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#25 Der Mann, der den Eiffelturm verkaufte · Friends in Crime

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  Speaker 0: Bonjour, Monsieur and Gentleman.
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  Speaker 0: Ich kann kein französisches, traurig aber...
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  Speaker 1: Monsieur & Gentleman!
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  Speaker 1: Dankeschön.
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  Speaker 0: Genau, Monsieur et Madame.
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  Speaker 0: Mesdames
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  Speaker 1: et messieurs.
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  Speaker 0: Da merkt man du bist Französin, ne?
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  Speaker 0: Ah ouais?
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  Speaker 0: Klassische Französinnen aus Essen, Altenessen.
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  Speaker 0: Hier hast du Französische in der Schule.
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  Speaker 0: Ich hatte Latein um Medizin zu studieren, was ich ja nie getan habe.
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  Speaker 0: Aber bei Psychologie hat es mir geholfen!
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  Speaker 0: Ich hätte nicht mal ein Latino nachholen müssen.
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  Speaker 1: Du kannst auch auf Latein begrüßen?
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  Speaker 1: Es ist
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  Speaker 0: Salve Claudia und Monika jedenfalls... Wir haben heute einen Fall bei unserem wundervollen Podcast Friends and Crime mitgebracht der wo spielt
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  Speaker 1: Ich pens la
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  Speaker 0: France.
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  Speaker 0: Ah, oui!
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  Speaker 0: Egal... Das ist so schlecht.
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  Speaker 0: Ja, das ist wirklich eine Schasse.
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  Speaker 0: Ich kann sowas nicht gut.
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  Speaker 0: Es geht heute ... es ist kein Fall wo's wirklich blutig wird, schlimm wird sondern heute geht zum Täuschung, heute gehts um Betrug.
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  Speaker 0: Ist aber trotzdem also.
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  Speaker 0: wir haben euch ja letztens den Fall des jungen Betrügers vorgestellt der sagen wir mal die Persönlichkeit eines anderen angenommen hat.
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  Speaker 0: mir fällt deinen Namen nicht mehr ein Tims ich kriegst nie mehr zusammen Aber einer in der letzten Fälle war ein oder drei meist gehörten Folgen ever?
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  Speaker 1: Frederique Bourdon.
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  Speaker 0: Ah, auch ein Französischstämming an der Frédéric Bourdon!
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  Speaker 0: Genau die könnt ihr noch mal nachhören.
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  Speaker 0: Heute geht es nicht um Identitätsdiebstahl Es geht um was anderes aber es geht um Betrug und es spielt ihn Paris.
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  Speaker 0: Wie wir sagen Paris.
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  Speaker 1: Wir sagen Paris
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  Speaker 0: Woran denkst du wenn Du Paris hörst?
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  Speaker 1: Man sagt doch die Stadt der Liebe.
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  Speaker 1: Also ich mag Paris tatsächlich gerne.
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  Speaker 1: Das Geile ist ja auch, wir wohnen hier in Köln, da ist man sehr schnell mit einem Euro-Star im Paris drüben.
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  Speaker 1: Ich kann sogar, wenn man richtig ambitioniert ist und sich das Fahrtgeld sparen will ... Man kann noch morgens hinfahren, kommt um halb zehn an, kann frühstücken den Tachter verbringen und dann spät abends wieder zurückfahren selbst.
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  Speaker 1: Das geht!
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  Speaker 1: So wie auch Amsterdam von mir.
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  Speaker 1: Paris ist tatsächlich erstaunlich nah, finde ich mal.
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  Speaker 1: Man denkt das immer gar nicht so.
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  Speaker 1: Auf
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  Speaker 0: jeden Fall eher mit dem Euro-Style als mit dem Auto, da brauchst du fünf, sechs Stunden.
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  Speaker 0: Das ist nicht so cool.
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  Speaker 0: Aber mit dem Zug kannst du in dreieinhalb da sein und es lohnt sich!
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  Speaker 0: Paris
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  Speaker 1: ist halt eine sehr, sehr schöne Stadt.
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  Speaker 0: also
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  Speaker 1: egal ob man an der Szene spazieren geht oder einfach sich keine Ahnung im Mont Parnasse zum Beispiel mal aufhält oder so.
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  Speaker 0: Sacrecœur
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  Speaker 1: Bei Sacrecueur ja dann musst du erstmal hochrennen.
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  Speaker 0: Meine größte Empfehlung wenn man da ist
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  Speaker 1: jetzt kommen wieder die Katakomben mit den Schädeln.
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  Speaker 1: richtig Da hast du mir schon ... Es gibt ein paar Sachen, die bei Basti erzählt der jeder Person hundertmal.
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  Speaker 1: Die Schädel, die Katakomben, weil da so viele tolle tote Gebeine sind und einfach vierzigtausend Schädeln von Toten!
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  Speaker 1: Das möchte euch Basti noch mal richtig ans Herz legen.
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  Speaker 0: Ist das beeindruckendste was es in Paris gibt?
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  Speaker 0: Natürlich gibt's vieles andere aber ich weiß noch wie ich da drin war und dachte sowas gibt's sonst nirgendwo auf der Welt.
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  Speaker 0: Das stimmt nicht, es gibt auch ein paar andere Katakomen.
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  Speaker 0: also wenn man jemals Die Auswirkungen einer wirklichen Epidemie mal spürbar erleben möchte, muss man da durchlaufen.
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  Speaker 0: Weil das relativiert wirklich alles.
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  Speaker 0: Das ist einfach... Da sind ja die Gebeine von, ich weiß nicht, einer Million Pariser untergebracht oder jedenfalls unglaublich vielen Menschen untergebrach, die zu verschiedenen Pestepidemien gestorben sind.
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  Speaker 0: und wenn du dir halt vorstellst dass jeder dieser Köpfe der dort liegt aus dem Türme- und Regale gebaut sind und so, also völliger Wahnsinn eigentlich Nicht regale, aber ihr versteht was ich meine.
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  Speaker 0: Einfach so riesige Mauern sind daraus gebaut.
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  Speaker 0: Französisches
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  Speaker 1: Ikea komisch?
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  Speaker 0: Genau das jeder von denen einfach ein Mensch war!
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  Speaker 0: Das greift sich irgendwie nicht... Ich weiß dass natürlich in Weltkriegen Millionen Menschen umgekommen sind
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: Aber du hast diese Unmittelbarkeit der Menschlichkeit dieser einzelnen Opfer hat man sonst nicht und deswegen fand die Katta kommen.
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  Speaker 0: wirklich unglaublich.
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  Speaker 0: Da hast du nicht eine Reihe von Totenköpfen, die an einer Wand aufgebaut sind.
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  Speaker 0: Sondern die ist an der Wand entlang und geht acht Meter in Richtung Wand.
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  Speaker 0: Das heißt da sind einfach achtzigtausend Totenköpfe aufgestapelt.
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  Speaker 0: Wow!
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  Speaker 0: Okay das is krass.
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  Speaker 0: Paris aber abseits dessen für seine Schauwerte, für seine Schönheit, für sein gefühlt authentisches Pariser Lebensgefühl dass man so irgendwo anders spürt.
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  Speaker 0: Seine abstrusen Preise... Es ist eine tolle Stadt.
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  Speaker 0: Wir sind heute in Paris vor hundert Jahren, im Paris des Jahres, in der ersten Weltkrieg ist gerade mal sieben Jahre vorbei.
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  Speaker 0: Paris blüht wieder auf und es sind die goldenen zwanziger Frauen mit Glockenhüten laufen durch die Straße zwischen den Pferdekutschen-Hupen, die neuen Autos, die gerade aufkommen, die sich nur die reichen Menschen leisten können.
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  Speaker 1: Das da Kutschen und Autos gleichzeitig gab?
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  Speaker 1: Wahrscheinlich hing ein ungefähr gleicher Anzahl auf den Straßen ist schon so'n geiles Bild für
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  Speaker 0: mich.
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  Speaker 0: Obwohl es eine sehr kurze Zeit war, man muss sich vorstellen die Pferdekutsch und Pferdinustrie war die größte Industrie des frühen zwanzigsten Jahrhunderts.
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  Speaker 0: Millionen Pferde arbeitenden und lebten so gesehen zwischen den Menschen Und als das Automobil bezahlbar wurde veränderte sich das alles innerhalb eines Jahres.
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  Speaker 0: Darum geht's aber heute nicht einfach um das Pariser Lebensgefühl, dass vor hundert Jahren wahrscheinlich dem heute equivalent war was wir heute noch haben.
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  Speaker 0: am Mont-Panasse von dem du gerade schon sprach sitzen Schriftsteller in den Cafés.
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  Speaker 0: Viele Namen die wir heute kennen, es wird das Leben auf der Straße gelebt und es ist eine Zeit des gewissen Excesses, die zwanziger Jahre waren ja Ein Kulturaufblüten in ganz Europa, wenn nicht sogar in der ganzen Welt.
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  Speaker 0: Gut, in Amerika hattest du dann noch die Prohibition dabei.
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  Speaker 0: In Europa war es ja die Golden Rolling Twenties.
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  Speaker 0: Sexuelle Revolutionen, Homosexualität wurde das erste Mal offen gelebt und das wurde ja alles unter einer braunen Schlacke des Abschaus begraben.
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  Speaker 0: Viele Menschen wollen nach dem Ersten Weltkrieg feiern Leben Sexualität erleben, Rausch erleben.
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  Speaker 0: Weil nun mal die Zeit von vierzehn bis achtzehn nicht nur einfach die Menschheit ausgedünnt hat sondern weil es Jahre der Armut-Jahre des Hungers waren.
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  Speaker 0: und jetzt sind die Nachtclub sind voll Die Mode wird freier Es gibt Glücksspiel.
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  Speaker 0: Paris gilt zu dieser Zeit als die Welthauptstadt des Glamours Was ja eigentlich auch heute noch so ist.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: und wenn wir immer nochmal auf unsere alten Fälle zurückblicken das letzte Mal dass wir in den zwanzigern waren Die waren Morde hinter dem Film und Musical Chicago, dem Oscar-prämierten Werk.
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  Speaker 1: Da waren wir auch in den Zwanzigern.
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  Speaker 1: Und da war eben diese Aufbruchstimmung ... In Amerika nicht im Paris, aber es war ja eine vergleichbare Stimmung.
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  Speaker 1: Ich weiß auch, dass viele Amerikaner damals zum Feiern die ersten Partyreisen nach Paris gekommen sind.
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  Speaker 1: Das war ein beliebtes Ziel für internationale ... Partygäste sozusagen, die dann extra hierhergekommen sind um sich in Paris richtig gut gehen zu lassen und das kann ich mir auch richtig gut vorstellen.
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  Speaker 1: Hätte ich gerne mal mitbekommen?
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  Speaker 1: Also wenn Zeitreisemarschiner ...
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  Speaker 0: hab' ich auch mal gesagt.
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  Speaker 1: Dann dahin.
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  Speaker 0: Hab's seit.
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  Speaker 0: dessen muss man natürlich sagen der medizinische Vortritt war noch nicht so weit, Geschlechtskrankheiten waren natürlich viel verheerender als wir es heute haben.
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  Speaker 0: also Antibiotika existierten in der Art und Weise noch nicht.
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  Speaker 0: du bist halt auch schnell drauf gegangen bei dem Lebensstil den man da gepflegt hat.
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  Speaker 0: Unter anderem kommen viele Millionäre, auch amerikanische Millionäre nach Paris um ihr Geld auszugeben.
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  Speaker 0: Und das ist heute wichtig für unsere Geschichte.
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  Speaker 0: ich stelle dir erstmal unsere einzelnen Charaktere vor.
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  Speaker 0: unser nennen wir es mal Opfer ist André Poisson.
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  Speaker 0: Ich kann es nicht aussprechen André P O I S S
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  Speaker 1: Poisson wie Fisch
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  Speaker 0: heißt.
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  Speaker 0: der Mann André Fisch
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  Speaker 1: glaube ja
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  Speaker 0: der Arme ist ein Familienvater Mitte dreißig wohlhabend aus Merville an der Küste bei Le Havre.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: Haar wird ihm französisch nicht gesprochen.
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  Speaker 1: Ganz
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  Speaker 0: schwer für mich, das Haar ist stumm!
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  Speaker 0: Der leidet einen Schrotthandel, ist ein kleiner untersetzter Mann, der unter Haars verleitet und per Rückgeträcht aller Dünksfamilienvater, Mitte Dreißig und der aufgrund seines... Wir haben leider kein Foto mehr finden können von ihm, das ist nur die zeitliche Beschreibung.
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  Speaker 0: Der gediegen Wohlhabend ist aber trotzdem weiter nach gesellschaftlichem Aufstieg und Anerkennung.
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  Speaker 0: Er ist Strothändler, das ist jetzt nicht so wie Chirurg oder wie Öl-Millionär sondern er handelt halt mit Schrott.
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  Speaker 1: Ja, aber wenn man da glaube ich früher mit den Metallen und so, wenn man das gut gemacht hat dann waren wir zumindest nicht komplett mittellos sag' ich mal?
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: stimmt!
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  Speaker 1: Er ist so ein bisschen der französische Ludolf.
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  Speaker 1: Nee,
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  Speaker 0: genau!
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  Speaker 0: Andre-Ludolf
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  Speaker 1: Poisson.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Klingt
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  Speaker 1: viel geiler direkt...
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  Speaker 0: Er bekommt eines Tages als er in Paris ist die Chance dem Schatten da sein und als wohlhabender aber unbedeutender Mann einen Ende zu setzen.
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  Speaker 0: Er bekommt auf edelsten Briefpapier des Ministeriums für Post und Telegraphie eine Einladung nämlich zu einem Geheimtreffen wo ein geheimes Regierungsprojekt gesprochen und eher involviert werden soll.
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  Speaker 0: Das Geheimetreffen findet statt, so neben André Poisson treffen auch fünf andere Schrotthändler zu diesem Treffen im luxurösen Hotel de Créillon ein.
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  Speaker 0: Kannst du ja mal beschreiben das ist das Hotel des Créillons?
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  Speaker 1: Oh!
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  Speaker 1: Das sieht aus wie der Restaurantbereich würde ich sagen.
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  Speaker 1: also wir sehen sehr viele Kristalllüster also Kronenleuchter.
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  Speaker 1: dann sind das bestimmt Sam... Bezogene Stühle, verteffelte Wände.
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  Speaker 1: Sieht schon sehr edel aus!
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  Speaker 0: Etwas sehr Ruhiales und feines als der besten Filmkulisse.
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  Speaker 0: Eines der feinsten Hotels dieser Zeit von Paris mit einem der feinsten Restaurants.
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  Speaker 0: Als André Poisson...
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  Speaker 1: Was ist denn los?
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  Speaker 1: André
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  Speaker 0: poisson!
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  Speaker 0: Können wir ihn Andrew nennen?
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  Speaker 0: Wir nennen ihn jetzt André.
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  Speaker 0: Wir duzen ihn jetzt.
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  Speaker 0: Ich kann es nicht ausschmeißen, das tut mir wirklich leid.
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  Speaker 0: Als André den Mann begrüßt der sich als stellvertretender Generaldirektor vorstellt, betritt er das geschmückte Regierungsbüro über diese Staatsmannes im Kellerraum des Hotels.
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  Speaker 1: Okay, ist ja auch ein Geheimtreffen
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  Speaker 0: würde ich
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  Speaker 1: jetzt in Keller vermuten?
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  Speaker 0: Deswegen befindet sich das Regierungs Büro auch im Keller und dort wird ihm damit geteilt dass aufgrund Der zu erwartenden öffentlichen Empörung über das, was er jetzt gleich erfahren wird.
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  Speaker 0: Er dementsprechend nicht in das Ministerium kommen sollte sondern in das Hotel und es nicht öffentlich werden soll worüber jetzt gesprochen wird.
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  Speaker 0: Es geht nämlich um das Pariser Symbol.
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  Speaker 1: Den Eifelturm gab's da schon ne?
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  Speaker 1: Wenns nicht der Louvre ist?
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  Speaker 0: Es geht um den Eifeltturm.
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  Speaker 0: richtig
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  Speaker 1: Sie
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  Speaker 0: fahren jetzt dorthin In einer Limousine zum Chant de Mars im siebten Arredissement.
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  Speaker 0: Ach und dissimus?
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  Speaker 1: Ja, ja komm wir lassen mal so stehen.
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: ist wirklich schlimm.
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  Speaker 0: ne ich kann's... Ich kannte kein Wort französisch oder nicht!
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  Speaker 0: Ich kann bei Französisch macht mir immer Wahnsinn.
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  Speaker 0: das steht ein Wort aber es spricht sich halt ganz anders.
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  Speaker 0: Chant-de-Mars Der Eiffelturm ist ein beeindruckendes Gebäude dass man auch heute finde ich noch gut besichtigen kann.
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  Speaker 0: also ist natürlich eine Touristenfalle.
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  Speaker 0: Aber ich war oben drauf ja muss mich da läuft natürlich alles rum was es an Touristen gibt Aber ich finde den Ausblick vom Eifelturm über diese Stadt, das ist schon was.
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  Speaker 0: Jedenfalls der Eifelton von dem wir gerade sprachen ist zu diesem Zeitpunkt, es ist weltberühmt.
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  Speaker 0: Er wurde damals zur Weltausstellung gebaut.
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  Speaker 0: Noch nicht dieses Wahrzeichen, das wir heute haben.
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  Speaker 0: Heute wäre der Gedanke, dass der Eifelturm nicht weiter existieren könnte – absolut unvorstellbar!
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  Speaker 0: Der ist so eng mit Paris verknüpft.
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  Speaker 0: In dem Fall ist es so, dass die Pariser ihn eher als ein hässliches Monstrum empfinden, der nun mal sehr hohe Aufwandskosten hat, weil der Eiffelturm ist ja aus Stahl.
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  Speaker 0: Das heißt er muss ständig renoviert werden, er rostet und repariert werden.
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  Speaker 0: Es wird in den Zeitungen oft darüber diskutiert zu dieser damaligen Zeit vor hundert Jahren ob man den Eiffelturm nicht abreißen sollte aufgrund der enormen Kosten.
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  Speaker 0: Der befindet sich ja übrigens auch nicht im Stadtzentrum, viele denken immer, er wäre mitten im Stadt-Zentrum und man muss eigentlich ein Stück die Sähen runter und dann ist der Eiffel-Turm da.
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  Speaker 0: Da ist der Jean de Maas wie wir Franz Ruff, Francovillain Bielendorf was sagen.
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  Speaker 0: Am Eifelturm angekommen mit der Schrotthändlerdelegation passiert der Staatsmann das Kassenhäuschen des Eiffeldurms mit seiner Visitenkarte also offensichtlich dort schon gut bekannt und er fachsimpelt vor den Schrotthändlern über diesen beeindruckenden Bau, in dem insgesamt sieben tausend Tonnen Metall verbaut sind.
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  Speaker 0: So ist nicht Stahl sondern Metall.
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  Speaker 0: deswegen rostet es ja auch.
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  Speaker 0: das entspricht den etwa dem Gewicht von zwei Kreuzfahrtschiffen.
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  Speaker 0: also das ist schon eine Menge.
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  Speaker 0: Und genau um diese sieben Tausend tonnen Metall geht es jetzt denn wie in den Zeitungen schon spekuliert wird soll der Eiffelturm nach Aussagen des Regierungsbeamten abgerissen werden.
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  Speaker 0: Und die Überbleibsel, diese sieben Tausend Tonnen Metall sollen an den, sagen wir mal geeignetsten Kunden verkauft werden, der diesen dann weiterverwertet.
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  Speaker 0: Erstmal gibt es seitens der Schrotthändler Misstrauen.
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  Speaker 0: Poisson bespricht das auch mit seiner Frau.
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  Speaker 0: Sie hinterfragt die Seriosität des Regierungsauftrags Und er möchte dann noch ein zweites Treffen mit dem Generaldirektor haben und er bekommt es auch.
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  Speaker 0: Der Generaldirektor, mit dem er dort spricht, der eben auch den Eifelturm gezeigt hat, deutet stark darauf hin dass die Entscheidung über den Auftrag nicht nur an den fähigsten Mann gehen würde sondern auch an denen man bereit wäre die höchste Bestechungssumme zu zahlen.
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  Speaker 0: Korruption innerhalb der französischen Verwaltung war zur damaligen Zeit völlig normal Und Poisson sieht einen bestechlichen Beamten sehr viel mehr als glaubhafte Personen, als einer nicht-bestechlichen Bar.
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  Speaker 0: Das ist natürlich auch geil!
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  Speaker 0: Aber wenn er seriös wäre würde er dran zweifeln.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: ich kann es ein bisschen nachvollziehen ehrlich gesagt.
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  Speaker 0: Ja und Poisson zahlt dann eine Bestechnungsumme von siebzigtausend Frans in bar an diesen Regierungsbeamten...
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  Speaker 1: Damit der Auftrag an ihn geht?
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  Speaker 0: Die siebzigtausend Frons in der heutigen Umrechnung würden in etwa vierhundertfünfzig bis fünfhundertausend Euro entsprechend.
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  Speaker 0: Also schon eine enorme Summe, diese Spanne kommt unter anderem auch zustande da der damalige Fron ja irgendwann mal umgewandelt wurde in einen neuen Fron und dieser Fron den müssen wir jetzt im Euro umrechnen.
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  Speaker 0: Deswegen ist da eine
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  Speaker 1: relativ hohe Spannung
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  Speaker 0: aber auf jeden Fall erzahlt eine sechsstellige Bestechungs-Summe in heutigen Euro also das ist schon ne Menge.
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  Speaker 1: Das ist ja fast wie man hier in Köln eine Wohnung übernehmen möchte und der sagt, sie müssen aber die Küche noch kaufen.
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  Speaker 1: Ist ne ähnliche Summe dann?
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: hatte letztens ein Freund, der musste den antiken Holzboden kaufen.
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  Speaker 0: Aber das Geile war ... Den gab's gar nicht!
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  Speaker 0: Der ganze Bruder war gekachelt... Und da meinte der Typ so, hier ist der antike Holzbode und gab ihm so'n Stück Holz.
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  Speaker 0: Da sagt er okay oder das ist das was hier erwärmen.
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  Speaker 0: Dann muss da fünf tausend Euro für dieses Stück Holz zahlen.
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  Speaker 1: Das ist im Grunde die Bestechungssumme?
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  Speaker 0: Genau
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  Speaker 1: Wie da auch, okay.
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: ist absurd aber es funktioniert.
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  Speaker 0: Wenn er das nicht gemacht hätte, hätte irgendjemand anders das Stück Holz gezahlt.
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  Speaker 1: Und das ist ja jetzt in André Poisson's Fall wahrscheinlich auch so.
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  Speaker 1: wenn er den jetzt nicht besticht und sich die Exklusivität sichert dann machts wer anders
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  Speaker 0: So?
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  Speaker 1: ich finde immer kacke wenn jemand sich sowas erschleichen will.
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  Speaker 1: Aber wenn man am Ende was davon hat sei es eine Wohnung oder den Eifelturm Wohnungen in Köln natürlich schwieriger zu bekommen als ein Eiffelturm,
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  Speaker 0: aber
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  Speaker 1: realistischer einfach dort zu leben.
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  Speaker 1: Du hast eine
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  Speaker 0: schöne Wohnung!
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  Speaker 0: Wie bist du damals da reingekommen?
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  Speaker 0: Mit wem musstest du dafür schlafen Sandra?
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  Speaker 1: Ich habe eine sehr schöne Wohnung, der weiß ja jetzt wie ich im Bett bin.
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  Speaker 1: Nein, ich hab tatsächlich gar nicht bei einer Wohnungsbaugenossenschaft ne Wohnung und die vergeben die relativ also zumindest bei mir in meinem Fall die vergehen die wohnung sehr fair Und nach, wer zuerst da ist, bekommt den Besichtigungstermin.
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  Speaker 1: Das sind keine Privatvermietenden ...
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  Speaker 0: Da muss man Anteile kaufen an denen oder was?
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  Speaker 1: Nein!
• 16:58
  Speaker 1: Nichts.
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  Speaker 1: Nein?!
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  Speaker 0: Ich musste mit meinem Vermieter schlafen aber das hat mir auch gut gefahren.
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  Speaker 1: Du hast die Wohnung, das wundert mich trotzdem bekommen,
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  Speaker 0: es lässt
• 17:10
  Speaker 1: mir an der Geschichte zweifeln.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: ich guck dir meinen Waschgeladen.
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  Speaker 0: Das ist wirklich bitter.
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  Speaker 0: Poisson unterschreibt dann den Kaufvertrag für das gesamte Metall, dass dann anfallen wird.
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  Speaker 0: Die ganzen sieben Tausend Tauch und zahlt zu den Siebzigtausenden Frau Schmiergeld dann noch eine Kaufsumme von eins Komma zwei Millionen Frauen was in etwa zehn bis zwölf Millionen heutigen Euro entspricht.
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  Speaker 1: Wo hat er das Geld denn her?
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  Speaker 1: Es
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  Speaker 0: ist sein gesamtes Erspartes, es ist etwas schwer nachzuvollziehen, allerdings kein unerfolgreicher Schrotthändler.
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  Speaker 0: also zehn Millionen Rücklagen ist schon eine Ansage dafür bekommt er einen offiziellen Kaufvertrag mit einem offiziellen Abrisstermin der aber nie genau genannt wird.
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  Speaker 0: du warst schon mal da jetzt aufgefallen.
• 17:55
  Speaker 0: er ist nicht abgerissen worden und
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  Speaker 1: ich glaube auch wenn er mal abgerisen wurden während wieder neu aufgebaut hätte ich das auch mitgekriegt
• 18:03
  Speaker 0: Richtig.
• 18:04
  Speaker 0: Das hätten wir mitbekommen, wenn ja nochmal abgerissen und aufgebaut worden wäre.
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  Speaker 0: Deswegen gehen wir jetzt mal zur anderen Seite des Verkaufs nämlich zu dem Generaldirektor Herrn Lustig, wie er heißt, Viktor Lustig.
• 18:15
  Speaker 0: Ah!
• 18:17
  Speaker 1: Guter Name?
• 18:18
  Speaker 1: Ja.
• 18:19
  Speaker 0: Am vierten Januar, in Tschechien geboren, in bürgerlichen Verhältnissen aufgewachsen Vater war ein Pfeifen- und Tabakhändler gilt als Hochbegabt sowie auch Sprachgewand.
• 18:30
  Speaker 0: Paulic Lottermann, der schon im frühen Alter sechs Sprachen spricht und zwar fließend.
• 18:35
  Speaker 0: Und Jura studiert hat zumindest in einer gewissen Zeit.
• 18:38
  Speaker 0: allerdings anstatt die Hörseele zu besuchen war er gerne in Poker- und Bilderteilen und hat sich dem Glücksspiel verschrieben.
• 18:45
  Speaker 1: Ich sage ehrlich, er klingt jetzt... ich werde das gleich wahrscheinlich bereuen.
• 18:48
  Speaker 1: Er klingt wie ein Typ also irgendwie gut.
• 18:52
  Speaker 0: Er klinkt gut!
• 18:53
  Speaker 1: Also er ist wahnsinnig klug Und er hat gern Spaß.
• 18:56
  Speaker 1: Also bis jetzt bin ich interessiert, sag' ich ehrlich!
• 18:58
  Speaker 1: Wirklich
• 18:58
  Speaker 0: ein netter Trip, allerdings wenn er all dein Geld nimmt auch nicht so toll.
• 19:02
  Speaker 1: Nein, ich weiß... Ich weiß.
• 19:03
  Speaker 0: Er steigt dann relativ schnell auf.
• 19:06
  Speaker 0: Er entwickelt früh eine kriminelle Ader die unter anderem auch vermutet man heute an Erfahrungen aus seiner Jugendliegen.
• 19:17
  Speaker 0: Seine Jugend bzw.
• 19:18
  Speaker 0: seine Erziehung war von Gewalt geprägt, der Vater hat ihn oft grausam misshandelt.
• 19:22
  Speaker 0: das war zu den damaligen Zeit ja noch nicht mal eine besondere Auffälligkeit wenn man ehrlich ist.
• 19:27
  Speaker 0: also acht zu hundert Ja waren junges Kind, Ninzehundert im Jahr, Ninzenhunderte bis Neuzerzehn war da so ein Jugendso gesehen verbracht oder ein bisschen früher.
• 19:35
  Speaker 0: dementsprechend war er Das Opfer häuslicher Gewalt wie viele.
• 19:39
  Speaker 0: mein Großvater hat das immer sehr hervorgehoben.
• 19:42
  Speaker 0: Der ist ja in den zwanziger Jahren aufgewachsen und der war ein ganz toller Mensch.
• 19:47
  Speaker 0: Und er hat immer sehr betont, dass seine Eltern ihn entgegen aller Freunde und Bekannten nie geschlagen haben.
• 19:53
  Speaker 0: Also die anderen Freunde von ihm wurden alle von ihren Eltern verprügelt und meine Urgroßeltern haben das beide für falsch gehalten.
• 20:00
  Speaker 0: Und ich glaube, das hat auch was mit ihm gemacht.
• 20:03
  Speaker 0: Mein Großvater war ein wahnsinnig liebenswerter Mensch und er hat auch meinen Vater nie geschlagt.
• 20:08
  Speaker 0: Mit achtzehn wird er bereits in Prag wegen Diebstahls zu zwei Monaten Gefängnisvorurteils Zeit.
• 20:16
  Speaker 0: auch ein Merkmal, das ihn sein Leben lang begleiten wird.
• 20:18
  Speaker 0: Nämlich eine auffällige Narbe zwischen dem linken Auge und seinem Ohr, dass ihm einen eifersüchtigen Mitspieler beim Kartenspielen verpasst hat im Gefängnis.
• 20:28
  Speaker 0: In der Folgezeit verdient er sein Geld mit den Pokerspielen auf frühen Kreuzfahrtschiffen.
• 20:33
  Speaker 0: Das war ja die Zeit der Titanic zu der damals viele Luxuskreuzfahrten
• 20:37
  Speaker 1: gab es.
• 20:38
  Speaker 1: Da ist er dann mitgefahren und hat die Reichen abgezogen?
• 20:40
  Speaker 1: Mag ich
• 20:41
  Speaker 0: auch!
• 20:41
  Speaker 0: Ja also bis auf was er sonst so tut ist er auf jeden Fall ein sehr spannender Charakter, ergibt sich als Graf-Victor lustig aus.
• 20:50
  Speaker 0: Wobei Victor lustiger sogar richtig ist – nur der Graf stimmt nicht!
• 20:55
  Speaker 0: Und entwickelt in dieser Zeit etwas was nachher beim Gerichtsterminern auch herauskommt nämlich seine Zehngerbote des Betrugs oder der Betrüger.
• 21:04
  Speaker 0: Soll ich dir die mal vorlesen?
• 21:06
  Speaker 0: Du kannst sie ja mal bewerten nach Sinnhaftigkeit.
• 21:08
  Speaker 1: Die neuen modernen Zehengebote quasi...
• 21:10
  Speaker 0: Genau Erstens, sei ein geduldiger Zuhörer.
• 21:14
  Speaker 0: Nicht das schnelle Reden sondern das Zuhören bringt den Erfolg.
• 21:17
  Speaker 0: Das glaube ich ist übrigens wirklich gut.
• 21:19
  Speaker 1: Super!
• 21:20
  Speaker 1: Ja.
• 21:21
  Speaker 1: Um Vertrauen zu gewinnen von Leuten und zuzuhören... Ich habe manchmal so ein Party-Game.
• 21:24
  Speaker 1: wenn ich auf Partys eingeladen bin spiele ich das Spiel.
• 21:28
  Speaker 1: wie lange kann ich quasi mit jemandem reden ohne dass die Person mir eine Frage stellt?
• 21:35
  Speaker 1: Also indem ich immer frage und Interesse zeige, die Person nur reden lasse.
• 21:40
  Speaker 1: Wie lang geht das?
• 21:42
  Speaker 1: Bist mal eine Frage zurückkommt was machst du eigentlich?
• 21:45
  Speaker 1: woher kennst du den Gastgeber?
• 21:47
  Speaker 1: mein Rekord liegt bei einer Stunde siebzehn.
• 21:51
  Speaker 1: hab durchgehend ich mich voll labern lassen.
• 21:53
  Speaker 0: glaube es ist auch fast ein bisschen was maskulin ist.
• 21:55
  Speaker 0: also dass Männer lieber Frauen Text drücken als andersrum
• 21:58
  Speaker 1: hast Du jetzt gesagt.
• 21:59
  Speaker 1: aber tatsächlich
• 22:00
  Speaker 0: die
• 22:01
  Speaker 1: rekordhalte auf top eins bis fünf in der zeit laberzeit sind männer
• 22:06
  Speaker 0: glaub ich auch Und ich glaube, also keine Ahnung.
• 22:10
  Speaker 0: Aber als ich mal eine heutige Frau kennengelernt habe, hab' ich mich schon sehr dafür interessiert, dass sie mir was erzählt von sich.
• 22:16
  Speaker 0: War mir schon wichtig!
• 22:18
  Speaker 0: Bei mir ist auch kümmer durch den Job und so, dass ich Leuten... Ich hab gar kein so großes Bedürfnis, Leuten viel von mir zu erzählen.
• 22:24
  Speaker 0: So durfte das jetzt klingen?
• 22:25
  Speaker 0: Ich weiß, ich quatsche viel mit dir aber wenn ich auf Partys bin, erzähle ich Menschen nie irgendwas vor meinem Beruf.
• 22:31
  Speaker 0: Und wir beide gehört ja zu einer Berufsgruppe wo Leute dann ein gewisses Interesse vielleicht sogar haben.
• 22:39
  Speaker 0: Und ich mag das gar nicht, ich höre gerne anderen zu.
• 22:43
  Speaker 0: Allerdings finde ich es natürlich auch irritiert, wenn jemand eine Stunde ohne das Wort duzumachen oder zu sagen, mit dir
• 22:49
  Speaker 0: redet.".
• 22:49
  Speaker 0: Ich glaube für einen Betrüger macht's aber viel Sinn weil das natürlich bei Menschen ist genießen von sich zu erzählen und ein Betrügern möchte ja eigentlich möglichst wenig von sich selbst erzählen!
• 22:58
  Speaker 1: Wenn er schon so stark mit Regel eins einsteigt bin ich gespannt auf die anderen neun.
• 23:02
  Speaker 1: Nummer
• 23:02
  Speaker 0: zwei sehen niemals gelangweilt aus.
• 23:04
  Speaker 1: Wichtig?
• 23:05
  Speaker 1: Auf jeden Fall
• 23:07
  Speaker 0: Nummer drei, warte bis der andere seine politischen Meinungen und Ansichten preisgibt.
• 23:12
  Speaker 0: Dann stimme zu!
• 23:13
  Speaker 0: Das ist eigentlich beides.
• 23:14
  Speaker 0: also drei und vier sind zusammen nämlich das zustimmen ist Nummer vier völlig egal was der Andere lacht von mir alle raus mit dir ausländerst ja alles ist wichtig.
• 23:24
  Speaker 0: Menschen mögen Zuspruch.
• 23:25
  Speaker 0: Ja, ja Basti Immer ein Bild des Sends wie ja ja Basty legt
• 23:29
  Speaker 1: mich ja
• 23:30
  Speaker 0: sonst lasst den anderen seine religiösen Ansichten äußern dann stimmen zu Super.
• 23:37
  Speaker 0: Sechstens erwähne beiläufig politische Themen, aber diskutiere nicht darüber.
• 23:41
  Speaker 0: auch immer gut so ein bisschen Fährten legen wo du hingehst Aber nicht wirklich dröhre reden.
• 23:46
  Speaker 0: Erwähne nie Krankheiten Es sei denn es geht um eine spezifische.
• 23:51
  Speaker 0: Also rede nicht über.
• 23:52
  Speaker 0: ich weiß noch nicht.
• 23:53
  Speaker 0: wundert mich vielleicht auch wenn Du ein Betrüger bist solltest du möglichst Nicht von irgendwelchen Krankheiten erzählen die auf die durch später nochmal angesprochen wird ... die du dann vergessen haben kannst, also damals als ich Schwindsucht hatte.
• 24:06
  Speaker 0: und dann vergisst du das dass du Schwindssucht hattest.
• 24:08
  Speaker 0: Wenn du wirklich Schwindsucht hättest oder wirklich irgendeine schwerste Erkrankung, vergiss es ja nie!
• 24:12
  Speaker 0: Wenn du aber jeder Person in Scheiße erzählst... Und vergisst es dann ist natürlich ein Problem.
• 24:18
  Speaker 0: Achtens plauderen nie über dein Privatleben.
• 24:20
  Speaker 0: Besser denn du wirst dazu gedrängt auch nachvollziehbar weil dein Private Leben dafür eigentlich gar nicht richtig existieren.
• 24:27
  Speaker 0: Neuntens Niemals über die Kleidung anderer Lästern oder sich über den Stil anderer lustig machen.
• 24:32
  Speaker 0: Und noch vollziehbar.
• 24:34
  Speaker 0: Am Ende gehen alle Regeln darauf raus, ein positives Gesprächszema zu erzeugen.
• 24:38
  Speaker 1: Genau und ich hätte jetzt auch gesagt wahrscheinlich wenn man nicht über andere lästert Schluss folgert man vielleicht auch in Teilen zurecht das dann auch nicht überein selber gelästert wird.
• 24:47
  Speaker 1: Dann fühlt man sich sicher bei der Person.
• 24:49
  Speaker 0: Zehntens Seien niemals betrunken Aufgrund des Kontrollverlusts.
• 24:54
  Speaker 0: Ja also das Wichtigste dass ein Betrüger ja braucht ist am ende eine Hoheit über die eigene Geschichte.
• 25:02
  Speaker 0: Das ist ähnlich wie das ich nie vor Shows trinke.
• 25:04
  Speaker 0: Also, ich würde nie... Ich auch nicht!
• 25:05
  Speaker 0: Einmal, ein einziges Mal, weiß ich noch ganz genau war ich relativ angetrunken, mich besoffen aber angetrunk auf der Bühne und du merkst sofort es wird schlechter weil erstens die Reproduktion des Inhalts nicht gut funktioniert und auch die Interaktion mit den Leuten nicht mehr gut funktioniert.
• 25:22
  Speaker 1: Timing?
• 25:23
  Speaker 1: Ich habe auch viele Comedy-Kollegen, die ja kiffen oder vorher rauchen.
• 25:27
  Speaker 1: Ich weiß nicht wie die danach klar kommen.
• 25:30
  Speaker 0: Ich kenne genauso wie du auch Kollegen, die schwerste Alkoholiker sind.
• 25:34
  Speaker 1: Ja, da ist so wenig!
• 25:36
  Speaker 1: Genau.
• 25:36
  Speaker 0: aber wo ich mich frage, wie machen die das?
• 25:38
  Speaker 0: Die würden wahrscheinlich nüchterns nicht hinkriegen... Aber es gibt wirklich Kollegen von uns und große Kollegen, der unter einer Flasche schnappst, nicht auf die Bühne gehen.
• 25:48
  Speaker 0: Und ja gut, aber im Ende des Gleiche wie bei Bekannten.
• 25:52
  Speaker 0: Ich meine Kurt Cobain war auf Heroin als er Konzerte gespielt hat und hat seine Songs noch hingekriegt.
• 25:57
  Speaker 1: Retro Chili Peppers Doku auf Netflix kann ich übrigens sehr empfehlen und da geht es um den Anfang der Retro Chilli Peppers und die allerersten Songs, die aller wildesten Sachen waren alle nur auf Heroine.
• 26:09
  Speaker 0: Wobei man auch sagen muss das also...ich mag die Peppers ja gerne, habe ich doch zweimal live gesehen.
• 26:15
  Speaker 0: Alle guten Alben sind noch auf Heroinen entstanden.
• 26:17
  Speaker 0: Das ist wirklich so.
• 26:19
  Speaker 0: Ja, Blood Sugar Sex Magic und so die besten Alben sind ... Das ist bei allen Musikern.
• 26:27
  Speaker 0: Das ist mit den Stones so.
• 26:29
  Speaker 0: Zumindest auf Hohen oder Drogen.
• 26:31
  Speaker 0: Bei Musikern ist es anders als bei Komikern.
• 26:33
  Speaker 0: Die mit Abstand beste Musik findet immer während der Heroin-Phase
• 26:37
  Speaker 1: schon.
• 26:37
  Speaker 1: Das is schlimm zu sagen!
• 26:38
  Speaker 1: Ich hab mal die Band Wanda, die du ja auch kennst?
• 26:41
  Speaker 1: Ja,
• 26:41
  Speaker 0: wenn sie gesoffen haben.
• 26:43
  Speaker 1: Und da sind so krasse Sachen beim Konzert passiert dieser Typ aus wie ein Grundschullehrer Markus
• 26:49
  Speaker 0: Maria.
• 26:50
  Speaker 0: Ich hab sie auch live gesehen.
• 26:51
  Speaker 1: Den haben Sie so über die Masse getragen, Stage Diving und er hat auf dem Weg als Swear mit bestimmt vier Frauen rumgelegt.
• 27:00
  Speaker 1: Und das war ein komplett gestörtes, wildes Konzert.
• 27:02
  Speaker 1: Musikalisch war das nicht gut weil ich glaub der eine hat nicht mitbekommen dass er als einziger einen anderen Song gespielt hat als alle anderen und so.
• 27:08
  Speaker 1: also das war.
• 27:09
  Speaker 1: von der Qualität her war da total rotze Stimmung war krass!
• 27:13
  Speaker 1: Dann habe ich die danach mal gesehen...
• 27:16
  Speaker 0: Seit die Nüchtern sind?
• 27:17
  Speaker 0: Das Öde
• 27:18
  Speaker 0: ne?!
• 27:18
  Speaker 1: Nein, das will ich nicht sagen.
• 27:20
  Speaker 1: Es ist ja schlimm das zu sagen!
• 27:21
  Speaker 1: Aber die
• 27:21
  Speaker 0: Texte?
• 27:22
  Speaker 0: Ja...
• 27:22
  Speaker 1: Ich möchte nicht dass Leute Alkohol oder Drogen abhängig sind.
• 27:25
  Speaker 1: Schick
• 27:25
  Speaker 0: mir die Post schon ins Spital und schläfadrico bitte ein.
• 27:32
  Speaker 1: Wie
• 27:33
  Speaker 0: sagt der Mutter es war schon Und schlag dir für mich den Schädel ein.
• 27:38
  Speaker 0: Meine Frau kann diese Song komplett singen.
• 27:40
  Speaker 0: Ich war mit ihr beim Banda-Konzert.
• 27:41
  Speaker 0: Kannst du das vorstellen?
• 27:43
  Speaker 0: Also meine Frau beim Band und sie liebt das, auch wenn ihr neunzehnt davon nicht versteht.
• 27:47
  Speaker 0: Aber was ich erklärt hab, findest du alles total super?
• 27:50
  Speaker 0: Und dann hörst du das neue Album und dann ist es als so Schmons wo du denkst... ...und der Sänger hat ja gesagt er trinkt jetzt nur Tee und er kann diese Texte nicht mehr schreiben!
• 28:00
  Speaker 0: Und ich verstehe das.
• 28:00
  Speaker 0: natürlich kann er diese Texten nicht mehr schreiben aber die Ballern halt nicht mehr, die sind nicht mehr geil.
• 28:04
  Speaker 0: Geiles Hals Rocking in Wien wenn du dann drüber singst wie du einfach zittern auf die Bühne kriegst.
• 28:11
  Speaker 0: Wir haben Glück, dass wir einem anderen Mädchen sind.
• 28:12
  Speaker 0: Das spricht nicht an!
• 28:13
  Speaker 0: Ja nein aber sag mir einen Musiker dessen Output besser war als die Nüchtern wurden.
• 28:19
  Speaker 0: da sind nicht nur die Pappers
• 28:21
  Speaker 1: Aber den Menschen geht es besser und das zählt ja auch?
• 28:25
  Speaker 0: Ich versuche
• 28:25
  Speaker 1: uns gerade zu retten was sie...
• 28:26
  Speaker 0: Nein!
• 28:28
  Speaker 0: Besser Heroin und gute Musik machen bitte.
• 28:30
  Speaker 0: Also diese Regel nutzt Victor lustig Und zwar nicht nur dort, also beim Verkauf des Eiffelturms.
• 28:38
  Speaker 0: Sondern bei seinen anderen Betrügereiten.
• 28:40
  Speaker 0: Zum Beispiel verkaufte auch in den Tauer-Bridge.
• 28:45
  Speaker 1: Er hat wirklich so einen Katalog
• 28:46
  Speaker 0: mit
• 28:47
  Speaker 1: X, X, Komma Nair!
• 28:48
  Speaker 1: Willst du ein Wahrzeichen kaufen?
• 28:49
  Speaker 0: Ja, das ist geil!
• 28:51
  Speaker 0: Allerdings haben wir uns die Freiheitstatue verkauft.
• 28:53
  Speaker 0: Einfach so ja... Aber der Typ ist so glaubhaft.
• 28:56
  Speaker 0: Er verkauft sich halt oder er verkauft die Tower Bridge.
• 28:59
  Speaker 0: Er behauptet dass er der Schatzmeister der Stadt wäre Und die Stadt brauche das Geld dringend für die Zivilverteidigung gegen die Deutschen.
• 29:08
  Speaker 0: Anfang des Weltkrieges und verkauft dann einfach australischen Touristen, die Towerbildschwürze, zweitausendfünfhundert Pfund.
• 29:14
  Speaker 1: Voll schön!
• 29:14
  Speaker 1: Was würdest du dir für ein Wahrzeichen kaufen?
• 29:16
  Speaker 1: Für deinen Garten Bassi?
• 29:20
  Speaker 0: Diese Jevis-Statue aus Rio... Risto Redettor!
• 29:23
  Speaker 0: Ja, die aus Rio.
• 29:24
  Speaker 0: Die höre ich mehr.
• 29:25
  Speaker 1: Die hole
• 29:27
  Speaker 0: ich
• 29:27
  Speaker 0: mir?!
• 29:27
  Speaker 0: Da greife ich zu.
• 29:28
  Speaker 0: Find' ich schön.
• 29:29
  Speaker 0: Das wird mir gut gefallen.
• 29:30
  Speaker 0: Besonders als Atheist.
• 29:31
  Speaker 0: Einfach nur mit die anderen, die nicht mehr angucken können.
• 29:35
  Speaker 1: Ich könnte mir vielleicht Trafalgar Square London entweder einer von den Löwen oder oben die Statue...
• 29:42
  Speaker 0: Und er macht halt die ganzen klassischen Sachen, die Betrüger auch gemacht haben.
• 29:45
  Speaker 0: Spielbetrug natürlich, dann gefälschte Dokumente, verkauft alte Gedichte und auch Briefe von Abram Lincoln, George Washington, Mark Twain ... Hat er alles selber geschrieben, ähnlich wie so Leute wie Kujau und so beherrschte auch verschiedene Handschriften.
• 30:01
  Speaker 0: Also es ist durchaus ein absoluter Profifelcher und Betrüger.
• 30:05
  Speaker 0: Und sehr schön finde ich auch dass er zum Beispiel in Denver also weltweit unterwegs elektronische Heilmaschinen verkauft die Gichtländern sollen und als man sie dann aufschraubt ist da einfach nur eine Eier Uhr drin.
• 30:18
  Speaker 0: oder der beste eigentlich was er gemacht hat.
• 30:21
  Speaker 0: Die Romanian Money Box.
• 30:23
  Speaker 0: Er verkauft Kunstvolle Maragoni-Kisten, in denen Banknoten chemisch reproduziert werden.
• 30:28
  Speaker 0: Allerdings bleibt die geschlossen und er verkauft sie.
• 30:31
  Speaker 0: Da fallen auch ein paar Geldscheine raus.
• 30:33
  Speaker 0: Er sagt aber, dass die chemische Reaktion mehrere Stunden bräuchte und verkauft die für fünftausend Dollar.
• 30:39
  Speaker 0: Und innerhalb dieser wenigen Stunden, in der die Leute vor der reproduzierenden Moneybox sitzen ist er weg!
• 30:45
  Speaker 0: Dann haut er schnell ab... Das heißt, die Leute sitzen da und gucken sich auf diese Moneybox.
• 30:49
  Speaker 0: Und dann fällt unten ein bisschen, als wenn du einen Drucker verkaust, der aber drei Stunden braucht... ...und wer du realisierst, dass der Drucker leer ist rennt sie weg!
• 30:59
  Speaker 0: Krugermann!
• 31:00
  Speaker 0: In den zwanziger Jahren sind seine Einkommen mittlerweile geschrumpft auch weil er mehrere Gerichtsprozesse hinter sich hat.
• 31:08
  Speaker 0: Und er sucht nach einem Jahrhundertkuhr.
• 31:10
  Speaker 0: Im Frühjahr in den Neunzehn-Zwanzig also ein Jahr vor der Tat liest er über Den schlechten Zustand des Eifelturms in den Zeitungen und über Spekulationen, die die Zeitung auch bekannt geben, dass es zu einem Artbriss kommen soll.
• 31:23
  Speaker 0: Und da aus sieben tausend Tonnen Stahl und Metall besteht und jetzt gerade die zweite industrielle Revolution nämlich die Autos aufkommen und man diese Rohstoffe unbedingt braucht kommt er auf eine geniale Idee.
• 31:34
  Speaker 0: wie wäre es den Turm zu verkaufen?
• 31:36
  Speaker 0: Er recherchiert die technischen Details Unter anderem wie viel Nieten verbaut sind zweieinhalb Millionen, das Gesamtgewicht der einzelnen Träger und damit er auch als glaubhafter Experte- und Generaldirektor auftreten kann.
• 31:50
  Speaker 1: Er ist kluger Junge?
• 31:52
  Speaker 0: Ja unter anderem besteht also auch man merkt ja schon dass er sich Gedanken gemacht hat, dass er eine offizielle Limousine kommen lässt die er dann auch mit der Tricolore Fahne ausstattet, damit er diese Fahrt standesgemäß durchführen kann.
• 32:10
  Speaker 0: Offizielle Dokumente besorgte sich auch vom Ministerium für Post und Telegraphie, damit er diese Schrotthändler anschreiben kann.
• 32:18
  Speaker 0: Und unter anderem die bekommt da von einem Freund der mit einer Sekretärin des echten Ministeriums befreundet ist.
• 32:24
  Speaker 0: Offiziatives Briefpapier entwendet er während der verschiedenen Ministerien abklappert und damit fällt es dann an Einladungen, Visitenkarten, Beglaubigungsschreiben alles mögliche.
• 32:35
  Speaker 1: Aber er denkt bis ins Detail durch, ja?
• 32:37
  Speaker 1: Ja.
• 32:38
  Speaker 0: Und selbst dieser Keller den er dort im Hotel Créant angemeldet hat ist das Hotel Crèant ein bekannter Treffpunkt für Diplomaten und dementsprechend wird es auch in Verbindung mit dem Ministerium gebracht und er verbesticht einige der Hotell angestellten um einen ungenutzten Gellerraum direkt neben dem Heizungsraum zu bekommen.
• 32:59
  Speaker 0: Ein provisorisches Regierungsbüro einbauen.
• 33:01
  Speaker 0: Wenn ihr übrigens mal einen sehr schönen Film über Betrug sehen möchtet, dann schaut bitte den Film A Match Stick Man mit Sam Rockwell und Nicolas Cage aus den frühen zweitausende Jahren oder so.
• 33:13
  Speaker 0: Meiner Meinung nach einer der besten Filme über Betruck überhaupt.
• 33:17
  Speaker 0: Da geht es um einen unter OCD leidenden, also Over-Control Disease leidendem Betrüger Der zusammen mit seinem Kollegen sehr ähnliche Sachen macht wie er hier.
• 33:25
  Speaker 0: Er verkauft nämlich so Versicherungen und solche Dinge, die gar nicht existieren.
• 33:30
  Speaker 1: Aber das finde ich schlimm?
• 33:31
  Speaker 1: Weil das schädigt dann so viele einzelne Leute ... Okay, er schädig jetzt ja auch den Schrotthändler.
• 33:36
  Speaker 1: oder mal gucken, wie es weitergeht.
• 33:38
  Speaker 0: Hier ist ein Bild von Herrn Lustig.
• 33:41
  Speaker 0: Er sieht ja durchaus wie ein seriöser Mann aus.
• 33:44
  Speaker 1: Ja aber cooler Dude muss ich sagen!
• 33:47
  Speaker 1: Ist das beides eher?
• 33:48
  Speaker 1: Das sind zwei Bilder einmal... Ein ganzes Bild, wo er so einen grau karierten Tweet-Sacco anhat und ein Hut.
• 33:56
  Speaker 1: Aber ich würde jetzt sagen, wenn du mir das Bild so zeigst, klassischen zwanziger Jahre dunklere Haarehaarschnitt mit vorne so einer gelegten Welle ein bisschen angegelt ... Er hat ihn wie man sagt den Schalk in den Augen?
• 34:08
  Speaker 0: Ja also er sieht auf jeden Fall aus wie seriöser im Mittelalter.
• 34:11
  Speaker 0: Mann wohlhabend Also ein feiner Anzug trägt stets elegante Anzüge hat akkurat gekämpften Mittelscheitel, ausdrückstarker Augen und halt auf Körperpflege bedacht.
• 34:24
  Speaker 0: Er sieht jetzt nicht aus wie irgendein abgebrochener Penner, sondern man nimmt ihm an...
• 34:27
  Speaker 1: Gar nicht!
• 34:28
  Speaker 1: Sieht aus wie ein feiner Herr oder?
• 34:29
  Speaker 1: Ich weiß nicht ob man das so sagt aber ja wahrscheinlich schon.
• 34:31
  Speaker 1: Unter
• 34:32
  Speaker 0: anderem steckt er sich auch das französische Bundesverkriegskreuz den Croix de Guerre also das Kreuz des Krieges.
• 34:39
  Speaker 0: Also im weitesten Sinne ersteckt sich ein Symbol für einen Staatsbeamten an.
• 34:44
  Speaker 0: Sein Team für den großen Coup, den er plant sind unter anderem sein bester Freund.
• 34:48
  Speaker 0: Sein Bruder und auch einige Kollegen aus seinem direkten Umfeld des Betrugs.
• 34:52
  Speaker 0: Er ist aber ganz klar Kopf der Operation Und er sucht sich ganz bewusst Opfer Für alle Sachen die er so gemacht hat Die nicht nur Geld haben Sondern dir auch nach Anerkennung gieren.
• 35:03
  Speaker 0: Ich habe ja am Anfang schon gesagt Andere Portion an der Andre.
• 35:08
  Speaker 0: Der André ist wohlhabend, möchte aber aufgrund seiner, nennen wir es mal, schwachengesellschaftlichen Stellung als Schrotthändler gerne auch so etwas wie ein gesellschaftlichen Aufstieg erleben.
• 35:17
  Speaker 1: Er möchte wahrscheinlich... er hat genug Geld, aber er möchte wahrscheinlich in der High Society angenommen werden, möcht ihr irgendwie?
• 35:23
  Speaker 0: Und das was lustig nachher auch in den Vernehmungen aussagt, ist dass ihm schon bei der Begrüßung dieser Schrott-Händler sofort André auffiel, weil er den unsichersten Händedruck hatte.
• 35:32
  Speaker 0: Ah!
• 35:34
  Speaker 0: Und es gibt ja viele Studien dazu wie Straftäter ihrer Opfer aussuchen.
• 35:37
  Speaker 0: und es gibt eine ganz interessante Studie wo mehrere Vergewaltiger sich die Laufmuster von Frauen anschauen sollen und sagen müssen welche Frau schon mal Opfer vor Gewalt geworden ist?
• 35:49
  Speaker 0: Ich glaube auch dass Profi-Betrüger ein relativ direkten Zugang zum Thema weh nehme ich als Opfer habe.
• 35:58
  Speaker 1: Das wird der Wissen, gerade wenn er noch so jemand ist, der auch diese zehn Gebote aufstellt.
• 36:03
  Speaker 1: Dann wird der das durchanalysiert haben und für sich im Kopf eine Checkliste haben?
• 36:06
  Speaker 1: Wie erkenne ich ein geeignetes Opfer her?
• 36:10
  Speaker 1: Er
• 36:10
  Speaker 0: erkennt in André den Wunsch nach gesellschaftlichen Ausstieg und ersetzt Mittel des sogenannten Social Engineering ein um ihn systematisch in dieses Scheinwelt seines Ministeriums hineinzuziehen.
• 36:22
  Speaker 0: Weißt du was Social Engineering is'?
• 36:24
  Speaker 1: Klingt fancy.
• 36:25
  Speaker 1: Ich vermute, dass das eine Manipulationsstrategie ist?
• 36:28
  Speaker 0: Ja, es sind soziale Manipulationen genau.
• 36:30
  Speaker 0: Es ist so eine bewusste Beeinflussung um jemandem in seine eigene Traumwelt hineinzumanipulieren und zu Verhaltensweisen zum Bewegen die Leute sonst nicht tun würden.
• 36:41
  Speaker 0: Heute hätten wir z.B.
• 36:42
  Speaker 0: für Social Engineering den Enkeltrick.
• 36:45
  Speaker 0: Das heißt mit Leuten ganz bewusst auf beeinflusbare Senioren zu gehen und denen was vorspielen In dem sie da anrufen und sagen, hallo hier ist der Michael.
• 36:56
  Speaker 0: Weil jeder zehnte Enkel Michael heißt bis er auf einen treffend von der Enkel wirklich Michael heißt und dann die Oma abziehen Love Scamming also das klassische.
• 37:04
  Speaker 0: wir kennen ja alle den Tinder Swindler.
• 37:06
  Speaker 0: Das sind alles Beispiele für Social Engineering.
• 37:09
  Speaker 0: Und ja das lustig.
• 37:11
  Speaker 0: Social Engineering findet in der Form statt dass er halt Gegebenheiten so verändert, dass sie den Eindruck erwecken.
• 37:18
  Speaker 0: Er wäre der, der ist.
• 37:19
  Speaker 0: Zum Beispiel bezahlte halt auf der Straße Komplizen die ihn dann auf der Strasse grüßen als Monsieur de la Ministre also der Mann des Ministers oder Ministeriums.
• 37:30
  Speaker 1: Oh clever!
• 37:31
  Speaker 0: Er nutzt sowas halt.
• 37:32
  Speaker 0: Ja geht auch in Vorleistungen erleden, croissant zu luxrösen Abendessen ein zahlt alles so als wenn es für ihn keine Belastung wäre Macht ja auch alles Sinn, ist ja am Ende ein Investment das in hundertfacher Art und Weise zurückkommt.
• 37:46
  Speaker 0: Am Ende kommt dann ein gefälschter Vertrag zustande bei dem andere Person diese Zahlung von mehreren heutigen Millionen Euro leistet plus nochmal das Schmiergeld.
• 37:57
  Speaker 0: Die Hälfte des Geldes geht an lustig selbst die andere Hälften verteilt auf seine drei Komplizen.
• 38:05
  Speaker 0: André Poisson wird dann relativ schnell bewusst, dass er auch für eines Games geworden ist.
• 38:09
  Speaker 0: Weil er im Ministerium nach den Details der Demontage das Eiffel-Tonz nachfragt und dann wirklich gemeinschaftlich ausgelacht wird von den Menschen.
• 38:19
  Speaker 1: Du weißt es so erniedrigen?
• 38:20
  Speaker 1: Dann kommst du da an und dann lachen auch noch alle!
• 38:22
  Speaker 1: Und in dem Moment wo du checkst... ...du hast einfach dein gesamtes Geld und Vermögen alles auf einmal verloren.
• 38:28
  Speaker 1: Lachen dich dann auch noch Leute aus so einer Scham von Dummheit oder ist ganz schlimm
• 38:32
  Speaker 1: aus?!
• 38:33
  Speaker 1: Das ist
• 38:33
  Speaker 0: super scheiße!
• 38:34
  Speaker 0: Niemand kennt den stellvertretenden Generaldirektor mit dem Büro im Hotel Grignon.
• 38:39
  Speaker 0: Und zu dem Zeitpunkt ist lustig natürlich, über alle Berge hat Frankreich schon verlassen.
• 38:44
  Speaker 0: und interessant auch.
• 38:45
  Speaker 0: wir sprechen ja auch von der Zeit wo gesellschaftliches Anerkennen vielleicht noch höher galt als heute.
• 38:50
  Speaker 0: Zu derzeit er hat keine Anzeige erstattet aufgrund der Sorge vor Scham-und Demütigung Weil er natürlich, das muss man sagen also wenn du das öffentlich gemacht hättest und Anzeige erstattet hätt es.
• 39:04
  Speaker 0: Also er war ja nicht nur finanziell ruiniert sondern die Menschen hätten ihn ja auch einweise ausgelacht dass er auf diesen Sprachs sind reingefallen ist.
• 39:10
  Speaker 1: Aber er hat jetzt alles verloren!
• 39:11
  Speaker 1: Alles ist weg!
• 39:12
  Speaker 1: Alles was ihm vorher gehört hat seine Vermögen...
• 39:16
  Speaker 0: Und lustig hat's wirklich geschafft ihnen zu ruinieren.
• 39:20
  Speaker 0: Jetzt ist natürlich die große Frage wie geht es weiter?
• 39:24
  Speaker 0: Man würde glauben Victor Lustig wäre zufrieden mit dem weil ich meine es geht hier wirklich um Einvermögen, aber solche Leute sind wie man aus der Geschichte weiß.
• 39:34
  Speaker 0: Da geht es ja gar nicht ums Geld, da geht's hier auch ins Spiel und den... Ich finde Betrüger wahnsinnig faszinierende Menschen weil ich bin so... Das klingt jetzt doof, aber ich bin knochen ehrlich!
• 39:44
  Speaker 0: Ich kann das nicht, ich könnte niemals dich belügen dir irgendwas wegnehmen und dann glücklich weiterleben.
• 39:51
  Speaker 0: Jede Nacht da liegen im Purgatorium, das wäre für mich schrecklich.
• 39:56
  Speaker 0: Es gibt viele, die mich scheiße finden.
• 39:58
  Speaker 0: Aber ich will zumindest, dass niemand sagen kann, der hat mich schlecht behandelt oder beschissen oder so.
• 40:03
  Speaker 0: Das kann ich nicht
• 40:04
  Speaker 0: ertragen.".
• 40:05
  Speaker 1: Also ich glaube, Victor Lustig zumal es ja auch diesmal sehr erfolgreich war hört natürlich nicht mal ansatzweise auf.
• 40:11
  Speaker 1: Ich habe eher das Gefühl, dass ihm das jetzt richtig Spaß gemacht hat und ihn richtig beflügelt Und er natürlich weiter Sachen verkauft!
• 40:17
  Speaker 1: Ich würde ihn sogar für so kackensdreist halten wie wir im Ruhrgebiet sagen Dass er einfach gleiche nochmal macht wenn das funktioniert.
• 40:24
  Speaker 1: Ich find den fancy, der ist ...
• 40:26
  Speaker 0: Hundert Punkte für die Lady.
• 40:28
  Speaker 0: Exakt das tut er einen Monat später zurück und verkauft den Eifel-Turm einfach noch mal an einen anderen Kunden!
• 40:36
  Speaker 0: Und dieses Mal geht's aber schief dahingehend weil der Käufer dann doch ausflippt und bemerkt dass er beschissen worden ist.
• 40:43
  Speaker 0: Also dem
• 40:44
  Speaker 1: fällt es früher auf?
• 40:45
  Speaker 0: Den fällt es früher auf.
• 40:46
  Speaker 0: Zumindest erhebte Anzeige bei der Polizei und Viktor Lustig ist aber auch da schon wieder über Alle Berge, er ist jetzt in die USA geflohen und anstatt mit dem... Also das ist ja einfach... Da fragste ich was es mit den Mannen ist.
• 40:58
  Speaker 0: Aber es scheint ein innerer Teufel, ein innererer Antrieb zu sein.
• 41:01
  Speaker 0: Anstatt von einem vielen Geld von zwei Verkäufen des Eifelturms.
• 41:06
  Speaker 0: Einfach den Rest seines Lebens in Frieden.
• 41:08
  Speaker 0: Wir sprechen auch zur Zeit wo Ermittlungen nicht internationalisiert sind.
• 41:12
  Speaker 0: Heute ist alles... Es gab kein Interpol.
• 41:14
  Speaker 0: Es gab nicht mal eben irgendwie Internet.
• 41:17
  Speaker 0: In irgendeiner Weise irgendeine Art des Internets, wo du verfolgt werden kannst.
• 41:20
  Speaker 0: Es gibt keine Social Media.
• 41:21
  Speaker 0: Es gab keine weltweite Ausschreibung, wo dein Gesicht gesucht wird.
• 41:24
  Speaker 0: Das heißt er hätte damit einfach verschwinden können den Hesse als lebensglücklich leben können.
• 41:29
  Speaker 0: aber so war Victor lustig nicht gepohlt.
• 41:32
  Speaker 0: Dementsprechend macht er einfach weiter und in USA Geht er dann über dazu weiter in Falschgeld zu produzieren?
• 41:39
  Speaker 0: Mit einem befreundeten Chemiker stellte eine perfekte falsche Dollarnote her, wo man sagen muss natürlich dass die Dollars vor hundert Jahren weniger Sicherheitskriterien hatten als heute.
• 41:48
  Speaker 1: Wobei
• 41:49
  Speaker 0: auf der anderen Seite jeder, der mal ein Dollar in der Hand gehalten hat das ist ja ein dermaßen billiges Pissgeld im Verhältnis zum Euro.
• 41:55
  Speaker 0: Das ist ja auf Papier gedruckt was wirklich minderwertig wirkt und der Dollar zerknült.
• 42:03
  Speaker 0: Ein Euro kannst du ja gar nicht richtig zerknüllen, das ist ein sehr hochwertiges Papier auf dem es hergestellt
• 42:08
  Speaker 0: ist.".
• 42:09
  Speaker 0: Und er lebt dann wirklich auch großen Fuß hat drei Rolls Royce, mehrere Eigentumswohnungen zieht aber aufgrund dieses großen Fußes, auf den man erlebt irgendwann mal die Aufmerksamkeit des Secret Services auf sich also des amerikanischen Gehype-Dienstes.
• 42:23
  Speaker 1: Wenn er natürlich auf so großem Fuß lebt und sich da richtig hart gönnt Dann braucht er auch irgendwann Geld Nachschub.
• 42:30
  Speaker 1: Wenn du so viel verprassst für drei Rolls Royce damals, das wird ja der ganze Lebensstil angepasst gewesen sein, dann brauchst du noch einen Nachschup.
• 42:37
  Speaker 1: Da reicht der Einfüllturm zweimal verkauft
• 42:39
  Speaker 0: nicht!
• 42:39
  Speaker 0: Ist ja auch das worüber Betrüger ganz oft stolpern.
• 42:42
  Speaker 0: und im schönen Film Gutfelder von Martin Scorsese vielleicht sein bester Meinfabrik des Casino von Ninzeintfünfneunzig.
• 42:48
  Speaker 0: Gutfelders von Neunzeinteinachtzig mit Ray Liotta, Joe Pesci und Robertinho Du kennst die natürlich ein Und bei Gutfeldern ist genau das gleiche.
• 42:54
  Speaker 0: da machen sie auch einen sehr großen Raub.
• 42:57
  Speaker 0: Ein paar der Komplizen gibt es so eine herrliche Szene, wo er eine dann mit einem riesigen ... seine Frau kommt.
• 43:02
  Speaker 0: Mit einem riesigem Nerzmantel und er mit einem Mercedes vorgefahren und dann flippt Robert De Niro komplett aus und sagt, dass er die eigentlich komplett bescheuert?
• 43:09
  Speaker 0: Wir haben gestern irgendwie zehn Millionen gestohlen.
• 43:11
  Speaker 0: ihr kommt hier mit dem Nerz-Mantel rein, wollt ihr die Bullen irgendwie direkt hier reinholen?
• 43:15
  Speaker 0: das ist natürlich auch der Niedergang.
• 43:17
  Speaker 0: Große Empfehlung jeder muss diesen Film gesehen haben aber das ist am Ende immer das Geld, das du stihlst, ins Jahr rausgeben!
• 43:24
  Speaker 0: Und das klügste, was man machen kann ist es erst mal zehn Jahre zur Seite zu legen.
• 43:27
  Speaker 0: Die meisten können nur nicht warten.
• 43:29
  Speaker 1: Ist bei Viktor Lustig ja auch nicht so?
• 43:30
  Speaker 1: Jetzt haben sie ihn!
• 43:31
  Speaker 0: Bei Victor Lustig gibt's verschiedene Dinge die zusammen niedergangen in den Jahr und seiner Festnahme führen.
• 43:37
  Speaker 0: unter anderem wird eine der gefälschten Noten nachher in einem Spendenfonds für Gefangene entdeckt und ist auf ihn zurückführbar.
• 43:45
  Speaker 0: Sie können also ausfindlich machen wer diese zehn Dollar gespendet hat.
• 43:49
  Speaker 0: dann stoßen sie Darüber auf den Aufenthalt des Chemikers und Komplizen, der ihm geholfen hat diese Noten zu fälschen.
• 43:55
  Speaker 0: Zweitens hatte er lustig eine Geliebte, nämlich eine Bordellbesitzerin... Alles klassiker!
• 44:02
  Speaker 1: Wie ist der gute Typ?
• 44:04
  Speaker 0: ... bei der als Mr.
• 44:05
  Speaker 0: Frank firmiert.
• 44:08
  Speaker 0: Allerdings erfährt diese Bordellsitzerin deshalb gleichzeitig mehrere andere Affären hat.
• 44:13
  Speaker 0: natürlich Und in einem Anfall von Eifersucht gibt sie den Ermittlungsbehörden dann seine Daten.
• 44:19
  Speaker 0: Oh!
• 44:20
  Speaker 0: Tja, bescheiß keine Bescheiße.
• 44:22
  Speaker 1: Aber er ist so ein richtiger Player.
• 44:24
  Speaker 1: auf Französisch en player?
• 44:26
  Speaker 1: Absolut
• 44:27
  Speaker 0: und ja die Festnahme ist wirklich ein bisschen wie nach Screwball oder Slapstick-Komödie bei der Bodellbesitzerin laufen.
• 44:35
  Speaker 0: als er da ist, auf einmal die Polizisten auf lustig springt aus dem Gebäude, aus einem Fenster in sein Auto.
• 44:41
  Speaker 0: Die Polizei rast hinterher.
• 44:43
  Speaker 0: es gibt eine wilde Verfolgungsjagd durch Manhattan.
• 44:45
  Speaker 0: Er kann sogar liebe Ahmenden abschütteln schafft es also zu entkommen.
• 44:49
  Speaker 0: Und da kommt jetzt das, wo man sich fragt... Also da muss ja irgendwie dieses Größenbahnen nicht geworden sein, weil eine halbe Stunde später kehrt er zu seiner Geliebten zurück, wo dann natürlich schon die Beamten auf ihn warten und ihn festnehmen.
• 45:02
  Speaker 0: Er bleibt aber charmant und schert sogar mit den Beamten darüber, dass sie ihn erwischt haben.
• 45:08
  Speaker 0: In seiner Brieftasche wird ein Schlüssel gefunden für einen Stießwach, das in der Times Square Subway Station passt, Nummer Null Null.
• 45:16
  Speaker 0: Und dort drin, in diesem Schließfach finden Sie einundfünfzigtausend Dollar unfassbare Summe zu der erwaltigen Zeit.
• 45:22
  Speaker 0: Falschgeld!
• 45:23
  Speaker 0: So wie die Kupferdruckplatten, die ihr gemeinsam mit dem Chemiker hergestellt habt.
• 45:28
  Speaker 0: Er kommt dann erstmal an einen Bundesgefändnis, zeigt sich dort wahnsinnig kooperativ, reinigt seine gesamte Zelle selbst.
• 45:35
  Speaker 0: Jeden Morgen darf er den Gemeinschaftsraum der Gefängnisabteilung reinigen und natürlich kommt es wie es kommen muss – alle vertrauen ihm Wahnsinnig.
• 45:45
  Speaker 0: Das ist wie
• 45:51
  Speaker 1: in jedem Film.
• 45:52
  Speaker 1: Dieser Mann ist ja unfassbar!
• 45:54
  Speaker 1: Ich
• 45:54
  Speaker 0: meine, einer der schönsten Filme zu dem Thema ist unter anderem Catch Me If You Can, wo Leonardo DiCaprio einen real existierenden Mir fällt der Name nicht mal einen real existierenden Betrückerspieler.
• 46:05
  Speaker 0: Frank Ebingel, der fällt mir jedes Mal nicht
• 46:09
  Speaker 1: ein hier.
• 46:09
  Speaker 0: Wobei man sein muss das bis heute nichts davon belegt ist.
• 46:12
  Speaker 0: Man vermute dass Frank Ewingel Jr.
• 46:14
  Speaker 0: gar kein echter Betrüger ist sondern einfach ein fantastischer Lüchner weil das FBI bis heute behauptet die ganze Zusammenarbeit die er da fundiert am Ende des Films nie stattgefunden hat und dessen auch nie in diesem Level gejagt wurde.
• 46:27
  Speaker 0: wahrscheinlich ist ja einfach ein Irrer und ein Lüchener.
• 46:30
  Speaker 0: aber Wenn das stimmt, was dort im Catch Me If You Can aufgeführt wird.
• 46:34
  Speaker 0: Geht's halt um den achtzehnjährigen der mit achtzehnt schon perfekt fälschte Dings fälscht.
• 46:39
  Speaker 0: also sagen wir mal ein urenkel von Victor Lustig.
• 46:43
  Speaker 0: nimmt ein Messer aus der Gefängnisküche an sich, knackt das Schloss eines Abstellraums für Hausmeister, schneidet das Drahtgitter von dem Fenster auf und lässt sich an einem selbstgebastelten Seil zwölf Meter in die Tiefe gleiten.
• 46:55
  Speaker 0: Auf der Straße stehen sogar Leute und schauen ihm dabei zu wie er sich abseilt.
• 46:59
  Speaker 0: Und das Erstaunliche ist dass er währenddessen dann anfängt mit einem Tuch die Fenster zu putzen, an denen er sich vorbei abseelt um den Leuten den Eindruck zu machen, dass er Fensterputzer isst.
• 47:09
  Speaker 0: Und sie glauben es ihm auch!
• 47:11
  Speaker 0: Guck mal!
• 47:11
  Speaker 0: Und keiner meldet ihn.
• 47:13
  Speaker 1: Aber wirklich, ich sag's ungern.
• 47:15
  Speaker 0: Das ist ein Genie?
• 47:16
  Speaker 1: Legend!
• 47:17
  Speaker 1: Legend
• 47:17
  Speaker 0: absolut.
• 47:18
  Speaker 0: also das muss man wirklich sagen der weiß was er tut.
• 47:21
  Speaker 1: kurz wichtig wir glorifizieren die taten nicht um Gotteswillen.
• 47:23
  Speaker 1: jetzt musst du dir geschädigten.
• 47:25
  Speaker 1: aber ich habe immer so eine film denke im kopf und irgendwie sobald ich jemand wie so einen film charakter sehe ist es für mich in einem filmcharakter und irgendwie sehe ich dann da gibt es ja auch verschiedene studien zu sehe ich nicht mehr den kriminellen sondern diesen film charakt.
• 47:41
  Speaker 1: Deswegen habe ich dann sozusagen im Kopf fahre ich so auf zwei Gleisen und da ist einmal natürlich ein Straftäter, der Leute geschädigt hat.
• 47:51
  Speaker 1: Aber irgendwie ist ja auch eine Figur die ich so spannend finde und wo ich immer denke das kann doch jetzt nicht wahr sein dass sich das so nicht zusammenkriegt.
• 48:02
  Speaker 0: Verstehe ich komplett!
• 48:03
  Speaker 0: Ist auch schwer vorstellbar Und irgendwie ist es ja auch nicht, also natürlich darf man nicht vergessen dass er ein massive Opfer hinter sich gestohlen hat.
• 48:12
  Speaker 0: Aber irgendwie ist das schon charmant so wie er's macht.
• 48:14
  Speaker 0: Er bleibt siebenundzwanzig Tage auf freierem Fuß und wird dann am Steuer eines sehr auffällig lackierten Autos von den Secret Service-Agenten festgemacht.
• 48:24
  Speaker 0: Nein, natürlich hatte er sich dann keinen... Ich weiß nicht was man neunzeitsechsten dreißig für'n Auto hatte Allerwelts Auto besorgt, sondern ist natürlich in der übertriebene Karre durchgekommen.
• 48:33
  Speaker 1: Mit einer Sonderlackierung so wie wenn du jetzt einen Flip-Flob Lack dir drauf klatschen lässt auf ein Porsche?
• 48:39
  Speaker 0: In den USA ist er dann als Kopf eines Feltschirrings am Ende angeklagt worden, der fünf Millionen Dollar... Fünf Millionen Dollar zu der Zeit.
• 48:48
  Speaker 0: Falsch Geld, sogenanntes Lustig-Money – ich glaube die meisten waren eigentlich bewusst das Lustig im Deutschen ja Funny heißt in Umlauf gebracht
• 48:55
  Speaker 1: hat.
• 48:55
  Speaker 1: Funny Money wäre auch lustig gewesen?
• 48:57
  Speaker 0: Plus dass er noch eine obligatorische Zusatzstrafe von fünf Jahren für seinen Ausbruch bekommen unterscheidet sich übrigens zu unserem deutschen System.
• 49:04
  Speaker 0: du weißt es.
• 49:04
  Speaker 0: wahrscheinlich haben wir glaube ich euch schon mal drüber gesprochen.
• 49:06
  Speaker 0: um Deutschland ist Gefängnisausbruch nicht strafbar
• 49:09
  Speaker 1: der Ausbruch nicht, aber meistens ist dann doch das die kriegen für Sachbeschädigung oder weil sie Menschen bedroht haben.
• 49:17
  Speaker 0: Aber wenn du dich theoretisch irgendwo in den Wäschewagen reinschmeißt und aus dem Knast rausgefahren wirst, genau juristische Begründung ist dass das deutsche Recht den Freiheitsdrang des Menschen respektiert.
• 49:33
  Speaker 0: also du hast Ähnlich wie im Amerikanischen die Pursuit of Happiness.
• 49:37
  Speaker 0: Hast du im Deutschen so gesehen den Pursuit Of Freedom?
• 49:40
  Speaker 0: Und du willst ja nicht eingesperrt sein, du bist ja durch den Staat eingesperrt, das ist ja nicht deine Wahl dazu und dich daraus zu befreien ist nicht strafbar, wobei ich sagen muss dass ich das ein bisschen eilband finde.
• 49:52
  Speaker 1: Ich weiß nicht!
• 49:53
  Speaker 1: Ich überlege ob das nicht in der Grundidee...
• 49:55
  Speaker 0: Ja aber dann würde ich es doch immer wieder probieren.
• 49:57
  Speaker 0: Ich würde doch niemals dort bleiben.
• 49:59
  Speaker 0: Ich werde alles tun damit ich da rauskomme wenn ich nicht dafür bestraft werde.
• 50:03
  Speaker 0: Wenn ich weiß, es hat keine Konsequenz, würde ich jeden Weg gehen außer ich büße jetzt.
• 50:08
  Speaker 0: aber ich habe nicht das Gefühl dass Herr Lustig sehr gebüßt hat für was er getan hat.
• 50:13
  Speaker 1: Es hat ja immer Konse quenzen.
• 50:15
  Speaker 1: also wenn du dir ein Tunnel gräbst beschädigst du das Gemäuer kriegen sie dich dann auch wegen Sachbeschädigung, weil du was stielst und so.
• 50:21
  Speaker 1: Sie kriegen dich ja immer wegen anderer Sachen dran.
• 50:24
  Speaker 1: aber dass diese Freiheitsinstinkt dieser Freiheitswille per se an sich erst mal nicht bestraft wird finde ich eigentlich irgendwie... Ich weiß nicht.
• 50:32
  Speaker 1: Da müsste ich mir vielleicht noch einmal genauer Gedanken zu machen.
• 50:36
  Speaker 1: Aber von der Grundidee finde ich das gar nicht verkehrt.
• 50:39
  Speaker 1: Es ist ja nicht, dass du einfach unbeschadet ausprichst Und sie dann sagen okay da hat es jetzt geschafft Soll er sondern Die sacken dich ja, wenn sie dich finden wieder ein und dann wirst du für etwas bestraft.
• 50:51
  Speaker 1: Und sitzt dir auch deine ursprüngliche Strafe ab?
• 50:55
  Speaker 0: Er wird verurteilt.
• 50:56
  Speaker 0: bei dem Gerichtsprozess erklärt er sich schuldigt.
• 50:59
  Speaker 0: Wird zu fünfzehn Jahren Haft für das Geldfretchen und fünf Jahre Haft die Flucht vorurteilen zusätzlich an der Geldstraße von tausend Dollar, die er leisten kann, bei dem was er eingenommen hat.
• 51:11
  Speaker 0: Und er soll diese zwanzig Jahre auf Alcatraz absetzen.
• 51:16
  Speaker 0: Wir alle kennen Alcatraz von El Capone, von vielen Straftaten des frühen zwanzigsten Jahrhunderts.
• 51:23
  Speaker 0: Die Gefängnis-Indel vor San Francisco, die in den glaube ich sechzig oder siebzehn Jahren geschlossen wurde aufgrund der schwierigen Bedingungen, sanitären Bedingung
• 51:32
  Speaker 0: etc.,
• 51:32
  Speaker 0: plus dass das Ding halt den Meeresbedingungen ausgesetzt ist.
• 51:36
  Speaker 0: Alcatrast zeichnet sich dadurch aus In der Bucht von San Francisco ist das Wasser extrem kalt.
• 51:42
  Speaker 0: es gibt Weiße Heier Die Deutsch schwimmen, haben versucht da durchzuschwimmen.
• 51:46
  Speaker 0: Und ich weiß nicht, ob es jemand erfolgreich geschafft
• 51:49
  Speaker 0: hat.".
• 51:50
  Speaker 0: Er wird dann in den Gefängnis Insel Alcatraz überführt und die Werter nennen ihn den Denker weil er ständig neue Pläne schmiedet zum Beispiel dass man das ja die Weltkriegszeit oder vor dem Weltkrieb, dass mir Hitler mit einem Giftgebeck umbringen könnte...
• 52:04
  Speaker 1: Aber gute Idee!
• 52:09
  Speaker 1: Das klingt jetzt hart aber konstruktiv Und da richtest du dich auch gegen die richtigen Leute?
• 52:13
  Speaker 1: Ja,
• 52:13
  Speaker 0: er ist ja auch ein kluger Mann.
• 52:14
  Speaker 0: Er ist kein Idiot!
• 52:15
  Speaker 0: Aber natürlich wird niemand mehr seinen Wort ernst nehmen und er stirbt dann am Elften März, im Alter von siebenundfünfzig Jahren an einer Lungenentzündung.
• 52:25
  Speaker 0: Damit endet die Geschichte vom Mann der den Alphturm verkauft hat aber halt nicht mit einem großen Triumph für keinen.
• 52:33
  Speaker 0: Am Ende gibt es nur Opfer anderer, Prostion ist André komplett ruiniert gewesen.
• 52:41
  Speaker 0: Und am Ende gibt es bei dieser Geschichte wie bei den meisten, die wir besprechen besonders Betrugsgeschichten eigentlich nur Verlierer.
• 52:48
  Speaker 0: Andere Postion hat überlebt tatsächlich nicht das Leben genommen aber ist trotzdem finanziell ruiniert gewesen und ist natürlich in der gesellschaftlichen Anerkennung massiv gefallen.
• 52:56
  Speaker 0: er hat sein Geld nie zurückbekommen.
• 52:58
  Speaker 0: lustig ist früh gestorben und hat auch von den Früchten seines Betrugs nicht viel gehabt.
• 53:05
  Speaker 0: und Am ende Die alte Regel ehrlich wird am längsten.
• 53:11
  Speaker 1: Ja, es ist alles nicht gut ausgegangen eigentlich für keinen der Beteiligten und natürlich den ganzen Opfern und Geschädigten.
• 53:19
  Speaker 1: Trotzdem
• 53:19
  Speaker 0: finde ich ein geiler Fall.
• 53:21
  Speaker 1: Total!
• 53:21
  Speaker 1: Ich fand ihn auch mega spannend.
• 53:23
  Speaker 1: und ich muss auch sagen also von Victor Lustig dieses Ding von... Also er bescheißt ja im großen Maße aber Ich kann das ein bisschen nachvollziehen.
• 53:38
  Speaker 1: Und ich glaube, auch das liegt bei mir in der Familie.
• 53:40
  Speaker 1: Ich hab auch schon als ich Viktor Lustig vorhin gesehen habe gedacht ... Ich zeige dir mal ein Foto
• 53:45
  Speaker 0: von meinem Opa.
• 53:45
  Speaker 0: Dein
• 53:46
  Speaker 1: Opa!
• 53:47
  Speaker 1: Von meinem OPA, der acht Brüder hatte.
• 53:49
  Speaker 1: Ein paar davon sind hier mit auf dem Foto.
• 53:51
  Speaker 1: Hier die drei Buben, ne?
• 53:53
  Speaker 1: Der Blick wie sie aussehen und so shellmisch gucken.
• 53:56
  Speaker 1: Sie sehen
• 53:56
  Speaker 0: aber aus wie die Olzenbande.
• 53:58
  Speaker 1: Die haben alle so'n bisschen einen Zwinkern im Augenwinkel.
• 54:02
  Speaker 1: Ist mein Opa und zwei seiner Brüder.
• 54:04
  Speaker 1: Geile
• 54:04
  Speaker 0: Typen!
• 54:05
  Speaker 1: Die waren so cool, also ich weiß einer der Onkel von ... Also Bruder vor meinem Opa.
• 54:13
  Speaker 1: Das ist die
• 54:13
  Speaker 0: Oma, die ich kenne?
• 54:15
  Speaker 1: Doch.
• 54:15
  Speaker 1: Ja.
• 54:16
  Speaker 1: Da ist sie Oma bei ihrer Hochzeit mit achtzehn.
• 54:19
  Speaker 0: Das wilde Hut, krass.
• 54:20
  Speaker 0: Aber achtzehnt sieht aus wie Mitte vierzig.
• 54:22
  Speaker 1: Ja das war ja früher halt so ne.
• 54:23
  Speaker 1: Aber einer von den Brüdern von meinem OPA hat mich schon immer mit in den Supermarkt genommen.
• 54:32
  Speaker 1: Gelehrt, was man jetzt in die Einkaufswägen von Paaren wirft.
• 54:37
  Speaker 1: Von Ehepaaren um einen Streit an der Kasse herauf zu beschweren und das haben wir immer gespielt.
• 54:43
  Speaker 1: Der hatte Bock am Zündeln!
• 54:44
  Speaker 1: Mein Opa hat mich schon ganz früh mit zum Frühshoppen genommen.
• 54:48
  Speaker 1: Sonntagsmorgens ist im Ruhrgebiet.
• 54:51
  Speaker 1: Man trifft sich wie Stammtisch am Sonntagmorgen.
• 54:53
  Speaker 0: Sorfenreich?
• 54:54
  Speaker 1: Konter Bier so... Und mein Opa habe ich da oft mit hingenommen.
• 54:58
  Speaker 1: Da wurde auch immer Karten gekloppt mich schon immer da die Karten ausspionieren lassen und so.
• 55:05
  Speaker 1: Als Kind, habe ich das mit ihm.
• 55:07
  Speaker 1: Das hat mir so viel Spaß gemacht!
• 55:09
  Speaker 1: Meine Familie hat ein Kartenspiel erfunden.
• 55:12
  Speaker 1: Mein Opa ist in Rumänien geboren.
• 55:15
  Speaker 1: Und das Kartens Spiel heißt Frau Da.
• 55:17
  Speaker 1: Das heißt auf Rumänisch sowas wie betuppen-betrügen... ...und es ganze Kartenspiele von unserer Familie selber erfunden, hat nur das Ziel Wer am besten Bescheist gewinnt.
• 55:29
  Speaker 1: Also wer am Besten schafft, Karten verschwinden zu lassen und mehrere Karten auf einmal abzuwerfen ohne dass es jemand merkt?
• 55:34
  Speaker 1: Du kannst die Karten überall verschwinnen lassen... Was kaufst
• 55:36
  Speaker 0: du denn?
• 55:36
  Speaker 0: oder gibt's das nur raus?
• 55:37
  Speaker 1: Nein, das sind unsere Spielregeln!
• 55:38
  Speaker 1: Du kannst sie in den Raum schmeißen, du kannst dich da draufsetzen sobald der Betruch nicht bemerkt wird und du hast als erstes alle Karten abgelegt, hast du gewonnen.
• 55:46
  Speaker 1: und im Grunde gilt, wer am besten bescheist Gewinn.
• 55:48
  Speaker 1: Und ist egal wie du das alles machen.
• 55:50
  Speaker 0: Aber wie geil.
• 55:50
  Speaker 0: ne ich komme aus exakt dem Gegenteil.
• 55:53
  Speaker 0: Mein Großvater Der ist mal hundert Kilometer zurückgefahren, weil er vergessen hat eine Cola zu bezahlen.
• 55:58
  Speaker 0: Ich
• 55:58
  Speaker 1: muss auch sagen bei uns gab es ja nie einen Geschädigten, denn wenn du beim Stammtisch ... Wenn ich dann meinem Opa als kleines Kind schon früh versuch, so Karten zu zählen von einem normalen Mau-Mau-Decke und so, da hat natürlich nicht geklappt.
• 56:12
  Speaker 1: aber versuchen kann man ja mal... Wenn du gewonnen hast das einzige was passiert ist, du kriegst die Kohle und dann zahlst du die nächste Runde für alle von der Kohle.
• 56:21
  Speaker 1: also Kein Beschädigter.
• 56:23
  Speaker 1: Das ist ja so ein
• 56:23
  Speaker 0: bisschen eine Veranlagung zum Tricksten oder nicht Tricksten.
• 56:26
  Speaker 1: Genau, und diese Veranlageung?
• 56:28
  Speaker 1: Das kann ich ein bisschen verstehen, dass man dieses Ding von schaff' ich das hier cleverer zu sein als die anderen?
• 56:34
  Speaker 1: Oder auch diesen Spaß.
• 56:35
  Speaker 1: Auch es
• 56:35
  Speaker 0: gibt einen Nervenkitzel.
• 56:38
  Speaker 1: Kann ich jemand natzen und ich finde wenn man sich dafür aber so kleine Sachen gute Sachen sucht oder vielleicht sogar ein Hobby wo das irgendwie total gut reinpasst dann wird doch hier wie heißt das Zauberer der Taschen so richtig geile Taschentricks macht so Sachen verschwinden lassen.
• 56:53
  Speaker 1: nutzt das konstruktiv, wenn man sowas in sich hat.
• 56:56
  Speaker 1: Weil ich glaube, dass haben ein paar Leute also ich glaube diese Nervenkitzel dieses Ding von...
• 57:01
  Speaker 0: glaub' ich auch!
• 57:02
  Speaker 0: Das Problem bei so was, bei diesem Level auf dem der da unterwegs war ist natürlich, dass es immer Geschädigte gibt und ich glaube man wird züchtig danach.
• 57:10
  Speaker 0: Also allein das ja noch mal zurückgekommen ist im Eifelturm nochmal zu verkaufen ist ja Wahnsinn.
• 57:14
  Speaker 0: Der hätte ja auch einfach sagen können ey ich hab jetzt hier gerade zwei Millionen drei Millionen vier Millionen Euro Ich hab ausgesockt zu der damaligen Zeit.
• 57:21
  Speaker 0: Wir sprechen von ganz anderen Summen, die da ... Aber so war er halt nicht veranlacht.
• 57:27
  Speaker 0: Er wollte das immer wieder erleben und ich denke, dass es einen Suchteffekt hat!
• 57:31
  Speaker 1: Ja aber guck mal auch was der Mann alles hätte gute machen können?
• 57:34
  Speaker 1: Das war ein hoch höchst intelligenter Mann, der sprach sechs Sprachen.
• 57:38
  Speaker 1: Der hätte ja Easy-Jura zur Ende studieren können würde ich jetzt mal entnehmen seiner Biografie seinen Fähigkeiten.
• 57:44
  Speaker 1: Der hatte so viel Gutes mit seinen Talenten machen können Aber er hat sich leider dafür entschieden.
• 57:51
  Speaker 0: Genau, und das hat dann am Ende auch seine Konsequenzen gehabt auf Alcatraz gestorben zu sein ist jetzt auch nicht so ein Knaller!
• 58:00
  Speaker 0: Meine Lieben Dankeschön dass ihr bei der neuen Folge dabei warreibt uns bitte sehr gerne darüber wer die Folge fandet.
• 58:06
  Speaker 0: wir machen ja immer eine Mischung aus allen möglichen Themen manchmal gewalttätig manchmal nicht gewalt tätig.
• 58:12
  Speaker 0: ich habe an sowas fast mehr Spaß als in einem Amoklauf oder so weil ich da immer denke ach weiß ich nicht irgendwie.
• 58:17
  Speaker 0: Das passt auch besser
• 58:18
  Speaker 1: zu uns.
• 58:19
  Speaker 0: Wahrscheinlich schon, wahrscheinlich schon!
• 58:21
  Speaker 0: Betrug passt besser als Mord.
• 58:23
  Speaker 1: Und jetzt guckst du mal bitte an dein linkes Handgelenk, hebst das nochmal sichtbar in die Kamera?
• 58:29
  Speaker 1: Wo ist deine Armband-Uhr?
• 58:33
  Speaker 0: Verdammt ich hatte nie eine.
• 58:34
  Speaker 0: Danke dir Adios
• 58:36
  Speaker 1: Schade
• 58:37
  Speaker 0: Tschüss.