Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Product Manager não desenha fluxo? - Plantão do Guruzinho
Transcript
- 0:15Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Schord e seja
- 0:18bem-vindo ao plantão do Guruzinho Especial de Halloween.
- 0:22Nos últimos dias, a comunidade de produto foi pega de surpresa
- 0:25com uma bomba. Abre aspas.
- 0:27ProArt Manager não desenha fluxo, nem o L-Frame.
- 0:31ProArt Manager não desenha nada. Pelo motivo simples, ele não é
- 0:36design. Fecha aspas.
- 0:38Essa frase rapidamente correu os grupos do WhatsApp e o LinkedIn
- 0:42começou a ter posts questionando, apoiando ou
- 0:45simplesmente comentando sobre. A autora da polêmica, Isabelle
- 0:49Oliveira. No post, além dessa frase que
- 0:52tocou no ego de alguns project managers e gerou dúvidas e
- 0:56questionamentos nos demais, ela falou o seguinte.
- 0:59O user flow de um produto são de responsabilidade e domínio da
- 1:03dobradinha project designer e UX designer.
- 1:07Ambos têm a obrigação de entender as regras do negócio.
- 1:11O PD define as features que devem ser implementadas baseadas
- 1:16nos dados que o UX traz de informação dos usuários,
- 1:21testando a usabilidade, garantindo a acessibilidade e
- 1:23definindo as melhores soluções para o problema ser resolvido.
- 1:28Se você é PM e está desenhando coisas...
- 1:32Você está, um, alargando seu escopo desnecessariamente, dois,
- 1:37atrapalhando o trabalho do designer, três, ajudando a
- 1:41manter afastado o time de design das discussões de negócio.
- 1:45Se na hora da necessidade qualquer pessoa serve para fazer
- 1:48o que é necessário, então temos times imaturos com definições de
- 1:53cargos freestyle. O seu trabalho deveria ser o de
- 1:57facilitar a vida do designer, tirando empecilhos e deixando
- 2:00ele trabalhar em paz. Não se apropriar de
- 2:03responsabilidades que não são suas, isolando outros
- 2:06profissionais de tomadas de decisões importantes.
- 2:10Fecha aspas. Ao invés de comentar sobre o
- 2:12posto dela, que tal ouvir a própria falando sobre?
- 2:16Fala aí, Isabelle. Claro que me motivou a... a
- 2:21escrever sobre isso, ela tem uma fundamentação num problema ainda
- 2:27maior, que eu também já escrevi sobre, eu posso até te mandar
- 2:30depois. Que é uma questão que hoje na
- 2:33área de produto não existe aquele equilíbrio ideal entre
- 2:38áreas de desenvolvimento e design, né?
- 2:43já observa há bastante tempo o design de devs reclamando que
- 2:47eles trabalham em ritmo de pastelaria e que eles têm muita
- 2:50dificuldade em se aproximar para as questões de negócio.
- 2:55E aí, o que acontece? Hoje, o PM ocupa uma função
- 2:59centralizadora. Devs e PMs só conseguem ter
- 3:07acesso a qualquer discussão de negócios do produto, da empresa
- 3:12onde eles estão, por intermédio de um PM.
- 3:15Isso faz com que eles acabem trabalhando em situações de
- 3:19pastelaria mesmo. O que eu considero injusto, que
- 3:23tem muita pessoa que fica brigando ali, colocando pilha,
- 3:28como se fosse um problema do profissional individual, que ele
- 3:31precisa ser proativo, que ele precisa provar o valor do
- 3:34design, o design tem que se engajar nessas questões
- 3:39financeiras também. Só que existe toda uma estrutura
- 3:43que a gente pode chamar daquelas regras invisíveis, políticas,
- 3:47que a gente não entende muito bem, mas que estão ali operando.
- 3:51É uma questão sistêmica, não é de mudança de comportamento, não
- 3:55é o designer querer que ele vai começar a ser influente também
- 4:00em questões de produto. Tem toda uma estrutura que
- 4:07afasta ele disso. Então hoje o PM ocupando essa
- 4:10função centralizadora ajuda a afastar essas duas áreas de
- 4:13negócio. Só que isso também é um tiro no
- 4:17pé do caralho para o PM, porque estando numa posição
- 4:21centralizadora, ele leva tiro de todos os lados.
- 4:26Então é o fulaninho do comercial que está vendendo coisa que nem
- 4:30existe, é a pessoa de customer success também que está fazendo
- 4:34ali cobrança, dizendo o que tem que ser implementado porque o
- 4:37cliente vai ternar. E aí já modifica também o
- 4:40roadmap dele. Então, ele precisa negociar com
- 4:44um monte de áreas que está querendo adaptar com o que tem
- 4:47que acontecer, colocando as suas necessidades de cada área também
- 4:52para ele resolver. E todo fim de quarta, se as
- 4:56coisas dão certo ou se dão errado, ele está lá sozinho com
- 4:59a faca no pescoço, se responsabilizando muito mais que
- 5:03qualquer outra liderança pelo sucesso do produto.
- 5:06Mas o sucesso do produto... É de responsabilidade de todo
- 5:10mundo que trabalha no produto. Só que isso não acontece na
- 5:13prática. Cadê as lideranças de design
- 5:16também levando a mesma cacracada que o PM está levando?
- 5:19Cadê o tech lead? Eles não têm esse nível de
- 5:22responsabilidade porque eles estão afastados.
- 5:25Eu entendo. Quando eu falei lá, brincando
- 5:27aqui, eu estou do lado dos PMs porque eu vejo isso acontecer
- 5:30para caramba. Eu acho injusto.
- 5:32Tem uma... um desequilíbrio muito grande.
- 5:35E por um outro lado, a gente vê esse comportamento de alguém tem
- 5:41que fazer, então eu vou lá e faço.
- 5:44Esse eu vou lá e faço, ele sempre vai cair no colo do PM.
- 5:49Hoje a gente não tem distinções de papéis muito claras.
- 5:52A gente sabe conceitualmente o que é a diferença entre um PM e
- 5:56um PO. Mas na prática, a gente sabe que
- 5:59acontece que eles estão fazendo a mesma coisa.
- 6:02O pior, obviamente, ganhando um salário muito mais baixo, o que
- 6:06é injusto também. Em design, surgiu o híbrido de
- 6:11UX e Y-design, que são coisas separadas, mas o mercado
- 6:15absorveu e coloca isso tudo num profissional só.
- 6:18E aí ninguém sabe dizer qual que é a diferença de atuação no
- 6:23produto, no negócio, numa empresa, entre o UX designer e o
- 6:27product designer. Isso eu não estou nem colocando
- 6:31o service designer na história também, quando começa a falar de
- 6:33processos. Então, a gente está vivendo um
- 6:38momento em que a gente tem várias pessoas de produto,
- 6:42existe essa sobreposição do que cada um tem que fazer e é
- 6:46cobrado que cada pessoa tenha uma atuação estratégica em tudo
- 6:51isso, só que, no fim das contas, a responsabilidade pela
- 6:55estratégia acaba somente na liderança do PM.
- 7:00É uma loucura que está acontecendo, que torna o efeito
- 7:07de... As áreas que precisavam ser
- 7:10estratégicas não estão agindo de maneira estratégica, porque
- 7:14existe aqui uma dinâmica centralizadora e tudo que não
- 7:19está sendo coberto do negócio, ela vai cair no colo do PM, vai
- 7:23virar responsabilidade dele. Então, hoje a gente vê coisas
- 7:26de... mudança da receita, ok, plausível, isso é uma
- 7:31responsabilidade de negócio, até umas loucuras de a cultura da
- 7:35minha empresa é responsabilidade do PM mudar, que é até uma
- 7:39discussão recente, saca? E eu acredito que isso vai muito
- 7:44dessa dissolução das fronteiras do papel de cada pessoa,
- 7:48então... Quando eu falei aquele post de
- 7:52não é papel de PM ficar fazendo fluxos, era por conta desse
- 7:56problema ainda maior. Essas sobreposições que existem,
- 7:59que atrapalham a vida de todo mundo e desequilibra todo o
- 8:05organismo, todo o funcionamento de um sistema harmônico,
- 8:10equilibrado de produto numa empresa.
- 8:13Saca? No fim das contas, a gente entra
- 8:18naqueles impasses políticos da empresa onde é muito difícil
- 8:22trabalhar porque precisa ir pela politicagem de cada uma e cada
- 8:30contexto é mais complexo que o outro, o negócio fica travado, o
- 8:34produto não evolui e acaba em demissão porque colaborador caro
- 8:38que não está fazendo contribuição no negócio, ele vai
- 8:42para a rua. mas existe toda uma dinâmica que está
- 8:46retroalimentando esses problemas, entende?
- 8:50Concorda com a Isabelle? Você que está ouvindo, ouviu até
- 8:53aqui, ouviu a introdução, ouviu o áudio da Isabelle, qual que é
- 8:58a sua opinião? Você concorda?
- 9:00Comente aqui no Spotify, tem um campo de comentário, ou no
- 9:03LinkedIn, nos marcando lá, marcando o ProdGurus, marcando a
- 9:07Isabelle, comentando sobre o que você achou do áudio dela, da
- 9:12opinião dela, até aqui. Bem, pelo bem do debate
- 9:16saudável, inteligente e democrático, já diria alguns,
- 9:20fui atrás de um contraponto para que possamos ouvir e assim
- 9:24ajudar a criar o nosso próprio pensamento sobre o tema.
- 9:28Pedi para o Pablo Silva, ele mesmo, aquele lá, head do iFood,
- 9:32comentar sobre esse tema tão interessante e polêmico.
- 9:38Vamos ouvir o Pablo. É, no LinkedIn, né?
- 9:41O famoso LinkedIn Disney, tudo aceita.
- 9:43Na prática, a realidade é outra, assim, seria ótimo a gente
- 9:47sempre ter um designer, um líder técnico, pareando junto com o
- 9:50PM, enfim, a tríade funcionando, fazendo a descoberta do produto
- 9:55em colaboração, né? Mas o problema é que nem sempre
- 10:00tem um designer pra cada time, então o designer acaba virando
- 10:04gargalo, e aí se o PM não se virar, as coisas não andam, né?
- 10:07Então... o que faz com que alguns PMs tenham que, de fato,
- 10:11desenhar uma blueprint da vida, um macrofluxo e assim vai.
- 10:18Outra coisa que eu vejo é que tem, em muitos casos, design
- 10:21segue processos que hoje eu considero engessados.
- 10:24Tipo, ah não, para pintar um botão a gente tem que seguir
- 10:28sempre o mesmo processo. Já vi isso muitas vezes.
- 10:32E isso é ruim. Vou levar duas semanas para
- 10:38fazer a descoberta de uma coisa que é simples.
- 10:40Que a gente podia, de fato, tomar mais risco porque a
- 10:43incerteza não é tão grande. Mas não, tem que fazer o Double
- 10:46Diamond até o fim e o processo não pode falhar.
- 10:51Tem que sempre fazer o mesmo processo.
- 10:52Acho que assumem poucos riscos. Por outro lado, tem PMs também
- 10:57que não sabem assumir risco e querem sempre fazer... o estudo,
- 11:03o maior estudo possível, benchmark, enfim, sei lá, falar
- 11:11com mil usuários e acaba sendo oneroso também, né?
- 11:19Outras vezes que eu vi também, eu já vi o PM só poder
- 11:24participar do desenho da solução no fim, o que é ruim.
- 11:27Não só o PM, mas mas o líder técnico, assim, o designer não
- 11:32queria liberar antes pra galera da Pitaco, né?
- 11:39E aí o ponto é que depois acaba perdendo tempo, né?
- 11:41Acaba tendo que ajustar, assim. Eu não acho que o PM que tem que
- 11:46conduzir o processo de desenho de solução, eu acho que isso aí
- 11:48é responsabilidade do prod designer, mas que pra isso a
- 11:56gente não pode ter um gargalo. do design, né?
- 12:02Não conseguir fazer e não ter um design pra cada time no fim do
- 12:05dia. Acho que pro design tem que ser
- 12:08capaz de ser mais dinâmico, mais flexível, assumir mais risco
- 12:12junto com o PM e junto com o líder técnico, né?
- 12:17Pra conseguir fazer as coisas andarem um pouco mais rápido,
- 12:20porque o dinamismo que a gente tem nas empresas hoje, inclusive
- 12:24o que tá deixando a palavra de descoberta de produto mal
- 12:28visada, né? É porque sempre demora muito,
- 12:33né? Acho que a galera entende pouco
- 12:35de negócio e aí acaba que fica lento, né?
- 12:41E aí é por isso que as pessoas no fim do dia, o PM, até os
- 12:46stakeholders, as pessoas de negócio, elas vão querer passar
- 12:51por cima do processo criativo, do prod design.
- 12:56De novo, eu acho que as responsabilidades precisam estar
- 13:00bem definidas, então, acho que o framing do problema, a definição
- 13:05de negócio, ela no geral está com o PM, acho que a condução de
- 13:12fato de como desenhar essa solução, que eventualmente não é
- 13:20um desenho, eventualmente é uma jornada de serviço, é do
- 13:24ProDesigner, e a parte de código, de construir a solução,
- 13:29é responsabilidade do líder técnico.
- 13:34Depois disso, acho que na parte do delivery, de colocar em
- 13:37produção, é responsabilidade de todo mundo, olhar o que está
- 13:39acontecendo, pegar métricas e afins.
- 13:43Mas o que eu sempre digo é, não é porque é responsabilidade de
- 13:45um que o outro não pode adaptar, que o outro não pode
- 13:47eventualmente fazer sozinho, é mais difícil o designer e o PM
- 13:52codar, né? Mas eu não vejo nenhum problema
- 13:54de o PM... e entrevistar um usuário sem o ProDesigner, caso
- 13:59o ProDesigner não possa. Então, dividir para conquistar,
- 14:02né? Eu também não vejo nenhum
- 14:03problema do ProDesigner buscar dados, né?
- 14:08Analisar, fazer a definição do negócio, se o ProManager está
- 14:13com muita coisa para fazer. Também não vejo nada de ruim o
- 14:18LeaderTech fazer essas duas coisas, entrevistar o usuário e
- 14:22definir negócio, conectar o negócio, entender sobre o
- 14:25negócio. Acho que no fim do dia a gente
- 14:28tem que resolver o problema e a gente tem que fazer o que a
- 14:31gente precisa fazer dentro do contexto.
- 14:34Porque... Meu...
- 14:36A gente não... A empresa no dia a dia, a
- 14:39realidade é outra. Dependendo do contexto, vai ter
- 14:42que fazer o que tem que fazer pra fazer as coisas andarem.
- 14:46E você pode lutar pra que, de fato, em algum momento as coisas
- 14:50vão se ajeitando, né? Elas vão chegando mais perto do
- 14:53que a gente chama de normal... Mas nem sempre o normal vai
- 14:56servir para todas as empresas também.
- 14:58Então, acho que não tem uma bala de prata, né?
- 15:03Não tem contexto. A gente sempre volta a falar
- 15:05sobre o contexto. Eu acho que é isso que importa
- 15:07no fim do dia. Mas, cara, assim, a realidade é
- 15:10muito diferente da teoria, né? A prática é muito diferente da
- 15:13teoria. A gente não tem tempo, não, de
- 15:19ficar... discutindo nessa guerra sobre quem faz o quê e, enfim,
- 15:26acho que tem que focar em resolver o problema, focar em
- 15:29alinhar, definir bem papéis e responsabilidades e, no fim,
- 15:34todo mundo se ajudar, né? Que eu acho que esse é o caminho
- 15:37melhor que a gente pode seguir, beleza?
- 15:39Valeu! ouvimos duas opiniões sobre o
- 15:43tema e agora quero saber de você, você que ouviu até agora,
- 15:48qual é a sua opinião? A sua opinião é muito mais
- 15:52importante para mim. Você pensa que nem a Isa ou que
- 15:56nem o Pablo? Ou na verdade, na verdade, ambos
- 16:00estão falando a mesma coisa, só que de maneiras diferentes?
- 16:05Sim. Às vezes as pessoas estão
- 16:07falando sobre as mesmas coisas, só que de maneiras diferentes.
- 16:11Sabia disso? Já pensou nisso?
- 16:13Nas reuniões que você faz no dia a dia?
- 16:17Às vezes as pessoas das outras áreas estão falando. e você, mas
- 16:23só que de maneiras diferentes. Bem, esse foi o Plantão do
- 16:28Guruzinho, que volta quando menos esperar ou quando tiver
- 16:31alguma polêmica que vale a pena abordar, óbvio, porque não é
- 16:35toda polêmica que também vale a pena abordar também, né?
- 16:38Calma também. Ouviu até aqui?
- 16:40Não esqueça, deixe suas cinco estrelas no Spotify e
- 16:43compartilhe esse conteúdo no LinkedIn, WhatsApp, no grupo da
- 16:47família, por favor. O link do artigo da Isa e o
- 16:51LinkedIn dela e do Pablo estão na descrição.
- 16:54Vai lá, segue eles, manda mensagem, compartilha com eles a
- 16:59opinião de vocês, marca eles, é isso.
- 17:02Beijos, tchau, fui.