Transcript

After Work · After Work

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Speaker 2: Quieres ir más allá? Con Arbal podrás llegar donde te
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Speaker 2: propongas de la forma más sostenible y darle a tu
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Speaker 2: empresa todas las soluciones de movilidad que necesite, asesorando con
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Speaker 2: las mejores opciones de movilidad para las distintas necesidades de
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Speaker 2: tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas, coche compartido... Arbal, la
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Speaker 2: transición energética arranca aquí. Más información en arbal.es
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Speaker 4: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital
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Speaker 3: Radio.¿ Qué
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Speaker 5: tal amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work, que
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Speaker 5: ya comienza en directo en Capital Radio. Por supuesto, siempre
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Speaker 5: lo podéis escuchar en diferido se dice así aunque también
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Speaker 5: se dice a través del podcast pues cuando mejor os
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Speaker 5: convenga porque es cierto que nosotros si hablamos de inteligencia
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Speaker 5: artificial eso es el problema que tenemos que igual la
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Speaker 5: reflexión de hoy ya mañana ha vencido pero de otras
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Speaker 5: tantas que vamos a llevar a cabo pues nos parece
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Speaker 5: no sólo que no no caducan sino que se resisten
1:25
Speaker 5: a caducar por ejemplo el edadismo El erotismo que penaliza
1:31
Speaker 5: a la generación Silver quizás es que hasta deberíamos dejar
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Speaker 5: de llamar a la generación Silver y hablar de los
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Speaker 5: mayores de 55. Porque ahora lo comentaremos, uno de los
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Speaker 5: últimos informes de la Fundación MAFRE, concretamente del Centro de
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Speaker 5: Investigación y Genomics, vuelve a incidir en que a partir
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Speaker 5: de los 55 hay una clara discriminación que sienten los protagonistas.
1:55
Speaker 5: pues en muchos escenarios, no solo estamos hablando de los
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Speaker 5: escenarios digitales, sino además especialmente de los escenarios laborales, que claro,
2:02
Speaker 5: es una contradicción, aquí se está fomentando una mayor ampliación
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Speaker 5: de la vida laboral de las personas, un retraso en
2:10
Speaker 5: la edad de jubilación, y no solo ya por una
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Speaker 5: cuestión legal e incluso económica de cada persona, de cada familia,
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Speaker 5: sino también por una cuestión puramente física y emocional. No
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Speaker 5: son los mismos 65 años del siglo XXI, 2026, que
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Speaker 5: los que se tenían en 1970, tanto en salud, como
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Speaker 5: en oportunidades, como en capacidades. Bueno, pues pese a que
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Speaker 5: eso sí que ha cambiado, lo que no cambia, lo
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Speaker 5: que no caduca, lo que si mañana nos escuchan en
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Speaker 5: el programa a través del podcast, van a escuchar de
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Speaker 5: nuestro invitado de la Fundación MAFRE, pues parece mentira, pero
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Speaker 5: no caduca. Ojalá algún día caduquen. Enseguida vamos a saludar
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Speaker 5: a Juan Fernández Palacios, que es el director del Centro
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Speaker 5: de Investigaciones de Geonomics de la Fundación MAFRE. Y luego
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Speaker 5: otros temas que, como no os deis prisa, os van
2:55
Speaker 5: a caducar, ¿no? Por ejemplo, el tema del uso de
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Speaker 5: los datos. Hablaremos con Fernando de Águeda, que es CEO
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Speaker 5: de Scallion, con el que comentaremos, pues, cómo muchas empresas, datos, datos, datos,
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Speaker 5: generan datos, generamos muchísimos datos. Mira, los propios podcasts son
3:11
Speaker 5: datos que se generan y se almacenan, ¿no? Y hoy
3:14
Speaker 5: cualquier inteligencia artificial te los puede interpretar, ¿no? Bueno, pues
3:19
Speaker 5: estamos realmente sabiendo utilizar los datos o por lo menos
3:21
Speaker 5: sacarle un rédito económico, que de eso consiste la era
3:23
Speaker 5: del Big Data y del Data Scientist. Bueno, pues se
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Speaker 5: lo preguntaremos en el programa. Y digo que o os
3:31
Speaker 5: dais prisa o caduca la oportunidad de sacar provecho económico
3:34
Speaker 5: o por lo menos de negocio del dato. Y luego
3:36
Speaker 5: otro tema que yo creo que también va a caducar,
3:39
Speaker 5: pero no va a caducar, básicamente porque nadie da con
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Speaker 5: la tecla, ¿no? con la tecla sobre el uso de
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Speaker 5: las redes sociales, el impacto que tiene especialmente entre los
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Speaker 5: jóvenes y los adolescentes, ¿no? Ya sabéis que muchos países
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Speaker 5: están limitando el uso o por lo menos el acceso
3:52
Speaker 5: a las redes sociales, ¿no? Pues a TikTok, a Instagram
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Speaker 5: y a otras tantas, ¿no? Pero pues no funciona, no
4:00
Speaker 5: funciona porque los niveles de acceso pues siguen siendo similares
4:03
Speaker 5: o incluso mayores a cuando se produjeron pues esas limitaciones legales, ¿no?¿
4:09
Speaker 5: Cuál es la fórmula? Pues la verdad es que no
4:11
Speaker 5: lo sé. Pero vamos a hablar con una psicóloga que
4:12
Speaker 5: es experto en custodio, que a su vez son expertos
4:15
Speaker 5: en control parental digital, y a ver qué nos puede
4:18
Speaker 5: explicar para sacar algo en claro. Insisto, a ver si
4:21
Speaker 5: damos algún día con la tecla. No va a ser fácil. Bueno,
4:24
Speaker 5: pues esto es lo que vamos a comentar hoy en
4:25
Speaker 5: el After Work. Vamos a comenzar primero por ese tema,
4:30
Speaker 5: que nunca parece que vaya a evolucionar. Y eso que
4:33
Speaker 5: España es una sociedad que va a tener más gente
4:36
Speaker 5: de 55 años que quizás de 20 dentro de. Entonces,
4:41
Speaker 5: al final, no va a haber discriminación porque todos vamos
4:45
Speaker 5: a tener esa edad. Venga, saludamos a nuestro primer invitado. Bueno,
5:11
Speaker 5: pues 55 años. Yo creo que ya ha pasado tiempo
5:14
Speaker 5: desde que se producían esas grandes jubilaciones, prejubilaciones, ¿recordáis? Cuando
5:22
Speaker 5: se producían esos escenarios de reestructuración donde gente de 55
5:26
Speaker 5: para arriba, 59, caían y tal. Y donde, pues oye,
5:30
Speaker 5: la propia evolución, como decíamos antes de del estilo de vida,
5:33
Speaker 5: de la calidad de vida, de la propia longevidad y
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Speaker 5: las propias necesidades del mercado laboral, el propio conocimiento que
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Speaker 5: no se debe perder de una generación que nació en
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Speaker 5: analógico y que hoy es profundamente digital, parece que no
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Speaker 5: lo quieren. Son algunas de las conclusiones un poco desasosegantes
5:54
Speaker 5: que tiene el sexto barómetro del consumidor senior del Centro
5:57
Speaker 5: de Investigaciones y Genomics de la Fundación Maffrey. Juan Fernández
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Speaker 5: Palacios es su director.¿ Cómo estás, Juan? Buenas tardes.
6:04
Speaker 7: Hola, buenas tardes. Pues bien, bien, muy bien. Sobrellevando la reentré.
6:11
Speaker 5: Sobrellevando la reentré y sobrellevando los resultados del barómetro. Porque
6:14
Speaker 5: yo entiendo, Juan, que cada barómetro entiendo que es una
6:20
Speaker 5: oportunidad que tenemos para ir cambiando poco a poco. Y
6:23
Speaker 5: sin embargo, entiendo que hay cambios y siempre vamos un
6:26
Speaker 5: poquito mejor. Entiendo. Pero va lento el cambio, sobre todo
6:30
Speaker 5: después de la cantidad de debate público que ha habido
6:33
Speaker 5: con respecto a los mayores de 55 años, a la oportunidad,
6:37
Speaker 5: a todos estos temas que comentaba. Y sin embargo, seguimos
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Speaker 5: todavía con unos ratios que o lo revisamos o esto
6:45
Speaker 5: no funciona, Juan.
6:46
Speaker 7: Sí. Sí, la verdad es que la aceptación de esta
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Speaker 7: nueva realidad que supone el que tenemos vidas más largas
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Speaker 7: y estamos en mejores condiciones físicas y mentales que tú
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Speaker 7: señalabas que se tenían en los años... seventa del siglo pasado...
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Speaker 7: pues a pesar de eso... siguen existiendo... y seguimos viendo...
7:13
Speaker 7: que se mantiene este fenómeno... tan negativo que llamamos edadismo...
7:18
Speaker 7: es decir, la discriminación por edad... el hecho de que...
7:21
Speaker 7: se excluye o se margina... a ciertas personas... no porque
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Speaker 7: tengan menor capacidad... sino simplemente porque han cumplido... X años ¿no?...
7:32
Speaker 7: y esto claro... requiere un cambio cultural... que, como todos
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Speaker 7: los cambios de ese orden, llevan tiempo. Llevan tiempo porque
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Speaker 7: suponen adaptar y cambiar las mentalidades de los poderes públicos,
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Speaker 7: de las instituciones, de las empresas y también de los
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Speaker 7: propios ciudadanos. Por eso nosotros no dejamos de insistir desde
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Speaker 7: el Centro de Investigación y Genomics en los mensajes en
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Speaker 7: la contradicción que tú apuntabas que supone el que vamos
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Speaker 7: a una sociedad más envejecida y sin embargo seguimos prescindiendo
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Speaker 7: de la experiencia de los más mayores, no dejamos de
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Speaker 7: señalarlo porque tenemos que para que se produzca ese cambio
8:19
Speaker 7: y esa toma de conciencia a la nueva realidad, pues
8:23
Speaker 7: hay que existir en los mensajes y hay que repetirlos.
8:27
Speaker 5: Fíjate, podemos comentar un par de datos que de alguna
8:30
Speaker 5: forma dan la fotografía de lo que estás comentando.
8:35
Speaker 2: El
8:35
Speaker 5: 20% de los mayores de 55 años se ha sentido
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Speaker 5: alguna vez discriminado por su edad. 6
8:41
Speaker 2: de
8:41
Speaker 5: cada 10, un 60%, señalan que el trabajo y el
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Speaker 5: mercado laboral es el principal escenario de edadismo. Luego se
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Speaker 5: matan por los de 55 años en otros sectores, especialmente
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Speaker 5: por su gasto. Pero claro, es que es un... Es
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Speaker 5: una radiografía que lamentablemente no cambia en ese escenario que
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Speaker 5: has descrito. Pero yo, fíjate, me apetece más, Juan, que
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Speaker 5: nos hables de las recomendaciones que habéis dado en el barómetro,
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Speaker 5: que me parecen interesantísimas y que son el primer paso
9:12
Speaker 5: para ese cambio de mentalidad en muchos escenarios, no solo sociales,
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Speaker 5: sino también en el seno de las empresas. Yo creo
9:18
Speaker 5: que las empresas tienen que ser valientes y atreverse a implementar,
9:22
Speaker 5: de la misma forma que han implementado medidas precisamente pues
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Speaker 5: para conciliar, anda que no he hecho programas, Juan, en
9:30
Speaker 5: los que
9:30
Speaker 2: me han
9:30
Speaker 5: hablado de retener el talento joven, es decir, que las empresas,
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Speaker 5: pues oye, son conscientes de que quieren retener el talento joven. Ahora,¿
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Speaker 5: son conscientes de que la longevidad puede ser un factor
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Speaker 5: o una palanca de crecimiento para sus compañías? Bueno, pues
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Speaker 5: este tipo de cosas yo creo que todavía falta, pero bueno, oye,
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Speaker 5: propuestas están y son un poco las que habéis apuntado
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Speaker 5: en el barómetro, ¿no?
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Speaker 7: Sí, sí, sí. Me gusta mucho la referencia que haces
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Speaker 7: a otros fenómenos que… se han abordado, si se quiere,
10:01
Speaker 7: con más intensidad. Me viene a la cabeza otra de
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Speaker 7: las brechas, de las discriminaciones que todavía padecemos, pero sobre
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Speaker 7: la que se está trabajando... y se estaban teniendo resultados prometedores,
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Speaker 7: que es la discriminación por género. Y ahí sí que
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Speaker 7: los poderes públicos, mediante normas, las propias empresas, adaptando sus
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Speaker 7: protocolos internos, han conseguido que civilice más el papel de
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Speaker 7: la mujer en el ámbito laboral, Y bueno, estamos en
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Speaker 7: el camino correcto donde cada vez más mujeres se incorporan,
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Speaker 7: por ejemplo, a los estratos directivos de las entidades. Algo
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Speaker 7: así habría que planear en relación con la discriminación por edad.
10:54
Speaker 7: Y para eso las empresas tienen que cambiar un poco
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Speaker 7: el chip. Y cambiar el chip supone dejar de ver
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Speaker 7: a las personas que ya tienen 55 o 60 años
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Speaker 7: como totalmente amortizadas, como personas que han dado... todo lo
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Speaker 7: que podían dar a la empresa y que están ya
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Speaker 7: más o menos en la rampa de salida. Una persona
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Speaker 7: que tenga 55 o 60 años puede tener perfectamente un
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Speaker 7: recorrido de otros 15 o 10 años dentro de la empresa.
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Speaker 7: Es decir, que lo de la rampa de salida es
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Speaker 7: algo con esquemas del siglo XX. Ahí nosotros pensamos que
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Speaker 7: efectivamente hay que pasar de... de alguna
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Speaker 2: manera,
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Speaker 7: de llamar la atención, de buscar la sensibilización y proponer
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Speaker 7: medidas concretas. Eso es lo que hemos intentado, lo que
11:51
Speaker 7: intentamos a raíz de los resultados del barómetro. Y una
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Speaker 7: medida un tanto general, pero que sería la primera, es
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Speaker 7: incorporar la longevidad a la estrategia de recursos humanos de
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Speaker 7: las empresas. Es decir, tomar conciencia de que hay que
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Speaker 7: acostumbrarse a gestionar equipos multigeneracionales. Es decir, la eficacia de
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Speaker 7: las empresas y la competitividad no va a depender solo
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Speaker 7: de la innovación, de la fuerza de los equipos jóvenes,
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Speaker 7: sino de la combinación de experiencia y esa vitalidad y
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Speaker 7: esa fuerza. Y ese es un Algo que, insisto, los
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Speaker 7: departamentos de recursos humanos de las empresas o las pymes
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Speaker 7: que quizás lo tengan estos departamentos, tienen que tener presente, ¿no?
12:44
Speaker 7: Y de esa manera, pues tratar de convertir lo que
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Speaker 7: es la experiencia, el buen uso de esta experiencia, en
12:52
Speaker 7: una ventaja competitiva, ¿no? Eso, de alguna manera, nos lleva
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Speaker 7: también a la necesidad de diseñar las carreras profesionales de
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Speaker 7: otra forma, ¿no? Estamos todavía con esquemas del siglo XX
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Speaker 7: donde el ciclo vital se concreta en tres etapas fundamentales.
13:11
Speaker 7: La etapa formativa, donde una persona está estudiando y formándose
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Speaker 7: hasta los 22, 25 o más años. Después inicia una
13:21
Speaker 7: etapa que le lleva a la madurez profesional, incluso personal,
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Speaker 7: juntando la familia... la hipoteca, etcétera, etcétera. Y después, pues eso,
13:33
Speaker 7: a partir de los 55, que este es un dato
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Speaker 7: que nosotros tomamos de las estadísticas de Eurostat. Es decir,
13:41
Speaker 7: no es una edad que se nos haya ocurrido así
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Speaker 7: sin ninguna base, sino que tiene un fundamento estadístico. A
13:49
Speaker 7: partir de los 55-60, pues ya la gente empieza… empieza
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Speaker 7: a enfilar, digamos, el camino de la salida y el
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Speaker 7: dirigirse a la vida contemplativa. Bueno, pues estos esquemas ya
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Speaker 7: no funcionan en vidas que, por término medio, van a
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Speaker 7: durar entre 85 y 90 años, no exagerando
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Speaker 2: el
14:15
Speaker 7: aumento de la longevidad, ¿no? Y esto, como digo, debe
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Speaker 7: llevar a las empresas a rediseñar sus carreras profesionales de
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Speaker 7: otra manera, no de una forma tan lineal y ascendente
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Speaker 7: en base a estas etapas, sino de una forma más flexible,
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Speaker 7: dando más oportunidades al reciclaje y a la movilidad y
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Speaker 7: a… lo que algunos autores llaman las múltiples transiciones, ¿no?
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Speaker 7: El hecho de que una persona, no solamente dentro de
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Speaker 7: una empresa, sino incluso cambiando de empresa, pues pueda afrontar
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Speaker 7: diferentes retos profesionales, ¿no?
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Speaker 5: Y junto a eso... Perdona, es que el papel que
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Speaker 5: tienen que jugar las empresas es clave, ¿no? Y especialmente
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Speaker 5: el área de gestión de personas, ¿no? Y es que
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Speaker 5: has dicho una cosa muy interesante y es que al
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Speaker 5: final conviven muchas generaciones en las empresas. Las etapas vitales
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Speaker 5: de las personas se pueden definir bastante bien. Está perfectamente medido.
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Speaker 5: Has dicho que efectivamente hoy estamos en un escenario en
15:31
Speaker 5: el que ya trabajar 25 años en la misma empresa
15:33
Speaker 5: haciendo lo mismo que ya prácticamente no existe y ya
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Speaker 5: se va tomando conciencia de que hay muchas transiciones, muchas evoluciones,
15:42
Speaker 5: las
15:42
Speaker 2: famosas
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Speaker 5: upskilling, reskilling, etcétera, etcétera. Es decir, hay una conciencia general
15:47
Speaker 5: de que todo eso existe y, sin embargo, me da
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Speaker 5: la sensación de que las empresas no conocen, no tienen
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Speaker 5: una visión particular o personalizada del ecosistema de sus trabajadores
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Speaker 5: por edades, para crear estrategias que le permitan poner en
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Speaker 5: valor precisamente ese ecosistema tan diverso. Vosotros lo apuntabais en
16:14
Speaker 5: el barómetro, decir, oye, tienes que tener en mente cuáles
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Speaker 5: son jubilaciones que se van a producir por una cuestión
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Speaker 5: de edad para fomentar la transición, un trabajo intergeneracional, transmisión
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Speaker 5: de conocimiento, ¿sabes? Y no sé, o sea, se tiene
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Speaker 5: todo eso al alcance de la mano para hacerlo más
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Speaker 5: potente y no se hace.
16:35
Speaker 7: Sí, hay un tema que es que hay que garantizar
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Speaker 7: el mantenimiento del conocimiento crítico dentro de las empresas, que
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Speaker 7: es ese conocimiento que muchas veces no está en los manuales,
16:48
Speaker 7: porque es fruto de la experiencia que los trabajadores veteranos
16:54
Speaker 7: tienen después de muchos años enfrentándose a situaciones de las
16:58
Speaker 7: más diversas. Es importante tener, analizar bien qué personas tienen
17:07
Speaker 7: próximo a una jubilación para conseguir que el conocimiento que
17:13
Speaker 7: estas personas tienen no se pierda cuando ya se jubilan.
17:16
Speaker 7: Y es algo a lo que hasta ahora yo creo
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Speaker 7: que se está prestando poca atención. Tú citabas antes las
17:24
Speaker 7: famosas reestructuraciones masivas de grandes empresas que hemos visto en
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Speaker 7: este país hace años. algunos años, y que todavía seguimos viendo,
17:33
Speaker 7: y que todavía seguimos viendo, y donde vemos que el
17:35
Speaker 7: criterio principal para acogerse a este tipo de reestructuraciones sigue
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Speaker 7: siendo la edad, vemos que se... a mí me da
17:45
Speaker 7: la impresión de que se hacen con mucha alegría, ¿no?
17:49
Speaker 7: Que no se valora lo que la empresa va a
17:53
Speaker 7: perder mandando a sus casas a personas que llevan 20
17:59
Speaker 7: o 30 años o más resolviendo problemas dentro de la empresa.
18:04
Speaker 7: Creo que ese es un primer elemento del que las
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Speaker 7: empresas tienen que tomar conciencia. Es decir, no se trata
18:12
Speaker 7: solo de... de buscar una reestructuración que en muchos casos
18:17
Speaker 7: se justifica por razones de costes. Las empresas se deben
18:22
Speaker 7: a su cuenta resultados y tienen que optimizar, lógicamente, sus
18:27
Speaker 7: niveles de gastos y reducir al máximo sus costes, pero
18:31
Speaker 7: no hacerlo comprometiendo el futuro de la empresa. Es decir, renunciando...
18:36
Speaker 7: a la ventaja competitiva que le dan ese equipo, esos trabajadores,
18:44
Speaker 7: que llevan muchos años y que tienen mucho conocimiento y experiencia.
18:49
Speaker 5: Oye, Juan, y una última cosa. Te pregunto otra de
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Speaker 5: las propuestas que hacéis, que quizás sea la más complicada,
18:55
Speaker 5: porque eso está directamente inoculado en el cerebro de muchas personas,
18:59
Speaker 5: incluso quizás la mía también. Todos somos mayores, pero siempre
19:03
Speaker 5: hay alguien más mayor que nosotros. Que es el de
19:07
Speaker 5: revisar los sesgos asociados a la edad, ¿no? Cuando, pues
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Speaker 5: en procesos de selección o en procesos, en la toma
19:15
Speaker 5: de decisiones que afectan a personas, pues hay sesgos, ¿no?
19:20
Speaker 5: Cuando dicen, oye, qué mayor, ¿no? Un señor, en el
19:23
Speaker 5: momento en el que hay el más joven, pues uno
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Speaker 5: que le saca, para uno de 18, uno de 30
19:28
Speaker 5: ya es un señor bueno, ¿no? Es muy difícil. No
19:35
Speaker 5: sé cómo lograr que esos sesgos desaparezcan
19:41
Speaker 7: Hablamos mucho de la responsabilidad que tienen las empresas y
19:44
Speaker 7: que tienen las instituciones y los poderes públicos, pero también
19:49
Speaker 7: hay que hablar de la responsabilidad de los ciudadanos. O sea,
19:52
Speaker 7: los ciudadanos somos los primeros que tenemos que tener conciencia
19:56
Speaker 7: de que nuestras vidas, cuando estamos en los 60, 65
20:02
Speaker 7: o 70, no se van a parecer a las que
20:05
Speaker 7: tenían nuestros padres, ni mucho menos nuestros abuelos a esas edades,
20:08
Speaker 7: porque vamos a estar... en condiciones muy distintas y mejores. Además,
20:16
Speaker 7: tenemos por delante, felizmente, una expectativa en cuanto a vida
20:24
Speaker 7: en años y también en años de vida saludable, que
20:29
Speaker 7: va a hacer que tengamos que disponer de recursos para
20:34
Speaker 7: poder llevar ese regalo que supone el aumento de la
20:41
Speaker 7: esperanza de vida de forma digna y felizmente. Estoy pensando
20:48
Speaker 7: en que van a hacer falta recursos. Todo esto hay
20:50
Speaker 7: que financiarlo. Y para financiar eso, a lo mejor tenemos
20:55
Speaker 7: que trabajar, tenemos que asumir que hay que trabajar más tiempo,
20:59
Speaker 7: quizá no con la misma intensidad, quizá no trabajando ocho
21:04
Speaker 7: horas diarias, cinco días a la semana, pero sí cuatro
21:10
Speaker 7: o dos días o tres a la semana. Es decir,
21:11
Speaker 7: que Lo cual, además, es muy saludable, como todos los
21:17
Speaker 7: análisis desde una perspectiva más médica, si se quiere, demuestran.
21:23
Speaker 7: Hay que cambiar la mentalidad. Es verdad, y se da
21:27
Speaker 7: un dato paradójico, es que las empresas planean procesos de
21:34
Speaker 7: reestructuración basados en la edad, pero son procesos a los
21:39
Speaker 7: que se adhieren masivamente los trabajadores de esa edad. Es decir,
21:43
Speaker 7: los propios trabajadores parece que idealizan el hecho de dejar
21:50
Speaker 7: de trabajar lo antes posible. Y yo creo que eso
21:54
Speaker 7: es un error. Y eso también es un cambio cultural
21:58
Speaker 7: que es necesario que se produzca. Es verdad... Es verdad
22:02
Speaker 7: que si a ti, que llevas trabajando en la empresa,
22:06
Speaker 7: a ti me refiero a un trabajador cualquiera, 25 o
22:09
Speaker 7: 30 años, tu empresa te dice que si quieres te
22:13
Speaker 7: puedes ir, hombre, el mensaje no es muy positivo. Es decir,
22:18
Speaker 7: desde el punto de vista si quieres humano, si a
22:21
Speaker 7: ti te dicen te puedes marchar cuando quieras y es más,
22:25
Speaker 7: te voy a poner casi una alfombra roja porque te
22:27
Speaker 7: voy a dar unas condiciones magníficas para que te vayas.
22:31
Speaker 7: pues hombre se puede decir más alto pero más claro
22:38
Speaker 7: y eso hace que muchas personas pues se desmotiven y
22:44
Speaker 7: finalmente concluyan oye si no les importa que me vaya
22:48
Speaker 7: pues será mejor que me vaya hay un cambio importante
22:53
Speaker 7: que yo espero que poco a poco se vaya produciendo
22:58
Speaker 5: Juan, pues ahora porque no nos da tiempo, pero también,
23:00
Speaker 5: y eso quizás sea algo paradójico, haya que revisar las
23:05
Speaker 5: políticas estas a las que hablamos antes de reestructuración o
23:08
Speaker 5: de edadismo que se sienten en las empresas, quizás no
23:10
Speaker 5: son conscientes, pero que se sienten las empresas que están dirigidas,
23:15
Speaker 5: presididas o gestionadas por personas que son mayores y que
23:21
Speaker 2: ellos
23:21
Speaker 5: mismos y en muchas ocasiones... son exageneros septuagenarios y que
23:28
Speaker 5: quizás no ven como ese, no sé, el refrán ese
23:31
Speaker 5: de la paja en el ojo, la viga en el
23:33
Speaker 5: ojo ajeno,
23:34
Speaker 2: no lo
23:34
Speaker 5: sé, pero igual convendría también hacer una reflexión sobre que
23:39
Speaker 5: quizás el impulso pueda venir a modo de ejemplo con
23:42
Speaker 5: esos líderes que ya van cumpliendo años. Pero bueno, insisto, Juan,
23:45
Speaker 5: que eso lo vemos otro día,¿ de acuerdo? Muy bien.
23:50
Speaker 5: Muchísimas gracias. Es Juan Fernández. Gracias a vosotros. Es el
23:52
Speaker 5: director del Centro de Investigación de Geonomics de la Fundación MAPRE.
23:55
Speaker 5: Nos vemos pronto, Juan. Hasta luego.
23:57
Speaker 7: Adiós. Hasta
24:00
Speaker 9: luego.
24:25
Speaker 4: Estás escuchando After Work, con Eduardo Castillo.
24:31
Speaker 5: Bueno
24:34
Speaker 5: pues vamos a tocar un tema que es complejo de abordar, porque,
24:40
Speaker 5: como decíamos al principio del programa, es difícil dar con
24:43
Speaker 5: la tecla sobre qué hacer con el uso, sobre todo
24:50
Speaker 5: con el acceso de los jóvenes, de los adolescentes, de
24:55
Speaker 5: los menores a las redes sociales. No quiero ni mucho
24:59
Speaker 5: menos vincular este uso de redes sociales a los resultados
25:03
Speaker 5: del informe PISA, pero sin lugar a dudas la capacidad
25:06
Speaker 5: de atención que se ha ido desarrollando en los últimos
25:10
Speaker 5: tiempos en un mundo de pantallas, pues seguro que ha
25:13
Speaker 5: tenido que ver con parte de los resultados malos del
25:19
Speaker 5: informe PISA, cuando se trata de resolver, de concentrarse, de
25:24
Speaker 5: atender
25:24
Speaker 2: de
25:25
Speaker 5: comprender. Entonces,¿ cuál es la clave? Pues no lo sé.
25:30
Speaker 5: Hay algunos países que intentan legislar y restringir el acceso
25:36
Speaker 5: de los menores a las redes sociales y toman medidas
25:39
Speaker 5: que luego... se muestran ineficaces en el objetivo, que es
25:44
Speaker 5: que estén menos tiempo frente a las pantallas o en
25:46
Speaker 5: las redes sociales.¿ Cuál es la clave?¿ Cómo se puede
25:49
Speaker 5: abordar el tema de la restricción de acceso? Bueno, pues
25:54
Speaker 5: es uno de los temas que vamos a tratar con
25:56
Speaker 5: nuestra invitada, con Gloria Ben, que es psicóloga y es
26:00
Speaker 5: experta en custodio, una compañía especializada en facilitar un control
26:06
Speaker 5: parental sobre los contenidos. Gloria,¿ qué tal? Muy buenas tardes.
26:11
Speaker 10: Hola, buenas tardes.¿ Qué tal?¿ Cómo estáis
26:12
Speaker 5: Encantado de saludarte, Gloria. Oye, hace poco desde Custodio se
26:17
Speaker 5: analizaba el impacto que habían tenido los ejemplos de restricciones
26:24
Speaker 5: de acceso que se habían tomado en países. En Francia,
26:26
Speaker 5: por ejemplo, quizás es el más cercano que nos suena.
26:31
Speaker 5: En España se llegó a plantear una especie como de...
26:35
Speaker 5: de tarjeta digital. Aquello quedó en ruido mediático, pero no
26:40
Speaker 5: se hizo más. En Australia sí que se llegó a
26:42
Speaker 5: hacer una restricción de edades para el acceso a determinadas
26:47
Speaker 5: redes sociales y un análisis de custodio ha demostrado que,
26:54
Speaker 5: no sé si varios años después o un tiempo después
26:59
Speaker 5: de haber puesto esta restricción, que obviamente tuvo una bajada inicial,
27:02
Speaker 5: ahora los niveles de acceso siguen siendo siguen siendo similares
27:07
Speaker 5: a los previos a la limitación. Entonces, la primera pregunta, Gloria,
27:14
Speaker 5: es la complicada.¿ Es restringir o no restringir realmente la
27:22
Speaker 5: vía para un uso más equilibrado, un uso más constructivo
27:30
Speaker 5: de las redes sociales sobre todo? para que no nos
27:33
Speaker 5: absorba tanto tiempo. Las redes sociales no son necesariamente malas.
27:38
Speaker 5: Un uso restrictivo es el camino.¿ Cuál es el análisis
27:42
Speaker 5: ahora mismo?¿ El debate por dónde está yendo? Porque, como digo,
27:45
Speaker 5: no dan con la tecla, Gloria.
27:48
Speaker 10: Claro, yo creo que ese es el problema, en pensar
27:51
Speaker 10: que hay una tecla. Al final yo creo que son
27:53
Speaker 10: muchas teclas. No podemos decir que restringir no esté dando salida.
28:00
Speaker 10: Los datos de Australia, es verdad que en el estudio
28:02
Speaker 10: que hemos hecho se ha observado que en un inicio
28:05
Speaker 10: efectivamente bajó mucho, por ejemplo, plataformas como TikTok, bajó casi
28:10
Speaker 10: un 5% de utilización al principio y luego ya se
28:14
Speaker 10: fue otra vez al mismo nivel. Pero,¿ qué pasó? Hay
28:18
Speaker 10: que los adolescentes, los jóvenes, son muy inteligentes también y dicen, vale,
28:24
Speaker 10: me restringe esto, pues me voy aquí. Y entonces otras
28:27
Speaker 10: plataformas como WhatsApp, que no tenían estas restricciones, subieron mucho.
28:31
Speaker 10: Entonces yo creo que no podemos decir que no está
28:34
Speaker 10: bien establecer unos límites o que no sean necesarios. Lo
28:37
Speaker 10: que sí que podemos decir es que por sí solo
28:41
Speaker 10: no es suficiente. Entonces ahí es donde yo creo que
28:43
Speaker 10: tenemos el debate, ¿no?¿ Qué hay que hacer? Yo creo
28:47
Speaker 10: que está bien, al final las restricciones a nivel un
28:49
Speaker 10: poco así más general, pues es protección al menor y
28:54
Speaker 10: tenemos que hacerlas, pero luego también hay otros pilares alrededor
28:57
Speaker 10: de esos niños.
28:59
Speaker 5: Es decir, que la restricción no hay que demonizarla, porque claro,
29:03
Speaker 5: en el momento en el que uno utiliza ya la
29:04
Speaker 5: propia palabra, en un escenario de Internet que nace de
29:08
Speaker 5: la libertad de compartir información, pues allá hace 30 años
29:10
Speaker 5: o 40, no sé, 30, 30, no me quiero ir
29:11
Speaker 5: tan lejos, ¿no? Pues claro, entonces ya de repente surge
29:18
Speaker 5: un debate. Entonces yo creo que ese debate empieza el
29:21
Speaker 5: ruido y ya es o se restringe o no se restringe.
29:24
Speaker 5: Tú nos comentas, Gloria, que restringir puede formar parte también
29:29
Speaker 5: de las diferentes políticas, pero claro, estamos enfocando mal la
29:34
Speaker 5: forma en la que restringimos, porque¿ qué es el concepto
29:36
Speaker 5: de restringir? Prohibir el acceso total, tener que restringir. ciertas limitaciones...¿
29:41
Speaker 5: cómo ponemos el concepto de restringir... al servicio de un
29:45
Speaker 5: buen uso... de las redes?
29:48
Speaker 10: Claro, yo creo que eso es lo importante... de detectar, ¿no?...
29:50
Speaker 10: por un lado tenemos esa regulación... de acceso, ¿no?... a
29:54
Speaker 10: ciertas redes sociales... que tienen que ver con la verificación
29:57
Speaker 10: de la edad... con las herramientas de supervisión... Pero, por
30:00
Speaker 10: otro lado, está el tema un poquito más educacional.¿ Por
30:04
Speaker 10: qué restringimos? Como dices tú, la palabra ya, y sobre
30:08
Speaker 10: todo si ya utilizamos prohibir, pues ahí ya es efecto
30:11
Speaker 10: llamada para los adolescentes y los jóvenes. Entonces yo creo
30:14
Speaker 10: que efectivamente nos ayuda también a los que nos dedicamos
30:19
Speaker 10: un poco a la educación, incluso a los que somos padres,
30:21
Speaker 10: a hacerles entender por qué a lo mejor ha salido
30:25
Speaker 10: una normativa en la que dice que menores de 16
30:27
Speaker 10: años no pueden utilizar esas plataformas Eso nos va a
30:30
Speaker 10: ayudar a explicarles, pues mira, es que esto os está
30:33
Speaker 10: protegiendo porque al final os estáis enfrentando a… Hablábamos un
30:38
Speaker 10: poco de la privacidad de los datos, de lo que
30:40
Speaker 10: los niños… están mostrando hasta dónde pueden llegar, si es
30:45
Speaker 10: en abierto, si es en público, si es en privado.
30:48
Speaker 10: Yo creo que nos da una buena acción a los
30:52
Speaker 10: demás para que podamos explicarles por qué se está haciendo eso. Entonces,
30:56
Speaker 10: ya lo que decimos, no se queda solo en la restricción,
30:59
Speaker 10: sino por qué restringimos y cómo lo vamos a hacer.
31:02
Speaker 10: Pero sobre todo, es que somos muy pesados con esto,
31:05
Speaker 10: pero es verdad, al final es educación. lo que
31:07
Speaker 2: tenemos
31:08
Speaker 10: que ayudarles. Porque además, los adolescentes, esto está prohibido, pues
31:12
Speaker 10: me voy al de al lado, que me ofrecen lo
31:13
Speaker 10: mismo y a lo mejor todavía no está prohibido. Por
31:16
Speaker 10: eso no nos podemos quedar solo en restringir una aplicación específica.
31:23
Speaker 10: Pero es más la explicación.¿ Por qué creéis ese pensamiento
31:26
Speaker 10: un poco crítico?¿ Por qué creéis que se ha puesto
31:28
Speaker 10: esta normativa ahora? Y que sean ellos también los que
31:31
Speaker 10: nos lo puedan decir.
31:34
Speaker 5: Hombre, fíjate, yo creo que la verdad es que es un...
31:37
Speaker 5: Es una tarea difícil porque al final en las casas
31:41
Speaker 5: el uso de los dispositivos y el acceso a las
31:43
Speaker 5: redes sociales no solo lo hacen los jóvenes, sino que
31:46
Speaker 5: lo hacen también los padres. Y de hecho, muchas veces
31:51
Speaker 5: los padres pasan casi tanto tiempo como los hijos conectados
31:55
Speaker 5: a una pantalla digital. Entonces, claro, un padre no es
31:59
Speaker 5: menor y tiene libre acceso a esos contenidos.¿ Cómo vender? Claro,
32:03
Speaker 5: eso supone... que esa, vamos a llamar restricción, tiene que
32:08
Speaker 5: ir acompañada también de un verdadero sacrificio o contribución a
32:11
Speaker 5: la educación de los padres. Tú no puedes decirle, mira,
32:13
Speaker 5: a ti te prohíben estar en TikTok, pero yo me
32:15
Speaker 5: conecto a TikTok cada vez que quiero y tú me
32:17
Speaker 5: estás viendo en casa conectado a TikTok. Entonces, se me
32:22
Speaker 5: antoja de difícil implementación, especialmente cuando parte de la responsabilidad
32:27
Speaker 5: va a estar en los padres que tienen que hacer
32:30
Speaker 5: un sacrificio. Oye, si no quieres que tu hijo fume,
32:33
Speaker 5: pongo un ejemplo de mi época, pues no fumes delante
32:36
Speaker 5: de él normalizándolo. Entonces, no sé cómo se puede abordar esto, Gloria.
32:40
Speaker 10: Pues esto es una cuestión fundamental y es lo que
32:42
Speaker 10: también hablamos muchísimo en las familias. Al final, los padres
32:46
Speaker 10: somos los modelos a seguir, aunque no nos lo digan,
32:49
Speaker 10: pero lógicamente es el ejemplo que tienen en casa. Y
32:52
Speaker 10: lógicamente nuestros hijos van a seguir nuestro ejemplo.¿ Qué hay
32:56
Speaker 10: que hacer?¿ Dejar nosotros el móvil o tener más restricciones
33:00
Speaker 10: que ellos? No, pero ser coherentes. y comprensibles con lo
33:04
Speaker 10: que estamos haciendo. O sea, yo puedo estar utilizando, por ejemplo,
33:06
Speaker 10: a lo mejor yo tengo la norma en mi casa
33:10
Speaker 10: que el móvil no se utiliza a la hora de comer,
33:12
Speaker 10: pero yo estoy en medio de una cuestión laboral que
33:15
Speaker 10: me tienen que llamar, yo le puedo explicar a mi hijo, mira,
33:17
Speaker 10: el móvil tiene que estar aquí, perdóname, porque me van
33:20
Speaker 10: a llamar a la hora del trabajo. Entonces, esto es
33:21
Speaker 10: un poquito lo mismo. Puedes explicarle. Claro, tú eres mayor
33:26
Speaker 10: de edad. Es lo mismo que si te estás tomando
33:29
Speaker 10: algo que te está viendo tu hijo. Yo quiero tomar
33:30
Speaker 10: lo mismo. Tú no tienes todavía edad. Eso digo mucho
33:33
Speaker 10: a mi hija. Tú lo que has vivido, yo ya
33:35
Speaker 10: lo he vivido. Lo que he vivido yo todavía no
33:37
Speaker 10: tienes edad para vivirlo. Hay dos cosas. Uno, tenemos que
33:40
Speaker 10: ser modelos y tenemos que ser coherentes. No lo podemos
33:43
Speaker 10: decir a nuestros hijos. que tengan una relación equilibrada con
33:46
Speaker 10: el móvil, que no lo estén utilizando mucho cuando nosotros
33:48
Speaker 10: no lo soltamos o incluso dirigiéndonos a ellos estamos focalizados
33:52
Speaker 10: en el móvil. No les podemos decir que no se
33:55
Speaker 10: tienen tres horas viendo vídeos cortos de estos cuando tú
33:58
Speaker 10: estás tirado en el sillón haciéndolo y riéndote y el
34:02
Speaker 10: adolescente mirándote, pero sí que les podemos decir puedo hacer
34:08
Speaker 10: que ellos todavía no y explicarles por qué. Muchas veces
34:12
Speaker 10: es que el sentarnos a hablar con nuestros hijos, yo
34:15
Speaker 10: creo que hay veces eso es lo que falla, que
34:17
Speaker 10: pasamos de o la prohibición o no, siéntate y explícale
34:21
Speaker 10: por qué te lo estás poniendo estas restricciones, por qué
34:24
Speaker 10: les quieres proteger. Yo es que hablo mucho del tema
34:27
Speaker 10: de las aplicaciones como custodio, de control parental, es de
34:31
Speaker 10: protección al final al menor. Lo que quiero conseguir es
34:34
Speaker 10: que tú No te enfrentes a ciertos peligros que a
34:36
Speaker 10: lo mejor por la edad que tienes ahora mismo no
34:39
Speaker 10: estás válido para enfrentarte a ellos.
34:43
Speaker 5: Oye, Gloria,¿ y tú crees que se puede revertir este
34:48
Speaker 5: uso en una generación que ha nacido en la era digital?
34:53
Speaker 5: Donde ellos desde que nacieron, no digo yo que les
35:01
Speaker 5: pusieron una pantalla a los dos años, pero... A los
35:03
Speaker 5: tres sí. Son lo que se llaman los
35:07
Speaker 10: nativos digitales
35:08
Speaker 5: Exactamente, ¿no? Entonces, me acuerdo, el Baby Einstein, ¿no?¿ Te acuerdas, no? Sí. Claro,¿
35:13
Speaker 5: cómo les dices ahora que no?¿ Se puede revertir? Es decir,
35:17
Speaker 5: vamos a frenar un poco aquello con lo que te
35:20
Speaker 5: has habituado y que además ha estado normalizado, un uso
35:23
Speaker 5: frecuente de pantallas en el colegio, en casa, el Baby
35:27
Speaker 5: Einstein del que hablábamos. Ahora hay que limitar un poco
35:30
Speaker 5: su uso. Entiendo que también es didáctica.¿ Crees que se puede...
35:33
Speaker 5: revertir un poquito?¿ O es complicado en una generación puramente digital?
35:39
Speaker 10: Pero yo creo que al final, yo creo que sí
35:41
Speaker 10: se puede revertir, pero no en que vayan a utilizarlo
35:44
Speaker 10: menos o... al final se acaban cansando de las cosas.
35:48
Speaker 10: Lo que comentabas tú, ¿no? Las aplicaciones estas que salieron
35:51
Speaker 10: al principio, que eran maravillosas para el desarrollo cognitivo. Yo
35:54
Speaker 10: soy neuropsicóloga y, vamos, nos las vendían y luego te
35:57
Speaker 10: dabas cuenta que sí, pero que afectaban a otras. Entonces,
36:00
Speaker 10: que utilizarlo un poco sí, pero ellos están tan acostumbrados
36:04
Speaker 10: y están tan metidos que yo creo que luego les sacas...
36:07
Speaker 10: Y a mí me pasa a veces cuando me voy
36:08
Speaker 10: de viaje con mis sobrinos y con mis hijos, ¿no?
36:11
Speaker 10: Les sacas y te pones a jugar a las cartas
36:14
Speaker 10: Y de repente te das cuenta que llevan una hora
36:16
Speaker 10: sin mirar el móvil. Entonces, claro, ellos están tan acostumbrados
36:19
Speaker 10: a estar todo el rato entre ellos, que cuando les
36:23
Speaker 10: sacas y les enseñas otra cosa a la que no
36:25
Speaker 10: están tan acostumbrados, también les gusta. Entonces, a ver, revertir, bueno,
36:29
Speaker 10: van a seguir actualizándose y van a seguir nuevas cosas,
36:32
Speaker 10: igual que ahora tenemos con el tema de la inteligencia artificial,
36:36
Speaker 10: todo lo que es a lo mejor un poquito más
36:38
Speaker 10: nuevo para ellos, que cada vez van saliendo más cosas
36:40
Speaker 10: que les pueden llamar la atención, pero también les llaman
36:42
Speaker 10: otras cosas la atención. Entonces nosotros sí que recomendamos también
36:45
Speaker 10: esa educación en casa, ¿no? De tiempo sin pantallas, pero
36:50
Speaker 10: para todos. Ahí sí que hablamos del modelo a seguir
36:53
Speaker 10: y el ejemplo. Y enseñarles otra cosa, porque yo creo
36:55
Speaker 10: que sí que se puede. Al final ellos también se
37:02
Speaker 10: acaban hasta aburriendo de estar
37:03
Speaker 5: todo el rato con la pantalla. Oye, Gloria, y una
37:04
Speaker 5: última cosa. El concepto del control parental, que desde Custodio
37:08
Speaker 5: yo creo que se sabe mucho y es eficaz, es desafiante,
37:17
Speaker 5: es útil, porque yo seguro que se han oído ideas
37:20
Speaker 5: para todo. Es decir, no voy a poner control parental
37:23
Speaker 5: porque se lo van a asaltar, porque son muy listos
37:25
Speaker 5: y si No lo ven aquí, lo van a ver allí.
37:28
Speaker 5: O no pongo control parental porque es como imponer lo
37:32
Speaker 5: que decíamos al principio, una prohibición. Te estoy imponiendo un
37:37
Speaker 10: Claro, es que ese es el problema, yo creo. El
37:40
Speaker 10: cómo se lo vendas un poco a ellos o cómo
37:44
Speaker 10: hables con ellos. Nosotros lo que decimos siempre es que
37:49
Speaker 10: lo hablemos con ellos.¿ Qué quiere decir? Que hagamos estos contratos,
37:53
Speaker 10: que tampoco los queremos llamar contratos, acuerdos más. Te voy
37:59
Speaker 10: a explicar por qué yo te voy a poner esto
38:02
Speaker 10: y qué es lo bueno para ti, tú qué necesitas.
38:04
Speaker 10: Al final es llegar a un acuerdo y sobre todo
38:06
Speaker 10: que estén informados. Yo creo que sí que funciona este
38:10
Speaker 10: tema del control parental, ya no solo por el tiempo
38:13
Speaker 10: de uso, porque muchas veces damos un teléfono móvil o una, incluso,
38:19
Speaker 10: han dicho tú antes que los niños de tres años
38:21
Speaker 10: ya estaban con una pantalla delante, y es verdad, y
38:25
Speaker 10: ellos todavía no tienen la capacidad para frenar. Entonces tú
38:27
Speaker 10: a lo mejor les dices, sí, pero media hora, y
38:30
Speaker 10: cuando el niño se mete en el juego o se
38:32
Speaker 10: mete en el vídeo que ha puesto, él no sabe
38:34
Speaker 10: lo que es media hora. Entonces, al tener una alimentación
38:38
Speaker 10: de tiempo que tú le puedas decir, mira, porque además
38:40
Speaker 10: le vas a dar la visa, ¿no? Te quedan cinco minutos.
38:43
Speaker 10: Ellos sí que son conscientes de eso. Es que si no,
38:46
Speaker 10: no se podría hacer, pero ya no solo se utiliza
38:48
Speaker 10: para eso. Se utiliza también, y yo ya te digo
38:51
Speaker 10: que lo trabajo con padres, con adolescentes, pero también con...
38:54
Speaker 10: Mis hijos todavía son pequeños y no tienen móvil, pero
38:56
Speaker 10: sí que tienen tablet. Entonces, el ver también en qué
38:59
Speaker 10: páginas se están metiendo... porque eso también nos ayuda a
39:01
Speaker 10: acercarnos a ellos, que están viendo, también hay signos de
39:04
Speaker 10: alerta de, oye, pues se está metiendo mucho en estas páginas,
39:07
Speaker 10: a ver por qué pasa, puede ser. O sea, nos
39:09
Speaker 10: dan también bastante información. Y luego, explicarles también que es maravilloso,
39:14
Speaker 10: o sea, que la era digital es maravillosa, que nosotros
39:17
Speaker 10: tampoco somos tan mayores y también la hemos vivido mucho,
39:21
Speaker 10: pero que también tiene ciertos riesgos y eso, al final,
39:24
Speaker 10: como padres, es nuestra obligación defenderles en eso, y protegerles.
39:28
Speaker 10: Está el ciberacoso, están los contenidos a lo mejor que
39:32
Speaker 10: no son deseados y luego ellos te lo dicen de, uff,
39:35
Speaker 10: hay veces que a mí en terapia me vienen, es
39:38
Speaker 10: que vi esto y es que ahora me da mucho miedo.
39:40
Speaker 10: Todo eso es la protección, la privacidad, lo que puedes
39:43
Speaker 10: compartir y no compartir, pero todo en diálogo. A mí
39:49
Speaker 10: lo que no me gusta es poner ese control parental
39:52
Speaker 10: muchas veces a escondidas y que ellos no sepan lo
39:54
Speaker 10: que están haciendo o que me están vigilando. Por ejemplo,
39:58
Speaker 10: mis sobrinos tienen el tema de la ubicación. Y ellos
40:02
Speaker 10: saben perfectamente que mi hermano y mi cuñada pueden ver
40:05
Speaker 10: en cada
40:05
Speaker 8: momento dónde están
40:07
Speaker 10: Y alguna vez lo he hablado con ellos y no
40:09
Speaker 10: les parece mal. Incluso les genera seguridad.
40:12
Speaker 5: Sí, sí, sí. Mis
40:12
Speaker 10: padres saben dónde estoy. Entonces, al final, yo creo que
40:15
Speaker 10: es compartirlo con ellos, hablarlo
40:17
Speaker 5: con ellos. Que
40:17
Speaker 10: ellos te pueden decir, oye, pues mira, esto no estoy
40:20
Speaker 10: de acuerdo, que me hagas esto. Entonces, vamos allá para
40:22
Speaker 10: un acuerdo. Sí
40:25
Speaker 5: Bueno, pues oye, son pistas que vamos a necesitar todos
40:28
Speaker 5: porque yo me quedo con una de las cosas que
40:30
Speaker 5: has dicho al principio, Gloria, es que, bueno, no tenemos
40:33
Speaker 5: que mirar tanto a la tecla, ¿no? Centrarnos en el
40:36
Speaker 5: árbol y ver un poquito el bosque en su amplitud
40:38
Speaker 5: y tratarlo desde una visión holística y un poquito más amplia.
40:43
Speaker 5: Es muy interesante el debate que seguiremos, por supuesto, muy
40:46
Speaker 5: de cerca. Gloria Benés, psicóloga experta de custodio. Gloria, muchísimas gracias.
40:50
Speaker 5: Muchas
40:50
Speaker 10: gracias a
40:52
Speaker 5: vosotros. Un
40:52
Speaker 10: saludo.
41:07
Speaker 4: Después del trabajo After Work con Eduardo Castillo Capital Radio Bueno,
41:15
Speaker 5: pues venga, vamos con nuestro último tema, que es un
41:18
Speaker 5: tema que a mí siempre me ha gustado mucho, que
41:19
Speaker 5: era el del aprovechamiento de los datos. Hace, yo creo
41:21
Speaker 5: que 10 años, la Harvard Business Review dijo que la
41:25
Speaker 5: profesión más sexy del siglo XXI iba a ser el
41:28
Speaker 5: analista de datos o el científico de datos. Porque decían,
41:32
Speaker 5: este tío te va a ser capaz de hacer una
41:34
Speaker 5: lectura de todos los datos que generas, que de momento
41:37
Speaker 5: no sabes almacenarlos, y los va a poner al servicio
41:39
Speaker 5: del negocio. Bueno, pues todavía hoy, después de aquello... pues
41:43
Speaker 5: hay quien no parece enterarse. Desde Scallion Spain han puesto
41:46
Speaker 5: un manifiesto que sí que hay industrias que aprovechan sus datos,
41:49
Speaker 5: pero hay otras que no. Banca, industria, retail, logística son,
41:54
Speaker 5: lo hemos contado muchas veces en el programa, quienes mejor
41:56
Speaker 5: están convirtiendo el dato en negocio. Ojo, que se trata
41:59
Speaker 5: de poner al servicio del negocio, ser mucho más eficaz
42:02
Speaker 5: y hacer más rentable la empresa. Fernando de Águeda es
42:05
Speaker 5: el CEO de Scallion Spain. Fernando,¿ qué tal? Buenas tardes,¿
42:07
Speaker 5: cómo estás? Bueno,
42:08
Speaker 11: me ha encantado estar con vosotros esta tarde.
42:12
Speaker 5: Oye, vamos a decirlo por decimocuarta vez, que el dato
42:16
Speaker 5: es muy valioso, que generamos muchos datos que a veces
42:20
Speaker 5: no nos damos cuenta del valor que tienen y que
42:22
Speaker 5: estamos perdiendo la oportunidad. De hecho, fíjate, me encanta una
42:26
Speaker 5: de las cosas que has dicho en algunos foros y
42:28
Speaker 5: es que una empresa rica en datos tiene un almacén
42:33
Speaker 5: lleno y eso yo creo que es... Es muy visualmente
42:38
Speaker 5: atractivo para una empresa.¿ Qué es lo que estamos haciendo
42:42
Speaker 5: bien y qué es lo que podríamos hacer mejor?
42:46
Speaker 11: A ver, efectivamente, un almacén lleno de datos no es
42:50
Speaker 11: una reflexión muy buena, es una reflexión bastante negativa porque
42:54
Speaker 11: es un coste. Es el aprovechamiento del dato lo que
43:00
Speaker 11: te va a hacer la diferencia. Durante años somos asociados
43:03
Speaker 11: a la transformación digital con la acumulación del propio dato
43:06
Speaker 11: y la tecnología digital. Pero eso simplemente es un coste,
43:10
Speaker 11: es el uso y las decisiones que tomas a través
43:13
Speaker 11: de ese dato, es ese almacén lleno que puedes sacar,
43:15
Speaker 11: aprovechar y transformarlo en un activo y en dinero dentro
43:23
Speaker 11: de tu empresa.¿ Qué cosas hacemos bien? Pues hacemos bien
43:27
Speaker 11: muchas cosas, sobre todo en muchos sectores. Desde luego banca,
43:31
Speaker 11: pero bueno, para banca es muy fácil liderarlo porque es
43:35
Speaker 11: parte del ADN de su negocio. Desde el análisis de
43:38
Speaker 11: riesgos a cualquier cosa, la banca siempre ha liderado tecnológicamente
43:47
Speaker 11: la gestión del dato. Y otros se han sumado, como
43:51
Speaker 11: las empresas de energía, como estábamos comentando. Pero hay una
43:55
Speaker 11: diferencia muy importante entre el uso de algunas empresas y
43:58
Speaker 11: de otras. Y hay mucha obsesión por la acumulación del dato,
44:03
Speaker 11: pero no tanta obsesión, que es lo que debería ser
44:06
Speaker 11: lo importante, es qué me va a generar ese dato
44:10
Speaker 11: y qué decisiones me van a ayudar a tomar.
44:12
Speaker 5: Por tanto, efectivamente, no llenes el almacén pensando que
44:16
Speaker 11: es
44:17
Speaker 5: progreso de tu empresa... sino que llénalo pero de una
44:20
Speaker 5: manera ordenada y sobre todo sácale provecho. Es decir, que
44:23
Speaker 5: una empresa por lo menos ya tenga en consideración entender
44:27
Speaker 5: que el dato que tiene, pues guardarlo. Está bien, le
44:31
Speaker 5: puede ser útil, pero luego, si no da el siguiente paso,
44:33
Speaker 5: es ahí donde está fallando
44:36
Speaker 11: Es donde falla y donde deja pasar su oportunidad. Porque
44:42
Speaker 11: si concentras, por ejemplo, qué plataforma de inteligencia artificial me
44:49
Speaker 11: va a ayudar a gestionar mis datos o a sacar
44:51
Speaker 11: un resultado, estás perdiendo el mirando el dedo en vez
44:55
Speaker 11: de mirar la luna. Es difícil. Lo que tienes que hacer,
44:58
Speaker 11: la primera pregunta es,¿ qué es lo que quiero hacer
45:01
Speaker 11: con el dato?¿ Cuál es la primera prioridad de mi empresa?
45:04
Speaker 11: Y en base a eso, hacer la trazabilidad tecnológica.¿ Y
45:07
Speaker 11: qué datos tienes? Porque existen millones de terabytes de datos oscuros,
45:11
Speaker 11: que eso es casi lo peor que te puede pasar.
45:13
Speaker 11: Un dato que no te aporta nada, que acumula, y
45:16
Speaker 11: evidentemente los datos son un coste, no lo olvidemos nunca
45:21
Speaker 5: Cuál es un poco la propuesta que hacéis, Fernando, desde
45:25
Speaker 5: Scallion Spain? un abordaje por etapas, un cambio de mentalidad,
45:33
Speaker 5: estamos hablando de tecnología,¿ qué proponéis?
45:36
Speaker 11: Depende del sector y depende de la madurez del cliente. Fundamentalmente,
45:43
Speaker 11: lo primero es convencer a nuestros clientes que el dato
45:49
Speaker 11: por sí solo, el almacenamiento, la acumulación o el aparentar
45:54
Speaker 11: tener un stack tecnológico importante no aporta demasiado. Lo principal
46:00
Speaker 11: y lo primero en la parte de consultoría siempre lo
46:02
Speaker 11: que hacemos es cuál es el objetivo principal que quieres
46:05
Speaker 11: obtener con el dato. A partir de ahí es ordenar
46:08
Speaker 11: y organizar ese dato para que sea accesible, limpiar ese dato,
46:12
Speaker 11: porque hay mucho dato que no sirve, porque una plataforma…
46:17
Speaker 11: Si tus datos no son buenos o son erróneos o
46:20
Speaker 11: están confundidos, las decisiones que puedas delegar luego en las
46:24
Speaker 11: plataformas de inteligencia artificial no te van a funcionar o
46:27
Speaker 11: van a agrandar o multiplicar tu error. Organización, limpieza, gestión
46:32
Speaker 11: del dato, elección de plataforma, seguimiento y retorno de inversión
46:37
Speaker 11: de los propios proyectos que se realizan con esos datos.
46:40
Speaker 11: Una buena arquitectura. de datos dentro de ello... pero muy
46:45
Speaker 11: enfocado siempre al retorno de inversión... a la utilización y
46:49
Speaker 11: a que sea un activo de la empresa... siempre ese
46:52
Speaker 11: es el objetivo principal... y contemplarlo desde ese aspecto... muchas
46:57
Speaker 11: veces nos toca pelear ¿no?... porque dicen no quiero hacerlo...
46:59
Speaker 11: sí bueno pero para qué... qué quieres
47:01
Speaker 2: hacer con
47:01
Speaker 11: ello... cómo le vas a sacar la trazabilidad... y ya
47:04
Speaker 11: digo que la diferencia de los sectores... es muy importante...
47:07
Speaker 11: por ejemplo si cogemos el sector industrial... Tiene iniciativas o
47:12
Speaker 11: logística francamente buenas, pero la disparidad tanto del tamaño de
47:16
Speaker 11: la empresa como la accesibilidad a la tecnología es muy
47:20
Speaker 11: dispar entre empresas. Generalizar, por ejemplo, en el sector industrial
47:25
Speaker 11: sería la mejor forma de errar porque no todas las
47:29
Speaker 11: empresas tienen la misma madurez y se está viendo como
47:32
Speaker 11: muchas de ellas están proyectando un crecimiento mucho más rápido
47:36
Speaker 11: que otras.
47:38
Speaker 5: Oye, Fernando, una pregunta al hilo de lo que has dicho.
47:42
Speaker 5: Las empresas quieren, tienen voluntad, seguro que después de escucharnos
47:46
Speaker 5: espero que la tengan un poquito más, pero entiendo que
47:49
Speaker 5: hay una cosa difícil, que es identificar qué quiero conseguir
47:54
Speaker 5: a través de hacer eficiente el uso y el análisis
47:58
Speaker 5: del dato. Porque muchas igual no saben qué quieren. Dicen,
48:01
Speaker 5: yo sé que tengo muchos datos, pero no sabrían dónde
48:05
Speaker 5: sacarle mayor provecho. Y luego también Después de identificarlo,¿ cuál
48:09
Speaker 5: sería el dato que le llevaría a ese objetivo? Entiendo
48:11
Speaker 5: que eso es difícil para muchas compañías. Dicen, quiero usarlo,
48:14
Speaker 5: pero no sé para qué.
48:17
Speaker 11: Tengo que usarlo porque mis competidores y porque tengo una
48:20
Speaker 11: presión de mis inversores, de mis ejecutivos, incluso en torno
48:25
Speaker 11: dentro de mis empleados, en que necesito modernizar, actualizar y
48:30
Speaker 11: gestionar el dato de una forma más eficiente, pero realmente
48:33
Speaker 11: el objetivo final o las prioridades son mucho más complejas
48:37
Speaker 11: de lo que parece de ponerse. Además, es una decisión
48:42
Speaker 11: muy estratégica. Básicamente, lo que tiene que alinearse es con
48:46
Speaker 11: los objetivos iniciales que tiene una empresa. Las necesidades son
48:53
Speaker 11: muy variopintas. Si estamos hablando, por ejemplo, de logística, la
48:57
Speaker 11: logística hoy en día tiene una afección de la… política
49:03
Speaker 11: internacional y de la geopolítica, por ejemplo, el Golfo del
49:11
Speaker 11: Estrecho de Hormuz ha generado roturas de stock. El tener
49:15
Speaker 11: todos esos datos, poder analizar esos datos, poder crear rutas alternativas,
49:20
Speaker 11: y estar preparado a que todo este tipo de impactos
49:27
Speaker 11: puedan sobrellevarse de una forma diferente y siempre tener alternativas
49:30
Speaker 11: basadas en datos y, sobre todo, conocer cuál va a
49:32
Speaker 11: ser el impacto que va a tener en tu cuenta
49:34
Speaker 11: de resultados Por ejemplo, es un caso de prevención y
49:37
Speaker 11: gestión del dato que ayuda a muchísimas empresas. Se aprendió
49:43
Speaker 11: mucho en la pandemia. La pandemia dio un acelerón muy
49:47
Speaker 11: importante en este aspecto, pero todavía vemos cómo algunas empresas
49:52
Speaker 11: se han quedado ancladas en la utilización tanto de estos
49:56
Speaker 11: datos internos, de la experiencia propia, como de los datos
49:59
Speaker 11: que nos está ofreciendo el mundo y la información que
50:02
Speaker 11: tenemos alrededor. Y eso para mí es el punto más
50:07
Speaker 11: importante y clave donde se tiene que trabajar. El uso
50:10
Speaker 11: de la inteligencia casi militar dentro de la empresa.
50:14
Speaker 5: Una última cuestión, Fernando, te pregunto. Hoy hablamos de hace
50:18
Speaker 5: 10 años, cuando se decía 10
50:20
Speaker 11: o
50:20
Speaker 5: más. Hoy el tiempo de retorno de ese aprovechamiento del
50:28
Speaker 5: dato se ha cortado. Es decir, una empresa puede ver
50:30
Speaker 5: ya de una manera más inmediata un uso eficaz para
50:34
Speaker 5: el negocio del dato o todavía
50:36
Speaker 11: hay que
50:37
Speaker 5: tener un poquito de paciencia y decir bueno esto lo
50:39
Speaker 5: implementas ahora pero lo verás en el futuro
50:42
Speaker 11: no
50:42
Speaker 5: lo ves en
50:43
Speaker 11: el día Ya no hay que esperar absolutamente nada. Si
50:47
Speaker 11: tienes la pregunta correcta, si tienes el objetivo correcto, los
50:52
Speaker 11: datos y la resolución de los datos y la información
50:54
Speaker 11: de los mismos es instantánea. La ayuda de la computación
50:58
Speaker 11: y de las nuevas herramientas, plataformas de inteligencia artificial han acelerado,
51:03
Speaker 11: porque antes tenías un dato consultivo que requería mucho tiempo consultarlo,
51:06
Speaker 11: el ponerlo en marcha y era muy costoso. Hoy con
51:10
Speaker 11: herramientas de inteligencia artificial pudiendo hacer test perfectos o constantes
51:16
Speaker 11: imagínate una industria que esté haciendo test de lanzamiento de
51:19
Speaker 11: producto poder prevenir los problemas que va a tener ese
51:23
Speaker 11: producto en su lanzamiento o durante su lanzamiento las test
51:26
Speaker 11: de calidad A, B, C poder multiplicar por 10 ese
51:30
Speaker 11: dato te lo está dando en el momento y el
51:33
Speaker 11: retorno de inversión te lo da en el momento o
51:35
Speaker 11: sea ya no es una cuestión de bueno el año
51:37
Speaker 11: que viene estaremos amortizando esta inversión no, no la estás
51:41
Speaker 11: amortizando desde el minuto uno
51:44
Speaker 5: Bueno, pues ahí queda dicho. En vuestra mano está. Que
51:47
Speaker 5: lo aprovechéis ya, que ya llevamos muchos años que os
51:50
Speaker 5: lo venimos diciendo. Fernando Diaguerra, este
51:52
Speaker 11: es el escalero
51:54
Speaker 11: Gracias, Fernando. Muchas gracias. Encantado de estar con vosotros esta tarde.
51:57
Speaker 11: Un abrazo. Bueno
52:01
Speaker 5: amigos, que nos vamos a ir. Espero que hayáis tomado
52:05
Speaker 5: buena nota de las recomendaciones. Es que al final... lo
52:09
Speaker 5: que aquí pretendemos es que con lo que comentan los
52:13
Speaker 5: especialistas que comparten su experiencia de negocio de sus empresas
52:17
Speaker 5: con nosotros es que os ayuden a tomar buenas decisiones
52:20
Speaker 5: en eso consiste el programa la decisión es vuestra pero
52:24
Speaker 5: por lo menos que lo hagáis sabiendo que alguien lo
52:27
Speaker 5: hizo antes así que espero que os haya resultado de
52:30
Speaker 5: utilidad bueno que nos vamos Jorge Zumeta nos va a
52:33
Speaker 5: dejar con esta buena musicola que ya dice que Estamos
52:37
Speaker 5: superando el ecuador de la semana. Por fin. Nos vemos mañana, amigos.
52:42
Speaker 5: Hasta mañana. Adiós, adiós.
52:44
Speaker 6: Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!
53:55
Speaker 4: Aquí, en Capital Radio, está el programa más divertido y
53:59
Speaker 4: de mayor influencia en el mundo del capital humano. Todos
54:02
Speaker 4: los viernes a la una de la tarde, únete a
54:04
Speaker 4: Humanos en la Oficina, presentado y dirigido por el speaker
54:08
Speaker 4: internacional Miguel Ángel Pérez Laguna. Un programa donde el talento
54:12
Speaker 4: es protagonista en un formato innovador e irresistible que ya
54:17
Speaker 4: se escucha en 13 países. No te lo pierdas. Capital Radio. Información, análisis, previsiones, recomendaciones,
54:36
Speaker 4: todo lo que necesitas saber para tomar tus decisiones de
54:39
Speaker 4: inversión en Mercado Abierto. De 4 a 7 de la
54:42
Speaker 4: tarde con Rocío Arbiza. Capital Radio. Música