Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #143 普段着の交渉学⑤「コミュニケーション弱者のための、逃げの傾聴」 星野良太
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- 0:03人 を 繋 ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 額。
- 0:12皆 さ ん こ ん に ち は、 ほ し の で す。 普 段 の 日 常 生 活 の 中 で の 交 渉 的 な 側
- 0:18面、 扱 っ て い く 普 段 着 の 交 渉 学、 お 話 し し て い け れ ば と 思 い ま す。
- 0:23今 日 の テ ー マ は 王 将 に お け る コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 技 術 っ て 高 度 す ぎ な
- 0:29い か? と い う 話 で す ね。
- 0:33交 渉、 ま あ だ け に 限 ら な い と は 思 う ん で す け ど も。
- 0:37ビ ジ ネ ス に お い て と か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て 結 構 高 度 な こ と を し て い
- 0:42る よ う に 思 う ん で す。 例 え ば、 上 司 か ら 仕 事 の 指 示 を 受 け る
- 0:46と き、 ま と ま っ た 状 態 で ね、 整 理 さ れ た 状 態 で 動 き や す い 指 示 を も ら え る
- 0:52こ と っ て、 そ ん な に 多 く な い 気 が す る ん で す。
- 0:56な ん か 情 報 も り も り だ っ た り と か、 上 司 の 感 情 と か。
- 1:00え、 そ れ か ら 事 実 み た い な と こ ろ も 混 在 し て い た り と か、 要 件 の マ ス ト ボ ー
- 1:04ン と も 明 確 じ ゃ な か っ た り と か。 こ う い う も の を 受 け て で 行 動 に 落 と
- 1:09し て い く っ て い う の が、 え、 起 き て い る ん じ ゃ な い で し ょ う か。
- 1:13結 構 コ ー ド で す よ ね。 で、 そ こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を な ん
- 1:17と か う ま く し て い こ う と い う 気 持 ち で、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に 関 す る ビ ジ
- 1:22ネ ス 書 な ん か を 読 ん で み て も。 相 手 が 言 っ た 言 葉 を 要 約 し て 確 認 し
- 1:27て い こ う と か ね。 え え。
- 1:29相 手 の 話 を 深 掘 り し て、 ニ ー ズ を 探 っ て、 共 通 認 識、 共 通 の 目 標 を 作 っ て い
- 1:35こ う と か、 ま あ、 交 渉 の 中 で も 解 い て い る こ と で は あ る ん で す が、 こ れ っ て
- 1:40な か な か 高 度 な 言 語 能 力 が 必 要 だ な と 日 々 感 じ て お り ま す。
- 1:48私 自 身 も 交 渉 の 研 修 の 中 で、 え え、 今 お 伝 え し て い た よ う な コ ミ ュ ニ ケ ー
- 1:52シ ョ ン ワ ー ク を 取 り 入 れ た り も し て い る ん で す が。
- 1:56自 分 と し て も ね、 こ れ は な か な か コ ー ド だ ぞ と い う、 そ う い う 自 覚 も あ っ た
- 2:01り し ま す。 星 の 自 身 も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が う
- 2:04ま く い か な い こ と っ て 比 較 的 多 く て で す ね。
- 2:08正 し く 意 思 疎 通 し た い と 思 っ て、 相 手 の 話 を ね、 こ ち ら で 要 約 し て 確 認 し た
- 2:14の に、 あ れ、 な ん か ち ょ っ と ず れ て ま す ね と か い や、 そ う じ ゃ な い ん で す よ
- 2:19ね と か え、 伝 わ ら な い で す か ね み た い な。
- 2:22逆 に。 不 信 感 に つ な が っ て し ま っ た よ う な
- 2:25経 験 も あ っ た り と か。 な る べ く こ ち ら は 簡 潔 に 伝 え よ う と
- 2:30相 手 に 配 慮 し て え。 短 め に 要 件 を 伝 え た 結 果 前 提 の 認 識。
- 2:37が ず れ て い て 正 し く 伝 わ ら な か っ た り と か。
- 2:42ま あ、 時 に は ひ ど い 場 合 も あ っ て、 こ っ ち が 全 く 意 図 を し な い よ う な 傷 つ
- 2:49け が 発 生 し ち ゃ っ た り す る こ と も あ る か な と 思 っ て お り ま す。
- 2:54ね。 私 も 言 葉 を 扱 う コ ピ ー ラ イ タ ー っ て
- 2:58い う 仕 事 を 続 け て は き た ん で す け ど も。
- 3:01コ ピ ー ラ イ タ ー っ て 基 本 書 く。 と い う 声 で 言 葉 を 使 う の で、 ど ち ら か
- 3:08と い う と じ っ く り 目 に 言 葉 は 選 べ る ん で す よ ね。
- 3:11た だ、 話 す と な る と そ う は い か な く て。
- 3:15本 当 は も う 少 し 考 え て 精 査 し た 上 で 言 葉 を 出 し て い き た い の に、 相 手 に 伝
- 3:20え て い き た い の に、 会 話 に な る と そ こ が 不 十分 な 状 態 で、 不 本 意 な 言 葉 が 口
- 3:26か ら 出 て き て し ま う こ と も あ っ て。 ま あ な の で、 自 分 自 身 に と っ て も 非 常
- 3:32に 切 実 な テ ー マ で は あ り ま す。 そ こ で ね え え、 高 度 な コ ミ ュ ニ ケ ー シ
- 3:39ョ ン 技 術 っ て い う も の を ま だ ま だ 身 に つ け て い な い 我 々 コ ミ ュ ニ ケ ー シ
- 3:43ョ ン の ね え え リ ア ル タ イ ム コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 弱 者 に と っ て、 ど う す れ
- 3:48ば 交 渉 を ね、 サ バ イ ブ し て い け る の か と い う テ ー マ を ね、 今 日 は 考 え て み ま
- 3:54し た。 結 論 か ら 言 う と で す ね、 高 度 な 打 ち 返
- 3:59し み た い な こ と は 一 旦 放 棄 し ち ゃ っ た ら い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て お
- 4:05っ た り し ま す。 シ ン プ ル に 言 え ば 聞 く に 専 念 す る。
- 4:10聞 く に 徹 す る こ と。 相 手 に 話 し て も ら う っ て い う タ イ ミ
- 4:16ン グ を 取 れ た ら、 後 は 相 手 が 話 し た い こ と を 話 し 終 え る ま で。
- 4:21丸 尾 ね。 句 点 を 打 つ ま で 耳 を 傾 け て い く こ と
- 4:25で、 交 渉 を 乗 り 切 れ な い か な っ て い う ふ う に 考 え た わ け で す。
- 4:31コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お い て 傾 聴 は 重 要 っ て い う 話 と は ち ょ っ と 違 っ た
- 4:35観 点 な ん で す よ ね。 ど ち ら か と い う と、 こ う 逃 げ の 姿 勢 と
- 4:41し て の 聞 く で す ね。 積 極 的 に 聞 い て い く こ と で、 え え 信 頼
- 4:46を 築 い て い こ う じ ゃ な く て、 適 切 な 言 葉 を 瞬 時 に 選 ぶ こ と が 苦 手 な の で、 逃
- 4:53げ の 選 択 と し て 聞 く を 選 ぶ と い う 感 じ で す。
- 4:58え え、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が ね。 苦 手 な 層 に と っ て は、 交 渉 の 最 中、 こ
- 5:03ち ら か ら 気 の 利 い た 合 い の 手 を 入 れ よ う と し た り と か、 場 を リ ー ド し よ う
- 5:07と し て え え 何 か 喋 ろ う と し た り す る と、 シ ー ン が 伝 わ ら な い だ け じ ゃ な く
- 5:12て、 相 手 の 気 分 を 害 し て し ま う リ ス ク ま で あ っ た り と か し ま す よ ね。
- 5:18え え。 よ く コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 失 敗 談 と
- 5:20し て 聞 く 方 み た い な も の が あ り ま し て。
- 5:23場 を ね、 盛 り 上 げ よ う と し て、 相 手 の 話 に こ う、 お 笑 い 芸 人 の よ う に 突 っ 込
- 5:28み を し て み る み た い な こ と を 試 し た と こ ろ、 こ れ が こ う 突 っ 込 ま れ た 相 手
- 5:34に と っ て 否 定 だ と し て 受 け 取 ら れ て し ま っ て、 一 気 に 信 頼 関 係 が 崩 れ て し
- 5:40ま っ た み た い な。 例 も あ っ た り し ま す。
- 5:44場 の 雰 囲 気 と か ね、 ご 自 身 の キ ャ ラ 作 り み た い な も の も 影 響 し て い る ん で
- 5:49し ょ う け ど、 特 に こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 苦 手 な 方 々 っ て、 そ う し た こ と
- 5:53も 同 じ く 苦 手 で あ る こ と が 多 い ん じ ゃ な い か な と。
- 5:56こ れ は 自 分 も 含 め て な ん で す け ど、 思 い ま す。
- 6:01概 し て 自 分 の 方 か ら 積 極 的 に 話 す と い う。
- 6:05攻 め の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 打 率 が 低 く な る 傾 向 が あ る し、 リ ス ク も そ こ
- 6:11そ こ あ る な。 か ら こ そ、 こ ち ら は 選 び き れ て い な
- 6:16い。 精 査 し き れ て な い 言 葉 を 出 し 続 け て
- 6:18墓 穴 を 掘 る ん じ ゃ な く て、 相 手 が 話 を 得 る の を じ っ く り 待 つ。
- 6:23こ れ な ら 特 別 な 言 語 技 術 は い ら な い ん じ ゃ な い の か な と 思 っ た わ け で す。
- 6:28ち な み に 傾 聴 に つ い て も ね、 よ く そ の 効 果 が 解 か れ て い ま す よ ね。
- 6:33人 は そ も そ も 自 分 自 身 の こ と を 誰 か に 知 っ て も ら い た い と い う 本 能 が あ
- 6:38る と か ね。 人 は 頭 根 の 納 得 ロ ジ ッ ク よ り も、 自 分
- 6:44に こ う 時 間 を 割 い て く れ て い る 人 の こ と を 大 切 に 思 う 傾 向 が あ る と か あ
- 6:49る と 思 い ま す。 ち ょ っ と。
- 6:51そ の 話 ね、 話 な が ら 思 い 出 し た エ ピ ソ ー ド が あ る ん で す け ど。
- 6:56先 日 朝 ね え え の こ と で す。 家 で の こ と で す ね。
- 7:02え え。 自 分 の 出 発 時 間 が 迫 っ て き て い て、 そ
- 7:05ろ そ ろ 入 れ な い と 電 車 に 間 に 合 わ な い な あ っ て い う タ イ ミ ン グ で、 ち ょ う
- 7:09ど 子 供 が 起 き て き た ん で す よ ね。 そ こ で 子 供 が 出 か け よ う と し て、 ス ー
- 7:14ツ を 着 て い る 自 分 を 見 て、 パ パ い っ ち ゃ ダ メ と 言 っ ち ゃ 嫌 だ と グ ズ っ て 泣
- 7:18き 始 め ち ゃ っ た。 あ あ、 こ こ で え え、 瞬 時 に 説 得 し な い
- 7:23と。 し か も 相 手 が 子 供 が ね、 肯 定 す る し か
- 7:27な い と。 グ ー モ グ ー の も 出 さ な い よ う な 論 理
- 7:30で、 さ っ さ と 終 わ ら せ な い と な あ と 考 え て、 こ ん な こ と を 言 っ ち ゃ っ た と い
- 7:35う 経 験 が あ り ま し た。 ど ん な こ と か と い う と、 パ パ は こ れ か
- 7:39ら 仕 事 な ん だ よ ね と ね。 仕 事 に 行 か な い と お 金 が も ら え な い
- 7:44し、 え え、 お 金 が な か っ た ら ご 飯 も 食 べ ら れ な い し、 こ の 家 に も え え、 住 め
- 7:49な く な っ ち ゃ う よ ね と。 ね、 子 供 が 好 き な ピ ク ミ ン っ て い う ゲ
- 7:53ー ム が あ る ん で す け ど、 ピ ク ミ ン を 買 え な い よ と。
- 7:55そ れ で も い い の? み た い な こ と で す ね。
- 7:58つ い 迫 っ ち ゃ っ た っ て い う の が あ り ま し た。
- 8:01今 日。 卑 怯 な 論 理 で す よ ね。
- 8:03こ う 自 分 じ ゃ な い 人 が 子 供 に そ れ を 言 っ て る の を 見 た ら、 多 分 非 難 す る 気
- 8:08が 起 き る か と 思 い ま す。 い や い や、 そ う い う 卑 怯 な や り 方 は よ
- 8:12く な い ぞ と。 フ ェ ア じ ゃ な い ぞ と。
- 8:14で も そ の 時、 と っ さ に 出 て き た 言 葉 は そ れ で し た。
- 8:18で、 当 然 子 供 は 感 情 が 収 ま ら な い の で 泣 き 続 け ち ゃ っ て、 そ れ で も な ん と か
- 8:24出 な き ゃ い け な か っ た の で、 子 供 を ね、 妻 に 任 せ て 家 を 出 て き て し ま い ま
- 8:28し た と。 も う そ の 日 は ね、 結 構 反 省 し き り で え
- 8:33え。 と は い え、 翌 日 も 同 じ こ と が 起 き る。
- 8:37だ ろ う な。 と 思 っ た の で。
- 8:39次 の 日 の 朝 は 余 裕 が あ る タ イ ミ ン グ で 早 め に 子 供 を 起 こ し ま し た ね。
- 8:44一 緒 に 本 読 ん だ り と か、 絵 書 い た り と か、 昨 日 あ っ た こ と を 話 し 聞 い た り と
- 8:49か、 た っ ぷ り 時 間 一 緒 に 過 ご し た 上 で、 じ ゃ あ そ ろ そ ろ 行 っ て く る ね と 言
- 8:53っ た ら、 も う 昨 日 ぐ ず っ た こ と が 嘘 だ っ た か の よ う に ね。
- 8:57す ん な り と い っ て ら っ し ゃ い と ご 機 嫌 で 送 り 出 し て く れ た ん で す。
- 9:01自 分 の た め に ね、 パ パ が 時 間 を 使 っ て く れ て る っ て い う の が 実 感 で き て 安
- 9:05心 し た ん じ ゃ な い の か な と 思 い ま す。 で、 似 た よ う な こ と が ね え え。
- 9:10ミ ヒ ャ エ ル エ ン デ が 書 い た も も と い う 本 の 中 に も 書 い て あ っ た の を 思 い
- 9:14出 し ま す。 聞 く っ て い う 行 為 は、 相 手 の た め に 時
- 9:17間 を 使 っ て あ げ る こ と な ん だ っ て い う よ う な 表 現 だ っ た ん じ ゃ な い か な
- 9:21と 思 い ま す。 こ れ が ね、 多 分 効 く っ て い う 行 為、 傾
- 9:26聴 と い う 行 為 の 多 分 本 質 的 な と こ ろ な ん じ ゃ な い か と 僕 は 捉 え て い た り
- 9:31し ま す。 言 葉 の 適 切 さ。
- 9:37だ け じ ゃ な く て、 じ っ く り 向 き 合 う 姿 勢 に よ っ て 相 手 の 心 が 解 れ て く る っ
- 9:42て い う こ と が あ る ん じ ゃ な い か な と い う 感 じ で す。
- 9:46な い 人 間 同 士 っ て ね、 な か な か 100% は 理 解 し 合 え な い と 思 う ん で す よ ね。
- 9:52育 っ て き た 環 境 も 違 い ま す し、 そ れ ぞ れ が 作 り 上 げ て き た 世 界 観 も だ い ぶ
- 9:58違 う、 価 値 観 も 違 う。 そ こ を 言 葉 に よ っ て、 と は い え、 言 葉
- 10:02に よ っ て 問 題 解 決 し て い こ う と い う の が 交 渉 と い う 行 為 だ と は 思 う ん で
- 10:07す け ど も。 全 員 が 全 員、 即 座 に 適 切 な 言 葉 に よ る
- 10:12コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が と れ る わ け じ ゃ な い。
- 10:15だ っ た ら え え。 自 分 が 交 渉、 特 に 臨 機 応 変 な 言 葉 の 選
- 10:20択 っ て い う も の が 難 し い。 そ ん な 自 覚 が あ る ん だ っ た ら。
- 10:25逃 げ の 傾 聴、 聞 く と い う 行 為 を 時 に は 選 ん で み て も い い ん じ ゃ な い か な と
- 10:30思 っ て お り ま す。 上 手 な 言 葉 は ね 返 し て い か な け れ ば
- 10:35な ら な い と い う よ う な 脅 迫 観 念 に 取 ら れ ず、 た だ 相 手 の お 話 を じ っ く り と
- 10:41集 中 し て 聞 く っ て い う こ と が、 交 渉 の 武 器 に な る 可 能 性 も あ る ん じ ゃ な い
- 10:45か な と。 で、 こ こ ま で 考 え て み て で す ね、 何 か
- 10:50こ う い う 考 え を 補 強 す る プ ロ ン と か エ ピ ソ ー ド な い の か な と 思 っ て 色 々
- 10:56と 調 べ て い た ん で す が、 一 つ 近 い も の が あ り ま し た。
- 11:00え え、 渋 沢 栄 一 が ね、 高 裁 法 に つ い て 喋 っ て い た。
- 11:04移 設 で す。 ち ょ っ と 読 み 上 げ ま す ね。
- 11:07こ ん な 感 じ で す。 い わ ゆ る 交 際 下 手 な 人 で も、 姿 勢 を 持
- 11:13っ て 交 わ れ ば 必 ず 相 手 に 痛 ぜ と い う こ と は な い。
- 11:18巧 妙 に し ゃ べ っ て も、 心 に 至 誠 を 書 い て の 談 話 な ら、 相 手 を し て 軽 薄 と 完 全
- 11:25し む る ほ か、 何 も 効 果 が な い も の で あ る。
- 11:29ゆ え に 余 は 交 際 の 秘 訣 は 誰 一 片 の 姿 勢 に 帰 着 す る も の で あ る と 言 い た い。
- 11:36は い。 姿 勢 な こ と に 至 る ん で す ね。
- 11:39え え。 つ ま り 誠 実 に 真 摯 に と い う こ と だ と
- 11:41思 い ま す。 そ の 姿 勢 の 表 れ 方 は 人 に よ っ て も 異
- 11:45な る と は 思 い ま す が、 硬 度 な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 難 し い、 そ ん な 自 覚 が あ
- 11:49る 方 に と っ て は、 聞 く と い う 行 為 で 誠 実 に 対 応 す る と い う こ と を 覚 え て お
- 11:55け れ ば な と 思 っ た 次 第 で す。 え え。
- 11:58で は で は、 本 日 は こ ん な と こ ろ に し た い と 思 い ま す。
- 12:01お 聴 き い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。
- 12:03ま た 次 回 も お 聞 き く だ さ い。 そ れ で は 失 礼 し ま す。