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ABC Cast Ep. Especial: Eduardo Galvão e Yasnaya Yañez | A Intervenção dos EUA na Venezuela · ABC Cast

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Você está ouvindo o ABC cast, o podcast do ABC do ABC,
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informação, inovação e conexão com a região metropolitana de
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São Paulo, ABC cast, conectando você com informação de
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qualidade. Antes de tudo, para quem está
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chegando agora e ainda quem não me conhece, eu me chamo João
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Pedro Melo. Eu sou jornalista aqui do ABCE,
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do ABCE. Também apresento ABC cast nesse
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espaço em que a gente tenta fazer uma coisa cada vez mais
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rara, que é olhar para notícia com calma, com contexto e sem
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tratar o ouvinte como plateia de gritaria.
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E hoje, sinceramente, não dá nem para seguir a vida como se fosse
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só mais um assunto de noticiário.
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Então a gente resolveu parar tudo e fazer uma edição especial
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do programa. OABC cast especial Venezuela
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bom, vamos lá. Como eu disse, OABC cast hoje
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ele vai sair do modo notícia do dia e entrar no aconteceu algo
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grande demais pra caber numa manchete.
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Ou seja, essa edição vai ser bem diferente.
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Ontem, sábado, 3 de janeiro, 2026, o continente acordou com
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relatos de uma operação militar dos Estados Unidos em território
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venezuelano com barulho de ataque na capital.
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Apagão. E algumas áreas e alvos
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militares atingidos. Poucas horas depois, o
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presidente Donald Trump afirmou que Nicolás Maduro foi capturado
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e levado para os Estados Unidos para responder pelos crimes
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cometidos. O governo da Venezuela, por meio
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da sua vice presidente delci Rodrigues, reagiu dizendo que
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queria uma prova de que Maduro estava vivo e ainda denunciou a
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ação como o que chamou de violação da soberania do país.
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E aí entra o que muda tudo. Trump disse que os Estados
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Unidos vão administrar a Venezuela por um tempo e falou
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em levar grandes empresas pra de petróleo pra construir ou
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reconstruir a infraestrutura. Do lado do Brasil, o nosso
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presidente Lula condenou a operação e disse que foi cruzada
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uma linha inaceitável, falando em violação da soberania e
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pedindo uma reação Internacional.
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Ou seja, não é só uma notícia, é uma placa de perigo fincada na
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porta da região. Então agora aqui rapidinho, em
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português, pra gente que paga boleto.
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Quando um país manda tropa, avião, ataque ou faz uma ação
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armada dentro do território de um outro país, isso costuma cair
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na prateleira mais sensível do mundo.
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Uso da força e por que isso importa?
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Porque existe uma regra básica depois da segunda guerra, cada
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país tem direito ao seu território e ninguém entra na
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marra só porque acha que tem razão a discussão de hoje.
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Ela caminha e permeia pelo seguinte trecho, qual foi a base
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legal do que aconteceu ontem? Se é que houve uma base pro
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ocorrido? Quem autoriza?
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E o que acontece quando um governo poderoso decide que a
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regra agora é? Eu invado e aviso depois.
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Então pra gente entender isso com cabeça fria, sem grito, sem
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torcida, eu trouxe aqui 3 convidados e nessa ordem eu
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apresento primeiro. O meu colega é jornalista,
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diretor de jornalismo do portal ABC do BC, Thiago Quirino, que
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além da mediação, né? É ele vai nos ajudar a separar o
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que é informação confirmada, provocar e ainda estar em
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disputa do que é. Ruído de internet e baboseira
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real ou não? Na sequência, o nosso próximo
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convidado é o Eduardo Galvão, professor de políticas públicas
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da faculdade Ibmec, diretor diretor na consultoria global
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burson, autor do livro riscos políticos na América Latina, que
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vai sair pela editora diálogos. Ele vai trazer uma lente do
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risco político e das regras do jogo Internacional, daquela
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parte que costuma ficar escondida atrás de frase bonita.
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Então, bem-vindo professor Eduardo e por último e não menos
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importante, a nossa convidada yasnaya yanes, a yas.
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Ela é licenciada em design gráfico e artes visuais, com
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formação na universidade de Los Andes, em Mérida, na Venezuela.
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Aliás, é venezuelana, radicada no Brasil e mora no Rio de
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Janeiro. Tem 15 anos de experiência com
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comunicação visual, marca, ilustração e design aplicado à
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publicidade, ao marketing. Hoje, ela atua como coordenadora
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de design, liderando projetos e equipes criativas, e também atua
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como freelancer, criando soluções visuais estratégicas
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pra marcas e conteúdos no Brasil e fora.
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Então yas e todo mundo aqui sejam todos muito bem vindos.
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Bom, buenas. Eu vou explicar um pouquinho de
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como a dinâmica vai funcionar. Eu prometo que é bem simples pra
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todo mundo acompanhar, não vai precisar adicionar nem diploma.
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Eu vou fazer a pergunta. Né?
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O Eduardo vai responder primeiro com uma leitura do risco
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político e do que é regra do mundo real e em seguida, ias
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traz a visão da Venezuela, né? De quem é venezuelana e tá
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olhando isso de dentro pra fora, mesmo estando aqui no Brasil,
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com Acessibilidade e o pé no chão.
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E o Thiago? Ele vai complementar, apurar o
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contexto e vai trazer os comentários também.
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A gente vai seguindo assim pergunta por pergunta, sem
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pressas, sem enrolação. E no tempo de vocês?
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E um aviso aqui honesto, né? Tem coisa que ainda está se
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consolidando, informação que está chegando.
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Esse tipo de crise é normal a informação, ela vai chegando em
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ondas, então é aqui a gente vai fazer o básico que falta nesse
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barulho separa fato, declaração e consequência de tudo.
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Então Bora, professor Eduardo, para começar do começo, sem
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juridiquês, sem depende. Infinito.
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Quando um país realiza uma ação militar dentro de um território
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de um outro e diz que vai administrar esse país por um
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tempo, o que isso de fato significa na prática dentro das
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relações internacionais? É uma ação pontual, que termina
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rápido ou já acende um alerta de ocupação e precedente perigoso?
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bem-vindo. Ok, muito obrigado.
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Primeiramente obrigado pelo convite, João, prazer estar aqui
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pra gente poder bater esse papo conjuntamente.
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É obrigado aqui por reunir também com o Thiago e com a
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yasnaia. Vai ser um prazer a gente trocar
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figurinha também, perceber muito AAA visão, né?
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Elisna é de de dentro. Acho que vai ser importante até
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pra gente aprender junto com você.
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É João voltando, então, AA sua pergunta, essa é uma das maiores
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violências ou uma das maiores atrocidades que o estado pode
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cometer em relação ao outro? A carta das Nações Unidas, ela,
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ela, ela e as instituições do multilateralismo vieram
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justamente para inibir que episódios como esse aconteçam.
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É, é a comunidade Internacional. Ela até aceita, né?
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Ações. Militares, mas isso depois de
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muita negociação, depois de muita tentativa que a gente
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assistiu. Agora foi uma ação unilateral
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dos Estados Unidos. É adentrando o território de um
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país soberano pra eu vou trazer isso porque foi declaradamente
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dito pelo presidente americano que o interesse era o petróleo,
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né? Isso já havia sido trazido é em
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outros, em outros momentos, né? Em outras falas anteriores dele.
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É, mas esse episódio ele vem é com 11, a gente costuma chamar
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de 11, Bela moldura pra um quadro horroroso, né?
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Que é o seguinte, é a retórica de dizer que Oo, Nicolás Maduro
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é um narcotraficante, que o país ele é, produz e vende drogas e
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isso acaba é afetando os cidadãos americanos.
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É, e que também era uma ditadura.
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Olha, é. A aos fins não justificam os
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meios, né? É, nós temos 11 governo
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autoritário nos Na Na Venezuela. Agora é a invasão de um
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território, a soberania de um país, não podem ser justificadas
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por conta de um regime. Então veja que aqui também,
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João, não é o caso de a gente defender um tipo ou outro de
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regime, é o é, é o caso de a gente defender a soberania dos
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estados. Eu não estou falando só da
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Venezuela, é de qualquer estado. De qualquer estado soberano.
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Porque esse tipo é de incursão dos Estados Unidos.
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Acende um alerta, né? Como você falou, é uma placa de
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perigo colocada aqui na América Latina e não só para os países
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da região, mas para o mundo inteiro, porque isso é um tiro
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próprio dos Estados Unidos, dizendo é do que que eles são
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capazes e até onde eles estão dispostos a ir por conta dos
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seus interesses. É esse esse episódio, como eu te
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falei, ele vem com essa narrativa, né?
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Embora o presidente não esteja, pelo menos ainda o presidente
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americano não esteja explorando, é essa narrativa da do
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narcotráfico, ela está plantada. Isso já foi dito anteriormente.
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Isso pode ser usado para justificar, principalmente, né,
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Na Na política local Americana, para justificar para o cidadão
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americano, médio, eleitor de Trump.
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Por que é que ele fez isso? É quando a gente olha,
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geopolítica, nada é tão simples. Não é só o petróleo, não é só o
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narcotráfico, tem muito mais coisa envolvida.
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Mas existe uma porosidade muito grande, João, entre o que é
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política externa e o que que é política interna.
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Porque se a política externa de um governante, ela é mal vista
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pelas pessoas do país. Isso gera um problema político
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interno Pra Ele que pode é que pode refletir tanto na
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popularidade quanto na continuidade do governo, até
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eventualmente em outros casos, né?
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Não numa reeleição. Então existe essa porosidade
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muito grande. EOO governante precisa, né?
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Justificar para o público interno as ações da política
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externa. E essa é narrativa.
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Ela é muito simples, ela é muito fácil de comunicar e isso é
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facilmente absorvido pelo cidadão médio.
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É americano, então é juntando todos esses pontos aqui, né?
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É como como a gente tava falando no início, pra pra voltar pra
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sua pergunta é uma, é uma violação muito grande, né?
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A soberania de um de um estadas, o sistema multilateral, ele foi
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criado inclusive com a ajuda dos Estados Unidos justamente pra
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impedir, pra inibir esse tipo de incursão, pra que os países
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pudessem encontrar soluções de uma forma diplomática amigável e
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encontrar as soluções. Possíveis e o que a gente está
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vendo aqui é um atropelo dessas instituições internacionais na
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busca por interesses próprios. E as na sequência, eu quero te
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ouvir como essa palavra administrar bate no ouvido de
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quem é venezuelano e ela soa como promessa, ameaça ou com uma
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daquelas frases que chegam prontas para justificar o que,
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na verdade, já foi decidido. Primeiramente, quero agradecer
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pelo espaço. Eu também.
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Eu tô muito feliz de ter poder também falar essa parte um pouco
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mais de lado do venezuelano, principalmente o venezuelano que
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mora há muito tempo fora, né? Morou há 11 anos fora.
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Então sou parte daquele aquele aquela leva de venezuelanos que
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saiu no período 2014, que ficou um ano depois do Maduro entrar
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no poder. Depois de o chaves também ter
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morrido. Então, na verdade foi muito 11
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leva importante de gente que foi formada, né?
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Recém formada que saiu da Venezuela por um por um.
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Por uma vida melhor, né? Então somos uma população que na
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verdade já tem uma estabilidade em um país, em outros países, e
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a gente tem essa responsabilidade de enviar
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dinheiro à Venezuela. Então, porém, é temos feito esse
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trabalho de de remessas internacionais para lá para
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poder dar e um pouco de Alívio para os nossos familiares.
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O que Oo que o. Segundo a tua pergunta, na
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verdade eu vou te dizer que e se sente sinceramente como
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venezuelana é se sente um Alívio profundo por não ter mais um
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Maduro, né? Eu, eu, há 27 anos a gente tá
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numa na era do chavismo, né? A gente chama de chavismo
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madurismo, né? Mas é muito mais uma uma
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ideologia do chavismo mesmo e é um Alívio profundo, mas ao mesmo
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tempo um medo. Assustador que não dá para nem
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para comemorar. Sim, tem muita gente no meu, no,
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no dos meus amigos que moram fora, EE meus amigos que moram
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na Venezuela mesmo. Ninguém está com.
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Essa vontade de sair e dizer sim, a gente é livre, sim, a
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gente somos, somos livres. A gente saiu porque basicamente
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as palavras do Trump foram muito, muito assustadoras nesse
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sentido. Então se sente 1111, sentimento
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de de muita, muita tristeza pelo jeito de que aconteceram as
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coisas. Na verdade, a gente não.
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Ninguém queria que fosse assim. Não dá para dizer que os
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venezuelanos não lutaram. Por sair desse dessa ditadura
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desde 2002, 2005 7, 2008, 2013 14, enfim, teve muita revolta
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civil, né? Às vezes as pessoas saíram pra
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rua. Eu posso dizer que desde 2005
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estão nos protestos contra esse governo, né?
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Então sair da Venezuela justo nessa loucura de 2014?
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E fui para os protestos. Acompanhei todos essas esses
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episódios de 2014. Então, na verdade, assim é, eu
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posso dizer que no meu, no meu ponto de vista, é uma é uma
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coisa que IA acontecer. Todo mundo estava sabendo que IA
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acontecer. É, o Trump fez 11.
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É ele, ele, ele assustou o mundo todo levando esses Monte de de
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barcos e Monte de de de militares perto da Venezuela.
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Um Porto Rico que Porto Rico é muito perto da Venezuela.
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Não, não dá nem para vocês não dizer que a gente não é.
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A gente não, obviamente não enxerga, mas é muito perto.
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Então a gente tinha uma sensação, pelo menos meus
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familiares tinham uma sensação de que alguma coisa que eu IA
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acontecer, tinha uma Esperança dentro do país que IA ter uma
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mudança, então. As pessoas estão assustadas, até
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porque a Dercy Rodrigues e toda a cúpula do governo está ainda
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No No no poder, né? A Dercy Rodrigues se se ela não
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se proclamou ainda como presidenta, mas ela seria a
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presidenta interina, né? No caso, então, na verdade é a
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certa. As pessoas ainda estão com muito
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medo do que vai vai ser nos próximos dias.
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Tá tendo? O disparo do dólar foi
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impressionante. De ontem para hoje as pessoas
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estão fazendo compras, compulsivas para poder guardar,
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porque na verdade, no período 2017 já tivemos isso, né?
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Em 2017 foi um período muito triste, não tinha luz, não tinha
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comida, enfim, foi bastante forte para os venezuelanos.
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Então isso foi a primeira coisa que aconteceu.
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Foi todo mundo ir para os supermercados e tentar se nutrir
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de alguns alimentos. Por enquanto passa isso, então.
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É um dos principais aliados EE que foram que construíram um
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chavismo que eu li os dados do cabejo tá ali, tá tá, tá lá na
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Venezuela, então então não sabemos o que que vai acontecer,
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sinceramente, então é isso, um grande Alívio, mas ao mesmo
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tempo um muito, muito medo sobre o que vai acontecer.
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Muito obrigado pelos pelos comentários.
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É, eu gostaria de voltar aqui um pouquinho pra pra algo que o
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professor Galvão é, disse. É professor inclusive nós
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publicamos hoje No No portal ABC do ABC um artigo seu que fala
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sobre o perigo do dia seguinte, né?
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Que de fato o dia do do da operação ele é menos tem menos
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risco do que o dia seguinte. Eu queria entrar um pouco sobre
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esse ponto que você traz o seu artigo, né?
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Porque nas suas palavras no artigo.
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É os regimes autoritários. E aí é, professor Galvão, você
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me corrige se eu entendi errado o que você disse ali, tá, mas
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você basicamente disse que regimes autoritários eles não
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são necessariamente pessoas, mas eles funcionam como um sistema,
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né? E que quando você tira o topo,
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como no caso agora, tirando se Maduro do do regime autoritário,
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não necessariamente Oo regime entra em colapso, mas ele se
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reorganiza. E essa reorganização traz riscos
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e perigos? É, ele não simplesmente
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desaparece. Então eu queria que você é,
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pudesse falar pra gente um pouquinho sobre como que a
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região se prepara, né? Ou seja, como que os Estados
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Unidos deve observar isso? E como AA região, os países ao
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redor da Venezuela devem observar os movimentos que estão
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acontecendo para a gente enxergar o que de fato resta da
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organização do sistema Maduro e como que os países, aliados ou
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não, devem agir em cima disso. Olha, Thiago, acho que se o
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artigo ele fosse publicado depois dessa nossa conversa.
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Caberiam perfeitamente aspas aqui da yasnaia, quando ela
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disse, é, estamos aliviados, mas também estamos com muito medo do
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que vai acontecer, porque é uma incerteza.
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Ninguém sabe o que que vem agora, né?
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EOO day after? Ele, realmente ele é um grande
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perigo, porque é, você tem agora 11 nova reacomodação de forças
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de interesses e que ninguém sabe exatamente como vai ser.
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Quando a gente fala de risco, a gente tem uma tecnicamente 11
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diferença ali entre risco e incerteza, né?
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Risco é quando a gente conhece alguns fatores, pelo menos
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alguns que nos permitam antecipar cenários.
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É quando a gente não conhece os fatores, né?
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Isso é uma incerteza, e o que a gente percebe agora é uma grande
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incerteza na Venezuela sobre o que vai acontecer.
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O presidente Trump disse que os Estados Unidos vão administrar a
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Venezuela, mas ninguém sabe exatamente como.
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Ninguém sabe com que parâmetros, ninguém sabe é por quanto tempo.
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E ninguém sabe o que será necessário acontecer para que
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essa essa administração de um outro país.
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Ela cabe, ela ela termine, ninguém sabe até onde vai.
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Isso então gera uma incerteza muito grande.
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É quando a gente fala, né, de tirar é o líder.
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Isso em qualquer sistema político acontece porque é como
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aconteceu com chaves, como aconteceu com o Maduro e como
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acontece com outros líderes. Não precisa.
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A gente não precisa falar de regimes autoritários.
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Normalmente é uma, é sempre uma composição de forças políticas.
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E quando você tira Oo principal líder e logo depois vem 11,
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líder de sucessão, aquele sistema, ele continua.
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Foi o que aconteceu, só que por por por condições naturais, com
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o chavismo, com o chavismo, com o Hugo Chávez, aconteceu isso.
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O líder faleceu, é o sucessor dele, né?
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O Maduro que tinha sido deputado, tinha sido, é ministro
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das relações Exteriores, assumiu.
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E o sistema, ideologia, o grupo político é se manteve para que
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isso possa realmente ser desfeito, desmontado.
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O sistema precisa, né? É deixar de funcionar.
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O sistema precisa cair, não só o líder político.
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Então, o que os Estados Unidos devem estar considerando na
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estratégia? Como que a gente vai desmontar
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esse sistema? Isso pode vir por uma solução
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negociada por meio de um acordo com as as forças armadas, que
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são muito aliadas ao Nicolás Maduro.
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Isso pode ser negociado junto às forças armadas, junto aos grupos
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e as lideranças políticas do país.
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Ou isso pode ser feito a força, né?
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E os Estados Unidos já demonstraram AO poder que eles
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têm, o poder militar que eles têm e a que eles estão
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dispostos. Então tudo isso que a gente tá
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falando aqui, entra nesse bojo de o day after é muito perigoso,
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porque a gente não sabe como vai ser essa reconstrução.
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A gente não sabe qual sistema político ou quais grupos
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políticos, quais lideranças vão de fato tomar o poder.
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Isso tudo ainda é muito incerto pra gente.
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Perfeito, posso soltar uma pra yasnaia também, o João Pedro.
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É porque eu eu acompanhei de perto muito do movimento de
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migração, né? Do povo venezuelano lá por
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Pacaraima, no, No No norte do Brasil, especialmente.
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É perto da época da pandemia, né?
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E o trabalho que o governo brasileiro vinha executando?
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É de tentar fazer cadastros e a interiorização dos venezuelanos.
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Brasil lá dentro assim, né? Inclusive é muitas entidades
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particulares atuando nessa, nessa ação.
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Talvez com mais eficiência do que o governo, né?
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Levando famílias para o interior do Brasil.
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Já providenciando é casa, alimentação e trabalho e renda
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para essas pessoas. É a migração.
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Desde 2015, chegou já um pico de quase 8000000 de pessoas, né?
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Mas agora você está testemunhando um fato diferente,
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né? A deposição de um de um ditador.
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Mas a entrada de um regime que não não é um regime, é
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venezuelano, né? Um regime estrangeiro impondo a
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sua forma de de de comando é dizendo que é uma coisa
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transitória, né? Mas eu queria entender assim, na
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sua visão de uma de uma venezuelana já abrasileirada,
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né? Como vivendo tantos anos já no
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Brasil, olhar a Venezuela nesse primeiro momento gera uma
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perspectiva positiva para o seu país?
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Do tipo, estamos caminhando para um retorno seguro, de volta para
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casa ou ainda é cedo demais? E é bom observar o que vai
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acontecer. Bom, como 11 venezuelana que
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mora muito tempo fora, eu acho que tem uma questão de de
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imigração que muda a perspectiva também de como de olhar pro teu
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próprio país. Não sei se obviamente funciona
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em em países que são é menos desenvolvidos, como Haiti, como
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nós, né? Os sírios, que né, que a gente
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teve que sair mesmo pra 11. Um mundo melhor, porque
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simplesmente nossos países não, não dá mais.
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Eu acho que é como a migração mais mais antiga, né?
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Há 10 anos atrás ou há mais mais tempo?
23:20
É mais difícil pensar em um retorno?
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É principalmente nesses primeiros meses, porque tu tem
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toda uma estabilidade num num outro país, enfim, tu tem toda
23:31
11 estrutura já de vida, porém as coisas.
23:35
É tem uma perspectiva melhor de que as coisas podem melhorar em
23:40
tempo, em tempos, em termos de de aviões, por exemplo, só só
23:46
falando assim pro Brasil. Assim, só o ano passado, em
23:49
agosto, voltaram as operações de aviões entre é o São Paulo,
23:54
Caracas direto, assim, fazia mais de 10 anos que não tava.
23:57
Então tipo pra ir pra Venezuela era muito mais caro que ir pra
24:01
Europa ou ir pra outro lugar. Então na verdade.
24:04
Era muito mais difícil o acesso, de trazer pessoas para cá ou ir
24:09
para lá, então a primeira coisa que eu como, eu penso assim, é
24:15
que eu vou poder. Por exemplo, talvez se tudo
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melhora ou tudo se estabiliza, talvez ir para Venezuela para
24:23
visitar meus, meus, meus familiares ou tentar trazer
24:27
alguns de uma forma um pouco mais fácil, né?
24:29
Então, e esse esse tipo de de de citação é, é, é entendida.
24:35
Agora, eu tenho familiares que também vieram pela por
24:39
Pacaraima. Assim, a minha, a minha prima e
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a minha irmã vieram por pela Fronteira, né?
24:46
E eu. Consegui um voo desde desde Boa
24:50
Vista, mas elas tiveram que passar em um período de 2018 e
24:53
agora em 2022. Então eu sei o qual quão é
24:58
complicado e quão tem ou sido um pouco mais organizada e como ter
25:02
sido um caos depois nos últimos tempos, né?
25:05
Que saiu? A Acnur saiu do do do papel que
25:09
tinha lá em Pacaraima e agora, tipo, são algumas entidades se
25:14
organizando, né? Então eu eu também morei muito
25:17
tempo em Bento Gonçalves, então eu vi quando tiveram.
25:20
Teve uma grande migração, desde desde Pacaraima até os as
25:26
cidades mais interioranas, né, das regiões sul, sudeste.
25:32
Etcetera. Então eu vi como também muitas
25:35
organizações, se se se realmente é, se organizaram pra trazer
25:39
pessoas, mas também os aviões, né, do governo também tiveram um
25:43
papel importante. Bom, voltando ainda pro pro
25:48
miolo do assunto, né? É, queria tratar um pouco sobre
25:53
base legal de quem autoriza e com que regra, né?
25:57
Então? De novo, voltando ao professor
26:00
aqui, eu queria é que ele abordasse um pouquinho sobre
26:04
essa questão sem autorização Internacional.
26:07
Quais são as justificativas, né, que um país pode tentar utilizar
26:12
pra dizer assim, ó, eu fiz porque eu podia fazer isso.
26:16
Então, na prática, quais são os argumentos que costumam ser
26:21
contestados dentro desse dessa? É desse cenário.
26:26
Muito bem, vamos lá, João, existe na legislação Americana,
26:30
o que é uma reprodução das normas internacionais, ou seja,
26:35
no na legislação Americana, o presidente para entrar em
26:39
guerra, ele precisa de autorização do Congresso, tá?
26:43
Se essa autorização não for dada e ele entrar em conflito, ele
26:46
precisa cessar a guerra em até 60 dias, se não me engano,
26:51
talvez eu, embora esteja me traindo aqui, mas existe, existe
26:54
um prazo. Pra que isso seja finalizado,
26:57
existem algumas é exceções a essa regra que permitem algumas
27:01
ações militares. Uma delas é a situação de de
27:05
emergência, uma situação de risco iminente.
27:09
São são 3 as hipóteses, tá? Essas 2 é que se enquadrariam,
27:13
talvez é possivelmente nessa narrativa do Donald Trump, ou
27:18
seja, se um país ele é, ele oferece um risco iminente a um
27:23
outro país. O presidente está autorizado a
27:27
é, excepcionalmente, usar de ações militares.
27:31
Porém, esse tipo de é exceção tem virado regra, né?
27:36
Para qualquer tipo de narrativa que consiga demonstrar que há um
27:40
risco eminente. Para o país.
27:42
E é por isso que a gente, que eu falei lá atrás, na primeira
27:45
pergunta que a gente tava discutindo, que nos
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pronunciamentos anteriores, Donald Trump, ele já classificou
27:52
Nicolás Maduro como um narcotraficante em que o país
27:55
seria um grande fornecedor de drogas e que isso prejudicaria
27:59
os cidadãos americanos. A saúde pública Americana, né?
28:03
Então criou se essa narrativa de que representa um risco para o
28:07
país. E por conta disso é os Estados
28:10
Unidos estariam, é sim autorizados a é implementar
28:15
ações militares no território venezuelano.
28:18
Então, veja que lá atrás a narrativa já foi construída para
28:22
justificar 11 ação esse essa narrativa hoje, né?
28:27
Desde que aconteceu os aconteceram os ataques, ela não
28:30
tem sido explorada, mas à medida que é.
28:34
Nicolás Maduro foi enviado para ser julgado agora por um
28:37
tribunal em Nova Iorque, né? É isso.
28:40
Talvez entre como uma alegação de que os Estados Unidos não
28:43
poderiam ter é implementado esse tipo de ação e nós teremos então
28:47
uma justificativa do presidente americano de que a Venezuela
28:50
estaria se representando um risco eminente aos Estados
28:53
Unidos. Então, assim, existem é,
28:56
existem, existem precedentes ou existem lacunas?
29:00
Previsões, lacunas, vamos falar, vamos chamar de previsões legais
29:03
que podem justificar esse tipo de ato.
29:06
O problema aí, João, é AA interpretação que é dada a essa
29:10
legislação. Porque se o tribunal é e se um
29:13
tribunal americano, se o Congresso americano entende que
29:16
aquilo ali não representa um risco eminente, ele pode é
29:21
invalidar essa ação do governo americano, essa incursão na
29:25
Venezuela. Porém, até isso depende de
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alinhamento político. E hoje existe um alinhamento
29:31
político muito grande, não ao Donald Trump em si, porque a
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gente percebe que existem setores que são dentro dos
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Estados Unidos que são contrários é a ele.
29:40
Mas existe SIM 1 alinhamento de um espectro político, né?
29:44
E que poderia sim dar 11 ambiente mais favorável pra uma
29:47
decisão. É alinhada com os interesses do
29:50
Donald Trump, com as ações dele. Eu queria saber, é do teu lado,
29:55
yas. Queria te perguntar como cidadã
29:57
ainda, né, o que que dá medo dentro de uma operação lá
30:02
dentro, né? Por tu ter familiares lá, né?
30:05
É é qual é a tua ideia do que pode ou não ser feito?
30:09
É lá dentro, com a tua família, os seus amigos e de que maneira
30:12
tu tu tu faz essa leitura de como eles estão reagindo, sobre
30:16
o que tá acontecendo lá, né? Porque a gente sabe que tem
30:20
coisas que. Pouco é divulgado, né?
30:22
Então é, foi legal versus foi invasão, né?
30:26
Como é que tu enxerga? O que, o que, o que eu estou
30:30
achando um pouco assustador também é que o governo lá, por
30:34
exemplo, não tem dado tipo os dados oficiais do que, quantos
30:38
mortes, se teve feridos ou se teve algum tipo.
30:43
É quantas é instruções, teve perto, como foi essa operação de
30:49
fato assim? Então a gente interna.
30:51
Exatamente. Não sabem a magnitude, até
30:53
porque todos os meios de comunicação são feitos, são, é,
30:57
foram, são do governo mesmo, então são, são deles.
31:00
Então eles não, não, não, não falam a magnitude do do.
31:07
Do do estrago que fez esses bombardeios de ontem, né?
31:12
O que eu acho que pode acontecer, sem dúvida, e o Trump
31:15
deixou isso bem claro, é que se tiver, é se tiver é resistência,
31:21
eles podem fazer um segundo ataque.
31:23
Então esse este segundo ataque seria justamente em Caracas.
31:28
Eu acho que é uma coisa que em Caracas seria o.
31:32
Os OAA principal, né? Eu não sei quando ele tá, ele tá
31:38
é achando que pode ser que que que gente morra, né?
31:44
Nas civis morram, mas o que eu sei é que ontem de tarde tiveram
31:50
muitos esses esses chamados colectivos, né, que são esse
31:54
grupo armados civis, né, que acontecer desde o chavismo.
31:59
São motorizados, né? Motorista de moto.
32:02
Que andam com armas, meio que dando umas umas voltas por toda
32:08
a cidade, meio que tentando que todo mundo fique no lugar.
32:12
Se tem alguma coisa, tipo algum conflito interno, é eles que
32:16
operam, então são, são. É um grupo, né, que é armado,
32:21
que é que é que é parte do madurismo ou chavismo, que.
32:27
Eles controlam um pouco a cidade assim, né?
32:30
O que eu não o que, o que eu acho também muito, muito
32:33
estranho assim, sabe? É que não se tem.
32:37
Não sei se vocês viram as imagens, mas é muito louco, que
32:40
foram tipo, era só helicópteros? Ou seja, tipo, eram é aviões.
32:47
É, né? É é que eles eram pequenos
32:50
aonde? Cadê a cadê a força armada
32:52
militar venezuelana, né? Que que aconteceu ali?
32:55
Se teve um acordo nesse sentido, o que que o que que que teve é
33:01
que porque o Trump fez umas ligações pro pra Rússia semana
33:05
passada, que tipo de acordo entre essas grandes potências,
33:10
porque a gente não pode também dizer que que a Venezuela não
33:14
teve não, não tem também. É, a China está na Venezuela há
33:19
um tempo já, a Rússia também, né.
33:22
E então, que tipo de acordo está sendo?
33:25
É feito, né? Por trás, que permitiu que 150
33:31
aviões e na, em sua maioria, helicópteros, entrassem em
33:35
Caracas de uma forma muito fácil, né?
33:38
Em 47 segundos dizem, né, que eles chegaram e conseguiram.
33:42
É, é pegar o Maduro assim é que que aconteceu com esses, com
33:48
esses militares e essa força armada, porque assim, eu sei que
33:51
não tem como comparar com os Estados Unidos, mas a Rússia
33:55
tem, né? Teve muito investimento há uma
33:58
década passada, né, que a Venezuela comprou bastante.
34:01
É armamento, é militar, russo. Então a minha pergunta é, o que
34:06
que está sendo? É falado por trás que a gente
34:10
não sabe que pode acontecer, porque isso vai determinar se a
34:14
gente vai ter mais é bombardeios ou não sabe que que que que a
34:19
gente que não sei que que vai acontecer realmente o.
34:22
O professor Eduardo quiser fazer alguma observação também já?
34:25
Que você abriu a oportunidade é, eu queria construir em cima do
34:29
que a iaz trouxe. É porque quando acontece esse
34:32
tipo de ação violenta, uma ação militar.
34:35
A gente tem a verdade, a gente tem as meias verdades, a gente
34:38
tem as narrativas, muitas narrativas, principalmente no
34:41
mundo polarizado. E a gente tem é as informações
34:45
que não chegam, que a gente não sabe e que a gente tenta, nunca
34:50
vai ser dito. A gente tenta é ler nas
34:53
entrelinhas, ligar os acontecimentos.
34:56
E aí, como técnica de gerenciamento de risco, a gente
34:59
levanta hipóteses e cruza evidências.
35:01
Essa é uma técnica relativamente simples.
35:05
E o que a yasnaya trouxe é muito relevante porque é não não foi
35:10
divulgado, pelo menos que houve uma luta armada, houve uma
35:14
incursão, mas não, não foram divulgados.
35:16
É mortos, feridos, não teve nada disso.
35:19
Pode ser que de fato não tenha acontecido, mas 11 sinal e a
35:24
gente trabalha muito em cima de sinais, é um sinal que diz
35:28
muito, é o tempo da operação. Como o Trump disse que foi, a
35:31
operação foi um sucesso e se a gente eles foram 47 segundos,
35:34
alguns dizem um minuto, mas ainda foi muito pouco tempo, foi
35:39
muito pouco tempo. É esse é o fato, número de
35:41
segundos é, acho que não vai mudar a realidade que é foi
35:44
muito pouco tempo. E quando a gente olha um país
35:48
como a Venezuela, onde as forças armadas estão altamente
35:51
alinhadas e fiéis ao presidente, como que a gente pode imaginar
35:56
que uma Fortaleza foi invadida? Sem que houvesse uma troca de
36:00
tiros. A gente não pode afirmar nada,
36:03
João, mas a os sinais trazem para gente algumas hipóteses.
36:06
Então, será que esse sinal de que foi muito rápido não houve
36:10
11 confronto armado? É não nos diz que sim.
36:14
Já há um acordo em andamento para uma troca de poder para 11
36:18
transição de poder. E se for dessa forma, a boa
36:22
notícia é se já está sendo negociado.
36:26
Então, novos confrontos tendem a diminuir a probabilidade de
36:29
acontecer essa parte cheia do copo, né?
36:33
Por por assim dizer, é então assim, não dá para a gente
36:36
afirmar, mas o que a gente fica é lendo sinais, separando o que
36:40
que é ruído, como você falou lá no início, né?
36:42
E tentando identificar o que é que são hipóteses aqui, o que é
36:45
que as as evidências confirmam dessas hipóteses e se é de fato
36:50
os sinais que a gente ler. Nos próximos dias, nas próximas
36:54
semanas, corroborarem essa ideia.
36:56
Então, sim, nos parece que uma solução pacífica está cada vez
37:00
mais perto. Não quero dizer que é uma
37:02
solução boa, ninguém sabe como será, é essa gestão, mas o que
37:06
que é importante a gente ficar de olho nos próximos dias, nas
37:09
próximas semanas, mais do que os discursos, mais do que é o palco
37:15
das redes sociais, mais do que as narrativas ideológicas, o que
37:18
que a gente precisa ficar de olho?
37:21
A postura das forças armadas, como que elas vão reagir a isso,
37:25
como os grupos políticos internos vão reagir?
37:29
Então a gente precisa ficar de olho, né, nesses acontecimentos
37:32
e entender o que que esses acontecimentos emitem,
37:35
anticinais pra gente então haver nos próximos dias, né?
37:39
É, eu só queria também falar um pouco sobre isso, porque a gente
37:43
tá vivendo é momentos históricos há um tempo já, né?
37:47
São, são a cada 6 meses. Tem uma coisa muito grande que
37:51
nunca aconteceu na história da humanidade, e uma dessas é uma
37:55
dessas que a gente tá claramente.
37:57
A gente tá vivendo um momento, acho que 2026 vai ser um ano.
38:01
Bem importante para que os os os grandes colonizadores é
38:06
bombardeem os seus territórios ou queiram anexar os seus novos
38:10
territórios. Isso é o caso da Rússia e da
38:12
China e dos Estados Unidos. Eles estão.
38:15
Essas grandes potências estão falando alguma coisa, né?
38:18
O começo, né, foi Estados Unidos, mas o Taiwan está muito,
38:22
o China e Taiwan estão muito perto, né?
38:24
Então, o que a gente também tem que ler esse nesses entrelinhas,
38:29
o que os. Os grandes potências estão
38:32
falando, né? Então não é só sobre a
38:36
Venezuela, mas SIM 1 contexto histórico que a humanidade está
38:42
vivendo. É só um rápido parênteses antes
38:46
de continuar, é? Eu pedi para nossa equipe de
38:49
reportagem fazer a checagem sobre os dados de 60 dias que
38:53
foram citados aqui mais cedo pelo.
38:55
Pelo professor Galvão e de fato, confere, tá, professor?
38:58
Na verdade, os dados apurados vão mostrar o seguinte, Trump
39:01
tem 48 horas para informar o Congresso da do ocorrido.
39:05
Eles têm 60 dias para votar e, havendo necessidade de
39:08
prorrogação, pode prorrogar no máximo mais 30 dias, ou seja,
39:12
são 60 dias oficiais, podendo subir até 90 dias.
39:16
Tá, mas seguindo o professor, eu queria entrar num aspecto mais
39:21
focado no impacto econômico. É essa essa abertura da
39:28
Venezuela agora, né? Especialmente quando eu escuto o
39:31
presidente Trump citar várias vezes aquela frase, drill, baby,
39:36
drill, né? É, o negócio dele é perfurar
39:39
mesmo. O negócio dele é o petróleo.
39:41
E acho que a gente tá. Não é especulação dizer que a.
39:47
A intervenção dos Estados Unidos da Venezuela não foi uma questão
39:50
ligada ao salvamento de uma democracia, mas sim aos
39:55
interesses especialmente interesse do petróleo.
39:57
Porque a declaração oficial do Trump, na primeira vez que ele
40:00
aparece para falar sobre o caso, ele traz isso e deixa isso muito
40:04
claro, né? Que a questão da da economia em
40:08
torno do petróleo é a grande motivadora da ação.
40:12
Mas pensando então nisso. Eu fico imaginando.
40:16
A gente pode esperar uma corrida das empresas brasileiras e
40:19
talvez até das empresas globais dentro do setor petrolífico.
40:22
É nesse cenário e ou talvez essa intervenção militar que está
40:28
acontecendo hoje na Venezuela afasta o capital e especialmente
40:33
o capital privado. Não vai ter interesse nesse
40:36
curto prazo. Qual que é a sua avaliação em
40:38
cima de? São muitas camadas aí.
40:42
É a Venezuela. Ela tem uma das maiores reservas
40:45
de petróleo do mundo. O presidente Trump, quando
40:48
assumiu é ele foi muito enfático, né, dizendo que é o
40:53
mundo, para ele é a base de petróleo.
40:54
Ele não acredita na, Na Na energia virgem, na energia
40:57
sustentável, né? É, e de fato, se a gente é olhar
41:01
friamente, né, a gente até a gente chegar nesse estágio, a
41:05
gente tem que fazer essa transição.
41:06
E essa transição inevitavelmente é, é, depende de petróleo, no
41:09
caso da da Rússia com a Europa, nos disse isso claramente há
41:13
pouco tempo. Então o petróleo assim ainda
41:16
será 11 grande fonte de energia. E a política do projeto de
41:21
governo dele é muito focado na indústria de petróleo e não nas
41:25
energias renováveis. Tanto que logo que ele assumiu.
41:27
Muitos investimentos e muitos programas descontinuaram, né?
41:31
E o petróleo é seguiu mais forte ainda.
41:34
Hoje nós temos na Venezuela 3 empresas, se não me engano são
41:38
3, pelo menos 3. É, eu tenho certeza, pode ser
41:41
que tem algumas menores ali, mas temos 3 grandes que atuam ali No
41:45
No, no território venezuelano e a Venezuela, ela, ela.
41:52
Ela, ela basicamente vive da venda de petróleo, de óleo
41:54
bruto, que é refinado por essas empresas e que vende para o
41:57
restante. É do mundo, 80% da da da das
42:03
exportações da Venezuela são de petróleo.
42:06
Eles ainda dependem bastante, né?
42:08
Da, da, da. Esse dinheiro é muito usado para
42:11
compra de medicamentos, para compra de alimentos, para compra
42:13
é de maquinário até para poder é, é é criar bens de capital
42:19
para indústria local deles, né? É, mas a economia basicamente em
42:23
torno do do petróleo. E quando, quando o Donald Trump
42:27
ele assume o comando, né, dessa, dessa grande reserva, isso cria
42:31
um grande. É um grande negócio para os
42:34
Estados Unidos, porque há muita matéria prima que pode ser
42:37
vendida a preço. Vamos ver depois como vai ser
42:41
isso negociado, mas isso deve ser a um preço muito, muito
42:44
menor agora, já que vai ser, né? É é administrado pelos Estados
42:48
Unidos. Um vai virar um grande negócio
42:50
que vai ser refinado pelos Estados Unidos, pelas empresas
42:52
Americanas, para que isso possa ser depois é vendido para o para
42:56
o mundo todo. Então existe essa essa questão
42:59
que ela me parece ser a principal, né?
43:02
Como a gente falou antes, não é necessariamente a única.
43:06
O único motivo nunca é um único motivo, mas sempre tem, é aquele
43:10
principal e. Talvez a gente tenha aí até 111
43:15
disponibilidade maior de petróleo no mundo, que talvez
43:18
possa baixar o preço, o preço do barril, né?
43:22
É um raciocínio que a gente pode construir, mas de novo, isso
43:25
depende de como isso vai ser, como essa indústria ou essa esse
43:28
mercado. Ele vai ser reerguido e
43:30
explorado é pelos Estados Unidos.
43:34
Porque a pergunta que eu tinha para elas é uma coisa até
43:36
simples, né? É que assim é, é.
43:40
A maioria das nações, pelo menos elas, têm 111 certo
43:44
comportamento quando você? Fala.
43:47
Com pessoas que não são parte da nação, né?
43:50
Então, hoje, aliás, é uma profissional da área de
43:52
comunicação, vivendo no Brasil e trabalhando de com comunicação.
43:57
Agora, o que aconteceu na Venezuela, eu imagino que tenha
44:01
um impacto direto nela, né? Como a inclusive como
44:04
profissional. Então eu queria entender assim.
44:07
É no seu dia a dia de trabalho. O fato de você ser venezuelano.
44:11
O que acontece na Venezuela impacta você hoje em dia?
44:15
É é até seja na questão preconceito ou não preconceito
44:21
ou tipo, as pessoas vão te procurar mais.
44:22
Eu vou te procurar menos, porque você tem uma ligação com o país
44:25
que hoje virou o foco da notícia.
44:29
Sim, sim, eu acho que acontece com esses países que saem muito
44:34
de de em em países em conflito, né?
44:37
Tipo, tenho amigos é palestinos, tenho amigos sírios, tenho
44:41
amigos haitianos, então eu tenho essa relação próxima com os os
44:46
países que tá todo mundo mal e a gente tá querendo só melhorar as
44:51
nossas vidas, né? Então.
44:53
A gente sempre tem presente esse o nosso país, pelo menos no meu
44:58
caso, assim, até porque é o mais uma responsabilidade que a gente
45:01
tem, né? Como, como, como venezuelanos, a
45:05
gente tem uma responsabilidade a mais.
45:06
Então isso quer dizer que a gente precisa trabalhar a mais
45:09
para poder enviar dinheiro para os nossos familiares e isso nos
45:12
conecta com o nosso país. O que que eles estão vivendo?
45:16
Se falta alguma coisa, se precisa, se estão doentes?
45:20
Se morrem, né? No caso, assim, pode algum
45:23
familiar morrer e a gente não tem como ir até lá.
45:26
Então AA essa, esse vínculo está sempre presente, porém de outra
45:33
forma assim, sempre muito, muita dor e com muito sofrimento pelos
45:38
que estão lá, por a gente estar aqui, né?
45:42
Eu sempre digo que não é uma coisa que nos nos tornamos
45:46
9000000, né? Vamos chegar a 9000000 de
45:49
venezuelanos. Que é o maior EXO do do dos
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últimos anos, né? Na do do do mundo todo, né?
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Tem muito venezuelano saindo da Venezuela mesmo.
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Não é porque a gente está querendo fazer turismo
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necessariamente, né? Mas sim, é porque a gente
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precisa sair. A gente teve, eu tenho
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familiares que saíram e foram pelo.
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Até os Estados Unidos, a pé passaram aquele aquele Mato lá
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do Panamá e tal. Então é, é, é bem, essas
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histórias são bem complicadas, né?
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Então esse é esse é um primeiro é contato que tu tem com o teu
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país. Assim, Oo fato de tu sair do teu
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país para poder é. Para poder ter uma melhora de
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vida, para poder tentar trazer outros familiares.
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E por outro lado, também tem uma parte que eu acho que não
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acontece aqui no Brasil, mas sim acontece com alguns países da
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América Latina que tá tendo muito xenofobismo, né?
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Principalmente no Chile, Peru, é no México, até nos mesmos
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Estados Unidos. Essa questão de ter muito
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venezuelano tentando trabalhar essa, essa questão de também de
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de. Pelo menos no meu caso tem tem
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acontecido. E nos alguns amigos também que a
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gente é, enfim, trabalhamos, né? Então a gente, o nosso foco
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principal seria trabalho e isso tem sido muito.
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Muito bom para algumas empresas, né?
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No caso, no meu caso, assim que tem muita, as pessoas estão
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querendo muito trabalhar. A gente foca muito no trabalho,
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então a gente dá um serviço muito melhor, até um até em
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termos de rendimento. Então tem sido bom para para
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algumas empresas ter venezuelanos por perto.
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Estou falando de multinacionais, estou falando de empresas
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grandes, que tem tido 111 força em termos.
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Temos de de trabalhadores. É qualificados, né, porque saiu
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muito venezuelano, qualificado, mas também agora os últimos
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tempos saiu muita, é muito trabalhador, é mais simples, né?
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E que é conseguindo trabalhar. Tem tem que pedir muito, né?
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Então, na verdade, no meu ver, eu não sei, o professor pode
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falar um pouco melhor, mas eu sinto que tem sido.
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É muito bom para América Latina esse éxo do venezuelanos, porque
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tem uma eles. A gente tem uma força grande
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para pro trabalho, pro respeito. Os nossos valores são muito
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tipo, são muito de fazer as coisas certas.
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Então nós, como como comunidade, temos essa essa visão do de
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viver, trabalhar para para para nossas famílias.
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E mas sim, tem insistido bastante xenofobismo, né?
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No, no caso, mais mais. Obviamente, aqui no Brasil não é
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tanto, mas assim em outros países é é bastante forte.
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Professor, gostaria de complementar?
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Olha, eu não conseguiria complementar a fala da da da
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yasnaia nesse sentido, porque ela vive na pele, ela é cidadã,
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é venezuelana, então acho que isso transcende qualquer.
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É, é, é, é ensinamento, que é que a gente aprende uma
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percepção pessoal, a vivência, né?
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Dela, mas construindo em cima é do que a gente tinha falado, dos
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aspectos econômicos. É sim, tem toda essa essa
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questão que a gente falou, né? Da possibilidade do do da
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mudança de preço no barril de petróleo após AA uma maior
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oferta no mercado no mercado mundial.
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Mas isso seria a médio e longo prazo, tá, é o que a gente.
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O que a gente percebe no curto prazo é um impacto muito grande
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que acontece é nas cadeias de suprimento, nos seguros preço
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dos seguros é no prêmio de risco que é dado que é atribuído e No
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No na percepção de risco que passa AAA ser percebida na
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América Latina como um todo, não só na Venezuela, em todos os
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países da América Latina, incluindo o Brasil.
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E no que que isso é? Impacta a gente, né?
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O nosso dia a dia, como você falou, João, né, a gente que
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paga boleto, né? E eu com isso e eu com isso, que
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é o fato de a região ser vista como mais instável, mais
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arriscada, né? E sujeita a um a um, a qualquer
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tipo de invasão, de incursão militar de alguma grande
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potência. Isso inibe investimentos.
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Então, essas empresas multinacionais, por exemplo, que
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a hisnaia estava falando, que costumam contratar imigrantes,
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as empresas nacionais, elas vão repensar 2 vezes, vão pensar 2
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vezes, vão repensar os seus investimentos que já existem nos
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países da América Latina. Será que vale a pena manter as
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operações, já que elas estão em risco?
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A troca de governo, ela gera instabilidade para os negócios,
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para o capital, o capital. Ele até prefere um ambiente
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regulatório, um ambiente político ruim, desde que ele
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seja estável. Quando a gente tem
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instabilidade, isso afasta muito os investimentos.
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E quando você afasta investimentos, seja no sentido
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da pessoa que é compra, a participação em empresas
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brasileiras, seja da pessoa ou do grupo que quer abrir uma
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empresa no Brasil ou que quer ampliar as operações do Brasil,
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quando essa pessoa ou esse grupo percebe um risco muito grande,
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ele fica mais conservador. Ele retrai e espera, né?
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É esse risco que pode afetar o capital dele se dissipar.
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E se esse, esse, esse esse risco, ele não se dissipar das
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21, ou um negócio vai ficar mais caro porque vai ter um emprego
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de risco envolvido, ou um negócio simplesmente não vai
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acontecer e tanto num caminho quanto no outro, os empregos
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ficam comprometidos. Os empregos, os investimentos, o
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aumento de renda, a inovação, né?
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O desenvolvimento econômico, ele fica comprometido.
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Então veja que a gente tem 11 efeito, né?
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No curto prazo, que é das cadeias de suprimento, é no, no,
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no preço dos seguros. Mas a gente tem a médio e longo
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prazo esses efeitos também, que é da percepção de risco que é
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dada aos países da região. E aí nesse sentido, a gente pode
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dizer com toda certeza que todos os países da região saíram
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prejudicados. Então, para fechar, professor, e
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as? Eu queria é falar sobre
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precedente, né? É se isso virá, né?
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Moda, né? É quem vai proteger quem, né?
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Os outros países da região, porque virando método de o forte
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faz e depois explica, amanhã qualquer justificativa tá
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valendo e aí, como é que é, como é que fica essa situação?
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É, professor? Olha, João, a grande verdade é
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que na comunidade Internacional, diferente do que acontece dentro
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de qualquer país, que você tem 1111 entidade superior estatal,
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né? Que ela é que dita as normas,
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ela é que vai fazer o poder de polícia, ela é que vai prender
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quem viola as normas. Na comunidade Internacional,
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isso não acontece na comunidade Internacional, é a lei da selva,
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é a lei do mais forte. E o que nós temos de
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instituições é internacionais, como multilateralismo.
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Um acordo entre os países vamos chamar de um acordo de
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cavalheiros. Olha, vamos todos agir dessa
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forma. Não é porque os Estados Unidos
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ou o Brasil ou a Rússia ou a China tem alguém superior a eles
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que imita como como eles devem se comportar.
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Não é um acordo, né? Só que esse acordo ele pode ser
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violado. E os Estados Unidos, né?
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Já foram chamados o xerife do mundo, defensores da democracia.
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Que ajudaram a construir o multilateralismo.
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Justamente os Estados Unidos hoje estão atropelando o
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multilateralismo e adotando medidas unilaterais de violação
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à soberania e invasão de um território, de um de um estado
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soberano. Então, quando a gente fala desse
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precedente, João, é algo muito perigoso, sim, porque se Oo
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então chamado xerife do mundo faz isso, né?
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Cria primeiro, cria um precedente pra que isso?
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Se isso for aceito pela comunidade Internacional.
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Ele vai se sentir é na autorização de fazer isso de
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novo em um outro país, seja aqui, seja em qualquer outro
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lugar do mundo. E não e não só os Estados
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Unidos. Mas se os Estados Unidos, que
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são a grande potência mundial, é dão esse exemplo, vamos chamar
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assim, né? Vamos dizer dessa forma, abre
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esse precedente. É, outras nações podem pensar no
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mesmo. Bom, já que AA política externa
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dos Estados Unidos agora deu essa guinada e estão usando a
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força para fazer política externa, por que que eu também
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não posso aqui? É o ato de lá talvez justifique
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a intenção da intenção de ato em outro lugar do mundo.
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E isso sim é um precedente muito, muito perigoso.
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Eu não estou me referindo só a América Latina, não.
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A gente fala disso em escala global.
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Agora é encerrando também com a fala do ias, eu queria saber tu,
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ainda como venezuelana e como alguém que escolheu o Brasil
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como casa, qual é o medo real que isso cria?
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É não só pra pra, pra Venezuela ou como a gente vê a todo
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momento, bravatas. E a gente viu isso no ano
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passado, né? Com essa queda de braço que
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aconteceu é entre Estados Unidos e Brasil, né?
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Qual é o medo que isso cria? É pra ti agora no país que tu tá
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aqui morando? É, definitivamente é uma, é um.
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É pra se ficar assustado aqui, nem eu falei no começo da nossa
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entrevista. A gente está realmente muito
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assustado que vai vir não só como venezuelanos, mas assim
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como. Todos Latino americanos, né?
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A nossa, a nossas, as nossas nações estão sendo é todas
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apontadas, né, com com grande braço dos Estados Unidos dizendo
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que estamos aqui. Aí foi muito direto.
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O que Oo que os Estados Unidos falou ontem foi bem claro,
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dizendo que nenhuma outro país tem toda a força que os Estados
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Unidos tem. Então a pra mim, tipo, tem 11.
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Um grande, um grande medo, até porque a gente não conseguiu,
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como a América Latina toda, ter uma força política junta, unida,
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que consiga enfrentar de uma forma um pouco mais, é
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estruturada. O que estaria por vir?
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Não temos agora o Mercosul, nem o Mercosul, nem a ONU.
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Estamos tendo uma fraqueza de. De de instituições que podiam
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nos ajudar para entrar em novos acordos, entrar em novas
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concessões ou em novas relações, né?
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Internacionais que nenhum professor Eduardo falou é que
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consigam a gente estar um pouco mais calmo do que estaria por
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vir. Então o que eu posso dizer é que
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é que tenho muito medo, mas ao mesmo tempo eu acho que vai ser
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difícil para os Estados Unidos também agora nesse mundo tão.
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Então, né, com tanta informação, deixar fazer que eles são os
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bonzinhos como anteriormente a gente sentia isso, né?
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Então vamos ver quais são os capítulos que estão por vir.
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Tá bom, tá certo, bom é. A gente chega ao fim nessa
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edição especial do ABC cast. Eu queria fechar com uma ideia
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simples e sem nenhum enfeite, né?
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Hoje é? Não foi só sobre a Venezuela,
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foi sobre limites. Né?
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É, foi sobre quem respeita a regra, quem testa a regra e quem
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paga quando a regra falha, né? Não dá para sentir as 2 coisas
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ao mesmo tempo. E isso não é contradição, é.
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Dá para sentir Alívio que está terminando e também preocupação
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por aquilo que pode estar começando, né?
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Quando um país diz eu administro e o outro responde, prova é que
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a gente vê que o jogo não é só de um homem, é um padrão de um
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mundo. Então eu quero agradecer demais
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aos nossos convidados aqui, o nosso diretor de jornalismo do
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ABC do ABCO tchau Quirino, o professor e analista de risco
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político Eduardo Galvão EAA ias, a venezuelana radicada no
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Brasil, comunicadora e designer, né?
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Por trazer essa palavra para gente.
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É obrigado por ajudar a gente. AA construir e entender
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Secretaria e sem torcida. E se você quiser aprofundar esse
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assunto com mais calma depois do episódio.
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Tem 2 caminhos bem diretos, primeiro, você também pode ler o
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artigo do professor Eduardo Galvão, que já está disponível
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no nosso portal com análise dele sobre risco político e tudo que
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muda quando a regra vira o eu aviso depois e segundo, pode
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acompanhar as nossas matérias especiais sobre o assunto, né?
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Com a redação da BC da BC está sempre sendo muito atualizada
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diariamente. Corporação, contexto e aquela
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linha do tempo que ajuda é o espectador anão se perdendo
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barulho. E pode também mandar o teu
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feedback, né? Pode ser um elogio, uma
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sugestão, aquele toque de pauta que você quer ver por aqui.
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A gente está sempre ouvindo vocês.
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Pode passar no Instagram da gente, que é o arroba ABC do
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ABC. Underline oficial.
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Deixa o teu comentário também, porque a conversa sempre
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continua por lá e o nosso site oficial é o abcdoabc.com.br.
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É, a gente também está nas plataformas.
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É todas agregadores de podcasts, como o Spotify, o Deezer, o
59:14
Amazon Music, o Apple PAD, cast e também o YouTube.
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A gente volta, é? Espero que não.
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Com tantas edições assim especiais, é.
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Ou pelo menos com uma boa justificativa para isso
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acontecer, mas com mais contexto e com menos barulho.
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A gente agradece até o próximo episódio.
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Um abraço para você ouvinte que está na correria tocando o dia e
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muito obrigado pela escuta, tchau, tchau.
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Apresentação e roteiro, João Pedro Melo, edição, Rodrigo
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Rodrigues. Participação especial, Thiago
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Quirino. Convidados, professor Eduardo
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Galvão, yasnaya yannes.