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#96 「受け継ぐ者は全ての人間」▼被爆80年。被団協前事務局長･木戸季市さんインタビュー▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  は い は い。 あ。
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  す い ま せ ん。 こ ん に ち は。
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  そ う だ っ た ね。 そ う で し た ね。
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  あ、 は い。 お 願 い し ま す。
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  お。 願 い し ま す。
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  あ、 こ っ ち か ら で い い よ ろ し。 い お 願 い し ま す。
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  ど こ で も い い ん だ け ど。 は い。
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  そ こ に す る と そ こ は い い か。 あ、 も う 楽 な と こ で。
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  あ そ こ か ら 失 礼 し ま す。 は い、 お 邪 魔 し ま す。
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  す み ま せ ん。 初 め ま し て、 山 田 と 申 し ま す。
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  岐。 阜 新 聞 で す。
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  そ の。 長 崎 の ご 出 身 と い う こ と で、 そ の 被 爆
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  当 時 の こ と。 ま あ、 い ろ ん な と こ ろ で お 話 に な っ て
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  る と は 思 う ん で す け れ ど、 改 め て そ の。
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  五 歳 の 頃 で し た ね。 そ の 当 日 だ っ た り、 そ の 前 後 で す と か
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  の 記 憶 に つ い て 教 え て い た だ い て も い い で し ょ う。
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  か、 そ う で す ね。 あ の、 五 歳 七 ヶ 月 だ っ た ん で す け ど
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  ね。 あ の、 な ん か 記 憶 が 薄 れ る と い う よ り
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  ね、 む し ろ あ の 日 の こ と が ど ん ど ん 鮮 明 に 思 い 出 さ れ る と い う か な、 そ れ
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  が。 あ の、 驚 き で す ね。
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  う ん。 そ の、 だ い た い 一 般 的 に 記 憶 っ て、 い
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  ろ ん な 出 来 事 っ て の は 忘 れ て い く ん だ け ど、 こ の 被 爆 し た と い う こ と に つ
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  い て は 逆 に 鮮 明 に 思 い 出 さ れ る と い う こ と で。
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  で す か ら、 ま あ、 こ う い っ た い ろ ん な と こ で お 話 を し た り す る わ け で、 そ う
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  い う の で、 あ の、 一 応 こ う、 こ う い う ね、 当 時 の。
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  写 真 と か ね、 そ う い う の も、 あ の 代 打 の こ う、 ま と め て お く と い う か。
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  う ん、 非 常 に 今 し て ま す け ど ね。 だ か ら、 あ の ど こ で も ず っ と、 も う だ
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  い ぶ お 聞 き に な っ て る と 思 う ん だ け ど。
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  そ の 日 ね、 あ の 前 の 晩 に ね、 長 崎 に 鹿 児 島 か ら 帰 っ て き た と い う か、 う ん。
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  そ れ で 親 父 が な ん で 帰 っ て き た っ て 帰 っ て く る ん だ っ て。
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  手 紙 書 い た だ ろ う っ て 言 っ た ら、 手 紙 と 行 き 違 い に な っ て、 も う し ょ う が な
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  い と 帰 っ て き た と い う こ と で す け ど ね。
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  だ か ら そ の 鹿 児 島 で も 山 の 中 の お 寺 に 母 方 の 祖 父 が い た の で、 そ こ は も う
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  絶 対 も う B29 が 空 を 飛 ん で。 行 く ん だ け ど も、 も う ま た 飛 行 機 飛 ん
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  で る な と 言 い な が ら 飯 食 っ て る よ う な、 そ う い う 山 奥 だ っ た ん で ね。
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  あ の、 と て も 安 全 な と こ だ っ た ん だ け ど、 そ れ で 帰 っ て き た ん で し ょ う が な
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  い と い う こ と で、 朝 方、 ま あ 11時 近 く だ け ど ね。
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  近 所 の 方 と 配 給 を 取 り に 行 く と い う こ と で、 久 し ぶ り に 今 日 は ご ち そ う の
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  配 給 が あ る と い う。 そ の ご ち そ う は そ う め ん だ と い う こ
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  と で ね。 ま あ、 当 時 の ね。
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  で、 食 料 事 情 が あ の 思 い 出 さ れ る わ け で す け ど も ね。
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  で、 み ん な 当 時 は 町 内 会 の お 母 さ ん 方 で 一 緒 に 行 動 し て て。
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  だ か ら 一 人 一 人 配 給 を 取 り に 行 く ん じ ゃ な く て。
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  み ん な 集 ま っ て 背 景 に 取 り に 行 く と い う。
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  そ れ で み ん な 集 ま っ て た 時 な ん で す ね。
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  で、 飛 行 機 の 音 が 聞 こ え た。 そ れ で ま あ、 お 読 み に な っ て る と 思 う
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  け ど も、 長 崎 弁 で お か し く な い？ み た い な。
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  ア メ リ カ の 飛 行 機 に 渡 る と。 で、 そ の 後 は も う 忘 れ を し な い 言 葉 だ
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  け ど も、 元 気 な よ か も ん と。 だ か ら も う そ れ で 想 像 で き る ん だ け
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  ど も、 日 本 の 飛 行 機 は も う 飛 行 機 自 体 が も う ね、 な か な か 作 れ な い。
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  古 い。 え え、 そ れ か ら あ の 油 も 悪 い ん だ ろ う
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  ね。 あ の ブ ル ン ブ ル ン な ん で す よ。
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  や っ と 飛 ん で る な っ て い う の は 雰 囲 気 な ん だ け ど も。
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  ビ ー 29 は も う 轟 音 で す か ら ね。 こ う や っ て 飛 ん で る 高 さ も 全 然 違 う
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  の。 う ん。
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  上 を 飛 ん で る わ け で す よ ね。 そ れ で 飛 行 機 が 飛 ん で き て ね。
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  で、 み ん な ア メ リ カ の 飛 行 機 み た い だ な と い う ぐ ら い に 言 っ た 直 後 で す ね。
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  ピ カ ロ、 ま さ に ピ カ ロ ン で、 ど こ で で も 大 体 言 う ん だ け ど ね。
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  バ ク シ ン チ ョ ン は ピ カ も ど も な く て 一 緒 な ん で す よ。
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  で、 ち ょ う ど 僕 2キロ だ っ た ね。 1.9キロ だ け ど ね、 あ の 2キロ ぐ ら い が つ
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  か ぞ ん。 音 と 光 の 関 係 そ れ で 僕 の 親 友 が 諫 早
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  と 言 っ て、 ラ イ ブ 遠 い と こ ろ に あ の 住 ん で た ん だ け ど ね。
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  光 は や っ ぱ り 通 っ て ん で す よ。 だ か ら ピ カ ッ と し た と い う。
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  そ れ で 1分 ぐ ら い 経 っ て ド ー ン と 音 が し た。
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  だ か ら も の す ご い 広 い 範 囲 ね、 あ の、 そ う ね、 岐 阜 で 言 え ば 大 垣 ぐ ら い の 距
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  離 あ る ん じ ゃ な い か な。 だ か ら そ れ で も 光 が ピ カ ッ と な っ た
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  し、 音 も 聞 こ え た と い う わ け で す か ら ね。
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  本 当 に も う 理 論 通 り っ て い う か、 理 屈 通 り、 ピ カ と ド ン が 距 離 に よ っ て ね、
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  一 緒 だ っ た り。 ち ょ う ど こ こ 四 年 だ っ た ら ピ カ ド ン
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  そ れ で。 1キロ ぐ ら い 遠 い と こ ろ で は、 だ い ぶ し
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  て か ら ド ー ン と 音 を し た と い う。 ま あ、 そ う い う 経 験 を し て ま す ね。
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  そ し て そ の 日 は 防 空 壕 と い う な さ だ け の 防 空 壕 に 行 っ た ん だ け ど も、 防 空
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  壕 に は 入 れ な か っ た と い う。 あ の い っ ぱ い 人 が い た と い う の と 同
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  時 に。 中 に も あ ん ま り 僕 の 感 じ で は ね、 ど の
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  く ら い い た の か よ く わ か ん な い ん だ け ど ね、 あ ん ま り い な か っ た ん じ ゃ な
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  い か と 思 う。 要 す る に 穴 掘 っ た だ け だ か ら ね。
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  地 下 水 っ て い う か、 あ の 水 滴 が ポ ト ポ ト 落 ち る わ け で す よ ね。
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  そ れ で 安 全 と も な ん と も ね、 あ の、 と に か く 逃 げ て き た 人 で、 は い、 私 も い
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  た よ う に も 思 う ん だ け ど も、 そ だ っ て も う 外 で 横 に な っ て た ん じ ゃ な い か
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  な。 も う 体 を も う 横 た わ っ た 人 が 多 か っ
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  た と 思 い ま す ね。 あ の、 動 け な い 人 が 多 か っ た っ て 感 じ
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  が し ま す け ど ね。 う ん、 こ れ で 私 は ね、 な ん か な、 近 く の
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  稲 作 警 察 署 の 道 場 っ て い う か な。 今、 剣 道 と か 柔 道 や ろ う。
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  そ こ に 行 っ て 薬 を 塗 っ て も ら っ た。 顔 半 分 火 傷 し た と。
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  薬 を 塗 っ て も ら っ た 記 憶 が あ り ま す ね。
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  顔 の 左 半 分 を 火 傷 す る。 そ う で す、 そ う で す。
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  こ っ ち を ね。 そ れ で お 袋 は 顔 と 胸 と。
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  も う い っ ぱ い 高 さ が 違 う か ら ね。 子 供 で 小 さ か っ た か ら、 そ う い う こ と
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  に な っ た と 思 う ん で す け ど ね。 あ れ で、 そ の 日 は。
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  あ の、 ま あ、 み ん な が 入 る あ の 防 空 壕 か ら 親 父 が 勤 め て あ っ た 会 社 の 旦 那
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  と か 社 長 さ ん の 家 に は 個 人 用 の ね。 金 持 ち は 綺 麗 な 防 空 壕 を 作 っ て た。
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  だ か ら そ っ ち に 移 っ た ん だ け ど も、 ま あ、 中 に 入 っ て る と い う よ り は、 夜、 外
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  で 星 空 を 眺 め て た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す け ど ね。
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  こ れ で 翌 日 の 10日 の 午 後 で し た け ど ね。
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  そ れ で 未 知 能 と い う と こ ろ が あ っ て、 ち ょ う ど 爆 心 地 か ら、 私 の と こ ろ は
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  1.9キロ。 そ れ で 同 じ よ う に 1.9キロ か 2キロ ぐ ら
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  い の と こ ろ に、 そ の 社 長 さ ん の 家 が あ っ て、 別 宅 と い う か な。
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  そ れ か ら 会 社 の 従 業 員 な ん か が。 集 ま っ た り。
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  そ れ で あ の 中 に は 事 務 の 人 の あ の 家 族 が ね、 そ こ に 住 め る よ う に な っ て た
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  と い う。 で、 そ こ に み ん な 移 っ て い っ て ね。
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  だ か ら あ の 社 長 さ ん は そ の 母 屋 の 方 に で、 大 き い 家 に、 我 が 家 の そ れ か ら。
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  従 業 員 の 人 た ち の 家 族 は、 小 さ な 部 屋 に 横 た わ る と い う か、 入 る と い う か。
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  と い う こ と 言 っ て ま し た ね。 そ れ で、 あ の、 な ん だ、 ま た 名 前 が す っ
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  と 出 て こ な い 医 者 の 先 生、 日 田 先 生 ね。
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  日 田 先 生 が 聖 書 を 受 け た も の に 三 つ あ る と。
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  言 っ て ま す よ ね。 体 を 休 め る と こ ろ が あ っ た か、 食 べ 物
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  が あ っ た か、 そ し て 治 療 を 受 け ら れ た か と い う。
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  私 の 場 合 は そ れ が み ん な 三 つ と も あ っ た と い う。
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  だ か ら 非 常 に そ う い う 意 味 で は も う 恵 ま れ て い る と い う か ね、 偶 然 も あ り
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  ま す け ど ね。 あ の、 と に か く も う 長 崎 で は 生 活 で き
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  な い と い う か、 何 も な い っ て い う か ね。
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  そ の う ち の 家 に 入 れ て も ら っ た と い う こ と は あ っ た け ど も、 そ れ で み ん な
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  で 鹿 児 島 に 移 る か ど う か と い う の で、 鹿 児 島 に 行 こ う と い う こ と で ね。
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  姉 3人 と 私 4人 が も う な か な か 取 れ な い 記 者 の 切 符 を 取 っ て ね。
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  乗 っ て う ち の 方 か ら 乗 っ て 行 っ た ん だ け ど ね。
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  も う 諫 早 ま で 着 く ま で に ね、 も の す ご い 時 間 が か か っ て ね。
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  と 同 時 に、 あ の 汽 車 の 中 は も う 超 満 員 な ん で す よ。
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  そ れ で 二 番 目 の 姉 は 1.9キロ の 淵 国 民 学 校 と い う と こ ろ の 倉 庫 で、 あ の、 怪
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  我 し た ん で ね。 あ の、 そ れ で 火 傷 と か は な い ん だ け ど
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  ね、 窓 ガ ラ ス の あ の。 破 片 っ て い う か ガ ラ ス で、 も う 背 中 も
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  ず っ と あ の ガ ラ ス が 廃 片 が 入 っ て る 状 態 だ っ た の で ね。
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  も う 大 変 で。 そ の 三 番 目 の 姉 は あ の 元 気 だ っ た ん
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  だ け ど ね。 で、 四 番 目 の 姉 は な ん か す ぐ 人 酔 い す
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  る と い う か ね。 も う お か し く な っ て、 も う フ ラ フ ラ し
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  て る と い う。 そ れ で 私 は 火 傷 し て る と い う 形 だ か
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  ら ね。 諫 早 ま で 行 っ て ね、 も う 帰 ろ う と。
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  こ れ で は と て も 鹿 児 島 ま で は 生 き て い け な い と、 誰 か が も う 死 ん で し ま う
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  ん じ ゃ な い か っ て い う ん で、 引 き 上 げ。
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  そ れ で 引 き 上 げ た ら ね、 諫 早 か ら 長 崎 の 方 に 引 き 上 げ る と ガ ラ ガ ラ な ん で
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  す よ。 そ れ で 乗 っ て る の は 海 軍 の 引 き 上 げ
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  兵 と い う か ね、 あ の。 こ れ で そ こ の 中 に ね、 も う 偶 然 だ け ど
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  ね、 医 者 が い た、 軍 医 が、 そ し て と て も い い 薬 が あ る っ て い う ん で 治 療 し て
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  く れ て。 そ れ で 母 親 は こ う い う 胸 と 顔 が 全 部
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  火 傷 し て る ん だ っ て 言 っ た ら、 残 り 遅 れ た ん だ け ど、 も う い っ ぱ い じ ゃ な い
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  わ ね。 小 さ い。
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  だ か ら お ふ く ろ は 顔 だ け そ の 治 療 薬 を 塗 っ て。
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  だ か ら 顔 は 綺 麗 に な り ま し た け ど ね。 胸 は 死 ぬ ま で ケ ロ イ ド が 残 っ て る と。
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  だ か ら そ う い う 偶 然 が な か っ た ら、 私 も 顔 半 分 が 火 傷 し た。
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  残 っ て た だ ろ う と。 お 袋 も 顔 も 胸 も 残 っ て た だ ろ う。
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  だ か ら 偶 然 と は い え ね、 と て も あ の、 恵 ま れ た っ て い う か ね、 よ か っ た と い
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  う。 だ か ら こ う や っ て 今 日 ま で 話 を し た
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  り。 生 き て き た と い う か な、 元 気 で き た
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  と。 で、 偶 然 だ け ど、 あ の、 そ う い う 偶 然 で
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  も 命 を 救 っ て も ら う と い う か。 と な る と、 そ の ま ま 広 島、 長 崎 で 多 く
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  の 子 供 だ と か ね、 多 く の 人 が も う 大 変 な 顔 を 人 に 見 せ た く な い と い う か、 見
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  せ ら れ な い 状 態 で お ら れ る。 で、 ア メ リ カ に 渡 っ た あ の 被 爆 の 女 性
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  た ち が ね、 地 上 し に 渡 っ た、 そ う い う の を 見 て る と ね、 や っ ぱ り ま あ 偶 然 と
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  は い え、 恵 ま れ た 経 験 だ っ た な っ て い う ふ う に 思 っ て ま す け ど ね。
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  そ れ で 私 は あ の 土 を 運 ぶ 加 護 と い う か。
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  そ れ を 途 中 で 拾 っ て、 そ れ に 乗 せ ら れ て、 姉 2人 が 棒 で ね 担 ぎ な が ら、 あ の、
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  そ れ で、 こ れ が 大 橋 と い う と こ ろ の 橋 の 下 で す け ど ね。
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  水 を 求 め て き た 人 が 最 後 の 水 で あ の 亡 く な っ て、 そ こ に そ の ま ま 浮 か ん で
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  る と。 そ れ で 満 潮 の 時 に は。
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  大 橋 の 橋 の 下 に 集 ま っ て、 干 潮 の 時 に は こ の 水 が 港 の 方 に 行 く わ け だ か ら、
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  ほ ん で こ こ が あ の 水 の な い 川 に な る わ け で、 だ か ら 行 っ た り 来 た り し て た
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  と。 こ の 死 体 が そ う そ う そ う だ か ら 何 日
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  間 か そ う だ っ た と。 で、 広 島 も 一 生 全 く。
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  広 島 の 川 の 幅 は 広 い け ど ね、 い っ ぱ い 川 が あ る ん だ け ど、 こ の 状 態 は 一 緒 だ
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  っ た そ う で す。 だ か ら 行 っ た り 来 た り だ か ら 被 爆 し
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  て る ん で す よ。 だ か ら、 そ の そ こ の お っ た 人 は 毎 日 見
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  て た わ け よ。 死 体 が 行 っ た り 来 た り す る の ね。
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  だ け ど、 何 も す る こ と で き な い か ら ね。
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  う ん、 だ か ら そ の 一 定 の 年 配 の 人、 ま あ 90 歳 ぐ ら い の 人 は そ う い う 話 を。
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  そ う い う 光 景 を 見 た っ て い う こ と を 言 い ま す ね。
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  あ ん ま り 証 言 し て な い と 思 い ま す け ど ね。
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  あ の、 あ ん ま り 話 し た く な い ん じ ゃ な い か な。
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  う ん。 で も ち ょ っ と ね、 あ の 人 生 の 中 で も 体
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  験 し た こ と の な い、 体 験 す る こ と の な い 光 景 で す か ら ね。
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  う ん、 ま あ、 そ う い う の を 実 際 経 験 し て、 そ れ で ま あ し か し。
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  何 で す か 道 の 方 に 紹 介 し て か ら は 治 療 も 受 け、 治 療 を 受 け ら れ た と い う の
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  は、 さ っ き 言 っ た よ う に 偶 然 で し た け ど ね。
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  あ の 大 き な 家 が あ っ た っ て い う こ と を 考 え れ ば、 公 明 も あ っ た と い う こ と
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  だ し ね。 あ の 原 爆 直 後 と し て は ね、 あ の、 と っ
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  て も。 な く な っ て い う か、 恵 ま れ た 生 活 を し
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  て た と 思 い ま す ね。 ま あ 大 変 感 謝 じ ゃ な い か ん な っ て。
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  も う ほ と ん ど 何 も な い。 多 く の 広 島 の 人 な ん か も、 街 全 体 が 焼
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  け て し ま っ て 何 も な い ん だ か ら、 も う 命 を と い う 状 態 の 中 で ね。
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  三 つ と も 全 部 恵 ま れ て い る と い う こ と は あ り が た い こ と で す よ ね。
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  た だ と は い え ね、 ど う し て こ ん な 体 験、 経 験 を し な け れ ば い け な か っ た ん
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  だ ろ う っ て い う の は、 そ の 当 時 ね、 そ の 五 歳 で あ り な が ら も。
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  す ご い や り き れ な く と い う か、 や り き れ な い と い う こ と で、 あ の、 今 思 う の
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  は ね、 人 間 誰 し も ね、 い ろ ん な 経 験 を す る わ け。
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  全 部 違 う わ け で す よ。 し か し、 そ の。
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  そ れ が は 自 分 だ と 思 っ て 生 き て く る わ け だ か ら。
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  私 自 身 が 被 爆 し た と い う こ と は、 私 の 人 生 だ か ら 被 爆 者 と し て 生 き な さ い
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  と 言 う。 外 に 神 様 が 仏 様 か 知 ら ん け ど ね、 わ か
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  ら ん け ど も ね、 私 の 人 生 な ん だ と。 だ か ら 被 爆 し た こ と を、 あ の。
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  会 見 し た 人 間 と し て、 自 分 自 身 が ど う 生 き る か と い う こ と を 問 わ れ て い る
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  の で ね。 犠 牲 者 だ と か ね、 悲 劇 の 人 間 と か ね。
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  そ う 思 う こ と は 多 分 間 違 い だ な と 思 う。
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  誰 で も、 も う 父 親 の 親 ね。 戦 争 で 亡 く な っ た 父 親 の 子 と し て 生
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  き る と い う、 そ の 人 も そ の 人 に 与 え ら れ た。
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  ま あ 運 命 と い う か、 そ う い う こ と な ん で。
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  そ れ で 泣 き わ め て た っ て。 あ の つ い こ の 頃 で そ う 思 い 出 し た の
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  は あ。 そ う な ん で す か。
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  や っ ぱ り こ う、 そ の 時 は ね、 や っ ぱ り 最 初 の 方 は や っ ぱ な ん で こ う い う あ
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  の 犠 牲 者 み た い な ね、 そ う い う 感 覚 の 方 が 強 い で す よ ね。
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  な ん で 私 た ち っ て い う か、 あ そ こ に い た 人 間 だ け が 経 験 さ な い か の だ と か
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  ね。 要 す る に 広 島、 長 崎 の。
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  被 爆 者 っ て い う の は、 ま あ 悲 劇 の 人 だ と い う か ね。
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  な ん か 一 般 的 に こ う い ろ い ろ 言 わ れ る、 そ の 感 覚 は 強 か っ た ん だ け ど。
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  な ん だ、 年 取 っ て あ の 世 が 近 づ い て き た か ら か も し れ ん け ど も、 自 分 み ん な
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  が 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に、 そ れ ぞ れ 負 わ さ れ て る と い う か。
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  で、 そ れ、 そ の 存 在 そ の も の が 自 分 だ と い う こ と、 み ん な 違 う ん だ。
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  と い う こ と で す よ ね。 そ う い う こ と に だ ん だ ん 導 か れ た と
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  い う か、 気 づ か さ れ て。 そ う す る と ね、 楽 に な る ね、 そ れ が 自
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  分 な ん だ か ら。 他 の 人 じ ゃ な い ん だ か ら、 そ れ と 向 き
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  合 っ て と い う か、 そ う い う 人 間 と し て 生 き て き た ん だ し、 こ れ か ら も 生 き て
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  い く ん だ と。 そ し て や が て は。
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  死 亡 率 100% だ か ら ね。 生 き 延 び て る 人 い な い ん だ が、 人 間 が
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  誕 生 し て か ら 必 ず 死 ん で い く ん だ と い う、 そ う い う こ と で ね、 ま あ 大 変 落
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  ち 着 い た 毎 日 で す け ど ね、 そ う い う 意 味 で は ね。
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  だ か ら、 い ろ ん な 方 に 聞 か れ て も、 も う 素 直 に こ う 話 が で き る と い う か、 そ
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  う い う 心 境 に な っ て き ま し た ね。 あ の。
• 20:12
  も と も と そ の 岐 阜 に 来 ら れ た き っ か け と。
• 20:15
  か、 い や、 こ れ は も う 偶 然 で す。 偶 然 あ の、 な ん か ね、 あ の 8人 兄 弟 だ っ
• 20:23
  て ね。 女 女 言 っ た か な？
• 20:25
  男 あ、 ご 兄 弟。 多 か っ た ん で す ね。
• 20:30
  上 に 7人 い る わ け。 あ じ ゃ。
• 20:32
  木 戸 さ ん が 末。 っ 子、 末 っ 子 で す よ。
• 20:36
  末 一 さ ん と、 そ こ か ら 来。 て る、 い や い や、 そ れ は あ の、 全 く 関 係
• 20:39
  な い。 結 果 的 に 末 一 だ っ て ね。
• 20:42
  う ん、 そ う や っ て 言 う か ら、 も う わ ざ わ ざ 否 定 も し な い ん だ け ど。
• 20:47
  そ れ で あ の、 長 崎 で ね、 安 全 の 小 学 校 っ て、 そ れ か ら 富 士 中 学 校 行 っ て、 で、
• 20:57
  長 崎 西 校 と い う。 う ん。
• 21:01
  だ か ら 京 都 に 行 っ て。 学 生 生 活 ね。
• 21:06
  う ん。 聖 徳、 こ れ も 偶 然 で し た ね。
• 21:09
  あ の 聖 徳 短 大 で ね、 夜 間 の 授 業 を し て た。
• 21:15
  そ れ を 京 都 大 学 の 大 学 院 生 や っ て た ん で す よ。
• 21:22
  だ か ら 私 じ ゃ な い よ。 そ れ で な ら そ の 同 社 の 大 学 院 の 図 書
• 21:27
  館 が あ る ん だ け ど、 そ こ で そ の 図 書 館 の 秘 書 の 人 と か、 だ い ぶ 年 配 の。
• 21:34
  女 性 で し た け ど、 バ カ 話 を し と っ た の よ。
• 21:37
  ほ ん で 電 話 か か っ て き て、 そ れ で そ の 非 常 勤 講 師 が ね、 千 人 に な っ た と、 京
• 21:45
  都 大 学 の 人 文 科 学 研 究 所 の と 千 人 に な る と 非 常 勤 に 行 け な い っ て い う わ
• 21:51
  け。 そ れ で 誰 か 後 任 が い な い か っ て い う、
• 21:55
  そ の 電 話 が か か っ た の。 お お、 こ こ に お る や ん 言 っ て。
• 21:59
  そ し た ら い い で す か？ 言 っ た ら、 あ あ、 も う 助 か っ た と 思 う。
• 22:02
  即 決 よ。 5分 か 3分 で。
• 22:06
  本 当 に。 偶 然 だ。
• 22:07
  偶 然 だ け ど、 と う と う と う う ま い こ と こ う。
• 22:12
  そ れ で 消 毒 た ん だ け ど、 そ こ で 塩 で し ょ こ し た ら だ か ら な ん か ね、 ポ ン ポ ン
• 22:17
  ポ ン と。 こ う 偶 然 だ け ど、 い い 方 に ポ ン と こ う
• 22:21
  移 っ て ね。 う ん、 何 も。
• 22:24
  就 職 活 動 も や っ て な い し、 何 も や っ て な い。
• 22:27
  も う み ん な ね、 あ の 就 職 活 動 大 変 だ な。
• 22:30
  企 業 回 り が 大 変 だ と い う 時 代 に ね、 う ん。
• 22:35
  運 が い い と い う の が 恵 ま れ て い る と か 偶 然 な ん だ け ど も。
• 22:40
  う ん。 岐 阜 に 来 ら れ て か ら っ て、 そ の ご 自 身
• 22:43
  が 長 崎 の 出 身 で あ っ た り で す と か、 そ の 被 爆 さ れ た 経 験 っ て い う の を 周 り
• 22:48
  に お 話 に な っ た り と か っ て し て ま し。 た か い や い や、 あ の、 最 初 の う ち は。
• 22:52
  あ の、 そ う い う こ と は だ い た い 聞 か な い し ね。
• 22:54
  あ あ、 確 か に 聞 か な け れ ば。 そ う で す よ ね。
• 22:58
  だ か ら あ の 岐 阜 の。 公 共 組 と か 県 教 組 と か ね。
• 23:04
  そ れ か ら 労 働 組 明 瞭 な ん だ と か、 民 主 的 な 救 援 会 と か、 あ る い は あ の 憲 法 を
• 23:11
  守 る 会 と か、 原 水 橋 と か 原 水 金 と か。 う ん、 そ れ か ら 被 爆 者 と か、 そ う い う
• 23:17
  人 の ね。 の 支 援 と か 支 え で 岐 阜 の 生 活 が 始 ま
• 23:22
  っ た か ら、 な ん て い う か、 岐 阜 の 民 主 的 な 運 動 を 背 を 向 け る こ と は で き な
• 23:31
  か っ た。 だ か ら ず っ と、 も う 一 緒 に 皆 さ ん と 生
• 23:35
  活 を 共 に し た と。 そ う す る と、 も う な ん か だ ん だ ん 岐 阜
• 23:41
  の 人 間 に な っ ち ゃ っ て ね。 よ そ に 行 く よ り 気 持 ち い い と こ ろ に
• 23:46
  な る。 そ ん だ け ね、 あ の、 い ろ い ろ 応 援 し て
• 23:51
  く れ る、 一 緒 に 生 活 で き る 土 地 は 日 本 の 岐 阜 以 外 に な い と い う こ と に 気 が
• 23:57
  つ い た。 で、 長 崎 な ん か に 帰 っ た ら 大 変 な 姉 が
• 24:04
  い る で し ょ。 で、 長 崎 の 街 を 歩 い た ら、 必 ず 長 女 な
• 24:10
  ん か は 知 人 に 会 う わ け だ か ら、 腕 も 挨 拶 す る。
• 24:16
  そ う す る と ね。 ま あ、 こ れ も 長 崎 で は も う 自 分 ら し い
• 24:22
  生 活 は で き ん な っ て 感 じ ま し た ね。 親 の 顔 を つ ぶ し た ら い か ん と。
• 24:29
  姉 の 顔 つ ぶ し た ら い か ん と か ね。 見 て る 親 父 は な ん か そ う そ う 材 木 や
• 24:35
  っ た っ て る ん だ け ど ね。 あ の 炭 鉱 に 納 まる と 扱 っ て た ん だ け
• 24:40
  ど、 そ の 長 崎 県 の 財 木 屋 の 組 合 の 会 長 を や っ た り ね。
• 24:50
  ち ょ っ と お 立 て ら れ て 市 会 議 員 に な っ て 立 候 補 し て 当 選 し た り ね と い う
• 24:55
  よ う な。 そ う い う 子 が 天 草 か ら 出 て き て、 長 崎
• 24:59
  で 生 活 し て、 一 応 出 世 し た と い う よ う な ね 感 じ で ね。
• 25:05
  喜 ん で て お だ て ら れ る と す ぐ の っ か ら ア ホ な オ ヤ ジ で。
• 25:11
  だ か ら こ れ は も う 長 崎 に 住 ん で た ら、 私 は 私 と し て 生 き る の が で き な い 感
• 25:17
  じ が し て ね。 で、 も う 長 崎 に は 帰 ら な い と。
• 25:21
  出 来 事 で。 ぶ ら ぶ ら、 ぶ ら ぶ ら と。
• 25:24
  ま あ、 い ろ い ろ 仕 事 を し な が ら い ろ い ろ 大 学 院 生 活 を 送 っ て る。
• 25:28
  で、 そ こ に 偶 然 そ の 大 学 院 の 図 書 館 に 残 っ た ら、 誰 か 非 常 勤 に 来 る 人 い な い
• 25:36
  か っ て い う ね。 先 ほ ど 言 っ た よ う に、 秋 山 先 生 が 来 年
• 25:40
  度 か ら 千 人 に す る ん だ っ た ら、 引 き 受 け て 相 手 の 弱 み に つ け 込 ん で ね。
• 25:45
  も う と に か く 授 業 が 始 まる わ け だ か ら や ら な い か ん で す。
• 25:48
  そ れ で、 そ の こ と で 翌 年 か ら 千 人 に な っ た わ け で す。
• 25:53
  だ か ら 面 白 い 例 は 面 白 か っ た な。 そ こ ま で は ね。
• 25:58
  恵 ま れ た っ て、 そ の 三 つ の 要 素 が あ っ た で す と か、 そ う い う 話 も あ り ま し た
• 26:02
  け れ ど、 一方 で そ の 被 爆 し た 体 験、 経 験 の あ る 方 っ て い う の は、 そ れ が な ん て
• 26:10
  い う ん で し ょ う、 ち ょ っ と そ の 差 別 を 受 け る 元 に な っ て し ま っ た り だ と か、
• 26:15
  そ の ち ょ っ と 社 会 か ら こ う。 入 っ た 排 除 さ れ て し ま う よ う な 要 因
• 26:20
  に な る。 そ こ そ れ が な ん か そ の ご 本 人 に と っ
• 26:24
  て の 辛 い 経 験 に な っ た り す る っ て い う こ と も 少 な く な い と 思 う ん で す け
• 26:27
  れ ど。 な ん か そ の 木 戸 さ ん の ご 経 験 の 中 で、
• 26:30
  そ う い っ た 経 験 そ の。 あ の ね、 あ の 大 学 時 代 に ね、 あ の、 あ る
• 26:39
  先 輩 っ て 言 っ て。 一 年 上 だ け ど ね、 あ の、 な ん て い う か
• 26:45
  な、 自 分 の ね。 人 生 み た い な、 あ ん ま り あ か ら ず も に
• 26:49
  す る、 し な い 方 が い い と い う よ う な こ と を 言 わ れ た こ と が あ る と い う の は、
• 26:54
  私 は 長 崎 生 ま れ で ね。 で、 被 爆 し た と い う こ と は す ぐ わ か っ
• 26:58
  た っ て い う よ う な 話 を し て る。 だ け ど、 今 言 わ れ た よ う に 差 別 さ れ る
• 27:04
  と か ね、 や っ ぱ り 違 っ た 人 間 と し て ね、 位 置 づ け ら れ る ん で、 黙 っ て た 方
• 27:10
  が い い よ と い う。 だ け ど ね、 か な り 早 い 時 か ら。
• 27:16
  そ れ は ど う も お か し い っ て。 で、 今 だ と は っ き り す る け ど ね、 差 別
• 27:21
  さ れ る と い う の に は 前 提 が あ る わ け。 そ の 人 み ん な、 人 間 は 一 人 一 人 違 う わ
• 27:28
  け で す よ。 違 う 体 験 を し て る わ け、 経 験 を ね。
• 27:33
  と こ ろ が 差 別 と い う こ と に な る と ね、 一 つ は ね、 人 間 の 社 会 は こ う い う も の
• 27:38
  だ と い う 前 提 が あ る わ け で、 そ れ で そ れ と 違 う 人 を 排 除 す る。
• 27:45
  そ れ が 差 別 な ん だ な る わ け だ ね。 だ か ら 差 別 と い う の は 人 間 社 会 が 前
• 27:53
  提 に あ っ て、 こ う い う も の だ と い う 前 提 の も と で、 そ れ と 外 れ た 人 を 排 除 す
• 28:00
  る と い う の が 差 別 な の。 そ れ 考 え る と ね、 差 別 す る し な い と い
• 28:07
  う、 そ う い う 評 価 を す る こ と 自 体 が 人 間 の 生 活 に 反 す る こ と だ と い う ふ う
• 28:14
  に 感 じ る わ け。 み ん な 違 う ん だ か ら、 千 人 お っ た ら 千
• 28:18
  人 が 違 う 言 い 方 す る と こ ろ が 差 別 と い う こ と は 違 う よ と。
• 28:23
  み ん な 同 じ 生 活 を す る の は 人 間 だ と い う 前 提 が あ る わ け で、 そ れ に 違 っ た
• 28:30
  生 活 を す る 人 間 を 排 除 す る、 そ れ が 差 別 だ と い う ふ う に 思 い ま す の で ね。
• 28:36
  そ れ は も う、 差 別 す る と い う こ と 自 体 が 反 人 間 的 行 為 だ と。
• 28:41
  う ん。 だ か ら、 自 分 の 人 生 を そ の ま ま 素 直 に
• 28:46
  受 け 入 れ て、 自 分 が 作 り 出 す ん だ と ね。
• 28:50
  受 け 入 れ る と 今 言 い ま し た け ど、 受 け 入 れ る と い う こ と は、 実 は 自 分 の 人 生
• 28:55
  は 自 分 が 作 る ん だ と い う、 そ う い う の を 人 間 が 生 き る と い う の だ と。
• 29:01
  そ れ で、 そ れ は ね、 憲 法 97 条 に 最 高 法 規 と し て 書 い て あ る わ け。
• 29:08
  う ん う ん、 人 が ね、 あ の、 自 由 に 生 き、 自 由 に。
• 29:13
  あ の 自 分 の 人 生 を 作 る と い う 意 味 の こ と が 書 い て あ る わ け。
• 29:18
  そ れ が 最 高 法 規 っ て 書 い て あ る わ け。 そ れ で 最 高 法 規 そ の も と に 全 文 が あ
• 29:24
  り ね。 そ れ で 第 一 条 か ら ず っ と 順 番 に あ の
• 29:28
  憲 法 が で き て い る と。 だ か ら 日 本 国 憲 法 と い う の は、 そ こ ま
• 29:32
  で あ の 書 い て あ る ん で ね、 こ れ は す ご い 憲 法 な ん で す よ。
• 29:37
  九 条 あ る か ら す ご い で ね、 九 条 な ん て ね、 九 ど ん と。
• 29:42
  あ る は ず な い ん だ。 マ ッ カ ー サ ー 戦 争 で 勝 っ た の に ね。
• 29:45
  戦 争 を な く し ま し ょ う な ん て。 そ れ が も う 種 目 的 で な い こ と は 明 ら
• 29:50
  か な う ん と い う こ と で ね、 だ ん だ ん そ う い う こ と は、 い ろ ん な こ と を な ん か
• 29:58
  な 体 験 し て く る と 経 験 し て い く 中 で ね、 全 体 像 が 見 え て く る と、 全 体 像 と
• 30:05
  見 る こ と が 大 切。 そ し て そ の 全 体 像 は ど う や っ た ら 見
• 30:09
  え る か い う と。 人 間 は 動 物 ね、 動 物 か ら 人 間 に 誕 生 し
• 30:14
  た。 変 わ っ た の は 何 に よ っ て 変 わ っ た か
• 30:17
  と い う。 人 類 の 誕 生 か ら 今 日 ま で の 人 類 の、 あ
• 30:22
  の 細 か い こ と は い ら な い か ら ね。 大 き な 流 れ を 考 え る と、 ま あ 理 解 で き
• 30:30
  る と い う か、 非 常 に わ か り や す い と 思 い ま す け ど ね。
• 30:38
  学 生 の 頃 に 先 輩 の 方 に 言 わ れ た そ の あ ん ま り あ か ら さ ま に し な い 方 が い
• 30:43
  い よ っ て い う 言 葉 が、 そ れ は ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に
• 30:46
  思 わ れ た の は い つ 頃 だ っ た で す か？ ま あ、 こ の 頃 じ ゃ な い で す。
• 30:52
  か。 当 時 は や っ ぱ り そ う な ん じ ゃ な。
• 30:54
  い か な。 そ う そ う そ う そ う。
• 30:56
  そ れ は や っ ぱ り そ う い う 世 界 に 進 ん で る わ け だ か ら。
• 30:59
  み ん な そ れ が ち ょ っ と 入 り や す い と い う か な。
• 31:02
  ず っ と 入 り や す い こ と は 疑 問 に 思 わ な い と い う こ と や。
• 31:07
  だ か ら 疑 問 に 思 い 始 め た の は、 い ろ ん な 生 き 方 ね。
• 31:11
  憲 法 97 条 か ら 始 め た。 い ろ い ろ 考 え る よ う に な っ て、 自 分 な
• 31:19
  り の 考 え 方 が こ う な ん と い う か な。 全 体 像 が で き る よ う に な っ た 時 に 気
• 31:24
  が つ く こ と で ね。 だ か ら ち ょ っ と ね、 80 何 歳 ま で 生 き
• 31:31
  た お か げ よ。 こ れ が 40 ぐ ら い で 死 ん で た 時 は 気 づ
• 31:34
  か な く て 死 ん じ ゃ う わ け だ か ら ね。 だ か ら あ の 長 生 き も 悪 い も ん じ ゃ な
• 31:40
  い と 生 き 恥 を さ ら す の が 多 い け ど も。 そ う す る と、 や っ ぱ り あ ん ま り 自 分 か
• 31:50
  ら そ の 被 爆 の 体 験 と か。 そ う そ う 語 る こ と は も う な か っ。
• 31:54
  た そ う で す ね。 そ れ は や っ ぱ り ね。
• 31:56
  語 れ な か っ た。 あ の 不 思 議 な こ と に ね。
• 32:01
  家 族 だ け の 時 で も 家 族 同 士、 あ の 日 の こ と し ゃ べ り ま せ ん か ら。
• 32:05
  あ ん ま り。 う ん、 そ れ は あ の。
• 32:09
  な ん か な ぜ？ っ て い う も の が あ っ た り し ま す か？
• 32:12
  そ の。 こ う い う 理 由 で 話 さ な い っ て い う の
• 32:14
  は あ。 っ た り し ま す。
• 32:14
  耐 え ら れ な い か ら で す よ。 耐 え ら れ な。
• 32:17
  い う ん。 あ の 被 爆 し た 体 験 そ の も の は も う ズ
• 32:22
  シ ッ と ね。 う ん で、 ず っ と 何 か が あ る ご と に 被 爆
• 32:29
  者 で あ る と い う こ と を。 体 験 し、 そ れ で い ろ い ろ 不 利 益 な こ と
• 32:35
  が あ っ た り す る わ け だ よ ね。 そ う い う、 あ の だ か ら 被 爆 者 で あ る と
• 32:41
  い う こ と、 存 在 そ の も の が マ イ ナ ス の 要 因 だ ね。
• 32:45
  人 間 と し て 生 き る に あ た っ て ね。 そ れ で 私 は 今 は そ れ が プ ラ ス に な っ
• 32:51
  て き て る わ け ど ね。 最 高 方 形 で、 人 間 が 人 間 の す ぐ い る と
• 32:56
  い う こ と を 自 分 で。 想 像 で き る 人 間 と し て 生 き る こ と を
• 33:01
  作 り 上 げ る こ と が で き る と い う。 そ れ を 気 づ い た だ け で、 ど ん な に あ り
• 33:06
  が た い こ と か っ て い う な。 な か な か、 そ の 気 づ き に 至 る ま で の。
• 33:12
  い や、 ち ょ っ と だ か ら 80 何 年 か か っ て る わ け だ か ら。
• 33:18
  そ う、 80年 だ か ら。 そ う、 80年 近 く か か っ た わ け だ か ら
• 33:23
  ね。 や っ と こ の 頃 気 づ い た ん だ か ら ね。
• 33:28
  ひ ど い も ん で、 ひ ど い っ て い う か、 も う 気 づ か ず に 亡 く な る 被 爆 者 が 圧 倒
• 33:33
  的 に 多 い っ て い う こ と、 ほ と ん ど そ う じ ゃ な い か な。
• 33:40
  だ か ら 人 類 に と っ て 核 兵 器 と は 何 か と か ね。
• 33:44
  ま あ、 人 間 と 共 存 で き な い と い う こ と は も う ち ょ っ と わ か る ん だ け ど、 そ の
• 33:50
  持 っ て い る 意 味 っ て い う の を ね、 こ う、 ず っ と。
• 33:53
  考 え 続 け る と い う の は、 そ う に な い ん じ ゃ な い か な。
• 33:57
  う ん。 あ の ノ ー ベ ル 平 和 賞 の 受 賞 も あ り ま
• 34:00
  し た し。 そ の ま あ、 こ れ ま で の ね、 そ の 被 団 協
• 34:04
  と し て の そ の 活 動 が、 功 績 が そ の 認 め ら れ て っ て い う と こ ろ も 大 き い。
• 34:10
  で、 も う 一 つ 要 素 と し て は や っ ぱ り そ の。
• 34:13
  書 く 方 も 広 げ な い っ て い う ふ う に 訴 え 続 け て こ ら れ た わ け で す け ど、 な ん
• 34:18
  か そ れ が ど ん ど ん 危 う い 状 況 に 今、 世 界 が。
• 34:21
  で き て。 い る と ま あ、 そ う し た あ の 地 政 学 的 な
• 34:25
  リ ス ク で あ っ た り と か、 そ の 世 界 の 混 迷 の 様 相 が、 あ の そ う い っ た 受 賞 に つ
• 34:31
  な が っ て い る っ て い う と こ ろ の 側 面 も あ る か と は 思 う ん で す け れ ど。
• 34:35
  そ の 今 の こ の 世 界 の 状 況 っ て い う の を、 木 戸 さ ん ご 自 身 ど の よ う？
• 34:39
  に ご 覧 に。 な っ て ま す か？
• 34:41
  ノ ー ベ ル 平 和 賞 は ね、 与 え ら れ た と い う の は そ う い う ね、 人 類 が 破 滅 す る 状
• 34:47
  況 に 追 い 込 ま れ て き て る か ら。 与 え た と。
• 34:51
  う ん、 も う 一 度 考 え 直 し な さ い と。 人 間 は ね、 今 ど う い う 状 態 に 置 か れ て
• 34:57
  い る か と。 も う も う ま さ に 一 番 人 類 史 上 の 中 で
• 35:03
  一 番 危 険 な 状 態 じ ゃ な い で す か に、 あ の 人 類 社 会 が 滅 び る。
• 35:08
  う ん、 な く な る。 可 能 性 が 一 番 高 い 時 代 だ か ら。
• 35:19
  人 間 と い う の は 素 晴 ら し い。 そ う い う、 も う 本 当 に 人 類 が 滅 び る よ
• 35:24
  う な 状 況 だ か ら、 滅 ぼ さ な い た め の 立 ち 上 が り が 起 こ っ て い る。
• 35:31
  だ か ら 常 に ね、 あ の 人 間 の 社 会 と い う か、 社 会 と い う の は ね、 プ ラ ス と マ イ
• 35:38
  ナ ス が ね。 共 存 し て る ん で す よ。
• 35:41
  だ か ら マ イ ナ ス が 大 き い と い う こ と は プ ラ ス も 大 き い こ と だ か ら、 今 ま さ
• 35:45
  に プ ラ ス は 大 き い。 だ け ど、 プ ラ ス に す る た め に は ね、 人
• 35:50
  間 が 行 動 し な く ち ゃ ダ メ な の。 客 観 的 に は 一 緒 に あ る わ け。
• 35:57
  滅 び る 条 件 と あ の 守 る 条 件 が 50 だ っ た ら 50 あ る。
• 36:06
  百 だ っ た ら 百 あ る と い う の は 社 会 な ん だ け ど も、 そ れ に 気 づ く か ど う か の
• 36:12
  人 間 が ね。 そ れ で 気 づ い た ら 行 動 を 起 こ さ な い
• 36:17
  か ん と い う。 で、 そ う い う こ と を き ち ん と 考 え な さ
• 36:22
  い と い う の が ノ ー ベ ル 平 和 賞 の 自 由 理 由。
• 36:27
  だ か ら、 ノ ー ベ ル 賞 を 与 え た 人 は そ の こ と が わ か っ て る。
• 36:33
  だ か ら 被 団 協 に。 思 い さ ん 一 人 一 人 じ ゃ な い よ ね。
• 36:40
  被 団 協 の 被 爆 者 の 存 在 そ の も の が 生 き て き た と。
• 36:45
  被 爆 者 と し て 生 き て き た こ と 自 体 が ノ ー ベ ル 賞 に 値 す る。
• 36:50
  人 類 の 守 る 行 動 を や っ て い る と い う 意 味 に お い て 重 症 に 値 す る。
• 36:57
  だ か ら、 な か な か あ の ノ ー ベ ル 賞 の あ の 需 要、 留 意 は い い 文 章 で す よ。
• 37:05
  と こ ろ が、 あ ん ま り そ こ ま で 考 え ず、 単 な る の が、 も ら っ た お 金 が い っ ぱ い
• 37:11
  被 団 協 に 入 っ た ん だ。 あ れ、 す ご い も の 何 100万円 だ と 思 う
• 37:15
  な。 驚 き で す よ。
• 37:16
  だ か ら こ の 頃 は も う ノ ー ベ ル 賞 を も ら う 以 前 は も う 寒 波 だ と か お 金 が な
• 37:24
  い お 金 が な い、 お 金 が な い か ら 行 動 で き な い ば っ か り 聞 か さ れ た け ど。
• 37:30
  賞 を も ら っ た か ら は お 金 の こ と だ。 何 に も 事 務 局 の 人？
• 37:34
  言 わ な い。 持 続 し て い く た め に は、 っ て い。
• 37:39
  う と こ ろ で す ね。 必 要。
• 37:40
  な も の で し ょ う し。 あ と も う 一 つ が、 そ の 資 源 と し て は、
• 37:45
  そ の 金 銭 的 な 面 と の は 人 的 な と こ ろ が あ る と 思 う ん で す け ど、 そ の 被 団 長
• 37:50
  の メ ン バ ー も 高 齢 化 が 進 ん で い て、 な か な か そ の 二 世、 三 世 の 参 加。
• 37:55
  っ て い う。 い や、 あ の ね。
• 37:57
  核 兵 器 を な く し て 人 間 を 守 る 運 動 は 誰 の 課 題 か と い う こ と を 考 え る と ね、
• 38:06
  二 世、 三 世 な ん て ほ っ た ら か し と け ば い い の。
• 38:09
  知 ら ん の。 だ か ら 犠 牲 者 じ ゃ な い ん で す よ。
• 38:12
  直 接 の で は な い で。 す う ん。
• 38:14
  だ か ら 二 世 は ね、 誰 で も 一 世 の 経 験 し て、 そ の 子 供 は 二 世 に な る。
• 38:21
  そ の 二 世 に な る の は 親 と。 で、 同 じ よ う な 考 え を 持 っ て る か っ た
• 38:26
  ら 大 間 違 い で。 全 然 二 世 は 二 世 と し て 自 分 の 人 生 を
• 38:31
  作 る ん だ か ら 関 係 な い の。 核 兵 器 を な く そ う と 思 う よ う に な っ
• 38:35
  た か？ 核 兵 器 は 俺 は 大 好 き だ と 思 う よ う に
• 38:39
  な る か は、 二 世、 三 世 が 勝 手 に 決 め る こ と で ね。
• 38:42
  一 世 が 決 め る こ と じ ゃ な い か ら ね。 二 世 の 人 生 は 二 世 が 作 る、 そ ん だ け の
• 38:48
  こ と で。 だ か ら 二 世 に 課 題 を ね、 私 た ち の 課 題
• 38:54
  を。 引 き 継 い で ほ し い と い う 思 い は わ か
• 38:57
  る け ど も、 そ れ を そ う 生 き る か ど う か は、 二 世 が 決 め る こ と で 親 が 決 め る こ
• 39:03
  と じ ゃ な い よ。 そ こ に 勘 違 い が あ る 人 間 と は ど う い
• 39:08
  う 存 在 か と い う こ と を ね。 狭 く し か 考 え な い 自 分 の 子 供 を 自 分、
• 39:15
  親 の 真 似 し て 親 の よ う に 生 き る と 勘 違 い し た の。
• 39:19
  子 供 は 自 分 で 自 分 で 考 え る ん だ よ ね。 親 と は も う 全 く 無 関 係。
• 39:26
  う ん う ん。 で。
• 39:26
  む し ろ そ の 親 の 被 爆 者 の 願 い を 受 け 継 ぐ 者 は 誰 か 言 え ば ね。
• 39:34
  す べ て の 人 間 な ん で す。 う ん。
• 39:37
  も う そ の。 そ う。
• 39:38
  だ っ て、 核 兵 器 で 滅 ぼ さ れ る っ て い う の は、 広 島、 長 崎 の 二 世、 三 世 の と こ ろ
• 39:46
  に 爆 弾 を 落 ち な い ん で す。 う ん、 二 世、 三 世、 ど こ に い る か わ か ん
• 39:51
  な い ん だ か ら。 2000 3000 落 と す と し た ら 探 し て ね。
• 39:55
  お い し も 最 後 に 一 人 下 ろ し て こ こ に 落 と さ な い か ん わ け ね。
• 39:59
  え ら い 打 て る も ん で は。 そ う そ う。
• 40:00
  そ れ は も う、 そ れ は も う あ り え な い こ と だ か ら。
• 40:04
  す べ て の 人 類 を 対 象 に し て、 そ れ を 滅 ぼ す こ と し か な い わ け。
• 40:10
  あ の う ん。 だ か ら、 あ の、 も っ と 素 直 に 事 実 を 見
• 40:17
  な い か の で す よ。 う ん、 自 分 の 思 い で。
• 40:22
  先 ほ ど 言 っ た け ど、 子 供 は 親 の 思 い で ね。
• 40:25
  あ の、 そ れ を 引 き 継 い で く れ る だ ろ う と い う 幻 想 に ね。
• 40:29
  騙 さ れ た ら い い か、 親 の 思 い を 引 き 継 い で、 子 供 ど れ だ け い ま す か。
• 40:36
  そ う な ん で す よ ね。 テ。
• 40:37
  ー マ に 限 ら ず、 親 子。 っ て、 そ う い う も の か も し れ な い で す
• 40:40
  よ ね。 ま あ、 す べ て の 人 の 問 題 だ と 思 う ん で
• 40:43
  す。 や っ ぱ り そ の 当。
• 40:43
  事 者 意 識 を、 や っ ぱ 全 て の 人。 が 持 ち た い と 思 い ま す し、 そ の。
• 40:49
  原 爆 被 爆 の そ の 話 っ て、 や っ ぱ り こ の 被 爆 地 と な っ た そ の 広 島 だ っ た り、 長
• 40:57
  崎 だ け の 話 で は な い。 あ、 そ う で す よ ね。
• 41:00
  う ん。 ま ず、 さ っ き 言 っ た よ う に 全 人 類 の 話
• 41:03
  で ね。 う ん。
• 41:05
  そ う い う 中 で、 そ の 岐 阜 の 人 も そ の 当 事 者 意 識 を 持 つ た め に ど う し た ら い
• 41:10
  い か。 人 間 と し て 自 分 自 身 を ど う 生 き る か
• 41:14
  自 分 で 決 め る こ と で す。 簡 単。
• 41:17
  難 し く 考 え た ら、 も う き り が な い ん だ よ ね な ん て 言 っ た ら、 下 品 な 話 し 方。
• 41:25
  毎 日 ね、 あ の お 腹 に 食 べ 物 を 入 れ て 排 泄 し て ね。
• 41:31
  そ れ の 繰 り 返 し だ か ら ね。 人 間 な ん で 偉 い も ん で も な ん で も な
• 41:36
  い。 そ こ か ら 始 ま っ て、 そ し て 自 分 を ど う
• 41:41
  自 分 の 人 生 は 自 分 で 決 め る と い う こ と に 気 づ け ば も う。
• 41:47
  オ ッ ケ ー で す よ。 一方 で、 な ん で し ょ う、 そ の、 ち ょ っ と
• 41:51
  簡 単 に 考 え す ぎ て な い か っ て い う、 そ の 言 説 が、 あ の、 ま あ、 例 え ば こ の 間 の
• 41:57
  選 挙 あ り ま し た よ ね、 そ の、 そ う い う 中 で、 あ の 核 武 装 は こ う、 安 上 が り だ
• 42:02
  み た い な、 こ う い う ね、 ち ょ っ と 核 武 装 の 必 要 性 み た い な こ と を 声 高 に あ
• 42:07
  の、 ま あ 単 純 に 言 っ て み た り す る よ う な 候 補 者 が い た り だ と か、 核 を 持 つ こ
• 42:13
  と の 危 険 性 っ て い う も の が。 あ ま り に も こ う、 軽 ん じ ら れ て な い か
• 42:17
  な っ て い う。 そ の 言 説 が す ご く 簡 単 に ま た 広 が っ
• 42:20
  て し ま っ て い る よ う な。 要 す る に、 考 え て な い か ら で す よ。
• 42:26
  う ん。 あ の 自 分 の 命 を 守 る の に は ど う し た
• 42:29
  ら い い か と い う 根 本 的 な こ と を 考 え て な い。
• 42:33
  だ か ら 噂 と い う か、 根 本 的 に 人 間 の 命 を ね。
• 42:41
  守 る っ て い う こ と は ど う い う こ と か と。
• 42:44
  い う こ と を よ り 多 く の 国 民 が 考 え し て 結 論 を 作 る と ね。
• 42:52
  言 う こ と を 聞 か な い ん で す よ。 要 す る に、 今 の 体 制 を 守 る こ と が 自 分
• 42:59
  の 利 益 に な る。 だ か ら 人 間 が 人 間 ら し く 生 き よ う と
• 43:05
  す る と、 全 部 消 え て い く ん で す よ。 だ か ら 今 こ の。
• 43:12
  日 本 列 島 に 生 活 し て い る 日 本 人 が 何 を 求 め て 求 め て る と ち ょ っ と か っ こ
• 43:21
  い い す る ん だ け ど、 自 分 は ど う し て 利 益 を 得 ろ う と し て い る か と。
• 43:28
  そ こ を 見 れ ば い い わ け で ね。 そ う す る と、 あ の だ か ら 金 を 儲 け を 目
• 43:34
  的 に し て い る 人 間 が ど れ だ け 多 い か。 日 本 で あ の 言 葉 と し て は 威 嚇 を 言 い
• 43:42
  ま す よ。 だ け ど も う と に か く ど う や っ て お 金
• 43:48
  を 引 き 出 す か ば っ か り や。 目 的 は。
• 43:52
  そ れ は も う お 金 な ん て 人 類 史 上 の 中 で ね、 最 初 か ら あ る も ん じ ゃ な い。
• 43:58
  も う だ い ぶ 新 し い 出 来 事 だ か ら ね。 う ん。
• 44:02
  お 金 な ん て な く て も 生 活 で き る よ と い う。
• 44:05
  世 界 を、 社 会 を 作 ら な い か？ な ら な い で す か ね。
• 44:08
  あ と は ち ょ っ と 話 が 行 っ た り 来 た り で 申 し 訳 な い ん で す け れ ど、 あ の 被 団
• 44:15
  長 の そ の 元 に な る い ろ ん な 地 方 の 組 織 が。
• 44:19
  そ の 岐 阜 だ と、 そ の 長 く、 そ の な い 時 期 が 続 き ま し た よ ね。
• 44:25
  で、 え っ と、 1991年。 で す よ ね。
• 44:29
  そ の。 崩 壊 が ま あ で き た 時 に。
• 44:32
  そ の ま あ。 立 ち 上 げ の 時 点 で こ う。
• 44:35
  木 戸 さ ん 携 わ ら れ た と い う こ と だ っ た ん で す け れ ど も、 そ の 前 っ て あ ん ま
• 44:40
  り そ の ご 自 身 で、 そ の 被 爆 の 体 験 を 話 し す る こ と っ て な か っ た っ て い う ふ
• 44:46
  う に お っ し ゃ っ て た わ け で す け ど、 岐 阜 で こ う い っ た 団 体 が 立 ち 上 が る っ
• 44:50
  て い う こ と で、 木 戸 さ ん も そ こ に 加 わ ろ う と い う ふ う に。
• 44:54
  逆 に む し ろ ね、 あ の 前 に 1回 ね。 あ れ 何 さ ん だ か な ん と か さ ん だ っ た
• 45:02
  か ら ね、 あ の。 そ う い う 被 爆 者 は ね、 あ の 会 を 作 ろ う
• 45:09
  と し た 人 が い ま し た ね。 あ の 説 明 書 の 近 く の と こ ろ に 住 ん で
• 45:14
  ら れ た け ど ね。 だ け ど ね、 う ま く い か な か っ た。
• 45:21
  要 す る に、 こ れ は ね、 土 地 柄 も あ る ん だ け ど ね。
• 45:26
  岐 阜 の 被 爆 者 は 岐 阜 出 身 者 が 多 い ん で す。
• 45:33
  広 島、 長 崎 の 出 身 者 は 少 な い で、 そ れ は な ぜ か と い う と ね、 徴 兵 で ね、 暁 部
• 45:42
  隊 と い う と こ ろ に 集 め ら れ た わ け。 義 父 の 青 年 が。
• 45:48
  だ か ら、 あ ち こ ち か ら 暁 部 隊 は、 そ し て 広 島 に 派 遣 さ れ て い る。
• 45:54
  だ か ら 長 崎 の 被 爆 者 は も の す ご く 少 な い で す。
• 45:58
  あ あ そ。 れ で 広 島 で 被 爆 し た 被 爆 者 が 圧 倒 的
• 46:03
  多 数 と 同 時 に 岐 阜 出 身 者 が 多 い。 広 島 の 出 身 者 と い う よ り ね。
• 46:11
  も う そ れ は 今 言 っ た よ う に 暁 部 隊 で 小 派 で す ね。
• 46:16
  そ し て あ の だ か ら ね、 広 島 市 で 被 爆 し た と い う よ り は、 呉 で 被 爆 し て る。
• 46:24
  あ あ、 な る ほ。 ど で 軍 人、 呉 ね。
• 46:27
  で 生 活 し て た わ け だ。 た だ し、 す ぐ ね、 あ の 広 島 の 復 興 っ て
• 46:34
  い う、 あ の 命 を ね、 救 い に 行 き な さ い と い う 命 令 で 翌 日 に 広 島 に 入 っ て ま
• 46:40
  す か ら ね。 そ う い う 意 味 で は、 あ の、 あ の 入 試 被
• 46:43
  爆 者 と い う の は 圧 倒 的 に 多 い で す ね。 岐 阜 の 被 爆 者 に は ね。
• 46:50
  で、 そ う い う こ と で あ の 技 法 界 を 作 る 時 は ね。
• 46:55
  あ の 前 の 年 に ね、 石 田 先 生 と か、 そ う い っ た も の で、 あ の 県 庁 も 役。
• 47:03
  要 す る に ま と ま っ た 会 が な い か ら ね。 ど こ に 県 は ニ ュ ー ス を 流 せ ば い い か
• 47:12
  な。 対 象 が な い わ け で す よ。
• 47:15
  困 っ た わ け。 や っ ぱ 行 政 的 に も。
• 47:17
  そ う で す よ ね。 窓。
• 47:18
  口 に な る？ そ う そ う そ う、 窓 口 が な い と い う ね。
• 47:20
  そ う そ う。 そ れ で ね、 あ の 被 団 協 も 困 っ た わ け。
• 47:25
  あ あ、 岐 阜 が ど う す る と い い か。 そ う そ う そ う、 岐 阜 に の 被 爆 者 に ニ ュ
• 47:32
  ー ス 流 そ う と 思 っ と る け ど も、 ど こ に 流 し て い い か わ か ん な い と い う と い
• 47:37
  う ん で、 被 団 協 と 岐 阜 県 庁 の 担 当 者 が 話 し 合 っ て、 一 度 相 談 会 や ろ う と お 皿
• 47:46
  作 れ 言 う た っ て、 誰 に 言 っ た ら い い か わ か ん な い わ け で し ょ。
• 47:50
  だ か ら 相 談 会 を や ろ う と い う の で、 90年 に 相 談 会。
• 47:54
  今 の 鉄 明 町 通 り じ ゃ な い な。 あ の 都 通 り の、 あ の 保 健 所 の 5階 に、 あ
• 48:03
  の 講 堂 と か 広 い 部 屋 が あ る ん で す け ど ね。
• 48:06
  そ こ に あ の 集 ま っ て、 そ れ は 超 満 員 で し た ね。
• 48:11
  え え、 百 人 以 上 集 ま っ て ね。 う ん、 そ こ で 会 を 作 ろ う と。
• 48:17
  い う 話 に な っ て い く ん で す け ど ね。 で、 そ の 時 の 会 の 準 備 っ て い う の は、
• 48:24
  被 団 協 か ら は 伊 藤 直 子 さ ん と い う 人 が ね、 あ の、 毎 回 会 議 に 参 加 し て、 そ れ
• 48:31
  で 岐 阜 の あ の 担 当 者 と し て 私 が な っ た わ け で、 な っ た 理 由 は 簡 単 で ね、 若
• 48:40
  い で 大 学 の 教 員 は 暇 が あ る。 あ ち こ ち。
• 48:47
  そ し て ま あ、 大 学 の 教 員 し て る か ら、 い ろ ん な 話 も ま と め る こ と が で き る
• 48:53
  だ ろ う と。 だ か ら お 前 や れ と 言 わ れ て。
• 48:58
  今、 今 年 か ら 顧 問 に な っ た け ど、 そ れ ま で 事 務 局 長 だ と か 会 長 だ と か。
• 49:05
  う ん、 や め ろ っ て 言 っ て く れ な い も ん だ か ら ね。
• 49:09
  今 年、 私 の 方 か ら も う 80年 で か ら、 も う 区 切 り に し よ う と 言 っ て。
• 49:16
  で、 そ れ に つ い て は ま た 西 田 さ ん と い う の は 大 垣 に よ る ん だ け ど、 気 持 ち よ
• 49:22
  く 購 入 引 き 受 け て く れ た か ら。 で、 彼 女 の 文 章 な ん か 読 む と い う こ と
• 49:29
  は、 私 と も う 100% 一 緒 な ん だ も ん。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で は ず っ と ね、
• 49:38
  あ の 技 法 界 を 作 っ て か ら ず っ と 一 緒 に。
• 49:44
  見 て て く れ て ね。 腕 紙 芝 居 な ん か 作 っ て、 被 爆 の 話 を や
• 49:49
  っ て る と い う ね。 ず っ と 一 緒 に 同 じ 気 持 ち で や っ て た
• 49:54
  ん だ な と い う て 感 謝 し て ま す け ど ね。 あ の 被 爆 の 体 験 を 話 を す る こ と が 耐
• 50:01
  え ら れ な い っ て い う 言 葉 で ね。 な か な か そ れ が 難 し い っ て い う こ と
• 50:05
  を お っ し ゃ い ま し た け ど、 あ の、 こ の 技 法 界 の 立 ち 上 げ に 携 わ っ て、 こ う し
• 50:10
  て そ の 耐 え ら れ な い 話 を。 あ の 誰 か に 向 け て 伝 え て い こ う と い
• 50:14
  う ふ う に 思 わ れ た。 そ の 木 戸 さ ん が 立 ち 上 が れ た 理 由 っ
• 50:18
  て 何 だ っ た で す か？ あ の、 そ れ は あ ん ま り ね、 考 え た こ と
• 50:21
  な い ん だ け ど ね。 あ の、 そ の 時 々 の ね、 課 題 と い う か な、
• 50:27
  ふ っ と し た 思 い で ね、 深 く 考 え ず に こ れ や ら な い か ん な と 思 っ た ら や っ て
• 50:34
  き た と い う、 そ う い う 人 生 だ か ら ね、 い ろ ん な こ と を。
• 50:37
  う ん、 そ う そ う そ う。 あ の、 一 応 だ か ら、 結 果 的 に は 選 択 し
• 50:42
  て い る わ け で す ね。 い ろ ん な 生 き 方 が あ る わ け で。
• 50:47
  だ け ど、 今 求 め ら れ て い る の が こ れ だ と 思 え ば、 そ れ を や る と い う。
• 50:54
  だ か ら ど う し た と い う ん で す か っ て 言 わ れ る と、 ち ょ っ と 理 由 は な い ね。
• 51:00
  そ の 時、 こ う 判 断 す る こ と が、 ま あ 自 分 に と っ。
• 51:05
  て、 で す ね。 あ る い は ね、 一 番 大 き い の は ね。
• 51:08
  今、 求 め ら れ て い る と い う こ と で す ね。
• 51:11
  自 分 が こ う し た い ん じ ゃ な い で、 私 の 人 生 と い う の は、 そ う い う 意 味 で 考 え
• 51:15
  る と ね、 私 は こ う し た い と い う の は あ ん ま り な い ん で す よ。
• 51:20
  だ け ど、 こ う 求 め ら れ る と い う か な。 あ の、 先 ほ ど か ら 言 っ た の は、 仕 事 に
• 51:28
  し て も ね、 短 大 ね、 事 業 し て ね、 す る 人 が い な い か ら。
• 51:34
  来 て く れ ま せ ん か。 あ あ、 求 め ら れ て る な。
• 51:36
  ほ な、 行 き ま し ょ う か。 あ る 意 味 で 非 常 に 簡 単 と い う か、 あ ん
• 51:43
  ま り 考 え ず に 人 生 を 選 択 し て 選 ん で る っ て い う か な。
• 51:49
  こ の 選 択 が 間 違 っ て た っ て い う の は ほ ぼ な い で す ね。
• 51:54
  い や、 な い と い う よ り は、 選 ん だ ん だ か ら し ょ う が な い か ら、 そ っ ち の 道 歩
• 51:59
  か な い か ん と い う 感 じ ね。 1回 決 め た。
• 52:03
  か ら 決 め 決 め て 決 め た の は 誰 で も な い。
• 52:06
  自 分 な ん だ か ら と い う 責 任 は、 や っ ぱ り 自 分 で 取 り な さ い と い う こ と か な。
• 52:13
  な ん か ど う で す か ね。 そ の 美 法 界 に 入 ら れ た 方 の 中 に は 結
• 52:17
  構 そ う や っ て あ ん ま り そ の 経 験 話 し た く な い。
• 52:21
  い や ま あ、 ほ ぼ 全 て だ と 思 い ま す ね。 あ。
• 52:25
  そ う で す か。 や っ ぱ り 自 分 を さ ら け 出 す わ け だ か
• 52:29
  ら。 そ れ で 自 分 を ね。
• 52:30
  出 す と ね。 プ ラ ス は な い ん で す よ。
• 52:34
  だ っ て 相 手 は ね、 そ の 人 が ど う い う 人 か っ て わ か る。
• 52:39
  そ う す る と 相 手 の 弱 点 突 く こ と が で き る。
• 52:42
  だ か ら 喋 っ た 方 は、 あ の 弱 点 突 か れ る っ て い う か、 自 分 の と い う 人 間 を あ か
• 52:50
  ら さ ま に 示 す わ け ね。 だ け ど、 相 手 は の こ と は 全 然 知 ら ん わ
• 52:55
  け で し ょ。 だ か ら お 互 い に 与 え る も の が バ ラ ン
• 52:59
  ス が 悪 い の よ、 も の す ご く。 自 分 を さ ら け 出 す こ と は 自 分 の 弱 点
• 53:05
  を 出 し ま す。 だ け ど、 聞 く 方 は 自 分 の 弱 点 を 出 さ な
• 53:09
  く て い い わ け だ か ら。 だ か ら 多 分 ね、 そ う い う こ と が あ の 意
• 53:14
  識 し な い ん だ け ど、 そ う い う こ と が わ か る か ら、 自 分 の 体 験 を 人 に は あ ん ま
• 53:19
  り 話 さ な い ん じ ゃ な い で す か ね 木。 戸 さ ん は も う そ の 時 点 で も う 積 極 的
• 53:26
  に こ う。 伝 え て い こ う。
• 53:28
  っ て い う。 気 持 ち で す な。
• 53:29
  積 極 的 に ス タ イ ル で 問 わ れ れ ば 話 す と い う 感 じ か な。
• 53:33
  あ。 あ。
• 53:33
  そ う す る と 今 だ と ね、 被 爆 80年 と か ね、 あ る い は の 婦 人 の 会 だ と か ね、 あ
• 53:43
  れ は あ の、 い ろ ん な、 な ん か 平 和 を 守 り ま し ょ う と か 命 守 り ま し ょ う っ て
• 53:50
  行 動 が あ る で し ょ う。 そ う い う 人 と 共 に い る か ら。
• 53:55
  機 会 が 増 え る か ら し ゃ べ る と い う。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で は ね。
• 54:01
  結 局 は 受 け 身 で す ね。 あ あ。
• 54:04
  う ん。 こ う い う 会 を 作 れ と い う 言 い 方 は あ
• 54:07
  ん ま り し て な い と 思 い ま す ね。 う ん、 技 法 会 を 作 れ と。
• 54:11
  あ の 時 は や り ま し た よ。 う ん う ん。
• 54:13
  あ の 被 爆 者 が 岐 阜 に ど れ だ け い る の か、 何 を 求 め て る か わ か ら な い か ら
• 54:20
  ね。 と に か く み ん な 集 ま っ て 何 を す る か
• 54:23
  を 決 め な い と い け な い と。 そ れ で 同 じ こ と の 繰 り 返 し だ け ど、 多
• 54:27
  く の 人 は ね、 何 を す べ き か っ て い う の は わ か っ て ん で す よ、 だ い た い。
• 54:32
  た だ、 そ れ を 確 認 し 合 う み ん な の 場 が な い と、 こ れ が 圧 倒 的 じ ゃ な い か な。
• 54:41
  だ か ら 皆 さ ん、 自 分 が ど う 生 き る べ き か っ て い う の は、 み ん な わ か っ て ん だ
• 54:44
  よ ね。 そ れ を 日 常 的 に 意 識 し て な い だ け ね。
• 54:54
  ち ょ っ と 唐 突 か も し れ な い で す け ど、 あ の 核 に 対 し て、 そ の 各 国 の ス タ ン ス
• 55:01
  っ て ほ ん と そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど、 あ の 核 抑 止 論 っ て の は ど の よ う
• 55:06
  に 思 わ れ ま。 す か、 い ざ と な っ た ら 私、 核 を 使 い ま
• 55:12
  す よ と 言 っ て ん の ね。 で、 そ れ で 核 が あ る か ら 核 戦 争 が な い
• 55:18
  と い う の が 核 抑 止 な ん で す よ ね、 核 を。
• 55:22
  核 に よ っ て 使 わ な い と い う、 そ れ は か く よ く し て る ん だ と い う こ と は、 い ざ
• 55:30
  と な っ て 自 分 を 守 る た め だ っ た ら 使 い ま す よ と 言 っ て る わ け で、 お 前 は 核
• 55:36
  持 た な い か ら 俺 の 言 う こ と を 聞 き な さ い と い う の が 核 抑 止 論 で す か ら。
• 55:42
  核 脅 し 論 だ と。 核 脅 し 論 要 す る に。
• 55:48
  核 を 持 た な か っ た た め に、 国 の あ り 方 を、 あ の 核 を 持 っ て い る 国 の、 ア メ リ
• 55:55
  カ の 言 う 通 り に し か で き な く な る わ け。
• 55:59
  う ん、 日 本 も そ の 典 型 だ わ ね。 今。
• 56:02
  う ん、 国 民 の 言 う こ と あ れ ね、 聞 か ず に ト ラ ン プ の 言 う こ と は、 は い は い 聞
• 56:06
  く ん だ か ら。 う ん。
• 56:11
  あ の 核 廃 絶 っ て で き る と 思 い ま す か？ そ れ は で き ま す よ。
• 56:16
  な ぜ か と い う と 二 つ。 一 つ は ね、 人 間 が 存 続 す る た め に 核 が
• 56:24
  お っ た ら、 あ っ た ら 一 瞬 に し て も う ね、 滅 び る ほ ど 大 き な 力 の 核 兵 器 に な
• 56:31
  っ て る で し ょ。 広 島、 長 崎 で あ の 街 を ポ ツ ン ポ ツ ン と
• 56:35
  破 壊 し た ぐ ら い の 力 じ ゃ な い わ け だ か ら。
• 56:38
  だ か ら、 そ れ か ら も う 一 つ は ね、 核 兵 器 禁 止 条 約 と そ れ を 作 っ て。
• 56:44
  世 界 の 圧 倒 的 多 数 は ね、 90% 以 上 の 人 々 は 核 兵 器 を な い 世 界 を 願 っ て る わ
• 56:52
  け だ か ら。 事 実 と し て 社 会 が そ う い う ふ う に 進
• 56:56
  ん で い る と 同 時 に、 人 類 は 人 類 を 守 る た め に 最 大 の 力 を 発 揮 す る。
• 57:06
  そ の 二 つ か ら 言 っ て、 核 兵 器 は 必 ず な く な り ま す と 言 っ た う ん で、 た だ。
• 57:12
  核 兵 器 を 持 っ て い る 国 は、 特 に ア メ リ カ が ね、 世 界 を 支 配 し て い る か ら。
• 57:18
  そ う な ん。 今 み た い に 核 が 力 を 持 っ て い る と い
• 57:21
  う こ と に な る。 ど う し て も な ん か そ れ が 難 し い 事 情
• 57:25
  に ば か り 目 を 向 け て し ま い が ち と い。 う か、 そ う そ う そ う そ う。
• 57:28
  だ か ら 希 望 の と こ ろ を も う 少 し 見 な い。
• 57:31
  可 能 で す。 う ん で、 必 ず 核 兵 器 を な く す こ と が で
• 57:36
  き る け ど、 人 類 は な く す こ と は で き な い う。
• 57:39
  ん。 も う 簡 単 な 結 論 で し ょ。
• 57:43
  そ の 二 社 だ け。 そ う そ う そ う で、 と こ ろ を ほ っ と く
• 57:46
  と、 人 類 が 滅 び て 核 兵 器 が 残 る う ん だ け ど、 人 類 が 滅 び て 核 兵 器 を 残 っ た 時
• 57:54
  は 核 兵 器 は あ る っ て い う だ け だ か ら ね。
• 57:56
  う ん、 使 え な い の。 使 う の は 人 間 だ か ら。
• 58:00
  だ か ら 単 純 な 事 実 を ね、 単 純 な 事 実 と し て 考 え な ん か 複 雑 に お い て。
• 58:09
  産 を、 核 を 保 有 し て い る 国 が の 世 界 の よ う に ね。
• 58:14
  事 実 を も っ と 素 直 に 見 る こ と が 大 切 で す ね。
• 58:19
  日 本 は そ う い う ね こ と は シ ン プ ル だ と 思 う の に、 そ の オ ブ ザ ー バ ー 参 加 さ
• 58:24
  え で き て な い っ て い う ね。 そ の ア メ リ カ の お 母 さ ん の 下 に あ る
• 58:28
  と い う 事 情 を。 自 分 の 運 命 を 自 分 で 決 め て な い と い
• 58:32
  う こ と ね。 誰 が だ か ら 日 本 の 国 の。
• 58:38
  主 人 公 は 誰 だ っ た ら ア メ リ カ だ と い う こ と で す よ。
• 58:42
  だ っ て 自 分 で 決 め ら れ な い ん だ か ら。 だ か ら 日 本 の 国 で そ の 国、 我 々 の あ り
• 58:50
  方 を 決 め る の は 日 本 国 民 だ と。 そ の 日 本 国 民 が 国 の 方 針 と し て 決 め
• 58:56
  る の は 国 会 だ と。 そ の 国 会 が も う 機 能 し て な い わ け で
• 59:01
  す か ら。 と に か く 核 兵 器 を。
• 59:06
  プ ー チ ン を 落 と す。 そ れ に 対 抗 し て ア メ リ カ が 使 う 核 戦
• 59:11
  争、 核 を 使 う 競 争 に 入 っ た ら 人 類 は 即 滅 び る。
• 59:17
  も う だ か ら 滅 び る の は も う 簡 単。 守 る の は も の す ご く し ん ど い。
• 59:24
  だ か ら 人 類 を 守 る。 も う 唯 一 の ね。
• 59:28
  も う 最 も 確 か な こ と は、 核 兵 器 を な く す こ と。
• 59:34
  で、 こ れ は 可 能 な の。 こ れ で な ぜ か と い う と、 一 つ は 圧 倒 的
• 59:40
  多 数 が そ れ を 望 ん で い る。 そ れ か ら 核 兵 器 禁 止 条 約 で 生 産 も 使
• 59:48
  用 も 禁 止 し て い る。 大 き く 二 つ の ね。
• 59:53
  も う そ の 方 向 を 確 認 し 合 っ て る ん だ よ、 人 類 を。
• 59:57
  で、 そ れ に 抵 抗 し て い る の は 核 の 保 有 者、 核 兵 器 を 持 っ て い る。
• 1:00:02
  合 格 と。 北 朝 鮮、 ま あ 中 国。
• 1:00:08
  ま あ 五 大 国 に な る と か 中 国 入 る の か な。
• 1:00:12
  う ん だ か ら ね。 要 す る に、 核 を 持 っ て い る 核 兵 器 を 持
• 1:00:15
  っ て い る 人 間 だ け が 抵 抗 し て る の よ。 う ん、 核 兵 器 を な く す こ と を。
• 1:00:21
  だ か ら 少 数 派 だ か ら ね。 そ れ で 実 際 に は や っ ぱ り 世 界 の 世 論
• 1:00:28
  と か 条 約 違 反 と か、 そ う い う と こ 含 め て ね。
• 1:00:32
  要 す る に な ん て い う の。 使 え る 状 態 に な っ て な い ん で す よ ね。
• 1:00:38
  使 っ て は い け な い 状 態 に な っ て る。 だ か ら な か な か 人 間 っ て い う か 人 類、
• 1:00:43
  あ の、 バ カ じ ゃ な い で す よ。 そ う い う ふ う に 使 え な い 状 態、 一方 に
• 1:00:47
  お い て 使 っ て 作 っ て い る と い う。 だ け ど 確 証 を 持 っ て い る。
• 1:00:54
  政 権 を 倒 す ま で 至 っ て な い。 で、 倒 す ま で 至 っ て い な い と い う こ と
• 1:01:01
  が。 な ん か 簡 単 に こ う か く か く し を ち ら
• 1:01:05
  つ か せ た り だ と。 か そ う そ う そ う そ う。
• 1:01:07
  脅 し で す ね。 要 す る に、 俺 の 言 う こ と を 聞 か な い
• 1:01:11
  と、 核 兵 器 と か 使 う ぞ、 お 前 は 滅 ぼ す ぞ と い う、 そ う い う こ と に 脅 し に 使 わ
• 1:01:17
  れ て い る と 私 は 思 っ て ま す ね。 田 中 て る み さ ん と か も お っ し ゃ っ て
• 1:01:22
  ま し た の で。 あ の。
• 1:01:23
  結 構 名 指 し で ね。 そ の プ ー チ ン さ ん は そ の 実 際 に 使 っ
• 1:01:26
  た 時 の こ と を 考 え て 言 っ て な い ん じ ゃ。
• 1:01:28
  な い か？ み た い な こ と を、 お っ。
• 1:01:29
  し ゃ っ た り も し て ま し た け ど。 そ れ は ね、 言 え る ん で す よ。
• 1:01:33
  あ の 人 類 史 上 と か 人 間 社 会 か ら ね、 あ な た は 人 間 で な か っ た と 言 わ れ る の。
• 1:01:41
  核 兵 器 を 使 っ た ら う ん だ。 で も 人 類 の 敵 に な る ね。
• 1:01:46
  こ れ で 人 類 は も う 一 緒 に 滅 び る か も し れ な い。
• 1:01:49
  そ う い う 反 人 間 的 行 為 を や っ た。 人 間 に な る わ け で す か ら。
• 1:01:58
  ま あ そ う い う 意 味 で は 人 間 は や っ ぱ り 素 晴 ら し い と 同 時 に、 あ の 被 団 協 は
• 1:02:02
  ね、 や っ ぱ り あ の 日 の 広 島、 長 崎 か ら 始 ま っ て、 核 兵 器 は と に か く 人 類 と 共
• 1:02:08
  存 で き な い と、 こ れ は な く さ な い と、 人 類 は い つ い な く な る か と い う、 そ う
• 1:02:17
  い う 危 険 に さ ら さ れ る と。 い う こ と を 一 貫 し て ね。
• 1:02:22
  う ん、 あ の 主 張 し、 行 動 し て き た と。 ま あ、 そ の 中 の 一 人 と し て 生 き て い る
• 1:02:28
  と い う こ と か な。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で 被 爆 者 と か
• 1:02:32
  ね、 い ろ ん な や っ て き た こ と、 素 晴 ら し い こ と だ け ど、 一 人 一 人 っ て と っ て
• 1:02:36
  み れ ば ね。 あ あ、 み ん な の 言 う こ と で は い は い っ
• 1:02:39
  て や っ て き た だ け だ よ。 う ん、 ど こ そ れ ど こ に で も お る 一 人 の
• 1:02:46
  人 間 で す よ っ て い う こ と で す け ど ね。 そ れ っ て 特 別 じ ゃ な い か ら こ そ、 こ の
• 1:02:52
  後 の 世 代 も 一 緒 に つ。 い て く る そ う そ う。
• 1:02:56
  一 緒 に そ う そ う そ う。 そ こ に 皆 さ ん ご 自 身 も 期 待 を さ れ て
• 1:03:02
  る と い う か。 そ う で あ る べ き だ っ て。
• 1:03:04
  い う と。 こ ろ で す よ ね。
• 1:03:07
  そ れ で 親 の 言 う 通 り に 生 き る ん じ ゃ な く て、 自 分 で 想 像 す る 自 民 党 だ け で
• 1:03:13
  す よ ね。 そ う そ う。
• 1:03:14
  そ う し な い と 力 に な ら な い か ら ね。 そ れ で 人 間 の す ご い こ と、 素 晴 ら し い
• 1:03:18
  こ と は 自 分 の こ と を ね。 考 え を 主 張 す る と 同 時 に、 人 の 意 見 を
• 1:03:25
  聞 く 力 が あ る。 そ し た ら 正 し く、 さ ら に 深 い っ て い う
• 1:03:31
  か、 自 分 の 生 き 方 を 作 り 上 げ て い く と い う、 そ こ に す ご さ が あ る ね。
• 1:03:39
  そ し て そ れ は や っ ぱ り 対 話 だ っ て よ く ね。
• 1:03:42
  話 し 合 い だ。 だ か ら、 も っ と 話 題 に 上 げ て い く こ と
• 1:03:46
  も。 大 事 な ん で し ょ う ね。
• 1:03:48
  も の す ご く 大 事 で す。 そ う で す。
• 1:03:49
  要 す る に 人 間 が 動 物 界 か ら 離 れ た の は ね、 対 話 な ん で す よ と い う よ り ね、
• 1:03:56
  対 話 に よ っ て 何 が 生 ま れ て き た か っ て い う と 思 い ま す。
• 1:04:00
  自 分 が 生 き る 糧、 食 べ る も の を 作 り 出 し て き た と い う こ と で、 そ の こ と に よ
• 1:04:08
  っ て あ の。 そ れ が 少 し ず つ 少 し ず つ 発 達 し て き
• 1:04:13
  て、 現 在 の ね、 高 い そ の 科 学 と か な ん と か を 作 り 出 す よ う に な る け ど、 最 初
• 1:04:20
  は 自 分 で 考 え た。 そ し て 手 を 使 っ て も の を 作 っ た と い
• 1:04:26
  う こ と が 人 類 の 始 ま り。 だ か ら、 そ う い う 過 程 を ね。
• 1:04:31
  顧 み れ ば 必 ず や っ ぱ 対 話 は で き る は ず。
• 1:04:34
  な ん で す。 そ う で す。
• 1:04:35
  お っ し ゃ る 通 り。 そ う で す。
• 1:04:36
  だ か ら こ そ、 そ こ を 諦 め て ほ し く な。 い と い う こ。
• 1:04:39
  と。 で す よ ね。
• 1:04:47
  そ れ で 私 の 悪 い の で 長 年 で ね、 や め な い か ん っ て 言 っ て も や め て な い も の
• 1:04:52
  が あ り ま す ね。 わ か り ま す。
• 1:04:54
  な ん で す か？ 喫 煙。
• 1:04:56
  や っ ぱ り な ん か タ バ コ の 匂。 い す る な。
• 1:04:58
  と 思 っ た。 ら、 私 も 吸 う の で わ か る ん で す よ。
• 1:05:01
  で ね。 だ か ら ね、 そ こ で タ バ コ を 吸 っ て 酒 飲
• 1:05:06
  め る と こ ろ が 一 箇 所 あ る ん で。 す え え。
• 1:05:09
  私 も 知 り た い で。 す あ の、 新 岐 阜 の 目 の 前。
• 1:05:14
  ど っ ち か で す か？ 新 岐 阜 駅。
• 1:05:15
  の あ の、 ま さ に 南 か ら 北 に 向 か う。 あ、 そ う な ん で す か。
• 1:05:23
  パ チ ン コ の あ た り か な？ あ、 パ チ ン コ の 通 り ね。
• 1:05:26
  そ う そ。 う え え。
• 1:05:29
  タ バ コ 吸 え る ん で す か？ そ こ 吸 え る。
• 1:05:31
  え え、 言 え ば、 う ん、 ち ゃ ん と パ ッ と 出 ま す。
• 1:05:35
  で、 私 は も う 今 外 行 く と さ っ と 持 っ て く る。
• 1:05:38
  あ あ、 も う な か な か な い で す よ。 そ う い う お 店 ね え だ っ。
• 1:05:43
  て。 そ う な い で す。
• 1:05:44
  だ か ら う ん、 な い で す。 あ の、 こ っ か ら ね。
• 1:05:48
  ず っ と バ ス で こ う ね。 タ バ コ が 吸 え る 店 は そ こ だ け。
• 1:05:54
  い や、 本 当 あ り ま す ね。 で も。
• 1:05:56
  ね？ そ う よ。
• 1:05:58
  だ か ら だ か ら 我 が 家 で や る か、 そ の お 店 し か な い の よ。
• 1:06:04
  ま た、 有 名 に な っ て し ま。 う そ う。
• 1:06:11
  我 々 の、 い つ。 頃。
• 1:06:13
  え。 15日。
• 1:06:15
  よ り 前 に 乗 る 予 定 な の で。 9日 に 前 に な る か。
• 1:06:20
  な、 と。 何 報 道？
• 1:06:21
  今 日 の ね。 あ、 今 日 の や つ が 出 る の。
• 1:06:26
  9日 に ね、 な ん と か ね、 合 わ せ た い な と。
• 1:06:31
  今 ね 9日 ね。 被 爆 80年 だ か ら ね。
• 1:06:35
  長 崎 に 行 く か 行 か ん か で 無 駄 悩 ん ど る よ。
• 1:06:38
  あ。 そ う な ん で す ね。
• 1:06:40
  そ う、 そ う ね え。 い ろ い ろ 体 の こ と 考 え い か ん 方 が 楽
• 1:06:44
  な ん だ ろ う け ど。 雨 か も し。
• 1:06:46
  れ な い ね。 そ う か、 そ う で す ね。
• 1:06:49
  で、 ち ょ っ と 気 温 が 下 が る か も し れ な。
• 1:06:51
  い で す。 ね、 触 れ ば。
• 1:06:53
  で も ち ょ っ と ね。 い い か も し れ な い で す ね。
• 1:06:55
  雨 は 雨 で ち ょ っ と 大。 変 か も し れ な い。
• 1:06:57
  今 年 行 か な い と、 も う 行 か ぬ か も し れ ん と か ね。
• 1:07:00
  遠 い で し ょ う。 今 ま で は 行 か れ て ま し た。
• 1:07:05
  毎 年。 だ い た い 言 っ て た ん じ ゃ な い か な。
• 1:07:09
  多 分 ね。 ど う し て も い い か な。
• 1:07:10
  あ の、 な ん と か さ ん、 え え と、 あ の 国 連 の 何 さ ん。
• 1:07:14
  あ の 女 性、 は い。 よ く お 酒 飲 ま れ て る っ。
• 1:07:17
  て、 そ う そ う 約 束 し て ん の よ。 9日 の 晩、 長 崎 で 酒 飲 も う か っ て 言 っ
• 1:07:23
  て ね。 こ れ で も う ね、 多 分 今 度 お 会 い し た ら
• 1:07:31
  そ れ が 最 後 に な る だ ろ う と 思 う。 も う あ ち こ ち 動 か な く な っ て る か ら。
• 1:07:37
  で、 彼 女 は ま だ 若 い し、 あ の 仕 事 柄、 世 界 を 飛 び 回 っ て る か ら ね。
• 1:07:45
  ち ょ っ と 掲 載。 を。
• 1:07:50
  そ う で す ね。 長 崎、 で 酒 飲 み ま し ょ う っ て 話 に な っ
• 1:07:54
  て る っ て い う の が。 す ご い。
• 1:07:56
  い や、 そ う な ん で。 す す る 要 素 を ち ゃ ん と 用 意 し て。
• 1:08:01
  い や、 思 わ ぬ と こ ろ で 会 う ん で す よ。 国 際 会 議 と か ね。
• 1:08:06
  あ の、 ち ょ っ と ね、 顧 問 で 引 退 気 味 で し ょ？
• 1:08:09
  そ れ と も 今 回 が 終 わ り だ ろ う と 思 う の ね、 お 会 い で き る の は。
• 1:08:14
  で、 彼 女 は ま だ ま だ こ れ か ら 仕 事 が あ る。
• 1:08:18
  非 常 に な ん か 気 軽 に ね。 こ っ ち が 気 軽 だ か ら か な。
• 1:08:23
  な ん か 知 ら ん け ど。 だ か ら い ろ ん な こ と を 体 験 し ま し た
• 1:08:30
  よ ね。 ま あ、 こ れ か ら は こ の。
• 1:08:34
  タ バ コ 臭 い 部 屋 で ぼ そ っ と し て く だ さ い。
• 1:08:38
  い や も う 娘 が も う た さ ん。 ま だ 吸 っ た ら ね、 怒 ら れ る。
• 1:08:46
  肩 身 が 狭 く な り ま す よ ね。 や っ ぱ ね。
• 1:08:48
  だ け ど、 何 日 か に 1回 ぐ ら い し か 来 な い ん だ か ら ね。
• 1:08:51
  そ う そ う。 今 で 一 箱 ぐ ら い で す か？
• 1:08:56
  一。 日 あ、 そ ん な も ん で し ょ う ね。
• 1:08:59
  ど っ か そ こ に。 あ あ、 あ り ま す ね。
• 1:09:01
  あ り ま す ね。 重 ね て。
• 1:09:02
  あ の。 こ の 熱 い も ん だ か ら ね。
• 1:09:06
  い つ つ か そ こ ら 買 っ て お い と か な い と。
• 1:09:09
  確 か に。 一 箱 ず つ だ と 一 次 買 い に 行 か な い と
• 1:09:11
  い け な い。 そ う そ。
• 1:09:13
  う そ う。 だ っ て も う 因 果 で ね。
• 1:09:15
  タ バ コ が な い と も う 落 ち 着 か な い で し ょ。
• 1:09:18
  タ バ コ 吸 う 人 間 っ て い う の は、 本 当 に も う 汚 し て ば っ か り。
• 1:09:23
  あ ら ゆ る い い こ と は 一 つ も な い。 タ バ コ は な い ん で す け ど ね、 も う だ け
• 1:09:31
  ど。 な い と 生 き て い け な い ん だ か ら。
• 1:09:34
  も う 悪 い 癖 で ね。 で、 あ の で ど う や っ て タ バ コ を 吸 い 始
• 1:09:43
  め た か っ て ね。 当 時 は ね、 大 学 に 入 る と ね、 男 は 全 部
• 1:09:49
  タ バ コ 吸 っ て た。 あ。
• 1:09:51
  あ。 で す よ ね。
• 1:09:53
  う ん、 そ れ が ね、 な ん か も う 大 学 生 に な っ た 証 拠 み た い に。
• 1:09:58
  そ れ で 僕 は ね、 あ ん ま り 好 き じ ゃ な か っ た か ら ね。
• 1:10:01
  ず っ と 吸 っ て な か っ た。 そ う す る と ね、 4回 生 に な っ て ね、 順 番
• 1:10:08
  に 入 学 し て く る で し ょ。 そ い つ ら タ バ コ 吸 っ て る ん で、 ち ょ っ
• 1:10:12
  と 経 緯 が な い と い う か ね。 ち ょ っ と 先 輩 と し て タ バ コ 吸 わ ん と
• 1:10:17
  よ ろ し く な い な っ て。 そ れ が も う な い じ ゃ な い。
• 1:10:23
  そ れ が そ れ か ら 何 十 年 か ね、 50年 も あ の。
• 1:10:30
  こ れ が な か っ た ら、 お 前、 小 遣 い 銭 溜 ま っ て た ん じ ゃ な い か。
• 1:10:34
  た まる は ず な い け ど ね。 う ん う ん。
• 1:10:39
  去 り ま、 悪 い 方 に は ス ッ と 入 っ て い く ね。
• 1:10:46
  え え。 難 し い も ん で す。
• 1:10:48
  ね。 難 し い ね、 い い 言 葉。
• 1:10:50
  な か な か も う 本。 当 で す ね。
• 1:10:54
  元 気 の 秘 訣 か も し れ な い。 い や で も そ う で す ね。
• 1:10:56
  あ の 溜 め 込 ま な い っ て い う の は い い か も し れ な い で。
• 1:10:58
  す ね。 い や い や、 す い ま せ ん。
• 1:11:04
  あ り が と う ご ざ。 い ま し た。
• 1:11:05
  い や い や、 ど う も 長 い。 時 間、 い た だ き ま し た。