Latest / El beneficio de la duda / Para dudar de la violencia

Transcript

Para dudar de la violencia · El beneficio de la duda

0:00
Este es un podcast de Ibero 90.9.
0:10
La violencia es uno de los conceptos centrales de la filosofía política,
0:14
pero también uno de los temas más presentes e importantes de la vida y de todas las formas de vida.
0:20
En este episodio nos vamos a centrar en un texto de Walter Benjamin que publicó en 1921,
0:25
titulado para una crítica de la violencia, un texto importante para la discusión sobre el poder
0:31
y sus relaciones con el derecho y la política.
0:33
El texto de Benjamin piensa la relación originaria entre violencia y el Estado,
0:38
esa violencia que se produce con cada instauración de la ley.
0:42
Nuestro invitado de hoy es Pablo Jarsún,
0:44
él es filósofo, ensayista y traductor de autores como Kant, Epicuro, Podeler, Kleist, Selan
0:52
y Walter Benjamin, de quien ha traducido varias obras,
0:55
entre ellas el texto del que vamos a hablar hoy para una crítica de la violencia.
0:59
Su traducción apareció en un libro colectivo coordinado por Gustavo Leiva
1:04
y cueditado por La Guam y Gediza a propósito de los 100 años de la primera publicación en alemán.
1:10
Pablo, bienvenido, muchas gracias por estar aquí en el beneficio de la duda.
1:13
Quisiera comenzar preguntándote por el contexto histórico- intelectual,
1:18
con quién está discutiendo, quiénes serían sus interlocutores,
1:22
qué estaba pasando en Berlín, en Alemania, en 1920, 1921.
1:27
Bueno, en un contexto bien complejo el que rodea la crítica de la violencia,
1:32
no me parece que vengan este particularmente en diálogo o conversación con otros autores,
1:38
pero sí tiene referencias que son muy relevantes dentro de su texto,
1:42
dentro de su ensayo, George Soghele, una referencia muy importante que tiene pintes anarquistas
1:48
y sindicalistas también, son particularmente relevantes.
1:52
El mismo canta parece, uno podría decir, fugazmente en una nota pide página,
1:56
una nota que refiere a algo que se dice en el texto, pero que me parece súper interesante,
2:00
lo que se dice en esa nota críticamente respecto del imperativo categórico-cantiano.
2:05
Los otros autores más que pueblan las hojas de la crítica de la violencia
2:10
y que van marcando, por así decir, puntos de reparo para Benjamin.
2:15
En esa crítica son puntos de reparo que pueden ser de recepción negativa,
2:20
o también puntos de reparo donde se expresa, no diría necesariamente una aprobación,
2:25
pero sí algún grado de recepción positiva de autores de texto.
2:30
Pero no me parece que él esté particularmente en una discusión específica con algún autor del momento,
2:36
a pesar de que ciertamente es un momento en que Benjamin está también en múltiples vínculos
2:41
que tienen que ver con la intelectualidad juda alemana
2:44
y también con la inteligencia alemana de la época.
2:46
En un contexto donde el alemán viene saliendo de la guerra, hay una situación políticamente muy conflictiva,
2:53
hay momentos en que se alternan, por así decir, los poderes en el gobierno,
2:59
hay intentos de instauración de república popular, que tienen un fracaso bastante pronto.
3:05
Entonces, es un clima que se respira y un clima que también de alguna habilidad curiosamente se trasluce
3:10
en la crítica de la violencia, pero no a través de los hechos más relevantes de la época,
3:15
sino que se trasluce a propósito de una huelga de médicos, o aquí de alguna manera lo podría decir lo sintomático,
3:20
pero es justamente lo que los acontecimientos más relevantes de mayor envergadura del momento en términos políticos
3:27
no estén presentes en la crítica de la violencia donde uno esperaría,
3:31
justamente que hubiese algún grado de receptividad significativa a ese propósito,
3:35
sino que solamente aparece una huelga de médicos de la cual Benjamin tiene una postura bastante condenatoria.
3:40
Claro, yo había pensado que estaba también el movimiento espartaquista y bueno,
3:45
no sé, acaban unos meses antes de matar brutalmente en la calle Rosa Luxemburgo, hasta donde yo soy,
3:50
pero no hay ninguna... no hay ninguna mención.
3:53
No hay ninguna mención.
3:54
No hay ningún en Burgo ni de Karl Dipnest, y que son los dos asesinatos, eso es tan terrible.
3:58
Claro. Y bueno, en el texto Benjamin habla de dos tipos de violencia, la violencia mítica y la violencia divina o revolucionaria.
4:06
Y la violencia mítica sería la que funda y produce un orden a través de una violencia no solo fuerte y contundente,
4:12
sino explícitamente sangrienta, ¿no?
4:14
Él pone de ejemplo el mito de Niob.
4:17
Y por otro lado estaría la violencia divina o revolucionaria,
4:20
que no es productora de un orden, sino más bien desarticula el orden y pone el ejemplo de la banda de Coree que aparece en el éxodo.
4:27
Benjamin quiere pensar más allá del derecho, o sea, hace esto para pensar más allá del derecho positivo y del derecho natural,
4:34
porque para él la violencia no es un problema de medios y fines, y él quiere pensar fuera de esa institucionalización de la ley.
4:41
Y en este sentido quisiera preguntarte precisamente por esto que ya mencionabas de la posición anarquista que presenta Benjamin en este texto,
4:49
cómo le interpretas en relación a su contexto histórico y a su planteamiento de, por ejemplo, esto de la violencia revolucionaria.
4:55
Yo creo que ese son los puntos más complejos de la crítica de la violencia, sin lugar.
5:00
Porque son varias cosas, no sé, uno tiene que, en primer lugar, preguntarse qué significa crítica en el título y qué significa la crítica como un programa, como un proyecto.
5:08
La crítica de la violencia, como un proyecto, se trata de discriminar entre distintos tipos de violencia,
5:13
si le trata de emitir un juicio acerca de la violencia, ya sea condenatorio, ya sea aprobatorio,
5:19
lo que fuere, desde qué punto de vista sería algo así.
5:22
Son varias preguntas que inmediatamente surgen apenas uno de los títulos.
5:26
Y es un título luego de Ray Campre Cantiana que arrastra consigo también esa tradición,
5:31
pero también es un título y una palabra, tú más bien has dicho, la palabra crítica, que una espera,
5:35
recibir el texto a algún tipo de aclaración sobre el uso que de ella se hace,
5:39
pero el texto no se pronuncia específicamente respecto del sentido en que la palabra está siendo utilizada,
5:44
sino que más bien es como performativamente, va dando, por así decir, señales sobre su propia significación.
5:50
La primera señal es la distinción entre medio de Finer.
5:52
La posibilidad de pensar el medio como tal en ausencia de toda referencia a Finer.
5:57
Eso va a conducir a la idea de medios puros, que están sujetos o están subordinados
6:02
a una determinada finalidad respecto a la cual cobran sentido, sino que son medios que tienen sentido por sí mismo.
6:06
Y ahí entra justamente el tema de la violencia de Vire y los medios puros para la resolución de los conflictos
6:12
entre los seres humanos, en la comunidad, en la sociedad y todo eso.
6:15
En ese contexto, yo entiendo que Benjamin está haciendo la distinción entre tres tipos de violencia,
6:20
tienes la violencia mítica, sin duda, tienes la violencia de derecho y tienes la violencia divina,
6:24
de la cual se acusaría de alguna manera asintóticamente, por así decirlo,
6:28
la violencia divina, la violencia revolucionaria en el contexto humano, en el contexto de la Empiria Humana.
6:33
Entonces, tienes tres tipos de violencia de las cuales las dos primeras mantienen una cierta continuidad.
6:38
La violencia mítica se prolonga, la violencia de derecho y la violencia de derecho.
6:42
Tienes estos dos grandes momentos de la violencia inauguradora y la violencia conservadora de derecho
6:46
y que forman un ciclo, un círculo entre sí, que marca la historia, lo que nosotros llamaremos con la historia.
6:52
La historia de derecho, por lo pronto, y la historia en términos generales también.
6:56
Y se trataría entonces de acabar con ese círculo, como decía esto,
7:01
como desarticular el derecho como tal, en la medida en que el derecho como tal es inseparable
7:06
de estos dos tipos de violencia que están en circularidad recíproca.
7:10
Y esa desarticulación se llama en zetsunk en el texto.
7:14
Tiene varios significados que son relevantes de tomar en consideración a la hora de interpretar
7:19
qué es lo que quiere decir Benjamin cuando habla de esta suerte de desmontaje del derecho.
7:23
Porque se trataría justamente de superar la historia de la violencia jurídica,
7:27
superar la historia como historia de la violencia.
7:29
Y eso requiere de algún tipo de operación poderacía.
7:33
Y esa operación es la que se llama ytesmantelamiento,
7:35
que es atribuida fundamentalmente a la violencia divina,
7:38
atribuida a esta violencia que tendría su caso, si no paradigmático, por lo menos, ejemplar.
7:43
Y es luego tal mito de nube para ejemplificar y también ejemplarizar por así hacer,
7:48
la violencia mítica que tendría estas características.
7:50
Pero, entaz, pero que sobre todo de una violencia aquí es la violencia en función de la infracción
7:56
de una ley que no es anticipable, sino que una ley que surge en el momento mismo en que infringida.
8:03
Y eso es una característica que pendiente de estar tomando en consideración para pensar la violencia jurídica.
8:08
Si por una parte en términos institucionales la violencia instauradora y la violencia conservadora
8:15
mantienen una relación de alternancia, justamente en la violencia policial,
8:20
o sea, en el brazo armado de la violencia jurídica, se produce un momento de identidad,
8:25
de confusión, un momento en que ambas se ejercen al mismo tiempo,
8:30
en que el policía decide no solamente la aplicación de una ley específica,
8:35
sino que crea una ley para esa misma aplicación.
8:38
Todo eso está marcado por lo que uno llamaría una especie de continuum de acciones.
8:43
Si uno piensa en la primera cuestión que mencionaba,
8:46
la separación radical entre medio y fine, la posibilidad de pensar medios en ausencia de toda referencia a fine,
8:53
lo que pone en cuestión por una parte es el télos, o sea, lo que pone en cuestión de la finalidad.
8:58
Pero al mismo tiempo, junto con el télos, pone en cuestión la G,
9:01
pone también en cuestión del principio,
9:02
porque así como el medio no puede ser pensado desde el télos,
9:05
tampoco puede ser pensado desde el principio, no hay un principio desde el cual pensar el medio.
9:09
Y entonces tiene algo así como el medio en esa situación estrictamente medial,
9:13
en ausencia de principio y de fine.
9:15
Yo creo que es el primer signo del carácter anarquico que tiene el planteamiento de pén.
9:20
Y en ese caso, tiene un planteamiento anarquico y no todavía anarquista.
9:24
Está siendo planteado como un programa crítico, pero no como un programa de acción política.
9:28
Entonces tiene un programa crítico que tiene un carácter anarquico,
9:31
justamente porque se sustrae a las dos condiciones bajo las cuales los medios han sido pensados,
9:35
que son principio y fine.
9:37
Y eso hace que la crítica de la violencia adquiera un carácter particularmente original,
9:41
por este pensamiento de la medialidad pura.
9:44
Pero luego, si uno sigue en el texto y ve pasajes que son peculiares, por ejemplo,
9:49
como la... no recuerdo ahora exactamente cómo lo dice Benjamin,
9:52
da pureza del corazón o cosas así, la posibilidad de resolver mediante lenguaje,
9:57
mediante técnicas, lingüísticas, los conflictos,
10:00
entre seres humanos, etcétera.
10:02
Uno lo que ve es algo así como una suerte de crítica también de la acción,
10:06
como una suerte de principio de inacciono, de abstención de actuar.
10:12
Y quiero decir, abstención de actuar en esos términos causales
10:15
que son propios de las relaciones entre medio y fine.
10:18
Algo así como una crisis radical del modelo causal de la acción.
10:22
Y esa es como una continuidad del principio de anarquico,
10:25
pero que tiene consecuencia que eventualmente tendría consecuencias para un programa
10:29
político, pero un programa también paradójico.
10:32
Un programa que pareciera consistir justamente en la abstención de actuar.
10:36
Y por eso la huelga, la huelga general, quiere tanta importancia para Benjamin.
10:40
Me parece que la huelga es una expresión justamente de esa suerte de momento de abstención,
10:45
en que lo que se suspende justamente es toda vinculación entre medio y fine,
10:49
es que lo que se está haciendo no es para la consecución de ningún tipo de finalidad específica,
10:54
sino más bien para la desarticulación de toda la estructura de acción
10:57
que está organizada por medio y fine.
10:59
Pero creo que eso es algo que tal vez se podría decir respecto a lo que Benjamin dice.
11:03
Por lo tanto, resulta una cosa paradójica.
11:05
Dice, bueno, ¿qué política hago con esto?
11:07
Y ahí es donde uno recuerda un poco a Kant,
11:09
que plantea el tema de la vinculación de Kant con moralidad,
11:12
pensar en la paz perpetua.
11:14
Entonces, cuando Kant dice que la verdadera política
11:17
no es algo que en una discorde, si no me viene,
11:20
es tan una relación esencial con la moral.
11:22
En el último párrafo del texto de Benjamin,
11:25
dice que la crítica a la violencia es la filosofía de su historia.
11:29
Pero ¿a qué se refiere exactamente con esto de filosofía de su historia?
11:33
¿Por qué la crítica requiere de la filosofía, que además la pone entre comillas,
11:37
requiere de la filosofía a la historia para cumplir con su tarea que es la justicia?
11:41
Es decir, la tarea de la crítica es la justicia
11:44
y para que esto suceda, Benjamin plantea
11:46
que lo que se necesita es precisamente filosofía de la historia más que derecho, según entiendo yo.
11:51
Un poco lo que trataba de decir al principio.
11:53
Porque estamos hablando de la historia del derecho,
11:55
pero ya hemos expandido por así decir el ámbito de, no sé si llamarlo vigencia,
12:01
pero en todo caso, el ámbito en el cual esa historia tiene lugar,
12:05
ya que está precedida justamente por la violencia mítica.
12:07
Entonces, si la institución del derecho son la continuidad
12:11
de lo que uno puede llamar entre comillas la institución esmítica del derecho,
12:15
estas que están ejemplificadas en el caso de Niove,
12:18
y en estas inspecciones imprevistas de leyes que de las cuales no se tienen noticias
12:22
y de las cuales solamente uno se entera en el momento que se produce una infracción,
12:26
estamos hablando de la historia sin más el rey de la flor.
12:28
Y al hablar de la historia sin más, estamos hablando
12:30
cómo se puede percibir el cierre de la historia más allá de su propia clausura,
12:34
porque uno podría decir la alternancia de violencia jurídica
12:37
y violencia intabladora y violencia conservadora de derecho,
12:40
forma una clausura justamente por el carácter circular.
12:43
Cada instauración genera su propio debilitamiento
12:48
y ese debilitamiento, así como requiere una violencia conservadora,
12:51
que en última instancia una violencia que reinstauran derecho.
12:54
Entonces se produce el círculo de esa manera
12:58
y ahí lo que uno percibe es la clausura de la historia, el ritmo.
13:02
Entonces el desenlace, visto de ese punto de vista,
13:05
es un desenlace de callejón sin salida, de calle ciega,
13:08
no hay cómo salir de aquí.
13:10
Entonces en ese sentido la pregunta por el desenlace
13:12
es una pregunta por un cierre más allá de la clausura.
13:14
Y eso es lo que entendió que hace emergir justamente la idea de la enzetsung,
13:19
de este desmantelamiento, de esa articulación o dislocación total del derecho
13:24
y con él de la violencia jurídica,
13:26
es la perspectiva de una especie de suspensión absoluta de la violencia jurídica
13:32
que tendría a ser también la suspensión absoluta de toda violencia.
13:35
Como si uno dijera la violencia adivina lo que viene a hacer,
13:37
es justamente a superar la violencia,
13:39
hacer una especie de auffeibung de la violencia.
13:42
Al mismo tiempo conserva por así eso una memoria de la violencia
13:45
pero la conserva de una manera radicalmente distinta,
13:47
como ha sido ella con el régimen de la historia,
13:50
pero al mismo tiempo la suspende y la suprime.
13:52
Han pasado 103 años desde que Benjamin escribiera este texto
13:56
y me gustaría concluir preguntándote qué ideas o argumentos de este texto
14:01
consideras pertinentes para, por un lado, la filosofía política de hoy
14:05
y por otro, para los problemas del mundo actual.
14:08
Es un texto que aparece en un lugar donde se publican cosas
14:12
que tienen relevancia para la discusión político-social.
14:16
Desde el punto de vista académico, científico, etc., en Alemania,
14:19
en ese momento.
14:20
Es un texto que no tiene una repercusión significativa
14:24
y que solo la tiene después de la muerte de Benjamin.
14:26
Ya décadas de atención a ese texto desde que Adorno, Teodon y Greta,
14:33
la Adorno publican la colección de ensayos de Benjamin
14:36
en el año 52-53 de esta contenida política de la violencia.
14:40
Ahí recién empieza a ver algo así como una recepción principiante
14:44
y después se convierte en una suerte de Besseller intelectual
14:48
para múltiples proyectos investigativos, múltiples proyectos de obra,
14:51
múltiples proyectos de la eternidad, y el hamaj, y Agamben, etc.,
14:56
que son la Judith Batres, por cierto, también,
14:58
que se responden de manera muy contundente a la crítica de la violencia,
15:02
de muy distintas perspectivas.
15:04
Pero hay otras cosas que tienen que ver con qué hago con esto
15:07
que escribió Benjamin a 63 años ahora,
15:09
en términos que no son solamente términos de la vida académica,
15:13
sino que qué impacto puede tener algo como esto
15:16
en los modos en que yo entiendo mi propia ubicación social y política
15:20
en el mundo, y particularmente en mi contexto particular.
15:23
Y en ese sentido, en ese contexto,
15:24
me parece que Benjamin tiene cosas interesantes que decir.
15:27
En estos términos que estamos conversando hasta ese momento
15:29
respecto del contexto colonial y del contexto decolonial.
15:33
En el contexto de los decoloniales,
15:35
me parece que Benjamin tiene cosas relativamente significativas,
15:38
que decir, en términos precisamente por una parte del programa crítico,
15:42
en términos de la idea de estos medios puros,
15:46
en términos también de una violencia
15:48
que no es concebida de manera groenta,
15:51
como decías tú, sino que es concebida más bien de esta manera de suspensión,
15:55
interrupción. La idea de interrupción en Benjamin es como omnipresente.
15:59
Aquí hay algo así como la idea de una interrupción radical de la violencia.
16:03
Y si uno pensara, en otros textos también he dicho de Benjamin,
16:06
lo interese de Benjamin cuando Benjamin escribe la tarea del traductor.
16:11
Uno se podría preguntar cuál es la tarea del crítico de la violencia,
16:14
si no es acaso justamente algo así como la traducción de la violencia,
16:19
una traducción que interrumpe justamente el régimen histórico
16:23
en que la violencia ha sido la atmósfera en que hemos vivido,
16:27
en que hemos vivido nuestra propia normalidad.
16:29
Que hubiera una cosa que uno podría entenderla también como la atmósfera colonial,
16:32
en que uno ha vivido su propia normalidad.
16:35
Y que exigen, entonces, pensamientos y también comportamientos,
16:39
relaciones por una acción de hacerse cargo de una memoria traumática,
16:43
por ejemplo, que son casos particularmente complejos en el sentido de que no pueden ser resueltos,
16:48
de manera simple. O sea, donde uno tiene que hacerse cargo de una cantidad de elementos
16:53
que superan, por así decir, las condiciones básicas de una acción política.
16:59
O sea, que exigen justamente repensar un poco la propia acción política.
17:02
Entonces, en ese sentido, me parece que Benjamin sigue siendo provocación
17:06
de un conjunto de sugerencias, para decirlo así,
17:09
que llevan a repensar un poco el modo como uno se vincula con lo político.
17:13
Y que hace uno con lo político en su propia desarrollo de su proyectividad.
17:19
Pues muchas gracias por escuchar este podcast.
17:22
Es una producción de Ibero 90.9 y el Departamento de Filosofía.
17:25
Esto es el beneficio de la duda.
17:27
Mi nombre es Sandra Loyola.