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#117 ELEIÇÃO DO FLAMENGO 2024: O ORÇAMENTO E AS FINANÇAS DO CLUBE. COM ALEXANDRE RANGEL · Canal Ser Flamengo

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  Legenda Pedro Esteves Boa tarde, Nação Rubro-Nega,
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  amigos e amigas aqui do canal Ser Flamengo.
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  Estamos ao vivo com a live de número cento e dezessete.
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  Eu botei ele dentro da nossa cobertura de eleição, mas eu
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  acho que tem tudo a ver. A gente está tendo a honra de
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  receber hoje aqui Alexandre Rangel.
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  Ele tem muita história para contar porque ele pegou aquele
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  Flamengo que a gente não quer que volte mais, ajudando a
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  reestruturar o Flamengo. O Alexandre Rangel, ele
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  trabalhou, foi sócio, consultor da Ernest Young, hoje em dia ele
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  está na empresa, deixa eu ver, é RRA Assessoria, não, RRA
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  Consultores, para não errar aqui.
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  E Alexandre, uma honra estar te recebendo, meu amigo, uma boa
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  tarde aí, você pode dar uma palavra inicial aqui para a
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  nossa audiência, a Nação Rubro Negra.
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  Falou, Túlio. Bom, prazer eu estar aqui, cara.
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  Boa tarde a todo mundo. E, cara, como você falou, a
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  gente tem uma história aí longa, profissional, mas uma parte dela
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  aí, relevante, teve um cruzamento com o Flamengo.
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  Eu fui sócio há uns depois assumi a liderança do setor de
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  óleo e gás e mineração durante um tempo, e aí em dois mil e
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  dez, dois mil e onze, quando começou a vir Copa do Mundo e a
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  discussão de Olimpíada para o Brasil, eu acabei criando o
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  setor de esportes lá, inclusive a gente era os consultores na
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  época da Olimpíada e da Copa do Mundo, E por conta disso, a
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  gente acabou se cruzando no Flamengo lá em dois mil e treze,
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  né? Tinha um grupo, aquele grupo lá
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  que tava, tinha acabado de assumir, a gente conheceu
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  algumas pessoas do mercado financeiro, a gente nunca tinha
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  se envolvido com clube, né? Mas isso foi criado basicamente
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  pra atender supostamente Copa e Olimpíada, né?
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  E a gente acabou se engajando naquele projeto, né?
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  O primeiro deles, aquele famoso lá do levantamento da dívida,
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  dos setecentos e cinquenta milhões, que na verdade são
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  setecentos e setenta, né? mas depois a gente achou
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  vintinho ainda perdido depois na dívida ali e dali pra frente foi
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  uma jornada grande de trabalho lá dentro conhecendo todo mundo
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  do clube todas as pessoas que de um jeito ou de outro juntas ou
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  não estão aí no clube até hoje Acabou me virando auditor em
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  dois mil e dezenove. Nessa época, inclusive, eu
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  acabei saindo da área de esportes, porque eu fui
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  promovido para assumir o setor do agronegócio na América
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  Latina, que era uma indústria bem maior do que a indústria do
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  esporte. E saí agora para abrir minha
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  própria empresa, junto com outros sócios. anos aí agora eu
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  virei o dono do meu próprio nariz aí trabalhando com várias
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  coisas inclusive futebol agora a gente também tá já começou a
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  trabalhar com alguns outros clubes aí e mas sempre tem um
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  carinho especial pelo Flamengo né é o meu time né todo mundo
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  até no meio do futebol todo mundo sabe né sempre soube né
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  mas nunca afetou o profissionalismo dos projetos
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  que eu fiz né e cara estamos aí hoje O que você precisar, do que
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  eu puder ajudar aí, esclarecer, eu fico à vontade aí.
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  Hoje em dia, como eu não estou mais na Nenshan, eu posso falar
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  de Flamengo, né? A gente não podia falar quando a
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  gente... um geral auditor, né, não tem cabia bem ficar falando
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  do clube, né, agora, assim, com os devidos cuidados aí, não tem
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  nenhum, não tem nenhum sigilo do passado, eu posso aí ajudar no
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  que se precisar aí, em termos de esclarecimento, né, educar,
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  ajudar a educar as pessoas, né, num tema que é tão complicado
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  que é o tema de finanças do futebol, né, não é assunto
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  simples, né, mesmo pra pessoas muito esclarecidas, né.
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  É, eu, quando eu tenho, assim, alguma dúvida, eu procuro, às
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  vezes, eu procuro o Valim. Valim, me explica o que é isso
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  aqui, esse negócio de passivo circulante.
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  Aí ele vai... Não, tu, isso aqui é assim,
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  assado. Aí eu vou buscando ali.
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  É, inclusive, uma das minhas metas aí é passar a estudar
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  mais, tentar entender, pelo menos, o básico, né?
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  Mas o... E a galera... já deixando um
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  salve aqui para o Márcio Lousada, pedindo para a galera
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  deixar o like, se inscrever. Há muito tempo eu queria bater
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  um papo com o Alexandre, mas como ele colocou, ele trabalhava
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  na NS Young, tinha essas questões que acabavam impedindo.
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  Alexandre, eu queria que você contasse para a gente, você
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  lembrou da coletiva, eu lembro muito bem disso, que foi dos cem
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  dias de gestão, foi uma coletiva, estava o PAP, Ville,
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  uma bandeira, não lembro mais quem... toches tava tava todo
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  mundo lá e foi quando a gente né viu o tamanho do problema que o
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  Flamengo cara, como é que foi ali, o que mais te surpreendeu,
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  logicamente, dentro do que você pode contar, não só das
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  finanças, mas na parte administrativa do Flamengo, que
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  como profissional te surpreendeu, não é sugerido
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  fazer duas perguntas, mas eu vou fazer, quando vocês olharam o
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  tamanho da coisa ali, caramba, setecentos e tantos milhões
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  aqui, Você falou assim, pô, o clube vai conseguir aí, num
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  curto prazo, sair desse atoleiro?
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  Cara, começar pela última, cara. Quando a gente viu o tamanho do
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  buraco, cara... bateu uma preocupação grande, cara, porque
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  se lembrar a época, cara, a gente tava falando de um clube
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  que faturava, se não me engano, duzentos e doze milhões, com uma
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  dívida de setecentos e cinquenta, cara.
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  E assim, setecentos e cinquenta que depois achou mais os vinte,
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  né, deu setecentos e setenta no final do ano.
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  Um clube totalmente sem credibilidade.
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  O clube não tinha uma linha de crédito.
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  E a gente também não tinha cem por cento de certeza se o
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  problema era só aquele. Se a gente também lembrar,
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  quando começou o trabalho, supostamente a dívida do clube
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  não passava de quatrocentos. Eu estava no balanço, inclusive,
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  auditado. A gente tinha, todo mundo sabia,
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  vamos começar a fazer o balanço, vamos achar mais coisa.
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  Você pega uma empresa de auditoria que tem um pouco mais
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  de processo com a estrutura como a gente tinha, certamente vai
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  achar coisa que o anterior não conseguiu achar e que não
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  informaram. Então foi um trabalho até quase
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  de investigação. mas, sinceramente, a gente não
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  esperava tanto. A gente, ah, vai chegar para uns
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp.
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  Rp. Rp. naquele momento ali, foi
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  aquele contrato da Adidas, aquele contrato da Adidas,
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  realmente ali, se não fosse aquilo naquele momento, a coisa
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  teria ficado muito difícil, porque sem aquilo não teria
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  conseguido, com a propriedade da Fazenda Nacional, fazer um
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  primeiro acordo que tirou as penhoras do clube, pelo menos
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  por um momento, só o acordo trabalhista que veio na
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  sequência também não teria conseguido resolver tudo, e aí
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  deu o primeiro fôlego assim, no final do ano.
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  Então, assim, teve... E aí foi muito trabalho de...
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  Realmente, toda a equipe do Flamengo estava lá envolvida.
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  Então, aquela turma lá que você conhece, o Bruno, o Fred, o Fred
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  ainda estava no marketing, o Paulo Dutra, junto com todos os
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  VPs que estavam ali, o Valim, o Toches, o Cláudio, não lembro se
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  o Cláudio estava nessa época ou não, já não sei se o Cláudio
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  veio depois, o Bap, mas assim, todo mundo ali arregaçando as
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  mangas para tentar uns achar dinheiro, outros achar como
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  renegociar e outros cortar custo.
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  E aí vem aquelas histórias, essa moça do Conhece, do Wagner Love,
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  mas teve muito mais coisa. A gente estava ali também
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  tentando, no nosso lado técnico ali, tentar entender e tentar
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  organizar minimamente as finanças, cara, tinha uma equipe
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  lá procurando, assim, receita e contas a receber e tudo quanto é
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  canto, cara, porque não tinha organização, não tinha sistema,
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  não tinha absolutamente nada, tudo era feito na mão, assim, a
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  gente batia, inclusive tem histórias assim, que até eu já
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  ouvi, não é a primeira vez que se conta isso, que tinha gente
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  que vinha batendo a porta lá do Flamengo e falava assim, cara,
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  eu tenho dinheiro para pagar para vocês, vocês não me cobram,
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  Até isso acontecia, o Flamengo no pitch tinha perdido o
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  controle das cobranças, cara. Então, assim, primeiros dois,
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  três anos, cara, dois mil e treze, dois mil e quatorze, dois
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  mil e quinze, até o final de dois mil e quinze, cara.
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  Foi assim, foi assim pra tentar botar minimamente o clube sob
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  controle. Até quando a gente fez lá o tal
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  do famoso plano estratégico lá, que tinha aqueles três campinhos
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  de futebol, que apresentou lá no Maracanã, era isso.
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  Três primeiros anos, cara, é resgate da credibilidade, fazer
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  os bancos, fazer os patrocinadores para só acreditar
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  na gente. Muito daquele começo ali foi na
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  confiança nas pessoas físicas, não no Flamengo, mas as pessoas
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  físicas que emprestavam a confiança para o clube.
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  Aí a gente sabia, cara, só vai começar a respirar o clube
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  depois, no final de dezesseis, aí dezessete o clube ia começar
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  a melhorar, e realmente o plano deu certo.
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  E aí se lembrar, eram três fases, né?
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  Caso da credibilidade, de dezesseis a dezoito era para
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  montar uma infraestrutura de crescimento, porque o Flamengo
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  não tinha centenamento, o Flamengo não tinha sistema
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  nenhum, o Flamengo não tinha nenhum processo administrativo.
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  Tinha que, primeiro, resgatar a credibilidade, depois, três anos
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  para organizar uma estrutura de crescimento.
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  E aí, dezenove, vinte, vinte e um, o plano foi de treze até
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  vinte e um. e era a nova gente um era onde a gente começa a ter
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  impacto de performance esportiva assim foi um plano que deu assim
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  até hoje eu só passei por onde aquele plano deu muito certo né
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  para você poder nunca fiz um plano assim foi tão tão certeiro
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  assim termos de prever o que acontecer as projeções
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  financeiras tudo realmente assim e mérito das pessoas do clube
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  porque é que eu sempre falo né bom plano você pode comprar bons
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  profissionais, boas consultorias.
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  O difícil é você executar o plano, ter a paciência, a
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  perseverança de executar o plano.
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  A resiliência de execução é muito mais importante, às vezes,
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  do que o brilhantismo da ideia. E isso aí, todas as pessoas que
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  passaram pelo clube, tiveram essa resiliência durante esse
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  período aí de XIII a XX e XXI, que eu até hoje acompanhei mais,
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  pelo menos até XIX, estava um pouco mais envolvido, de seguir
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  o plano, e o plano foi executado e deu o resultado que tinha que
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  dar. O Flamengo chegou numa posição
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  bastante favorável do ponto de vista da forma esportiva, teve
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  reflexo positivo também no esporte olímpico, a gente lembra
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  que o esporte olímpico estava também Ficou bem difícil, tinha
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  acabado de pegar no ginásio, uma situação super complicada, teve
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  que dispensar os atletas, tudo estava em uma situação crítica,
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  pré-falimentar. E foi essa virada importante.
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  Então, assim, eu tenho muita... Não é só o meu clube, né?
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  Mas profissionalmente, falando como profissional, assim, eu
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  tenho muito orgulho de ter participado aí da minha
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  contribuição, né? Pequena, né?
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  Mas foi uma contribuição aí no processo, somando a contribuição
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  pequena de um monte de gente. Eu tenho vários, assim, heróis
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  anônimos, né? Que participaram aí, que ninguém
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  sabe o nome aí, que foram fundamentais nesse processo aí,
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  cara. Eu queria que você falasse um
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  pouco como o seu trabalho era mesmo de consultoria.
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  Tipo assim... Lógico que você não tinha, não
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  compra isso aí, não investe aqui, não vai lá, não faz lá.
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  Como é que era o trabalho de vocês?
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  Cada passo que o clube... Por exemplo, o próprio contrato
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  da Adidas, esse famoso que o Flamengo, na fase de transição,
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  depois que ganhou a eleição, a Chapazú mexeu naquele contrato,
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  o Jacumbap já dominando, melhorou vários pontos do
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  contrato. E uma das coisas que talvez
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  poucas gestões... Poucas não, nunca vi ninguém...
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  O Flamengo poderia chegar ali e fazer grandes contratações e
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  resolveu, como você colocou, indo lá na Fazenda, o Tostes e o
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  Bandeira, tendo uma reunião lá na Fazenda, para poder entender,
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  começar a entender o que o Flamengo tinha a pagar.
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  E aí vocês eram consultados de cada passo que o Flamengo ia
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  dar? Como é que era o seu trabalho
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  ali naquela época, de você e sua equipe?
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  Então, não todos os passos. Tinha coisas ali que realmente
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  não estavam no nosso escopo de atuação.
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  Então, por exemplo, coisas ligadas ao futebol.
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  A gente não se envolvia, né? A gente era uma empresa muito
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  focada em estratégia, finanças. Então, parte de marketing.
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  Naquele momento, não. Pouco mais para frente, a gente
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  começou a se envolver em algumas questões de marketing também.
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  Tudo era muito ligado em termos de gestão, controle, governança.
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  Então, vou dar um exemplo. O Flamengo tinha licenciados lá
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  e tinha produtos lá que vendiam muito no Natal, deveriam vender
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  muito no Natal. Aí a gente pegava lá, deixa eu
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  ver se tem algum dinheiro para a gente achar aqui.
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  Vou dar um exemplo hipotético, esse exemplo não é verdadeiro,
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  foram outras coisas. Por exemplo, chegava no Natal e
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  a gente via que a receita de roll de panetone era a mesma
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  receita de roll de panetone em fevereiro.
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  Falei, tem alguma coisa errada. ou não estou controlando
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  direito, ou o cara não está reportando o venda.
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  Então, você começava a olhar todas as receitas do clube para
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  ver se você tinha oportunidade de achar dinheiro.
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  Uma coisa, você olhava também os controles de despesa,
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  pagamentos. Eu me lembro que tinha até uma
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  consultora minha, ela era torcedora do Vasco, ela ia
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  escondida do pai para o Flamengo para fazer o trabalho.
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  Era escondida mesmo, cara, isso era sério.
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  E ela um dia chegou e ameaçou, porra, já achei não sei o que
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  aqui, tem um contrato aqui, a gente pode receber quatro
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  milhões. Ela toda feliz, eu falei, pô,
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  legal, isso aí é profissional mesmo, tá?
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  Ajudando aí o Flamengo em deprimento do clube dela.
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  Mas isso era o trabalho, era o profissionalismo da gente, né?
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  Era o que a gente fazia. Naquele primeiro momento, tudo
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  era muito focado em achar dinheiro, em botar controle e
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  tentar estabilizar a governança do clube.
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  Num segundo momento, isso aí, né, treze, quatorze, né, num
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  segundo momento, mais pro fim de quatorze, começo de quinze, que
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  o clube começou a botar um pouco o nariz fora da água, aí começou
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  a ter uma ideia um pouco mais de planejamento, né, vamos chamar a
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  gente pra começar a planejar todo esse processo.
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  Então, todo esse trabalho de planejamento estratégico, esse
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  que eu acabei de falar, na verdade não começou a ser feito
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  lá no começo de XIII, porque ninguém tinha cabeça nem de
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  planejar nada, começou a ser feito em XIV, o Flamengo não
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  tinha um plano estratégico naquele momento, aí teve um dia
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  lá que eu estava conversando com o Fred Luiz, falei, Fred, não dá
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  para a gente ficar mais rodando aqui, a gente trocava muita
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  ideia que estava lá dentro, então vou fazer um pouco desse
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  papel de dar minhas opiniões do que estava acontecendo, a gente
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  não pode mais ficar trabalhando, a base de, todo dia, a gente ver
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  qual é o problema do dia. Vamos montar um plano, um plano
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  de longo prazo, de dez anos, acabamos de fazer de nove anos,
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  para a gente poder, um plano que seja super gestão, que não fique
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  vinculado, seja um plano da gestão atual, mas que atravessa
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  outras gestões, claramente atravessa outras gestões, seja
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  um plano de estado do Flamengo, Ele falou, pô, vamos fazer, mas
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  a gente não tem dinheiro, tá? Então, vamos ver como é que a
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  gente faz. Então, a gente fez aquele plano
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  ali em troca de ingresso, que naquela época sobrava, em troca
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  de fazer aquele evento no Maracanã, que foi um marketing
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  legal pra gente também, o pessoal passou a conhecer um
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  pouco mais do que a gente fazia no esporte.
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  Então, a gente começou a criar outras coisas em relação ao
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  marketing. E aí, chegando mais pra perto de
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  dezesseis, dezessete, é que a gente viu.
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  O Flamengo já tava começando a se recuperar e E o faturamento
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  começou a aumentar bastante. E a necessidade, inclusive, de
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  capital de giro, de caixa, ainda que você vá aumentando o
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  faturamento, também aumenta junto.
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  Puxa, vai começar a fazer falta agora.
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  Vocês têm acesso a bancos de primeira linha, a ter um
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  financiamento mais pesado. Então, acho que vai começar a
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  valer a pena vocês começarem a pensar em ter uma auditoria, uma
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  big fora aqui. independente se é a gente, se é outra, vamos
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  começar a organizar o clube para poder acontecer isso, e aí foi
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  uma série de projetos de governança, estruturação, de uma
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  organização preliminar de compliance, tudo para o Flamengo
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  poder ser aceito por uma big four, acabou que ficou mais
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  fácil ser aceito pela gente, que no momento ainda as outras
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  empresas não tinham ainda tanta confiança no clube, mas a gente
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  estava lá dentro, a gente... pôde referendar, e aí a gente
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  virou a chave para ser auditor do clube, né, e aí você
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  destravou o curso de capital, aí facilitou também uma série de
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  possibilidades, né, naquela época até para poder fazer os
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  reforços lá de dezoito para dezenove, porque você tinha
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  condição, por exemplo, de ter um curso de capital se precisasse
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  fazer um financiamento em banco, né, que naquela época ainda era
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  necessário, o Flamengo ainda não gerava recursos próprios, pelo
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  menos para ter um fluxo de capital constante, o primeiro
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  semestre é sempre mais complicado no clube de futebol,
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  o dinheiro do clube de futebol acaba caindo mais no segundo
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  semestre, então você precisa ter dinheiro de banco para fazer a
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  janela do começo do ano, então isso acabou ajudando, e aí o
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  Flamengo foi em frente, e talvez é o Flamengo que a gente hoje
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  mais conhece, muita gente agora esquece do... do que era o
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  Flamengo, não vou nem dizer Flamengo de doce, né, Flamengo
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  de dois mil e quatro, Flamengo de dois mil e cinco, né, então,
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  assim, muita gente não passou por aqueles momentos, né, que
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  talvez a gente tenha passado, né.
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  Eu lembro de... Tem duas matérias que não me
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  saem da cabeça. Uma que foi no Flamengo no
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  Flabarra. Ainda tinha aqui o antigo
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  Flabarra, que o Flamengo usava lá para treinar, que o Flamengo
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  alugava. Aí a foto da matéria era...
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  Não sei se era Jornal Globo, não lembro qual jornal agora, mas
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  era uma... provavelmente uma moça trabalhando ali nos
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  serviços gerais, e ela com balde, e não tinha água, e uma
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  matéria assim, aí os caras fizeram uma sátira assim, tipo,
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  não tem água, alguma coisa assim, ela lá com aquele balde,
• 18:14
  e uma outra, foi uma foto do Toró treinando com uma camisa
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  puída, porque a Nike na época... Não fazia reposição e o clube
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  não tinha ali um controle. Então, a responsabilidade...
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  Olha que doideira. Os jogadores tinham que cuidar
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  do uniforme deles porque não tinha reposição.
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  Os caras com camisa puída, cara. As coisas que...
• 18:36
  Um Flamengo que a gente espera que não volta mais.
• 18:39
  Ainda nesse primeiro momento, Alexandre, tem dois...
• 18:41
  Nesse momento de início de reestruturação, dois momentos
• 18:46
  que claro que apareceu mais para o torcedor, tem para mim esse
• 18:51
  relatório dos cem dias ele é muito emblemático, deixa eu só
• 18:54
  mandar uma boa tarde aqui para o Ignaldo Souza o Rogério aqui,
• 18:58
  que está falando da eleição, o Richard Rodrigues também,
• 19:02
  lembrando todo mundo para deixar o like e se inscrever Ativar o
• 19:05
  sininho. Além daquela coletiva dos cem
• 19:09
  dias que foi apresentado esse relatório, a gente teve, se
• 19:12
  lembrou dos esportes olímpicos, o Flamengo, infelizmente, tendo
• 19:14
  que se desfazer da sua ginástica adulta, e é uma coisa até muito
• 19:18
  emblemática, porque hoje a gente vê a Rebeca, o Flamengo...
• 19:21
  passou a não ter, durante um tempo, um bom tempo, a ginástica
• 19:25
  adulta. Então, foi embora a Jade, a
• 19:28
  Daniela Hipólito, o Diego. Aí teve também a devolução do
• 19:32
  Wagner Love, que naquele momento era o jogador talvez mais
• 19:35
  expoente daquele elenco. Vocês também, de alguma forma,
• 19:40
  participaram? Como é que vocês viram, vocês
• 19:43
  interviram nessas questões? Tipo, isso aqui, vai ter que
• 19:46
  diminuir o custo aqui, vai ter que devolver ali, ver o que vai
• 19:49
  fazer e tal. Como é que foi a participação
• 19:51
  desses momentos que, para o torcedor, foi muito emblemático
• 19:56
  de acabar temporariamente, suspender as atividades da
• 19:59
  ginástica adulta e a devolução do Wagner Love?
• 20:02
  Diretamente, assim, diretamente não, mas indiretamente acaba que
• 20:06
  influenciou, porque na hora que a gente fez o levantamento da
• 20:08
  situação financeira, né, assim, as escolhas ali eram muito
• 20:14
  claras, assim, tinha que cortar na carne, né, e assim...
• 20:18
  Quando você olhava o clube naquele momento, não tinha muito
• 20:22
  mais o que cortar, senão no esporte.
• 20:25
  O clube já não pagava água, já não pagava luz, já não pagava um
• 20:29
  monte de impostos. O clube devia dinheiro a rodo
• 20:32
  para os funcionários. Então, O que faltava se cortar?
• 20:36
  Se faltava se cortar a competitividade esportiva no
• 20:38
  futebol e nos esportes olímpicos, assim, entre aspas,
• 20:42
  mais caros, né? Não ia ser no nato sincronizado,
• 20:45
  não ia ser naqueles que tinham bolsa atleta, né?
• 20:48
  Então, assim, a situação era... Não tinha dinheiro para o dia
• 20:51
  seguinte, não tinha dinheiro para pagar as contas, né?
• 20:53
  De utilidade do clube. Então, a decisão, óbvio que não
• 20:56
  era nossa, mas, assim, para quem estava ali na gestão ali, não
• 21:00
  tinha muito o quê. pra onde correr, né, você ia ter que
• 21:03
  correr pra cima desses custos mesmo, né, e assim, e mais, o
• 21:07
  Flamengo nem tinha possibilidade, não tinha nem
• 21:09
  crédito bancário, né, não, vamos pegar um empréstimo e depois a
• 21:13
  gente vai saneando aqui, não tinha, o único dinheiro que
• 21:15
  realmente surgiu, né, foi estadidas, depois veio, se não
• 21:18
  me engano, um patrocínio da Peugeot, acho que a Peugeot veio
• 21:21
  logo na sequência também, que não era tanto quanto a gente,
• 21:25
  mas já era um dinheiro melhor do que se tinha, e aí começou a
• 21:29
  poder ter um sanar um pouco da ajuda, principalmente com os
• 21:34
  funcionários, naquele primeiro momento, funcionários, com a
• 21:36
  receita, com os impostos mais básicos, e aí entrar no ato
• 21:41
  trabalhista e aí começar a resolver as questões fiscais e
• 21:44
  tributárias. Não tinha muito o que fazer, a
• 21:47
  operação era muito pequena. O Flamengo naquela época não
• 21:52
  era, talvez, nem entre os quatro clubes de maior receita do
• 21:55
  Brasil. As pessoas hoje parecem uma
• 21:56
  coisa meio absurda, mas o Flamengo em geral naquela época
• 21:58
  era a quinta ou sexta receita do Brasil, na média.
• 22:01
  Um ano ou outro ficava em quarto lugar, mas às vezes chegava até
• 22:04
  a ficar em sétimo lugar. O Flamengo era um clube de baixa
• 22:08
  receita no futebol brasileiro. Era impressionante, mas era isso
• 22:11
  que acontecia, cara. A galera está até falando aqui,
• 22:15
  Yuri Maciel, a devolução do Wagner Love foi emblemática
• 22:18
  mesmo. Eu acreditei que iria dar certo,
• 22:21
  no caso, a estruturação do clube.
• 22:24
  O Wagner Rocha faz uma pergunta que é difícil.
• 22:27
  Boa tarde, Túlio. Para você, qual a chance
• 22:30
  percentual do BAPE ganhar a eleição?
• 22:31
  Essa pergunta é de um milhão de dólares, é difícil.
• 22:36
  Esses momentos, assim, eu sei isso aí, de que quando a gente
• 22:42
  chegou ali em dois mil e quatorze, aí teve a pausa para a
• 22:45
  Copa do Mundo, e o Flamengo vai no Campeonato Brasileiro, era a
• 22:49
  última, se não era a última, era a penúltima, você que estava na
• 22:51
  zona de rebaixamento. E ali houve uma pressão de
• 22:56
  algumas pessoas, tipo, chegando lá no vinho do Bandeira, falou,
• 22:58
  Bandeira, esquece esse negócio aí, vamos parar de pagar dívida
• 23:02
  e vamos... Começar a contratar jogador pra
• 23:05
  gente que não pode ser rebaixado.
• 23:07
  Isso chegava em vocês ali, tipo, ó, pô, será que a gente pode
• 23:10
  aqui investir, de repente, num atleta?
• 23:13
  Não tava previsto, mas, pô, a gente tá aqui na situação.
• 23:16
  Rolava isso, essa conversa, assim, com vocês ou isso não
• 23:19
  chegava? Só ficava no campo ali mais
• 23:21
  político? Cara, chegava, mas não chegava
• 23:24
  assim num estágio que perguntava, que as pessoas
• 23:27
  tinham dúvida. Ah, Ranger, o que você acha?
• 23:30
  Chegava assim, tá vendo? Os caras estão querendo isso,
• 23:33
  mas nós não vamos fazer. Chegava já assim como a...
• 23:37
  Eu acho que isso que foi o segredo do sucesso.
• 23:39
  As pessoas realmente estavam... Aquele papo que...
• 23:44
  Até eu já ouvi essa entrevista. Eu não me lembro de quem falou
• 23:46
  assim. Você precisa cair, vai cair.
• 23:48
  Eu não me lembro de quem falou isso.
• 23:50
  Isso aconteceu mesmo. Eu não estava presente, mas me
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  contaram na época. A gente estava lá dentro.
• 23:56
  Se precisar, a gente vai segurar.
• 23:59
  Era uma época que, inclusive, muita gente achava que o
• 24:03
  Flamengo ia cair em algum momento.
• 24:05
  Mas como naquele momento os contratos de TV... que eram
• 24:09
  muito diferentes os contratos de hoje, eles garantiam para o
• 24:11
  Flamengo, para o Corinthians, para o Palmeiras, a mesma
• 24:13
  receita na Série A e na Série B, muita gente até na época falava,
• 24:18
  isso não acontece mais, se cair, tudo bem, porque a gente reduz o
• 24:21
  custo, vai ter a mesma receita e depois sobe, por mais que
• 24:24
  ninguém queira que o clube caia, mas por sorte não aconteceu.
• 24:28
  Mas, cara, se você pensar bem a situação que era...
• 24:33
  Tantas pessoas fazendo a correlação, porque muita gente,
• 24:36
  assim, acho que é nova, talvez não se atentasse tanto a isso
• 24:39
  naquela época. Cara, era uma situação muito
• 24:42
  pior do que aquela que a gente viu o Vasco há pouco tempo
• 24:45
  atrás. A situação do Flamengo era muito
• 24:46
  pior do que a do Vasco. Eu sei bem porque a gente estava
• 24:47
  trabalhando também no Vasco, né? Conheço bem os detalhes da
• 24:51
  situação financeira deles, mas a do Flamengo era pior.
• 24:53
  A situação do Flamengo era pior do que a situação do Corinthians
• 24:55
  hoje. Se trazer essa dívida, valor
• 24:59
  presente, corrigir os juros e inflação até hoje, é uma dívida
• 25:05
  hoje para mim estar batendo, estaria batendo, Seria a dívida
• 25:09
  que o Flamengo teria, tá? Hoje com uma receita muito menor
• 25:14
  do que a receita que o Flamengo tem.
• 25:15
  Então, seria algo, assim, virtualmente quase impossível,
• 25:19
  cara, de salvar. Então, não só foi um grande
• 25:21
  trabalho, mas também teve uma conjunção ali de astros para o
• 25:25
  negócio dar certo. Assim, o Flamengo poderia ter
• 25:27
  caído em treze, quatorze, quinze já estava melhor, mas assim,
• 25:31
  poderia ter caído, cara. E a maioria dos clubes que
• 25:35
  fizeram reestruturação, se você pensar assim, o próprio
• 25:38
  Botafogo, o Vasco, que tentou fazer isso numa outra gestão, a
• 25:44
  maioria deles caiu quando tentou fazer contenção de custos,
• 25:47
  porque não conseguia. A gente bateu muito na trave e
• 25:51
  deu muita sorte, porque é Flamengo mesmo, porque se não
• 25:53
  fosse, não teria escapado de ter um rebaixamento na conta aí.
• 26:00
  E uma coisa que até, daqui a pouco vou ler o Yuri Maciel
• 26:02
  aqui, tem muita gente que, o Yuri Maciel, vou até aproveitar
• 26:07
  o comentário, ele fala aqui assim, hoje os rivais diminuem
• 26:10
  as nossas conquistas porque somos fortes financeiramente,
• 26:13
  mas eles se esquecem ou não tem a menor noção do que foi passado
• 26:15
  de três, de dois mil e treze a dois mil e quinze. eu te falo
• 26:18
  que teve anos piores do que esses aí, em termos esportivos e
• 26:22
  até financeiros, mas eu quero aproveitar essa parte, porque,
• 26:25
  assim, muita gente fala assim, ah, não, porque, pô, o Flamengo
• 26:28
  ganha muito dinheiro de TV, não sei o quê, não vou nem,
• 26:32
  logicamente, que eu não vou perguntar para você o quanto foi
• 26:34
  importante a receita de TV, que, logicamente, ela foi muito
• 26:37
  importante, mas, assim, foi somente isso, assim, tipo...
• 26:41
  Se resume a isso, o que você, um cara especialista da área, tem a
• 26:44
  dizer sobre esse argumento? Porque parece muito fácil.
• 26:47
  Vamos pegar o Vasco ou o Corinthians, a gente aumenta a
• 26:51
  receita de TV, tanto que hoje a gente tem uma discussão de liga
• 26:55
  que está dividida em dois blocos.
• 26:56
  Eu considero muito mais blocos econômicos do que um bloco para
• 27:01
  criar uma liga em si, esportiva, aqui no Brasil, com a
• 27:05
  organização dos clubes. É...
• 27:08
  O que você teria a dizer sobre essa definição que muitas vezes
• 27:12
  os adversários... Oh, rapaz, temos aqui a presença
• 27:13
  hiperespecial do Ricardo Hinnicksen.
• 27:16
  Rangel é craque, sabe tudo. Um abraço, Ricardo.
• 27:19
  Tudo nosso. O Ricardo esteve aqui com a
• 27:21
  gente no Timar. O Ricardo é fera também.
• 27:25
  Cara, então olha só. Esse argumento é fácil de
• 27:26
  rebater. Porque se pensar, durante quase
• 27:29
  vinte anos, quinze anos, Flamengo, Corinthians, Vasco,
• 27:34
  Fluminense, São Paulo, ganhavam a mesma coisa de TV.
• 27:37
  E tinham situações financeiras muito diferentes.
• 27:40
  Então, se TV fosse o fator determinante para o sucesso
• 27:44
  financeiro no clube, estariam todos eles iguais naquela época.
• 27:47
  Eles não estavam. Tinham clubes extremamente maus
• 27:50
  e tinham clubes muito bons, como o São Paulo.
• 27:53
  O São Paulo era um clube organizado naquela época.
• 27:54
  O Palmeiras era desorganizado. O Corinthians era um clube
• 27:56
  organizado. O Fluminense era melhor do que o
• 27:59
  Flamengo. O Flamengo era pior.
• 28:02
  Brigava com o Vasco para ver quem era o mais desorganizado
• 28:04
  financeiramente. dava a mesma coisa.
• 28:08
  Só depois da... Mais pra frente, começou a ter
• 28:11
  as divisões. Principalmente no contrato de...
• 28:14
  Se não me engano. Foi a primeira vez que teve a
• 28:17
  separação, teve o pay-per-view, mas se a TV fizesse a diferença,
• 28:21
  teria feito a diferença muito antes.
• 28:23
  E, de novo, também se você olhar pra frente, Flamengo e
• 28:26
  Corinthians sempre tiveram paridade praticamente igual
• 28:30
  dentro da TV. E você viu a diferença que fez
• 28:33
  pros dois, né? É... estratégias de gestão
• 28:36
  erradas. Então, o que faz diferença, no
• 28:38
  fundo, é a gestão. É isso que faz um clube ter
• 28:41
  sucesso ou não. toda a base do plano estratégico que aí a gente
• 28:46
  participou, esse aí foi um dos pontos que a gente trouxe pra
• 28:51
  discussão ali em catorze. Aí somente a gente participou.
• 28:55
  Foi assim, cara, como é que a gente pode criar uma rota de
• 28:57
  sucesso pro Flamengo? O que que é?
• 29:00
  E a base dessa discussão foi, cara, a estratégia toda do clube
• 29:04
  tem que ser baseada na questão de ter uma liderança financeira
• 29:08
  relevante em relação aos outros clubes.
• 29:10
  Porque dinheiro... Isso parece uma coisa meio óbvia
• 29:13
  hoje, mas não era óbvia naquela época.
• 29:14
  Isso teve muito questionamento. E dinheiro, principalmente em
• 29:20
  elenco, faz a diferença do ponto de vista de performance
• 29:23
  esportiva. E você consegue, inclusive,
• 29:24
  medir isso de forma científica, inclusive em termos de
• 29:27
  percentual de probabilidade de ganho.
• 29:29
  Lá no plano estratégico tinha até cálculos em relação a quanto
• 29:32
  o Flamengo precisava faturar em relação aos concorrentes.
• 29:35
  A gente media, inclusive, em relação aos outros clubes.
• 29:37
  O Flamengo tem que chegar nesse faturamento, nessa receita para
• 29:40
  esse ano, para poder ter determinado grau de
• 29:42
  probabilidade de sucesso esportivo.
• 29:44
  Então, todo esse programa que foi montado em função disso foi
• 29:49
  com essa premissa em mente. Está escrito lá, sem os detalhes
• 29:53
  das contas, está escrito. Tanto que isso tudo se dobrou em
• 29:57
  quatro eixos, que foram os quatro eixos de trabalho do
• 30:00
  Flamengo. O primeiro eixo foi o eixo de
• 30:02
  aumentar receitas, que estava toda a turma lá do marketing,
• 30:06
  né? Começou lá com o BAP, depois
• 30:08
  veio o Sabino, mais para frente ali eu cheguei a pegar ainda com
• 30:13
  o Orlean, o período que eu estava mais no clube, até em
• 30:17
  dois mil e dezenove, então esse era um eixo.
• 30:19
  O segundo eixo era o eixo de contenção de custos e gestão
• 30:22
  financeira, que era com o Toches, depois virou o Cláudio,
• 30:27
  e cheguei a pegar também um pedaço já com o Valim, também no
• 30:31
  financeiro, não como futebol, Valim como financeiro.
• 30:34
  O terceiro eixo era o eixo de resolver os problemas jurídicos
• 30:38
  do clube, as pendências trabalhistas, fiscais, que aí
• 30:40
  era essencialmente o jurídico. Então, estava o Bernardo Ascioli
• 30:43
  na turma do Willian, acho que o Willian ficou esse tempo todo
• 30:46
  que eu estava lá. Isso.
• 30:47
  Para nós até dezoito, então era toda a turma do jurídico
• 30:50
  tentando tapar o buraco. E o quarto eixo foi o Profute.
• 30:54
  Aí o Profute era direto com bandeira, ele que encampou essa
• 30:57
  ideia do Profute, ajudou um monte também, sem o Profute, a
• 31:01
  gente ganhou um ano e meio de plano por conta daquela lei do
• 31:05
  Profute ali, senão toda a recuperação ia atrasar pelo
• 31:07
  menos uns dezoito meses, o Profute deu um forgo enorme ali
• 31:10
  no meio desse processo. Então, Foram essas quatro coisas
• 31:13
  que foram feitas. O plano do Flamengo se baseou
• 31:15
  nesses quatro eixos aí. Aumentar a receita, reduzir
• 31:18
  custos, ter a gestão financeira forte, eliminar as pendências
• 31:24
  jurídicas e conseguir com o governo uma condição mais
• 31:27
  favorável de renegociação das dívidas, que foi o Profute.
• 31:31
  E aí executou direito, pegou isso e executou conforme estava
• 31:35
  planejado e deu resultado. Chegou em XIX, XX, como a gente
• 31:39
  pensava que era o clube que estava faturando mais, que tinha
• 31:43
  cinquenta por cento mais receita de investimento que todos os
• 31:45
  outros. E deu a sorte de pegar um
• 31:49
  treinador excepcional que surpreendeu o futebol
• 31:54
  brasileiro. O Jorge Azul fez, na verdade,
• 31:56
  entrar numa área que não é minha.
• 31:57
  Eu vou falar como torcedor. Mas como torcedor que acompanha
• 32:00
  um pouco mais o futebol. Mais do que a boa qualidade
• 32:02
  dele, ele surpreendeu o futebol brasileiro.
• 32:07
  Até os comentários que teve tiveram que melhorar o
• 32:10
  sentimento de futebol para poder discutir o que o Flamengo fazia.
• 32:14
  o negócio de bola coberta, bola descoberta, soltar pressão,
• 32:17
  ninguém falava isso no Brasil, ninguém sabia o que era isso no
• 32:20
  Brasil, como a gente era atrasado, né, do ponto de vista
• 32:23
  de entendimento esportivo, né, então juntou, a gente tava com a
• 32:27
  condição financeira diferenciada, ter conseguido
• 32:29
  montar um elenco bom, foi se acumulando ali desde o
• 32:32
  dezessete, o ápice ali foi na virada de dezoito pra dezenove e
• 32:36
  caiu na mão de um treinador excepcional que deixou um legado
• 32:39
  no clube. Mesmo quem veio depois, por mais
• 32:41
  que não se deve diferença, aquele legado até hoje do estilo
• 32:45
  Flamengo. A gente fala muito do estilo
• 32:46
  Flamengo, né? Parece que o Flamengo sempre
• 32:47
  jogou Né, Túlio? De forma propositiva, né?
• 32:51
  Controlando a bola, né? Ninguém viu lá.
• 32:55
  A gente pode pegar até recente, pô.
• 32:56
  Lembro em dois mil e sete com o Papai Joel, que era Jailton.
• 33:01
  O Flamengo jogava num três, cinco, dois, que era os alas
• 33:03
  abertas, Léo Moura, Juan de um lado, aí o meio campo era
• 33:06
  Jailton, acho que o Toró, E aquele Christian, era um
• 33:11
  três-volante. Porra, o time depois deu uma
• 33:15
  arrancada. Ele pegou o Flamengo em último
• 33:16
  no Brasileiro. Mas, porra, aquilo ali,
• 33:19
  logicamente, não é o estilo do Flamengo de jogar.
• 33:23
  A galera hoje em dia é feliz e não sabe.
• 33:25
  Não, tinha uma época que era o Léo Moura de um lado e aquele
• 33:28
  Juan do outro, que era o lateral esquerdo, né?
• 33:30
  Era um monte de volante no meio e o ataque era só os laterais
• 33:33
  correndo na frente, né? É, porque o Souza Caverão, ele
• 33:37
  fazia só a parede, ele até brincava quando o Joel foi
• 33:40
  cobrar, ele falou, meu artilheiro, e os gols, ele, pô,
• 33:42
  professor, eu tô aqui fazendo a parede, aí ele falou, não, cara,
• 33:45
  eu quero o artilheiro, não quero o pedreiro fazer parede.
• 33:48
  Mas, às vezes, dava muito certo. Então, o DNA rubro-negro, que a
• 33:52
  gente fala hoje, é o DNA rubro-negro do João Jesus, cara.
• 33:55
  Então, que é o que a gente, obviamente, viu, gostou, e é
• 33:57
  isso que a gente quer fazer. Mas a história do Flamengo, e de
• 34:00
  nenhum clube brasileiro, foi baseada numa estratégia de DNA
• 34:04
  constante, né? Então, assim, tudo isso é fruto
• 34:07
  de um bom plano e de uma excelente execução que deixou na
• 34:11
  mão de um cara... Aí você tem que ter a sorte,
• 34:13
  você tem que ajudar a sorte, né? Estava tudo pronto para cair na
• 34:17
  mão de um cara certo. Ficar na mão de um cara certo, a
• 34:19
  coisa foi, né? É.
• 34:21
  O Yuri Maciel, ele faz uma pergunta aqui.
• 34:25
  Lógico que você não participava diretamente do futebol, mas
• 34:27
  provavelmente sentiu o efeito disso.
• 34:29
  Ele fala, Rangel, na sua opinião, quanto o título da Copa
• 34:32
  do Brasil de dois mil e treze aliviou a pressão para seguir o
• 34:35
  planejamento realizado? Cara, olha só, se perguntar para
• 34:41
  muita gente, a maioria acha que isso aliviou a pressão.
• 34:44
  Mas tem pessoa, e eu não tenho opinião, porque eu já ouvi os
• 34:47
  dois argumentos, eu ouvi também outras opiniões dentro do
• 34:49
  Flamengo, que o título aumentou a pressão.
• 34:54
  Ou ficou com medo de aumentar a pressão.
• 34:55
  A gente fala que a coisa está toda... descambada aqui, está
• 35:00
  tudo ruim, e ainda assim a gente é campeão.
• 35:02
  Parece que a mensagem não bate o que acontece em campo.
• 35:06
  Mas, assim, eu tendo a achar mais que ajudou.
• 35:09
  Ajudou a fortalecer um pouco, porque no final do dia, acho que
• 35:12
  as pessoas entenderam, e acho que é um mérito daquela
• 35:16
  administração, ela conseguiu se comunicar bem, pelo menos
• 35:19
  naquela primeira... do Bandeira, pelo menos naquele primeiro
• 35:21
  triênio dele, de que, olha, pessoal, independente do título
• 35:24
  aqui, nós estamos ferrados. Acho que foi bem claro ali do
• 35:28
  Bandeira, de todos os vice-presidentes, até dos
• 35:30
  executivos, do Fred, do Paulo Dutra, que ia muito para a mídia
• 35:34
  também, cara... Ganhamos, mas assim, não tem
• 35:37
  como. Eu acho que a torcida comprou
• 35:39
  realmente. Cara, eu acho que a torcida
• 35:42
  comprou essa história até as finais de dois mil e dezessete.
• 35:47
  Eu acho que nas finais de dois mil e dezessete, um pouco no
• 35:50
  dois mil e dezesseis, o Flamengo chegou disputando o brasileiro.
• 35:54
  Até o final. Aquilo não era esperado.
• 35:57
  Esperava que o Flamengo ia vir forte para dezessete mesmo.
• 36:02
  Então quando a gente perdeu no final de exercício, aquilo
• 36:04
  abalou um pouco, né? E aumentou a pressão em cima da
• 36:07
  vitória em dezessete. E aí, assim, todo mundo falou
• 36:11
  assim, ah, pelo menos um título vai ganhar e vai confirmar que
• 36:14
  agora começou o ciclo vencedor, né?
• 36:17
  E quando não perdeu as duas finais, né?
• 36:19
  E aí teve também, aí também às vezes a sorte só é o contrário,
• 36:23
  né? O Diego Alves lá, a aí, assim, a
• 36:31
  pressão ficou muito, muito ruim, mas acho que até o final de
• 36:33
  dezesseis, começo de dezessete, a torcida comprou a ideia de que
• 36:38
  o pote de ouro vinha ali na frente, acredita que você vai
• 36:41
  também, vai chegando mais perto do momento que você prometeu,
• 36:44
  né, e se prometeu que a plateia de dois mil e dezessete, o
• 36:47
  Flamengo ia voltar a competir, e voltou, né, só que não ganhou,
• 36:51
  né. A torcida ficou impaciente, a
• 36:53
  dezoito foi um ano bem difícil, né, do ponto de vista de
• 36:55
  pressão, né, mas logo depois da nove aí a coisa voltou ao
• 37:00
  trilho, né, como se esperava, né, já tinha muito mais
• 37:03
  dinheiro, já tinha muito, os investimentos foram acumulando e
• 37:06
  foram dar certo, é a mesma coisa do Botafogo agora, você pode
• 37:08
  comparar, né. Eu conheço bem porque eu
• 37:10
  acompanhei esse plano do Botafogo SA desde lá do começo.
• 37:14
  Quem criou essa história da SAF e do Botafogo fui eu, que
• 37:17
  comecei essa ideia. E eu falava que sou do Botafogo.
• 37:21
  Tem até um podcast do Rodrigo Capelo que conta essa história
• 37:24
  do Botafogo SA, de onde surgiu a ideia, tudo, e por que foi no
• 37:28
  Botafogo. Então, eu falava para o pessoal
• 37:31
  do Botafogo, cara, são quatro anos.
• 37:33
  Ah, mas o Texler vai chegar e botar um caminhão de dinheiro
• 37:35
  agora. Pessoal, montar um elenco demora
• 37:37
  tempo. Você pode botar duzentos,
• 37:39
  trezentos milhões, até você formar um time vencedor, uma
• 37:42
  mortalidade vencedora, vai demorar quatro anos para poder
• 37:46
  isso funcionar. E realmente demorou, assim, você
• 37:48
  pega o começo do Botafogo SA, e começou a discussão lá na
• 37:52
  pandemia, mas foi em vinte, vinte e um, quando o Texler
• 37:55
  assumiu, né? Então...
• 37:57
  Chegou a sequência de investimentos altos, mas o que
• 38:01
  ele foi fazendo maturou agora. Então, é um ciclo.
• 38:04
  Não adianta você não ter atalhos nessa história.
• 38:09
  Por incrível que pareça, para os do futebol ter as suas
• 38:12
  imponderâncias dentro do campo, a gente está falando de uma
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  coisa que tem muita ciência por trás.
• 38:16
  Então, dá para você planejar, se você fizer direito, se tiver
• 38:20
  dinheiro para investir, você vai ter resultado no final.
• 38:24
  Pode ter que não ganhar todos os títulos, não vai ganhar todos os
• 38:26
  títulos, mas você vai chegar disputando um monte e você vai
• 38:29
  ganhar vários. É o jogo como ele é.
• 38:33
  A gente, olhando hoje, um dos grandes debates que vem
• 38:37
  dominando bastante o processo eleitoral do Flamengo, e eu fico
• 38:41
  muito feliz porque eu peguei a época do processo eleitoral do
• 38:44
  Flamengo que a gente debatia, vamos construir o CT, quem vai
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  cuidar das contas, a pauta era outra.
• 38:51
  E se fala muito na questão do profissionalismo no futebol...
• 38:55
  E dessa coisa da governança, da gestão, do compliance, algumas
• 38:59
  pessoas avaliam que no futebol, e aí vou até falar por mim, eu
• 39:04
  acho que o futebol do Flamengo não acompanhou...
• 39:10
  Essa profissionalização que foi feita na parte administrativa,
• 39:14
  na parte financeira, ela ficou ainda híbrida ali entre você
• 39:20
  ter... Essa coisa de ter o amador, a
• 39:23
  política intervindo ali e o profissionalismo está andando...
• 39:29
  Eu lembro que uma vez eu assisti a uma palestra do Pedro
• 39:32
  Trengrause, que foi até candidato a presidente do
• 39:34
  Fluminense, E aí perguntaram para ele assim, se você pudesse
• 39:38
  dar uma sugestão para os clubes aqui no Brasil, qual sugestão
• 39:42
  você daria para ter sucesso administrativo?
• 39:45
  Aí ele falou, manter a administração mais longe da
• 39:49
  política possível. E a gente vê que isso no
• 39:51
  futebol, na época do Bandeira foi assim, com o Landim também
• 39:54
  foi assim, E chegou esse momento que aquele choque de gestão, que
• 39:59
  você contou muito aqui, dentro da sua área de atuação, que a
• 40:02
  gente teve dentro do Flamengo, de vamos atacar aqui as dívidas,
• 40:06
  as contas, vamos segurar o dinheiro, a gente não vai fazer
• 40:10
  grandes investimentos no primeiro momento.
• 40:14
  Esse choque ali... algumas chapas querem dar no futebol.
• 40:19
  E aí a minha pergunta para você é o seguinte, o quanto é
• 40:23
  importante, e eu tenho certeza que vocês debateram muito isso,
• 40:27
  a questão de governança... e compliance em todos os setores,
• 40:35
  independente se for futebol, esportes olímpicos, o quanto
• 40:38
  isso, em termos de gestão, o quanto isso é eficaz para um
• 40:42
  clube. Até pegando, desculpa até me
• 40:45
  alongar, mas acho importante, eu lembro do plano de governo do...
• 40:49
  do Ricardo, de dois mil e vinte e um, e agora do Maurício, em
• 40:52
  que se a galera for ver, por exemplo, lá e ler, tem um estudo
• 40:56
  analítico do futebol brasileiro, do futebol estrangeiro, de como
• 41:01
  o Flamengo, o que ele tem que fazer para poder... com a SAF do
• 41:06
  Texto, para ele brigar com o Vasco, provavelmente agora deve
• 41:09
  vir com um novo investidor muito forte, a SAF do Cruzeiro, os
• 41:14
  grupos, os multigrupos lá do Bahia, por exemplo, que é do
• 41:17
  City, que também está vindo aí forte, provavelmente lá daqui a
• 41:21
  alguns anos, como você falou, explicando o Botafogo maturar a
• 41:24
  coisa, Bahia também acho que vai ser um time muito forte
• 41:27
  esportivamente, porque os investimentos cada vez mais,
• 41:29
  Bahia vai estar na próxima Libertadores, os caras vão
• 41:32
  começar a investir mais, com certeza.
• 41:35
  E aí ele mostra, fala assim, para o Flamengo brigar com tudo
• 41:37
  isso aqui que a gente está vendo, vai precisar fazer isso.
• 41:40
  E, na minha opinião, eu não vi que isso foi feito de XIX para
• 41:45
  cá. Como você colocou, os títulos
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  vieram. Eu sempre falo que o modelo
• 41:49
  atual ainda pode gerar frutos de títulos, mas ele não vai nos dar
• 41:54
  a hegemonia. Aí volta lá o cerne da minha
• 41:58
  pergunta, que é o quanto é importante essas três questões
• 42:02
  de você priorizar a gestão, uma boa gestão, práticas
• 42:06
  administrativas e corporativas, a governança, o compliance,
• 42:10
  principalmente no futebol. Otúlio, a pergunta já...
• 42:17
  Nem como você dizer que isso não é importante, isso é
• 42:20
  fundamental. Assim, vamos pensar o
• 42:23
  seguinte... Onde se baseou o sucesso do
• 42:27
  Flamengo nesse ciclo agora, de XIII a XXI?
• 42:32
  Foi em cima de uma crença que estava lá no plano estratégico,
• 42:35
  que é a vantagem financeira que o Flamengo pode gerar, que é uma
• 42:40
  vantagem financeira única. E por que única?
• 42:43
  Porque no futebol, nesse ciclo, o dinheiro era basicamente
• 42:49
  baseado no tamanho de torcida, Isso é uma questão muito
• 42:55
  particular desse ciclo. Isso não foi verdade no futebol
• 42:58
  brasileiro durante toda a vida do futebol brasileiro.
• 43:01
  Posso até depois voltar nesse ponto.
• 43:03
  Mas nesse ciclo, para o tipo de contrato que a gente estava
• 43:07
  vivenciando, a vantagem de quem tivesse mais torcida, se
• 43:11
  executasse direito estratégia de marketing e estratégia de gestão
• 43:16
  financeira, seria imbatível. Então, o Flamengo, como era o
• 43:19
  clube com maior torcida, E como o Corinthians, por exemplo, era
• 43:24
  um clube que estava muito desorganizado, em processo de
• 43:26
  desorganização, o Flamengo teria uma vantagem importante.
• 43:30
  Tanto que, Silvio, até você tem uma entrevista minha, que eu dei
• 43:33
  na saída daquele evento do Planeta Estratégico, lá quando a
• 43:35
  gente apresentou lá no Maracanã, tem uma entrevista minha, visão
• 43:38
  da Ernest Chang sobre a restauração do Flamengo.
• 43:41
  Lá, inclusive, eu falo que o adversário do Flamengo para os
• 43:46
  próximos anos, em dois mil e quinze, seria o Palmeiras.
• 43:49
  Não seria o Corinthians. Por isso que a gente pensou em
• 43:54
  tudo. Porque o Palmeiras, a gente
• 43:55
  sabia que o Corinthians não ia conseguir se organizar, e o
• 43:57
  Palmeiras, o São Paulo também, ainda está acabando de passar
• 44:01
  por uma transição geracional de lideranças.
• 44:04
  E o Palmeiras já tinha o Paulo Nobre, que era um cara também, a
• 44:07
  gente conhecia do mercado financeiro, era um cara que a
• 44:09
  gente sabia que ia implementar o mesmo modelo de gestão lá. só
• 44:12
  que com um aporte capital dele, eu falei assim, cara, o
• 44:15
  Palmeiras vai ser o nosso maior adversário na frente, porque ele
• 44:17
  vai seguir o mesmo trilho que a gente, e apesar de não ter tanta
• 44:21
  torcida, ele vai ter uma vantagem de largada, porque ele
• 44:25
  vai conseguir uma capitalização mais rápida que o Flamengo, a
• 44:27
  gente não tinha um bilionário para dar um empurrão na gente,
• 44:31
  então até a gente botar a máquina para rodar no tranco, o
• 44:34
  Palmeiras já ia estar um pouco mais na frente que a gente, a
• 44:37
  gente ia alcançar mais na frente, mas ia ser uma briga pau
• 44:40
  a pau, e foi exatamente o que aconteceu.
• 44:43
  Só voltando lá atrás, por que isso aconteceu nessa época do
• 44:46
  futebol brasileiro? Porque nessa época do futebol
• 44:48
  brasileiro houve uma transição muito grande dos contratos.
• 44:50
  Se a gente pensar, por exemplo, na década de oitenta, na década
• 44:52
  do Zico, isso foi bastante tempo.
• 44:54
  Qual era a receita dos clubes de futebol?
• 44:56
  O futebol basicamente era bilheteria, bilheteria do
• 44:59
  estádio. Não existia... as televisões não
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  pagavam transmissão de TV. Cara, acho que muita gente hoje
• 45:05
  não sabe disso, só uma nova, né? Mas a TV veio a pagar para
• 45:09
  transmitir o jogo muito tempo depois, quase no começo da
• 45:12
  década de noventa. Inclusive, foi uma briga do
• 45:14
  Flamengo. O Flamengo que comprou essa
• 45:16
  briga com a Globo e bateu o pé que só ia deixar transmitir o
• 45:20
  jogo se a Globo pagasse dinheiro.
• 45:22
  Foi um carnaval na época, mas não se ganhava dinheiro de TV.
• 45:27
  Raramente se tinha publicidade na camisa, patrocínio na camisa.
• 45:31
  O Flamengo foi um dos primeiros, inclusive, com a Lubrax.
• 45:34
  Mas não tinha dinheiro de publicidade, dinheiro de
• 45:37
  licenciamento, loja, nem pensar. Então, basicamente, os clubes
• 45:42
  viviam da bilheteria. Como você vive da bilheteria?
• 45:46
  Não importa se você tem quarenta milhões de torcedores, cinco
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  milhões ou dez milhões. A sua capacidade de fazer
• 45:51
  dinheiro é o tamanho do seu estágio e quantas pessoas vão no
• 45:54
  seu jogo. Inclusive, naquela época, a
• 45:58
  presença de público nos estádios no Brasil, ela não era alta.
• 46:01
  Ela era alta em finais. Mas assim, se você pegar até, se
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  você olhar historicamente qual era a média de público dos
• 46:06
  clubes na década de setenta, oitenta, noventa, a média baixa
• 46:09
  de público para a capacidade dos estádios.
• 46:10
  Era bem baixa. Então, os clubes viviam...
• 46:12
  Então, todos os clubes mais ou menos tinham o mesmo dinheiro.
• 46:16
  um podia ter um pouco mais de dinheiro, então o São Paulo, por
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  exemplo, sempre teve mais dinheiro porque ele tinha uma
• 46:19
  comunidade muito rica lá em São Paulo, que colocava dinheiro no
• 46:22
  clube, colocava dinheiro no clube social, ajudou a fazer o
• 46:24
  Morumbi, etc. Mas assim, era uma igualdade
• 46:27
  muito grande. Nessa década, transição da
• 46:30
  década de zero para a década de dez, a TV mudou o contrato,
• 46:34
  então passou a ter, por exemplo, na TV aberta e fechada, medição
• 46:38
  de audiência, no pay-per-view começou a ter a medição da
• 46:41
  pesquisa de torcida, Os contratos de publicidade
• 46:44
  começaram a também incorporar cláusulas de royalties, e aí,
• 46:49
  dependendo da quantidade de venda que também é ligada à
• 46:51
  torcida, você recebia mais dinheiro.
• 46:53
  Você começou a ter o sócio-torcedor, aí você começou
• 46:56
  a ampliar a receita do clube para além da receita de estádio.
• 47:00
  Então, todas as rubricas de venda dos clubes começaram a
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  ficar baseadas no tamanho da torcida, ou direto ou
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  indiretamente no tamanho da torcida.
• 47:08
  A TV diretamente, as vendas de marketing diretamente.
• 47:12
  Então, quando a gente viu aquilo, eu falei, cara, esse é o
• 47:14
  nosso momento de atingir uma liderança financeira que nenhum
• 47:17
  clube vai conseguir superar. Esse momento do futebol
• 47:22
  brasileiro está se encerrando. Por que está se encerrando?
• 47:24
  Porque agora a gente está entrando num outro ciclo, que é
• 47:27
  o ciclo das SAFs, que é o ciclo dos MCOs, onde a torcida, o
• 47:32
  tamanho da torcida do Flamengo não é mais prevalente, não é
• 47:35
  mais determinante. para conseguir gerar uma supremacia
• 47:40
  financeira. A supremacia financeira vai
• 47:43
  sempre continuar sendo o fator mais importante na definição da
• 47:47
  probabilidade de sucesso. O segundo fator mais importante
• 47:50
  é o efeito de mando de jogo. E aí entra a discussão do
• 47:52
  estágio. A gente pode olhar mais para
• 47:54
  frente. Por que o estágio próprio é tão
• 47:56
  importante do ponto de vista esportivo?
• 47:58
  para o Flamengo. Mas a supremacia financeira,
• 48:02
  agora para frente, não é mais determinada só pelo tamanho da
• 48:05
  torcida. Determina qual é o tamanho do
• 48:07
  bolso do investidor, qual é a estratégia do investidor da SAF
• 48:10
  em relação ao dinheiro brasileiro.
• 48:11
  É o investidor que está aqui com que objetivo?
• 48:13
  É de fazer o clube crescer? É de gerar jogador?
• 48:16
  É de lavar dinheiro? É todas acima, nenhuma das
• 48:20
  acima. Então, a gente está entrando num
• 48:23
  outro momento do futebol, que o Flamengo precisa, todos os
• 48:28
  clubes, eu estou nessa conversa, inclusive, mais avançada com
• 48:31
  outro clube, de pensar num plano estratégico, porque a gente está
• 48:35
  num momento muito, é um momento de mudança das vantagens
• 48:39
  competitivas do mercado. Então, por exemplo, você pega
• 48:41
  hoje o mercado, o mercado, por exemplo, está muito baseado,
• 48:44
  para alguns clubes do Flamengo, nem tanto, no mundo de Betis.
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  Quanto tempo esse mercado de batch vai permanecer dessa forma
• 48:51
  até esse castelo de cartas desmontar?
• 48:53
  Não que ele vai desaparecer, mas esse frenesi e a regulação do
• 48:59
  mercado atuar, até porque a gente sabe que por trás desse
• 49:01
  mercado tem uma quantidade enorme de questões ilegais.
• 49:05
  Não precisa nem a gente falar, que a gente sabe o que está por
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  trás desse negócio. Não para todos, mas para muitos.
• 49:11
  Então, esse mercado vai dar uma enxugada ali para como é que
• 49:14
  esses clubes vão ficar. Como é que vai ficar o mundo sem
• 49:15
  Betis? Como é que vai ficar o mundo,
• 49:17
  por exemplo, quando a maioria dos clubes, quando o Corinthians
• 49:20
  virar uma safra? Vai virar. inevitavelmente, na
• 49:24
  minha opinião, por conta das questões financeiras que ele
• 49:27
  está. E outros clubes aí vão seguir.
• 49:29
  O Fluminense vai acabar, o Santos vai acabar ainda daqui a
• 49:32
  pouco. Talvez reche ali Flamengo,
• 49:34
  Palmeiras, Grêmio e Inter. Os clubes do Rio Grande do Sul
• 49:37
  vão ser muito difíceis, são clubes sociais muito fortes.
• 49:39
  O Flamengo é muito complicado para virar uma safra, os sócios
• 49:42
  se posicionaram contra, então é muito difícil apesar de não ser
• 49:45
  impossível, fazer uma transição. Palmeiras não acho muito viável
• 49:49
  também, não pela questão da lei, mas até pelo ambiente social, de
• 49:53
  comunidade do clube, que lembra muito os clubes do sul do
• 49:56
  Brasil. Então, esses clubes que vão
• 49:59
  permanecer como clube social, eles vão ter que pensar uma nova
• 50:02
  estratégia. Essa estratégia que levou a
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  gente até agora, ter essa vantagem competitiva, ela não
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  vai acontecer mais. Por exemplo, é provável que esse
• 50:11
  ano o Flamengo não tem a maior receita do futebol brasileiro e
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  perca para o Palmeiras. Talvez chegue um pouquinho à
• 50:17
  frente, talvez um pouquinho atrás.
• 50:18
  Mas o Palmeiras vai passar o Flamengo esse ano.
• 50:20
  Uma coisa impensável se olhar dois, três anos atrás.
• 50:23
  Ah, mas teve receita extraordinária.
• 50:24
  Teve receita extraordinária da venda lá do Estevam, tem um
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  pedaço do Hendrick, tem um acordo com a WTUR, mas assim, já
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  mostra um sinal. O Corinthians está chegando cada
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  vez mais perto. Pesada a bagunça.
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  A administrativa lá está chegando cada vez mais perto.
• 50:39
  Então, são questões que... Voltando até para o seu ponto.
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  O Flamengo deveria ter e precisa urgentemente pensar em ter um
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  novo plano. E um novo plano passa por várias
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  coisas. Passa por questões de
• 50:55
  governança, por questões de compliance.
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  Vai ter que ter o nível de... ...do clube... muito mais
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  elevado do que é hoje se a Flamengo quiser competir como
• 51:10
  clube social junto com essas SAFs.
• 51:13
  Porque qualquer questão, não é só questão de ser profissional,
• 51:16
  não. Um clube social pode ser tão
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  profissional quanto uma SAF. Isso não é o problema, desde que
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  você tenha vontade de fazer. Mas uma empresa tem vantagens
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  estruturas de capital que uma associação não tem.
• 51:27
  Uma associação, se quiser, por exemplo, se o Botafogo quiser
• 51:30
  daqui a pouco investir... trezentos milhões adicionais ao
• 51:34
  que o Texano investe, adicionais ao que o Texano investe.
• 51:37
  Ele pode fazer um lançamento de uma debênture no mercado.
• 51:39
  Ele lança uma debênture no mercado, paga uma taxa de juros,
• 51:43
  faz um lançamento de capital com um custo muito abaixo do que o
• 51:46
  Flamengo vai buscar no mercado de banco tradicional.
• 51:49
  Então, são vantagens... Por que as empresas se organizam
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  como empresas e não como associações?
• 51:53
  Porque tem vantagens estruturais de você ser uma empresa.
• 51:57
  Vantagem de capital. Isso não faz diferença quando
• 52:00
  você fatura Rp. duzentos, Rp. trezentos, Rp. quatrocentos.
• 52:03
  Só que a briga do Flamengo agora já é uma operação de Rp. um
• 52:06
  ponto três, Rp. um ponto dois, Rp. um ponto quatro bi, depende
• 52:08
  de como é que vai ser o ano. E daqui a pouco, com o estágio,
• 52:11
  que essa é uma operação de Rp. dois bi, Rp. dois bi e meio, aí
• 52:14
  já começa o jogo a ficar mais complicado.
• 52:18
  Você começa a entrar numa esfera de de capital e de gestão de
• 52:23
  governança, quando você está mexendo com bilhões, que
• 52:26
  qualquer erro ali, qualquer operação, ela tem muita
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  consequência e tem muito custo. Vídeo que a gente está agora
• 52:35
  debatendo no estádio. A gente não estaria debatendo no
• 52:37
  estádio se a gente faturasse R&D um ponto dois, um ponto três, a
• 52:42
  gente está querendo virar um clube de dois bi, todo mundo
• 52:45
  fala em dois bi, dois bi, dois bi, dá para começar a discutir
• 52:48
  estágio, mas dá para começar a falar em gastar dois milhões no
• 52:50
  estágio, mas você vai ter que ter um nível, não é só de, ah,
• 52:54
  vou adiantar a cota X, você tem que ter um nível de governança
• 52:57
  por trás disso muito grande, porque os riscos são imensos
• 53:00
  quando você opera nessa quantidade de dinheiro, dentro
• 53:04
  de um clube, e se a gente continuasse organizando como um
• 53:07
  clube, operando um negócio de bilhões, vai dar ruim.
• 53:13
  E pode dar um ruim bem grande. E por isso que a gente tem que,
• 53:17
  concordo com você, a gente tem que investir também muito forte
• 53:20
  em aprimorar o nosso mecanismo de gestão.
• 53:22
  Além da, se a gente quiser, e a decisão do sócio está bem clara,
• 53:26
  que é essa, permanecer operando como uma associação.
• 53:30
  Sobre o estádio, eu vou, vamos dizer assim, pelos pensamentos
• 53:36
  que hoje a gente tem, as ideias, para arrecadar esses dois bi,
• 53:42
  dois bi e meio. Tem chapa que fala... um
• 53:46
  bi-novecentos, outra dois e cem, outra dois bi-meio, dizem até
• 53:50
  que vai passar bastante disso o custo, ontem a gente teve essa
• 53:54
  informação da estruturação lá, que já tinha uma notícia que
• 53:57
  tinha saído, mas aí o prefeito disse, não, isso é da
• 54:00
  prefeitura, mas o Kika já tinha apontado isso há muito tempo, É,
• 54:03
  que aquilo ali pode ter um custo adicional, que pra mim, assim,
• 54:11
  pô, quem gasta um bi e novecentos, olhando aqui uma das
• 54:15
  chaves, gasta dois. Quem gasta dois e cem, gasta
• 54:19
  dois e duzentos, quem gasta dois e meio, gasta dois e seiscentos.
• 54:23
  O Coríntias foi assim, né? Já que gastou dois, vamos botar
• 54:27
  mármore no banheiro. Vamos botar um Carrara ali.
• 54:30
  Então, assim... Não, mas eu acho que o grande
• 54:33
  problema dessa notícia que saiu ontem não é nem o custo.
• 54:36
  Eu acho que a gente ainda vai ter muita surpresa.
• 54:38
  O negócio é a transparência, na minha opinião.
• 54:41
  Porque quando foi levantada a primeira vez pelo Anselmo Ghosn,
• 54:44
  lá atrás, o que tinha que ter sido falado lá?
• 54:47
  Olha... O custo de limpeza vai ser da
• 54:49
  prefeitura, a remoção o Flamengo vai negociar com a SEG e tal.
• 54:52
  Isso é claro, como está no edital, né?
• 54:55
  Mas, assim, a gente tem um plano, a diretoria aponta que
• 54:59
  ela... Seria uma antecipação de receita
• 55:02
  do estádio, mas o que é a venda do nome rights, sector rights,
• 55:06
  setor de bebidas e alimentos, vendas de cadeiras premium, VIP,
• 55:12
  camarotes e tal, que dessa maneira você pode estruturar o
• 55:16
  estádio. O Maurício Gomes de Matos vai em
• 55:19
  cima disso, mas ele traça três cenários, um cenário otimista,
• 55:23
  um pessimista e um conservador. E o pessimista, logicamente,
• 55:27
  você teria, isso sem você utilizar o caixa do clube, você
• 55:31
  teria que mexer ali numa linha de crédito e tal, e mexer no
• 55:35
  caixa do clube para poder terminar o estádio.
• 55:38
  O BAP, ele inclusive orça lá no plano de governo dele em dois bi
• 55:43
  e meio, e diz que o dinheiro está dentro do Flamengo.
• 55:48
  Ou seja, basicamente, ele fala, a gente vai fazer o Flamengo
• 55:51
  arrecadar mais, trazer novas receitas, e vamos construir o
• 55:55
  estádio, tendo um aumento anual e tal.
• 55:59
  Tem uma previsão também de endividamento, porque ele não...
• 56:02
  Ele acha que não é uma boa ideia, pelo menos no pensamento
• 56:05
  dele. Eu, como leigo, acho bom.
• 56:06
  Seria separar o caixa do estádio do caixa do clube.
• 56:12
  Porque você tem um controle diferente em termos de balanço.
• 56:14
  Você pode até opinar sobre isso. O BAPE acha que não. qual é a
• 56:19
  melhor maneira? Na sua visão, você como um cara
• 56:23
  de mercado, esse dinheiro do estádio está dentro do Flamengo,
• 56:26
  que na minha opinião, acho que se a gente tivesse, sei lá, o
• 56:30
  Flamengo hoje arrecada, acho que agora vai fechar em um ponto
• 56:33
  dois bi, tem que chegar, sei lá, a dois para poder construir, ter
• 56:38
  uma folga ali para poder construir o estádio.
• 56:41
  Acho que levaria um tempo, não sei quanto tempo levaria, e a
• 56:44
  gente vai ter um prazo do para construir isso, a gente assinou
• 56:47
  o edital com prazo, ou a melhor maneira é, de certa forma, você
• 56:53
  potencial construtivo, que é algo muito nebuloso ainda, no
• 56:57
  sentido de que o Vasco está tendo dificuldade para vender, o
• 57:00
  Namir White, que seria adiantar a receita do estádio.
• 57:03
  Se você estivesse lá sendo consultor, o que o Alexandre
• 57:08
  acharia melhor de fazer? Aliás, com uma observação,
• 57:14
  Alexandre, sem mexer no... Desempenho esportivo.
• 57:19
  Isso aí, no desempenho esportivo.
• 57:21
  Desempenho esportivo, né? De novo, se o desempenho
• 57:24
  esportivo cair, vai cair a arrecadação, isso vai ferir
• 57:26
  também as receitas para construir o estádio, né?
• 57:28
  Então, isso aí, o Vicente Matheus é uma faca de dois
• 57:31
  legumes, né? Você não pode descobrir o pé do
• 57:35
  santo para cobrir a cabeça e vice-versa.
• 57:37
  Não porque você não queira, mas porque você não pode.
• 57:40
  E aí, só tentar, antes de eu pegar o ponto principal, só
• 57:44
  pegar um, senão eu vou acabar esquecendo.
• 57:45
  Essa questão da separação do caixa, para mim, é um assunto
• 57:54
  menor, porque, na verdade, qual é o ponto?
• 57:59
  Contabilmente, provavelmente, a construção do estádio vai ser
• 58:02
  uma SPE. A necessidade disso...
• 58:15
  Parada. Voltou, voltou.
• 58:17
  Não, porque quando você falou, acho que é melhor SP aí travou,
• 58:23
  agora voltou. Sim, porque assim, mesmo criando
• 58:26
  uma SP, que eu acho bastante provável, mesmo que não crie,
• 58:29
  mesmo que não crie uma SP, pela relevância do investimento do
• 58:32
  estágio, você na hora que a auditoria for fazer o balanço,
• 58:35
  ela vai separar isso. Ela vai mostrar isso em
• 58:38
  demonstrativos separados. Então você vai ver as coisas
• 58:41
  separadas. Independente se você vai
• 58:44
  fisicamente criar um caixa só ou não.
• 58:46
  Então, é meio irrelevante, na prática, se você vai separar ou
• 58:52
  não o caixa. Por que é relevante?
• 58:53
  Porque, na verdade, só tem uma receita.
• 58:56
  A única entidade que tem receita até a inauguração do estádio é a
• 58:59
  própria família. É a mesma coisa assim.
• 59:00
  Não é o caso aqui em casa. Minha esposa tem renda.
• 59:04
  Mas vamos supor que minha esposa não tivesse renda.
• 59:05
  Vamos ter contas separadas. Tudo bem, tem contas separadas,
• 59:08
  mas... Só entra dinheiro através de uma
• 59:10
  conta. A minha ou a dela, que fosse o
• 59:11
  caso. Então, no fundo, não é mesmo.
• 59:14
  O que importa é o seguinte. As contas podem ser separadas,
• 59:17
  mas o que acontecer numa conta vai afetar a outra.
• 59:22
  Se você tem uma dívida a pagar lá no estádio, quem vai ser o
• 59:25
  principal acionista da SPE ou do outro instrumento que foi criado
• 59:30
  no CNPJ ou no CNPJ do estádio? Vai ser o Flamengo.
• 59:32
  Então, Assim, não importa. Na prática, isso aí é muito mais
• 59:37
  uma figura de linguagem do que algo relevante.
• 59:40
  É que nem a história assim, se dívida é...
• 59:42
  Como é que o pessoal fala? Dívida é...
• 59:45
  É, obrigações a pagar. É...
• 59:48
  A mesma coisa que falar que Flamengo e Mengo é diferente,
• 59:51
  não é a mesma coisa. Desculpa até te interromper, eu
• 59:55
  fui pesquisar, eu fiz uma pesquisa profunda, etimologia da
• 59:59
  palavra, e quando você vai ver até as definições, que tem uma
• 1:00:02
  questão técnica, que tem uma pequena diferença, mas tudo vai
• 1:00:06
  para um lado só, porque assim, quem tem obrigação a pagar...
• 1:00:09
  É, você... Aí você fala, não, o devedor...
• 1:00:13
  Eu falei, pô, mas o que você está falando ali?
• 1:00:15
  O devedor vende dívida, aí você pega a etimologia da palavra.
• 1:00:18
  Vai para o mesmo campo. É um problema.
• 1:00:20
  Gasta tempo com isso, não. Cara, só tem uma fonte de
• 1:00:26
  dinheiro, que é o Flamengo, e obrigações a pagar é dívida.
• 1:00:29
  Então, tirado isso da frente, vamos voltar à questão lá do...
• 1:00:35
  do estádio, cara. Então, assim, o que eu faria?
• 1:00:38
  Qual seria a minha recomendação? Cara, eu vou falar isso da
• 1:00:40
  maneira mais técnica possível, como eu falei ontem lá com o
• 1:00:44
  Kika. Eu tenho pessoas conhecidas em
• 1:00:46
  todas as chapas, conheço o Maurício, um cara super gente
• 1:00:49
  boa, conheço algumas pessoas que estavam com o Maurício, também
• 1:00:52
  conheço bastante lá o pessoal que está com o BAP, conheço
• 1:00:56
  também o BAP, do toda essa história do Flamengo.
• 1:01:00
  Conheço o Lanjinho, né? O Lanjinho também estava nesse
• 1:01:02
  mesmo grupo, né? E acusei por ele algumas vezes.
• 1:01:05
  Então, assim, não tem porquê eu não tentar puxar a brasa para um
• 1:01:12
  lado. Obviamente que eu tenho as
• 1:01:13
  minhas visões sobre o que eu acho que é melhor para o clube,
• 1:01:15
  mas eu vou tentar responder aqui de forma totalmente técnica, tá?
• 1:01:18
  Então, a primeira coisa que eu faria como consultor, cara,
• 1:01:21
  seria fazer a seguinte pergunta. Qual é o estágio que a gente
• 1:01:23
  quer construir? Porque a gente fala muito sobre
• 1:01:26
  estudos de viabilidade, sobre valores de estágio, mas um
• 1:01:32
  estágio não é uma casa. que é uma coisa pronta, muitas vezes
• 1:01:35
  pré-fabricada, que você vai numa empresa de engenharia, o cara já
• 1:01:39
  fez centenas de casas, ou milhares de casas, e tem mais ou
• 1:01:42
  menos a receita de bolo de como fazer.
• 1:01:44
  É uma casa, um estádio, existem poucas pessoas no Brasil que
• 1:01:49
  tenham experiência com estágio, eu sou uma delas, e existem
• 1:01:54
  poucos estádios no Brasil que podem ser referência para o
• 1:01:57
  Flamengo. Mesmo esses estádios que foram
• 1:02:00
  feitos para a Copa do Mundo, Se você pegar a maioria deles, eles
• 1:02:03
  foram estádios com situações muito particulares.
• 1:02:07
  Isso foi um objeto da mesma discussão com o Kika hoje.
• 1:02:09
  Muitos deles foram reformas. Então, se você pega Castelão,
• 1:02:12
  foi uma reforma. Mineirão foi uma reforma.
• 1:02:14
  Maracanã foi uma reforma maior, mas assim...
• 1:02:17
  Foi uma reforma. O próprio Allianz Parque ali foi
• 1:02:23
  uma reforma, mas uma reforma de grande porte, mas não foi um
• 1:02:25
  estágio do zero. Você teve outros estágios que
• 1:02:28
  tiveram vários problemas que não são base de cálculo, problemas
• 1:02:31
  com lava-jato, etc. Então, é muito difícil você usar
• 1:02:36
  aqueles estágios como referência.
• 1:02:37
  Então, o primeiro ponto você tem que entender assim, que estágio
• 1:02:39
  que o Flamengo quer? É um estágio simples?
• 1:02:41
  É um estágio complexo? Isso aí tudo não quer dizer se o
• 1:02:46
  estágio tem mais ou menos pressão, se é mais ou menos
• 1:02:48
  raiz. O tamanho do estágio, o estilo
• 1:02:52
  do estágio, a tecnologia embarcada do estágio, dá uma
• 1:02:56
  diferença de centenas de milhões.
• 1:02:58
  Uma pequena decisão ali dá uma diferença de cem, duzentos
• 1:03:01
  milhões no estágio. Pequenas decisões de conceito de
• 1:03:06
  estágio. Então, essa é a primeira coisa
• 1:03:08
  que a gente tem que entender, é qual estágio que a gente quer.
• 1:03:11
  Então, como a gente não tem um projeto, talvez uma das críticas
• 1:03:16
  que a gente possa fazer nesse processo como um todo, a gente
• 1:03:19
  deveria ter tido um projeto, não um projeto detalhado, mas um
• 1:03:23
  projeto conceitual, alinhado, o clube deveria ter alinhado com
• 1:03:28
  todo mundo. Cara, olha só, a gente está
• 1:03:30
  seguindo nessa direção de estágio, nessa forma que a gente
• 1:03:34
  vai... todo mundo concorda? Concordamos.
• 1:03:37
  E aí, acima disso, você fazer toda a estratégia da questão do
• 1:03:41
  terreno e a projeção de custos, como a gente não fez isso, dá
• 1:03:45
  todos esses ruídos que a gente está vendo por aí.
• 1:03:47
  Cada um tem a sua opinião sobre qual é o seu estágio.
• 1:03:50
  Então, até para te responder a sua pergunta sobre como é que eu
• 1:03:55
  vejo o financiamento, A minha proposição que eu faço, e a que
• 1:04:00
  eu usei ontem na conversa com o Kika, foi assim, vamos pegar
• 1:04:04
  esse projeto que foi apresentado pela Arena, que eu reputo até,
• 1:04:08
  achei o projeto, na verdade não é um projeto, é um estudo
• 1:04:11
  conceitual, não tem detalhamento no estudo conceitual, achei um
• 1:04:14
  estudo conceitual bem interessante, Tem coisas que eu
• 1:04:17
  gosto bastante ali, tem coisas que eu gosto menos, o Kike tem
• 1:04:20
  outras opiniões, o que ele gosta mais, o que ele gosta menos, mas
• 1:04:23
  é um projeto que é um estudo conceitual que dá para a gente
• 1:04:26
  conversar, para a gente ter alguma referência do que a gente
• 1:04:28
  está falando, até para a gente entender, a pergunta básica é
• 1:04:30
  quanto é que vai custar? Se a gente também não souber o
• 1:04:33
  que a gente quer fazer, a gente não sabe quanto vai custar, mais
• 1:04:35
  ou menos, e se a gente não sabe quanto vai custar, a gente não
• 1:04:38
  sabe como é que a gente vai financiar.
• 1:04:41
  Vamos pegar aquele estágio ali e vamos assumir que aquilo ali foi
• 1:04:44
  consensado por todo mundo no Flamengo.
• 1:04:45
  Não é isso que eu quero. Esse é o estágio, do jeito que
• 1:04:48
  está ali projetado, aqueles telões, com aquela capacidade
• 1:04:51
  que a Arena colocou, de setenta e oito mil pessoas, com aqueles
• 1:04:55
  cinco níveis de arquibancada, bem vertical, aquilo que a gente
• 1:04:58
  quer. Beleza.
• 1:05:01
  Se esse é o estágio que a gente quer, a gente precisa entender
• 1:05:04
  quanto custa para fazer esse estágio.
• 1:05:06
  Porque se a gente não saber quanto custa para fazer esse
• 1:05:07
  estágio, a gente não consegue discutir se Names Rights vai
• 1:05:10
  dar, se a CEPAC vai dar, etc. Então, aí a gente tem um outro
• 1:05:15
  elemento que foi apresentado para a gente, que foi aquele
• 1:05:17
  orçamento. Aquele orçamento lá de um ponto
• 1:05:21
  nove bi com o terreno embutido, que subtraindo o valor do
• 1:05:24
  terreno, que já foi pago e tal, dá um ponto sete bi.
• 1:05:27
  A gente tem que esquecer o terreno.
• 1:05:28
  O terreno está comprado. Então, como se fala no mundo da
• 1:05:31
  economia, tem um termo que fala sanque e coxa, custo afundado.
• 1:05:34
  Isso aqui já foi, esquece, tira esse valor aí.
• 1:05:37
  Então, o que aquele orçamento está dizendo é que a gente tem
• 1:05:39
  uma obrigação para construir aquele estágio.
• 1:05:41
  Eu imagino que aquele orçamento seja o orçamento daquele
• 1:05:44
  estágio. Eu não sei se você estava na
• 1:05:46
  apresentação, se alguém falou alguma coisa diferente disso.
• 1:05:49
  Mas eu entendo que aquele orçamento, supostamente, é para
• 1:05:53
  construir aquele estágio, né, Túlio?
• 1:05:54
  Pelo menos foi o que eu entendi. Então, assim, beleza.
• 1:05:58
  Então, é aquele orçamento daquele estágio?
• 1:06:01
  Eu tenho alguma experiência, eu bati o olho naquele orçamento e
• 1:06:05
  falei, cara, esse orçamento aqui não constrói esse estágio.
• 1:06:08
  Esse foi o meu primeiro feeling. Eu olhei aquilo ali e falei
• 1:06:10
  assim, cara, isso aqui não manda nem de perto.
• 1:06:13
  Eu tenho bastante experiência nisso.
• 1:06:15
  Então, eu tive a pachorra de pegar no fim de semana e pegar
• 1:06:21
  meus alfarrábios, ligar para umas pessoas e pegar o que eu
• 1:06:25
  tenho de informação para poder tentar fazer um curso de
• 1:06:29
  estágio. E aí eu fiz...
• 1:06:31
  Exatamente pela mesma metodologia que eu entendi que a
• 1:06:35
  área financeira do Flamengo fez esse custo.
• 1:06:37
  A financeira, a diretora, não sei quem fez aquele estudo ali.
• 1:06:40
  O que eles fizeram? Está escrito ali.
• 1:06:42
  Eles pegaram, como não tem um projeto, eles pegaram
• 1:06:46
  referências. Então, pegaram três estádios que
• 1:06:48
  eles entendem que é referência, a Arena MRV, o Allianz Parque e
• 1:06:52
  a Arena do Grêmio, que são estádios privados...
• 1:06:56
  São estádios que fizeram gestão de dinheiro puramente privada,
• 1:07:02
  quer dizer, em parênteses não teve roubada do Lava Jato, fecha
• 1:07:04
  aparência, estava ali subentendido.
• 1:07:07
  Bom, então eu vou usar os custos desses estádios como referência
• 1:07:10
  para chegar no custo desse estágio que eu estou
• 1:07:13
  aproveitando. E fizeram ali uma regra de três,
• 1:07:17
  né? Corrigiram pelo NPC o curso dos
• 1:07:22
  estágios, que apareceu, que foi publicado em vários lugares,
• 1:07:26
  tiraram uma média de Rp. Rp.
• 1:07:26
  Rp. Rp. multiplicaram por setenta e
• 1:07:36
  cinco mil lugares. Eu até não entendi o porquê que
• 1:07:38
  o orçamento fala de setenta e cinco mil lugares e no estudo da
• 1:07:40
  Arena fala de setenta e oito mil, setenta e sete mil,
• 1:07:42
  novecentos e poucos. É uma diferença de três mil
• 1:07:44
  lugares. Ah, pode parecer pequeno três
• 1:07:46
  mil lugares. Três mil lugares, assim, dá uma
• 1:07:47
  diferença de oitenta milhões de reais, tá?
• 1:07:49
  Então, eu não entendi o porquê que...
• 1:07:52
  Usa uma capacidade num, outra capacidade no outro, tá?
• 1:07:54
  Por isso que eu falei, essas coisas pequenas, mesmo coisas
• 1:07:56
  pequenas, dão uma diferença enorme no custo do Estado.
• 1:07:59
  E aí chegaram no valor de um ponto nove, subtraíram o valor
• 1:08:02
  do terreno, e aí a gente deu um ponto sete.
• 1:08:05
  Aí eu falei, bom, aqui eu já achei onde está o problema aqui.
• 1:08:08
  Porque, assim, aqueles três estádios que foram usados como
• 1:08:11
  base para poder chegar no custo, eles não tiveram vários
• 1:08:15
  elementos de custo que o Flamengo vai ter na hora de
• 1:08:19
  construir o seu estádio. Exemplos, tá?
• 1:08:22
  Não limitados a esse. Allianz Parque, não teve custo
• 1:08:25
  de terreno. Já era um estádio da Palmeiras.
• 1:08:28
  Arena MRV, não teve custo. até uma certa polêmica lá em BH e
• 1:08:37
  doou para o Atlético Mineiro. Então o único estádio que teve
• 1:08:41
  custo de terreno ali foi a Arena do Grêmio.
• 1:08:42
  Então ali isso já tem um problema.
• 1:08:44
  O Flamengo pegou, assumiu que aquele custo da média dos
• 1:08:47
  estádios tinha o preço dos terrenos dentro para subtrair o
• 1:08:50
  dele. Mas dois dos três não tinham.
• 1:08:54
  Outro problema, a Arena do Grêmio não teve custos de
• 1:08:57
  contrapartida de entorno, porque isso ficou na briga, na massa
• 1:09:01
  falida da OAS, está na justiça até hoje, e aquele valor lá, que
• 1:09:04
  atualizado hoje, dá uns quase Rm.
• 1:09:06
  Rm. Rm. de custo de entorno, não
• 1:09:08
  está dentro do orçamento da Arena do Grêmio.
• 1:09:11
  Aliança Parque não teve custo de entorno.
• 1:09:13
  Por quê? Porque foi aprovado como uma
• 1:09:14
  reforma de estágio. Então, não precisou ter
• 1:09:18
  contrapartes adicionais de mobilidade, de trânsito, etc.
• 1:09:21
  Apesar de ser um estado totalmente diferente, foi
• 1:09:23
  aprovado na época do Serra como se fosse uma reforma.
• 1:09:26
  Só a Arena MRV teve custo de entorno.
• 1:09:28
  Então, dois dos três estágios não tem, naquela conta ali, não
• 1:09:31
  tem custo de entorno. Nenhum dos três estágios teve
• 1:09:36
  custo de contaminação química. Teve só a preparação normal do
• 1:09:38
  terreno, o Flamengo vai ter, mas nenhum deles teve
• 1:09:40
  descontaminação. Arena MRV, outra questão, foi
• 1:09:44
  feita pelo próprio construtor e dono do Names Right e dono do
• 1:09:49
  clube. Ali, contabilmente, não foi
• 1:09:52
  colocada ali dentro daquele curso de construção a margem da
• 1:09:54
  construtora. Por quê?
• 1:09:56
  Porque ele estava construindo para ele mesmo.
• 1:09:57
  Até seria, do ponto de vista fiscal, uma burrice, né?
• 1:10:00
  Botar lucro em cima e pagar imposto em cima de lucro, né?
• 1:10:02
  Então, assim, foi por isso que o estágio, inclusive, até tem um
• 1:10:05
  preço mais baixo, independente dos problemas lá, de falhas, do
• 1:10:10
  projeto que teve. Por quê?
• 1:10:11
  Porque eles não embutiram o lucro do construtor.
• 1:10:14
  A MRB estava construindo para ela própria, para o próprio dono
• 1:10:17
  e para botar o próprio Nemes Weiss.
• 1:10:19
  Então, se você... Outra coisa também, que está no
• 1:10:23
  projeto da Arena e que nenhuma das três tem, Eu achei super
• 1:10:26
  legal também. Eles colocaram lá, se não me
• 1:10:28
  engano, que vão elevar o terreno do estádio em cinco metros.
• 1:10:34
  O campo vai ficar cinco metros acima do nível do mar.
• 1:10:37
  Cara, é fundamental. Quem conhece o Rio de Janeiro,
• 1:10:39
  Francisco Bicalho, quando chove forte no Rio e tem maré alta, se
• 1:10:42
  não for isso, vai dar para pescar dentro do estádio.
• 1:10:47
  Mas cada dois, três anos vai ter uma pescaria coletiva dentro do
• 1:10:51
  estádio. Porque aquilo vai encher de água
• 1:10:52
  e vai estragar tudo lá dentro. Então...
• 1:10:55
  Só que nenhum dos três estádios precisou levantar cinco metros.
• 1:10:58
  Cara, isso tem um custo de estrutura, de aterramento,
• 1:11:00
  assim, não é pequeno. Então, se você começar a somar
• 1:11:04
  todas essas coisas, eu não tive o saco de fazer isso, Aquele
• 1:11:08
  estágio, ele chega, assim, do ponto de vista estrutural, a um
• 1:11:11
  custo de Rm de Rm de Rm. Pegando exatamente os valores,
• 1:11:14
  assim, que estão se estimando para o Flamengo.
• 1:11:18
  Então, aquele estágio, sem os telões, custa Rm de Rm de Rm.
• 1:11:22
  Isso eu consigo calcular. E aí, o que eu fiz no final?
• 1:11:25
  Eu não tenho essa informação de quanto custa aqueles telões,
• 1:11:27
  aquele telão Rm de Rm de Rm, porque aquilo tudo vai ser feito
• 1:11:30
  sob medida para o Flamengo. Não é uma coisa que você acha...
• 1:11:33
  Por isso aí eu peguei a informação do Kika, né, que ele
• 1:11:35
  conseguiu pegar que aquilo custa duzentos milhões só aquele telão
• 1:11:38
  trezentos e sessenta graus, né, vai ter que comprar o telão
• 1:11:41
  externo, deve ser um pouco mais barato, porque a metragem é um
• 1:11:43
  pouco menor, tem um formato um pouco mais.
• 1:11:46
  Então, aquele estágio daquele jeito, ele custa, assim, com
• 1:11:50
  margem de erro muito baixa, cara, pra mais ou pra menos, do
• 1:11:53
  jeito que a gente entende hoje, sem o problema da tubulação de
• 1:11:56
  gás, entre dois ponto seis e dois ponto sete bilhões.
• 1:11:58
  Então, ali tem um erro de cima ativo ali de novecentos milhões
• 1:12:02
  a um bilhão de reais. Mas, cara, se você perguntar
• 1:12:05
  para a maioria das pessoas quanto você acha que seria um
• 1:12:08
  estágio de alto padrão no Brasil, num terreno que é
• 1:12:13
  relativamente complexo, como o gasômetro, que vai ter um nível
• 1:12:15
  de intervenção alto, ninguém vai falar para você que esse negócio
• 1:12:18
  vai sair por menos de Rp. E que é o que vai sair.
• 1:12:23
  Os telões são um baita plus. Eu acho até, inclusive, que eles
• 1:12:27
  dão até o charme do projeto. Na minha opinião, achei super
• 1:12:30
  legal. Acho que, inclusive, para mim,
• 1:12:33
  era o ponto alto do negócio. Aquilo ali é que nem você
• 1:12:35
  comprar um carro. Ali é o opcional que você vai
• 1:12:37
  botar se tiver dinheiro no final.
• 1:12:39
  Um duzentos, trezentos milhões. Você pode até fazer a reforça da
• 1:12:41
  estrutura e deixar para botar o telão dois, três anos para
• 1:12:44
  frente. Mas o resto ali não vai sair por
• 1:12:48
  menos de dois ponto três, dois ponto quatro.
• 1:12:50
  Assim... com as informações que a gente tem hoje.
• 1:12:53
  Pode ser que a gente descubra ali que o prefeito fez uma
• 1:12:58
  bravata, que o Ministério Público vai chegar lá e falar
• 1:13:00
  assim, não, você não vai poder tirar, porque no contrato do
• 1:13:03
  Flamengo fala que é responsabilidade do Flamengo, só
• 1:13:06
  no contrato. Aí vai ter uma briga, vai dizer
• 1:13:09
  que a tubulação não era a tubulação que estava... estava
• 1:13:12
  parada, a tubulação está ativa, isso vai judicializar e vamos
• 1:13:16
  ver onde é que vai parar. E outras coisas que,
• 1:13:18
  eventualmente, possa se descobrir num projeto.
• 1:13:20
  Quem já construiu casa, quem já construiu prédio, indústria, já
• 1:13:26
  fez alguma obra que não teve alguma surpresa, alguma
• 1:13:29
  descoberta? Sempre tem.
• 1:13:31
  Então, Até o final do processo, eu contei até a história lá
• 1:13:35
  ontem para o Kika, no projeto da Olimpíada, quando estava
• 1:13:38
  construindo o VLT, cara, assim, deu vários probleminhas, não
• 1:13:42
  foram grandes, mas probleminhas pequenas que pararam a obra do
• 1:13:44
  VLT e encareceram um pouco o projeto, porque ali, naquela
• 1:13:49
  região ali que vai da Praça Mauá até o Quinta Boa Vista, ali era
• 1:13:53
  o caminho da família imperial e todas as carruagens que saiam do
• 1:13:59
  caso Valongo até a Quinta Boa Vista, onde era o Palácio da...
• 1:14:02
  Palácio Imperial. E aquilo ali é uma área que
• 1:14:05
  tem... tem achados históricos ali.
• 1:14:07
  Então, o pessoal do VLTI ia cavando ali pra poder fazer o
• 1:14:10
  trajeto ali da Praça Mauá até a rodoviária e ficava uma turma do
• 1:14:14
  IFAM ali olhando tudo e quando achava alguma coisa diferente, o
• 1:14:17
  pessoal mandava parar tudo pra poder ver se era um achado
• 1:14:19
  arqueológico. Era um sapo aquilo, né?
• 1:14:21
  Então, isso é Brasil. Você viu antes de ontem, ontem,
• 1:14:25
  no Globo Esporte, tinha alguém lá falando lá que era absurdo o
• 1:14:28
  Flamengo construir um estágio porque ia usar concreto e
• 1:14:31
  concreto era um material nocivo pro meio ambiente porque usa
• 1:14:33
  água. Cara, vai ter todo tipo de
• 1:14:34
  maluco, cara. tentando tirar uma casquinha do clube, porque
• 1:14:38
  certamente o cara não reclamou de botar o concreto do Shopping
• 1:14:41
  Leblon, mas vai reclamar do concreto do estádio do Flamengo,
• 1:14:44
  como reclamaram de outros estádios, futebol da
• 1:14:46
  visibilidade. Então, assim, resumindo essa
• 1:14:49
  história, hoje a gente só tem uma visão conceitual de estágio,
• 1:14:54
  que é aquela que foi apresentada lá para os sócios.
• 1:14:56
  Aquele projeto que foi apresentado para os sócios não é
• 1:15:00
  um projeto de um ponto sete bi, é um projeto de um dois ponto
• 1:15:04
  quatro, dois ponto cinco bi. Ah, dá para fazer um estágio de
• 1:15:07
  um ponto oito bi? Dá.
• 1:15:09
  Por exemplo, o que é um estágio de um ponto oito bi naquele
• 1:15:11
  terreno, ali do gasômetro? É, por exemplo, fazer um estágio
• 1:15:14
  muito parecido com a Arena do Grêmio, atualmente. colocando,
• 1:15:17
  pegando o preço da Arena do Grêmio, já descontando o preço
• 1:15:20
  do terreno, colocando ali a contrapartida de entorno que se
• 1:15:23
  espera, colocando a descontaminação, colocando ali o
• 1:15:26
  nivelamento dos cinco metros ali, que é o mínimo que tem que
• 1:15:29
  fazer, é um projeto de um ponto oito bi, pra cinquenta e cinco
• 1:15:32
  mil lugares, igual a Arena do Grêmio.
• 1:15:35
  Será que é isso que a gente quer como como clube?
• 1:15:38
  Eu, pessoalmente, não acho que seria um estágio que seria super
• 1:15:42
  atraente, seria um estágio pequeno, pra torcer do Flamengo,
• 1:15:44
  não seria um estágio tão legal...
• 1:15:46
  Mas se é o dinheiro que tem, ele vai chegar na última parte.
• 1:15:50
  Vai ter que ser aquilo ali. Então, aí vem a sua outra
• 1:15:53
  pergunta. Como é que a gente vai pagar
• 1:15:56
  esse estágio? Então, se a gente decidir que o
• 1:15:59
  estágio que a gente quer é aquele estágio que foi
• 1:16:02
  apresentado pela Arena, ou alguma coisa parecida com
• 1:16:04
  aquilo, a gente tem que organizar uma estrutura de
• 1:16:08
  financiamento Não para um ponto sete bi, para dois, pelo menos
• 1:16:12
  para dois ponto cinco e deixa o telão para depois, sei lá, ou
• 1:16:14
  quiser botar o telão para dois ponto sete bi.
• 1:16:16
  Alguma coisa, sem milhões de palavras para cá.
• 1:16:20
  E aí, cara, assim, fica bem óbvio que não dá para fazer isso
• 1:16:26
  só baseado nem em recursos internos, nem só baseado em
• 1:16:31
  CEPAC, nem só baseado em NamesWrite, nem só baseado em...
• 1:16:34
  Vai ter que usar um pouco de tudo.
• 1:16:36
  Só que aí que tem que entrar um pouco a inteligência, cara.
• 1:16:38
  Tem certas coisas que dentro de uma cidade de financiamento tem
• 1:16:43
  uma ordem das coisas. As coisas não funcionam todas na
• 1:16:46
  hora que você quer. Então, por exemplo, dá para
• 1:16:50
  adiantar a cadeira? Cadeira dá para adiantar.
• 1:16:52
  Por quê? Porque cadeira... é algo que é
• 1:16:55
  uma decisão muito pessoal da pessoa, da outra pessoa, uma
• 1:17:00
  decisão muito pessoal. Então vai ter gente que vai
• 1:17:02
  querer comprar a cadeira porque o cara vai querer ser dono da
• 1:17:05
  cadeira número um, da cadeira número dois, do Maracanã, e tem
• 1:17:09
  quantidade suficiente de gente que ganha, na verdade, muito
• 1:17:12
  grande dinheiro que pagar cem, cento e trinta mil, duzentos
• 1:17:15
  mil, quinhentos mil agora não vai fazer diferença nenhuma pra
• 1:17:17
  ver no carro. cadeira dá para adiantar, camarote não dá.
• 1:17:21
  Assim, pouquíssimas empresas vão querer comprar um camarote até
• 1:17:26
  muito próximo da entrega do estágio, porque eles vão querer
• 1:17:29
  ver o estágio pronto, vão querer, eles vão ter compliance,
• 1:17:32
  as empresas têm compliance, então eu vou comprar algo na
• 1:17:35
  planta aqui, mas por que eu vou fazer um investimento que daqui
• 1:17:37
  a não sei se tem certeza, daqui a cinco, seis anos vai estar
• 1:17:39
  pronto, né? Então, assim, não vai conseguir
• 1:17:42
  adiantar os camarotes. Names rights.
• 1:17:45
  Assim, muito difícil de você usar names rights no começo da
• 1:17:48
  obra. Assim, você vai conseguir fazer
• 1:17:49
  uma operação de names rights, mas para o fim da obra.
• 1:17:52
  Quando, assim, você tiver o estádio já bem encaminhado, que
• 1:17:55
  tem a certeza do cronograma, aí as empresas... e vai ter melhor
• 1:17:59
  que as empresas vão disputar vão ver que o negócio a gente vai
• 1:18:01
  sair você vai conseguir até uma operação melhor mas você vai
• 1:18:04
  fechar esse negócio assim tipo um ano oito meses meses que a
• 1:18:08
  fase inclusive você precisa até mais dinheiro para obra né no
• 1:18:11
  começo você precisa de menos que está fazendo terraplanagem
• 1:18:13
  estrutura né no final onde tem um desembolso maior então nem
• 1:18:17
  mais não vai usar agora e também não vai conseguir antecipar todo
• 1:18:22
  Naming Rights, uma coisa até que eu coloquei para o Kika ontem.
• 1:18:24
  Os contratos Naming Rights, quando o pessoal fala, tem vinte
• 1:18:27
  anos de contrato, quinze anos de contrato, cara, eu já vi vários,
• 1:18:30
  nenhum deles é exatamente assim. O que esses contratos falam?
• 1:18:33
  Esses contratos, eles falam que a empresa que assina ela tem o
• 1:18:37
  direito de renovar a cada X anos.
• 1:18:40
  Então, por exemplo, no caso do Pacaembu, que agora vai ser a
• 1:18:43
  Mercado Livre, a Helena Mercado Livre, o Mercado Livre fechou um
• 1:18:47
  contrato de cinco anos, onde ele tem o direito de fazer três
• 1:18:50
  renovações de mais cinco anos, no total de vinte anos, e se ele
• 1:18:54
  renovar as outras três vezes, no final ele paga um bilhão, é
• 1:18:58
  cinquenta milhões por ano. Mas hoje ele tem um compromisso
• 1:19:01
  firme de duzentos e cinquenta milhões.
• 1:19:02
  Então, se eu for pegar esse dinheiro e for levar para o
• 1:19:05
  banco, eu quero adiantar. Isso não vai adiantar um bi.
• 1:19:07
  Você vai adiantar duzentos e cinquenta milhões.
• 1:19:09
  Aí traz o valor presente, vai dar duzentos e oitenta, duzentos
• 1:19:11
  e noventa milhões. Então, quem está falando que vai
• 1:19:14
  pegar o dinheiro de names rights, mesmo no final da obra,
• 1:19:16
  e vai adiantar um bi, não vai adiantar, porque não é assim.
• 1:19:20
  O banco vai assim, cara, mas qual é o compromisso firme do
• 1:19:22
  cara? O compromisso firme do cara são
• 1:19:24
  só os primeiros três. Tá bom, então eu vou adiantar
• 1:19:27
  esses primeiros três, quatro, cinco anos, porque eu não sei se
• 1:19:29
  ele vai querer renovar depois, ou então, se o cara não renovar,
• 1:19:33
  eu vou converter isso aqui em dívida.
• 1:19:35
  Aí vira dívida. Se o cara não renovar, lascou.
• 1:19:38
  Aí tudo bem, você vai conseguir um outro, eu vou transferir, mas
• 1:19:41
  você não vai conseguir adiantar o dinheiro dessa forma.
• 1:19:44
  A mesma coisa é Sepax. Sepax, você vai usar?
• 1:19:47
  Vai. Você vai usar e eu acredito que
• 1:19:49
  você vai usar o estoque de Sepax.
• 1:19:50
  Só que você vai demorar anos, cara.
• 1:19:52
  Talvez mais de uma década para ir vendendo essa Sepax.
• 1:19:55
  Porque se você tentar vender todas elas numa tacada só, o
• 1:19:58
  vídeo está acontecendo com o Vasco, nesse conto da
• 1:20:02
  Carochinha. Um, não vai conseguir vender,
• 1:20:05
  porque não tem demanda o suficiente.
• 1:20:06
  Dois, é porque os incorporadores vão pedir um desconto absurdo.
• 1:20:10
  Ah, você quer vender esse montão de CEPAC?
• 1:20:12
  Tá bom, eu vou pagar. Cinquenta por cento, trinta por
• 1:20:14
  cento, dez por cento, sei lá. Então, você não vai...
• 1:20:17
  Você tem que... A CEPAC tem que ser que nem os
• 1:20:21
  apartamentos do Morro da Viúva. Você vai ali vendendo aos
• 1:20:24
  poucos. Pra não depreciar o valor de
• 1:20:26
  mercado deles. Então, você vende, daqui a pouco
• 1:20:28
  você vende dez por cento. Aí, começou a surgir o prêmio,
• 1:20:30
  você vende mais um pouco. Você vai ficar ali.
• 1:20:32
  Isso vai ajudar o fluxo de caixa do Flamengo.
• 1:20:34
  Mas, assim, não é um dinheiro pra começar a obra.
• 1:20:36
  Nem é dinheiro pra começar a obra.
• 1:20:39
  Cadeira pode ser um dinheiro para começar a obra.
• 1:20:42
  Uma parte ali realmente vai vender.
• 1:20:43
  Camarote não é dinheiro para começar a obra.
• 1:20:47
  Então, essas coisas a gente vai ter que colar com cuidado.
• 1:20:52
  Então, qual que é o dinheiro para começar a obra, na verdade?
• 1:20:54
  O cara só tem dois dinheiros para começar a obra.
• 1:20:57
  E para começar a obra, você precisa pelo menos ali ter um
• 1:20:59
  bilhão. Mas...
• 1:21:01
  Tem que ser o dinheiro que o Flamengo faça de caixa própria.
• 1:21:04
  O Flamengo gera caixa livre, então o Flamengo vai ter que
• 1:21:07
  economizar mais. Enquanto você está licenciando
• 1:21:09
  terreno, pegando as aprovações e tudo, você vai ter que ir
• 1:21:14
  economizando. É que nem a gente vai comprar um
• 1:21:16
  apartamento, você tem que dar uma entrada de vinte por cento,
• 1:21:18
  você tem que economizar, não é diferente.
• 1:21:21
  A parte ali você vai ter que economizar.
• 1:21:23
  E a outra parte, que o Flamengo não vai conseguir economizar em
• 1:21:26
  um ano e meio, dois anos, que é quando vai começar a obra para
• 1:21:29
  valer, não vai conseguir economizar um bilhão.
• 1:21:31
  O resto o Flamengo vai ter que se endividar.
• 1:21:33
  E aí com esse um bilhão ele vai partir a primeira fase da obra.
• 1:21:37
  E a segunda fase da obra, aí sim, você vai começar a pingar
• 1:21:40
  um dinheiro de camarote, vai começar a pingar um pouco de
• 1:21:43
  dinheiro de... esse parque tudo é certo vai poder já antecipar
• 1:21:48
  no final um pouco de dinheiro do nem mais um pouco já conseguiu
• 1:21:52
  já gerar mais quatrocentos milhões de caixa própria
• 1:21:54
  exatamente já consegue botar ali no final da obra aí você já vai
• 1:21:58
  poder fazer a venda lá do jogo inaugural aquelas coisas todas
• 1:22:02
  essas tudo no final mas não tem escapatória de você não tem que
• 1:22:05
  gerar dinheiro dentro do E não tem escapatória de você ter que
• 1:22:09
  fazer um enjoiamento inicial. Você não tem.
• 1:22:12
  Qualquer outra... Quem fala que vai partir
• 1:22:15
  dinheiro, partir a obra com names rights antecipados, não
• 1:22:20
  entende como é que esse mercado funciona.
• 1:22:22
  Mas, de novo, não é que não vai usar.
• 1:22:24
  Vai usar, mas é numa outra fase do financiamento.
• 1:22:27
  Não é de um outro jeito. Não é desse jeito aqui.
• 1:22:31
  Aí, a sua última pergunta. Você fez várias perguntas numa
• 1:22:34
  coisa só. Isso vai afetar o futebol?
• 1:22:37
  Cara, assim, se você não conseguir aumentar a receita do
• 1:22:42
  clube ao ponto de você manter o capacidade de investimento que o
• 1:22:48
  Flamengo tem hoje, que é na casa de trezentos milhões de reais
• 1:22:51
  por ano no futebol, se você não conseguir aumentar essa geração
• 1:22:58
  de receita do clube para a casa de seiscentos milhões por ano,
• 1:23:02
  você vai começar a ter que comer dinheiro do futebol. para você
• 1:23:05
  poder fazer essa economia inicial e manter esse fluxo ali
• 1:23:10
  ao longo dos próximos três, quatro anos de obra, para você
• 1:23:13
  também não chegar no final do processo hiperendividado.
• 1:23:17
  Porque você vai ter um fluxo de caixa negativo.
• 1:23:19
  Acho que o trabalho do Maurício foi interessante, que ele mostra
• 1:23:21
  essa questão do fluxo de caixa. Então, resumindo, cara, eu
• 1:23:25
  acredito muito mais no número de Rp.
• 1:23:29
  Eu acho que é um número muito... Para tudo aquilo que a torcida e
• 1:23:33
  os sócios esperam, eu posso falar, porque eu também sou
• 1:23:36
  sócio do clube, sócio no horário, não sou voto, mas eu
• 1:23:39
  acompanho. Os sócios do clube esperam um
• 1:23:42
  estádio de oitenta mil lugares. Os torcedores do clube esperam
• 1:23:44
  um estágio que seja imponente, que tenha torcida próxima do
• 1:23:49
  campo, que tenha puta acústica, mas que tenha serviços, que seja
• 1:23:53
  um estágio que você vai entrar ali e vai ter orgulho de ser um
• 1:23:57
  estágio do Flamengo. Não está querendo fazer um
• 1:23:59
  estágio que nem, sei lá, o campeões desse siglo lá, do
• 1:24:02
  Penharol. Ele não vai fazer um estágio que
• 1:24:05
  nem a Arena do Grêmio. Então, não é aceitável para a
• 1:24:07
  expectativa que se criou ao torcedor Flamengo.
• 1:24:08
  Então, é um estágio de dois pontos e cinco pipa.
• 1:24:11
  Então, você tem que fazer um plano para você poder entregar
• 1:24:14
  dois pontos cinco bi, além de mais, se o projeto demorar cinco
• 1:24:20
  anos, mais um ponto cinco bi para o futebol.
• 1:24:23
  Então, você vai ter que gerar ao longo de cinco, seis anos,
• 1:24:26
  quatro bilhões de reais. Além do custeio do clube.
• 1:24:29
  É só isso que a gente está falando.
• 1:24:33
  É possível. Cara, é totalmente possível.
• 1:24:35
  Agora, assim, pela minha análise, e essa é a minha área
• 1:24:39
  de expertise, estratégia com finanças, que eu fiz há três,
• 1:24:42
  até esse tempo todo no Flamengo e faço em outros clubes.
• 1:24:45
  É possível, mas o Flamengo tem um limite também.
• 1:24:48
  E o limite está muito próximo desse valor de Rp. a dois ponto
• 1:24:52
  seis, talvez, se ficar muita corda ali, se der muito certo,
• 1:24:54
  dois ponto sete bi, mas não pode passar a conta do estágio desse
• 1:24:58
  valor. Se começar a passar disso, aí a
• 1:24:59
  gente entra no modo Corinthians. Aí vai ter um sacrifício bem
• 1:25:03
  relevante do futebol. O que pode ser até que ser uma
• 1:25:06
  coisa que a gente tem que combinar com o torcedor do
• 1:25:08
  clube. É porque...
• 1:25:09
  Eu vou tentar fechar também de uma forma positiva.
• 1:25:13
  O estágio próprio sempre foi uma necessidade do clube.
• 1:25:16
  Mais do que uma aspiração, é uma necessidade.
• 1:25:18
  Por quê? E aí eu vou voltar na questão
• 1:25:20
  das sacas, né? A única forma do Flamengo
• 1:25:23
  enfrentar as SAFs e os MCOs é aumentando a sua receita, de
• 1:25:27
  forma significativa. Nesse novo ciclo, o Flamengo vai
• 1:25:30
  precisar ter uma projeção muito maior de receitas, ele vai ter
• 1:25:33
  que ter uma estratégia de dígito, vai ter que ampliar o
• 1:25:36
  seu alcance ao torcedor muito além do que ele atua, que é
• 1:25:41
  muito mais focado no Rio de Janeiro, vai ter que realmente
• 1:25:43
  ter uma atuação nacional e, em alguns casos, internacional
• 1:25:46
  muito mais focada na América do Sul.
• 1:25:47
  Vai ter que ser quase que ele tentar virar o seu próprio MCO.
• 1:25:51
  E o estágio é um fator muito importante de projeção, não só
• 1:25:54
  de mais, mas de geração de receita. naquele estudo da
• 1:25:58
  Arena, eles falam que o estádio vai gerar por ano, seiscentos e
• 1:26:01
  cinquenta milhões para o clube, eu até acho que aquilo ali é um
• 1:26:04
  potencial máximo teórico, eu não acho que consegue gerar aquilo
• 1:26:07
  tudo o tempo todo, mas se ele gerar mais quatrocentos milhões
• 1:26:11
  para o clube, quatrocentos, trezentos, e quatrocentos
• 1:26:13
  milhões, trezentos e cinquenta milhões para a Caixa Livre, o
• 1:26:16
  Flamengo dobra a capacidade de investimento no futebol, o
• 1:26:18
  Flamengo passa de hoje, depois que acaba a obra, de trezentos
• 1:26:21
  para seiscentos e cinquenta milhões de dinheiro no futebol,
• 1:26:23
  é como se o Flamengo dobrasse a capacidade de investimento no
• 1:26:25
  futebol, Aí o Flamengo consegue enfrentar qualquer grupo City,
• 1:26:30
  qualquer grupo Eagle, qualquer oito, oito, oito, etc. que vier
• 1:26:34
  para o Brasil, qualquer grego, sem preocupação, mas vai
• 1:26:37
  precisar ter o estágio a ponto. Por isso que não tem muita opção
• 1:26:40
  ao Flamengo nesse novo mundo de não fazer o estágio.
• 1:26:44
  Ele vai ter que fazer um estágio.
• 1:26:45
  E um estágio que gere uma boa receita e que projete uma imagem
• 1:26:49
  muito forte do Flamengo para fora, e que ao mesmo tempo seja
• 1:26:52
  um estádio que tenha as características, que o Fabrício
• 1:26:54
  fala muito, de um estádio que seja um estádio que gere efeito
• 1:26:57
  de mando de campo do Flamengo, que é uma coisa que o Maracanã
• 1:27:00
  não tem. O Maracanã hoje é um estádio
• 1:27:02
  fraco, tanto que assim, se você olhar estatisticamente, o
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  Flamengo tem um desempenho como mandante muitas vezes inferior à
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  maioria dos outros clubes de mesmo porte, porque o Maracanã
• 1:27:13
  não é um clube... não é um bom estágio para gerar efeito.
• 1:27:17
  Quantas vezes o Flamengo perde os jogos importantes como
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  mandante do Maracanã? Às vezes o Flamengo ganha mais
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  fora do Maracanã os jogos importantes do Maracanã.
• 1:27:25
  É uma coisa meio bizarra, porque o estágio não funciona muito
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  bem. O Maracanã é o melhor exemplo do
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  estágio neutro que as coisas criaram no Brasil.
• 1:27:33
  Então, Túlio, uma resposta longa para se falar um monte de
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  coisas. Então, se eu fosse consultor, eu
• 1:27:39
  seguiria nessa linha. Pessoal, se prepara.
• 1:27:41
  O estágio vai ser mais ou menos aquilo, com melhorias.
• 1:27:44
  Vai custar, na casa, Rp. Cepax e Names Rights é um
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  dinheiro que é importante, mas vai ser bem menos que se pensa e
• 1:27:57
  muito mais para o fim da obra. E vai ter que ser feito um
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  planejamento muito rigoroso de custos, porque se é aquilo que a
• 1:28:05
  gente quer, a gente não vai poder ter nenhuma surpresa na
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  obra, porque aquele estádio já parte bem perto do limite de
• 1:28:11
  capacidade de vedamento e de financiamento do clube.
• 1:28:17
  Tem alguns comentários aqui, a gente já vai encerrando já já.
• 1:28:21
  Benito Vervilote, mas tem um curso para descontaminação,
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  remoção e limpeza do terreno que não está orçado.
• 1:28:28
  Descontaminação está, eles orçaram em Rm.
• 1:28:30
  Vinte milhões, eles pegaram lá o exemplo do Terminal Gentileza,
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  fizeram um estudo lá e proporcionalmente ao tamanho do
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  Flamengo ali, que o Flamengo adquiriu, eles multiplicaram e
• 1:28:42
  chegou no valor de em torno de vinte milhões.
• 1:28:45
  A remoção é que não está orçada, porque disseram que isso aí
• 1:28:48
  tudo, fizeram entender no primeiro momento de que seria
• 1:28:52
  tudo da prefeitura. A limpeza do terreno é que a
• 1:28:55
  prefeitura diz que está por conta deles.
• 1:28:57
  Tanto que, se a galera lembrar, quando saiu lá na época ainda
• 1:29:01
  para a eleição para prefeito a matéria do Anselmo Góes, tanto o
• 1:29:04
  Eduardo Paes como o Pedro Paulo trataram de fazer um vídeo de
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  esclarecimento. isso aí é da prefeitura, fica tranquilo,
• 1:29:13
  papapá. O vídeo até foi utilizado como
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  mote de campanha, aí é outra coisa.
• 1:29:17
  No caso, mote de campanha dentro do Flamengo.
• 1:29:21
  E ontem a gente não viu, depois da matéria do G&O, a gente não
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  viu nenhuma manifestação direta de ninguém do clube e muito
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  menos da prefeitura. Mas a questão da descontaminação
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  está alçada. O Richard aqui...
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  Vou colocar uma questão superimportante aí. aparece ali
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  o custo de descontaminação, mas qual que é o problema?
• 1:29:39
  Como se usou um benchmark para chegar a um ponto sete bi em
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  cima de outros estádios que não tiveram custo de contaminação
• 1:29:48
  para poder limitar o total a um ponto sete, porque eles usaram
• 1:29:50
  isso como benchmark, eles tiveram que cortar de outras
• 1:29:52
  linhas. Então, por exemplo, o custo de
• 1:29:55
  fundação de cinquenta milhões é muito baixo.
• 1:29:58
  Então, assim, como todo mundo sabia que o curso de
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  descontaminação é na casa de vinte e trinta, eu, por exemplo,
• 1:30:03
  acho que está mais para trinta do que para vinte.
• 1:30:07
  Para manter o racional do um ponto sete, vocês cortaram em
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  outros lugares onde ninguém tem muita base para criticar, mas,
• 1:30:15
  assim, quem já viu isso sabe que cinquenta milhões para poder
• 1:30:18
  fazer uma estrutura daquele tamanho, daquele jeito, que está
• 1:30:21
  naquele projeto, tem outros estágios que poderiam ser feitos
• 1:30:24
  com cinquenta milhões de estrutura, mas aquele projeto
• 1:30:27
  Vai gastar muito mais que aquilo.
• 1:30:28
  Então, o problema ali não é ter ou não ter a linha, né?
• 1:30:31
  É como você teve que chegar num total baseado em métricas de
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  estágios que não tiveram esses custos e foram usados para poder
• 1:30:39
  fazer referência de custeio, né? É.
• 1:30:42
  O Richard Rodrigues aqui, tudo que está na frente da pesquisa,
• 1:30:45
  saiu alguma pesquisa, porque dizem que o Rodrigo Dunst já
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  ganhou, dizem que muita gente vai votar no Dunst, até fizeram
• 1:30:50
  churrasco na Gávea para pedirem voto.
• 1:30:52
  Gente, é só, quem apoia qualquer candidato vai dizer que o
• 1:30:54
  candidato dele vai ganhar. Eu acho que, Richard, vale a
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  pena você... avaliar as ações que a campanha do Unch está
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  tomando para ver se está na frente.
• 1:31:05
  Eu acho que está em aberto. A gente tem um favorito, na
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  minha opinião, é o BAP. Acho que tem um favoritismo, mas
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  todo mundo pode ganhar a eleição.
• 1:31:12
  Se eles já estão comemorando, que já ganhou, é uma questão...
• 1:31:15
  muito particular de cada apoiador, tá?
• 1:31:17
  O Ricardo Rickson falou aqui, ó, o telão na maquete três D custa
• 1:31:21
  pelo menos cinquenta milhões de dólares, trezentos milhões de
• 1:31:24
  reais. Onde está esse custo no
• 1:31:25
  orçamento que foi apresentado aos sócios?
• 1:31:27
  O orçamento não corresponde ao vídeo apresentado, né?
• 1:31:31
  O, é, a Glaucia tá aqui dando boa tarde, já respondi aqui o
• 1:31:36
  Richard, o Yuri Maciel falou que esse endividamento seria feito
• 1:31:41
  com os bancos tradicionais, Ou bancos nacionais ou bancos
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  internacionais. Aí você vai ter que fazer uma
• 1:31:49
  análise no momento. Então, por exemplo...
• 1:31:52
  Num banco internacional, você tem a vantagem de conseguir uma
• 1:31:55
  taxa de juros menor. Só que aí você tem o risco do
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  cambial. Você vai pegar um empréstimo em
• 1:31:59
  dólar, né? Num país que nem o Brasil, né?
• 1:32:01
  Se tivesse pego na semana passada, você estava ferrado
• 1:32:03
  essa semana. Você já estava pagando mais.
• 1:32:06
  Então, assim, você vai... Isso aí é a volta até a sua
• 1:32:09
  pergunta, Tulio. Nós vamos ter que ter um...
• 1:32:11
  Por exemplo, a gente vai ter que ter uma estrutura de tesouraria.
• 1:32:14
  e de project finance dentro do clube que a gente nunca precisou
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  ter. A gente nunca precisou ter gente
• 1:32:21
  com mesa de operações de dívidas dentro do clube de captação.
• 1:32:26
  A gente pegava um empréstimo de vez em quando para poder fazer
• 1:32:28
  uma janela, comprar um jogador. patamar de complexidade do jogo
• 1:32:35
  para a gente financeiro mudou vai mudar agora com o estádio,
• 1:32:37
  então todo clube vai ter que ir para um nível de gestão muito
• 1:32:41
  acima do que está acostumado porque nós estamos falando como
• 1:32:45
  eu comentei aqui algo na casa de dois qual que seja o estádio,
• 1:32:50
  vai ser menos de dois, dois bi e meio mais um bi, um bi e meio no
• 1:32:54
  futebol para você manter a competitividade, mais dois bi
• 1:32:57
  para você manter o custeio do clube É, você vai estar operando
• 1:33:00
  aí cinco anos, oito bilhões, nove bilhões de reais.
• 1:33:04
  Dá para rodar com dois, três caras na contabilidade, um cara
• 1:33:08
  no financeiro? Não, né?
• 1:33:10
  Você vai ter que... É uma empresa de grande porte,
• 1:33:14
  cara, que você vai estar colocando para dentro da
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  operação do clube, né? É.
• 1:33:19
  O Ernesto Matos fala, por que não considerar shows com aumento
• 1:33:23
  de receita? Mas isso aí é o que o Alexandre
• 1:33:26
  falou. É, com o estádio construído, não
• 1:33:28
  tem como você fazer isso antes, né?
• 1:33:30
  Ah, beleza, você vai vender, que não é nem a ideia da direção,
• 1:33:32
  né? É priorizar, no caso, os jogos,
• 1:33:35
  fazer como lá no Palmeiras, mas é uma coisa que teria que ter
• 1:33:40
  dentro do... já com o estádio pronto, né?
• 1:33:42
  Isso aí vai ser muito bom para o Maracanã, porque na hora que
• 1:33:44
  você liberar os jogos do Flamengo no Maracanã, o Maracanã
• 1:33:47
  vai poder pegar mais show. Inclusive, eu acho que isso aí
• 1:33:50
  pode ser até uma das soluções para o Flamengo, de conseguir
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  financiar a reforma do teto, da cobertura do Maracanã, que vai
• 1:33:58
  ser um outro problema, vai ser um custo que vai cair na gente.
• 1:34:01
  Isso aí, mais uns duzentos, trezentos milhões ou mais, esse
• 1:34:04
  negócio aí. Mas eu acho...
• 1:34:06
  Que você tirando os jogos de lá, isso é outra vantagem do estádio
• 1:34:09
  próprio, né? Se você, tocando shows, vai
• 1:34:12
  atrapalhar um pouco o Fluminense, mas tudo bem, né?
• 1:34:15
  Vai fazer o quê, né? Você vai conseguir ajudar a
• 1:34:18
  pagar a troca da cobertura que está na conta do Flamengo agora.
• 1:34:22
  Dois terços da conta do Flamengo, um terço da conta do
• 1:34:24
  Fluminense. Não sei se o Fluminense vai ter
• 1:34:25
  dinheiro para pagar o terço dele.
• 1:34:28
  Já vi antes, a conta vai cair, né?
• 1:34:31
  Pô, Alexandre, eu aqui ainda tinha direito de transmissão,
• 1:34:37
  lei do mandante, um montão de coisa, eu quero deixar aqui,
• 1:34:41
  encerrar, mas deixando em aberto uma outra participação sua,
• 1:34:44
  futuramente, mais para frente, uma honra, porque, como eu
• 1:34:48
  disse, há muito tempo, você vai lembrar, eu entrei em contato
• 1:34:50
  com você, não dá, tem impedimento aqui da empresa e
• 1:34:53
  tal, de bater um papo, de falar...
• 1:34:56
  É, agora que eu perdi o Twitter, né?
• 1:34:57
  Cara, eu perdi o meu Twitter, cara.
• 1:35:00
  Roubaram o meu Twitter de mim, cara.
• 1:35:01
  Então... Que isso?
• 1:35:03
  É, tem um outro Alex Rangel BR lá, que não sou eu, cara.
• 1:35:05
  Inclusive, com o meu símbolo lá. Então...
• 1:35:08
  E agora, nem no X eu tô mais. Então, mais legal se dá essa
• 1:35:13
  oportunidade. É, você vê alguma coisa lá, não
• 1:35:15
  sou eu, tá, galera? Então...
• 1:35:17
  Já fica avisado. Uma honra a galera também que
• 1:35:20
  participou aqui, lembrando, depois a gente vai fazer corte
• 1:35:24
  com calma e tal, também, que vai colocar em vídeos separados.
• 1:35:28
  E, Alexandre, mais uma vez, uma honra bater um papo com você.
• 1:35:31
  Queria que você terminasse aí deixando um...
• 1:35:34
  Aliás, você poderia terminar falando, se você com certeza
• 1:35:37
  acompanhou todo esse noticiário, envolvendo a eleição do Flamengo
• 1:35:41
  sobre o endividamento do Flamengo, que foi muito por
• 1:35:45
  conta dos investimentos que o Flamengo teve que fazer, não por
• 1:35:48
  conta do terreno, que foi um dinheiro que tirou em caixa, que
• 1:35:50
  poderia dar problema ali. Pintou uma pandemia nova.
• 1:35:53
  A gente não vai ter dinheiro, igual teve outra vez, para
• 1:35:56
  segurar as pontas. Vai ter que dar um outro jeito.
• 1:35:58
  É... Rapidamente, assim, eu sei que
• 1:36:01
  talvez você precisaria de mais tempo, mas essa notícia, esses
• 1:36:06
  debates que rolou na eleição sobre finanças, de fato, há algo
• 1:36:11
  que a gente precisa se preocupar no sentido de, pô, o Flamengo
• 1:36:14
  pode voltar, aquele Flamengo lá que você pegou lá no início, lá
• 1:36:18
  que roia muito osso, ou não tem... essa preocupação e aí eu
• 1:36:23
  tô falando assim independente de quem vence eleição de quem vai
• 1:36:26
  falar é a questão do estádio é preocupante no sentido de que a
• 1:36:29
  gente vai precisar de de boa gestão com certeza mas falando
• 1:36:33
  especificamente da dívida é algo que a gente tem que se preocupar
• 1:36:36
  assim por favor vai conseguir pagar eu já tava falando com
• 1:36:39
  você antes né até para deixar aqui ó Só com custo de jogador,
• 1:36:42
  a gente vai ter a pagar aí Rp. e aí até lá no próprio balanço
• 1:37:07
  trimestral do Flamengo fala uma preocupação de que isso tem que
• 1:37:10
  ser cumprido e tal, mas tem alguma coisa que a gente possa
• 1:37:14
  se preocupar? E mais uma vez te agradecendo aí
• 1:37:17
  a sua participação aqui, abrilhantando o nosso programa
• 1:37:21
  aqui sobre a eleição do Flamengo e o nosso canal também.
• 1:37:23
  Eu que agradeço, cara, a oportunidade aí é sempre bom
• 1:37:26
  falar, agora que eu posso falar de Flamengo, né?
• 1:37:29
  E em relação a essa questão do judamento, cara...
• 1:37:33
  Acho que a resposta sincera é eu não sei.
• 1:37:37
  Eu não sei se a gente tem... Mas eu não sei é uma resposta
• 1:37:41
  que preocupa. E por que a resposta é eu não
• 1:37:44
  sei? Porque o Flamengo...
• 1:37:47
  Tem aquela frase que é o preço da liberdade é a eterna
• 1:37:50
  vigilância. Então, assim, acho que a missão
• 1:37:54
  do... Nossa, né?
• 1:37:56
  Da torcida, mas principalmente dos sócios, né?
• 1:37:58
  Eu, como sócio no horário, também tenho, de certa forma,
• 1:38:00
  essa missão. Virei sócio no horário só pelas
• 1:38:02
  minhas habilidades de gestão financeira e planejamento, né?
• 1:38:04
  Não por outro serviço ao clube, né?
• 1:38:06
  Então, eu entendo que eu tenho que prestar e devolver isso ao
• 1:38:09
  clube, né? A gente, assim...
• 1:38:14
  O Flamengo tem uma capacidade de geração de recursos grande.
• 1:38:18
  Então, teoricamente, o Flamengo teria como recuperar isso.
• 1:38:22
  O grande problema, e eu tenho que responder como eu não sei...
• 1:38:25
  É porque eu não sei qual é o plano.
• 1:38:27
  Essa que acho que é a questão que a gente talvez, independente
• 1:38:30
  de quem ganhar a eleição agora, é que a gente tem que cobrar.
• 1:38:33
  Qual é o plano? Não é o plano de governo, não.
• 1:38:35
  Qual é o seu plano de longo prazo?
• 1:38:38
  É como aquele que foi feito de três, eu vou sair desse patamar,
• 1:38:41
  eu vou me endividar até X, depois eu vou me desendividar,
• 1:38:46
  desalavancar, que é o termo correto, até Y, tanto tempo, os
• 1:38:50
  instrumentos, tudo isso, por que o Flamengo deu certo nesses nove
• 1:38:54
  anos? Porque tinha um plano, o plano
• 1:38:56
  era bom, e foi seguido o plano e as coisas que ao longo do tempo
• 1:39:01
  foram sendo vistas como divergências foram sendo
• 1:39:04
  ajustadas, tanto que o plano teve uma revisão em dois mil e
• 1:39:06
  dezessete, onde até se colocou metas até mais desafiadoras,
• 1:39:09
  porque as metas que a gente tinha colocado lá em quinze, até
• 1:39:12
  o Flamengo estava superando fácil.
• 1:39:14
  Então, acho que hoje a grande dificuldade, isso causa essa
• 1:39:17
  ansiedade, esse debate, é porque às vezes fica parecendo assim
• 1:39:21
  que é cada dia uma... a decisão do dia.
• 1:39:25
  E pode ser até que não seja, mas como não tem um plano, quando a
• 1:39:29
  gente não consegue ver qual é o plano, qual é a estratégia, a
• 1:39:33
  gente fica preocupado. Será que na próxima janela quem
• 1:39:37
  quer que entre vai chegar e vai...
• 1:39:38
  Seja lá qualquer presidente, vai gastar mais de trezentos milhões
• 1:39:42
  e não tem esse dinheiro? Será que na próxima janela a
• 1:39:47
  pessoa vai ter uma... vai endividar o clube em vez de
• 1:39:51
  esperar para poder, por exemplo, juntar um pouco mais de dinheiro
• 1:39:53
  no caixa, vai querer já partir a obra endividando no primeiro
• 1:39:57
  dia, em vez de fazer um pouco de caixa e de reduzir o
• 1:40:00
  endividamento no primeiro ano? A gente não sabe, porque...
• 1:40:04
  Qual que é o plano? Então, é super importante.
• 1:40:09
  A sugestão que eu dou é mais do que se preocupar com o quê nas
• 1:40:14
  coisas. Isso vale para a vida, né?
• 1:40:16
  Se preocupa com o como. A pessoa sai, eu vou fazer isso,
• 1:40:19
  tá bom. Como?
• 1:40:20
  Como e por quê? Como eu vou fazer?
• 1:40:22
  Eu vou fazer isso. Mas por quê?
• 1:40:24
  Continua a perguntar. A pessoa tem que ter muito boas
• 1:40:26
  respostas para o como e por quê. Se a pessoa não sabe responder
• 1:40:29
  muito bem o como nem o porquê, porque a pessoa não tem um plano
• 1:40:34
  e de novo, nós estamos falando não mais de um clube
• 1:40:38
  pequenininho da Zona Sul estamos falando agora de uma operação de
• 1:40:41
  bilhões esse cara que assumiu um compromisso que não vai
• 1:40:45
  conseguir voltar esse trem já foi o embalo nos sócios da
• 1:40:49
  torcida independente da questão financeira vai ser tão grande
• 1:40:54
  que vai forçar quem quer que seja do jeito que seja a botar o
• 1:40:57
  estádio de pé e isso aí pode ser uma coisa maravilhosa, como eu
• 1:41:00
  falei, porque existe, isso tem uma perspectiva de geração de
• 1:41:04
  caixa muito grande, mas se for mal feito, pode ser uma
• 1:41:05
  tragédia, como aconteceu várias vezes aqui nos nossos correm
• 1:41:08
  mãos aqui. Então, a gente vai, eu sugiro
• 1:41:12
  realmente cobrar muito forte, se você tem um plano muito bem
• 1:41:16
  feito para poder fazer isso, se não tiver, se preparem para uma
• 1:41:21
  década e meia de torois e companhias.
• 1:41:25
  É... Obrigado, Alexandre.
• 1:41:29
  Valeu, cara. Uma boa sorte aí no seu povo.
• 1:41:32
  Sou fã do seu trabalho. Saudações, gente.
• 1:41:35
  Valeu. Um abraço, pessoal.