Latest / Ecosistemas / Ecosistema de la salud en Argentina - Invitado: Dr. Esteban Tzicas
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario Carlos Hagamos por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto la realidad se impone a la idea y el tiempo en espacio. Esto nos permitirá construir un mundo su steris en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedrón, o cómo va cómo están bienvenidos a ecosistemas? Hace tiempo que quería hacer este programa de hoy y nuestro invitado por algunas peculiaridades y obligaciones lógicas de su tarea, no podía darse ese tiempo que necesitábamos para poder charlar de algo que, como ustedes saben, es importante ante lo urgente que muchas veces nos rodea en esta sociedad tan compleja. Uno de los temas que no hemos abarcado todavía y que me parece clave es el tema de la salud. Y no vamos a hablar con un médico. Vamos a hablar de la salud, fundamentalmente de la salud de todos nosotros y de cómo es el sistema, el ecosistema de la salud o de quienes se dedican a la salud en la Argentina. Por eso invitamos a un abogado para hablar del derecho a la salud, en este ecosistema de la salud en la Argentina, cómo nos cuidamos y cómo nos cuidan, en todo caso, no y cuál es el perfil de la idea que tenemos en nuestro sistema político, jurídico social, acerca del cuidado, de nuestro cuerpo, de nuestras necesidades básicas en cuanto a la alimentación de nuestros viejos y sus medicaciones y sus cuidados. Quizás vayamos en este mundo complejo, a un mundo del cuidado, o que se reivindique la idea del cuidado como un eje fundamental de los derechos humanos. Y yo creo que en todo eso piensa mi querido amigo, el doctor Esteban Sicas, que, además de todo, fue compañero mío de la facultad. Así que eso nos hermana de por vida y es un placer enorme que vengas a casa hola. Esteban, Gracias, Ves cómo estás buen día. Gracias a ustedes por el guitarra. Esteban es egresado de la Universidad de Buenos Aires. Sí, sí, y también es asesor legislativo. Ha trabajado durante mucho tiempo en la Cámara de Senadores y ha sido un ladero fundamental de una persona que yo quise mucho y que admiré mucho, como el profesor Alfredo Bravo y creo que fue tu amigo también Alfredo. Ahí te corregiría, te diría maestro normal, no donde era el maestro cuando s el profesor se enojaba así, sí, sí, sí, él decía yo soy maestro normal y con el dedito de maestro de antes, no porque Galfrero tendría noventa y ocho años. Qué tipo de vara del veinticinco, un gran tipo Alfre Gallina como usted, Galcina, verdadero, Verdadero Gallita, verdadero Gallina a morir. Él te decía. Yo soy gallina porque pongo huevo. Yo creo que le fui teniendo un gran cariño y me transformado en gazna también a partir de Alfredo. Alfredo fue para toda esa generación de jóvenes que teníamos un ideal determinado post democracia. Cuando vuelve a partir del ochenta y tres, Alfredo era una luz, un camino norte, una brújula, cualquiera de esos sinónimos que uno puede usar. No era porque era el mismo tipo que vos veías en la televisión discutiendo en la política. Era también en cancioncillas, y yo creo que también esto de poner huevos. No yo he transitado ahora ese mundo legislativo porque también he tenido la oportunidad de estar por allí y siento que ha dejado esos eslabones ahí en la gente que trabaja y que recuerda a su pasado muy firme, desde sus convicciones, pero desde su trabajo diario. Sí, porque al Congreso alfeo lo que tenía, que es una virtud que hoy no se encuentra para mí, porque no hemos. Estamos en una vorágina de discusión sin razón. Era esto de Alfredo. Te discutía todo con una tenacidad y un calor y una potencia impresionante, pero te escuchaba, te dejaba hablar y después racionaba con vos y conciliaba. Digo que va y buscaba buscaba. Él tenía claro que era lo que quería conseguir y que era lo y sabía lo que sabía, que esto era un ceder y dar y recibir y permanentemente lo practicaba y permanente busca permanentemente. Él discutía con mucha pasión, pero a la vez conciliaba no tenía. Por eso él, siendo socialista, fundó Setera que el noventa y cinco por ciento o el noventa por ciento de sus compañeros eran, pero ni instancias. Claro y él es uno de los grandes puntos tipo que que fundó Cetera. Después se unió al Partido Socialista, que estaba dividido hacía cincuenta años después, siempre cuando cuando creó el frepaso con con Chacho árab digo siempre él, desde desde la discusión plena, buscaba las coincidencias, iban a seguir para adelante y buscaba las coincidencias en la diferencia Y decir bueno, el otro no es el enemigo pinto y siempre decía esto de en la Argentina, en la política es river boca y así no se puede. Pero la verdad es que la vida como asesor legislativo te ha permitido trabajar con gente bueno maestros, así que hoy se extrañan vino solana, también pino solanas también personaje con el que trabaje menos, pero bueno estuviste trabajando. Apareciona ip Sí, me acuerdo que fue un momento enaría de suerte el tema del tema de ip F che Brom que ahora lo explico, fue con Rubensoustinianie, que también fue el senador que usted también socialista de Santa Fe, y Rubén era en ese momento presidente de la Comisión de Ambiente del Senado, y ahí se había hecho, sabía hecho contré el contrato, uno de los contratos de Vaca Muerta con Cheverón y en realidad, lo que no se sabía era que decía el contrato. Entonces existe lo que se llama. Te lo explico para que no lo que se llama el acceso a la información, que es acceso a la información, porque tenemos derecho. En el momentos que todavía no estaba la ley de acceso a la vale, pero cuando asumión estos Kilners, sacó un decreto que fue muy bueno que para mí en el decreto era mejor que la ley actual. El decreto es mejor que la ley actual porque era mucho más amplio, como debe ser una ley de acceso a la información. Cualquier norma de acceso a la información tiene que ser la más amplia posible. Por qu qué es el acceso a la información. Es que cualquier ciudadano, cualquier habitante, puede acceder a información que es sensible, que es importante para el país. Entonces acá era importante saber qué es ese contrato. Por un lado, porque no sabíamos las cuestiones económicas y contractuales de ese contrato, en qué beneficia hay perjudicaba al país y, por otro lado, también en todo lo que tiene que ver, por supuesto, con la explotación de petróleo, en este caso, de gas, en un sistema que es muy especial, que es el fracking, en donde hacen kilómetros y kilómetros, hace un agujero de ko kilómetros rompen la tierra. Entonces siempre hay denuncias de sismos. Entonces se está toda la cuestión ambiental y de ahí era importante. No nosotros. Ahí, por supuesto, cuando le pedimos el contrato de PFE, lo rechazó. Entonces no quedó otra alternativa. Justin Anime dice no nos dan la información. Y ahora que hacemos. Y ahora si queréis seguir con esto, hay que ir a tribunales y ahí hicimos un amparo de acceso a la información, perdimos en primera instancia fuimos a la Cámara. En la Cámara, La Cámara está integrada por tres jueces, perdimos dos a uno y llegamos a la Corte. Y la Corte dijo que el acceso a la información estaba por encima de cualquier control que tuvieran las partes entre sí, cualquier contrato que tuvieran las partes entre sí de no revelar cierta información que estaba por encima. Porque en realidad, el acceso a la información sirve para que la ciudadanía sepa y también pueda controlar al Estado. Por lo visto Esteban no es alguien que se canse o que tire los trapos en la primera vuelta, porque también yo creo que en el campo de la salud tenés que tener una perseverancia, a veces hasta sobrehumana. En cuanto a cuando hay que reclamar por los derechos a la salud, Yo creo que cualquier reclama derecho. Hoy uno tiene que tener una gran perseverancia y paciencia en cualquier reclamo y, sobre todo, en lo que tiene que ver con cualquier reclamo de un derecho humano, todo lo que sea cualquiera de los derechos humanos. Cuando vos tenés que lo ves vulnerado, lo ves conculcado. A una persona se le restringe, tenés que ir para adelante y sabés que siempre es una pelea que tenés en contra por qué el derecho a la salud de dónde viene la idea de poder centralizar tu lucha. Ahí tu mirada profesional, porque hay dos o tres derechos que son fundamentales para vivir. El principal derecho es la vida. Y si no tenés vida, si no tenés salud, no tenés idea los demás y de ahí te derivan todos nos. Después tenés otros derechos para pelear todos los días, como puede ser la libertad y las distintas libertades que uno puede tener, Cómo puede ser la libertad de prensa, por ejemplo, o sea que estamos en un medio, también la libertad. En cuanto a la salud, tiene mucho que ver, bueno, el tema del abortos, el tema del aborto, el tema de elegir también tu propio sistema de salud dentro de determinadas pautas normativas a ver el derecho de la salud. A mí me parece que hay dos derechos fundamentales en en estos tiempos de esta sociedad ultracapitalista, que nosotros, como seres humanos y como habitantes de un país, tenemos que defender, que son la educación y la salud. No me parece que hay muchísimas otras cuestiones que pueden estar privatizadas, limitadas, restringidas, pero la salud y la educación tienen que tener un pie de igualdad de de ahí es que también nos introducimos en ella. Compartís la idea de que tenemos que ir hacia una sociedad que cuide, que tenga, que reivindique el derecho a cuidar. Cuando cuando vos antes en la introducción, lo dijiste, me pareció, me pareció un buen punto de planteo, me pareció interesante. Dije tapiola lo que dices. Pensé sí, porque no solo porque estamos prolongando la vida, sino que hay que también cuidarla desde el inicio. Cuídame de mis labios, cuida de mi risa, lémame tus brazos, chi mame su prisa. No maltrates nunca mi fragilidad. Pisar la tierra que tú pisas. Pisare la tierra que en tu pizza, cuida de mis manos, cuida de mis dedos, Dame la caricia que descanses en ello. No maltrates nunca mi frangilidad. Mucho seré la imagen de tu espejo? Yo seré la imagen de tu espejo? Cuida de mis sueltos, cuida de mi vida, cuida a quién te quiere, cuida quién te? Cuida, No maltrates nunca mi fragilidad, Yo seré lazo que te aliviada, yo seré nagas su bien te hariadado todo, cuida de mis ojos, cuida de mi cara, habla de los caminos, dame las palabras. No maltrates nunca mi fragilidad. Soy la fortaleza de mañana. Soy la fortale esa de mañana, fue la de mis sueños, Cuida de mi vida, cuida quién te qué cuida quién te? Cuida, No malcates nunca mi fragilidad, Yo ser el abrazo gestialivia, mucho abrazo que tialimea rio maltrates nunca mi fragilidad, yo cerelabrazon gestialiria. Cuídame de Pedro guerra, bueno con un elenco de voces extraordinarias, una hermosísima canción que nos pone de frente a lo que estamos conversando con el doctor Estebancicas, nuestro invitado de hoy. Hay ecosistemas a este, ecosistemas de la salud en la Argentina. Para quienes hemos tratado de entender un poco cómo es la salud en la Argentina. A veces resulta complejo entender el panorama o el ecosistemas. Entendemos de que mucha gente que viene a querer curarse a la Argentina es increíble de los países limítrofes, pero también de Europa. Estamos rodeados de un número increíble de, por ejemplo, alemanes o rusos, ucranianos. Qué se yo vienen contraductores, los encontramos en los hospitales así con traductores atendiéndose embarazos cuestiones que tienen que ver con la salud de los más jóvenes, con lo cual bueno es un fenómeno. De alguna manera, nosotros estamos importando salud, como en alguna ocasión también pasa con Cuba, no que también son de importar salud. No sí, me parece igual que son por ahí sistemas distintos. Totalmente sí. El tema nuestro es to, como se sigue garantizando por suerte, de la salud pública. Pese a si hablamos de la salud pública de los cincuenta sesenta setenta a la de hoy, si uno busca los presupuestos, se han achicado muchísimo, pero la salud pública argentina, y sobre todo en la región, sigue siendo importante, como lo es la educación, porque también también el paralelo también se viene a estudiar la Argentina, porque tenés garantizado el derecho a la educación y el derecho a la salud. Después podemos discutir la calidad de educación, de salud o el presupuesto que se le aplica, porque la calidad, pese a todo, sigue siendo bueno. Digo en relación a la educación. Estos días salió que la Universidad de Buenos Aires sigue estando entre las cien mejores universidades del mundo Y los que lo dicen son quienes emplean a los egresados de la facultad. Aquí es lo más interesante. Sí, no las universidades en sí, sino aquellos que requieren la mano de obra o el profesional y la salud pública Argentina, gracias sobre todo al laburo constante de médicos y enfermeros y demás, sigue siendo importante y sigue siendo bueno. Y generalmente los que te atienden muchas veces son o venezolanos, o colombianos o peruanos que están haciendo también Residencia, porque vienen a estudiar acá también el tema ahí es que tenemos que seguir garantizando esa salud pública para todos. Y ahí, bueno, vienen todas las discusiones que tiene que ver con los presupuestos y con estas crisis que tenemos eternas en la Argentina en cuanto a la posibilidad de dinero y de invertir en donde podamos garantizar derechos. Esto volviéndo a lo que vos me decías antes de por qué el derecho a la serie. Ahora estamos en un sistema capitalista y en este sistema capitalista la salud también es un elemento de consumo y de cambio. Está en el mercado y la Argentina responde a los dos esquemas a la salud pública como garantía de universalidad para todos las obras sociales que han sido un factor muy interesante en cuanto a la construcción de la salud entre lo público y lo privado. No la Argentina el sistema los gremios y, por otro lado, las prepagas, que ya forman parte del liberalismo propio de lo que es el mercado. La Argentina tiene estas particularidades como en tantas otras cosas que tenéis un sistema que es único, que es un sistema tripartito, Es un sistema donde, por un lado, está el Estado que está obligado a brindar salud y lo hace y, por el otro lado, vos tenés a los trabajadores asalariados que tienen sus obras sociales y después tenés el sistema de prepagas. También tenés esta relación de las obras sociales con las prepagas. A partir de la década del noventa, en donde se permitió que en muchas obras sociales se hicieran contratos con prepagas y vendan lo que se llama un plan superador claro diversifiquen su acción. Sí, en realidad, en ese momento tiene que ver también con la crisis en los noventa del sistema de salud de las obras sociales. Y entonces esta fue fue una salida Y ahí fue el crecimiento exponencial a las prepagas. No a partir del noventa. Las prepagadas crecen a partir de que hacen los contratos con muchas obras sociales. Incluso vos tenés, vos podéis como trabajador derivar una obra social y muchas veces ni siquiera es tu obra social, derivas a otra y así han crecido. Hay muchas obras sociales que han crecido a partir del el contrato, que tenían con determinadas prepagas, Y ahí crecieron mucho determinadas prepagas. Ahora eso complejiza mucho al usuario, porque al final no sabéis quién está siendo el prestador de ese servicio. Eso pasa todo el tiempo porque mira a nosotros. Nos pasa muchas veces con el tema de si tenés que demandar a quién demandas có mandas a los dos, claro, pero a ver hay muchas teorías son solidariamente responsables. Pero bueno, es todo muy complejo, porque a ver muchas veces lo que ha pasado en la práctica es que un trabajador, cuando empezó este tema de poder derivar los aportes, lo que ocurría es que un trabajador lo iba a visitar de la prepaga X y le decía bueno, firma firma, con lo cual el trabajador ya no sabía ni siquiera qué obra social pertenecía. Muchas veces no saben a qué obra social pertenecen y si saben que son de la prepaga tal o de la prepaga cual. Y eso también ahí antes que hablamos del acceso a la información muchas veces que también es un principio en el derecho del consumidor usuario del sistema de salud, porque acá también tenés esta complejidad que hoy. Si bien la salud es un derecho humano fundamental, pero también en este sistema capitalista es una mercancía de consumo. Hablando ahora, cuando vos friamente, hay mucho empleados y responde a un gremio. El gremio establece los canales de participación o de contrato con la prepaga y el trabajador que está fuera de la posibilidad de elegirlo. Por supuesto, lo que tiene el trabajador en la gran mayoría de las obras sociales es que tiene derecho a elegir una obra social o otra. Puede cambiar de su propia obra social. No puede ser un trabajador de tal actividad, pero decidió afiliarse a otra obra social y eso todas las veces que quiera? Eso todas las veces que quieras? Lo único que tenés que respetar un año en cada obra social. No puedes cambiar el mes de salu dos meses, pero podés cambiar y la obra social y la preparadas, en el contrato y la prepagada te vende un plan de salud que está por encima de el piso prestacional que tiene que dar cualquier obra social que se llama el plan médico obligatorio, que es lo que uno nombra por sus iniciales, que son pmo que muchas veces bueno la gente dice me cubre o no me cubre el cuál establecido por ley el premio Está establecido por ley el premio te fija. Cuáles son los tratamientos, los medicamentos, las patologías que tienen que cubrir como mínimo una obra social o una prepagada? Sí o sí? Eso está por ley en cuanto a los tratamientos y los medicamentos se pueden ir renovando. El Estado va actualizando ese plan médico obligatorio. Lo que ocurre ahí, por eso es todo muy complejo. Lo que ocurre ahí es que muchas veces hay un tratamiento, un medicamento que no está establecido en el PMEO porque el Estado todavía no llegó a fijarlo. Y entonces ahí viene la discusión y ahí intervenimos nosotros y ahí sí se enojan mucho las preparadas y las obras sociales con nosotros. Ahí vienen los amparos, ahí vienen los amparos de salud, porque tal vez ese tratamiento, ese medicamento, no están incluido en el PEMEO. Pero es por una cuestión burocrática y si la persona lo necesita y no hay otro tratamiento, otro medicamento que pueda brindarle la garantía o, por lo menos, la posibilidad de sanarlo. Tenemos que hacer un amparo para que el juez de ya que corresponde que tenga ese tratamiento por más que nuestra ep este bambús ves que hay modas de que la gente se va a una obra social o a otra, o a una prepaga o a otra. Hay como una especie de que se corre la bolilla que aquí ya tiene mejor posibilidad o ha tenido ah Después se pinchan lo primero que quedan dejando el tendal. Digamos cómo se garantiza que uno esté en una obra, en una prepaga y que no den la prestación. Lo primero que me parece que tenemos que señalar es esto para los oyentes, que quede muy claro, porque siempre se usan como sinónimos obras sociales y preparas. Si no lo son y no lo son, la obra social es la cobertura médica que te dan realidad tu actividad agremial, tu sindicato. A partir de tu sindicatos generan una obra social Y esa obra social te da una cobertura de salud Y vos la tenés por ser trabajador. La prepaga es un contrato que vos hacés con una entidad privada que se dedica con la empresa Messina prepara que se dedique a vender planes de salud. Por eso, por eso podemos hablar del usuario del sistema de salud. Y por eso también, entre todas las normas que se aplican a lass en la salud de hoy se aplica la ley de defensa al consumidor, porque corresponde. Claro esa que ha sido una gran discusión de si corresponde o no. La aplicación de la ley de defensa del consumidor corresponde y ya la justicia tiene definido desde la Corte Suprema para abajo, que también se aplica a la ley de defensa del consumidor uno es un usuario del sistema de salud. También se aplica para las obras sociales. No hay modas. Yo no creo que haya modas. Me parece está bien consolidado todo el sistema prepago. Hay empresas que son más grandes que otras, y hay una empresa a la número uno que en realidad es una obra social que también vende servicios prepagos, que es la más grande del país y entonces tiene un doble rol o. No pasa que los grandes están comiendo los más chicos. Si el sistema, por eso te digo, está consolidado, está formando, está consolidado y es un sí, un monopolio, ahí, un oligopolio a propósito de estas nuevas formas de la salud. Escuchaste esta versión de nuevos peinados aquello de no quiero criticar, quiero ser enferme, s o n o s s j orquesta misteriosa. A Buenos Aires le parece poco y esta versión extraordinaria de aquel clásico de Charly García, no peinados, no rosp y no nuevos. Así es que le parece bien. Doctor. Si me encantó, le vino bien, le parece que elegí la música adecuada. Me encantó una música de nuestra generación transformada en tan como y bueno y seguimos como hablábamos de la enfermería, como dice la canción, y empezamos a conversar acerca de qué hacer cuando esto que vos comentabas no, esa medicación no está cubierta, ese tratamiento, no está cubierto quizás tratamientos de enfermedades muy particulares o, como le dicen, raras o extrañas. Bueno, escapa a veces al plan obligatorio o no está previsto. Cómo hago a dónde voy? Qué es lo que a mí me parece que lo primero que uno tiene que mentalizarse como usuario del sistema de salud es que uno tiene derecho. Lo primero que uno tiene que pensar es que uno tiene derecho a la salud. Ahí esto del derecho a la salud. Ahora bien, como todo derecho, tiene ciertas regulaciones. Entonces nosotros tenemos un sistema digo para ir a la discusión de cómo después una pelea por lo que le corresponde o no. Entonces tenés una regulación. Nosotros tenemos un sistema tanto para las obras sociales como para las prepadas. Cuando vos el médico te dice te tenés que hacer esta radiografía o te tenés que comprar este medicamento vos vas a hacerte la grafía a un determinado lugar que está dentro de tu cartillas. Nosotros, entonces tenemos un sistema de cartista. Es un sistema cerrados. No puedes ser a cualquier lugar, No puedes ir a cualquier lugar. Y eso tiene una lógica por qué. Porque las obras sociales y las preparas contratan con prestadores, entonces se acuerdan el número con los prestadores, lo que le va a salir tal o cual cosa, Y eso hace que puedan ellos manejar sus finanzas. O puedes generar biológicos cupos de prestaciones. Ah eso es otra. Eso es otra discusión. En realidad, porque a veces te dicen bueno, tiene el turno recién el día del Arquero dio. Eso tiene que ver hoy desde la prepaga más cara a la obra social más chiquita. Tenés demoras en las prestaciones para hacerte cualquier estudio por la cristidad Y porque, en realidad tenés la población ha crecido mucho. En relación a los efectores de salud, me parece no dan abasto y no se ha invertido. Y no se ha invertido. Por eso cuando hablábamos antes de lo importante del presupuesto, porque si vos ves más o menos, yo en eso no tengo los datos exactos. Pero no han crecido tanto en los hospitales los sanatorios en los últimos veinte treinta años como si ha crecido la población. Y, además, esto de la prolongación de la vida, la prolongación de la vida al sistema de salud lo complica mucho. Pero volviendo a esto que yo quería explicar, para que la gente tenga claro, para el que no se escuche, tenga claro siempre cuando uno tiene que reclamar, tiene que reclamar dentro de los prestadores que están en su cartilla. Ahora bien, puede pasar que vos tengas una enfermedad determinada, necesites un especialista determinado que a veces no está en la cartilla porque tu prepara tu obra social no contrató, porque es algo muy específico, entonces no contactó con un médico. Vamos a usar ese ejemplo con un médico especialista en tal cosa, que es lo que vos Necesitás ahí qué pasa. Y ahí es una de las discusiones. No, porque ahí entonces vos le pedís a la prepara. Bueno, yo necesito este especialista. No lo tenemos y vos tenés que salir a buscarlo. Y ahí te lo tienen que cubrir y muchas veces o un tratamiento determinado. Y ahí vos podés tenés derecho a salir de la cartilla cuando la obra social o la prepagas no te da un prestador determinado, vos tenés derecho a buscar por fuera de la cartilla, pero lo importante es saber que solo es en ese caso, pero tenéis un casos puntuales. Hacerte cargo vos económicamente de eso hasta que después, lo que lo que pasa en la práctica es que vos tenés que terminar haciendo un amparo, claro, no un amparo de salud, que es un amparo. Un amparo es un proceso judicial. Es uno de los tipos de procesos judiciales que hay es un juicio no para que la gente tiene los más herramientos de todos, digamos supuestamente es el más rápido de todos. Donde haya medidas cautelares, digamos claro, en realidad, antes de que se pueda establecer el fondo de la cuestión, que ordene la medida urgente para que pueda el tratamiento llegar en tiempo, porque si no, no tendría sentido para que entienda todo aquel que nos escucha cuando hablamos de una medida cautelar es que le decimos a Juan Mira acá está. Esta ley dice esto que más o menos se presume que yo tengo razón porque la ley dice esto y yo no puedo estar esperando todos tres cuatro años que hace una sentencia definitiva, porque la enfermedad avanza, porque tengo que hacerme el tratamiento ya y entonces se juega y dice bueno acá hay una presunción a favor de la persona, denle el tratamiento, del medicamento o la operación o lo que fuera Esteban. Cómo se conjuga esto con la cantidad de gente que a veces pide colectas para hacer operaciones, para hacer tratamientos, que busca que esto solamente en tal lugar y tengo que viajar Y cómo se comprende eso? Yo creo que eso se comprende en la desconfianza. Ahí serían la desconfianza el sistema judicial o en la ansiedad lógica que puede tener cualquier persona que está atravesando por un tema de estos. No porque qué bueno lo que decís. Hay una complicación acá por eso esto el derecho o la salud. Y para nosotros ha sido tan importante porque cuando vos tenés un problema de salud, sobre todo grave, lo que menos tenés es ganas de ir a ver un abogado sí, claro, pensás que lo va a complicar más todavía. Pero porque además, la verdad que tu energía, tu cabeza, tu preocupación está en tu salud y en ver cómo lo puedes resolver. No están ir a ver a un abogado al que además le tenés que pagar. Claro, entonces, ya bastantes problemas tenés y más hoy, además, con los problemas económicos que tienen la mayoría de las personas, también se te agrava más tus preocupaciones. Vos pensás que falta un operador público, algo un más allá del Ministerio de Salud. Digamos falta algún factor ahí que pueda ser un contenedor en esos casos. No. No, No. No. Me parece que en realidad lo que falta es lo que yo te decía antes, mayor presupuesto y algún tipo de reforma el sistema. No, porque yo entiendo sobre todo en las obras sociales. Cuando se les complica financieramente poder sostener determinados tratamientos. Entonces el punto ahí que siempre decidimos si discutimos, es que todo se reduce a una cuestión económica. Y es lógico, porque la salud demanda dinero, lo que entendemos que no se tiene que cortar siempre por la parte más delgada de la relación, que en este caso es el paciente el que necesita el tratamiento. Entonces las reformas que tuvieran que existir en el que se tendrían que aplicar en el sistema de salud, que ir en la dirección de siempre recordar que, por encima de todo, está la idea de garantizar el derecho a la salud de todos los habitantes del país. Qué quiero decir con esto que cuando se habla de reformas, se empieza a hablar de que en la medicina preparada tiene que haber distintos valores que entonces a vos te van a permitir tal o cual tratamiento de acuerdo a lo que vos pagues Y en realidad, eso lo va a ir achicando cada vez más. Van a ser cada vez menos los que van a tener derecho a acceder a determinados tratamientos. Sí, y lo vimos un poco con él. Está también las categorías de las prepagas. No sí, más allá de eso. Sí, pero eso tiene que ver. Pero en realidad, hoy cómo está planteado vos por más que seas de un plan tal o cual podés acceder a las prestaciones que necesitas. El tema es que lo que se quiere muchas veces y en el Gobierno anterior hubo proyectos de esto era limitar prestaciones y a mí me parece que en realidad lo que habría que rever son los costos, pero no cortándole el derecho a las personas, sino viendo realmente cuáles son los costos de la salud y por qué salen tan caros y dónde Y si hay ganancias excesivas, por ejemplo, en los medicamentos, no hay medicamentos que salen en un millón de dólares, que tiene que ver con lo que vos hablabas antes de las colectas y no sabemos por qué ese medicamento vale un millón de dólares. No hay como intermediarios. Ahí entre el factor de salud, que te cuida, que te cura, que puede ser una medicación o un médico o un tratamiento, y el enfermo o quien lo requiere. De eso quiero hablar después de escuchar a Jorge Driz Escucha las lágrimas van al cielo, vuelven a tus ojos desde el mar mundo. El tiempo se va, se va y no vuelve tu corazón vas sanar vas a sanar, vas a sanar? La tierra parece estar quieta y el sol parece girar. Y aunque parezca mentira tu corazón, vas sanador, va a sanar, vas a sanar y va a vuelve para a quebrarse mientras le toqué impulsar. Y nadie sabe por qué un día el amor nace ni sabe nadie por qué muere el amor un día? Nadie nace sabiendo, nace sabiendo que morir también es ley de vida, así como cuando en fin van a volver a pasar tus pájaros en bandadas. Tu corazón vas a sanar, vas a sanar, vas a sanar? Volverás esperanzarte y te va a desesperar y cuando menos lo esperes, tu corazón vas a sanar, va a sanar, va a sanar y va a volver a quebrarse mientras te to que acusar. Nadie sabe por qué día la amognace. Ni sabe nadie por qué muere la modulia. Nadie nace sabiendo nace sabiendo que morir también es ley bevidad. Jorge Drexler sanar por qué. Porque estamos en el ecosistema de la salud con el doctor Esteban, que no es médico, digamos la verdad. Vamos a hacer después alguno con un profesional de la medicina y quizás le tengamos que hacer algunas otras preguntas. Lo que hacemos es reflexionar juntos. Soy doctor de verdad en voz alta, pero nada, pero si tenés una raíz empática que hace, no es lo mismo atender un contrato de alquiler que a alguien que está en una situación de extrema vulnerabilidad, ante un dolor, por un familiar que está pasando un momento difícil, quizás terminal y claramente, uno tiene que tener otras herramientas para poder focalizarse en ser una ayuda de esa persona y en que sienta que puede sanar esa situación. Más allá de la enfermedad, no hay que ser muy humano para trabajar sobre eso, más allá de las leyes que puedas escribir y de los papeles que puedas presentar. En realidad, uno, como abogado, tiene que ser un instrumento para ayudar a la sociedad a lograr sus derechos, los derechos que están en la Constitución sean efectivos? Los derechos que están en las leyes sean efectivos, porque la Argentina tiene muy buena legislación en líneas generales y muy buena legislación en materia de salud. El tema. Volviendo un poco a lo que deseamos en el bloque anterior, lo que sucede es que todo lo rige la economía, todo lo rige el dinero y hoy la salud es muy cara. Entonces, en realidad, las habría que generar reformas, habría que buscar políticas públicas que puedan llevar a garantizar ese acceso a todos a la salud y no a esto de que está el que te dice. Bueno, yo pago la cuota. Tengo derecho a todo lo que tenga que ver con mi salud, o estoy afiliar en una obra social. Tengo derecho y es verdad tiene derecho y está el que te dice, pero qué pretende con este aporte o con este pago, pretende que se le haga tal o cual la operación o pretende tener mejor tema de salud. Sí, y es el derecho que tiene entonces no tener más ese pago lo hace todos los meses, durante mucho tiempo que no lo necesitó. Es como el seguro bueno, qué quiere que le arrigle el aut Sí, pero mire cuántos años hace que que no chocó. Entonces lo que tenemos que conciliar. Por eso, volviendo a lo que yo decía antes, lo que tenemos que conciliar es esto, pero siempre garantizando el derecho a la salud. Entonces, en realidad, cualquier revisión que haya que hacer tiene que ir a los costos, pero no al usuario. Hay que buscar las ganancias, los costos. La reestructuración ser por ahí más creativo y más inteligente de ver cómo podemos hacer, pero siempre teniendo como Norte, como idea garantizar el derecho y, además, limitar Sabéis qué todo esto generó a que cada vez hay más amparos de salud, porque la gente sabe de tener derecho. Y esto ha colapsado también el sistema judicial. Mira vos porque está bien, lo encuentra en el camino si no y hay contra el camino, pero también hay un colapso en el sistema de judicial. Las causas de salud. Los jugadores ya no dan a más los jugadores que intervienen en los temas de salud que son es la justicia federal, civil y comercial. Esto es muy específico, pero esos juegos están abarrotados, repletos y superados. Y eso también hace que cuando nosotros empezamos a intervenir en estos temas, hace casi veinte años, la justicia era mucho más rápida en sus resoluciones que ahora. Pero eso tiene que ver con que están colapsados, porque también ahí tenés que hay menos jugadores que los que tendría que ver ver. Hay jueces que su roban otros jueces porque por cuestiones políticas no se nombran jueces. Y todo eso hace que se demone y que también la justicia sea más lenta. Y, además, la verdad que no habría que ir a la justicia para que te garantice en el derecho. Eso ya tendría que estar, porque precisamente es un derecho. Con esta explosión de las redes sociales, uno se encuentra muchas veces con manifestaciones, incluso de profesionales, advirtiendo que se tienen que ir de determinada prepaga, porque lo que cobran o lo que reciben lo reciben tarde y lo reciben mal. Digamos puede una cuestión de implosión que esto suceda también, de que se vuelvan mucho al profesional de la vuelta de casa. Digamos o que tengamos una otro tipo de esquema en el futuro. Yo creo que estamos en una crisis, que el sistema salud, esta crisis. Yo los especialistas en todo lo que tiene que ver con la estructura del sistema de salud, te lo dicen. Yo soy una bo litigante que defiendo derechos de las personas. No no soy un especialista de costos, estructuras y demás de la salud. Si lo veo y lo veo a partir de y puedo acceder a tener ciertos conocimiento entonces a partir de la defensa de las personas. Pero lo que si ves es que cuando hablas con un médico, incluso con los médicos que te atienden a uno, cada vez le paga menos, cada vez les sirve menos, lo que le pagan y uno, como afiliado a una prepada, cada vez paga más. Entonces hay algo ahí que no está cerrando. Entonces eso hay que reverlo también y con la medicación pasa lo mismo. Digamos sí, por eso yo te decía antes de que tenemos que ver qué Gobierno se puede enfrentar a un laboratorio. Por vos recordás que en la misma Argentina, cuando ya habla de las causas del derrocamiento de artura Ilia en el quería recordar aquello en el sesenta y seis fue el derrocamento de Arturo Bily en mil novecientos sesenta y dos laboratorios tuvieron un papel. Los laboratorios y las petroleras les dicen que tuvieron un factor importante. No entonces, como te enfrentas y ahora en la pandemia, también tu porque ahí había hecho y le había hecho una muy buena ley de medicamentos, porque tenía un Ministro de Salud Pública que siempre fue muy reconocido, como podría ser el Ministro de Salud Pública que tuvo el primer Gobierno de Juan Domingo Perón. También recordes ese son como dos grandes ministros que quedaron la historia que, más allá de la ideología que puede tener uno a otro, son respetables por todos. Son sanitaristas. Son sanitaristas. Entiendo que también con la pandemia se notó esto del gran fenómeno de los laboratorios manejando el esquema, no solo en Argentina, un fenómeno mundial, un fenómeno mundial. También tenemos que entender el contexto y vos viste que en ese momento, hasta la Organización Mundial de la Salud, estuvo el Hacke. Digamos vos viste que cuando empezó la pandemia, se hablaba de que los laboratorios iban a ganar las patentes o no para que todo el mundo puede ir cr r y sí, piri ping ping po entonces hablaban de que yo no me acuerdara si era Flemin no quién había donado sus patentes para la humanidad y esto que lo otro y nos pasó y no va a pasar más. Y se hablaba en ese momento de que íbamos a tener una sociedad más solidaria en esto, pero no va a pasar más. Entonces es lo que nosotros tenemos que tener claro que eso no, por lo menos por mucho tiempo, no va a pasar y que entonces tenemos que bregar por nuestros derechos. Volviendo a nuestro pago chico, debemos decir que también Argentina tiene la fortuna de tener laboratorios públicos. La cosa es que no cualquiera no puede tener. Así es y son creo que más de treinta así es sí. Esta uno de los más importantes. Por ahí es el Laboratorio Rosario, que incluso es un laboratorio municipal. No claro, esto implica que nosotros venimos con un bagaje sobre la salud que nos diferencia del resto de los us países, por lo menos del sur del continente. Nosotros siempre tuvimos esa garantía, como con el tema de la educación. Por eso, digo son los dos grandes derechos que siempre Argentina lo tuvo y que cada vez están más menguados y que no tenemos que bajar los brazos. Creo, incluso en un momento donde se viene una sociedad con esto, de la inteligencia artificial, de la nueva forma de salud que vamos a tener para adelante, digamos estamos en un tiempo que es un umbral acerca del cuidado de nuestro cuerpo. Nosotros estamos en un tiempo de cambio de todo cuando se estudia esta época. Es que cuando vos estudias el cambio del renacentismo en la edad moderna, son épocas de crisis y vamos hacia un nuevo mundo que hoy por hoy no sabemos cuál es y en la salud también lo está. Quizás necesitamos charlar lo más. No esto de ponerlo más en común en buenas conversaciones y entender cuáles son los factores que hay que incorporar, cuáles son los riesgos que tenemos que tener en este ecosistema. Y si todavía tenemos poder político suficiente para generar nuevas leyes que puedan comprender esta nueva realidad. Yo creo que el poder político lo tenés siempre vos como pueblo y podés podés siempre. El grito siempre está. Pero ese grito, además, se tiene que transformar en razonamiento y en discusión y en una lucha certera, no en una lucha de café o de hablar por hablar o de solo manifestar o tirar algún objeto, sino de discutirlo y de de pelearlo. Y por eso también bueno. Hoy el camino que encontráste es la justicia. Muchas veces no volvimos a la figura de Alfredo Bravo de alguna manera. En así tiene esa idea de que la razón nos asiste y estamos ante una condición esencial de la vida, como es el derecho a vivir, cuando el derecho a tener una buena vida. Cuando yo empecé a trabajar con Bravos, yo tenía veintiséis años, recién me había recibido y hacíamos muchas denuncias, muchos amparos defendiendo derechos de las personas y él siempre te me decía no seas conservador de la ley. Así que la ley sirva para la gente no me decía. Los vos son dos conservadores y en realidad me enseñó mucho en esto de intentar que la ley sea efectiva, que la ley cumpla con lo que dice y bueno en materia de salud. Hoy, tal vez, lamentablemente, porque me parece que no tendría que ser así el camino muchas veces es o tratar de arreglar, de de convenir algún acuerdo con el prestador o bueno directamente mira tribunal. Es que bueno es un problema para la gente. Este muchas gracias, gracias a ustedes, el doctor Esteban Sicas con nosotros abogado para este ecosistema de la salud y lo van a encontrar en las redes con la salud es un derecho. Ahí van a encontrar este. Si lo buscan Sicas, empieza con té, porque es el hombre es griego. Va viene de ahí de esa zona, no los antepasados de Esteban, pero con té y después z y casa. Si seguro lo buscan, lo encuentran en las redes. Es un profesional que nos ha ayudado mucho a pensar en voz alta este complejo ecosistema de la salud. Seguramente tendremos otros momentos para seguir conversando sobre esto, que es esencial para poder tener una buena vida. Gracias, Esteban, gracias a ustedes nuevos, el señor el Amarillo en la operación técnica la producción de Medina rebó a la mamá de Chino. Mi nombre es Luis de Giovannino. A todos gracias hasta el próximo ecosistema champ ah G