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"Gilded Rage": Author Jacob Silverman on Elon Musk & Right-Wing Extremism in Silicon Valley · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
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  Speaker 2: I'm Amy Goodman with Nermin Sheikh. As we continue our
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  Speaker 2: conversation with journalist Jacob Silverman, his book is out this
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  Speaker 2: week in paperback. It's called Gilded Rage, Elon Musk and
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  Speaker 2: the Radicalization of Silicon Valley. Interesting. It's out this week
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  Speaker 2: with the AI Summit, los líderes de la tecnología billonaria AI,
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  Speaker 2: abordando el Consejo de Seguridad de la ONU. Y ahora,
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  Speaker 2: en Washington, D.C., el presidente Trump recibió al presidente chino, Xi,
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  Speaker 2: y están teniendo una cena estatal esta noche. Entre los
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  Speaker 2: que están teniendo esa cena estatal son Mark Zuckerberg, de Meta,
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  Speaker 2: Jensen Huang, de NVIDIA, Sam Altman, OpenAI. Tim Cook, de Apple.
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  Speaker 2: Sundar Pichai, de Google. Satya Nadella, de Microsoft. Lisa Su, AMD.
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  Speaker 2: Y Elon Musk, Tesla y SpaceX. Eso es donde queremos ir,
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  Speaker 2: Jacob Silverman, porque él está en el título de tu libro,
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  Speaker 2: Guild of Rage, Elon Musk and the Radicalization of Silicon Valley.
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  Speaker 2: Si escuchas a esa lista de CEO de la tecnología
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  Speaker 2: que será parte de este Summit de AI con ella
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  Speaker 2: y Trump, si puedes hablar también y especialmente sobre Elon
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  Speaker 2: Musk y lo que está sucediendo ahora mismo. Escribiste este
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  Speaker 2: libro hace un año. Bueno, en el Times, es decir,
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  Speaker 3: finish the book it seems that musk has fallen out
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  Speaker 3: with trump and gotten back together a couple times what
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  Speaker 3: i think it shows even that we're a couple years
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  Speaker 3: now into the new trump regime almost is that these
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  Speaker 3: tech leaders are able to stick by him they they
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  Speaker 3: find common cause and common interests and i think especially
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  Speaker 3: with ai the authoritarian mindset i think comes very easily
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  Speaker 3: to the Gracias. pero también es una persona muy oportunista,
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  Speaker 3: vengan ahora y vayan a cada cena o evento público
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  Speaker 3: que están invitados con Trump, porque el gobierno de los
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  Speaker 3: Estados Unidos puede ofrecer contratos, puede ofrecer financiación e inversión,
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  Speaker 3: y incluso puede tomar un papel de equidad en OpenAI,
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  Speaker 3: lo que es algo que Sam Altman ha hablado. Así
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  Speaker 3: que estas no son las empresas tecnológicas de 10 años atrás.
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  Speaker 3: Estas son las que son mucho más como sus propios
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  Speaker 3: pequeños estados de nación y necesitan ese tipo de relación
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  Speaker 3: con un poder autoritario como el régimen de Trump.
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  Speaker 2: Creo que es tan interesante que hables de estas compañías
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  Speaker 2: como los estados nacionales, porque estos billonarios tecnológicos están ahora,
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  Speaker 2: quiero decir, están dirigiendo a líderes mundiales y podrán tener
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  Speaker 2: más poder que cualquier jefe de país
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  Speaker 3: Sí, de alguna manera, parece un poco ridículo o discordante
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  Speaker 3: para mí. Quiero decir
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  Speaker 2: creo que sus productos y
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  Speaker 3: el poder que adquieren... Sí, quiero decir, no es algo
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  Speaker 3: que uno quiera ver. Quiero decir, esto es lo que
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  Speaker 3: vemos aquí en los Estados Unidos, esta fusión de la
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  Speaker 3: vida corporativa y la Casa Blanca, incluyendo solo los intereses
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  Speaker 3: de su propio negocio como trader de monedas y con
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  Speaker 3: su financiamiento de la libertad mundial y otros intereses de criptomonedas.
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  Speaker 3: Y así es distraído, creo, ver a estos CEO que
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  Speaker 3: no parecen ser grandes amigos de la democracia. Given the
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  Speaker 3: sort of stage of the United Nations and they speak
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  Speaker 3: in such general terms, like if you think your product
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  Speaker 3: might destroy the world, well, maybe you should stop making
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  Speaker 3: that product. But they are afforded a kind of respect
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  Speaker 3: and even a kind of latitude that you don't see
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  Speaker 3: in other industries. If there was an energy company or
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  Speaker 3: a chemicals company or something like that and En realidad,
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  Speaker 3: has dicho, aquí hay una cita de ti, que la
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  Speaker 3: promesa catastrófica de la IA ha prácticamente sido parte del
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  Speaker 3: pitch de ventas.
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  Speaker 5: En sus señales ominosas de la inteligencia artificial desechada de Pandora,
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  Speaker 5: los luminarios de la industria pueden sonar como Robert J.
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  Speaker 5: Oppenheimer y los científicos del Proyecto Manhattan que preguntaban si
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  Speaker 5: un test de bomba nuclear ignitaría la atmósfera de la Tierra.¿
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  Speaker 5: Podrías elaborar sobre esa analogía? Claro. Durante la Guerra Mundial
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  Speaker 5: y el Proyecto Manhattan, Robert Oppenheimer y otros científicos que
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  Speaker 5: trabajaban en el proyecto
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  Speaker 3: joder, o incluso betar con uno otro que el próximo
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  Speaker 3: test podría ignitar el oxígeno en la atmósfera y destruir
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  Speaker 3: el planeta. Por supuesto, esos eran stakes muy diferentes que
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  Speaker 3: involucran una configuración global masiva como la de la Guerra Mundial.
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  Speaker 3: Pero hay una similar, casi blanca, actitud entre muchos de
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  Speaker 3: los líderes de la IA hoy en día. Y lo
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  Speaker 3: que creo que es muy distraído sobre esto es que
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  Speaker 3: ellos se ven como los inheridores del proyecto de Manhattan.
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  Speaker 3: Y algunos de ellos han hablado de cómo la IA
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  Speaker 3: es un riesgo mayor que la proliferación nuclear o el
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  Speaker 3: uso de armas nucleares. Y ahora mismo vemos algunas externalidades
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  Speaker 3: definitivas negativas de la IA. Y hay formas, creo, en
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  Speaker 3: las que, en realidad, Jensen Huang es correcto. Las leyes
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  Speaker 3: en los libros podrían ser usadas para romper con empresas
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  Speaker 3: que dañan a los consumidores, por ejemplo. Pero también hay
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  Speaker 3: este determinismo tecnológico en el que operan, que alguien tiene
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  Speaker 3: que hacer esto, va a avanzar en su propia manera,
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  Speaker 3: Y deberías creer en nuestras promesas de que este potencial
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  Speaker 3: apocalíptico está combinado con un potencial más utópico. Y eso
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  Speaker 3: no es una respuesta buena para un público que está
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  Speaker 3: preocupado por cómo la AI está dañando a la gente
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  Speaker 3: en el ahora y en el futuro, ya sea a
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  Speaker 3: través de la psicosis de la AI o siendo usada
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  Speaker 3: en zonas de guerra. Los efectos malos de la AI
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  Speaker 3: son algo que estamos viendo ahora y no necesariamente tienen
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  Speaker 3: que involucrar al final del mundo.
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  Speaker 2: En Elon Musk, quiero decir, a quien te enfocaste en
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  Speaker 2: Gilded Rage.¿ Puedes hablar de, sabes, empezaste la parte dos
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  Speaker 2: de esta conversación diciendo, sabes, que escribiste esto cuando estaba
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  Speaker 2: en Trump, fuera de Trump, ahora de nuevo en Trump.
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  Speaker 2: Habla de ese viaje y también de sus compañías y
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  Speaker 2: de dónde está hoy desde SpaceX a X a Tesla
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  Speaker 2: y su poder entre todos estos billonarios de tecnología. Por supuesto,
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  Speaker 2: él es el primer trillónero. Bueno,
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  Speaker 3: creo que Musk es muy impulsivo, como muchos de nosotros
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  Speaker 3: probablemente lo han visto. Y él tiene sus creencias políticas,
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  Speaker 3: que son muy de la derecha, anti-migrante, anti-trans. Pero él
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  Speaker 3: no tiene mucho foco como actor político. Porque es tan rico,
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  Speaker 3: puede afordar a un delegado o decir, voy a donar
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  Speaker 3: 200 millones de dólares a varias causas republicanas. Pero creo
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  Speaker 3: que es por eso que vemos que, quiero decir, es
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  Speaker 3: una persona volátil. Hubo reportes de que es un usuario
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  Speaker 3: de drogas. And so I don't think it's a surprise
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  Speaker 3: when you see a late at night tweet of him
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  Speaker 3: saying that Trump is in the Epstein files, but then
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  Speaker 3: a month or two later he's making up with Trump
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  Speaker 3: in public. Lo que es, también es muy transaccional, que
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  Speaker 3: es solo lo que es Trump. Es el político más transaccional.
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  Speaker 3: Así que creo que es por eso que se ven
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  Speaker 3: estos sortes de deslizamientos combustibles y luego se vuelven juntos.
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  Speaker 3: Porque estos son dos tipos de personas que pueden operar
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  Speaker 3: de la misma manera. Creo que Trump apela a Musk
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  Speaker 3: porque es alguien que siente que puede actuar, o al
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  Speaker 3: menos usarse a sus propios fines. Y creo que es
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  Speaker 3: por eso que vas a ver cientos de millones de
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  Speaker 3: dólares de Musk flotar en las elecciones de 2028.¿ Qué
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  Speaker 2: significa eso?
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  Speaker 3: y la industria de criptomonedas, que es la mayor donadora
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  Speaker 3: de la industria, apoyando a MAGA y poniendo mucho dinero
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  Speaker 3: detrás de las campañas de Trump y de las campañas
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  Speaker 3: republicanas asociadas. La única diferencia en los términos mediados es
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  Speaker 3: que van a ser muchas de las mismas personas, pero
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  Speaker 3: ahora tenemos a AI Super PACs. Y creo que esa
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  Speaker 3: es la diferencia principal, pero vamos a ver un reboot
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  Speaker 3: o otro recorrido de la financiación de 2024 de la
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  Speaker 3: causa republicana y de MAGA.
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  Speaker 2: And Elon Musk's background. I mean, continually you see throughout
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  Speaker 2: the media that picture of what looks like the Nazi
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  Speaker 2: salute of Elon Musk at one Trump rally when he
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  Speaker 2: was running. Give us a little more, though it's, you know,
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  Speaker 2: something you understand very well, I don't think people really do,
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  Speaker 2: about his background, where he came from. Mm-hmm.
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  Speaker 3: I did a podcast for CBC, Canadian Broadcasting, about Elon Musk,
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  Speaker 3: and we focused a lot on his childhood, his political development.
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  Speaker 3: I mean, he grew up in apartheid South Africa. He
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  Speaker 3: was sometimes bullied at school. He certainly had a very
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  Speaker 3: abusive father, who some of us have seen in the media,
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  Speaker 3: who's now become a very strange figure. But he was
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  Speaker 3: part of the racial elite in this society. And I
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  Speaker 3: think he's carried this idea of his own sort of predestinación,
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  Speaker 3: su propio elitismo, incluyendo, por supuesto, su elitismo genético, porque
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  Speaker 3: quiere reproducirse lo más posible. Y eso ha sido algo
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  Speaker 3: que ha llevado con él durante su carrera en Silicon Valley.¿
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  Speaker 3: Y su tiempo en Sudáfrica? Sí, creció en Sudáfrica, bajo apartheid,
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  Speaker 3: y se fue justo antes de la universidad, básicamente, o
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  Speaker 3: estudió un poco allí, y luego fue a Canadá, donde
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  Speaker 3: su mamá tenía ciudadanía, y luego eventualmente vino a los
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  Speaker 3: Estados Unidos, Sí, sí. de la superioridad racial y genética.
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  Speaker 3: También lo vemos ahora con cómo habla de migrantes en
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  Speaker 3: el Reino Unido. Le está avisando a la gente en
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  Speaker 3: el Reino Unido que los migrantes van a venir a
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  Speaker 3: matarlos y que tienen que ser violentos en retorno. No
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  Speaker 3: sé qué llamar eso, pero la anti-blacidad de un hombre
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  Speaker 3: que creció en el apartheid en Sudáfrica.
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  Speaker 2: Jacob, en abril escribiste un artículo para La Nación titulado
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  Speaker 2: La muerte de un explosor de la IA.¿ Puedes contarnos
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  Speaker 2: sobre Suchir Balaji y lo que intentó expulsar sobre los
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  Speaker 2: abusos de datos de la IA abierta? Un mes después
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  Speaker 2: de su entrevista con el New York Times,¿ fue encontrado
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  Speaker 2: muerto con una herida de arma en su cabeza? Sí,
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  Speaker 2: es una historia muy triste. Estaba en sus 20s.
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  Speaker 3: He was an idealistic AI researcher and had jobs in
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  Speaker 3: AI safety and what they call alignment, which is sort
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  Speaker 3: of a branch of AI safety, making sure that these
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  Speaker 3: systems work in line with human goals and human values. And,
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  Speaker 3: you know, there has been a lot of skepticism or
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  Speaker 3: kind of conspiracizing around his story. I did not look
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  Speaker 3: that much into the physical evidence, but I really tried
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  Speaker 3: to look at the case as, well, one, it's very tragic.
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  Speaker 3: I mean, this is someone who... básicamente, el sonido de
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  Speaker 3: la campana de OpenAI apareció en esta historia de la
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  Speaker 3: Times New York, porque lo que él encontró, que es
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  Speaker 3: lo que está sucediendo en muchas empresas de AI, o
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  Speaker 3: en casi todas, es que OpenAI estaba robando datos, donde
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  Speaker 3: pudiera encontrarlos, y usando información de copyright para entrenar sus modelos.
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  Speaker 3: Cuando oigo hablar de OpenAI, o de uno de estos
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  Speaker 3: agentes de OpenAI rogues, supuestamente hackeando a otra empresa, creo
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  Speaker 3: que eso es relevante, pero también es algo controlado por
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  Speaker 3: los humanos, y es probablemente parte de esa buscada por
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  Speaker 3: tanto datos como sea posible. Así que Sushir Balaji vivió
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  Speaker 3: en San Francisco. Apareció en este perfil de The New
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  Speaker 3: York Times. Un joven con un rostro muy inocente. Y
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  Speaker 3: un mes después, fue encontrado muerto de un golpe de arma. Personalmente,
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  Speaker 3: creo que fue un suicidio. Una cosa que intento hablar
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  Speaker 3: en el artículo es el estrés que enfrentan los disparadores.
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  Speaker 3: No hay bastantes protecciones para los disparadores. Y no hay
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  Speaker 3: bastantes protecciones para los disparadores de la IA. Chuck Grassley,
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  Speaker 3: por supuesto... who actually is fairly pro-whistleblower in some contexts,
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  Speaker 3: has tried to introduce a bill to protect more whistleblowers,
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  Speaker 3: but this is someone who I think had this big
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  Speaker 3: splashy front page article and then spent the next month
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  Speaker 3: kind of alone, being under a lot of stress, he
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  Speaker 3: was still talking to friends and family, but what I've
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  Speaker 3: learned researching and studying whistleblowers and talking to people who
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  Speaker 3: work with them, it is an incredible kind of stress
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  Speaker 3: and fear, and it's not enough to just Sí, sí.
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  Speaker 3: Y porque los demócratas no se sienten tan interesados en
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  Speaker 3: la historia de Sushira Balaji, los padres han estado involucrados
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  Speaker 3: en muchas de estas conspiraciones y han sido entrevistados por
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  Speaker 3: muchos medios de la derecha, desde Tucker Carlson hasta abajo.
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  Speaker 3: Y parte de eso es porque esta historia se juega
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  Speaker 3: con la rivalidad de Elon Musk y Sam Altman. Sushira
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  Speaker 3: Balaji obviamente trabajó para Sam Altman en OpenAI, pero creo
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  Speaker 3: que es una historia más complicada sobre El idealismo de
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  Speaker 3: algunas personas que trabajan en la IA, qué sucede cuando
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  Speaker 3: ven que estas empresas son tan inocentes o desgraciadas como
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  Speaker 3: cualquier otra corporación americana. Y luego cómo lidias con eso
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  Speaker 3: cuando alguien intenta disparar el ruido. Este hombre, Sushir Balaji,
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  Speaker 3: este joven, definitivamente fue fallido por los sistemas alrededor de él.
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  Speaker 5: Bueno, nos gustaría ir a otra persona que se quitó
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  Speaker 5: de una gran empresa de AI, es decir, de Anthropic. Ayer,
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  Speaker 5: este mes, Jacob Coxon se resignó públicamente, señalando que la
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  Speaker 5: raza para producir máquinas superinteligentes posee una amenaza existencial a
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  Speaker 5: los humanos. Este es Jacob, hablando con PBS NewsHour la
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  Speaker 5: semana pasada.
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  Speaker 4: RSI, o Recursos de Improvisación, es la idea de que
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  Speaker 4: podríamos tomar la disciplina de la investigación de AI como
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  Speaker 4: actualmente se practica y automatizarla con los AIs que estamos construyendo,
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  Speaker 4: para que los AIs se hagan más inteligentes. Y ya
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  Speaker 4: hemos hecho caminos hacia hacer eso. Así que ahora mismo,
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  Speaker 4: mucha de la investigación que los investigadores de estos laboratorios
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  Speaker 4: hacen es a través de las AI que llevan a
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  Speaker 4: cabo ciertas tareas o experimentos. Actualmente, todavía necesitamos a los
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  Speaker 4: humanos para proporcionar gusto o julgamento, pero plausiblemente dentro de
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  Speaker 4: un año, ciertamente dentro de dos años, estamos en camino
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  Speaker 4: de también automatizar este... Entonces, tu respuesta a la historia
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  Speaker 4: de Jacob Cox y su posición. Bueno, creo que hemos
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  Speaker 4: visto mucho de esto en los últimos años de investigadores
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  Speaker 4: que quitaron las compañías de AI, a veces irían a otra.
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  Speaker 3: Gracias.
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  Speaker 5: Las primitivas formas de inteligencia artificial que ya tenemos han
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  Speaker 5: sido muy útiles.
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  Speaker 6: Pero creo que el desarrollo de la inteligencia artificial completa
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  Speaker 6: podría señalar el fin de la raza humana. Una vez
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  Speaker 6: que los humanos desarrollen la inteligencia artificial, se desvanecerá a
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  Speaker 6: su propia y se redesigará a un alto nivel. Los humanos,
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  Speaker 6: que son limitados por la evolución biológica lenta, no podrían
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  Speaker 6: competir en lo que se ha procedido.
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  Speaker 3: Creo que en realidad son decenas de años, porque mucha
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  Speaker 3: de esta cosa se vuelve a la ficción científica que
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  Speaker 3: la gente como Elon Musk o otras personas involucradas en
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  Speaker 3: este debate crecieron leyendo. Y lo que creo que tenemos
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  Speaker 3: que entender es que estas son tecnologías hechas por humanos y, esperamos,
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  Speaker 3: controladas por humanos. No necesitamos traer a los humanos de
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  Speaker 3: la lupa. Gracias.
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  Speaker 2: Jacob Silverman, su último libro, Gilded Rage, Elon Musk and
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  Speaker 2: the Radicalization of Silicon Valley, está justo en el papel.
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  Speaker 2: Para ver la parte 1 de nuestra discusión, visite democracynow.org.
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  Speaker 2: Soy Amy Goodman con Nermin Sheikh. Muchas gracias por unirse
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  Speaker 2: con nosotros.