt irgendwie auch fabriziert.
• 29:26
  Florian Clauß: Und so ein bisschen wie einen eigenen Garten haben und dann Gemüse dann halt
• 29:29
  Florian Clauß: auch reinzufahren. Das ist ja auch saisonal.
• 29:32
  Rolf Behringer: Wir sind jetzt hier schon sehr privat unterwegs.
• 29:37
  Rolf Behringer: Die Leute leiden manchmal drunter, weil das so ein Pilgerort ist.
• 29:40
  Rolf Behringer: Wir stehen jetzt hier vor dem Heliotrop von Rolf Tisch.
• 29:44
  Rolf Behringer: Das ist ein Architekt aus Freiburg, der ist sicher einigen bekannt.
• 29:49
  Rolf Behringer: Der hat viele schöne Sachen gebaut. Wir laufen nachher noch an dem Solarschiff vorbei.
• 29:55
  Rolf Behringer: Das ist eine Kombination aus Gewerbegebäude und Wohngebäude plus Energie.
• 30:01
  Rolf Behringer: Also bei ihm geht es immer um Plusenergie, also mehr Energie erzeugen,
• 30:05
  Rolf Behringer: als benötigt wird zum Wohnen.
• 30:08
  Rolf Behringer: Und hier das Heliotrop, da gibt es ein paar davon, aber die haben sich jetzt
• 30:11
  Rolf Behringer: kommerziell nicht wirklich durchgesetzt.
• 30:13
  Rolf Behringer: Weil es technisch aufwendig ist und auch recht teuer, aber da dreht sich das
• 30:17
  Rolf Behringer: ganze aus, ja, komplett.
• 30:19
  Rolf Behringer: Oben drauf ist eine PV-Anlage, die kann auch optimiert zur Sonne ausgerichtet
• 30:24
  Rolf Behringer: werden und hier ist halt so, da gibt es also der große Zylinder,
• 30:29
  Rolf Behringer: wo mehrere Stockwerke untergebracht sind,
• 30:32
  Rolf Behringer: der ist zu einer Seite hin sehr offen, transparent mit Gläsern, also Scheiben,
• 30:37
  Rolf Behringer: Und je nachdem, ob du dann Sonne haben willst, also Wärme ernten willst sozusagen,
• 30:43
  Rolf Behringer: dann dreht er sich in die Sonne rein, vor allem im Winter.
• 30:46
  Rolf Behringer: Und wenn im Sommer aber dann, wenn es zu heiß ist, dann kann ja praktisch der
• 30:49
  Rolf Behringer: Sonne den Rücken zukehren und dafür sorgen, dass es dann nicht überhitzt.
• 30:54
  Florian Clauß: Okay, und das ist ja quasi auch der Sinn für diesen bildbaren Zylinder.
• 30:58
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 30:59
  Florian Clauß: Also Wärmeregulierung, also mehr Wärmeregulierung.
• 31:03
  Florian Clauß: Ich nehme an, dass die Solarzellen oben dann separat nochmal steuern.
• 31:07
  Florian Clauß: Lassen. Das sieht so aus, als ob das losgekoppelt ist.
• 31:11
  Rolf Behringer: Also die lassen sich halt im Winkel verändern. Jetzt sind sie ja,
• 31:14
  Rolf Behringer: weil jetzt der Himmel ist total diffus, deshalb ist es eigentlich korrekt.
• 31:17
  Rolf Behringer: Also ich vermute, dass das schon in Betrieb ist.
• 31:20
  Rolf Behringer: Deshalb ist es waagrecht. Jetzt kommt ja ein diffuses Licht von oben durch die
• 31:24
  Rolf Behringer: Wolken und wenn aber dann die Wolken weg sind und die Sonne kommt von einer
• 31:27
  Rolf Behringer: bestimmten Richtung, dann dreht sich die Fläche der Solarmodule in Richtung
• 31:31
  Rolf Behringer: Sonne, so dass die möglichst senkrecht auf das Solarmodul fallen.
• 31:34
  Florian Clauß: Wann ist das entstanden, das Haus?
• 31:37
  Rolf Behringer: Weißt du, Das weiß ich jetzt tatsächlich nicht genau, aber es ist,
• 31:41
  Rolf Behringer: Auf jeden Fall um die 2000 rum. Das ist schon deutlich über 20 Jahre.
• 31:46
  Florian Clauß: Also man hat auf der einen Seite hier quasi so auch viel Brain,
• 31:51
  Florian Clauß: sage ich mal, in Freiburg durch das Fraunhofer-Institut.
• 31:55
  Florian Clauß: Auf der anderen Seite gibt es ja auch viele private Initiativen.
• 31:58
  Florian Clauß: Also so wie das Haus wird, wahrscheinlich dann eine private Initiative ist.
• 32:03
  Florian Clauß: Oder war das irgendwie auch gefördert?
• 32:04
  Rolf Behringer: Also der Rolf Tisch, der ist ein sehr bekannter Architekt und der hat auch ein
• 32:08
  Rolf Behringer: eigenes Architekturbüro. Und das ist mit der Expo 2000, ich muss gerade kurz
• 32:13
  Rolf Behringer: überlegen, ob das wahr ist.
• 32:14
  Rolf Behringer: Soviel ich weiß, war das ein Projekt innerhalb der Expo 2000.
• 32:18
  Florian Clauß: Dann ist es wahrscheinlich da im Rahmen mit gefördert worden.
• 32:21
  Rolf Behringer: Genau. Und er hat da schon auch immer Förder- und Entwicklungsgelder bekommen,
• 32:25
  Rolf Behringer: weil er halt ein anerkannter, renommierter Architekt ist.
• 32:29
  Rolf Behringer: Er hat sich wirklich, also wenn jemand Solararchitektur macht und kann, dann ist er das.
• 32:34
  Rolf Behringer: Es gibt noch ein paar andere, aber der ist schon sehr bekannt.
• 32:37
  Rolf Behringer: Du wirst nachher gleich noch sehen, die Solarsiedlung, da gehen wir jetzt noch dran vorbei.
• 32:42
  Rolf Behringer: Das ist fast wie so ein kleines Dorf und jedes Haus ist eben auch ein Plus-Energie-Haus.
• 32:49
  Rolf Behringer: Das heißt, das Haus an sich produziert mehr Energie, als benötigt wird, um darin zu wohnen.
• 32:57
  Florian Clauß: Ja, was ich schon vorhin, oder was wir dann schon vorhin am Anfang so ein bisschen
• 33:01
  Florian Clauß: haben anklingen lassen, ist ja, das waren ja alles so Leuchtturmprojekte.
• 33:06
  Florian Clauß: Es war ja nie klar, ob sich das irgendwie so durchsetzt.
• 33:09
  Florian Clauß: Und man hat ja dann immer, oder du hast vor allen Dingen auch immer so um,
• 33:12
  Florian Clauß: ich sag mal so um Anerkennung und um Sinnhaftigkeit dann halt auch versucht,
• 33:17
  Florian Clauß: den Schulen, Klassen und Menschen hier mit dem Verein Solare Zukunft dann beizubringen.
• 33:26
  Florian Clauß: Und ich kann mir vorstellen, am Anfang war das jetzt schon so ein Kampf gegen die Windmühlen.
• 33:31
  Florian Clauß: Und jetzt ist es ja quasi so ein Fliegen mit den Windmühlen.
• 33:35
  Rolf Behringer: Ja, also das war ein wunderbares Gefühl, als ich dann gemerkt habe,
• 33:39
  Rolf Behringer: okay, der Wind dreht so ein Stück weit.
• 33:41
  Rolf Behringer: Weil am Anfang wurde ich zum Teil wirklich belächelt, im plötzten Fall beschimpft,
• 33:46
  Rolf Behringer: wenn ich da irgendwie Solarkocher demonstriert habe bei irgendwelchen Messen oder in den Schulen.
• 33:53
  Rolf Behringer: Also wenn ich in den Schulen war, dann habe ich halt einen Vortrag gehalten und ich hatte Folien.
• 33:58
  Rolf Behringer: Da habe ich dann den Energie, den Anteil der Primärenergiequellen gezeigt.
• 34:03
  Rolf Behringer: Das war dann halt Kohle, Öl, Gas, Atomenergie.
• 34:07
  Rolf Behringer: Und von Photovoltaik und Wind konntest du einfach noch nicht sehen in den Schaubildern.
• 34:13
  Rolf Behringer: Und dann irgendwann konnte ich sagen, ja, wir haben jetzt irgendwie zwei Prozent,
• 34:18
  Rolf Behringer: Erneuerbare Energien, wenn man Wasser nicht dazu nimmt. Wasser ist ja schon
• 34:21
  Rolf Behringer: immer auch dabei als erneuerbare Energie, klar.
• 34:25
  Rolf Behringer: Aber halt eben die erneuerbaren Energien, Wind und Sonne, da ist es dann so langsam losgegangen.
• 34:30
  Rolf Behringer: Und für mich war aber klar, wir müssen das einfach nutzen. Wir haben gar keine andere Wahl.
• 34:37
  Rolf Behringer: Und das ist halt immer noch so, ist immer noch das gleiche Argument.
• 34:40
  Rolf Behringer: Es ist halt verfügbar, wir haben es da.
• 34:42
  Rolf Behringer: Jetzt können wir es technisch noch viel besser nutzen als damals.
• 34:45
  Rolf Behringer: Also von daher ist mein Argument noch viel stärker und für mich persönlich überzeugender.
• 34:52
  Florian Clauß: Und das hat sich ja quasi im Markt schon so bewahrheitet.
• 34:55
  Rolf Behringer: Das hat sich bewahrheitet letzten Endes. Also Photovoltaik und Wind ist inzwischen
• 34:58
  Rolf Behringer: wesentlich günstiger als die fossilen, wenn du da die Produktion für eine Kilowattstunde
• 35:05
  Rolf Behringer: oder für eine Megawattstunde nimmst.
• 35:06
  Florian Clauß: Wir gehen ja dann auch zum Solarhaus, jetzt Ende der Tour, Brauchen wir noch ein bisschen?
• 35:12
  Florian Clauß: Aber da wurde ja auch viel ausprobiert, experimentiert. Und wir haben ja dann
• 35:17
  Florian Clauß: eigentlich so mehrere Schneisen, sage ich mal, von erneuerbaren Energien,
• 35:21
  Florian Clauß: Speichermöglichkeiten.
• 35:22
  Florian Clauß: Haben wir ja schon angesprochen, Geothermie, dann eben, dass man mit Druck arbeitet
• 35:28
  Florian Clauß: und Pumpstationen und sowas.
• 35:31
  Rolf Behringer: Ja.
• 35:32
  Florian Clauß: Um halt auch irgendwie was zu speichern, weil das ist natürlich bei dem Dezentralen
• 35:36
  Florian Clauß: auch immer eine Frage, wo tust du dann halt die Spitzen hin?
• 35:40
  Florian Clauß: Was machst du dann quasi in der Zeit, wo du dann eben keine Produktion hast?
• 35:45
  Florian Clauß: Wie wird sich das ausgleichen?
• 35:47
  Florian Clauß: Und dann der große Punkt halt Wärme. Also dann, wenn halt am wenigsten Sonne
• 35:51
  Florian Clauß: scheint, braucht man am meisten Wärme, sag ich mal, im privaten Haushalt.
• 35:55
  Florian Clauß: Und was machst du zu der Zeit?
• 35:57
  Rolf Behringer: Ja genau, da machen uns die Dänen eigentlich ganz gut was vor.
• 36:00
  Rolf Behringer: Die zeigen uns, wie es geht.
• 36:02
  Rolf Behringer: Die haben einfach wirklich sehr, sehr große Thermiespeicher.
• 36:06
  Rolf Behringer: Also eigentlich Wasser, riesige Wasserreservoirs.
• 36:11
  Rolf Behringer: Die dann mit Windüberschuss geladen werden.
• 36:14
  Rolf Behringer: Und die sind dann so gut gedämmt, dass man dann schon zum Teil von saisonalen
• 36:18
  Rolf Behringer: Speichern sprechen kann.
• 36:20
  Rolf Behringer: Also man kann dann im Sommer bei Überschuss von Wind oder Sonne geladen werden,
• 36:26
  Rolf Behringer: und können dann im Winter praktisch entladen werden.
• 36:30
  Florian Clauß: Das ist im Prinzip eine Speicherung auch von Wasser in Sand?
• 36:35
  Rolf Behringer: Nee, von Wärme in Wasser. Mit Sand wird auch experimentiert.
• 36:40
  Rolf Behringer: Aber da ist es einfach so, dass es Wasser ist und das wird dann mit Wärme gespeist,
• 36:46
  Rolf Behringer: mit überschüssiger, also idealerweise eben mit erneuerbaren Energien.
• 36:51
  Rolf Behringer: Es ist heute schon so, dass Windkraftanlagen ganz oft ausgeschaltet werden,
• 36:55
  Rolf Behringer: weil zu viel erneuerbare Energien im Stromnetz sind tagsüber.
• 36:58
  Rolf Behringer: Aber wenn Sonne und Wind da ist, dann kann die Leistung der erneuerbaren Energie,
• 37:06
  Rolf Behringer: die dann erzeugt wird, nicht abtransportieren.
• 37:09
  Rolf Behringer: Und wir haben zum Teil auch gar nicht den Verbrauch.
• 37:12
  Florian Clauß: Und das ist die Zeit, wo dann halt auch die Strompreise negativ sind?
• 37:16
  Rolf Behringer: Da sind die negativ zum Teil, genau. Und diverse Windkraftanlagen werden ausgeschaltet.
• 37:21
  Rolf Behringer: Und die Betreiber der Windkraftanlage müssen dann aber trotzdem vergütet werden
• 37:25
  Rolf Behringer: für den Ausfall. Und das ist halt echt fatal.
• 37:28
  Rolf Behringer: Das ist richtig fatal. Deshalb sage ich halt, die Speicherung,
• 37:31
  Rolf Behringer: das ist sowas von wichtig.
• 37:34
  Rolf Behringer: Aus vielen verschiedenen Gründen. Sonst kommen wir gar nicht weiter mit der
• 37:38
  Rolf Behringer: Energiewende, wenn wir das jetzt nicht richtig angehen.
• 37:41
  Florian Clauß: Ja, also ich kann mir vorstellen, wenn man tatsächlich dann dazu kommt,
• 37:46
  Florian Clauß: eben im sinnvollen, normierenden Maße Elektroautos als Speicherplatz zu benutzen,
• 37:53
  Florian Clauß: bidirektional, dass man solche Lasten durchaus gut ausgleichen kann,
• 37:58
  Florian Clauß: dass wir nicht mehr in diesen negativen Strompreis fallen.
• 38:01
  Rolf Behringer: Ja, genau. Das wäre mal das erste, was wir erreichen müssen. Der erste Schritt.
• 38:07
  Rolf Behringer: Wir sind jetzt in der Solarsiedlung. Du siehst jetzt hier die Häuser und die
• 38:12
  Rolf Behringer: Süddächer sind hier immer komplett mit Photovoltaik bedeckt.
• 38:17
  Rolf Behringer: Also auch wie mein Haus letzten Endes, da sind keine Fenster im Dach,
• 38:21
  Rolf Behringer: sondern da kommt von der Nordseite her oder von der Seite dann entsprechend Licht rein.
• 38:26
  Rolf Behringer: Du siehst links das hohe Haus, das hat im Grunde den gleichen Querschnitt wie
• 38:32
  Rolf Behringer: die Häuser hier auf dem Boden, aber das sitzt jetzt quasi auf dem Solarschiff.
• 38:36
  Rolf Behringer: Da kommen wir jetzt gleich noch hin.
• 38:38
  Florian Clauß: Ja super. Gehen wir hier weiter? Ja. Aber da gibt es schon eine Dachkonstruktion drunter.
• 38:43
  Rolf Behringer: Drunter, ja.
• 38:44
  Florian Clauß: Du hast ja quasi die Ziegel auch komplett gespart und dann Solar.
• 38:50
  Florian Clauß: Das war nochmal spezielle Solarziegel, kann man das sagen?
• 38:54
  Rolf Behringer: Nein, das ist eine spezielle Konstruktion für die Solarmodule als wasserführende Schicht.
• 39:03
  Rolf Behringer: Die Solarmodule selbst sind die Dachhaut und unter den Solarmodulen sind entsprechende
• 39:08
  Rolf Behringer: Rinnen, die das Wasser abführen und dann sind aber natürlich keine Ziegel erforderlich.
• 39:15
  Florian Clauß: Also spart man sich quasi diese Ziegelschicht und kann das dann gleich Solarmodulen.
• 39:21
  Rolf Behringer: Guck hier, das sind wir nochmal hier.
• 39:23
  Florian Clauß: Das ist jetzt das Solarschiff. Ach, das ist ja toll.
• 39:28
  Rolf Behringer: Und das ist auch Rolf Tisch.
• 39:30
  Florian Clauß: Und dann ist oben quasi wie so ein Haus da.
• 39:33
  Rolf Behringer: Ja, die sind gerade drauf gesetzt. Das sind so Module. Ich kenne auch jemanden,
• 39:38
  Rolf Behringer: der da wohnt. Das ist ganz nett.
• 39:40
  Rolf Behringer: Richtig schön. Du siehst auch die Module, die sind so halbtransparent,
• 39:43
  Rolf Behringer: damit es nicht ganz dunkel ist unter den Modulen. Da kommt noch ein bisschen Licht durch.
• 39:48
  Florian Clauß: Ich habe das auch, dass auf dem Haus dann nochmal ein eigenes Haus gebaut wird.
• 39:53
  Florian Clauß: Das gab es auch teilweise in Berlin, denn alles so kleinere Projekte.
• 39:55
  Florian Clauß: Aber das ist ja auch nochmal eine Wohnraumnutzung innerhalb von bebauten Gebieten.
• 40:02
  Florian Clauß: Aber auch dann nochmal so ein Townhouse quasi.
• 40:05
  Rolf Behringer: War es der Sinn des Wortes, die baust. Ja, das macht total viel Sinn, ja.
• 40:08
  Rolf Behringer: Also ja, wir müssen ja nach wie vor in den Städten, ist ja das Thema von Wohnraum.
• 40:15
  Florian Clauß: Gehen wir hier durch?
• 40:15
  Rolf Behringer: Ja, wir gehen hier durch. Wohnraumnutzung und Schaffung.
• 40:18
  Florian Clauß: Also insofern kann man sagen, Freiburg ist nicht nur eine sehr progressive Fahrradstadt,
• 40:23
  Florian Clauß: sondern auch eine sehr progressive Solarstadt.
• 40:26
  Rolf Behringer: TV-Stadt. Tatsächlich wird das Wort Solar-Hauptstadt oft,
• 40:35
  Rolf Behringer: synonym mit Freiburg verwendet. Das kommt schon einerseits durch die vielen
• 40:40
  Rolf Behringer: innovativen Projekte und Persönlichkeiten und dann aber auch durch das Fraunhofer ISE.
• 40:46
  Florian Clauß: Meistens ist es ja so, wenn man dann halt so eine Infrastruktur schon schafft,
• 40:51
  Florian Clauß: dann bieten sich auch nochmal so vor Ort genau diese Gelegenheiten,
• 40:56
  Florian Clauß: wo sich das dann festigt und wo die Kultur überhaupt dann sich aufbauen kann.
• 41:00
  Rolf Behringer: Ja, genau. Was ich auch interessant finde, irgendwann gab es dann die Solarbundesliga in Deutschland,
• 41:07
  Rolf Behringer: wo Städte dann, je nach Größe, also die Großstädte ab 100.000 Menschen,
• 41:12
  Rolf Behringer: waren denn in einer Kategorie oder in einer Liga sozusagen.
• 41:17
  Rolf Behringer: Und dann wurde die installierte Fläche gemessen und pro Anzahl geteilt.
• 41:23
  Rolf Behringer: Dann hast du ja praktisch eine Pro-Kopf-Angabe. Also wie viel Solarmodulleistung
• 41:29
  Rolf Behringer: hat jeder und jede Pro-Kopf in dieser Stadt?
• 41:33
  Florian Clauß: In einer Stadt, ja.
• 41:35
  Rolf Behringer: Und da war Freiburg anfangs natürlich dann Platz 1 und ist dann aber relativ
• 41:38
  Rolf Behringer: schnell überholt worden.
• 41:39
  Florian Clauß: Ach echt? Ja, ja, genau.
• 41:40
  Rolf Behringer: Da kamen dann so Städte wie Ulm und ja, weiß nicht, welche Städte es noch waren.
• 41:44
  Rolf Behringer: Aber da war ich dann echt auch voll enttäuscht. Wo ich dachte,
• 41:46
  Rolf Behringer: boah, das gibt es ja gar nicht.
• 41:48
  Rolf Behringer: Und dann ist es aber andererseits auch super zu sehen, dass es halt nicht nur
• 41:51
  Rolf Behringer: so eine Blase, so ein Island ist, sondern dass es andere Städte vielleicht sogar
• 41:57
  Rolf Behringer: noch besser machen als Freiburg.
• 41:58
  Florian Clauß: Ja, ich meine, Freiburg hat wahrscheinlich viel vorgelegt. Hat dann lange diese
• 42:02
  Florian Clauß: Position behaupten können.
• 42:05
  Florian Clauß: Aber wie du sagst, mit einer gewissen Marktreife hat sich das dann auch in die
• 42:11
  Florian Clauß: anderen Städte so ausgestrahlt.
• 42:14
  Florian Clauß: Und das ist total sinnvoll.
• 42:17
  Florian Clauß: Ich meine, die Frage ist natürlich, was muss jetzt noch politisch passieren,
• 42:22
  Florian Clauß: damit sich da die Grundlage auch weiter festigen kann, dass wir irgendwann komplett
• 42:27
  Florian Clauß: erneuerbar und CO2-frei sind.
• 42:30
  Rolf Behringer: Ja klar, also im Grunde weiß man ja schon, dass das über Regulierungen viel gemacht werden kann.
• 42:36
  Rolf Behringer: Also und die Politik ist da halt zum, ja die muss ja da mitspielen oder halt auch Initiator sein.
• 42:43
  Rolf Behringer: Und was soll ich jetzt sagen? Ich meine, wir haben jetzt ein etwas konservativeres
• 42:50
  Rolf Behringer: Regierungsduo, also mit CDU und SPD.
• 42:55
  Rolf Behringer: Aktuell ist es schon auch frustrierend, enttäuschend und auch mir macht es manchmal
• 43:02
  Rolf Behringer: auch ein bisschen Angst, wenn
• 43:03
  Rolf Behringer: man mitbekommt, wie da argumentiert wird und was dort beschlossen wird.
• 43:10
  Rolf Behringer: Also da wird schon ordentlich auf die Bremse getreten.
• 43:13
  Rolf Behringer: In manchen Bereichen, wie gesagt, das, was du am Anfang gesagt hast,
• 43:18
  Rolf Behringer: es gibt halt, also so der Point of No Return ist eigentlich erreicht.
• 43:21
  Rolf Behringer: Aber du kannst natürlich jetzt einfach verlangsamen, verschleppen, verhindern,
• 43:27
  Rolf Behringer: Das geht.
• 43:28
  Florian Clauß: Ja, ich meine, man muss ja nur gucken, wie bestimmte Militärien besetzt sind
• 43:32
  Florian Clauß: und wie da noch die alten fossilen Energiekonsortien drin hängen.
• 43:36
  Florian Clauß: Also das heißt, da kommt es ja auch nicht so einfach raus.
• 43:39
  Rolf Behringer: Genau. Ja, und das ist massiv. Also auch die Lobbyarbeit vor Ort in Berlin und
• 43:44
  Rolf Behringer: so, da gibt es ja auch Untersuchungen,
• 43:46
  Rolf Behringer: wie viele Personen jetzt aus dem
• 43:49
  Rolf Behringer: fossilen Lobbybereich auf einen Politiker kommen oder eine Politikerin.
• 43:54
  Rolf Behringer: Das sind Dimensionen, das kannst du dir gar nicht vorstellen.
• 43:57
  Rolf Behringer: Und natürlich gibt es auch eine erneuerbare Energienlobby, logisch.
• 44:00
  Rolf Behringer: Aber die ist halt bei Weitem nicht so ausgeprägt und nicht so hinterfüttert mit Geld.
• 44:07
  Florian Clauß: Ja, genau. Das Geld ist natürlich da auch nicht so. Da sind ja auch viele Idealisten
• 44:10
  Florian Clauß: drin, die sich eine schöne Welt vorstellen, eine bessere Welt.
• 44:14
  Florian Clauß: Das ist nicht immer da, wo das Geld sitzt.
• 44:16
  Rolf Behringer: Ja, also die Politik kann da wirklich viel machen.
• 44:21
  Rolf Behringer: Und letzten Endes auch wir als Bevölkerung. Also man hat ja gesehen,
• 44:25
  Rolf Behringer: was da mit der Steckersolar-Balkonsolar-Strategie, was da erreicht werden kann.
• 44:30
  Rolf Behringer: Da gab es ja auch Petitionen und dann gab es Vorsprechen im Bundestag.
• 44:34
  Rolf Behringer: Also war es gerade vor drei Tagen wieder, wo es um die Speicher geht,
• 44:38
  Rolf Behringer: um die kleinen Speicher.
• 44:39
  Rolf Behringer: Aber da ist jetzt ein anderer Wind.
• 44:42
  Rolf Behringer: Also die erste Petition war noch mit der alten Regierung, mit der Ampel.
• 44:47
  Rolf Behringer: Und da gab es schon mehr Fürspruch. Und jetzt habe ich auch den Eindruck,
• 44:52
  Rolf Behringer: dass manche Politiker auch gar nicht wirklich kapieren, worum es geht.
• 44:55
  Rolf Behringer: Also wenn du sie antworten hörst oder wenn du sie argumentieren hörst.
• 45:01
  Rolf Behringer: Dann denkst du einfach, das kann ja wohl nicht sein. Also du hast irgendwie
• 45:06
  Rolf Behringer: aber auch deinen Job verfehlt, wenn du so redest.
• 45:10
  Rolf Behringer: Wenn du nicht verstanden hast, dass halt zum Beispiel Smart Meter oder auch
• 45:14
  Rolf Behringer: die intelligenten Messeinrichtungen, die jetzt gebraucht werden.
• 45:18
  Rolf Behringer: Die sind super komplex und auch teuer.
• 45:21
  Rolf Behringer: Und es ist im Grunde so ein bisschen mit Kanonen nach Spatzen geschossen.
• 45:24
  Rolf Behringer: Wenn du jetzt in dem Bereich von Steckersolar bist. Du hast eine kleine Solaranlage,
• 45:29
  Rolf Behringer: einen kleinen Speicher und da kannst du auch netzdienlich sein.
• 45:34
  Rolf Behringer: Das heißt, die vielen kleinen Speicher könnten dann rumbekommen,
• 45:38
  Rolf Behringer: die könnten sagen, okay, die erkennen das, die wissen ja, der Preis ist günstig,
• 45:42
  Rolf Behringer: also lade ich meinen kleinen Speicher jetzt voll.
• 45:45
  Rolf Behringer: Und wenn es nur zwei Kilowattstunden sind und dann nutze ich den Strom selbst
• 45:49
  Rolf Behringer: oder ich kann ihn auch wieder rausgeben, gegebenenfalls.
• 45:52
  Rolf Behringer: Und das kannst du halt auch mit einer sogenannten Smart Meter Light Variante realisieren.
• 45:58
  Rolf Behringer: Und das ist auch irgendwas, was in deinem Haushalt passiert.
• 46:02
  Rolf Behringer: Du brauchst da keine Überwachung.
• 46:03
  Rolf Behringer: Bei den kleinen Geräten braucht nicht der Energieversorger auf deinen kleinen
• 46:08
  Rolf Behringer: 2 Kilowattstunden Speicher zugreifen. Das macht überhaupt gar keinen Sinn.
• 46:12
  Rolf Behringer: Und momentan wird das halt alles in einen Topf geworfen. Bei den großen Speichern
• 46:16
  Rolf Behringer: ist das klar, auch bei großen Verbrauchern.
• 46:19
  Rolf Behringer: Wenn du eine große Wärmepumpe hast oder so und es ist gerade Stromknappheit,
• 46:23
  Rolf Behringer: dann musst Du musst einfach von außen sagen können, wir geben dir gerade mal
• 46:28
  Rolf Behringer: keinen Strom für ein paar Stunden, weil er knapp ist, aber danach kannst du ihn wieder haben.
• 46:32
  Rolf Behringer: Das lässt sich auch gut umsetzen. Du hast einen Pufferspeicher,
• 46:35
  Rolf Behringer: dann wird der ein bisschen stärker entleert und dann kriegst du wieder Strom.
• 46:39
  Rolf Behringer: Das lässt sich alles relativ gut regeln.
• 46:43
  Rolf Behringer: Aber das ist halt auch wirklich ein Prozess, das ist ein Aushandlungsprozess.
• 46:48
  Rolf Behringer: Und es geht nicht nur darum, da auszuhandeln und zu verhandeln,
• 46:53
  Rolf Behringer: sondern erstmal aufzuklären.
• 46:55
  Rolf Behringer: Manche Leute, da brauchst du echt so, ja, letzten Endes so Institutionen wie
• 46:58
  Rolf Behringer: wir, die dann Bildungsarbeit machen und sagen, okay, wir können das relativ
• 47:02
  Rolf Behringer: anschaulich erklären, worum es geht.
• 47:04
  Florian Clauß: Dieses Grundwissen fehlt teilweise bei den Politikern, die dann darüber entscheiden.
• 47:09
  Rolf Behringer: Das sage ich jetzt ohne Vorwurf, weil man kann ja auch nicht alles wissen. Das ist schon okay.
• 47:14
  Florian Clauß: Ja gut, aber diejenigen, die die Entscheidung treffen sollten, sollten zumindest...
• 47:17
  Rolf Behringer: Die sollten wissen oder die sollten jemand haben, der es weiß.
• 47:20
  Rolf Behringer: Und das ist ja auch möglich.
• 47:21
  Rolf Behringer: Es gibt ja viele Politikberater, es gibt viele sehr, sehr fitte Menschen hier in unserem Land.
• 47:27
  Rolf Behringer: Leider höre ich immer wieder von denen, ich habe echt keinen Bock auf Politik.
• 47:32
  Rolf Behringer: Aber andererseits müsste das so sein. Wir müssen eigentlich die fitten Menschen,
• 47:38
  Rolf Behringer: die wirklich das ganze System durchdringen und auch Erfahrung haben,
• 47:42
  Rolf Behringer: Die müssten unbedingt gehört werden.
• 47:45
  Florian Clauß: Ja.
• 47:46
  Rolf Behringer: Naja.
• 47:47
  Florian Clauß: Ja, also man kann nur darauf hoffen, dass quasi die Schwungmasse für Erneuerbare
• 47:54
  Florian Clauß: so weit angefahren ist, dass das Rad nicht mehr zu stoppen ist.
• 47:57
  Florian Clauß: Und dass dann halt letztendlich diejenigen, die jetzt da noch nicht viel verstanden
• 48:01
  Florian Clauß: haben, dass die dann so mitgerissen werden.
• 48:04
  Rolf Behringer: Ja, richtig.
• 48:04
  Florian Clauß: Weil da einfach nichts mehr... Ja, ich denke, wenn du dir den europäischen Markt
• 48:09
  Florian Clauß: anguckst, Es gibt ja dann in verschiedenen europäischen Ländern unterschiedliche Strategien.
• 48:14
  Florian Clauß: Also aus den Franzosen kriegst du das Atom nicht raus. Die müssen alles mit Atom machen.
• 48:19
  Florian Clauß: Ja, es ist halt so. Aber es gibt auch da Strategien, wie man eine Erneuerbahn benutzen kann.
• 48:26
  Florian Clauß: Wir sind jetzt wieder hier an
• 48:27
  Florian Clauß: so einer... Die Gebäude sind alle so in den letzten 20 Jahren entstanden.
• 48:31
  Florian Clauß: Das ist auch relativ neu und ist auch eine schöne Bauweise, muss ich sagen.
• 48:37
  Florian Clauß: Und man sieht dann kein Haus ohne Solar.
• 48:41
  Rolf Behringer: Ja, und der Witz ist ja eben oben, du siehst ja auf dem Dach,
• 48:43
  Rolf Behringer: ist eine große Solarlage drauf und jetzt haben die alle noch nachgerüstet mit
• 48:48
  Rolf Behringer: Steckersolar am Balkon.
• 48:49
  Florian Clauß: Wie siehst du das mit Thermie, Solarthermie, dass man auch da den Platz,
• 48:54
  Florian Clauß: weil das konkurriert ja dann quasi mit der PV-Einhalte.
• 48:57
  Rolf Behringer: Ja, ja, ja. Da ist es total wichtig. Also da gibt es dann halt auch so Aussagen
• 49:01
  Rolf Behringer: wie, Thermie ist tot, brauchen wir nicht mehr.
• 49:03
  Florian Clauß: Ja.
• 49:04
  Rolf Behringer: Und da wäre ich vorsichtig. Also ich tatsächlich bei Häusern,
• 49:10
  Rolf Behringer: die auch noch einigermaßen gut gedämmt sind, ich weiß nicht,
• 49:13
  Rolf Behringer: ob es eine Rolle spielt, aber da denke ich schon, dass es gut ist,
• 49:18
  Rolf Behringer: die gesamte Fläche für Photovoltaik zu nutzen und dann mit einer Wärmepumpe zu arbeiten.
• 49:23
  Rolf Behringer: Jetzt sagt jemand, ah nee, aber die Solaranthermie ist viel effizienter.
• 49:26
  Rolf Behringer: Und das stimmt natürlich, der Wirkungsgrad von dem Kollektor,
• 49:29
  Rolf Behringer: der liegt bei locker 80 Prozent Umwandlung von Sonnenlicht in Wärme.
• 49:35
  Rolf Behringer: Und bei einer Wärmepumpe hast du halt Photovoltaik.
• 49:38
  Rolf Behringer: Da hast du einen Gesamtwirkungsgrad von 15 oder so Prozent.
• 49:44
  Florian Clauß: Über das Jahr dann?
• 49:45
  Rolf Behringer: Ja genau, über einen gewissen Zeitraum. Ich sage jetzt halt eben Systemwirkungsgrad,
• 49:51
  Rolf Behringer: das ist auch immer wichtig zu unterscheiden.
• 49:53
  Rolf Behringer: Natürlich kann man sagen, ein Solarmodul bei mir steht drauf 23 Prozent.
• 49:58
  Rolf Behringer: Aber du hast ja dann sowieso nicht immer die 23 Prozent.
• 50:02
  Rolf Behringer: Und dann hast du einen Wechselrichter, der einen Verlust hat.
• 50:06
  Rolf Behringer: Dann hast du vielleicht noch eine Batterie dazwischen, die Verluste macht und
• 50:08
  Rolf Behringer: so weiter. Ja, da summieren sich dann die Verluste.
• 50:11
  Florian Clauß: Ja.
• 50:12
  Rolf Behringer: Ist schon auch wichtig, da realistisch zu sein.
• 50:15
  Florian Clauß: Verstehe.
• 50:15
  Rolf Behringer: Genau, aber,
• 50:18
  Rolf Behringer: Bei Solarthermie, das wissen die, die eine Anlage haben, die haben manchmal
• 50:23
  Rolf Behringer: Sorge, wenn sie in den Urlaub fahren.
• 50:25
  Rolf Behringer: Das ist die Zeit, wo die Sonne am längsten da ist, also sehr lange Tage und
• 50:34
  Rolf Behringer: auch viel Solar ertragt.
• 50:36
  Rolf Behringer: Du brauchst aber gar keine Wärme, weil du bist ja gar nicht da.
• 50:40
  Rolf Behringer: Selbst wenn du da bist, willst du nur duschen und Hände waschen,
• 50:43
  Rolf Behringer: brauchst du auch keine Heizung.
• 50:44
  Florian Clauß: Ja, voll.
• 50:45
  Rolf Behringer: Ja, das heißt, du hast zwar einen super Wirkungsgrad, brauchst du aber die ganze Wärme gar nicht.
• 50:50
  Rolf Behringer: Und bei einer Wärmepumpe kannst du halt einfach ganz gezielt deinen Speicher
• 50:55
  Rolf Behringer: aufheizen mit so viel Wärmeenergie, wie du benötigst und dann ist gut.
• 51:00
  Florian Clauß: Ja, du hast halt eine Abstraktionsschicht dazwischen. Bei einer Thermie ist
• 51:04
  Florian Clauß: es halt eins zu eins, wird durchgereicht, dann wird nichts reguliert, wo technisch.
• 51:09
  Florian Clauß: Ja, wenn du dann halt eine Schicht hast, die dann halt Software und so weiter
• 51:11
  Florian Clauß: und Management steuern kann, dann hast du sowas, was du dann halt viel gezielter einsetzen kannst.
• 51:16
  Florian Clauß: Das war auch das erste Mal, wo ich dann tatsächlich so Solar-Termin,
• 51:21
  Florian Clauß: wo ich dann so ein Aha-Erlebnis hatte, dass so Solar funktioniert,
• 51:26
  Florian Clauß: war in den 80ern, Ende 80ern, als ich mit Stuhlfahrt in Jerusalem war.
• 51:32
  Florian Clauß: Und die Altstadt von Jerusalem, dann überall, also das arabische Viertel,
• 51:38
  Florian Clauß: überall mit diesem Termin und dann teilweise selbst gebaut.
• 51:42
  Florian Clauß: Und dann dachte ich so, wow, was ist das? Was haben die denn hier?
• 51:45
  Rolf Behringer: Ganz kurze Klammer, hier ist gerade so ein Ziehharmonika-Bus,
• 51:48
  Rolf Behringer: ein recht großer, der ist elektrisch betrieben.
• 51:52
  Florian Clauß: Ah ja, und wie machen die das?
• 51:55
  Rolf Behringer: Da oben, wenn ihr jetzt wegfällt, wirst du es sehen, oben haben die so einen
• 51:58
  Rolf Behringer: Verbindungsarm und da fahren die dann halt immer wieder mal zum Laden.
• 52:04
  Florian Clauß: Also wenn dann eine Straßenbahntrasse kommt, können die das nicht? Das machen die nicht.
• 52:09
  Rolf Behringer: Soviel ich weiß. Die haben eigene Ladestationen.
• 52:11
  Florian Clauß: Eigene Ladestationen, ja super.
• 52:13
  Florian Clauß: Also hier ist es auch immer so die Frage von Wasserstoffanträgen.
• 52:19
  Rolf Behringer: Genau.
• 52:19
  Florian Clauß: Das ist ja auch immer so ein Modul, was wahrscheinlich durchaus sinnvoll ist,
• 52:23
  Florian Clauß: wenn du halt extreme Lasten hast, kannst du das halt irgendwie auch in die Elektrolyse
• 52:28
  Florian Clauß: stecken und hast dann Wasserstoff.
• 52:30
  Florian Clauß: Aber es ist immer noch so, hat noch so ein Halbschatten-Dasein, sage ich mal.
• 52:35
  Rolf Behringer: Ja, genau. Also ich hatte früher argumentiert, wenn es um Wasserstoff ging,
• 52:40
  Rolf Behringer: habe ich gesagt, also bei Pkw ist es kein Thema.
• 52:45
  Rolf Behringer: Ja, da ist einfach das Elektrische und der Akku ist ganz klar im Vorteil.
• 52:51
  Rolf Behringer: Bewahrheitet sich jetzt auch. Ja, sehen wir ja auch zu Hunderttausenden.
• 52:55
  Rolf Behringer: Und dann habe ich gedacht, ja, aber wo wir denn Wasserstoff sehen werden,
• 52:58
  Rolf Behringer: ist wahrscheinlich bei Lkw und Bussen.
• 53:00
  Florian Clauß: Genau, das kenne ich auch noch.
• 53:01
  Rolf Behringer: Genau. Und was jetzt aber kommt, ist, du siehst jetzt immer mehr Busse und auch LKWs.
• 53:06
  Rolf Behringer: Also es gibt so einen YouTuber, das ist ein Elektro-LKW-Fahrer.
• 53:11
  Rolf Behringer: Das ist völlig abgefahren, da gucke ich manchmal rein, weil mich das interessiert.
• 53:15
  Rolf Behringer: Der spricht über seinen Alltag mit dem Elektro-LKW.
• 53:18
  Rolf Behringer: Und dann siehst du halt auch, boah, das ist ja echt unfassbar.
• 53:22
  Rolf Behringer: Da passieren jetzt Dinge, die ich einfach überhaupt nicht erwartet hätte.
• 53:26
  Rolf Behringer: Dass jetzt auch die großen Fahrzeuge da so unterwegs sind.
• 53:30
  Rolf Behringer: Und naja, das weiß ich jetzt nicht genau, wie das weitergeht.
• 53:34
  Rolf Behringer: Natürlich gibt es da vielleicht auch noch einen Wettbewerb oder eine Konkurrenz
• 53:37
  Rolf Behringer: und es gibt ja auch Sachen, die können parallel existieren.
• 53:40
  Rolf Behringer: Das finde ich immer sehr, sehr wichtig.
• 53:43
  Rolf Behringer: Also da ist ja auf eine Art das Wort Technologieoffenheit tatsächlich auch wahr. Ja, das stimmt.
• 53:50
  Rolf Behringer: Ich meine, das kann man missbrauchen, das Wort, natürlich.
• 53:53
  Rolf Behringer: Und das finde ich, das machen manche. Wenn es darum geht,
• 53:58
  Rolf Behringer: zum Beispiel eine Wasserstoffinitiative wirklich durchzudrücken politisch und
• 54:04
  Rolf Behringer: richtig viel Geld zu investieren in eine Technologie, die aber schon seit 40 Jahren oder 50 Jahren,
• 54:12
  Rolf Behringer: schon richtig viel Geld verschlungen hat und ich weiß es noch vor 30 Jahren,
• 54:18
  Rolf Behringer: hieß es ja in 10 Jahren ungefähr, da hat jeder so einen Würfel im Keller stehen
• 54:22
  Rolf Behringer: und das ist dann Wasserstoff.
• 54:23
  Rolf Behringer: Das ist wirklich schon super lange her und wir sind noch weit davon entfernt.
• 54:27
  Rolf Behringer: Und es ist halt auch klar, Physik, Wirkungsgrad, Leistung, du hast halt einfach
• 54:33
  Rolf Behringer: auch einen ordentlichen Verlust bei der Umwandlung.
• 54:37
  Rolf Behringer: Und das heißt, Wasserstoff können wir uns erst dann leisten,
• 54:39
  Rolf Behringer: wenn wir viel zu viel Erneuerbare im Netz haben.
• 54:42
  Rolf Behringer: Dann macht es wiederum Sinn, dass wir sagen, wenn wir das sowieso im Überfluss
• 54:47
  Rolf Behringer: haben, dann können wir natürlich auch Wasserstoff machen, weil Wasserstoff hat
• 54:51
  Rolf Behringer: wiederum diverse Vorteile.
• 54:53
  Rolf Behringer: Nur wirtschaftlich kann man das momentan einfach noch nicht denken.
• 54:56
  Florian Clauß: Aber wenn die Entwicklung mit den erneuerbaren Energien so weitergeht,
• 55:00
  Florian Clauß: dann ist es ja durchaus eine Möglichkeit.
• 55:02
  Florian Clauß: Dann hast du ja dieses Feld, wo du wieder abschöpfen kannst.
• 55:06
  Rolf Behringer: Ja, ganz genau.
• 55:07
  Florian Clauß: Dann wieder in Kryptowährungen investieren. Nein, nein, das darf man nicht machen.
• 55:13
  Florian Clauß: Das ist auch nicht nachhaltig.
• 55:15
  Florian Clauß: Kein Tipp zum Nachmachen.
• 55:17
  Rolf Behringer: Für mich ist es schon ein bisschen schwierig. Meine Kryptowährung hat ja auch
• 55:21
  Rolf Behringer: so ein bisschen was underground-mäßiges. Und was, wie soll ich sagen?
• 55:26
  Florian Clauß: Libertäres.
• 55:26
  Rolf Behringer: Ja, aus innovativ oder was auch immer.
• 55:30
  Rolf Behringer: Aber ich weiß einfach, wie viel Energie da verballert wird. Das tut mir so weh.
• 55:35
  Florian Clauß: Das geht halt gar nicht. Und ich meine auch da, wo Kryptowährung eingesetzt
• 55:40
  Florian Clauß: werden kann, es ist halt 90 bis 95 Prozent ist halt Ransomware,
• 55:46
  Florian Clauß: irgendwelche Waffenhandel oder es ist alles illegal.
• 55:50
  Florian Clauß: Also ich meine, es hat irgendwie genauso wie Blockchain, alle haben davon geredet
• 55:55
  Florian Clauß: und alle wollten es irgendwie nutzbar machen, aber es hat nichts gebracht.
• 55:58
  Florian Clauß: Und jetzt, ein Gegenbeispiel ist eben PV, wo sich das halt wirklich so in die
• 56:03
  Florian Clauß: Bevölkerung, in die Fläche eingetreten hat.
• 56:06
  Florian Clauß: Und das ist ein bisschen wie so ein Drumcomputer, wo du erzählt hast,
• 56:11
  Florian Clauß: dass jetzt auf einmal so Formen entstehen, die man vorher überhaupt nicht für möglich gehalten hat.
• 56:16
  Florian Clauß: Ein Drumcomputer, der erst mal nur den Drummer ersetzen wollte und auf einmal
• 56:19
  Florian Clauß: sind dann ganz viele neue Musikströmungen daraus entstanden.
• 56:22
  Florian Clauß: Ja, es ist halt so, jetzt auf einmal können wir mit PV, können wir mit Omnibus fahren.
• 56:28
  Rolf Behringer: Ja, ein schönes Bild, ja.
• 56:29
  Florian Clauß: Und wenn die Technologie erstmal da ist und im Markt verbreitet,
• 56:33
  Florian Clauß: dann passieren halt Sachen. Und das ist diese Technologieoffenheit.
• 56:36
  Florian Clauß: Wasserstoff ist natürlich immer irgendwie noch, das kannst du nicht alleine
• 56:40
  Florian Clauß: in deinem Haushalt machen.
• 56:41
  Florian Clauß: Einfach die Gefahrenauflagen sind zu hoch mit Wasserstoff, dass jeder seinen
• 56:46
  Florian Clauß: kleinen Wasserstoff-Kubus hat.
• 56:49
  Florian Clauß: Das will man nicht unbedingt haben. Du hast ja überall Module bei dir rumstehen,
• 56:54
  Florian Clauß: eben auch in den Seminarraum standen wieder ganz viele Module.
• 56:59
  Florian Clauß: Das ist ja irgendwie da verfügbar und man kann es ja dann auch nach einem Lebenszyklus
• 57:04
  Florian Clauß: auf dem Dach noch weiterverwerten für pädagogische oder für Bastelprojekte.
• 57:11
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 57:13
  Rolf Behringer: Ja, und der Recyclinganteil wird ja auch immer höher und optimierter.
• 57:16
  Rolf Behringer: Ja, also da gibt es ja auch immer die Diskussion, früher hieß es ja,
• 57:20
  Rolf Behringer: die Solarmodule sind Sondermüll und so weiter, aber das ist überhaupt gar nicht
• 57:25
  Rolf Behringer: der Fall, also bei den Standardmodulen.
• 57:27
  Rolf Behringer: Dann lässt sich das jetzt auch immer besser recyceln. Problem war,
• 57:31
  Rolf Behringer: neulich war ich bei so einem Vortrag dabei, da hat so eine Recycling-PV,
• 57:36
  Rolf Behringer: eine Modulrecyclingfirma berichtet, dass es für die jetzt erst interessant wird,
• 57:40
  Rolf Behringer: weil jetzt kommen genügend Module.
• 57:42
  Rolf Behringer: Also die müssen halt auch eine bestimmte Menge haben, um zu recyceln.
• 57:45
  Florian Clauß: Also eine kritische Masse, dass du dann irgendwie anfängst.
• 57:47
  Rolf Behringer: Und deshalb können die jetzt halt auch wirtschaftlich sinnvoll Solarmodule recyceln.
• 57:53
  Florian Clauß: Ja, super.
• 57:53
  Rolf Behringer: Und ähnlich verhält es sich mit den Batterien, die Akkus.
• 57:57
  Rolf Behringer: Da ist auch ein relativ hoher Recyclinggrad möglich, aber auch da brauchst du
• 58:03
  Rolf Behringer: halt auch eine gewisse Menge.
• 58:04
  Rolf Behringer: Und das kommt jetzt natürlich alles. und dann Stichwort Stoffkreislauf,
• 58:09
  Rolf Behringer: wenn einfach dann wieder aus den vielen Batterien, die irgendwann mal dann in
• 58:14
  Rolf Behringer: den Recyclingprozess gehen,
• 58:16
  Rolf Behringer: sagen wir mal, ich sag 80 bis 90 Prozent recycelt werden kann und in den Stoffkreislauf zurückkommt,
• 58:25
  Rolf Behringer: naja, dann sind wir irgendwie ganz anders unterwegs.
• 58:27
  Rolf Behringer: Und das lässt sich dann einfach überhaupt nicht mehr vergleichen mit der fossilen Energiewirtschaft.
• 58:32
  Florian Clauß: Absolut.
• 58:33
  Rolf Behringer: Ja, wenn du da überlegst, was wir da für Schäden angerichtet haben und noch
• 58:36
  Rolf Behringer: weiter anrichten werden, da ist einfach der Unterschied ist so gravierend.
• 58:41
  Rolf Behringer: Dass das, glaube ich, jeder und jede erkennen kann.
• 58:46
  Rolf Behringer: Und da brauchst du nicht grün oder öko sein oder sonst irgendwas,
• 58:49
  Rolf Behringer: sondern einfach nur deinen Verstand einsetzen.
• 58:52
  Florian Clauß: Ja, ich glaube auch, da ist es wieder so, der Markt regelt das,
• 58:55
  Florian Clauß: was lange irgendwie so ein FTP-Spruch war.
• 58:57
  Florian Clauß: Aber in dem Bereich finde ich das ja absolut nachvollziehbar,
• 59:00
  Florian Clauß: wo sich auch so kleine Startups mit Ideen durchsetzen können, weil es halt,
• 59:05
  Florian Clauß: ich sage mal jetzt Low-Tech in Anführungsstrichen, Aber du kannst halt mit den
• 59:09
  Florian Clauß: Komponenten, kannst halt das, was dann hinten rausfällt, kannst du da sicher
• 59:13
  Florian Clauß: noch irgendwelche Ideen dann entwickeln,
• 59:15
  Florian Clauß: die du irgendwie später dann halt verwerten kannst und wo dann halt Sachen entstehen,
• 59:20
  Florian Clauß: die du vorher überhaupt nicht gedacht hast, die entstehen können.
• 59:22
  Rolf Behringer: Das ist ja auch der Punkt, der ja zum Teil vergessen wird, dass ja auch viele
• 59:28
  Rolf Behringer: Sachen noch gar nicht existieren.
• 59:30
  Rolf Behringer: Also wir können natürlich nicht in die Glaskugel schauen und sagen,
• 59:34
  Rolf Behringer: naja, die Lösung, die wird sicher noch kommen oder so.
• 59:37
  Rolf Behringer: Aber es werden Sachen entstehen und weiterentwickelt werden,
• 59:41
  Rolf Behringer: von denen wir heute noch nichts wissen.
• 59:43
  Rolf Behringer: Die aber einfach zur besseren Lösung beitragen werden. Das ist ganz klar,
• 59:47
  Rolf Behringer: das hat sich ja auch ein Stück weit gezeigt.
• 59:50
  Florian Clauß: Ja, das ist für mich, also ich muss noch mal als Beispiel, haben wir ja schon ein paar Mal erwähnt,
• 59:55
  Florian Clauß: dann jetzt für Lastspitzen die Elektroautos zu nehmen.
• 59:59
  Florian Clauß: Als ich das erste Mal davon gehört habe, ich weiß nicht, das war vor drei,
• 1:00:02
  Florian Clauß: vier, fünf Jahren, war das für mich ein totales Aha-Erlebnis.
• 1:00:06
  Florian Clauß: Also wir bauen Erneuerbare auf, die sind natürlich saisonal und so weiter gekoppelt
• 1:00:11
  Florian Clauß: und es gibt bestimmte Zeiten, wo wir das dann halt speichern und wir haben eine
• 1:00:14
  Florian Clauß: Möglichkeit durch die Elektroautos.
• 1:00:17
  Florian Clauß: Klar, vorher weiß ich nicht, ob man das sich ausgedacht hat,
• 1:00:20
  Florian Clauß: aber das fand ich halt so, das hat sich gefügt. Das absolut Sinn macht.
• 1:00:25
  Rolf Behringer: Und der Gedanke war sicher nicht da, als jemand angefangen hat sich ein Elektroauto auszudenken.
• 1:00:30
  Rolf Behringer: Das war einfach technisch überhaupt nicht denkbar und die Akkus waren klein und so.
• 1:00:35
  Rolf Behringer: Es gab ja auch schon mal so eine erste Phase, also eine zweite Phase muss man sagen.
• 1:00:40
  Rolf Behringer: Die allerersten Autos waren ja Elektroautos und dann sind die ganz schnell verdrängt
• 1:00:44
  Rolf Behringer: worden aufgrund von der Energiedichte der fossilen Energien.
• 1:00:48
  Rolf Behringer: Ganz klar, nachvollziehbar.
• 1:00:50
  Rolf Behringer: Und dann gab es so in den,
• 1:00:53
  Rolf Behringer: Was waren das? 90er, 80er, 90er Jahre? Da gab es zum Beispiel ein Elektroauto
• 1:00:58
  Rolf Behringer: Hotzenblitz, das war total interessant.
• 1:01:00
  Rolf Behringer: Hat auch funktioniert, aber die Akkutechnik war bei weitem nicht so weit. Oder der City L.
• 1:01:07
  Rolf Behringer: Das sind so ein paar Elektroautos, die viele würden sagen, das sind ja keine
• 1:01:11
  Rolf Behringer: Autos, sind viel zu klein und so.
• 1:01:13
  Rolf Behringer: Und die sind aber eigentlich wieder verschwunden, bis auf ein paar Liebhaber-Geschichten.
• 1:01:17
  Rolf Behringer: Also der erste Versuch mit den Elektroautos hat gar nicht funktioniert.
• 1:01:21
  Rolf Behringer: Und jetzt, 30 Jahre später oder was ungefähr, kommen plötzlich dann Autos,
• 1:01:27
  Rolf Behringer: wo du denkst, das ist ja total übertrieben. Also so groß müssen sie jetzt auch nicht sein.
• 1:01:31
  Rolf Behringer: Und das funktioniert dann aber jetzt plötzlich mit der neuen Akkutechnik.
• 1:01:36
  Rolf Behringer: Und plötzlich versteht man halt auch, dass die Effizienz von einem Elektromotor,
• 1:01:41
  Rolf Behringer: einem Diesel- oder einem Verbrennermotor allgemein, total überlegen ist.
• 1:01:46
  Florian Clauß: Ja, und dann kommt halt diese Masse auch wieder an Autos auf den Markt,
• 1:01:51
  Florian Clauß: wo du dann halt genau solche Sachen, dass du so viel Speicherkapazität dann
• 1:01:55
  Florian Clauß: halt entstehen kannst erstmal.
• 1:01:56
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 1:01:57
  Florian Clauß: Also es ist dann wieder so eine andere Masse und wenn eine Masse da ist auf
• 1:02:01
  Florian Clauß: dem Markt, dann gibt es halt wieder so innovative Ideen, die das weiterverwerten können.
• 1:02:05
  Rolf Behringer: Also auch die Tatsache, dass zum Beispiel, wenn eine Autobatterie bei 70 Prozent
• 1:02:12
  Rolf Behringer: der ursprünglichen Speicherkapazität ankommt, dann möchte man die eventuell
• 1:02:16
  Rolf Behringer: austauschen. Gerade wenn die Akkus klein sind.
• 1:02:20
  Rolf Behringer: Dann ist der Akku aber immer noch nicht kaputt, sondern er kann als stationärer
• 1:02:25
  Rolf Behringer: Speicher irgendwo anders weitermachen.
• 1:02:27
  Rolf Behringer: Ja, das ist ja auch die Second Life Idee.
• 1:02:31
  Rolf Behringer: Und auch das kam ja auch später dazu, als man verstanden hat,
• 1:02:37
  Rolf Behringer: das ist ja immer noch, wenn überleg dir, du hast eine 50 oder 60 Kilowattstunden
• 1:02:41
  Rolf Behringer: Akku und der kann nur noch 70 Prozent speichern.
• 1:02:44
  Rolf Behringer: Ja, das ist immer noch viel mehr als mein Speicher, der ich jetzt im Keller
• 1:02:48
  Rolf Behringer: habe. Also von daher wäre ich sofort dankbar, meinen Speicher zu erweitern mit
• 1:02:55
  Rolf Behringer: einer älteren Autobatterie.
• 1:02:58
  Florian Clauß: Wir laufen jetzt über den Zubringer oder was ist das hier?
• 1:03:03
  Rolf Behringer: Ja genau, das ist so, der kommt aus dem Süden und da fahre ich morgens immer
• 1:03:07
  Rolf Behringer: zur Arbeit in die Richtung.
• 1:03:11
  Rolf Behringer: Und dann stauen sich hier immer die Autos.
• 1:03:14
  Florian Clauß: Und du bist nicht einer davon. Genau.
• 1:03:17
  Rolf Behringer: Ich freue mich dann über die Erfindung des Fahrrads.
• 1:03:20
  Florian Clauß: Also das eine ist halt, wir sehen so langsam, dass sich diese Zukunft,
• 1:03:30
  Florian Clauß: eben emissionsfrei in der Energiewirtschaft zu sein, dass sich das nach und
• 1:03:34
  Florian Clauß: nach dann auch so jetzt bewahrheitet.
• 1:03:36
  Florian Clauß: Auf der anderen Seite wissen wir, dass wir den Verbrauch oder ich sag mal,
• 1:03:42
  Florian Clauß: unsere Gewohnheiten auch ändern müssen, um die Welt zu retten.
• 1:03:47
  Florian Clauß: Was denkst du, Rolf, jetzt, wenn wir das, jetzt fühlt sich das ja alles so an,
• 1:03:52
  Florian Clauß: weißt du, das Elektroauto, in welchen Dimensionen auch immer, das löst ja.
• 1:03:58
  Florian Clauß: Wir müssen ja nicht mehr so viel aus der Komfortzone raus, ja,
• 1:04:02
  Florian Clauß: es gibt das halt alles, auch die Elektroautos wurden ja viel zu groß gebaut jetzt,
• 1:04:08
  Florian Clauß: ne, und irgendwie muss die wahrscheinlich was hermachen, so wie halt das vegane
• 1:04:14
  Florian Clauß: Essen ganz viel Burger und Gyro simuliert hat, um zu sagen, hey,
• 1:04:18
  Florian Clauß: ich bin das Richtige, ich bin richtig würzig, ne,
• 1:04:22
  Florian Clauß: so eine Elektroauto, Ich bin der richtige SUV, um sich dann halt irgendwie so
• 1:04:26
  Florian Clauß: von deinen alten fossilen Vorgängern dann halt absetzen zu können.
• 1:04:31
  Florian Clauß: Aber um halt auch Akzeptanz zu
• 1:04:33
  Florian Clauß: kriegen. Die Frage ist, müssen wir unser Verhalten überhaupt noch ändern?
• 1:04:36
  Florian Clauß: Oder regelt das der Lache? Ich meine, das ist immer so eine Frage von,
• 1:04:40
  Florian Clauß: wie viel kann ich im Jahr fliegen?
• 1:04:43
  Florian Clauß: Ich habe es jetzt auch wieder so am eigenen Leib erfahren.
• 1:04:48
  Florian Clauß: Wir sind nach Portugal und der Deal ist immer eine Strecke fliegen.
• 1:04:52
  Florian Clauß: Und die andere Strecke mit Zug zurück.
• 1:04:55
  Florian Clauß: Auf dem Rückweg planen wir fünf bis sechs Tage ein, verbinden das auch mit Städte,
• 1:05:01
  Florian Clauß: Besichtigung und so weiter.
• 1:05:03
  Florian Clauß: Macht alles Spaß, aber ist es halt vielfach teurer als Fliegen.
• 1:05:08
  Florian Clauß: Und die Frage ist, wenn ich jetzt aktiv aufs Fliegen verzichte.
• 1:05:12
  Florian Clauß: Tue ich mit meinem Verhalten, mit meinem Konsumverhalten, tue ich da irgendwas
• 1:05:17
  Florian Clauß: wirtschaftlich zur besseren Welt beitragen?
• 1:05:22
  Florian Clauß: Oder muss man da nicht doch auf den Markt und die Politik vertrauen,
• 1:05:27
  Florian Clauß: wie sich das jetzt in dem Feld der PV schon so ein bisschen abgezeichnet hat?
• 1:05:32
  Rolf Behringer: Naja, wie...
• 1:05:33
  Florian Clauß: Also Politik stelle ich mir aber jetzt, wie wir es gerade so ein bisschen rausgearbeitet haben.
• 1:05:38
  Rolf Behringer: Aber da wieder wie sonst auch. Also es gibt halt für mich nicht die eine oder
• 1:05:45
  Rolf Behringer: die andere Geschichte, sondern beides ist wichtig.
• 1:05:48
  Rolf Behringer: Und wir haben ja gesehen, die ganze Entstehung mit dem Steckersolarsystem,
• 1:05:54
  Rolf Behringer: die Bewegung, die ist entstanden von unten.
• 1:06:00
  Rolf Behringer: Das war wirklich so eine Grassroots-Bewegung.
• 1:06:04
  Rolf Behringer: Und dann ist die Politik nachgezogen.
• 1:06:07
  Rolf Behringer: Und wir hatten diverse, du hast auch diverse Beispiele gebracht,
• 1:06:12
  Rolf Behringer: wo die Masse es dann ausmacht.
• 1:06:14
  Rolf Behringer: Und du sagst, ja, wenn es so und so viele im Markt sind und da ist es halt genauso.
• 1:06:18
  Rolf Behringer: Nur ist es halt nicht der Markt, sondern vielleicht der Antimarkt,
• 1:06:22
  Rolf Behringer: wenn du keine Flugtickets kaufst.
• 1:06:24
  Rolf Behringer: Ja, du sagst, du entscheidest dich dafür, es nicht zu tun.
• 1:06:28
  Rolf Behringer: Aber wenn das halt Millionen machen, dann hat das halt auch eine Wirkung.
• 1:06:31
  Rolf Behringer: Also von daher finde ich schon, dass wir uns dessen bewusst sein sollten,
• 1:06:35
  Rolf Behringer: dass es doch sinnvoll ist.
• 1:06:37
  Rolf Behringer: Weniger zu fliegen. Wollte dich gerade fragen, ob denn das Ergebnis dann ist,
• 1:06:40
  Rolf Behringer: dass du dann halt zweimal nach Portugal gehst statt einmal.
• 1:06:44
  Rolf Behringer: Das ist ja dann der bekannte Rebound-Effekt. Dann hat es halt auch nicht viel geholfen.
• 1:06:49
  Rolf Behringer: Aber klar, ich denke, die ursprüngliche Frage war ja, können wir einfach in
• 1:06:54
  Rolf Behringer: unserer Komfortzone bleiben?
• 1:06:57
  Rolf Behringer: Naja, und das ist die Frage, was ist Komfort? Also ich glaube nicht,
• 1:07:00
  Rolf Behringer: dass es so weitergeht. Wir können nicht so weitermachen, weil der Ressourcenverbrauch
• 1:07:05
  Rolf Behringer: und der Materialumsatz ist einfach zu hoch auf unserem Planeten.
• 1:07:11
  Rolf Behringer: Und deshalb müssen wir gucken, wie wir das machen.
• 1:07:14
  Rolf Behringer: Und das hat dann letzten Endes, und das ist wieder, sagen wir mal,
• 1:07:18
  Rolf Behringer: ein wichtiges, aber unangenehmes Thema, und da kriegen manche ja auch gleich
• 1:07:22
  Rolf Behringer: einen roten Kopf, ist halt die Frage der sozialen Gerechtigkeit.
• 1:07:26
  Rolf Behringer: Also wie ist es denn verteilt?
• 1:07:30
  Rolf Behringer: Wie sind denn die Mittel, die Möglichkeiten und die Chancen auf unserem Planeten
• 1:07:35
  Rolf Behringer: verteilt oder auch in unserer Gesellschaft?
• 1:07:37
  Rolf Behringer: Das ist, glaube ich, ein ganz, ganz wichtiges Thema, das bei uns ansteht.
• 1:07:41
  Rolf Behringer: Weil die Schere zwischen Reich und Arm, das höre ich auch schon seit 30 Jahren, wird immer größer.
• 1:07:46
  Rolf Behringer: Und es ist so, ich weiß nicht, ob der Markt oder irgendeine Dynamik,
• 1:07:51
  Rolf Behringer: glaube ich, wird das auch regulieren.
• 1:07:54
  Florian Clauß: Ja, aber gleichzeitig sehen wir da so eine Verdichtung, dass natürlich,
• 1:07:58
  Florian Clauß: wenn du dir jetzt die großen Social-Media-Konzerne anguckst,
• 1:08:03
  Florian Clauß: wo sich das total aggregiert und gerade in die Hände von Tech-Milliardären fällt,
• 1:08:09
  Florian Clauß: und die dann eine Macht bekommen,
• 1:08:13
  Florian Clauß: die dann halt auch wieder ein Verhalten beeinflussen kann, dass es ja genau
• 1:08:19
  Florian Clauß: der gegenteilige Effekt ist.
• 1:08:20
  Florian Clauß: Und das heißt, da ist nicht irgendwie einer von vielen, sondern einer regiert viele.
• 1:08:26
  Florian Clauß: Und das ist wirklich so in Person. Wenn Elon Musk dann seiner KI bestimmte Sachen
• 1:08:33
  Florian Clauß: beibringt, die er gerne haben möchte, weil das seinem Weltbild entspricht und
• 1:08:37
  Florian Clauß: davon Milliarden dann halt betroffen sind,
• 1:08:40
  Florian Clauß: dann hast du eine Eins-zu-Milliarden-Beziehung, die völlig krank ist.
• 1:08:45
  Rolf Behringer: Ja, absolut.
• 1:08:47
  Florian Clauß: Wie will man da ran? Ja, also da ist die Frage der Machtverteilung,
• 1:08:52
  Florian Clauß: um das irgendwie auflösen zu können, da fühlt man sich ja machtlos.
• 1:08:58
  Rolf Behringer: Ja, ja, genau. Ja, das ist dann natürlich nochmal ein komplett neues Fass, was du aufmachst.
• 1:09:04
  Rolf Behringer: Und zwar ein Riesenfass mit den
• 1:09:06
  Rolf Behringer: Tech-Milliardären und mit der Beeinflussungsmöglichkeit, die sie haben.
• 1:09:12
  Rolf Behringer: Das ist ja Wahnsinn, wie du gerade beschrieben hast.
• 1:09:15
  Florian Clauß: Ja, und wenn jetzt auch noch TikTok von dem einen Milliardär da in Amerika gekauft
• 1:09:21
  Florian Clauß: wird, dann hast du ja quasi dann eine ganze Konzentration der sozialen Medien aufgestellt.
• 1:09:30
  Florian Clauß: Auf ein paar Personen. Das finde ich halt so absurd.
• 1:09:34
  Florian Clauß: Und das ist halt auch wirklich eine weltweite Verbreitung von diesen Medien.
• 1:09:38
  Florian Clauß: Also wie viele TikTok benutzen, wie viele Instagram, wie viele Twitter nehmen und so bei X.
• 1:09:44
  Florian Clauß: Und die Meinungsmacht ist halt enorm. Und wie sich das auswirkt,
• 1:09:49
  Florian Clauß: wie die Algorithmen wirken und wie jetzt auch nachkommende Generationen da rangezogen
• 1:09:54
  Florian Clauß: werden, das zu benutzen.
• 1:09:56
  Florian Clauß: Da werde ich so wieder so ein bisschen dystopisch.
• 1:09:58
  Rolf Behringer: Ja.
• 1:09:58
  Florian Clauß: In dem Beispiel.
• 1:09:59
  Rolf Behringer: Ja, da bin ich ganz bei dir.
• 1:10:01
  Florian Clauß: Weiß ich auch nicht, wie kriegen wir das gefixt? Und da rennt quasi die Welt
• 1:10:05
  Florian Clauß: so ein bisschen in den Abgrund rein.
• 1:10:07
  Florian Clauß: Auf der anderen Seite haben wir ja auch Beispiele genannt, wo wir ein bisschen
• 1:10:12
  Florian Clauß: Licht am Horizont sehen.
• 1:10:13
  Florian Clauß: Ja, und hoffen, dass sich das jetzt auch... Das hatte ich halt wirklich so lange
• 1:10:19
  Florian Clauß: Zeit dann als Bild im Kopf,
• 1:10:22
  Florian Clauß: dass wir in diesem Klimawandel dann...
• 1:10:29
  Florian Clauß: Und dass wir es halt eben nochmal so richtig zum Guten wenden können.
• 1:10:33
  Florian Clauß: Aber jetzt finde ich schon, dass man sich mit bestimmten Sachen einschränkt.
• 1:10:38
  Florian Clauß: Und natürlich muss man doch erwarten, da wird es nicht drumherum kommen.
• 1:10:42
  Florian Clauß: Und wenn auch solche, was du jetzt gesagt hast, lokale Gemeinschaften und diese
• 1:10:47
  Florian Clauß: Verbundenheit, das wird eine wichtige Rolle spielen.
• 1:10:50
  Florian Clauß: Dass man dann halt Kühlräume hat, wo man dann halt in Hochzeiten zusammenkommen kann.
• 1:10:56
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 1:10:56
  Florian Clauß: Und dann halt Gemeinschaften, die dann halt gekühlt wird. Und dann stärkt das
• 1:11:01
  Florian Clauß: ja auch die Gemeinschaft, die lokale Community und dann, dass man tatsächlich irgendwie,
• 1:11:09
  Florian Clauß: in 10 bis 15 Jahren 100% erneuerbarer hat und vielleicht in 20 Jahren CO2-frei ist.
• 1:11:17
  Florian Clauß: Irgendwie, dass sie für Europa doch noch vielleicht noch zu Lebzeiten mitbekommen
• 1:11:23
  Florian Clauß: kann. Das wäre mein Wunsch.
• 1:11:25
  Rolf Behringer: Ja, meiner auch. Ja, klar. Also es gibt echt viele Gefahrenzeichen.
• 1:11:33
  Rolf Behringer: Bei mir war dann irgendwann auch klar, naja, das ist auch schön.
• 1:11:36
  Rolf Behringer: Also vorhin hatte ich gesagt, wir müssen auch Wärme und Mobilität mit berücksichtigen
• 1:11:40
  Rolf Behringer: und da sieht es nicht so gut aus.
• 1:11:42
  Rolf Behringer: Und wenn man nochmal ein bisschen eine Etage höher fährt, dann gucken wir die
• 1:11:46
  Rolf Behringer: erneuerbaren Energien an, den Energiesektor.
• 1:11:48
  Rolf Behringer: Aber plötzlich merken wir, okay, wir haben Artenvielfalt als Thema.
• 1:11:54
  Rolf Behringer: Wir haben Wasser, sauberes Trinkwasser als Thema.
• 1:11:58
  Rolf Behringer: Böden, Böden etc. Es gibt einfach noch viele weitere große Baustellen,
• 1:12:04
  Rolf Behringer: die letzten Endes überlebensrelevant sind für uns Menschen.
• 1:12:09
  Rolf Behringer: Und da muss ich mir manchmal echt ganz viel Kraft geben.
• 1:12:17
  Rolf Behringer: Und Fantasie erholen, um nicht dann einfach in Dystopie abzustürzen.
• 1:12:24
  Florian Clauß: Ja, vor allen Dingen für eine von diesen Baustellen brauchst du auf jeden Fall
• 1:12:29
  Florian Clauß: eine funktionierende Governance von deinem System, um das überhaupt wuppen zu können.
• 1:12:34
  Florian Clauß: Um halt irgendwie auch so da die ganze Infrastruktur zu haben, um das zu lösen.
• 1:12:40
  Florian Clauß: Und wenn aber eins davon wegbricht, man ist dann halt schnell in so einer Infrastruktur-Apokalypse
• 1:12:46
  Florian Clauß: drin, dann kriegst du überhaupt nicht mehr dieses Energielevel hin,
• 1:12:49
  Florian Clauß: um dann halt auch das angehen zu können.
• 1:12:52
  Florian Clauß: Und das ist halt so das, was mich da beunruhigt. Ja, ich glaube,
• 1:12:56
  Florian Clauß: das ist so ein bisschen das Resümee,
• 1:12:59
  Florian Clauß: dass man im Solarpunk, dass man da seine lokalen, haben wir ja gerade schon gesagt,
• 1:13:06
  Florian Clauß: dass man seine Community festigt und guckt, wie man halt wirklich so im Lokalen
• 1:13:12
  Florian Clauß: wirtschaften kann und sich da auch entsprechend aufsteigen kann.
• 1:13:17
  Florian Clauß: Und hier ist auch ein Beispiel für Petro Maskulinität.
• 1:13:22
  Florian Clauß: Im Hintergrund hat man vielleicht noch gehört. Das, was ich auch nicht verstehe,
• 1:13:28
  Florian Clauß: Motorradfahren, das extra laut ist.
• 1:13:31
  Florian Clauß: Ach ja, Rolf, wie kommen wir jetzt hier wieder raus in die solare Zukunft,
• 1:13:35
  Florian Clauß: in die schöne shiny Welt?
• 1:13:39
  Rolf Behringer: Ja, ich denke, für mich war es dann schon auch wichtig, dass ich dann einfach
• 1:13:46
  Rolf Behringer: die Alltagspraxis haben kann, die mir nach wie vor halt Freude macht.
• 1:13:52
  Rolf Behringer: Also selbst der einfache primitive Solarkocher, der dann bei Sonnenlicht halt
• 1:13:58
  Rolf Behringer: auch zum Einsatz kommt, also natürlich nicht immer und so weiter.
• 1:14:03
  Rolf Behringer: Wir haben ja inzwischen auch mit der Photovoltaikanlage und dem Speicher,
• 1:14:05
  Rolf Behringer: können wir halt sowieso fast immer Solarkochen im Haus. Aber ja,
• 1:14:12
  Rolf Behringer: Einfach Dinge tun, die mir Spaß machen, die ich sinnhaft finde.
• 1:14:18
  Rolf Behringer: Ich habe für mich auch noch stärker die Natur entdeckt.
• 1:14:25
  Rolf Behringer: Ich gehe einfach total gern in den Wald und bin gern unter Bäumen.
• 1:14:30
  Rolf Behringer: Das sind Sachen, wo ich gemerkt habe, das tut mir gut.
• 1:14:33
  Rolf Behringer: Weil es gab und gibt halt einfach auch Momente, wo du dich dann wirklich fragst, wo führt das Ganze hin?
• 1:14:42
  Rolf Behringer: Macht das Ganze Sinn? Also macht meine Arbeit überhaupt Sinn?
• 1:14:45
  Rolf Behringer: Ja, wenn halt irgendwie kurzerhand irgendwie da bombardiert wird.
• 1:14:52
  Rolf Behringer: Ich will nicht wissen, was ein Tag Krieg in Palästina an Klimakollateralschaden mit sich bringt.
• 1:15:01
  Rolf Behringer: Das ist halt schon richtig frustrierend dann, wenn du denkst, was machen die denn da?
• 1:15:06
  Florian Clauß: Millionen, was da in die Luft geballert wird und der ganze Schaden und ja natürlich die Menschenleben.
• 1:15:15
  Rolf Behringer: Genau, deshalb ist es dann halt umso schöner, wenn dann der Podcaster Florian
• 1:15:21
  Rolf Behringer: eine Strecke mit dem Zug macht und deshalb auch einen Freiburg-Stock macht.
• 1:15:26
  Florian Clauß: Sehr schön, schöner Wogen, ja. Ja, klar. Tja.
• 1:15:32
  Florian Clauß: Demnächst vielleicht auch zweimal auf dem Hin- und Rückweg.
• 1:15:37
  Rolf Behringer: Nee, du wirst nur einmal empfangen. Ich unterstütze keinen Rebound-Effekt.
• 1:15:42
  Florian Clauß: Das war das, ja.
• 1:15:46
  Florian Clauß: Ja, vielleicht können wir noch mal so ein bisschen, weil wir laufen ja zum Solarhaus.
• 1:15:51
  Rolf Behringer: Genau, ist nicht mehr ganz so weit.
• 1:15:52
  Florian Clauß: Ist nicht mehr ganz so weit. Und wir laufen die ganze Zeit auf diesen Hochgeschwindigkeitsautobahnen
• 1:15:58
  Florian Clauß: von Fahrradanlang. Ich hatte gerade die Vision, dass uns ein Fahrradfahrer anschreit.
• 1:16:04
  Florian Clauß: Bei mir auf der Autobahn. Das ist ein Fahrradweg!
• 1:16:09
  Florian Clauß: Genau, umgekehrt. Fahr doch auf dem Fahrradweg, das ist einer.
• 1:16:14
  Florian Clauß: Es ist ja gut, dass es die gibt. Aber man muss ein bisschen aufpassen.
• 1:16:19
  Rolf Behringer: Ja, schon.
• 1:16:20
  Florian Clauß: Wir haben Solar, das von den Vereinsnamen Solare Zukunft. Zukunft wäre jetzt
• 1:16:26
  Florian Clauß: die Frage, was hast du noch vor mit dem Verein?
• 1:16:30
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 1:16:31
  Florian Clauß: Was könnte da sich noch auftun?
• 1:16:33
  Rolf Behringer: Also wir hatten ja den Namen verändert. Der Verein hatte angefangen mit Förderverein
• 1:16:38
  Rolf Behringer: für angewandte Solartechnik.
• 1:16:39
  Rolf Behringer: Das klingt ja ingenieurhaft.
• 1:16:43
  Rolf Behringer: Genau, so war das auch so. Also irgendwelche Männer natürlich,
• 1:16:46
  Rolf Behringer: Arbeitsgruppen und so weiter.
• 1:16:48
  Rolf Behringer: Ja, übrig geblieben ist dann wirklich nur noch der Bereich Pädagogik.
• 1:16:51
  Rolf Behringer: Die anderen Arbeitsgruppen, Kollektortechnik, Photovoltaik, Elektromotorantriebe,
• 1:16:55
  Rolf Behringer: was wir in dem Verein gemacht haben, wurde ja dann letzten Endes im Forschungsbereich
• 1:16:59
  Rolf Behringer: absolut vertieft und professionell weiterentwickelt.
• 1:17:04
  Rolf Behringer: Also deshalb haben sich die Arbeitsgruppen dann irgendwann aufgelöst.
• 1:17:07
  Florian Clauß: Also ihr habt da auch Startups quasi abgespeiten?
• 1:17:10
  Rolf Behringer: Ja, tatsächlich. In der Kollektor-Technik hatten wir eine Firma, die da entstanden ist.
• 1:17:17
  Rolf Behringer: Und dann haben wir 2007 gesagt, entweder lösen wir den Verein auf,
• 1:17:21
  Rolf Behringer: weil die Technik ist jetzt bekannt.
• 1:17:23
  Rolf Behringer: Also wir müssen nicht mehr die angewandte Solartechnik fördern.
• 1:17:25
  Florian Clauß: Okay.
• 1:17:26
  Rolf Behringer: Oder aber wir sagen, es gibt noch andere Ziele.
• 1:17:30
  Rolf Behringer: Und dann war halt klar, okay, die Technik ist jetzt bekannt und viele arbeiten
• 1:17:33
  Rolf Behringer: darin, aber es ist noch lange nicht irgendwie auf dem Markt oder die Menschen,
• 1:17:38
  Rolf Behringer: also die Zivilbevölkerung erkennt das ja auch noch gar nicht.
• 1:17:41
  Rolf Behringer: Also deswegen Pädagogik. Deshalb Pädagogik und deshalb dann zu sagen,
• 1:17:45
  Rolf Behringer: okay, neuer Name, solare Zukunft, da wollen wir hin.
• 1:17:47
  Florian Clauß: Ah ja, toll.
• 1:17:48
  Rolf Behringer: Und wir hatten jetzt tatsächlich wieder die Diskussion, ist der Name noch okay,
• 1:17:52
  Rolf Behringer: wie du vorhin schon angedeutet hast.
• 1:17:54
  Rolf Behringer: Leben wir nicht schon in einer solaren Zukunft? Ansatzweise nur.
• 1:17:58
  Florian Clauß: Ja.
• 1:17:58
  Rolf Behringer: Deshalb, für mich war dann irgendwann ganz klar, der Name kann bleiben und wir
• 1:18:03
  Rolf Behringer: wollen eine viel deutlichere und eine konsequentere Solar-Zukunft.
• 1:18:07
  Rolf Behringer: Also wie gesagt, Mobilität, Wärmewende, ist alles noch in den Kinderschuhen.
• 1:18:13
  Rolf Behringer: Da muss noch richtig viel passieren.
• 1:18:15
  Florian Clauß: Und was könnte da passieren?
• 1:18:19
  Rolf Behringer: Naja, wir hatten es ja schon angesprochen. Also der Mobilitätssektor muss halt
• 1:18:22
  Rolf Behringer: radikal dekarbonisiert werden, also raus mit den Verbrennern.
• 1:18:26
  Rolf Behringer: Und dann, also ich habe schon früher immer gesagt, ja man muss dann gucken,
• 1:18:30
  Rolf Behringer: wo muss man eventuell Ausnahmen machen.
• 1:18:33
  Rolf Behringer: Ist es vielleicht sinnvoll, noch Feuerwehrautos, Krankenwägen oder sonstige
• 1:18:36
  Rolf Behringer: Fahrzeuge dann zu sagen, okay, die haben noch eine Existenzberechtigung,
• 1:18:42
  Rolf Behringer: die dürfen das vielleicht noch oder die Technik zeigt uns, dass wir es gar nicht brauchen.
• 1:18:46
  Rolf Behringer: Es geht vielleicht auch anders. Ansonsten halt eben,
• 1:18:50
  Rolf Behringer: Autos, Elektromobilität, finde ich total überzeugend.
• 1:18:56
  Rolf Behringer: Ich sehe gerade hier stehen ganz viele Elektroautos, das habe ich noch nie gesehen.
• 1:18:59
  Florian Clauß: Oh ja, ohne Nummernschild. Wolf, wollen wir heute Nacht nochmal wiederkommen?
• 1:19:04
  Rolf Behringer: Wollt ihr mit dem Elektroauto nach Berlin fahren?
• 1:19:07
  Florian Clauß: Ich dachte, du wolltest deinen Hausspeicher ausbauen. Okay, aber ich würde sagen,
• 1:19:12
  Florian Clauß: da sind wir schon so in den Jugendenschuhen.
• 1:19:16
  Florian Clauß: Also es sind nicht mehr Kinderschuhen bei der Mobilität.
• 1:19:19
  Rolf Behringer: Ja, genau.
• 1:19:19
  Florian Clauß: Das zeichnet sich ja auch gerade, wenn du auf dem Chinesisch mal guckst.
• 1:19:22
  Rolf Behringer: Ja, es ist Pubertät, so kann man sagen. Es gibt dann manche,
• 1:19:25
  Rolf Behringer: die noch so, äh, finde ich nicht, gefällt mir nicht. So, die gibt es halt da.
• 1:19:31
  Florian Clauß: Ich will die roten Schuhe an, Arnav.
• 1:19:34
  Rolf Behringer: Aber dann, ich hatte neulich gerade einen Vortrag gehört, in Norwegen,
• 1:19:39
  Rolf Behringer: Verkauf von Elektrofahrzeugen 98%.
• 1:19:44
  Florian Clauß: Krass, ja. Ja, das ist Wahnsinn.
• 1:19:46
  Rolf Behringer: Was die Skandinavien da. 98, also im Grunde, ja, das ist halt dann, die haben es vollzogen.
• 1:19:53
  Florian Clauß: Die haben auch ganz früh mit Glasfaser auch das richtig gemacht.
• 1:19:57
  Florian Clauß: Die haben da ein paar Sachen besser verstanden.
• 1:20:00
  Rolf Behringer: Wie es geht. Jetzt machen wir hier den Bogen, einfach so.
• 1:20:03
  Florian Clauß: Ah ja, wir kommen jetzt langsam zum Ziel unserer Wanderung.
• 1:20:09
  Florian Clauß: Und da kannst du vielleicht auch nochmal mehr zu dem persönlichen Ziel von dem Verein sprechen.
• 1:20:16
  Rolf Behringer: Also es gibt jetzt ein Solarhaus, das nennt sich auch so, Solarhaus Freiburg.
• 1:20:22
  Florian Clauß: Also hier ist noch ein großes Schild vom Fraunhofer Institut Solare Energiesysteme.
• 1:20:29
  Florian Clauß: Solarhaus Freiburg. Aber wir können jetzt nicht da rein.
• 1:20:32
  Rolf Behringer: Das ist einfach zu.
• 1:20:34
  Florian Clauß: Ach Mensch, vielleicht können wir über einen Zaun schlettern.
• 1:20:37
  Florian Clauß: Ich will deine Verhandlungsposition nicht schwächen.
• 1:20:42
  Florian Clauß: Ach ja, toll. Ihr könnt die Fotos, wo wir langgelaufen sind,
• 1:20:46
  Florian Clauß: könnt ihr auf der Netzseite sehen, auf eigentlich-podcast.de.
• 1:20:51
  Florian Clauß: Ihr könnt auch mehr Informationen zu dem, was wir jetzt an Projekten vorgestellt haben, abrufen.
• 1:20:59
  Florian Clauß: Also ich freue mich, Rolf, dass wir hier gemeinsam noch mal auf den Spuren von
• 1:21:05
  Florian Clauß: Solargeschichte in Freiburg gegangen sind.
• 1:21:09
  Florian Clauß: Und dass du zu Gast warst. Also vielen Dank, Rolf, für deine Zeit.
• 1:21:14
  Rolf Behringer: Sehr, sehr gerne.
• 1:21:15
  Florian Clauß: Für den Spaziergang. Das war Eigentlich Podcast Episode 91.
• 1:21:21
  Florian Clauß: Und ich sage Tschüss, bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao.