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Warum ist es höchste Zeit für Tacheles, Nicole Staudinger? · Talk mit K - der Talk-Podcast des Kölner Stadt-Anzeiger

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  Speaker 0: Ich bin in etlichen Firmen drin, wo es ganze Abteilungen nicht mehr gibt.
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  Speaker 0: Ich war bisher beauftragt worden von Diversity-Abteilungen – die gibt's nicht mehr!
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  Speaker 0: Das ist alles wieder zu der HR zurückgefallen und der Ton hat sich verschärft insbesondere für uns Frauen und deswegen sah ich es nahezu als meine Pflicht an, von dem was ich alles so mitbekomme da jetzt nochmal etwas darüber zu schreiben dass ich glaube das ich unser Tonfall jetzt verändern muss wenn du und ich noch weiterhin in dieser freien Welt Leben wollen.
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Talk mit K, dem Podcast des Kölner Schadanzeiger der nur eine Regel hat!
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  Speaker 1: Wir – damit meine ich meine Co-Moderatorin Anne Burgma und mich – laden interessante Menschen aus Köln ein.
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  Speaker 1: Heute bei mir ist Nicole Staudinger.
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  Speaker 1: Die Bestsellerautorin, Speakerin und Trainerin hat mal wieder ein neues Buch geschrieben.
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  Speaker 1: Time for Tacheles heißt es – und darin geht es um eine Frage die gerade sehr viele Frauen umtreibt.
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  Speaker 1: Wie behauptet man bzw.
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  Speaker 1: Frau sich in einer Zeit in der Gleichstellung wieder stärker unter Druck gerät, Debatten wieder rauer werden und ein neuer antifeministischer Ton immer selbstverständlicher wird?
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  Speaker 1: Wir wollen heute sprechen über Sprache und Macht, über Selbstwert- und Schlagwertigkeit.
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  Speaker 1: Und über die Frage was Frauen aber auch Männer konkret tun können, die tachelndes Reden und die Haltung zeigen wollen.
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  Speaker 1: Schön dass du mal wieder zu Besuch bist liebe Nikoles!
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  Speaker 1: Immer eine große Freude!
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  Speaker 1: Dieses Lied kenn ich überhaupt nicht, aber ich bezieh's gern auf mich.
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  Speaker 0: Du kannst es auf jeden Fall auf dich bezielen.
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  Speaker 0: und dass du das nicht kennst?
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  Speaker 0: Dass er dich eher als alles andere... Ich hab jetzt
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  Speaker 1: jedenfalls diese Freundschaftsbändchen von ihm vor meinem inneren Auge.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Diese etwas abgefetzten.
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  Speaker 1: Hab' ich früher auch gerne gemacht.
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  Speaker 1: Aber ist ein anderes Thema.
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  Speaker 1: Ich wollte dir gratulieren zu Buch Nummer zehn.
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  Speaker 1: Du bist im zweistelligen Bereich angekommen.
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  Speaker 1: Ist noch keine Elf,
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  Speaker 1: ne?!
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  Speaker 1: Wir wissen in Köln zählt alles erst ab elf, aber ...
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  Speaker 0: Und ganz ehrlich, weißt du wie oft ich diese Nachricht bekommen habe?
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  Speaker 0: Weil ich schreibe ja als letzten Satz hinten in das Buch rein.
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  Speaker 0: Ganz ehrlich!
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  Speaker 0: Ich glaube es reicht jetzt mit zehn Büchern und ich habe so viel Post aus Köln bekommen die gesagt haben Hürrens als Göltschmädsche der wurde dir wohl auch noch im Buch Nummer elf geben oder elf besser gesagt.
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  Speaker 1: Du nimmst mir meine Frage direkt vorweg.
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  Speaker 1: Wie kann das sein?
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  Speaker 1: Das ist ja pure Provokation gewesen dieser Satz, oder?
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  Speaker 0: Ich möchte gerne ein Comeback haben.
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  Speaker 0: Ich wollte wahrscheinlich
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  Speaker 1: dass die Menschen dich bitten und sagen liebe Nicole das war's noch nicht, das kann nicht dein letztes Buch gewesen.
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  Speaker 1: dann gib zu
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  Speaker 0: Nein.
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  Speaker 0: Oder ich gucke, ob Sie bis
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  Speaker 1: zum Schluss lesen kann auch sein?
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  Speaker 1: Das
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  Speaker 0: kann auch gut sein.
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  Speaker 0: aber ich fand jetzt erst mal zehn Jahre, zehn Bücher ist genug Aber ich schreibe natürlich die ganze Zeit weiter, ob dann nochmal irgendwann ein Buch draus wird nächstes Jahr definitiv nicht.
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  Speaker 1: Okay.
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  Speaker 1: Dann werde ich dir ganz am Ende dieses Podcasts die Frage stellen was macht sie denn dann wenn sie nicht schreibt?
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  Speaker 1: also nicht dass du nicht genug andere Sachen zu tun hättest aber Na wir werden mal sehen.
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  Speaker 1: Ich meine Du hast ja auch gesagt Ich würde auch dann schreiben, wenn mich niemand lesen würde.
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  Speaker 1: Eben!
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  Speaker 0: Deswegen ich schreibe sowieso nicht aber das hat mehr Tagebuchform und ist wirklich nicht zum Lesen geeignet.
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  Speaker 1: Ich hatte mir das mit dem Gratulieren auch zweimal überlegt weil ich in deinem Linkenprofil über zwei Sätze gestolpert bin die du über dein neues Buch geschrieben hast und da steht ich wünschte es wäre nicht so aktuell und ich wünsche ich hätte es nicht schreiben müssen.
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  Speaker 1: So und dann starten wir doch mal bei der Frage was dich dazu bewegt hat ein Buch zu schreiben von dem du dir wünscht du hättest es nicht.
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  Speaker 0: Dieses Buch ist die logische Konsequenz aus zwei weiteren Büchern, die da vorgegangen sind.
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  Speaker 0: Nämlich die Schlagfertigkeits-Quin, was ja um Schlagfältigkeit geht, nämlich in drei Sekunden die passende Antwort parat zu haben.
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  Speaker 0: Das war Instanz eins.
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  Speaker 0: Instanz zwei war für mich leicht gesagt, nämlich die Fähigkeit Konflikte zu lösen und ich hatte die Hoffnung das reicht!
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  Speaker 0: Das muss reichen.
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  Speaker 0: also entweder es ist das eine oder das andere.
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  Speaker 0: Jetzt gucke ich aber Nachrichten.
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  Speaker 0: Ich bekomme mit wie die Menschen über sich reden, wie sie miteinander reden.
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  Speaker 0: Ich bin in etlichen Firmen drin wo es ganze Abteilungen nicht mehr gibt.
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  Speaker 0: ich war bisher beauftragt worden von Diversity-Abteilung und die gibt es nicht mehr.
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  Speaker 0: das ist alles wieder zur HR zurückgefallen Und der Ton hat sich verschärft insbesondere für uns Frauen Und deswegen sah ich es nahezu als meine Pflicht an, von dem was ich alles so mitbekomme.
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  Speaker 0: Da jetzt noch mal etwas drüber zu schreiben dass ich glaube das sich unser Tonfall jetzt verändern muss wenn du und ich noch weiterhin in dieser freien Welt leben wollen.
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  Speaker 1: Du beschreibst ja im Time for Tharles einen konkreten Auslöser dafür genau dieses Buch zu schreiben.
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  Speaker 1: Wahrscheinlich war's einer der Tropfen der das fast zum Überlaufen gebracht hat wie man so schön sagt.
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  Speaker 1: Du warst nämlich Besucherin auf einer Gala Als dann plötzlich ein Mann auf die Bühne kam und ich meine, da du ja bei der Gala warst erzählst du selbst am besten was da passiert ist.
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  Speaker 1: Und was dich daran so fassungslos gemacht hast dass du dachtest ne jetzt hack' ich in meine Tastatur.
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  Speaker 0: Ich war nur im Publikum und es war eine ganz tolle Moderatorin hier in Köln auch sehr bekannt junge Frau sehr sehr fake und Es war eine preisverleihung mit ganz vielen Sponsoren.
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  Speaker 0: Alle, die das schon mal gesehen haben wissen.
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  Speaker 0: Das ist ja sehr viel Menschen auf die Bühne bitten bedanken und wieder runterbitten.
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  Speaker 0: Und da sind sehr häufig Menschen, die nicht allzu häufig auf der Bühnen stehen.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: du als Moderatorin wirklich ein bisschen Brass zu gucken kommen die richtig hoch, stehen die richtig, haben den Rücken zum Publikum usw.
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  Speaker 0: Hat sie alles mega gelöst?
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  Speaker 0: Es gab nur ein Hand-Mikrofon!
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  Speaker 0: Sie selber hatte einen Headset und sie möchte das gerne diesem Herrn jenseits der Sechzig doch... Ich sage jetzt mal klassischerweise wirklich so ein behebiger Onkel Herbert.
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  Speaker 0: Möche sie ihm das Mikrofon in die Hand drücken und er sagt, nee, das kannst du mal schön festhalten!
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  Speaker 0: Und dann dachte ich so, das kann doch jetzt nicht wahr sein.
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  Speaker 0: Das war gerade wieder nach irgendeiner Trump-Escapade also man grade wieder you can grab them by their peep and they like it.
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  Speaker 0: und es war gar keine Empörung im Publikum wo ich dachte Sammer sind wir jetzt schon wieder da angekommen dass man das auf der Bühne sagen kann.
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  Speaker 0: und das war genauso wie du sagst Nach vielen Erlebnissen, die ich so mitbekam als Trainerin in Seminaren.
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  Speaker 0: was mir berichtet wurde war das wirklich dieses Fastenüberlaufen.
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  Speaker 0: Ich dachte ne jetzt ist Schluss!
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  Speaker 0: Ich glaube weil hier hilft auch nur so sekundär die Schlagfertigkeit.
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  Speaker 0: Hier brauchen wir dann doch nochmal eine andere Art von Grenze.
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  Speaker 1: Du beschreibst es schön in einem Buch wie du dir irgendwie direkt... mehrere passende Sätze zurecht überlegt hast.
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  Speaker 1: Sie hat die Situation ja souverän umgangen und wahrscheinlich habe ich mir überlegt, während die Sätze, die du dir wunderbar aufgeschrieben hattest für uns dann nochmal nachlesen?
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  Speaker 1: Wenn man so angestellte Moderatorin ist frei beruflich kann man wahrscheinlich auch nicht so frech sein wie man in dem Moment gerne wäre oder vielleicht doch Ich weiß es nicht.
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  Speaker 1: aber zurück zum Thema.
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  Speaker 1: Du stellst dich ja, wie du schreibst mit diesem Buch ein Stück weit in den Wind oder sagst bei diesem Thema wird es vielleicht auch ein Sturm.
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  Speaker 1: Also, das schreibst du dir aus dem Grund.
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  Speaker 1: Irgendwie scheinst du ja davon auszugehen dass du mit diesem Buch ... Man kann ja Windsturm oder auch Shitstorm sagen, dass du da vielleicht ein bisschen Gegenwind für bekommen wirst und das vielleicht auch aus Erfahrung als jemand der sehr selbstbewusst ist und gerne auch Mattachele spricht auch öffentlich?
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  Speaker 0: Ich bekam schon vom Verlag gegen Wind.
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  Speaker 0: Da merkte ich schon ah okay Und eine Journalistin letzte Woche, die mich interviewt hat.
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  Speaker 0: Die hat sehr, sehr nett – also das war nicht böse gemeint – aber sie hat gesagt, dieses Thema hätte ich Ihnen so nichts
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  Speaker 0: zugetraut.".
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  Speaker 0: Und das bekam ich jetzt auf mehreren Ebenen schon mit.
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  Speaker 0: Ich bin die lustige Kommunikationstrainerin, mit Tiefgang.
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  Speaker 0: so kennt man mich aber immer mit diesem humorigen Unterton und natürlich darf dann auch ein Verlag erst mal sagen... Entschuldigung!
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  Speaker 0: Das entspricht ja gar nicht ihrem Markenkann... Also diese klassischen Sachen wie man das vom Künstlerwesen her kennt.
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  Speaker 0: Was heißt?
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  Speaker 0: Egal mit welchem Thema du rausgehst, du gehst ja immer raus.
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  Speaker 0: Und ich kann doch nur mit irgendwas wirklich in den Sturm, in den Wind, in die Böhe nenn es wie du willst, rausgehen wo ich wirklich dahinter stehe.
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  Speaker 0: Wenn das dann nicht mehr mein Werk ist und ich wackele schon eh ich rausgehe, dann bleibe ich besser drinnen.
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  Speaker 0: Ich hoffe nicht dass ich aber... Jetzt ist es geschrieben Und ich habe es sehr, sehr häufig nochmal durchgelesen und hab gedacht, ah ja doch.
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  Speaker 0: Es ist auch schon wirklich tachles.
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  Speaker 0: Weil es soll ja auch keine Schimpftirade auf gewisse Zielgruppen sein.
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  Speaker 0: also ich möchte auf keinen Fall den alten weißen Mann hier dauerhaft beschimpfen.
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  Speaker 0: dieses Buch startet so wie alle nämlich bei uns selbst mit dem Selbstverständnis und auch mit der Art und Weise wie ich Frauen selbst auf der Bühne erlebe und wenn du noch nicht mal in der Lage bist Begrüßungsworte frei zu sprechen, ohne sie abzulesen.
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  Speaker 0: Ja dann wird das schwierig!
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  Speaker 1: Also mich überrascht das gar nicht dass du
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  Speaker 0: dieses Buch
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  Speaker 1: schreit?
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  Speaker 1: Ja gut ich dachte deinen Verlag auch.
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  Speaker 1: aber klar ein Verlag muss natürlich immer noch mal anders überlegen.
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  Speaker 1: Ich denke jetzt nicht so viel über dich als Marke nach sondern eher als Person und deswegen überraschte mich das gar.
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  Speaker 1: Ich meine, das Thema dass einem irgendwie Hass entgegenschlägt ist ja auch nichts Neues für Frauen die sich gerade auch in den digitalen Sphären äußern.
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  Speaker 1: Deswegen hatte mich schon mal interessiert ob du damit grundsätzlich schonmal Bekanntschaft gemacht hast oder ob du dich jetzt wappnisst das jetzt sozusagen in größerem Maße zu erleben?
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  Speaker 0: Ohja natürlich habe ich ja mit schon Bekanntchaft gemacht!
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  Speaker 0: Ich meine doch sogar über euer Medium Sarah Ich musste das sogar schon mal jemanden eine einzweilige Verführung zustellen
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  Speaker 1: lassen.
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  Speaker 1: Da verlassen die mir noch nie was erzählt?
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  Speaker 1: Weil
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  Speaker 0: der sich bei euch auf der Seite übelst über mich geäußert hatte,
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  Speaker 1: übelste.
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  Speaker 1: In den sogenannten sozialen Netzwerken oder so?
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  Speaker 0: Entweder waren es in sozialen Netzwerte... Wir haben
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  Speaker 1: ja keine Kommentarfunktion, ne?
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  Speaker 0: Das ist schon viele Jahre her!
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  Speaker 0: Oder es war dass jemand unter die Stadtanzeiger Berichte was drunter geschrieben hat und wer war daher sehr wohl bekannt Und wir können jetzt darüber lange philosophieren, woher dieser Hass kam.
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  Speaker 0: Interessiert mich nicht?
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  Speaker 0: Aber ja natürlich habe ich damit schon Bekanntschaft gemacht!
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  Speaker 0: Ich muss aber ganz ehrlich sagen... ...ich hab sechzehn Chemo-Therapien hinter mir und viele viele Operationen.
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  Speaker 1: das
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  Speaker 0: prallt also sowas von kompletter mehr ab.
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  Speaker 0: Nicht konstruktive Kritik Das will ich auch gar nicht.
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  Speaker 0: Ich muss doch als Autorin sowieso, als Mama noch mal dreifach, als Kommunikationstrainerin hundertfach, muss ich doch bereit sein für konstruktive Kritik!
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  Speaker 0: Aber ich sage doch bitte von wem ich die zu welchem Thema hören will?
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  Speaker 0: Hass Kommentare auf dem Ohr benicht haub
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  Speaker 1: Das ist sehr schön, dass du das für dich sagen kannst.
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  Speaker 1: Das ist auch eigentlich der einzig richtige Umgang.
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  Speaker 1: aber ich glaube trotzdem, dass es eine Menge zum Beispiel von Teenagern oder jungen Frauen gibt und älteren, die damit nicht so gut umgehen können.
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  Speaker 1: Aber das ist vielleicht ein Thema auf das wir später kommen.
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  Speaker 1: Dieses Time for Tacheles hat mich auf jeden Fall zum Nachdenken darüber gebracht.
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  Speaker 1: Also genau wie du es auch beschreibst, man in den vergangenen Jahren ja irgendwie dachte wir sind weiter und ich will jetzt nicht sagen Ende der Geschichte wo man irgendwie denkt also das kann ja nur besser werden weil wir wissen ja jetzt wieder Fortschritt funktioniert.
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  Speaker 1: Und ab hier geht's immer weiter bergauf und dann kommt die Ernüchterung nach dem Motonee.
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  Speaker 1: Wie gehts dir mit dieser Feststellung dass dieses Patriarchat weiterhin so ein gravierend unerledigtes Problem ist?
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  Speaker 0: Das hängt ein bisschen ganz konkret, wie es mir persönlich damit geht.
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  Speaker 0: Hängt maßgeblich mit der Nachrichtendichte an die ich mich zu Gemüte führe.
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  Speaker 0: An so Tagen und Wochen wo ich wirklich viel lese und höre merke ich eine richtige Schwere auf der Brust Ich muss das so deutlich sagen, eine richtige Beklommenheit.
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  Speaker 0: Und deswegen war dieses Buch auch da.
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  Speaker 0: die logische Konsequenz, damit ich nicht ersticke daran.
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  Speaker 0: Weil genauso wie ganz viele andere ... Ich zitiere hier Joachim Meyerhoff dem Begriff des ... Was hat er gesagt?
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  Speaker 0: Empörungstour-Rett vom ewigen Kopfschütteln!
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  Speaker 0: Damit mir das nicht passiert musste ich das kanalisieren und in ein Buch reinschreiben.
• 12:25
  Speaker 0: Ich finde es katastrophal.
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  Speaker 0: aber genau so, Bei allem über das ich mich empöre, mir irgendwann die Frage stelle was habe ich denn heute schon dafür getan?
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  Speaker 0: ist es besser wurde.
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  Speaker 0: Ist dieses Buch eben wieder die logische Konsequenz daraus?
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  Speaker 0: Ich bin Kommunikationstrainerin!
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  Speaker 0: Ich habe Kniffe und Tricks mich zu wertzusetzen und die habe ich hiermit
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  Speaker 0: geteilt.".
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  Speaker 1: Du schreibst in deinem Buch vom sogenannten Vibeshift Begriff den du aus einem Podcast übernommen hast ein sehr höherenswerter über Peter Thiel.
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  Speaker 1: Die Peter Thiele Story, den hab' ich auch gehört.
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  Speaker 1: Dieses Weibschiff beschreibt eben genau diesen Stimmungswandel in dem Gleichstellung Diversity und progressive Werte wieder stärker unter Beschuss geraten.
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  Speaker 1: Jetzt hast du vorhin gesagt, Du bist ja Coachingin Unternehmen!
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  Speaker 1: Und es werden... offensichtlich Diversity-Programme eingespart, für die du früher engagiert worden bist.
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  Speaker 1: Vielleicht kannst du mal noch ein paar Beispiele oder also nochmal in die Tiefe gehen und sagen was begegnet dir da?
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  Speaker 1: Ich sage mal auf mitarbeitenden Ebene, auf Führungskräfteebene und natürlich auf Top Levels CEO-Ebene.
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  Speaker 0: Wir hatten die letzten Jahre so einen ich möchte schon fast sagen Trend dass das Thema Diversity in den Unternehmen sehr groß gespielt wurde ja von oben bis unten Eigentlich in den letzten Jahren in den wenigsten Firmen das wirklich als Identität gespürt, sondern sehr häufig als eine Art Feigenblatt.
• 13:44
  Speaker 0: So nach dem Motto Das ist jetzt hier irgendwie innen, das ist Vogue!
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  Speaker 0: Das machen wir jetzt mal.
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  Speaker 0: Wenn du da mal richtig reingepiegt hast, hast du gespürt?
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  Speaker 0: Also da sind mir Begrifflichkeiten gefallen wie... Mir egal wie sie es machen Hauptsache die Frauen fühlen sich wohl.
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  Speaker 0: Das war so ein richtiges Feigen Blatt.
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  Speaker 0: Es sind daraus aber gute Programme entstanden.
• 14:02
  Speaker 0: Das waren ja ganze Abteilungen, die sich darum gekümmert haben.
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  Speaker 0: Jetzt haben wir diesen diesen obersten Leithammel, drüben dieses orangene Rumpelstilzchen.
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  Speaker 0: Der das ja quasi auf die Agenda geschrieben hat dass es das nicht mehr geben darf.
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  Speaker 0: und was machen sie?
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  Speaker 0: Die kippen um wie fliegen!
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  Speaker 0: Wie Fliegen im Wind kippt einer nach dem anderen um große Unternehmen wirklich diese ganzen Abteilungen streichen?
• 14:25
  Speaker 0: ich bin in diesen Unternehmen immer noch über die HR-Abteilung aber du fragst dich so okay also dann kann es ja offensichtlich nicht eure Haltung gewesen sein weil du kannst ja nicht etwas streichen.
• 14:36
  Speaker 0: ich habe das noch als Opportunismus gelernt und das finde ich dramatisch.
• 14:41
  Speaker 0: Ich finde es nicht dramatisch, wenn du von Anfang an gesagt hättest diversity haben wir keine Abteilung weil diversity leben wir da brauchen wir gar keine Abteilungen für dann ist das für mich gesetzt in der Haltung.
• 14:52
  Speaker 0: aber mir was als Feigenblatt irgendwo hin zu hängen und dann als erstes wieder abzumachen wenn ein bisschen Gegenwind kommt geschockt.
• 15:00
  Speaker 0: Und das schockt mich auch nach wie vor, das erinnert mich so ein bisschen an die Politik muss ich ehrlich sagen.
• 15:06
  Speaker 0: Wie sehr würde ich mir eine Politik wünschen, die aus einer Haltung herauskommt in der festen Überzeugung?
• 15:11
  Speaker 0: Das ist unsere Idee, dass es unserer Haltung dazu stehen wir und wir werden Wähler finden, die das unterstützen statt zu gucken, wie sind denn die Umfragen?
• 15:20
  Speaker 0: oder machen wir mal ein bisschen hier und ein bisschen da und dann ist das alles so wischibaschi!
• 15:24
  Speaker 0: Und das finde Haltung funktioniert.
• 15:30
  Speaker 0: Aber die Haltungsara, das wird mir doch nicht von außen drauf gesetzt?
• 15:36
  Speaker 0: Das habe ich doch in mir und von dieser Haltung ausgeht auch meine Formulierung aus!
• 15:41
  Speaker 1: Mich würde noch interessieren was du vielleicht auch von weiblichen Führungskräften hörst.
• 15:46
  Speaker 1: also berichten dir jetzt auch tatsächlich dass der Ton dann wieder rauer wird oder man sich dann eben nicht mehr dafür entschuldigt dass mein jetzt den achten Mann auf die Führungen Ebene holt
• 15:58
  Speaker 0: unterschiedlich.
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  Speaker 0: Es gibt Führungskräfte, weibliche Führungskräfte die sagen ganz ehrlich es war nie anders.
• 16:05
  Speaker 0: Es war mal ein bisschen stiller.
• 16:06
  Speaker 0: Es waren mal hinterher vorgewaltene Hand aber wirklich anders?
• 16:11
  Speaker 0: War's nie!
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  Speaker 0: Es gibt auch welche die sagen Es sind gewisse Programme eben gestrichen worden für die berühmte Quote, um diese Quote zu erreichen.
• 16:21
  Speaker 0: Selbst die ist ja jetzt wieder bei einigen Unternehmen in Frage gestellt worden.
• 16:24
  Speaker 0: also ganz viel...
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  Speaker 1: Bei den gar nicht so vielen Unternehmen, die sie überhaupt hatten?
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  Speaker 0: Davon mal ganz abgesehen!
• 16:31
  Speaker 0: Die Orbeutsstiftung macht da ja ganz großartige Arbeiten veröffentlicht regelmäßig die Zahlen wo wie was is'.
• 16:37
  Speaker 0: Ich will aber nicht Wenn wir uns jetzt zurücklehnen und sagen, die Welt ist grausam.
• 16:42
  Speaker 0: Und da wird eins nach dem anderen gestrichen, dann sind wir in der Obverhaltung.
• 16:45
  Speaker 0: das kann nicht passieren oder es darf nicht passieren.
• 16:47
  Speaker 0: deswegen bleibe ich dabei.
• 16:49
  Speaker 0: Wir und damit meine ich jetzt nicht nur wir Frauen Ich meine alle Menschen die an einer gleichberechtigten Gesellschaft interessiert sind und Es kann doch nur derjenige Nicht daran interessiert sein Der von Ungleichheit profitiert.
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  Speaker 0: Also eine andere Erklärung kann es auch dafür nicht geben.
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  Speaker 1: Das ist ein schöner Satz aus deinem Buch, den ich mir auch rausgeschrieben habe.
• 17:12
  Speaker 1: Das ist also der Kern der Sache das es eigentlich darum geht dass Männer das Gefühl haben sie müssen sich die Macht jetzt endlich wieder zurückholen?
• 17:20
  Speaker 0: Ich hoffe nicht!
• 17:22
  Speaker 0: Ich hoffe nicht.
• 17:22
  Speaker 0: Oder
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  Speaker 1: wie verstehst du das dann?
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  Speaker 0: Das Buch ist an Aldi gerichtet, das schreibe ich ja vorne rein einmal zum Abchecken damit nicht irgendwie nach der Hälfte sagen hört, das fühle ich gar nicht.
• 17:33
  Speaker 0: Das Thema, dass es eben an Aldii gerichtet die an unsere demokratischen Grundwerte glauben, die es mega fänden wenn unser Planet auch nach unserer Lebenszeit noch steht.
• 17:42
  Speaker 0: also ich sage jetzt mal so schwer sind die Werte aus meiner Sicht gar nicht.
• 17:45
  Speaker 0: wir haben das deutsche Grundgesetz und wir haben wenn du willst auch die zehn Gebote.
• 17:49
  Speaker 0: Wenn mir das mal so zusammenwerfen glaube grundsätzlich auf einer guten Spur, das beinhaltet aber Männer wie Frauen.
• 17:57
  Speaker 0: Wenn wir – ich glaube es ist eben so schön gesagt, ich habe oft LinkedIn geschrieben, dass Buch ist leider so aktuell wenn wir an dem Post von Colleen Fernandez denken da hieß der letzte Satz Es reicht.
• 18:08
  Speaker 0: Das Vorwort heißt für alle die finden, dass es reicht.
• 18:12
  Speaker 0: deswegen fand ich es so dramatisch.
• 18:14
  Speaker 0: und wenn wir von einem Weibschiff reden wenn wir Comedians auf der Bühne stehen haben die wirklich hoch despektierlich über Ex-Partnerinnen berichten in einer Art und Weise, dass es mir die Fußnägel hochrollt.
• 18:28
  Speaker 0: Dann sitzen da um Publikum Frauen, die klatschen!
• 18:31
  Speaker 0: Das ist kein Thema was wir komplett an ein Geschlecht hängen können sondern eher die Frage In welcher Gesellschaft wollen wir leben?
• 18:40
  Speaker 1: Du hast recht.
• 18:41
  Speaker 1: Man könnte jetzt stundenlang über die Dinge reden, die schlecht sind und ich will auch dazu kommen was wir selber tun können.
• 18:49
  Speaker 1: Ich will aber noch dein besonders eindrückliches Bild von den Todessern besprechen.
• 18:55
  Speaker 1: Ich hab Harry Potter nie gelesen, muss ich an dieser Stelle.
• 18:58
  Speaker 1: Doch!
• 19:00
  Speaker 0: Es ist nicht gesehen?
• 19:01
  Speaker 1: Nein Krass!
• 19:01
  Speaker 1: Nein.
• 19:02
  Speaker 1: Aber jetzt gar nicht irgendwie aus böser Absicht oder sonst wie, sondern bin nie dazu gekommen Bücher so dick und so weiter?
• 19:07
  Speaker 1: Ich hab schon dicke Bücher in meinem Leben gelesen aber die nicht auf jeden Fall Todesser.
• 19:11
  Speaker 1: Harry Potter Universum Die fiesen Follower von Lord Voldemort.
• 19:16
  Speaker 1: Wer sind denn dann diese Todesser in der Realität?
• 19:20
  Speaker 1: Sind es die Mitglieder der AfD?
• 19:22
  Speaker 1: Oder ist das auch der Bürokollegel, der jetzt meint dass er sich wieder ungestraft übergriffig benehmen kann?
• 19:30
  Speaker 0: Ja Ich glaube ja.
• 19:33
  Speaker 0: Das sind die, die auf der Bühne stehen und sagen das Mikrofon können wir schön sie halten!
• 19:37
  Speaker 0: Ja und dieses Bild hat mich so verfolgt.
• 19:39
  Speaker 0: ich bin großer Heavy Potter Fan, ich halte da sehr viel ganz großartig literarisch beschrieben.
• 19:45
  Speaker 0: und als Lord Voldemort wieder zurück kamen kamen diese Todesser wie aus dem Boden auf, gesprungen.
• 19:52
  Speaker 0: Die waren die ganze Zeit mit in der Gesellschaft.
• 19:54
  Speaker 0: Die hatten nur keine Resonanz!
• 19:56
  Speaker 0: Jetzt haben wir so viele Resonanzen... Wir haben ja nicht nur einen Trump, wir müssen auch die Türkei gucken und jede Menge von diesen.
• 20:05
  Speaker 0: Also wenn wir mal gucken, warum unsere Welt am Abgrund steht, sage ich.
• 20:08
  Speaker 0: Da ist schon viel alter Mann unterwegs und seitdem die auch wieder so da sind ploppen die hier auch wieder hoch.
• 20:15
  Speaker 0: nur Todesser sind nicht nur Männer es sind auch
• 20:18
  Speaker 1: Frauen
• 20:20
  Speaker 0: und zumindest mit denen ich so Kontakt hatte.
• 20:24
  Speaker 0: Die konnten viele Nachfragen mir noch keine gute Antwort ergeben.
• 20:29
  Speaker 0: Ich glaube nur dass die Gräben jetzt tief genug sind und die Mauern hoch genug.
• 20:34
  Speaker 0: Es geht mir nicht darum, das ist mir ganz wichtig.
• 20:37
  Speaker 0: Time for Tachelis ist kein Synonym für ... Das dürfen wir ja wohl noch sagen.
• 20:41
  Speaker 0: Und es ist auch kein... Du bist nicht meiner Meinung?
• 20:44
  Speaker 0: Dann geh raus!
• 20:45
  Speaker 0: Auf keinen Fall.
• 20:46
  Speaker 0: Mir wär's nur lieb und ich weiß nicht wie der Dein Eindruck ist.
• 20:49
  Speaker 0: Ich hab' das Gefühl seit Corona sind die Gräben nicht wieder zusammengewachsen und völlig egal welches Thema kommt können ja ganz unterschiedliche Themen kommen.
• 20:58
  Speaker 0: Geht dieser Graben wieder so auf Und du denkst so, Moment mal.
• 21:02
  Speaker 0: Aber haben wir nicht nur über Fleischkonsum gesprochen oder haben wir noch nicht nur eine Fernsehsinnung gesprochen?
• 21:08
  Speaker 0: Warum als ob die Menschheit darauf wartet diese Gräben wieder aufzureißen?
• 21:13
  Speaker 0: Das heißt dieses Buch unterbleibe ich bei.
• 21:16
  Speaker 0: Ich habe ein positives Menschenbild!
• 21:18
  Speaker 0: Ich gehe bei jedem Jäck erstmal davon
• 21:21
  Speaker 1: aus
• 21:21
  Speaker 0: dass der hier auf dieser Erde ist um glücklich und gesund sein Leben zu vollziehen.
• 21:29
  Speaker 0: Erst wenn ich das Gegenteil bewiesen habe, schwarz auf weiß.
• 21:33
  Speaker 0: Dann... Wäre ich auch nochmal ganz anders ungemütlich, aber bis es soweit ist.
• 21:37
  Speaker 0: Versuchen wir doch eher mal über Nachfragen – auch bei AfD-Wählern in der eigenen Familie?
• 21:43
  Speaker 0: Mal ganz gezielt nachzufragen und zu sagen Klaus!
• 21:46
  Speaker 0: Ich nehme dich seit dreißig Jahren so und so wahr.
• 21:49
  Speaker 0: Du hast sich da engagiert du bist da ehrenamtlich tätig.
• 21:52
  Speaker 0: jetzt sag mir bitte wie passt das zusammen meinem Bild was ich von dir habe und dass was du gerade gesagt hast.
• 21:59
  Speaker 0: erklär es mir bitte
• 22:01
  Speaker 1: eine sehr gute Technik, die ich aus seinem Buch mitgenommen habe.
• 22:03
  Speaker 1: Die spiegelnde Rückfrage nicht wahr?
• 22:05
  Speaker 1: Ja!
• 22:06
  Speaker 0: Heißt es so?
• 22:08
  Speaker 1: Ich glaube da hast du Spiegelne Rückfragen genannt und ich hab gedacht das ist auch ein guter Mechanismus wenn man erstmal sprachlos ist kurz und dann denkt so ne jetzt soll erst mal oder sie erklären was sie damit gemeint hat und dann wird man ja sehen wie überzeugend das ist.
• 22:23
  Speaker 1: oder ob Sie dann selber nicht denken war vielleicht jetzt doch nicht so überzeugen.
• 22:27
  Speaker 1: das war ein tolles Beispiel in einem buch wo man in der Bäckerei Schlange steht und sich jemand vor allem über ein schwules Pärchen aufregt.
• 22:34
  Speaker 1: Und man dann einfach sagt, was bitteschön haben Sie denn dagegen wenn zwei Menschen sich gern haben?
• 22:38
  Speaker 1: Ja
• 22:38
  Speaker 0: richtig!
• 22:39
  Speaker 0: Aber und das glaube ich ist der große Unterschied.
• 22:42
  Speaker 0: Geh nicht mit der Haltung rein... Also der Ton macht die Musik.
• 22:45
  Speaker 0: Weißt du, wenn man da reingeht und sagt Was haben sie denn bitte dagegen Wenn zwei Menschen dich gerne haben Dann bist du sofort auf Konfrontationsmodus Und
• 22:52
  Speaker 1: Empörung.
• 22:52
  Speaker 1: Richtig!
• 22:53
  Speaker 1: Höhe rein
• 22:54
  Speaker 0: Das meine ich ernsthaft.
• 22:55
  Speaker 0: Aufrichtiges Interesse beim Klaus, bei demjenigen der Blöd nachfragt.
• 23:00
  Speaker 0: Hör rein was sind die Beweggründe?
• 23:04
  Speaker 0: Genauso wie auch im Beispiel aus einem Buch wenn jemand Avioschen erlebt dass ich mit Patientinnen hatte vor der Klinik draußen die wirklich gerade aus einer Chemotherapie rauskamen, für Lungenkrebsen.
• 23:17
  Speaker 0: Die stehen draußen vor der Tür und ziehen sich eine Zigarette nach der anderen auf Lunge rein und jammern über das
• 23:23
  Speaker 0: Gesundheitssystem.".
• 23:24
  Speaker 0: Da habe ich manchmal nachgefragt und gesagt, sie sind hier in einer Klinik im Behandlung.
• 23:29
  Speaker 0: Sie bekommen erst reine medizinische Versorgung aufgrund ihres Lungen Krebses.
• 23:35
  Speaker 0: Und sie stehen hier und rauchen.
• 23:37
  Speaker 0: Bitte erklären Sie mir wie das zusammengeht!
• 23:40
  Speaker 0: Und meistens hatten die dafür selber keine Erklärung.
• 23:42
  Speaker 0: Wenn es richtig gut läuft, dann gehen sie rein und denken, Mister hat's dir recht!
• 23:48
  Speaker 0: Nur so bekommen wir doch mal... Ich will gern niemanden zum Umswitschen.
• 23:52
  Speaker 0: Es bringt mir ja gar nix wenn derjenige mich anguckt und sagt Mensch da haben Sie Recht und tritt die Zigarette aus.
• 23:58
  Speaker 0: Es geht ja darum dass er selbst ans Überlegen kommt im
• 24:01
  Speaker 0: Zweifel.".
• 24:02
  Speaker 1: Du schreibst sehr klar wer kein gutes Selbstverständnis und kein stabiles Selbstbild hast?
• 24:06
  Speaker 1: Der wird in schwierigen Situationen kaum Tacheles reden können ohne irgendwie zu verstummen oder verbrannte Erde zu hinterlassen.
• 24:13
  Speaker 1: Wie baut man so ein Selbstverständnis auf?
• 24:17
  Speaker 1: Vielleicht weiß man ja gar nicht, ob man es hat oder hat vielleicht nie eins mitbekommen.
• 24:21
  Speaker 0: Darf ich strengen um neun andere Bücher drüber geschrieben?
• 24:24
  Speaker 0: Weil das in jedem Thema als wir über Schlagfertigkeit sowieso Konfliktlösung ehe aber auch also über Glück laufen und Abnehmung gesprochen haben, Sarah es ging immer wieder um dieses Selbstverständnis.
• 24:36
  Speaker 0: Wer bin ich?
• 24:37
  Speaker 0: Wen glaube ich denn im Spiegel zu
• 24:39
  Speaker 0: sehen?".
• 24:40
  Speaker 0: Kenne ich meine Stärken und Schwächen?
• 24:42
  Speaker 0: Weiß ich, wofür ich angetreten bin.
• 24:45
  Speaker 0: Kenne Ich meine beruflichen Skills?
• 24:47
  Speaker 0: Weiss ich für was gehe ich jetzt hier raus?
• 24:51
  Speaker 0: Das alles gehört da rein auch ein.
• 24:53
  Speaker 0: Was will ich vom Leben?
• 24:54
  Speaker 0: Was will von der Woche, was will ich von dem Event?
• 24:58
  Speaker 0: Und erst wenn dieser Klotz steht so verstehe ich das mein dicker Klotz, der meine Identität klar macht und er ist stabil.
• 25:07
  Speaker 0: dann kann ich da oben drauf auch von mir aus sieben tausend Rollen bedienen.
• 25:12
  Speaker 0: Nicht jede Rolle im Leben hat ja das Gleiche, was will ich?
• 25:15
  Speaker 0: Als Mama habe ich ja ein ganz anderes Was-willig als als Trainerin oder als Autorin.
• 25:20
  Speaker 0: Wenn ich als TrainerIn irgendwo hingehe ist es einen himmelweiter Unterschied oder ob ich als Moderatorin irgendwo hingeh.
• 25:26
  Speaker 0: Das ist eine Rollenverständnis.
• 25:27
  Speaker 0: nur wenn ich das nicht ausmahle, wenn ich mir keine Farben gebe, dann gebe ich die Bundstifte ab!
• 25:33
  Speaker 0: Dann wird das jemand Anderes für mich ausmalen.
• 25:35
  Speaker 0: und Wenn Tacheles gefragt ist, in dem Buch geht es ja im ersten Kapitel um diese berühmte Szene.
• 25:41
  Speaker 0: Ich nenne sie schon berühmt weil ich mir schon mehrfach darauf angesprochen wurde dass eine Frau in einem Meeting die saßen zur Dritt da drin und dann sagt plötzlich der Chef zu ihren Kollegen sagt ihr sagt er ja das besprechen wir gleich und der Kollege guckt und sagt muss die denn noch im Raum sein?
• 25:58
  Speaker 0: Mit dem richtigen Selbstverständnis hätte die vielleicht ganz entrüstet sich umgedreht und hätte gesagt, wen meinst du?
• 26:04
  Speaker 0: Stattdessen hat man die Seminarteilnehmerinnen gesagt ja ne wenn ich störe dann gehe ich lieber.
• 26:09
  Speaker 0: Und das ist das Selbstverständnis!
• 26:10
  Speaker 0: Das können wir... Wir können uns über diesen Kollegen empören dass er das gesagt hat Ja könnt ihr machen.
• 26:15
  Speaker 0: Ihr könnt euch genauso gut über den Chef empören.
• 26:17
  Speaker 0: der an dieser Stelle hätte auch Tacheles reden müssen.
• 26:19
  Speaker 0: klammer auf klammar zu aber es steht und fällt mit dem eigenen Selbstverständnes ob Du auf diesem Ohr offen bist oder taub.
• 26:27
  Speaker 1: Ich glaube, dass die meisten Menschen da sehr wenig drüber reflektieren.
• 26:33
  Speaker 1: Ich meine du empfiehst ja auch dir solche Sachen mal aufzuschreiben und so ich glaub das machen sie wenigsten.
• 26:38
  Speaker 1: Das ist aber ja dein unbedingtes Plädoyer, ne?
• 26:40
  Speaker 1: Ja
• 26:40
  Speaker 0: schreibe!
• 26:41
  Speaker 0: Also
• 26:41
  Speaker 1: wie geht man das konkret an?
• 26:42
  Speaker 1: setzt man sich vom Schlafengehen mit seinem neuen Tagebuch und seinem Stift hin und sagt was will ich wer bin ich?
• 26:52
  Speaker 0: Ich habe das gemacht oder ich mache das seit dem...ich hab's seit dem elften Lebensjahr Und groß Aber immer, das hilft mir sehr.
• 26:59
  Speaker 0: Denn ich habe in den richtigen Jahren Tagebuch geschrieben als Jugendliche und da ich ja heute selber Mama bin von zwei Teenagern kann ich dazwischen durch nachlesen und erkenne jedes Mal dass meine Eltern in meinem Teenageralter offensichtlich gar keine Rolle gespielt haben.
• 27:13
  Speaker 0: Da brauche ich mir überhaupt so viele Gedanken zu machen!
• 27:15
  Speaker 0: Ja, ich halte Schreiben für ein welches Reflexionsmittel aber auch mit einer guten Freundin mal zu quatschen um wirklich mal offen zu fragen wie hast du mich da wahrgenommen?
• 27:23
  Speaker 0: War ich da selbstsicher?
• 27:24
  Speaker 0: was glaubst du könnte ich noch einmal besser machen?
• 27:27
  Speaker 0: Ich mache das im Wald mit den richtigen Gesprächspartnern.
• 27:31
  Speaker 0: Für mich alleine und alle Widersprüche, die ich so fühle – ja, die schreibe ich auf!
• 27:35
  Speaker 0: Und dann stehen sie da und dieses Schreiben beinhaltet für mich auch mir nichts
• 27:40
  Speaker 0: vormachen.".
• 27:42
  Speaker 0: Du kommst ja nicht weit, wenn du immer wieder dich selber betupst und dieses Schreiben ist sehr geduldig.
• 27:48
  Speaker 0: Das Papier fragt nämlich ich danach das steht da einfach und wo du das machst und wann du das machst ob abends... Ich starte morgen so mein Tag Tasse Kaffee und dann schreibe ich alles auf was mir in den Sinn kommt ohne Plan, ohne irgendwas.
• 28:01
  Speaker 0: Das kommt da alles drauf!
• 28:02
  Speaker 0: Ich habe in der Erkrankung wäre ich ohne das schreiben untergegangen.
• 28:05
  Speaker 1: Viele Frauen sind ja sehr gut drin, sich anzupassen zu vermitteln.
• 28:09
  Speaker 1: Zu leisten anderen zur helfen aber oft weniger gut darin den eigenen Anspruch halt zu formulieren.
• 28:15
  Speaker 1: ist das die weibliche Sozialisation?
• 28:17
  Speaker 0: Vielleicht dieses Harmoniebedürfnis?
• 28:20
  Speaker 0: und ich finde es ja auch mega wenn sich alle wohl fühlen.
• 28:24
  Speaker 0: Harmonie ist aber kein Wert.
• 28:26
  Speaker 0: Ich muss das leider so deutlich sagen.
• 28:28
  Speaker 0: Harmonie ist kein Wert und wenn es am Ende des Tages bedeutet, dass ich diejenige bin, die im Prinzip sich ganz hinten anstellen musste und die Harmonie so klar nach vorne stelle dann laufe ich ja... überleg mal wie anstrengend das ist!
• 28:44
  Speaker 0: Du guckst den ganzen Tag Leuten nach ihren Augen und du siehst hier auch nur das was du glaubst, da drinnen zu sehen.
• 28:53
  Speaker 0: Wie häufig habe ich schon Frauen erlebt die sagen ja aber dann hab' ich das gesagt und dann hat er so komisch geguckt.
• 28:58
  Speaker 0: Dann sag' ich ja sag', wahrscheinlich hatte er Hämorrhiten.
• 29:01
  Speaker 0: also bitte machen sie sich doch frei davon dass das Komische gucken irgendwas mit ihnen zu tun hat.
• 29:06
  Speaker 0: streng genommen nehmen wir uns da auch ein bisschen wichtig.
• 29:09
  Speaker 0: wenn jemand komisch guckt solange derjenige mir nicht sagt Ich gucke wegen dir so komischen den Schuh musst du dir schon anziehen?
• 29:15
  Speaker 0: Da muss er auch in der Rückfahrgerechtung da sich Frage dann bitte sag mir warum welcher Satz ich hier irgendwie fertig gemacht, aber solange jemand komisch guckt beziehe ich das erst mal nicht auf mich.
• 29:27
  Speaker 0: Ein
• 29:27
  Speaker 1: schöner fast kämpferischer Satz oder dass fast streiche ich von dir in deinem Buch lautet wir dürfen keine verbalen Hebel mehr ungenutzt lassen.
• 29:34
  Speaker 1: vielleicht hast du es auch im linken post gesagt ich weiß nicht mehr genau.
• 29:38
  Speaker 1: wie können wir verbale hebel einsetzen um die verhältnisse wieder zum tanzen zu bringen
• 29:43
  Speaker 0: wenn ich eine idee davon habe in welcher welt ich leben möchte, was so dazugehört.
• 29:49
  Speaker 0: Und ich stehe dann beim All little Reve you name it an der Kasse und ich sehe dass der oder diejenige vor mir die Kassiererin richtig rund macht alles schon erlebt zu Coronazeiten nochmal doppelt und dreifach.
• 30:02
  Speaker 1: Oh ja!
• 30:02
  Speaker 1: Die Armen in Corona-Zeiten absolut.
• 30:05
  Speaker 0: Und Ich sehe die Kassererin geht schon am Zahnfleisch hat sie vielleicht schon zwei Schichten hinter sich hat weil wir ein Fachkräftemangel haben.
• 30:15
  Speaker 0: Dann halte ich es für essentiell notwendig in meiner Vorstellung von Welt der Kassiererin zur Seite zu springen.
• 30:23
  Speaker 0: Und zu sagen, entschuldigen Sie ich sehe Ihnen fällt nichts ein.
• 30:26
  Speaker 0: darf ich vielleicht?
• 30:27
  Speaker 0: Dann bleibt er nämlich das in Erinnerung als loyales Gefühl und dann kommt sie am nächsten Tag vielleicht wieder zur Arbeit und lässt sich nicht krank schreiben, weil sie sich zwölf Stunden hat anmoppern müssen.
• 30:39
  Speaker 0: Das heißt nicht dass ich denjenigen der Sie angemoppert hatte einen Kopf kürzer mache.
• 30:43
  Speaker 1: Aber wäre aber auch meine Stoffe nie oder?
• 30:44
  Speaker 0: Ja habe ich alle schon gemacht glaube ich mir!
• 30:46
  Speaker 0: Also auch zu Coronazeiten wirklich da bin ich schon teilweise sehr deutlich... Ich hatte vor ein paar Wochen so'n interessantes Zusammentreffen in einem Supermarkt.
• 30:53
  Speaker 0: Da stand ich an der Käsetheke mit mir noch eine andere Frau.
• 30:56
  Speaker 0: Wir haben beide Käse ausgesucht und meine Käseverkäuferin machte den Eindruck als ob sie doch dankbar wäre, wenn jetzt baldiger Feierabend eintritt.
• 31:05
  Speaker 0: Die hat sich also nicht durch sonderliche Freundlichkeit ausgezeichnet.
• 31:08
  Speaker 0: War mir egal, mein was will ich war Käse!
• 31:10
  Speaker 0: Ich hab ja auch bitte immer mit dem Begriff des Was Willigs.
• 31:12
  Speaker 1: Kein nettes Gespräch?
• 31:13
  Speaker 1: Ja...
• 31:14
  Speaker 0: Also gar kein Gespräch, es war einfach nur ein Bedienung.
• 31:15
  Speaker 0: und gesagt kommt es egal.
• 31:16
  Speaker 0: Ich mag das ja, weißt du, ich bin ja nun im Einzelnen groß geworden, ich mag diese kleinen Pleuschen total gerne.
• 31:22
  Speaker 0: An dieser Käsetäge kommt ein älterer Mann, mit Eltern meine ich jenseits der neunzig würde ich tippen will so gucken und drängelt, also Drängel in Anführungszeichen.
• 31:32
  Speaker 0: Er dränget sich nicht vor aber er hat die Frau und ich, die davor stehen sogar nicht im Blick.
• 31:37
  Speaker 0: Und dann irgendwann sagt er auch Entschuldigung.
• 31:39
  Speaker 0: Ich wollte mich hier dazwischen drängeln und wir beide sagen zu ihm machen Sie sich keinen Kopf Wir werden schon bedienen.
• 31:43
  Speaker 0: kommen sie gerne vor und schauen.
• 31:45
  Speaker 0: sie war wirklich alt Aber nett leicht verwirrt.
• 31:49
  Speaker 0: und in dem Moment sagt der zu meiner Käsefrau viel Scheiben Gouda bitte und sie sagt Sie sehen doch nun genau, dass ich hier am Bedienen bin.
• 31:58
  Speaker 0: Mein Gott!
• 31:58
  Speaker 0: Was muss eigentlich noch passieren?
• 32:00
  Speaker 0: Immer drängeln sie sich hier vor und sie hörte nicht auf also sind wirklich richtig barisch angegangen.
• 32:05
  Speaker 0: In dem Moment kommt sein Sohn der auch schon jenseits als er sechzig war und sagt Papa komm nicht vordrängeln und entschuldigt sich bei uns höflichst und ich sage machen sich auch keinen Kopf ist alles in Ordnung.
• 32:15
  Speaker 0: Und die beiden gehen.
• 32:16
  Speaker 0: und meine Käse Frau hört nicht auf und schießt die ganze Zeit nochmal nach, spricht mit ihrer Kollegin, sagt zu uns malen wirklich also umgehörwild usw.
• 32:26
  Speaker 0: Und dann gucke ich sie an und sage der Herr hat ihn nichts getan.
• 32:29
  Speaker 0: Der hat sich einfach vertan.
• 32:31
  Speaker 0: Ich sage was ist doch alles gut?
• 32:33
  Speaker 0: Und dann sagt sie ja aber immer macht er sich das mag ja sein sagen wenn Sie und ich das Glück haben so alt zu werden Dann würden wir uns auch Menschen wünschen die ein bisschen geduldiger mit uns sind.
• 32:42
  Speaker 0: und neben mir die Frau sagt ach das finde ich aber gut dass sie das sagen.
• 32:46
  Speaker 0: und meine Käsefrau sagt Ja Obwohl es dir ja gar nichts angeht.
• 32:51
  Speaker 0: Und dann gucke ich sie an und sage, wissen Sie?
• 32:52
  Speaker 0: Ich glaube diese Haltung können wir uns nicht mehr erlangen.
• 32:55
  Speaker 0: Schönen Tag noch!
• 32:57
  Speaker 0: Und das meine ich... Ich habe mir auch zu Hause drüber nachgedacht.
• 32:59
  Speaker 0: Geht es mich was an Sarah oder
• 33:01
  Speaker 0: nicht?!
• 33:02
  Speaker 0: Ich finde schon….
• 33:05
  Speaker 1: Ich finde es völlig in Ordnung seinen Eindruck zu hinterlassen.
• 33:09
  Speaker 1: Auch da geht's ja darum dass die Frau vielleicht danach feierabend dann doch darüber nachdenkt ob sich ein bisschen zu hart war mit jemandem, der ja offenkundig auch schon verwirrt und eben nicht mehr ganz bei sich
• 33:20
  Speaker 0: ist.
• 33:21
  Speaker 0: Und ich würde
• 33:22
  Speaker 1: dir da Absolution erteilen Nicole!
• 33:24
  Speaker 1: Da
• 33:24
  Speaker 0: freue ich mich sehr weil ich will ja auch nicht die Käseverkäuferin rund machen und sagen mein Gott wie gehen sie denn mit dem Mann um?
• 33:29
  Speaker 0: das ist dann ja so ein Butz-Butz wieder Putz und ich will doch gar nichts sagen.
• 33:34
  Speaker 0: Ich bin ja nicht die Absolution um es in deinem Worten zu sagen In Persona und ich bin ja auch keinejenige die hier richtet.
• 33:41
  Speaker 0: um Gottes Willen Wenn wir alle ein bisschen aufmerksamer miteinander umgehen und nochmal unsere Stimme da erheben, wo wir glauben eine zu haben im richtigen Ton vor allem mit den richtigen Formulierungen ist es nicht gar die einzige Möglichkeit, die wir haben, um für eine Gegenbewegung zu sorgen.
• 34:02
  Speaker 1: Absolut.
• 34:03
  Speaker 1: Jetzt könnte man lange darüber nachdenken, ob mit der Käsefrau so oft nicht gut umgegangen worden ist oder dass es Menschen gibt die in so Negativspiralen kommen.
• 34:11
  Speaker 1: Negatives Denken verändert ja tatsächlich das Gehirn.
• 34:14
  Speaker 1: da gibt's ja Studien zu.
• 34:15
  Speaker 1: aber ich glaube da einen kleinen Push reinzugeben und zu sagen Es ist irgendwie nicht ganz angebracht.
• 34:22
  Speaker 1: diese Reaktion kann man auf jeden Fall machen.
• 34:25
  Speaker 1: Aber gerade dieses Meckern auch wenn Leute schon weg sind das kenne ich sehr gut Da gehört aber natürlich in dem Moment ja trotzdem Mut dazu dann zu sagen.
• 34:36
  Speaker 1: Entschuldigung, vielleicht geht es mich nix an, aber ich muss das einfach mal loswählen.
• 34:40
  Speaker 1: Ach
• 34:41
  Speaker 0: findest du!
• 34:41
  Speaker 0: Das da Mut zugehört?
• 34:42
  Speaker 0: Ich
• 34:42
  Speaker 1: glaube schon und ich meine Du bist halt mutig.
• 34:46
  Speaker 1: deswegen denkst du nicht drüber nach.
• 34:47
  Speaker 1: Aber immer dieses so Geht mich das jetzt wahr sein kann ich was sagen und so statt einfach zu sagen den Impuls dem danach zu geben und so sagen, finde ich nicht in Ordnung.
• 34:56
  Speaker 1: Ich glaube vielleicht ist es nicht Mut sondern das Selbstverständnis.
• 35:00
  Speaker 1: also das kann man ja auch nicht so ganz scharf voneinander trennen.
• 35:03
  Speaker 0: Nee auf keinen Fall!
• 35:04
  Speaker 0: Die Alternative gefällt mir halt nicht.
• 35:06
  Speaker 0: die Alternative ist nach Hause zu gehen mich zu empören und zu ärgern.
• 35:11
  Speaker 0: Und das ist für mich keine Haltung.
• 35:15
  Speaker 1: Kleine Werbeunterbrechung in eigener Sache.
• 35:17
  Speaker 1: Hier ist Sarah Brasack stellvertretende Chefredakteurin des Kölner Stadtanzeiger.
• 35:21
  Speaker 1: Wir berichten in der gedruckten Ausgabe oder im E-Paper des Kölner Stadtanzeiger sowie auf ksdr.de täglich intensiv über alles wichtige, was in Köln
• 35:30
  Speaker 0: passiert –
• 35:31
  Speaker 1: aber natürlich auch in der Region, Deutschland und der Welt!
• 35:35
  Speaker 1: Dieser Podcast ist für Sie kostenfrei hörbar.
• 35:37
  Speaker 1: Deshalb freuen wir uns wenn sie unseren Lokaljournalismus und die Arbeit der Redaktion mit einem Abo unterstützen.
• 35:42
  Speaker 1: Alle Infos dazu finden Sie unter ksdr.de slash abo.
• 35:52
  Speaker 1: Und jetzt geht's weiter mit dem Podcast.
• 35:55
  Speaker 1: Ich würde gerne auf das Wort Macht und das Thema Macht kommen, was ja immer so blöd klingt wenn jemand irgendwie Macht haben will.
• 36:06
  Speaker 1: du plädierst ja dafür die macht nicht den Falschen zu überlassen sondern ist auch neu zu definieren als Wirksamkeit als Fähigkeit etwas zu verändern.
• 36:14
  Speaker 1: wie kann man Frauen Macht schmackhaft machen?
• 36:19
  Speaker 0: Vielleicht mit dem englischen Begriff Power.
• 36:22
  Speaker 0: Vielleicht ist das etwas sanfter.
• 36:27
  Speaker 0: Den finde ich etwas schöner, wobei der Begriff Powerfrau ja schon wieder wirklich
• 36:31
  Speaker 1: furchtbar
• 36:32
  Speaker 0: ist.
• 36:33
  Speaker 0: Wenn wir einen Powermann haben, lasse ich mir auch eine Powerfrauen gefallen.
• 36:36
  Speaker 0: Vorhin nicht!
• 36:39
  Speaker 0: Ich habe letzt von meiner guten bekannten und sehr erfolgreichen Autorin und vor allem Gynäkologin Prof.
• 36:46
  Speaker 0: Dr.
• 36:46
  Speaker 0: Mandy Mangler gelesen Nicht nur der Scham muss die Seite wechseln sondern die Macht auch fand ich irgendwie, hat mir gefallen.
• 36:55
  Speaker 0: Die Alternative von Macht ist nicht mächtig.
• 37:02
  Speaker 0: Ohne Macht?
• 37:03
  Speaker 0: Ohne macht also ohne Macht unmündig das finde ich furchtbar und ich weiß nicht warum bei uns Frauen es für dich macht in Wort wo du denkst ja geil macht will ich haben oder zuckst du auch eher zusammen.
• 37:19
  Speaker 1: Bei dem Wort Macht zucke ich auch eher zusammen, weil es glaube ich irgendwie negativ belegt
• 37:23
  Speaker 0: ist.
• 37:23
  Speaker 0: Ja finde ich nämlich auch und ist doch also ist doch Quatsch macht... Es ist total Humbug!
• 37:30
  Speaker 0: Macht bedeutet ja nicht Machtmissbrauch all das was wir damit assoziieren
• 37:35
  Speaker 1: Sondern der Macht Willen?
• 37:36
  Speaker 0: Genau oder das Mächtig bedeutet doch auch dass für mich ist es wirklich den Hebel zu benutzen im Kleinen wie im Großen Und deswegen ist Mächtig oder Macht, machtvoll.
• 37:53
  Speaker 0: Das müsst ihr nicht auf politischer Ebene sein.
• 37:56
  Speaker 0: Das bedeutet auch nicht dass wir die oberste CEO in einem riesen Konzern sein müssen.
• 38:01
  Speaker 0: aber ein freundliches Wort auszusprechen das kann auch machtvoll sein vielleicht.
• 38:06
  Speaker 0: es ist auch macht voll an der Käsetheke zu sagen ich glaube diese Haltung können wir uns nicht mehr erlauben.
• 38:12
  Speaker 0: das heißt noch lange nicht, als ich meine Macht missbrauche.
• 38:15
  Speaker 0: jetzt
• 38:15
  Speaker 1: gibt's Mehrere Dinge, glaube ich die Frauen daran hindern an die Macht zu kommen oder mächtig zu sein.
• 38:23
  Speaker 1: Das eine ist Selbstzweifel.
• 38:25
  Speaker 1: Du schreibst sehr schön in dem Buch das sie ja nicht nur schlecht sind natürlich sondern auch ein Zeichen von Reflexionsfähigkeit sind weshalb es wahrscheinlich auch so viele Frauen sind, die selbst Zweifel haben.
• 38:36
  Speaker 1: sage jetzt mal böse gegen die Männer.
• 38:39
  Speaker 1: Natürlich sind die in der Realität harthinderlich.
• 38:43
  Speaker 1: also Wann sind für dich Selbstzweifel sozusagen gesund und wann werden sie zur Selbstservotage?
• 38:49
  Speaker 0: Ich finde, ich möchte kein Leben ohne Selbstzweife haben.
• 38:52
  Speaker 0: Wenn ich an diesem Punkt bin dann bin ich eine alte weiße Frau, an der alles abtropft.
• 38:57
  Speaker 0: auf keinen Fall!
• 38:59
  Speaker 0: Selbstzwife von mir aus vom Morgens bis Abends.
• 39:01
  Speaker 0: solange Sie mich nicht am Fliegen hindern... ...ich gehe ja mit meinen Zweifeln auf die Bühne.
• 39:06
  Speaker 0: Ich schreibe auch mit meinen Zweifeln ein Buch.
• 39:09
  Speaker 0: Ich zweife sehr, sehr viel aber in dem Moment wenn es darauf ankommt Souveränität zu zeigen dann sollten sie gerne woanders hin.
• 39:17
  Speaker 0: ich lasse meine Selbstzweifel im Wald im Papier beim Tanzen bei Malen whatever.
• 39:23
  Speaker 0: sucht euch da eure Wege.
• 39:24
  Speaker 0: Es geht mir nicht darum sich selbst zu zweifeln Im Gegenteil ich glaube sogar kreative Menschen sind vom Selbstzweihe sehr häufig nahezu befallen.
• 39:35
  Speaker 0: da mal in die Literatur reinguckt, so frühe es, neunzehntes und zwanzig ist das Jahrhundert.
• 39:40
  Speaker 0: Da war Selbstzweifel und Kreativität, das ließ sich gar nicht voneinander lösen.
• 39:43
  Speaker 0: Das würde ich auch schon so sehen.
• 39:45
  Speaker 0: Der Punkt ausleben und dieser Anteil in mir, der muss ja irgendwo raus.
• 39:52
  Speaker 0: Wenn ich den nicht raus lasse macht er Backstage
• 39:56
  Speaker 0: Radau.".
• 39:57
  Speaker 0: Und dann kommen die Selbstzweifel im Moment heraus wo ich sie wirklich nicht gebrauchen kann.
• 40:02
  Speaker 0: deswegen lebt die aus wo ihr wollt aber auf der Bühne des Lebens wo auch immer das für euch ist.
• 40:07
  Speaker 0: das muss jetzt keine richtige bühne sein es kann ja auch im Büro sein es können Ehrenamt sein da lasst ihr sie bitte gerne mal ruhig in der Tasche liegen.
• 40:15
  Speaker 1: dass die ständige Rechtfertigung kennen, glaube ich auch sehr viele Frauen.
• 40:19
  Speaker 1: Und wie oft habe ich schon Mails verfasst mit ellenlangen Begründungen?
• 40:23
  Speaker 1: Warum ich dies oder jenes irgendwie absagen muss und nicht machen kann?
• 40:27
  Speaker 1: Wenn es gut lief, habe ich das am Ende alles gelöscht und nur einen Satz abgeschickt weil ich dann selber dachte so bist du eigentlich bescheuert musst das doch gar nicht irgendwie erklären.
• 40:35
  Speaker 1: wenn schlecht lief ging dann dieser ellen lange Mail raus wo man hinterher selber dachte meine Güte
• 40:41
  Speaker 0: da siehst Du wie wichtig schreiben ist.
• 40:42
  Speaker 0: Sarah genau das ist es.
• 40:45
  Speaker 0: Du hast es dann gelöscht, aber das war mal runter.
• 40:48
  Speaker 0: Und deswegen rechtfertigt euch mit dem Papier!
• 40:52
  Speaker 0: Aber mit wem ihr euch im Leben vor wem Ihr Euch grundsätzlich rechtfertigen müsst?
• 40:57
  Speaker 0: In meinem Leben sind es zwei Menschen der eine ist vierzehn und die andere ist siebzehn.
• 41:03
  Speaker 0: Von denen muss ich Rechenschaft ablegen.
• 41:06
  Speaker 0: also auch ja nun bis zum gewissen Grad.
• 41:08
  Speaker 0: Und alle anderen bekommen von mir eine Formulierung wie Danke fürs Warten wenn nicht schonmal... Weil wie war ich heute das erste Mal zu spät, weil ich mich verfahren hatte?
• 41:17
  Speaker 0: Ich als Kölschmeidscher
• 41:18
  Speaker 1: habe mich schon gewundert.
• 41:18
  Speaker 1: Ich dachte was los Nicole ist nie zu späht!
• 41:21
  Speaker 0: Niemals.
• 41:22
  Speaker 0: und mein Sohn saß neben mir im Auto.
• 41:24
  Speaker 0: der begleitet mich heute.
• 41:25
  Speaker 0: Der hat gesagt Mama wir beide waren noch nie zu Spät.
• 41:28
  Speaker 0: nein sage ich Schatz es gibt es auch nicht.
• 41:29
  Speaker 0: Wir sind...weil ich mich verfahren hatte hier auf der Amsterdamer Straße.
• 41:32
  Speaker 1: Du musst einfach öfters wieder nach Köln kommen sag' ich zu der Waleiflerin.
• 41:36
  Speaker 1: Ahst du recht?
• 41:37
  Speaker 1: Ja.
• 41:37
  Speaker 0: Ich kenne jetzt jeden Mittwoch.
• 41:38
  Speaker 0: Du merkst
• 41:39
  Speaker 1: jetzt schon...Dienste.
• 41:42
  Speaker 1: Ja gut, aber also das Problem.
• 41:44
  Speaker 1: oder wenn ich mich dann frage warum habe ich diesen Rechtfertigungszwang ist es natürlich so man will halt nicht so harsch wirken.
• 41:52
  Speaker 0: Ja, daran siehst du wie wichtig das eigene was-willig und das Selbstverständnis ist.
• 41:56
  Speaker 0: Ich kann dir blind sagen wenn die Frauen sich zu Tode rechtfertigen ist es ein Selbstbildthema.
• 42:00
  Speaker 0: dann haben Sie das mit sich selbst noch nicht verhackstückelt.
• 42:03
  Speaker 0: bitte auf dem Papier bitte Zuhause regeln!
• 42:06
  Speaker 0: Nicht in diesem Moment sollte mal wirklich jemand auf dich zukommen.
• 42:09
  Speaker 0: also angenehm Du bist jetzt eine Working Mom.
• 42:11
  Speaker 0: das bekomme ich ja sehr häufig mit den Unternehmen.
• 42:13
  Speaker 0: Die Frauen müssen vorher noch zwei drei Kinder fertig machen und zu Kita und zur Schule bringen Das Thema Kehrarbeit Und dann kommen sie morgen zehn Minuten.
• 42:23
  Speaker 0: Also es macht den Unterschied, ob ich reinkomme und sagen vielen Dank fürs warten.
• 42:26
  Speaker 0: Wir gehen direkt rein!
• 42:28
  Speaker 0: Dann habe ich mich bedankt für's Warten, hab' mich aber nicht gerechtfertigt.
• 42:31
  Speaker 0: Und wenn dann einer fragt warum bist du zu spät?
• 42:34
  Speaker 0: Trotzdem nicht
• 42:34
  Speaker 0: rechtfertigen?!
• 42:35
  Speaker 0: Dann kannst Du ja noch humorvoll damit umgehen und sagen was interessiert Dich am meisten?
• 42:39
  Speaker 0: Kehrarbeit, windelvoll Stau sag´s mir.
• 42:43
  Speaker 0: Dann kann ich das hier nochmal so... Aber wenn Ich mich rechtfertige das wirkt ja SO unglaublich Unsicher.
• 42:51
  Speaker 0: Wenn ich das Gefühl habe, hier ist eine Erklärung fällig, dann kann ich es genau so kommunizieren und sagen Ich möchte mich nicht rechtfertigen!
• 42:59
  Speaker 0: Ich möchte nur ganz kurz erklären damit nicht der Eindruck entsteht Mir sei dieser Termin nicht wichtig.
• 43:04
  Speaker 0: Der war mir sehr wichtig.
• 43:06
  Speaker 0: Die folgemachte Wendel heute Morgen meines Sohnes allerdings auch Fertig.
• 43:10
  Speaker 1: Ja gegen die folgemachte Windeln kann man eigentlich gar nicht diskutieren.
• 43:13
  Speaker 0: Das ist ein wichtig
• 43:14
  Speaker 1: und nicht wichtig Kategorien.
• 43:15
  Speaker 1: Richtig Bei einer Passage in dein Buch fühlte ich mich sehr ertöppt und musste lachen, wenn im Meeting Kaffee verschüttet wird.
• 43:23
  Speaker 1: Es ist glaube ich eine klassische Situation die alle schon mal erlebt haben.
• 43:28
  Speaker 1: und was passiert?
• 43:29
  Speaker 1: Wenn ne Frau im Raum es springt sie auf und sagt Ich hole das Küchenpapier aus der Küche oder gibt es hier ein Taschentuch?
• 43:35
  Speaker 1: wir müssen das jetzt aufwischen.
• 43:37
  Speaker 1: Du machst in deinen Seminaren Übungen mit Frauengruppen wo ihr im Coa aufsprecht nicht wischen.
• 43:44
  Speaker 1: Wie toll ist das denn bitte?
• 43:47
  Speaker 0: Ich meine, es wäre auch die Orbeidschiftung gelesen.
• 43:49
  Speaker 0: Die haben das benannt als die Nichtwischenstudie, wo's genau darum ging...
• 43:53
  Speaker 1: Es gibt eine Nichtwische und das ist mindblowing!
• 43:55
  Speaker 0: Ja also wirklich so hab ich jetzt in Erinnerungen.
• 43:58
  Speaker 0: bitte wenn es nicht exakt war.
• 44:00
  Speaker 1: Wenn es nicht stimmt hast du sehr gute falsche Erinnerung.
• 44:02
  Speaker 1: Finde
• 44:03
  Speaker 0: ich nämlich auch.
• 44:03
  Speaker 0: Und wenn da zehn Männer und fünf Frauen sind springen immer die fünf Frauen auf.
• 44:07
  Speaker 0: und dann habe ich das so in dem Seminar erzählt und du saßst so richtig diesen Moment den du eben auch hattest diese nicken Köpfe dieses Jahr.
• 44:14
  Speaker 0: Ja krass, ich bin immer aufgesprungen.
• 44:15
  Speaker 0: Und wir waren aber ja nur Frauen in dem Seminar und dann ist einer Frau die Wasserflasche umgekippt und alles so nicht wischen!
• 44:22
  Speaker 0: Nicht wischen?
• 44:22
  Speaker 0: Es war mal leider kein Mann da, was hätte wegwischen können... ...und es tropfte so langsam schön runter.
• 44:28
  Speaker 0: Ja natürlich das sind unsere Sozialisierungen glaube ich.
• 44:32
  Speaker 0: und da kann ich nur sagen Ich habe nun zwei Jungs zu Hause und ein Patchwork Mädchen Und wenn wir zusammen am Frühstückstisch sitzen, wir haben immer eigentlich die gleiche Arbeitsaufteilung.
• 44:42
  Speaker 0: Die erwachsenen Decken und Kinderdecken ab.
• 44:44
  Speaker 0: Was glaubst du denn, wer von unseren drei Kindern zuerst aufsteht?
• 44:49
  Speaker 0: Das Mädchen!
• 44:50
  Speaker 0: Und dann muss ich sagen, nee Schatz, du bleibst sitzen.
• 44:53
  Speaker 0: Die Jungs können das genauso... und da machen das auch aber sie müssen dafür aufgefordert werden und das Mädchen steht von alleine
• 45:02
  Speaker 1: auf.
• 45:03
  Speaker 1: Ja, also kenne ich sehr.
• 45:05
  Speaker 1: Ich habe dann auch irgendwie überlegt, als ich das gelesen hab, woran das liegt.
• 45:09
  Speaker 1: Ob man sich selber besonders Patent fühlen will?
• 45:13
  Speaker 1: Ob man einfach irgendwie hilfbereit ist oder... Aber am Ende ist es egal in diesen Kleinigkeiten steckt unfassbar viel Machtpolitik.
• 45:20
  Speaker 1: Leider
• 45:20
  Speaker 0: ja!
• 45:21
  Speaker 0: Die Macht der Symbolik, was ich da in den letzten Jahren gelernt habe worüber sich etwas äußert.
• 45:27
  Speaker 0: Eine Ärztin hat mir mal erzählt ihr war früher egal wenn sie schonmal im Besprechungsraum saßen.
• 45:32
  Speaker 0: In Krankenhäusern sind ja noch starke Hierarchien unterwegs und der Chefarzt sitzt natürlich auf dem Chefsessel.
• 45:39
  Speaker 0: und sie sagt und für mich wenn wir in großen Meeting waren war für mich sehr häufig nur dieser ganz kleine Untersuchungshocker frei.
• 45:46
  Speaker 0: Sagt sie um mich herum?
• 45:47
  Speaker 0: Alles meine ganzen Kollegen, die saßen aufrecht und ich saß auf diesem kleinen Untersuchungshocker.
• 45:52
  Speaker 0: Und hab selber gesagt ist doch gar nicht schlimm!
• 45:55
  Speaker 0: Das ist okay, sagt sie nix ist ok.
• 45:57
  Speaker 0: da möchte ich heute jeder jungen Ärztin sagen du organisierst dir einen großen Stuhl und du machst dir auch einen maßgeschneiderten Kittel und du bestehst auf das große Büro.
• 46:08
  Speaker 0: all diese Machtsignale, die gehören schon in dieses Wahrheit und Klarheit ein bisschen mit hinein.
• 46:16
  Speaker 0: ja
• 46:17
  Speaker 1: Ja, wenn schon nicht die Jungs im Raum auf die Idee kommen, dass es irgendwie ja auch blöd ist was sie da machen.
• 46:22
  Speaker 1: Aber die denken da halt dann nicht drüber nach oder denken halt ja gut, wenn sie das so will
• 46:26
  Speaker 0: ... Sie hat doch gesagt, ist doch in Ordnung.
• 46:30
  Speaker 1: Ich habe da auch schon oft darüber nachgedacht zum Beispiel auch beim Thema Dienstwagen oder so ne?
• 46:35
  Speaker 1: Ich denke ja dann immer so...
• 46:36
  Speaker 0: Wie doch egal, was ich für ein Auto
• 46:38
  Speaker 1: habe.
• 46:38
  Speaker 1: Mir doch genau!
• 46:39
  Speaker 1: Aber ich glaube wenn man irgendwo ankommt, dann registrieren zumindest gewisse Teile der Gesellschaft sehr wohl in etwas von einem Automander ankommen.
• 46:46
  Speaker 1: Da
• 46:46
  Speaker 0: könnte ich dir Stories zu erzählen Sarah.
• 46:48
  Speaker 0: dazu reicht aber heute unsere
• 46:49
  Speaker 1: Zeit nicht.
• 46:49
  Speaker 1: Ach schade eine kleine?
• 46:51
  Speaker 0: Ich bin vor Corona von einem, darf man das sagen, darf mir wahrscheinlich sagen vom Mercedes gesponsert worden für meinen Tourwagen Hier in Köln.
• 47:00
  Speaker 0: Ich bekam alle zehntausend Kilometer einen neuen Tourwagen und was für ein Teil, jetzt sind mir Autos leider eben auch völlig egal!
• 47:07
  Speaker 0: Aber ich bekam mit das meine Jungs schon... Das war so eine GLE Sonderedition AMG fragt mich, so'n Viernaht-PS Auto Riesenteil.
• 47:17
  Speaker 0: Und ich hab sehr häufig bei Seminaren Immer die Crooks gehabt.
• 47:23
  Speaker 0: Die Männer, die Chefs haben mich bezahlt, die Frauen haben mich engagiert und sehr häufig wenn ich schon mal in Unternehmen reinkam dann begrüßten mich diese obersten CEOs so leicht gönnerhaft Und ich bekam auch mehrmals den Satz zu hören Wir sind mal gespannt, ob sie ihr Geld wert sind.
• 47:40
  Speaker 0: Also so bin ich begrüßt worden.
• 47:41
  Speaker 0: Nachher waren ja natürlich alle happy und ich kann mich gut in eine Situation erinnern da habe mich dieser oberste Chef dann gefragt, kann ich ihnen noch behilflich sein?
• 47:49
  Speaker 0: Ich hatte irgendwie schweres zu tragen für ins Auto und ich sage Ja klar gerne!
• 47:52
  Speaker 0: Und dann gehen wir zum Parkplatz und ich mache von relativ weit hinten den Kofferraum auf und der sieht das Auto Sarah und dem geht alles aus dem Gesicht.
• 48:01
  Speaker 0: Ist das Ihr Auto?
• 48:02
  Speaker 0: Nicht so.
• 48:03
  Speaker 0: Ja, aber null für siebentausend Kilometer, dann bekomme ich einen neuen.
• 48:07
  Speaker 0: Sarah, dass er keinen Kniefall gemacht hat war alles.
• 48:09
  Speaker 0: und da habe ich gedacht okay Jungs wenn ihr es so einfach haben wollt.
• 48:13
  Speaker 0: und seitdem habe ich mich immer mit diesen neuen Autos mit dem CEO schon auf den Parkplatz verabredet und hab gesagt bitte gucken Sie doch ob Sie morgens noch fünf Minuten Zeit haben Dann können wir die Gelegenheit nochmal nutzen unter vier Augen zu sprechen.
• 48:24
  Speaker 0: Und immer wenn ihr das Auto gesehen habt Sarah Warf in jeder Drops gelutscht Bestsellerautoren Wuscht, eigene Akademie.
• 48:32
  Speaker 0: Wusht das Auto?
• 48:33
  Speaker 0: Das hat für den nötigen Respekt
• 48:34
  Speaker 0: gesagt.".
• 48:35
  Speaker 1: Wer so ein Auto hat muss super kompetent sein.
• 48:37
  Speaker 1: Offensichtlich!
• 48:38
  Speaker 0: Ich muss es leider sagen... Mein Auto hängt mit meinen Trainerinnenfähigkeiten nicht zusammen.
• 48:44
  Speaker 0: Nühnernühner.
• 48:45
  Speaker 1: Ja herrliche Geschichte definitiv aber glaube ich sofort.
• 48:49
  Speaker 1: also naja ich habe trotzdem immer noch keinen Dienstlagen.
• 48:53
  Speaker 1: Aber das sind so Dinge über die man am Anfang nicht versteht und über die Man dann irgendwann nachdenkt und denkt achso So läuft das.
• 49:02
  Speaker 1: Wir müssen noch mal zum Schluss, wir kommen langsam in die Schlusskurve über das Thema Empörung sprechen.
• 49:07
  Speaker 1: Hast du ja Anfangs schon gesagt?
• 49:09
  Speaker 1: Die Versuchung sich zu empören lauert natürlich überall bei dem ganzen Gedrisse auf der Welt.
• 49:13
  Speaker 1: Dem orangenen Mann in den USA und so weiter... Vielleicht kannst du noch mal beschreiben, warum Empörung so verführerisch ist und so unproduktiv zugleich.
• 49:22
  Speaker 0: Wir haben ein wunderbares Beispiel wie Empörung gut funktionieren kann gerade aktuell.
• 49:27
  Speaker 0: wir sehen uns an dem Fall Colin Fernandez.
• 49:29
  Speaker 0: ich würde sogar sagen hier war eine große Wut bei den Frauen eine Riesenwut Und die Frau hat das ja so klug gemacht und hat das direkt in große Demonstrationen gelenkt.
• 49:40
  Speaker 0: Wenn du Wut mit dem Hebel verbindest, Sarah, dann ist das eine Riesenmacht!
• 49:46
  Speaker 0: Dann ist das aber auch keine Empörung mehr, dann isst es Wut und Tatendrang in einem Mega.
• 49:52
  Speaker 0: Empörung ist für mich dieses... Das hat den... Also dieses... Und sich dann so digital festscrollen und sich ein Video nach dem anderen reinpfeifen über Nichtigkeiten ja manchmal über die wir uns da aufregen.
• 50:05
  Speaker 0: Ich habe eine ganz interessante Studie gelesen, die zitiere ich natürlich auch in dem Buch, dass uns dieser Empörungsmodus was übrigens eine Wahlstrategie im ersten Wahlgang vom Trump war, dem seinen Wahlmanager hat ja gesagt flat vision with shit.
• 50:21
  Speaker 0: Also mache jeden Tag einfach sechs sieben scheiß Nachrichten dann erinnern sich die Leute nicht mehr an die ganz schlimme von den ersten Tagen.
• 50:27
  Speaker 0: da hat man die Menschen einer Empörungswut gehalten damit man hinten rum ganz dramatische Dinge machen konnte.
• 50:35
  Speaker 0: wir sind vom Gehirn her und das fand ich ganz erstaunlich offensichtlich aber einem gewissen Status süchtig nach Empörung.
• 50:43
  Speaker 0: Das muss er dir mal weg tun.
• 50:44
  Speaker 0: Das beschreibe ich in dem Buch ganz gut, diese Studie die ich dazu gefunden habe dass wir in diesem und hier wieder und da wieder und in Wirklichkeit aber gar kein Hebel benutzen und uns die ganze Zeit nur weiter empören.
• 50:58
  Speaker 0: das möchte Ich für mich nicht Und ich glaube gesellschaftlich bringt uns das nicht weiter wenn wir es nicht so gut umgelenkt bekommen wie bisher gerade gesehen haben.
• 51:09
  Speaker 1: Und dann sagt man, also wie kommen wir daraus?
• 51:11
  Speaker 1: Hast du einfach gesagt nötig Empöre mich nicht mehr.
• 51:13
  Speaker 0: Ja das ist meine Haltung.
• 51:15
  Speaker 0: Meine Grundhaltung ist ich immer.
• 51:17
  Speaker 0: dann wenn ich mich empöre, wenn ich jammere oder wenn Ich mich in Angst verliere muss ich ja mit mir selber tache les reden.
• 51:23
  Speaker 0: es ist ja mit Nichten so dass sich nur mit der Käsefrau Tache les Reden Muss.
• 51:26
  Speaker 0: ich muss ja mit Mir selber tacheles reden und In meiner Haltung Ist halt vielen Jahren drinnen über Das was Du Dich hier empörst ängstlich Bist Oder rumirmast.
• 51:33
  Speaker 0: Was hast Du denn heute schon dafür getan dass Es besser wurde.
• 51:37
  Speaker 1: Das ist eine super Strategie.
• 51:38
  Speaker 0: Und wenn ich bei Nein bin, dann höre ich auch mit dieser blöden Empörung und tue irgendwas.
• 51:45
  Speaker 0: Wenn ich mich darüber empöre, welch Tonfall die Menschen untereinander anschlagen... ...und ich muss selber feststellen du hast heute auch noch kein freundliches Wort für irgendjemanden gehabt,... ...dann ist es doch an mir diesen Hebel zu benutzen!
• 51:58
  Speaker 1: Ja das ist ne sehr, sehr gute Strategie.
• 52:01
  Speaker 1: Du hast gerade Colin Fernandes angesprochen.
• 52:05
  Speaker 1: Ich freue mich über die überfällige Aufmerksamkeit für dieses sehr wichtige Thema, kann ich nur sagen.
• 52:09
  Speaker 1: Ich war auch bei der Demo in Köln.
• 52:11
  Speaker 1: andererseits das Thema ist natürlich seit langem bekannt und für mich war wirklich wieder mein Blöding dass die Erstellung von Deep Fake Pornos nicht verboten ist obwohl also weil unser Gesetz einfach jahrelang hinterher hängt das doch nicht zu fassen oder?
• 52:27
  Speaker 0: Deswegen ist diese Geschichte auch so bemerkenswert.
• 52:30
  Speaker 0: Seit wie vielen Jahren ist sie damit unterwegs mit dem Thema?
• 52:33
  Speaker 0: Sechs, sieben, acht Jahre hat Dokus darüber gedreht und da siehst du auch mal, wie krank unser gesamtes System ist was es jetzt dafür braucht bis eine Riesenbewegung in Bewegungen kommt.
• 52:46
  Speaker 0: Das ist dramatisch.
• 52:49
  Speaker 0: Und wie gut, dass es jetzt, wie du sagst das der Scheinwerfer da richtig gestellt ist und offensichtlich auch festgetackert ist so schnell.
• 52:57
  Speaker 0: Ich weiß nicht, wie es dir ging die Frauen mit denen ich Kontakt hatte?
• 53:01
  Speaker 0: Es hat was mit uns gemacht.
• 53:03
  Speaker 1: Absolut!
• 53:04
  Speaker 1: Also ich konnte da...
• 53:05
  Speaker 0: Ich habe wirklich schlecht geschlafen.
• 53:07
  Speaker 0: Ich bin morgens wach geworden mit diesem Gefühl, es ist doch irgendwas Schlimmes passiert.
• 53:12
  Speaker 0: Das finde ich so erstaunlich.
• 53:15
  Speaker 0: Ich weiß damals die Pelikot, das Buch habe ich gerade gelesen.
• 53:18
  Speaker 0: Das hat auch schon was mit mir gemacht.
• 53:20
  Speaker 0: Weil es im eigenen Land war ... Ich hab so lange drüber nachgedacht.
• 53:24
  Speaker 0: Was war der Moment?
• 53:26
  Speaker 0: Warum ist bei uns Frauen eine Kerbe im Holz?
• 53:28
  Speaker 0: Wir werden auch in fünf Jahren noch sagen, dass war vor oder nach dem Kulinenfeinandesfall.
• 53:34
  Speaker 0: Aber was war
• 53:34
  Speaker 1: das denn, Sarah?
• 53:39
  Speaker 1: was natürlich auch krass ist, das ist ja mutmaßlich der eigene Ehemann war.
• 53:43
  Speaker 1: Was aber wieder dazu führt... Deswegen hat mich die Friedrich-März-Aussage so aufgeregt.
• 53:49
  Speaker 1: Es ist oft in den eigenen vier Wänden und das ist oft unvorstellbar für viele, die nicht betroffen sind, dass es wirklich die Menschen sind wie im Fall von Giselle Pelicot.
• 54:01
  Speaker 1: Die Männer sind, wo du denkst, hm, harmlos?
• 54:05
  Speaker 1: Das ist eine Komponente warum Warum das so eingeschlagen hat?
• 54:10
  Speaker 1: Was aber noch mal eindrücklich zeigt, sind eben nicht die Geflüchteten aus Afghanistan oder sonst.
• 54:16
  Speaker 1: Woher?
• 54:16
  Speaker 1: natürlich mag es dort auch... Täter geben.
• 54:19
  Speaker 1: Das
• 54:20
  Speaker 0: sind die Christianes im eigenen Bild?
• 54:21
  Speaker 1: Genau, ich glaube das war auf jeden Fall eine Erfahrung.
• 54:25
  Speaker 1: was mich aber gefreut hat ist.
• 54:26
  Speaker 1: es gab ja in der Debatte dann sehr oft zu lesen liebe Männer schweig nicht sondern meldet euch zu Wort.
• 54:30
  Speaker 1: es war ja sehr auffällig dass sich erst sehr viele Frauen positioniert haben.
• 54:33
  Speaker 1: dann wurde gesagt ihr müsst auch mithelfen und den Mund aufmachen damit sich die Dinge ändern.
• 54:38
  Speaker 1: und es haben sicher jetzt sehr viele Männern zu Wort gemeldet und ich war in köln bei der demo dreißig prozentmänner an teil mindestens also nicht nur frauen oder das zumindest an manchen Stellen.
• 54:50
  Speaker 1: die Solidarität wächst.
• 54:51
  Speaker 1: Und wenn es nur daran liegt, muss man ja auch sagen dass der Hass und die Demütigung den die Frauen ja insbesondere im Netz erfahren einfach immer größer und offenkundiger wird?
• 54:59
  Speaker 0: Ja ich glaube auch, dass das jetzt notwendig ist und ich war in Leipzig an dem Tag leider sonst wäre ich natürlich auch gekommen zur Demo.
• 55:08
  Speaker 0: Ich halte das für notwendig, dass wir insbesondere die Männer, die das so intrinsisch spüren und sagen ich soll jetzt wirklich mit demonstrieren weil ich bin doch also da ist doch sogar kein Grund.
• 55:17
  Speaker 0: Ja ja unbedingt dann du jetzt doppelt und dreifach dich positionierst.
• 55:22
  Speaker 0: Das hat ja auch sagen wir mal so, es holt uns ja aus dieser Hilflosigkeit heraus.
• 55:28
  Speaker 0: Irgendwas muss ja jetzt getan werden und dann ist demonstrieren Mal ein wunderbares Recht was wir in unserer Demokratie, Klammer auf noch, Klama zu haben!
• 55:37
  Speaker 0: Und das ist ja das Interessante.
• 55:38
  Speaker 0: du hast vorhin ganz am Anfang gesagt Wir waren doch schon weiter.
• 55:43
  Speaker 0: diesen Satz kenne ich Sarah Aus unterschiedlichen Begebenheiten.
• 55:48
  Speaker 0: Ich kenne den von mir beim Sport wenn ich dreißigmal die gleiche Strecke jogge und es wird nicht besser oder es war schon mal besser.
• 55:55
  Speaker 0: Und du denkst so, ich war doch schon Mal weiter!
• 55:57
  Speaker 0: Was ich damit sagen will ist keine Errungenschaft, die wir erreicht haben sei's in der persönlichen Kondition, sei´s in der Gehaltsverhandlung, sei'es in der Gleichstellung.
• 56:08
  Speaker 0: Hier ist nicht selbstverständlich.
• 56:09
  Speaker 0: Wir müssen dafür jeden Tag, wenn ich sage kämpfen meine Ich in meinem persönlichen Fall die verbalen Hebel benutzen
• 56:18
  Speaker 1: Die wir bei ein Hebel benutzen.
• 56:20
  Speaker 1: und du sagst ja auch Krafttraining, liebe Damen.
• 56:23
  Speaker 1: Auch dieses Wort hat mich berührt weil ich dachte Mist jetzt spricht sie aus.
• 56:28
  Speaker 1: was ich wirklich jetzt mal angehen sollte das habe ich mir jetzt auch vorgenommen.
• 56:33
  Speaker 0: es ist für die die innere Haltung und die äußeren Haltungen die gehen ja manchmal einher und so lange wie dass vielleicht noch nicht so ist.
• 56:41
  Speaker 0: ganz ehrlich Schulterpolster lachen Manchmal ist das so leicht.
• 56:45
  Speaker 1: Wie Schulterbolzer?
• 56:46
  Speaker 0: Schulter-Polzer geben einem auch Haltung, ich habe es letzte Woche wieder im Public Speaking Seminar gegeben Frauen für die Bühne ausgebildet Teilweise sehr sehr zierliche Frauen und dann haben wir ein Jackett mit Schulterpolzen nochmal vor den Spiegel geguckt.
• 56:59
  Speaker 0: Ganz sehr krass!
• 57:00
  Speaker 0: Ich hab ja richtig hier Format!
• 57:03
  Speaker 0: Ja, man darf mal einfach auch ein bisschen faken bis es soweit ist.
• 57:06
  Speaker 0: Fake
• 57:06
  Speaker 1: it till you make it.
• 57:07
  Speaker 1: Sehr schöner Satz.
• 57:10
  Speaker 1: Wir müssen zum Ende kommen leider Wir müssen aber noch kurz darüber reden, was du jetzt machst wenn du nicht Buch Nummer elf schreibst.
• 57:17
  Speaker 0: Ich bin Kommunikationstrainerin und ich gebe im Prinzip fünf Seminare die Woche!
• 57:21
  Speaker 0: Also ich glaube ich geb jeden Tag irgendwo in irgendeiner Firma ein Seminar.
• 57:25
  Speaker 0: Das ist mein Job Und das Bücher schreiben ist ja mehr oder weniger eine Hobby gewesen.
• 57:29
  Speaker 1: Also ich möchte hier offiziell im Podcast vor vielen Menschen mit dir eine Wette eingehen, dass wir uns sagen.
• 57:35
  Speaker 1: Wir mal vielleicht nicht in einem Jahr wie es ja normalerweise bei dir der Fall ist aber vielleicht in zwei Jahren wiedersehen und du hier sitzt und sagst Ich war dabei so Nagala Und dann habe ich irgendwie das erlebt und dann hab' ich gedacht ne das musst du aufschreiben?
• 57:47
  Speaker 0: Ich hab' tatsächlich noch ein großes Thema Im Kopf was ich mal irgendwann nochmal angehen möchte.
• 57:57
  Speaker 1: Also zwei bis drei Jahren, okay.
• 57:59
  Speaker 1: Ich wette einfach ums Recht und ich würde mich für mich selber sehr freuen wenn ich recht behalte weil ich finde du kannst ruhig weiterschreiben.
• 58:06
  Speaker 1: vielen dank für dieses Gespräch.
• 58:08
  Speaker 1: dein neues buch tachelis kann man jetzt tatsächlich überall offiziell kaufen muss man so sagen.
• 58:13
  Speaker 1: es gibt auch eine richtige tour dazu.
• 58:15
  Speaker 1: ja du bist im september zum beispiel in bonn oder im ruhrpot.
• 58:19
  Speaker 1: Vielleicht sagst du selber, also in vielen Städten in Deutschland?
• 58:22
  Speaker 0: Ich weiß es dir auswendig nicht.
• 58:24
  Speaker 0: Aber was gibt die Time for Tachelist-Tour?
• 58:25
  Speaker 0: Wir haben jetzt in Köln ja hier Premiere gefeiert bevor einer sagt wieso ist Kölne nicht dabei?
• 58:28
  Speaker 0: weil wir hier gerade Premiere gefeitet haben.
• 58:30
  Speaker 0: Kannst
• 58:30
  Speaker 1: aber trotzdem nochmal wiederkommen wenn du erst im Herbst auf Tour bist ne?
• 58:33
  Speaker 1: Ja
• 58:33
  Speaker 0: unbedingt gerne!
• 58:35
  Speaker 0: Jetzt bin ich erstmal bei euch heute auf der Bühne.
• 58:36
  Speaker 0: Wenn die Damen und Herren das ja gehören ist Der Auftritt der dann auch schon wieder vorbei?
• 58:41
  Speaker 0: Bonn is ein Termin.
• 58:42
  Speaker 0: Und ansonsten in der ganzen Bundesrepublik?
• 58:45
  Speaker 1: Ich verlinke das alles querbeet in den Show-Nords, sodass das niemand verpasst.
• 58:49
  Speaker 1: Ich wünsche dir jetzt ganz viel Freude mit Buch Nummer zehn und nicht zu viele Stürme oder wenn Stürmer dann produktive!
• 59:10
  Speaker 1: Und meine Kollegin Anne Burgmar wegen eines Elbogen Buchs leider ebenfalls nicht einsatzfähig sein wird in den kommenden Wochen.
• 59:28
  Speaker 1: Spätestens Anfang Juni sind wir aber wieder am Mikrofon zu erleben, bis dahin wünsche Ihnen und Euch alles Gute!
• 59:33
  Speaker 1: Wie immer freuen uns über E-Mails mit Podcastvorschlägen, Fragen oder Wünschen – die E-mail verlinke ich in den Shownauts.
• 59:40
  Speaker 1: Wer den Podcast Talk mit Karl Mark kann ihn gerne auf allen gängigen Podcastplattformen abonnieren damit dann auch keine neue Folge im Juni verpasst wird.
• 59:48
  Speaker 1: Vielen Dank fürs Zuhören sage ich und bis ganz, ganz
• 59:50
  Speaker 0: bald!