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I soldi dietro il Grande Scisma Cristiano · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari,
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Speaker 2: interviste e comunicati estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze,
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Speaker 2: film e serie tv per raccontarti in sintesi proprio a
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Speaker 2: te che non hai troppo tempo cosa è successo in
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Speaker 2: passato e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui
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Speaker 2: vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo,
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Speaker 2: let's go!
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Speaker 3: Ciao e grazie per avermi invitato, sono davvero pronto per
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Speaker 3: esplorare queste fonti.
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Speaker 2: Bene, perché oggi l'obiettivo della nostra esplorazione approfondita è smontare
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Speaker 2: quello che potremmo chiamare uno dei più grandi cold case
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Speaker 2: della storia.
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Speaker 3: Oh, il grande scisma tra cattolici e ortodossi, è un
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Speaker 3: tema enorme.
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Speaker 2: Esatto, enorme. E leggendo il materiale a nostra disposizione emerge
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Speaker 2: un quadro che è, insomma, chiarissimo ma decisamente spiazzante.
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Speaker 3: Direi quasi scioccante se uno ha studiato solo sui manuali scolastici.
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Speaker 2: Sì, perché la storia che ci insegnano a scuola, cioè
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Speaker 2: quella della famosa scomunica del 1054 per motivi puramente teologici,
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Speaker 2: in pratica è una finzione narrativa.
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Speaker 3: Sì, possiamo definirlo un costrutto storico posteriore. È stato elaborato
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Speaker 3: molto dopo per dare, diciamo, una data precisa e un
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Speaker 3: movente nobile a un processo molto più oscuro.
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Speaker 2: Un movente nobile che ha oscurato per secoli la vera
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Speaker 2: natura di quella divisione.
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Speaker 3: Assolutamente. Ha coperto tutto sotto un velo di teologia.
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Speaker 2: Ma la vera causa non è stata la religione. O perlomeno.
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Speaker 2: Da quello che leggiamo, la teologia è stata solo la
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Speaker 2: vernice applicata sopra a un mix esplosivo. Cioè, parliamo di
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Speaker 2: crisi immobiliari, esenzioni fiscali sconsiderate...
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Speaker 3: E i debiti. Non dimenticare i debiti colossali.
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Speaker 2: Ah sì, un debito di 34.000 marchi d'argento che letteralmente
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Speaker 2: nessuno era in grado di ripagare.
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Speaker 3: Roba da far saltare l'economia di un impero. Esatto.
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Speaker 2: Ma per capire la meccanica di questo disastro, direi che
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Speaker 2: dobbiamo partire proprio dalla scena del crimine ufficiale. Il 16
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Speaker 2: luglio 1054.
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Speaker 3: La data fatidica.
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Speaker 2: Sì, che è cristallizzata in tutti i manuali. Ma perché
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Speaker 2: questo evento, alla luce delle fonti, è di fatto un
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Speaker 2: falso storico?
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Speaker 3: Allora, visualizziamo la scena, perché ha una teatralità perfetta. Cioè,
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Speaker 3: sembra scritta per un film
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Speaker 2: È un caldo pomeriggio estivo a Costantinopoli, giusto
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Speaker 3: Esatto, luglio a Costantinopoli. Tre inviati del Vescovo di Roma
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Speaker 3: entrano nella magnifica Basilica di Santa Sofia, proprio mentre sta
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Speaker 3: per iniziare la liturgia.
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Speaker 2: Quindi in mezzo a un sacco di gente
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Speaker 3: Pieno di gente. Attraversano la navata, ignorando completamente il clero locale.
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Speaker 3: Posano un foglio di pergamena sull'altare maggiore, poi si scuotono
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Speaker 3: polemicamente la polvere dai sandali.
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Speaker 2: Mamma mia,
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Speaker 3: che drama! Sì, super drammatici. E se ne vanno. E
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Speaker 3: su quel foglio c'è la scomunica formale per il patriarca,
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Speaker 3: Michele Cerulario.
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Speaker 2: Sembra davvero l'inizio perfetto di uno scontro epocale. C'è il
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Speaker 2: gesto clamoroso, il luogo solenne, la data precisa.
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Speaker 3: Il problema fondamentale però è un altro. È che quel
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Speaker 3: pezzo di pergamena non aveva alcun valore legale, già nel
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Speaker 3: momento stesso in cui toccava l'altare.
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Speaker 2: Ok, cerchiamo di fare chiarezza su questo punto. Perché un
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Speaker 2: documento così importante, insomma clamoroso, dovrebbe essere invalido?
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Speaker 3: Beh, perché i tre inviati parlavano e agivano con l'autorità
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Speaker 3: di Papa Leone IX, il pontefice che li aveva spediti
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Speaker 3: a Costantinopoli mesi prima, no?
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Speaker 2: Certo.
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Speaker 3: Il dettaglio critico è che Leone IX era morto da
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Speaker 3: quasi tre mesi, precisamente il 19 aprile. Ah,
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Speaker 2: quindi il capo era morto.
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Speaker 3: Esatto. E secondo il diritto canonico e civile dell'epoca, il
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Speaker 3: mandato di un legato papale si estingueva in automatico con
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Speaker 3: la morte del sovrano che lo aveva conferito.
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Speaker 2: Cioè, in quel pomeriggio di luglio, quegli uomini non rappresentavano
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Speaker 2: letteralmente più nessuno.
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Speaker 3: Nessuno. Erano tre turisti arrabbiati, in pratica. Ma c'è di peggio, guarda.
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Speaker 3: Il testo dell'accusa conteneva un errore fattuale e imbarazzante.
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Speaker 2: Nelle fonti ho letto di un'accusa relativa a una parola
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Speaker 2: cancellata dal credo. Il famoso filioque, credo si pronunci.
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Speaker 3: Proprio quello, il filioque. La bolla papale accusava i greci
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Speaker 3: di aver deliberatamente eliminato questa parola dalle loro preghiere.
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Speaker 2: Ok, ma qual è l'errore?
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Speaker 3: Che la parola filioque non era mai esistita nel testo
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Speaker 3: greco originale del credo, quello formulato nei primi concili antichi.
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Speaker 3: Erano stati i latini, in occidente, ad aggiungerla secoli dopo.
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Speaker 2: Ma è una roba surreale. In pratica li accusavano di
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Speaker 2: aver rubato qualcosa che i greci non avevano mai posseduto.
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Speaker 3: E che i latini stessi avevano inserito in un secondo momento. Esatto.
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Speaker 2: È come se, che ne so, oggi un avvocato si
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Speaker 2: presentasse alla tua porta per notificare uno sfratto.
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Speaker 3: Uno sfratto illegale.
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Speaker 2: Sì, firmato da un giudice che è morto da tre
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Speaker 2: mesi e ti accusa di aver violato una clausola che
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Speaker 2: l'avvocato stesso ha aggiunto a penna il giorno prima.
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Speaker 3: È un'analogia perfetta. Rende benissimo l'idea del livello di assurdità giuridica.
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Speaker 2: Ma, mi chiedo, come potevano i vertici della Chiesa occidentale
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Speaker 2: essere così totalmente disinformati sulle tradizioni dei loro omologhi orientali?
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Speaker 3: La cosa affascinante qui è che un livello simile di
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Speaker 3: ignoranza reciproca
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Speaker 2: non
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Speaker 3: si sviluppa in una generazione sola. È il sintomo finale
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Speaker 3: di una divergenza.
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Speaker 2: Una divergenza materiale, immagino?
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Speaker 3: Sì, materiale e strutturale andata avanti per 500 anni. Per
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Speaker 3: decodificare il teatro dell'assurdo del 1054 dobbiamo fare un salto
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Speaker 3: indietro nel tempo, al VI secolo.
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Speaker 2: Ah, andiamo molto indietro.
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Speaker 3: Dopo la caduta dell'impero romano d'Occidente, con le devastanti guerre
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Speaker 3: tra goti e bizantini, Roma e Costantinopoli smettono letteralmente di
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Speaker 3: esistere nello stesso universo materiale.
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Speaker 2: Dipingiamo questo contrasto perché dalle fonti emerge in modo potentissimo.
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Speaker 2: Da una parte c'è Roma, che le cronache dell'epoca descrivono
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Speaker 2: quasi come una città fantasma, giusto?
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Speaker 3: Una rovina totale. Gli antichi acquedotti erano stati tagliati durante
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Speaker 3: gli assedi.
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Speaker 2: E questo trasformava le valli circostanti in paludi, leggevo.
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Speaker 3: Paludi malariche, esatto. La popolazione era crollata a poche decine
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Speaker 3: di migliaia di abitanti. Gente che si accampava letteralmente tra
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Speaker 3: le macerie degli antichi fori.
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Speaker 2: Quindi l'amministrazione civile, l'esercito, il fisco, tutto collassato.
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Speaker 3: Lo Stato non esisteva più a Roma. C'era un vuoto
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Speaker 3: assoluto di potere e di servizi. E in questo vuoto
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Speaker 3: l'unica istituzione rimasta in qualche modo organizzata era la Chiesa.
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Speaker 2: Certo, e il Vescovo di Roma, per pura necessità, cosa fa?
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Speaker 2: Deve iniziare a gestire la città.
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Speaker 3: Per pura sopravvivenza. Si ritrova a dover comprare il grano
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Speaker 3: per sfamare la gente. a pagare di tasca propria i
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Speaker 3: soldati per respingere i predoni, a negoziare trattati con i
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Speaker 3: re barbari.
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Speaker 2: Diventa praticamente un sovrano politico.
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Speaker 3: Sì, ma non per ambizione iniziale. Per totale assenza di alternative.
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Speaker 3: Qualcuno doveva farlo.
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Speaker 2: E a Costantinopoli invece la situazione è diametralmente opposta.
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Speaker 3: L'esatto opposto. Lì lo Stato romano funzionava perfettamente. Ci sono ministeri,
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Speaker 3: c'è un sistema fiscale implacabile.
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Speaker 2: Esercito regolare, scuole pubbliche, ho letto anche degli ipodromi ancora
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Speaker 2: in funzione.
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Speaker 3: Esatto, una metropoli fiorente. E in questo sistema altamente centralizzato,
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Speaker 3: il patriarca era certamente la massima autorità spirituale, ma restava
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Speaker 3: a tutti gli effetti un funzionario dell'impero.
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Speaker 2: Subordinato all'imperatore.
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Speaker 3: Subordinatissimo. L'imperatore era il vero capo supremo. Quindi l'idea che
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Speaker 3: un vescovo potesse comandare un esercito, battere moneta o governare
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Speaker 3: un territorio, come faceva il papa a Roma, vista da oriente,
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Speaker 3: non era solo strana.
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Speaker 2: Cos'era
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Speaker 3: Era un'aberrazione, una mostruosità giuridica. Non aveva senso per loro.
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Speaker 2: Quindi abbiamo due esperienze quotidiane del potere totalmente incompatibili. E
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Speaker 2: immagino che, se vivi in due mondi materiali così alieni
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Speaker 2: l'uno all'altro, prima o poi smetti anche di parlare la
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Speaker 2: stessa lingua, no?
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Speaker 3: Si arriva a un isolamento totale. Nell'arco di un paio
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Speaker 3: di secoli, l'Occidente perde quasi del tutto la capacità di
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Speaker 3: leggere e comprendere il greco.
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Speaker 2: E l'Oriente smette di studiare il latino, suppongo.
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Speaker 3: Esatto, non si leggono più i testi originali degli avversari.
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Speaker 3: Ogni trattativa diplomatica deve passare attraverso traduttori.
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Speaker 2: E i traduttori spesso fanno errori o forzature, creando ancora
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Speaker 2: più attrito.
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Speaker 3: Un macello diplomatico continua.
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Speaker 2: Ma la vera frattura si consuma non sulle parole, ma
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Speaker 2: sui confini e sulle proprietà.
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Speaker 3: Sui soldi e sulla terra. Precisamente. Nell'VIII secolo, durante la
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Speaker 3: cosiddetta crisi delle immagini sacre. Aspetta,
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Speaker 2: aspetta. Chiariamo un attimo questo passaggio perché è cruciale nelle fonti.
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Speaker 2: Quando parli di crisi delle immagini sacre, stiamo parlando dell'iconoclastia.
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Speaker 3: Sì, la distruzione delle icone.
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Speaker 2: Ma come si passa da un dibattito all'apparenza puramente artistico
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Speaker 2: o filosofico, su come si devono dipingere i santi nelle chiese,
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Speaker 2: a confiscare immensi patrimoni terrieri? Qual è il nesso causale qui?
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Speaker 3: Ma il nesso è il potere imperiale. L'imperatore bizantino, Leone III,
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Speaker 3: era pressato dalle avanzate dell'Islam ai confini.
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Speaker 2: Cercava di compattare l'impero, giusto?
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Speaker 3: Esatto. Cercando di unificare ideologicamente l'impero, decide che la venerazione
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Speaker 3: delle icone è un'idolatria e ne ordina la distruzione. Ma
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Speaker 3: il Papa Roma, che era fedele alla tradizione occidentale, si
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Speaker 3: rifiuta categoricamente di obbedire a questo decreto.
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Speaker 2: E per l'imperatore questo immagino sia inaccettabile.
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Speaker 3: Per lui è un atto di aperta ribellione politica. E
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Speaker 3: come si punisce un vassallo ribelle?
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Speaker 2: Colpendolo nel portafoglie. Sempre.
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Speaker 3: L'imperatore confisca d'imperio tutti gli sterminati possedimenti agricoli del papato
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Speaker 3: che si trovavano in Sicilia e in Calabria.
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Speaker 2: Wow, e stiamo parlando della vera cassaforte di San Pietro.
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Speaker 2: La Sicilia era il granaio che permetteva al papa di
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Speaker 2: mantenere Roma in quel periodo.
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Speaker 3: Un danno economico catastrofico. Roma si ritrova di colpo senza
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Speaker 3: le sue rendite primarie. E, come se non bastasse, in
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Speaker 3: quel momento ha i longobardi alle porte pronti a invadere.
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Speaker 2: Che tempismo pessimo. Sì
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Speaker 3: Il Papa capisce che l'Impero d'Oriente non è più un protettore,
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Speaker 3: ma un nemico che lo sta letteralmente affamando.
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Speaker 2: E quindi fa una mossa geopolitica clamorosa. Guarda verso il
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Speaker 2: nord Europa.
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Speaker 3: Trova una tribù barbarossa. potente, i Franchi, e nell'anno 800
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Speaker 3: incorona il loro re, Carlo Magno, come nuovo imperatore.
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Speaker 2: Immagino lo shock a Costantinopoli. Cioè, un re barbaro incoronato
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Speaker 2: imperatore a Roma.
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Speaker 3: Per i bizantini è un'usurpazione inaccettabile. Per loro esiste un
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Speaker 3: solo impero romano. e la sua capitale è sul Bosforo.
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Speaker 2: Ma per Roma questa alleanza significa sopravvivere, indipendenza militare e finanziaria.
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Speaker 2: Non hanno più bisogno dell'approvazione di Bisanzio.
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Speaker 3: E se colleghiamo questo al quadro generale, si capisce come
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Speaker 3: due superpotenze, una volta spezzato quel legame di dipendenza reciproca,
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Speaker 3: siano molto più libere di litigare apertamente su tutto.
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Speaker 2: Chiaro, salta il banco. Ed è in questo contesto di
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Speaker 2: totale emancipazione politica che riemerge la questione teologica del famoso filioque.
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Speaker 3: Esatto, il filioque. Questa parolina latina che significa e dal figlio.
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Speaker 2: Riguarda la natura dello Spirito Santo, no? Se procede solo
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Speaker 2: dal padre, come dicono i greci, o dal padre e
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Speaker 2: dal figlio
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Speaker 3: Proprio così. Questa formula era stata elaborata in Spagna nel
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Speaker 3: VI secolo per combattere alcune eresie locali. Ma poi i
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Speaker 3: franchi di Carlo Magno se ne innamorano, facendo la propria.
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Speaker 2: E la vogliono imporre. Ma quello che trovo rivelatore nelle
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Speaker 2: fonti è l'atteggiamento di Papa Leone III in quel periodo.
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Speaker 2: L'episodio degli scudi d'argento, che è emblematico.
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Speaker 3: Sì, è una storia incredibile. Leone III era intimamente d'accordo
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Speaker 3: con la validità teologica di quella giunta sul filioque, ma
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Speaker 3: capiva perfettamente una cosa.
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Speaker 2: che modificare unilateralmente un testo concordato da tutta la cristianità
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Speaker 2: avrebbe causato un disastro.
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Speaker 3: Una crisi diplomatica irrisolvibile con l'Oriente. Quindi, per fermare i
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Speaker 3: franchi che volevano cambiare il credo, cosa fa? Fa incidere
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Speaker 3: il credo originale, rigorosamente senza il filioque, su due pesantissimi
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Speaker 3: scudi d'argento.
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Speaker 2: Uno in latino e uno in greco, se ricordo bene
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Speaker 3: Esatto. E li fa esporre nella Basilica di San Pietro.
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Speaker 3: Il messaggio visivo era lampante.
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Speaker 2: Come per dire, la dottrina dei franchi può anche essere corretta,
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Speaker 2: ma il documento base non si tocca, è incisa nell'argento.
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Speaker 3: Esattamente.
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Speaker 2: Ma è un argine che però non regge nel lungo periodo. Infatti,
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Speaker 2: 200 anni dopo, nel 1014, Roma crolla sotto la pressione
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Speaker 2: militare dell'imperatore germanico di turno e adotta ufficialmente questa giunta.
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Speaker 2: Ma a questo punto, leggendo i documenti, mi sorge un
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Speaker 2: forte dubbio e ti lancio una provocazione.
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Speaker 3: Vai, dimmi
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Speaker 2: Abbiamo sentito spesso parlare del primato petrino, insomma l'idea che
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Speaker 2: il Papa debba comandare su tutta la Chiesa in quanto
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Speaker 2: successore di Pietro. Ma, dimmi se sbaglio, cioè, tutta questa
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Speaker 2: teologia sofisticata sul figlio oqueo, sul primato, non era in
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Speaker 2: realtà solo il gergo giuridico usato per stabilire chi comandava
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Speaker 2: su un determinato pezzo di terra? Penso ad esempio al
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Speaker 2: caso della Bulgaria negli anni 60 dell'Ottocento.
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Speaker 3: Il caso bulgaro è la prova schiacciante di questa dinamica.
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Speaker 3: Dimostra esattamente quello che dici. Ecco. Il re dei bulgari
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Speaker 3: decide di convertirsi al cristianesimo. Ok. e si trova in
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Speaker 3: mezzo al tiro alla fune tra il papa di Roma
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Speaker 3: e il patriarca di Costantinopoli. Scoppia una violentissima disputa teologica
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Speaker 3: su chi abbia il diritto di battezzare i bulgari e
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Speaker 3: nominare i loro vescovi.
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Speaker 2: E chi vince il dibattito formale?
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Speaker 3: Roma, giusto
13:12
Speaker 2: Sì, Roma vince il dibattito teologico.
13:14
Speaker 3: I sinodi riconoscono che, tecnicamente, la teologia latina in quel
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Speaker 3: frangente era inattaccabile.
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Speaker 2: Eppure, nonostante la vittoria, diciamo, accademica di Roma... È Costantinopoli
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Speaker 2: a prendersi il controllo spirituale e di conseguenza politico dell'intera Bulgaria.
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Speaker 3: Certo, perché i bizantini avevano gli eserciti e l'influenza commerciale
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Speaker 3: sui confini bulgari, mentre Roma era lontana e non aveva
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Speaker 3: la forza materiale per imporsili.
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Speaker 2: Questo per me dimostra che il dibattito su chi avesse
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Speaker 2: ragione sui testi sacri importava fino a un certo punto.
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Speaker 2: Il vero problema era chi nominava i funzionari, chi decideva
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Speaker 2: le leggi locali, chi riscuoteva le decime. Insomma, chi incassava
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Speaker 2: i soldi.
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Speaker 3: I soldi e il potere locale. E questo principio ci
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Speaker 3: porta dritti all'undicesimo secolo, il momento in cui l'attrito smette
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Speaker 3: di riguardare solo cardinali, imperatori e trattati astratti.
14:02
Speaker 2: E precipita violentemente nella vita quotidiana delle persone comuni.
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Speaker 3: Esatto. Il detonatore si accende, ironicamente, in Italia del Sud,
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Speaker 3: con l'arrivo dei normanni.
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Speaker 2: Ed è qui che la cosa si fa davvero interessante,
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Speaker 2: perché si inizia a litigare ferocemente per il pane.
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Speaker 3: Sembra assurdo, ma è così. I normanni, che inizialmente erano mercenari,
14:22
Speaker 3: diventano rapidamente conquistatori. Spazzano via le ultime province bizantine in
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Speaker 3: Puglia e Calabria.
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Speaker 2: E la prima mossa dei nuovi governanti qual è? Sostituire
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Speaker 2: in massa i vescovi locali di rito greco.
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Speaker 3: Con prelati di rito latino, ovviamente obbedienti a Roma. E improvvisamente,
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Speaker 3: nelle parrocchie di campagna, si innesca questo scontro frontale sul
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Speaker 3: tipo di pane da utilizzare per l'eucaristia. I
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Speaker 2: sacerdoti latini impongono il pane azimo, cioè non lievitato. mentre
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Speaker 2: le comunità greche difendono strenuamente il pane lievitato, considerato simbolo
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Speaker 2: del corpo vivo di Cristo.
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Speaker 3: E accusano pure i latini di usare pratiche giudaiche con l'azimo.
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Speaker 3: Volano accuse pesantissime.
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Speaker 2: Ora, fermiamoci un secondo su questo, perché è naturale chiedersi
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Speaker 2: come sia possibile che imperi antichissimi si spacchino per la
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Speaker 2: ricetta del pane.
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Speaker 3: Fa un po' ridere detta così
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Speaker 2: Fa ridere, ma se applichiamo la lente del controllo territoriale,
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Speaker 2: tutto assume un senso. Litigare sul tipo di pane in
15:18
Speaker 2: un villaggio conteso del Sud Italia, in quell'epoca, era esattamente
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Speaker 2: l'equivalente di, diciamo, imporre la propria valuta o la propria
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Speaker 2: lingua in una città di confine oggi.
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Speaker 3: Esatto. È una questione di sovranità. Sostenere che il pane
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Speaker 3: del sacerdote greco non è valido significa affermare che quel
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Speaker 3: prete non ha poteri reali.
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Speaker 2: È di riflesso che il patriarca o l'imperatore bizantino che
15:41
Speaker 2: lo sostengono non hanno alcuna giurisdizione legale su quella terra.
15:44
Speaker 3: Il rito è il sigillo di proprietà. Poni l'accento sul
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Speaker 3: cuore assoluto del problema. Costantinopoli, vedendo le proprie chiese latinizzate
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Speaker 3: a forza in Italia, si sente accerchiata e umiliata.
15:56
Speaker 2: Ma un attrito politico come questo non si sarebbe mai
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Speaker 2: trasformato in un odio etnico e di massa senza un
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Speaker 2: collasso finanziario alle spalle.
16:04
Speaker 3: Assolutamente no. E quel collasso finanziario senza precedenti ha una
16:08
Speaker 3: data e un luogo preciso. Il 1071, la perdita dell'Anatolia.
16:13
Speaker 2: Le fonti sono inequivocabili sull'importanza dell'Anatolia. Cioè, non era una
16:18
Speaker 2: periferia trascurabile dell'impero, giusto?
16:20
Speaker 3: Era la vera spina dorsale logistica e finanziaria dell'impero bizantino.
16:24
Speaker 3: L'attuale Turchia interna. Lì vivevano i contadini che pagavano il
16:28
Speaker 3: grosso delle tasse all'impero.
16:29
Speaker 2: E da lì provenivano i reggimenti migliori dell'esercito. Quindi quando
16:33
Speaker 2: i turchi seljukidi la conquistano...
16:35
Speaker 3: L'impero si ritrova simultaneamente senza soldati e senza entrate fiscali.
16:40
Speaker 3: Un tracollo di sistema spaventoso.
16:42
Speaker 2: Con le casse vuote e i nemici che premono da
16:44
Speaker 2: ogni lato, l'imperatore bizantino Alessio I deve trovare una soluzione
16:48
Speaker 2: disperata per difendere la capitale e le coste.
16:51
Speaker 3: E nel 1082 prende una decisione puramente razionale per l'emergenza
16:55
Speaker 3: del momento, ma che si rivelerà un suicidio a lungo termine.
16:59
Speaker 3: Affitta la potente flotta della Repubblica di Venezia.
17:02
Speaker 2: Perché non ha una sua flotta sufficiente.
17:05
Speaker 3: Esatto. Ma non avendo denaro sonante per pagare i servizi
17:08
Speaker 3: navali dei veneziani, concede loro l'unico asset che gli è rimasto.
17:13
Speaker 3: Un'esenzione fiscale assoluta.
17:15
Speaker 2: Mamma mia. La bolla d'oro del 1982 stabilisce che i
17:19
Speaker 2: mercanti veneziani non pagheranno più alcun dazio doganale in nessun
17:24
Speaker 2: porto dell'impero.
17:25
Speaker 3: Zero tasse per Venezia.
17:27
Speaker 2: Per capire l'impatto di questa mossa proviamo a fare un
17:29
Speaker 2: paragone contemporaneo, per rendere l'idea. I dazi all'epoca si aggiravano
17:33
Speaker 2: intorno al 10%. È come se oggi una multinazionale diciamo
17:38
Speaker 2: un colosso globale dell'e-commerce, fosse autorizzata a operare nel tuo
17:42
Speaker 2: paese senza pagare un singolo centesimo di tasse.
17:45
Speaker 3: Con la spedizione e le infrastrutture praticamente sovvenzionate dallo Stato.
17:49
Speaker 2: Nel frattempo il negoziante locale o la piccola impresa del
17:52
Speaker 2: posto è obbligato a pagare il 22% di IVA, i contributi, l'affitto,
17:56
Speaker 2: insomma tutto. Il risultato è matematico.
17:59
Speaker 3: L'impresa locale va in bancarotta. Ed è esattamente ciò che
18:02
Speaker 3: accade a Costantinopoli e nei grandi centri commerciali dell'impero.
18:06
Speaker 2: I mercanti greci vengono strozzati dalla concorrenza sleale dei veneziani.
18:10
Speaker 3: Falliscono uno dopo l'altro.
18:12
Speaker 2: In pochi decenni si sviluppa sulle rive del Corno d'Oro
18:15
Speaker 2: una immensa colonia di decine di migliaia di occidentali, di latini.
18:20
Speaker 3: Che diventano ricchissimi.
18:21
Speaker 2: Ricchissimi, ostentano il loro potere, hanno milizie private... e rispondono
18:26
Speaker 2: solo ai propri tribunali diventano a tutti gli effetti un'elite
18:29
Speaker 2: intoccabile e parassitaria agli occhi dei locali
18:32
Speaker 3: ed è il classico manuale di come una disuguaglianza economica
18:36
Speaker 3: sistemica generando una profonda invidia sociale finisca per mascherarsi da
18:41
Speaker 3: guerra religiosa
18:42
Speaker 2: la dinamica è quella perché il cittadino greco che ha
18:45
Speaker 2: perso la bottega guarda il mercante veneziano che prospera e
18:49
Speaker 2: non vede semplicemente un evasore fiscale o un privilegiato autorizzato
18:53
Speaker 2: dallo Stato
18:54
Speaker 3: Vede l'eretico
18:55
Speaker 2: Vede l'eretico che usa il paneazzimo, che recita il credo
18:59
Speaker 2: manipolato con il filioque, che si sottomette a un papa lontano.
19:04
Speaker 2: La divergenza liturgica offre proprio il vocabolario per incanalare e
19:08
Speaker 2: giustificare la disperazione materiale.
19:10
Speaker 3: È una dinamica letale, che raggiunge il suo punto di
19:13
Speaker 3: rottura nel 1182. A Costantinopoli esplode una rivolta xenofoba di
19:18
Speaker 3: inaudita violenza contro i latini. La folla greca massacra migliaia
19:22
Speaker 3: di occidentali.
19:23
Speaker 2: Devastante.
19:24
Speaker 3: Saccheggia i quartieri commerciali, vende i sopravvissuti come schiavi ai turchi.
19:28
Speaker 3: Un bagno di sangue.
19:30
Speaker 2: E tre anni dopo, nel 1185, i normanni occidentali rispondono,
19:34
Speaker 2: se non sbaglio.
19:35
Speaker 3: Sì, invadendo Tessalonica e compiendo una strage altrettanto orribile contro
19:39
Speaker 3: i greci. È il salto di qualità definitivo.
19:43
Speaker 2: Lo scisma teologico perde ogni rilevanza astratta ed entra violentemente
19:47
Speaker 2: nelle case delle persone. Diventa l'edificio bruciato insomma il parente
19:52
Speaker 2: assassinato il risparmio rubato è trauma
19:54
Speaker 3: generazionale puro
19:56
Speaker 2: e quando si arriva a questo livello di saturazione dell'odio
19:59
Speaker 2: basta solo una piccola spinta per far collassare l'intera architettura
20:03
Speaker 2: della cristianità e la spinta finale incredibile a dirsi non
20:06
Speaker 2: arriva da una disputa su dio no
20:09
Speaker 3: arriva da un contratto commerciale di logistica andato storto. La
20:12
Speaker 3: famigerata Quarta Crociata.
20:14
Speaker 2: Parliamo del 1202, giusto?
20:16
Speaker 3: Esatto. La Repubblica di Venezia, governata dal doge Enrico Dandolo,
20:20
Speaker 3: un uomo di oltre 90 anni, cieco.
20:23
Speaker 2: Cieco e novantenne, ma con una mente finanziaria spietata.
20:27
Speaker 3: Una volpe. Firma il contratto del secolo. Si impegna a
20:30
Speaker 3: costruire una flotta ciclopica per trasportare 33.000 crociati francesi e
20:34
Speaker 3: fiamminghi verso l'Egitto, per poi marciare su Gerusalemme.
20:38
Speaker 2: È un investimento industriale mostruoso per l'epoca.
20:41
Speaker 3: Venezia sospende praticamente ogni altra attività mercantile per un anno intero,
20:46
Speaker 3: per dedicarsi solo alla cantieristica navale. Il prezzo concordato con
20:49
Speaker 3: i crociati è di 85.000 marchi d'argento.
20:53
Speaker 2: Ma la logistica medievale è un disastro. Al momento di
20:56
Speaker 2: salpare si presentano al porto di Venezia solo 11.000 crociati,
21:00
Speaker 2: cioè un terzo di quelli previsti.
21:02
Speaker 3: Un disastro finanziario per tutti.
21:05
Speaker 2: I nobili presenti svuotano le casse, fondono le loro stoviglie preziose.
21:09
Speaker 2: Ma il conto non torna. Mancano all'appello ben 34.000 marchi d'argento.
21:14
Speaker 3: Una cifra astronomica.
21:15
Speaker 2: E il governo veneziano non può assolutamente assorbire una perdita simile.
21:19
Speaker 2: Altrimenti andrebbe in bancarotta.
21:21
Speaker 3: Esatto. Così i crociati si ritrovano intrappolati in laguna. Da
21:25
Speaker 3: esercito santo si trasformano in un debitore insolvente, ostaggio del
21:30
Speaker 3: proprio appaltatore militare.
21:32
Speaker 2: E da quel momento ogni ideale religioso della spedizione svanisce
21:36
Speaker 2: nel nulla. La crociata si trasforma in una brutale agenzia
21:39
Speaker 2: di recupero crediti armata per conto di Venezia.
21:43
Speaker 3: Prima i veneziani li costringono a deviare e saccheggiare Zara,
21:46
Speaker 2: che era una ricca città cristiana sulla costa d'Almata ed
21:49
Speaker 2: era concorrente commerciale della Repubblica, guarda caso.
21:52
Speaker 3: Guarda il caso. E poi si materializza l'occasione che seppellirà
21:57
Speaker 3: per sempre ogni speranza di pace tra Oriente e Occidente.
22:01
Speaker 2: L'incontro fatale con il principe Alessio.
22:04
Speaker 3: Sì, si presenta al campo crociato questo giovane principe bizantino
22:07
Speaker 3: in esilio, Alessio. Il ragazzo promette la luna pur di
22:11
Speaker 3: farsi rimettere sul trono di Costantinopoli, dal quale suo padre
22:14
Speaker 3: era stato deposto.
22:15
Speaker 2: Offre la cifra spaventosa di 200.000 marchi d'argento, navi, truppe
22:21
Speaker 2: e la concessione politica definitiva che tutti volevano.
22:24
Speaker 3: La sottomissione formale della Chiesa d'Oriente al primato del Papa
22:27
Speaker 3: di Roma. Un pacchetto completo. Sembra risolvere sia i problemi
22:30
Speaker 3: finanziari dei veneziani che l'ansia morale dei crociati, che si
22:34
Speaker 3: sentivano un po' in colpa per aver attaccato dei cristiani
22:36
Speaker 3: a Zara.
22:37
Speaker 2: E quindi la flotta devie su Costantinopoli. Con la minaccia
22:40
Speaker 2: della forza militare insediano il giovane Alessio sul trono.
22:44
Speaker 3: Ma c'era un gravissimo errore di calcolo. Il tesoro imperiale
22:47
Speaker 3: era stato dilapidato dai governi precedenti. Quei 200.000 marchi non esistono.
22:53
Speaker 4: Pura finanza creativa. Alessio cerca disperatamente di trovarli, confiscando beni
22:57
Speaker 4: e spogliando le chiese, ma questo provoca la ribellione furiosa
23:01
Speaker 4: della popolazione. Il giovane imperatore viene strangolato dai suoi stessi cittadini.
23:05
Speaker 3: E i crociati e i veneziani, che sono accampati fuori
23:08
Speaker 3: dalle imponenti mura della città, capiscono l'amara verità.
23:12
Speaker 2: Che non verranno mai pagati. Così, nell'aprile del 1204, decidono
23:16
Speaker 2: di incassare il credito con la violenza.
23:19
Speaker 3: Attaccano e sfondano le difese della più grande metropoli cristiana d'Europa.
23:23
Speaker 2: E lì segue un saccheggio sistematico che distrugge nove secoli
23:26
Speaker 2: ininterrotti di civiltà. Smontano i monumenti antichi, fondono capolavori di
23:31
Speaker 2: bronzo greco per farne banali monete correnti, profanano gli altari.
23:36
Speaker 3: Alla fine di quest'apocalisse incronano
23:45
Speaker 2: un imperatore latino e piazzano un patriarca veneziano a Santa Sofia.
23:46
Speaker 2: È spaventoso. Ed è analizzando i documenti successivi al saccheggio
23:47
Speaker 2: che si nota il dettaglio più agghiacciante di tutta questa storia.
23:52
Speaker 3: Ti riferisci al trattato di spartizione?
23:54
Speaker 2: Sì, la Partizio Terrarum Imperi Romagnae, il documento con cui
23:58
Speaker 2: i veneziani e crociati si dividono letteralmente le spoglie dell'impero bizantino.
24:03
Speaker 2: La religione è del tutto assente da quelle carte. Nessuno
24:06
Speaker 2: cita il filioque, nessuno discute di teologia eucaristica.
24:10
Speaker 3: Zero assoluto. Si parla esclusivamente di rendite feudali, del controllo
24:14
Speaker 3: dei porti strategici e di quote fisse. Tre ottavi a Venezia,
24:19
Speaker 3: il resto ai baroni. L'intera sovrastruttura teologica viene messa da
24:22
Speaker 3: parte senza problemi quando si tratta di dividersi i monopoli commerciali.
24:26
Speaker 3: Pura geopolitica
24:26
Speaker 2: predatoria, senza veli
24:29
Speaker 3: L'impatto sulla psicologia della popolazione greca fu devastante e soprattutto irreversibile. Certo.
24:34
Speaker 3: Da quell'aprile del 1204, per un abitante dell'Oriente, la divisione
24:39
Speaker 3: da Roma perde ogni connotato astratto. La teologia papale ha
24:43
Speaker 3: ora il volto del cavaliere straniero che requisisce il tuo
24:45
Speaker 3: raccolto e del mercante che ha bruciato la tua città.
24:48
Speaker 2: Sottomettersi all'autorità del pontefice romano significava, insomma, nella mente collettiva,
24:53
Speaker 2: ammettere che chi li aveva saccheggiati o miliati in realtà
24:56
Speaker 2: aveva ragione.
24:57
Speaker 3: Questo spiega perfettamente perché ogni successivo vertice di riconciliazione fallì miseramente.
25:02
Speaker 3: Le fonti menzionano accordi firmati a Lione nel 1274 e
25:04
Speaker 3: a Firenze nel 1439.
25:08
Speaker 2: Ma
25:09
Speaker 4: non funzionarono
25:09
Speaker 2: mai davvero sul campo, giusto?
25:11
Speaker 3: No, perché gli ultimi imperatori bizantini, disperati per l'avanzata inarrestabile
25:15
Speaker 3: dei turchi ottomani, firmarono la resa teologica totale a Roma,
25:19
Speaker 3: implorando aiuti militari in cambio.
25:21
Speaker 2: Ma il clero locale e i cittadini si ribellarono in
25:24
Speaker 2: massa a queste firme. C'è quella frase storica, fausissima, circolata
25:29
Speaker 2: a Costantinopoli poco prima della caduta del 1453
25:32
Speaker 3: Meglio il turbante turco che la mitra latina.
25:36
Speaker 2: Una sintesi brutale, ma chiara. Si preferiva sottomettersi a un
25:40
Speaker 2: conquistatore islamico piuttosto che allearsi di nuovo con l'occidentale che
25:44
Speaker 2: li aveva derubati e condannati alla miseria due secoli prima.
25:47
Speaker 3: Era un odio viscerale che andava ben oltre la religione
25:50
Speaker 2: Quindi, tirando un po' le somme dell'indagine sui documenti di oggi,
25:54
Speaker 2: è evidente che la storia, insomma le grandi faglie che
25:57
Speaker 2: separano le culture, non si sanano annullando decreti cartacei. Pensiamo
26:03
Speaker 2: a quello che è successo nel 1965.
26:05
Speaker 3: L'incontro tra Papa Paolo VI e il patriarca Atenagora
26:09
Speaker 2: Esatto. In un clima di grande ottimismo si abbracciarono e
26:13
Speaker 2: revocarono ufficialmente, cancellandole dalla storia formale, quelle famose e un
26:17
Speaker 2: po' ridicole scomuniche del 1054 da cui siamo partiti.
26:20
Speaker 3: Ma il risultato sul campo
26:23
Speaker 2: Le chiese sono rimaste profondamente divise. E questo accade perché,
26:26
Speaker 2: come abbiamo visto, quelle pergamene non contavano nulla già all'epoca.
26:30
Speaker 2: Pensate che nel 2025, dopo 17 secoli di cristianesimo di Stato,
26:35
Speaker 2: Le delegazioni si ritroveranno per cercare di concordare per l'ennesima
26:39
Speaker 2: volta una banale data comune per festeggiare la Pasqua. Litighiamo
26:43
Speaker 2: ancora sul calendario.
26:45
Speaker 3: E questo ci riporta al meccanismo fondamentale di tutta l'esplorazione.
26:49
Speaker 3: Una rottura diplomatica astratta può essere risolta da due leader
26:53
Speaker 3: che si stringono la mano a favore di telecamera. Ma
26:56
Speaker 3: una stratificazione di isolamento linguistico, furti di terra, sperequazioni doganali
27:00
Speaker 3: e saccheggi prolungati genera problemi. Un trauma materiale e identitario
27:05
Speaker 3: che nessuna dichiarazione di pace riuscirà mai a sciogliere con
27:08
Speaker 3: un semplice tratto di penna.
27:10
Speaker 2: L'evidenza storica dimostra che le grandi fratture diventano davvero incolmabili
27:14
Speaker 2: solo nel momento in cui abbandonano le aule dei teologi
27:17
Speaker 2: o i palazzi della diplomazia per schiantarsi sull'economia domestica, sulle
27:22
Speaker 2: tasse ingiuste e sui lutti personali della gente comune.
27:26
Speaker 3: È in quel momento preciso che una semplice differenza di
27:28
Speaker 3: opinione si pietrifica. E diventa un principio identitario intoccabile per
27:33
Speaker 3: il quale si è persino disposti a morire.
27:36
Speaker 2: Un concetto fortissimo. E questo ci lascia con una domanda finale,
27:41
Speaker 2: su cui vi invito a riflettere. Quando oggi si osservano
27:44
Speaker 2: le innumerevoli divisioni culturali, i dibattiti feroci sui valori imprescindibili,
27:49
Speaker 2: sulle guerre identitarie che sembrano, diciamo, dominare il dibattito pubblico
27:53
Speaker 2: sui social e in tv.
27:54
Speaker 3: Un fenomeno attualissimo.
27:56
Speaker 2: Quante di queste battaglie, sbandierate in nome di nobili principi morali,
28:01
Speaker 2: sono in realtà solo antichi risentimenti economici, insicurezze materiali e
28:06
Speaker 2: disuguaglianze di potere mascherate da ideali intoccabili? Quante volte la
28:11
Speaker 2: società sta ferocemente litigando per la ricetta del pane quando
28:15
Speaker 2: il vero scontro si sta consumando su chi possiede il
28:17
Speaker 2: forno e su chi incassa le tasse? Grazie per l'ascolto,
28:21
Speaker 2: continuate sempre a scavare oltre la superficie e alla prossima esplorazione.