Latest / Hörlock Holmes - Ein Baker Street Podcast / Zu zweit ist man weniger allein - Kapitel 10 von Eine Studie in Scharlachrot

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Zu zweit ist man weniger allein - Kapitel 10 von Eine Studie in Scharlachrot · Hörlock Holmes - Ein Baker Street Podcast

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  Was? Was?
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  Timo Süß oder salzig? Ein entschiedenes sowohl als
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  auch muss ich mich entscheiden. Also normalerweise sage ich ja
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  immer, ja, musst du. Kann ich mich auch nur schwer
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  entscheiden und ich würde sagen, es kommt darauf an.
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  Also ich mag es schon manchmal gern salzig, gerade so, wenn es
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  um Chips oder so geht, bin ich schon eher auf der salzigen
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  Variante oder auf der würzigen Variante, sage ich mal.
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  Oder auch Internet. Kommentare auch besser salzig.
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  Zum Beispiel? Aber ich, ich liebe ja auch
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  einfach Schokolade und so. Also da bin ich ja eher dann bei
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  der süßen Seite und ich habe ja schon eigentlich den perfekten
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  Snack für mich gefunden, das sind nämlich die Schokobrezel,
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  weil das ist einfach beides. Ich wollte auch sagen, also
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  eigentlich ist die Antwort auf deine Frage ja, denn die
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  Kombination von beidem ist definitiv noch besser.
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  Jetzt jedes von beiden alleine. Ja genau, und damit sage ich
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  noch danke an Paula, die nämlich diese Frage eingeschickt hatte
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  und. Ich kann schon mal ankündigen,
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  es wird demnächst auch mal wieder eine Frageunde auf
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  Instagram und auf dem Discord Server geben bei Discord Server.
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  Ja schwierig, das liest du ja auch.
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  Da müssen die Leute auf Privatnachrichten schicken oder
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  so. Ja, entweder das oder du darfst
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  nicht in den Kanal reinschauen. Ja, das wird super
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  funktionieren. Du kannst ja den Kanal
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  ausblenden. Ja, theoretisch kann ich das
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  ausblenden. Also technisch kann ich es
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  ausblenden, ob ich es im Kopf ausblenden kann, ist die andere
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  Frage, mal schauen, wir überlegen uns da was.
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  Ich wollte gerade sagen, ich richte einfach den Kanal ein.
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  Während du bei mir bist. Und dann gehe ich einfach
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  schnell an dein Handy und Blende den für dich aus und dann
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  kriegst du das gar nicht mit, dass dieser Kanal existiert.
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  Oha, aber. Apropos.
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  Wenn du bei mir bist. Krass über deinen Job.
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  Ja, also wenn ihr euch jetzt fragt, warum das sich vielleicht
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  gerade manchmal ein bisschen komisch anhört oder wir uns
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  plötzlich sehr extrem überschneiden und das nicht
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  auseinanderziehen in der Aufnahme, das liegt daran, das
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  geht im Moment nicht, wir haben nämlich nur eine Audiospur, weil
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  wir sitzen direkt nebeneinander, vor allem Mikro.
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  Also deswegen klingt mein Ton jetzt zum Beispiel besser als
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  sonst, würde ich vermuten. Maybe.
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  Aber genau also wundert euch nicht, wenn sich irgendwie mal
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  was ein bisschen anders anhört als sonst.
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  Das ist jetzt ein Experiment, was wir starten, einfach weil es
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  sich gerade ergeben hat, dass du bei mir bist und wir aufnehmen
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  müssen. Ja, es hat sich zufällig so
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  ergeben. Ich habe auch nicht bereits 2
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  oder dreimal vergeblich meine Bücher hierher zu dir geschleift
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  und wir haben dann doch nicht bei dir aufgenommen.
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  Ja, das stimmt. Wir hatten schon 23 mal den
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  Versuch gestartet. Ja, das ist jetzt ein zufälliges
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  Experiment mit sehr viel Anlauf. Gebt uns dann mal bitte
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  Feedback, wie diese Folge jetzt so für euch ist, weil wir können
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  das halt jetzt schwer einschätzen und wenn ihr sagt,
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  Nee, geht gar nicht, dann müssen wir uns halt für die Zukunft.
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  Dran gewöhnen, das immer getrennt zu machen.
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  Ja. Traurig.
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  Ja, ich hoffe, dass es nicht das Ergebnis des Feedbacks sein
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  wird. Aber.
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  Also wie gesagt, wir wollen es nicht zu regeln machen, das kann
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  ich glaube ich sagen, aber so hin und wieder könnte es
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  vorkommen. Ja, zugegeben, für uns ist es ja
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  auch ein bisschen komisch, haben wir schon festgestellt,
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  irgendwie. Für dich ist es komisch.
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  Du hast gesagt, das ist komisch, ich finde es überhaupt nicht
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  komisch, ich kann damit voll gut leben.
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  Ich sage ja nicht, dass ich damit nicht leben kann, aber es
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  ist halt ungewohnt. Ja, ungewohnt ist es schon.
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  Okay. Ich kann sogar noch ein
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  Übergang. Weißt du, wer noch zu zweit
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  ziemlich gut beieinander sitzt und redet?
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  Boah, krass ey, das ist ja echte Max Qualität die du hier am Tag
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  legst. Dankeschön.
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  Weil in dem Kapitel geht es ja ganz viel um John Ferrier und
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  wie er eben mit dem Propheten spricht.
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  So heißt ja auch das Kapitel, aber bevor es damit losgeht.
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  Lesen wir ja noch mal so n bisschen über das Leben im Land
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  der Heiligen. Ja, wir bekommen ganz zu Anfang
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  auch ne zeitliche Einordnung. Wir setzen jetzt 3 Wochen später
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  ein, nach dem Ende des letzten Kapitels, also 3 Wochen nachdem
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  Jefferson Hope auf seine Silber Suchmission aufgebrochen ist,
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  geht es jetzt weiter und wie du schon gesagt hast, es gibt
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  erstmal eine Weile, bei mir sind es so 2 Seiten.
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  Überblick über das Leben im Land der Heiligen hast du das schön
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  genannt, also über die Verhältnisse?
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  In dem, was später Utah werden sollte zu der Zeit.
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  Ich weiß nicht, wollen wir da gleich drauf eingehen, oder also
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  wir können es ja erst mal ein bisschen beschreiben, so wie es
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  im Kapitel genannt ist. Ja, würde ich auch sagen, dass
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  wir erstmal beschreiben, wie es im Kapitel steht und dann können
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  wir ja noch mal darauf eingehen. Ich glaube, du hast da ein
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  bisschen mehr Recherche wieder betrieben.
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  Ja, ich habe mich da ein bisschen rein vertieft.
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  Klar, das ist irgendwie. Das kann ich schon vorwegnehmen.
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  Das hat mir auch Mega Spaß gemacht in dem Kapitel oder an
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  dem Kapitel diese ganzen geschichtlichen Verweise, da
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  hatte ich meinen Spaß dran. Wir lesen eigentlich
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  hauptsächlich, dass das Leben gar nicht mal so paradiesisch
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  ist, wie es in den letzten Kapiteln noch gewirkt hat,
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  sondern es ist schon eher. Sehr bedrückend, würde ich
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  sagen. Weil also es wird ja davon
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  gesprochen, man darf nicht schlecht über die Oberhäupter
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  der Gemeinschaft sprechen, weil irgendwie verschwinden dann der
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  ein oder andere, also es scheint da so ein paar Spitzel zu geben
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  und es wird, glaube ich, auch davon gesprochen, dass Frauen.
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  Die nicht zur Gemeinschaft gehören.
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  Dass die dann quasi einfach da eingegliedert werden, weil ihre
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  Männer verschwinden. Ja, nicht so schön zu lesen.
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  Ja, man kriegt hier relativ schnell eine ziemlich dichte
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  Atmosphäre. Von so einer Art, naja, ich
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  hätte es bei einer Gottesstadt genannt, das ist ja eigentlich
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  vielleicht genau das gerade nicht, es wird ja später auch
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  noch mal so kritisch gebrochen, aber ja, von so einem
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  einigermaßen totalitären System, in dem ein.
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  Die Lehren der mormonischen Kirchenführung, irgendwie das
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  Nonplusultra sind. Und es steht ja auch
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  ausdrücklich da. Es galt damals, für ein
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  gefährliches Ding andere als die strenggläubigsten Meinungen zu
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  haben, zu hegen. Und selbst die Frömmsten wagten
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  es nur mit der größten Vorsicht über religiöse Angelegenheiten
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  überhaupt zu reden. Also von Meinungsfreiheit ist
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  hier keine große Spur, Religionsfreiheit hatten wir
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  glaube ich schon 2 Kapitel vorher beerdigt, als es für als
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  es für John Farrea zur Bedingung gemacht wurde, dass er jetzt ein
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  treuer Mormone wird, damit er und Lucy überhaupt gerettet
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  werden aus dieser Wüste vor dem Verdursten.
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  Ja, also Religionsfreiheit ist hier nicht wirklich irgendein
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  Ding. Meinungsfreiheit wird jetzt auch
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  explizit gesagt, gibt es eigentlich nicht, man muss sehr,
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  sehr vorsichtig sein, selbst gegenüber Freunden, vertrauten,
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  verwandten, Nachbarn, wie man sich überhaupt äußert.
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  Es gibt ein ziemliches Spitzelsystem und jedes Wort
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  kann sehr gefährlich werden und Konsequenzen haben.
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  Ja genau, und da werden ja auch so ein Paar was schon
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  angedeutet. So ein paar historische.
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  Beispiele genannt, die fand ich ganz spannend.
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  Also da wird ja gesprochen. Warte ich such grad die Stelle
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  im deutschen Mal raus. Weder die spanische Inquisitoren
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  noch die Filmgerichte des Mittelalters oder die geheimen
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  Gesellschaften Italiens besaßen je eine so furchtbare Gewalt,
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  wie sie hier in Utah herrschte und die Gemüter mit Angst und
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  Grauen erfüllte. Ja, also da wär ich auch.
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  Wär ich auch nachher noch mal drauf eingegangen, ob diese
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  Vergleiche so statthaft sind, dass es natürlich noch mal ne
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  andere Frage, aber ja, es wird hier schon sehr krass
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  dargestellt und die Konsequenzen für auch nur eine abweichende
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  Meinung oder eine Meinung, die der Obrigkeit vielleicht nicht
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  passt, die sind sehr krass. Man kann halt einfach dann mal
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  verschwinden und. Nie mehr wieder gesehen werden?
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  Dann gibt's irgendein Geheimgericht, das quasi sofort
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  Stantepede ein Urteil fällt und vollstreckt und die Leute
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  verschwinden einfach und werden nie wieder gesehen.
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  Ja, wie gesagt, vor allem hält ja auch Fremde.
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  Also es wird ja ein paar Absätze später davon gesprochen, dass ja
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  nicht nur Leute verschwinden, die schon in der Gemeinschaft
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  leben und sich dann schlecht darüber äußern, sondern dass
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  auch Leute, die da vorbei ziehen mit ihren Familien und so, dass
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  da dann die Männer plötzlich verschwinden und dann Frauen im
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  Harem der. Ältesten Auftauchen, die dann
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  trostlos weinen und so. Also da ist, wird schon sehr
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  deutlich gemacht, was da vorfällt gerade.
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  Genau, es ist quasi ein zweischrittiger Prozess.
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  Erst mal oder mehrschrittiger Prozess steht hier das erstmal
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  nur die Abtrünnigen unter den Mormonen betroffen sind, also
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  die sich irgendwie von dem Glauben lossagen wollen, dann
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  alle. Mormonen erstmal unter
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  Generalverdacht stehen und jede abweichende Meinung irgendwie
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  sanktioniert wird, selbst wenn sie noch gar nicht sich wirklich
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  irgendwie losmachen wollen davon, sondern nur einzelne
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  Glaubensfragen anders auslegen und dann, wie du eben gesagt
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  hast, erstreckt es sich auch noch außerhalb der Gemeinschaft
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  lebende, dass es Überfälle gibt auf auf irgendwelche Tracks, die
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  nach Westen ziehen oder auf. Wanderer, Einwanderer, es steht
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  hier. Es ging seltsame Gerüchte um,
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  dass Einwanderer auf dem Zug ermordet worden seien und ihre
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  Lagerplätze. Ausgeplündert in Gegenden, wohin
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  keine Indianer jeden Fuß gesetzt hatten, ne und zufälligerweise
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  tauchen dann zur selben Zeit eben wie du gesagt hast Frauen
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  aus dem nichts irgendwie auf, denen man ansieht die haben
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  Schweres erlebt oder Schlimmes erlebt und die sind plötzlich
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  einfach da, dann kann man sich irgendwie 1 und 1
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  zusammenreimen. Ja, definitiv.
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  Ich finde auch, es steht dabei. Um die Polygamie
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  aufrechtzuerhalten, bedurfte es einer zahlreichen weiblichen
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  Bevölkerung und der Zuzug von Frauen begann abzunehmen.
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  Also da merkt man halt auch das Problem mit Polygamie, es geht
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  halt nur bis zu einem gewissen Grad.
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  Ja, ich habe eben schon angedeutet, man kann natürlich,
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  man muss jetzt auch natürlich hinterfragen, wie weit das alles
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  so seine Richtigkeit hat, was hier steht.
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  Aber ich habe ja ein bisschen dazu recherchiert.
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  Soll ich etwas dazu ausholen? Ja, mach das mal.
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  Ok, kleiner Geschichtseinschub. Also das Thema mit der Polygamie
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  war tatsächlich ein Problem oder wurde ein Problem, die ist
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  offiziell in diesem Utah Territory
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  achtzehnhundertzweiundfünfzig glaube ich wieder eingeführt
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  worden von rickham Young, den treffen wir ja später auch im
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  Kapitel der, also der damalige ja ist ein gefährliches Wort,
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  aber ich glaube hier kann man die Vokabelführer durchaus
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  begründet verwenden. Der Hormonen war, der hat eben
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  die Polygamie dann dort auch offiziell eingeführt.
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  Spätestens ab dem Zeitpunkt war dann genau das Problem, dass du
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  eben angesprochen hast, ein immer drängenderes es brauchte
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  viele Frauen und genau über diesen Punkt kam es tatsächlich
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  auch zum Konflikt mit der US Regierung so kurz für den
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  Kontext. Wir sind mit dem Territorium
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  Utah da in so einer komischen Hängeposition.
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  Anfang der 1850 er Jahre oder ab da?
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  Es ist ein Territorium, es ist aber noch kein offizieller
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  Bundesstaat. Es gab nach einem Krieg zwischen
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  den USA und Mexiko nen Frieden, in dem diese Gebiete quasi
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  abgetreten wurden, aber sie waren noch nicht offizieller
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  Bundesstaat, anders als Kalifornien, das dann recht
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  schnell einer wurde, war dieses Utah Territory lange nur eben
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  das ein Territorium. Wurde erst ich habe es
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  nachgeguckt, ich glaube 1896 ein offizieller Bundesstaat, da gab
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  es immer so ein bisschen hin und her, die Mormonen haben zum
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  Beispiel auch versucht oder wollten der Union beitreten,
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  also den USA beitreten, aber unter ihren Bedingungen, die
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  haben dann quasi eine eine Art Verfassung für ihren
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  Bundesstaat, wie sie ihn sich gewünscht haben.
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  Ausgearbeitet damit waren die USA dann nicht einverstanden.
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  Also da war eine Jahrzehnte lange Hängepartie so und mitten
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  in dieser Hängepartie befinden wir uns jetzt zeitlich, ich
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  komme hier voll schlecht dabei vor, wenn ich jetzt wieder
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  minutenlang erzähle, aber jetzt kann ich wenigstens dabei
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  angucken. Ich war gerade.
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  Ich find das ja immer wahnsinnig spannend und bin ja froh, dass
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  du diese Recherchen betreibst. OK.
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  So, das ist also der Hintergrund, in dem wir gerade
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  sind. Und wie gesagt, 1849 1850 fing
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  diese. Diese Periode an, in der
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  irgendwie drüber diskutiert wurde, wie und in welcher Form
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  und in welchem Umfang genau, tritt dieses Territorium
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  irgendwann den USA bei. Es war wie gesagt so ne
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  Zwischenposition, es gab also schon einen Gouverneur.
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  Der auch offiziell von den USA aus bestätigt werden musste.
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  Aber es war noch kein offizieller Bundesstaat, dieser
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  Gouverneur war Brigham Young. Wie gesagt, jetzt hat er
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  Achtzehnhundertzweiundfünfzig offiziell die Polygamie in
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  seinem Territorium eingeführt oder erlaubt.
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  Damit war die Bundesregierung nicht so einverstanden und
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  achtzehnhundertsechsundfünfzig kommt es darüber dann wirklich
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  zum Konflikt, als der US Präsident meinte, Ich muss
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  gerade noch mal seinen Namen nachgucken?
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  Genau, James Buchanan 1856 gewählt sich.
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  Quasi gleich als erstes Projekt vornimmt, dieses aus seiner
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  Sicht Problem Polygamie wieder zu beseitigen und ist darüber
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  halt zum Konflikt kommt mit Brick am Young, der von seinem
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  Territorium durchaus andere Zielvorstellungen hatte, sagen
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  wir mal ganz vorsichtig, als das jetzt vielleicht ein US
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  Präsident in Washington hatte, so darüber kommt es zum Konflikt
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  und die Bundesregierung beschließt Brick Hamang
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  abzusetzen. Einen anderen an seiner Stelle
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  als Gouverneur einzusetzen. Davon wird Brigham Young nicht
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  mal richtig offiziell informiert.
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  Aber weil man erwartet, dass es Widerstand gibt, schickt man
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  gleich mal Truppen mit. Das ist sympathisch und sorgt
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  bestimmt nicht dafür, dass es Widerstand geben könnte.
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  Wieder. Das wär ne Idee.
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  Widerstand ja, also natürlich gibt es Widerstand, daraus
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  entsteht eine militärische Konfrontation, die ein paar
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  Monate dauert und die man als Utahkrieg auch tatsächlich
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  nachschauen kann gibt, wieso oft der Wikipedia Artikel einen ganz
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  guten ersten Überblick, also es gibt da ein paar Scharmützel,
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  das spricht sich relativ schnell zu den Mormonen herum, da kommt
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  quasi eine. Armee wäre vielleicht ein
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  bisschen viel gesagt, aber eine größere Militäreinheit von US
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  Amerikanern. Wir müssen uns irgendwie
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  verteidigen. Bei den Mormonen bricht so ein
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  bisschen sowas wie eine Endzeitstimmung aus.
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  Die hatten das sowieso schon irgendwie erwartet und waren
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  schon in so einer Apokalypsestimmung.
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  Und für die war das dann so. Ja, jetzt ist es soweit.
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  Weiß nicht die letzte Schlacht bricht los oder so und das ist
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  also der der Hintergrund, in dem wir da jetzt gerade sind.
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  Spannungen mit der US Regierung müssten jetzt auch zeitlich
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  mitten da drin sein. Hm, und das heißt die die
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  Atmosphäre ist sehr geladen. Im Zuge dieser militärischen
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  Auseinandersetzung gibt es dann diverse Guerilla Aktionen und
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  Strategie der verbrannten Erde von Seiten der Mormonen.
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  Aber auch die ein oder andere, Na ja, schlimmere
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  Ausschreitungen. Das Schlimmste ist das da hat
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  uns Riegold netterweise auch schon drauf hingewiesen, das ist
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  genau das, worauf ich jetzt auch sowieso schon zu sprechen
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  gekommen wäre, das Mountain Meadows Massaker, das ist so der
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  der singuläre schlimmste Exzess im Rahmen dieses Krieges.
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  Also es ist wirklich das ein Massaker, das hat auch
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  eigentlich jetzt nichts mit irgendeiner Art von regulärer
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  Kriegsführung zu tun, das muss man, wenn man es in diesen Krieg
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  einordnet, muss man es als Kriegsverbrechen bezeichnen, und
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  zwar eines der wirklich ekligen Sorte also.
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  Vielleicht für alle, die da sehr empfindlich sind.
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  Das als kleine Triggerwarnung, das wird jetzt unschön, die
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  nächsten paar Minuten. Ich versuche es relativ kurz zu
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  halten, wen das näher interessiert, kann das selbst
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  nachlesen, aber ich will da nicht jeden mit belasten.
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  Es geht im Prinzip um eine eine Auswandererkolonne, größtenteils
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  aus Arkansas ungefähr na 140 Personen 140 150 Personen.
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  Die in dieser angespannten Lage auf ihrem Weg nach Kalifornien
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  sind und dabei auch durch Utah ziehen.
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  So die bekommen in Salt Lake City schon kein Proviant mehr
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  verkauft. In dieser aufgeheizten Stimmung.
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  Man muss auch dazu sagen, in Arkansas war nicht so lange
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  davor. Ein Führender, ein führendes
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  Mitglied der Mormonen ermordet worden.
• 18:44
  War jetzt eher ein persönlicher Fall als ein politischer, aber
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  er hatte auch wieder mit Polygamie zu tun.
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  Das von dem Ex Mann einer seiner Frauen erschossen worden.
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  Und in dieser Lage zieht also dieser Track durch Utah Richtung
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  Westen Richtung Kalifornien und die Mormonen, die in
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  allgemeiner, Na ja, Endzeitstimmung und
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  Kriegshysterie. Zusammen nicht so wirklich
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  wissen, was sie tun sollen, schicken zwar noch boten, also
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  wir sind dann in Süd Utah ungefähr 300 Meilen schon
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  südwestlich von Salt Lake City und.
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  Die schicken noch boten zu Brickham Young nach Salt Lake
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  City, so mit der Frage, Hey, was sollen wir mit diesem mit diesem
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  Auswanderertrack machen, wie soll man mit denen umgehen
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  dürfen, die hier durch, sollen wir die irgendwie aufhalten,
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  soll es. Sollen wir da Gewalt anwenden
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  oder was sollen wir machen? Und warten aber gar nicht die
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  Antwort ab? Die Antwort kommt am Ende 2 Tage
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  zu spät und die beschließen, diese Kolonne zu überfallen und
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  verkleiden sich dabei noch als Indianer, haben auch noch n paar
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  Indianer von dem örtlichen Stamm quasi angestiftet da mitzumachen
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  und greifen die an. Die erste Attacke wird aber noch
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  abgewehrt, die verteidigen sich ganz gut, bauen dann eine
• 20:07
  Wagenburg und es gibt erstmal ein paar Tage Belagerung.
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  Irgendwann kriegen die Mormonen Panik und haben Angst, dass
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  jemand von der Kolonne sehen könnte, dass das gar keine
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  echten Indianer sind größtenteils, sondern weiße
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  Siedler wie sie selbst, und beschließen als Konsequenz, es
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  darf keine Zeugen geben, ich wollte nichts.
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  Zu sehr ins Detail gehen also es gibt noch ein paar eklige
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  Listen, die geben sich dann als Unterhändler aus und versprechen
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  den freien Geleit. Locken sie aus ihrer Wagenburg
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  raus und erschießen sie dann alle.
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  Also die einzigen Überlebenden sind ein paar junge Kinder, die
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  sie für so jung halten, dass die davon nichts mehr erzählen
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  können. Der Rest wird ermordet.
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  Ich erspare euch die grausamen Details.
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  Bitte. Und das ganze Massaker wird auch
• 20:58
  noch einigermaßen vertuscht, entweder vertuscht oder als
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  gerechte Strafe Gottes verkauft. Bei dem Hormon.
• 21:05
  Die Bundesregierung kann sich auch nicht sofort darum kümmern,
• 21:08
  erst gibt es den besagten militärischen Konflikt, als der
• 21:11
  erledigt ist, bricht. 1861 der amerikanische Bürgerkrieg aus,
• 21:16
  dann ist auch erstmal keine Zeit dafür.
• 21:18
  Das heißt, erst Anfang der 1870 er Jahre geht es dazu
• 21:20
  irgendwelche gerichtlichen Untersuchungen, bei denen am
• 21:23
  Ende auch nicht fürchterlich viel rauskommt, ein Todesurteil
• 21:26
  gibt es, aber ansonsten dauert es noch eine ganze Weile, bis es
• 21:31
  irgendwie aufgearbeitet wurde und.
• 21:34
  Das ist also ich habe jetzt relativ lange dazu erzählt, aber
• 21:36
  das ist was das ist. Da kann man begründet vermuten,
• 21:41
  dass zum Beispiel über dieses Massaker hier.
• 21:44
  Oder das auf diese Massaker hier angespielt wird.
• 21:48
  Ich habe noch eine Frage, weil du hast gesagt, hat ja aber
• 21:51
  eigentlich den dann noch eine Antwort gegeben auf die Frage,
• 21:54
  was sie mit denen machen sollten, ist bekannt, was er
• 21:57
  denen dann befohlen hat. Ja.
• 21:59
  Also die Antwort kann man auch n Teil davon, zumindest als Zitat
• 22:04
  beispielsweise in dem Wikipedia Artikel nachlesen.
• 22:08
  Er schreibt denen, die sollen in Ruhe gelassen werden.
• 22:11
  Er schreibt allerdings auch so n Satz wie na ja, die Indianer
• 22:15
  werden wohl tun was ihnen gefällt, das kann man jetzt
• 22:18
  interpretieren wie man möchte, ne es lässt viel
• 22:21
  Interpretationsspielraum und als das Massaker passiert ist
• 22:26
  spricht er wie gesagt spricht er selbst von ich glaube von einer
• 22:29
  gerechten Strafe Gottes oder von einer Rache Gottes.
• 22:33
  Okay also er hat sich eigentlich nie wirklich 100% dagegen
• 22:35
  ausgesprochen. Nee, das dagegen ausgesprochen
• 22:38
  hat er sich nie. Er hat dann, wie gesagt Anfang
• 22:41
  der 1870 er Jahre, als das aufgearbeitet wurde, hat er
• 22:44
  einzelne Beteiligte aus der Mormonischen Kirche
• 22:47
  ausgeschlossen, das schon, aber so richtig krass verurteilt.
• 22:54
  Schwierig. Die Kirche selbst hat das später
• 22:57
  schon getan. Also, das muss man sagen, das
• 23:00
  ist mittlerweile haben die sich klar davon distanziert, die
• 23:02
  machen auch eigene wissenschaftliche Aufarbeitungen
• 23:05
  und so. Das kann man ihnen jetzt heute
• 23:07
  nicht vorwerfen. Das ist immer noch vertuschen
• 23:09
  oder kleinreden würden aber die Rolle von Brick Cam Young ist,
• 23:12
  sagen wir mal, mindestens fragwürdig in dieser ganzen
• 23:15
  Geschichte. Ja, OK, und also wie gesagt
• 23:18
  Danke noch mal an Rigo und. Dass du uns da das noch mal
• 23:23
  geschickt hast und uns drauf aufmerksam gemacht hast, weil es
• 23:26
  ist schon gut vorstellbar, wie du auch schon eben gesagt hast,
• 23:29
  das Colon Doyle sich da schon sehr hat von inspirieren lassen.
• 23:32
  Also ich les jetzt gerade noch mal einen Satz aus dem Kapitel
• 23:35
  vor. Es ging seltsame Gerüchte um,
• 23:39
  dass Einwanderer auf dem Zug ermordet worden seien und ihre
• 23:42
  Lagerplätze ausgeplündert in Gegenden, wohin keine keine
• 23:45
  Indianer je den Fuß gesetzt hatten.
• 23:47
  Also das spielt ja schon sehr in diese Kerbe, scheinbar waren da
• 23:51
  Indianer, die da aber sonst eigentlich nie sind.
• 23:56
  Und auf sowas, man kann da schon davon ausgehen, dass er darauf
• 24:00
  Bezug nimmt. Con Doyle es gab auch
• 24:03
  Presseberichterstattungen zu diesen oder über dieses
• 24:06
  Massaker, als es passiert ist. Ein bisschen, aber natürlich
• 24:09
  nicht, vieles gab nur so Gerüchte, als der Prozess
• 24:13
  stattgefunden hat, da gab es dann schon ausführliche.
• 24:18
  Presseberichterstattung dazu und.
• 24:22
  Conan Doyle wusste auf jeden Fall davon.
• 24:25
  Es gibt eine Quelle, dass er das war, dann 1923 also schon ein
• 24:31
  gutes Stück später bei einer Lesereise, unter anderem auch
• 24:34
  nach Salt Lake City, kam es ganz spannend.
• 24:36
  Und nicht so wirklich wusste, wie willkommen er dort sein
• 24:40
  würde. Verständlich.
• 24:43
  Also man muss ja schon sagen, die Hormonen kommen hier nicht
• 24:46
  besonders gut weg in dem Kapitel, ob nun berechtigt oder
• 24:49
  zu welchem Umfang berechtigt, dahingestellt, aber sie kommen
• 24:52
  nicht gut weg, das wurde ihm auch tatsächlich vorgehalten,
• 24:55
  also es gab da auch Leute, die gefordert haben, den wieder
• 24:57
  auszuladen oder den gar nicht. Da lesen zu lassen und er wurde
• 25:02
  natürlich auch darauf angesprochen und er hat gesagt,
• 25:07
  alles was er darüber geschrieben hat, ist historisch korrekt und
• 25:12
  belegt, also er kann es nicht zurücknehmen, aber er würde es
• 25:17
  jetzt auch gut sein lassen, also frei übersetzt.
• 25:20
  Also it's best to let the metarest.
• 25:23
  Ja, also er sagt ja, dass er es in.
• 25:26
  Einer in einer fiktionellen Arbeit also in dieser
• 25:30
  ausgedachten Geschichte natürlich dann doch noch mal
• 25:32
  vielleicht ein bisschen anders dargestellt hat.
• 25:35
  Aber es ist jetzt nicht so, dass er da was frei erfunden hat und
• 25:39
  deswegen ja. Genau.
• 25:40
  Also er hatte auch so ein bisschen dazwischen.
• 25:43
  Position eingenommen und ja, ist dann.
• 25:49
  Man kann davon sprechen, dass sie sich später wieder
• 25:52
  einigermaßen. Angenähert haben also Condol und
• 25:56
  die Mormonen. Die waren sich dann jetzt
• 25:59
  hinterher nicht mehr spinnefeind oder so.
• 26:02
  Ja, also, aber es stimmt schon, die Mormonen kommen nicht gut
• 26:06
  weg. Also das hat ja auch Loha Petra
• 26:09
  angemerkt, dass die Mormonen hier wie eine Sekte klingen.
• 26:14
  Vor allem da mal da anscheinend ja nicht rauskommt aus dieser
• 26:18
  Religionsgemeinschaft. Und ich sag mal, ich würde jetzt
• 26:23
  auch das gar nicht mal unbedingt anders betiteln wollen.
• 26:27
  Ja, also zumindest die Mormonen. Zu der Zeit.
• 26:31
  Damals kann man glaube ich ganz klar so bezeichnen.
• 26:35
  Ob man sie heute noch so bezeichnen kann, das ist, das
• 26:38
  ist ne umstrittene Frage, tatsächlich ne, also sie selbst
• 26:41
  sehen sich nur als eine christliche Denomination, eine
• 26:45
  eine christliche Richtung sozusagen.
• 26:48
  Von denen es ja heute auch sehr viele gibt.
• 26:50
  Das muss man ja sagen. Richtig, und da gibt es auch
• 26:52
  sehr breite ökumenische Gesprächsformate, in denen sind
• 26:55
  allerdings durchgehend die Mormonen nicht vertreten.
• 26:58
  Also. Ich würde mir jetzt nicht
• 27:01
  anmaßen, irgendwas zu sagen, so aus christlicher Sicht.
• 27:04
  Generell ist das so und so, weil da jede, jede Abteilung
• 27:08
  sozusagen sicher ihre eigene Ansicht darüber hat, aber ich
• 27:13
  glaube, man wird wahrscheinlich häufiger die Einstufung als
• 27:17
  Sekte schon noch finden, als dass sie in Anführungszeichen
• 27:23
  reguläre andere christliche. Denomination eingestuft würden.
• 27:28
  Aber es ist tatsächlich ein, das ist ein sehr spannende Grauzone,
• 27:31
  Grauzone. Fakt ist, hier kommen sie halt
• 27:34
  wie gesagt wirklich nicht gut weg auch.
• 27:36
  Im Rest vom Kapitel nicht. Also man muss jetzt dazu sagen,
• 27:39
  das was wir gerade hier zusammengefasst haben, das war
• 27:41
  ein Drittel vom Kapitel, ja, das ist sehr krass, also da hat
• 27:45
  Colon Doyle sich schon sehr. Viel finde ich drüber
• 27:48
  ausgelassen und sich viel damit beschäftigt, aber ich finde das,
• 27:53
  was jetzt noch in seinem in der Handlung von dem Kapitel
• 27:55
  passiert, unterstreicht ja alles, was er da so beschrieben
• 27:58
  hat. Wie gesagt, was genau jetzt
• 28:01
  damals wie wirklich gehandhabt wurde, wir waren nicht dabei,
• 28:04
  wir sind keine Zeitzeugen, wir können nur aus den Quellen
• 28:08
  wiedergeben, die uns zur Verfügung stehen.
• 28:12
  Und wie gesagt, danke nochmal, dass du da die Recherche
• 28:14
  übernommen hast. Aber ja, also ich sag mal, diese
• 28:19
  harte Darstellung spielt natürlich jetzt gut in diesen
• 28:22
  Roman rein, den wir hier gerade vor uns liegen haben.
• 28:26
  Und natürlich das schon vorweg geschickt für den Rest des
• 28:28
  Kapitels ist es immer ein echt gefährliches Feld, wenn man
• 28:32
  echte historische Personen in seine fiktive Handlung einbaut
• 28:37
  und denen dann zum Beispiel, so wie hier im Young, auch einen
• 28:40
  fiktiven Dialog in den Mund legt.
• 28:43
  Das. Nicht ganz ungefährlich, aber
• 28:46
  man kann glaube ich auf jeden Fall sagen.
• 28:50
  Anhand dessen, was man so historisch heute darüber weiß,
• 28:54
  die Mormonen damals, muss man, glaube ich, schon als Sekte
• 28:58
  bezeichnen, und es ist auch gesichert, dass die zu der Zeit
• 29:01
  genau zu der Zeit, in der unsere.
• 29:04
  Erzählung Hier spielt auch nochmal.
• 29:08
  Ein gerade ein gutes Stück. Extremer wurden oder zumindest
• 29:12
  radikaler wurden also Radikale wirklich hier im im Wortsinne
• 29:16
  von sich auf ihre Wurzeln zurückbesinnen und alles noch
• 29:20
  mal wieder ein Stück ernster nehmen.
• 29:22
  Man spricht da auch von so einer mormonischen Reformation,
• 29:26
  tatsächlich, aber halt hier von oben geleitet, also wirklich von
• 29:29
  Brick Ham initiiert, so Leute, wir müssen uns zurück besinnen
• 29:33
  auf unsere Wurzeln, wir müssen das Buch Moormon wieder wörtlich
• 29:36
  nehmen und ganz streng ausleben, also.
• 29:40
  Wir sind hier tatsächlich auch genau dann in so einer Phase und
• 29:43
  das hat Kondol gut gemacht und korrekt gemacht, dass er genau
• 29:48
  diese Handlung an genau dieser Stelle in der Geschichte
• 29:52
  platziert hat. Wir sind da wirklich an so einer
• 29:55
  in so einer Phase, in der das auch einfach noch mal anzieht,
• 29:59
  auch innerhalb der Mormonischen Kirche und Gemeinschaft nochmal
• 30:04
  deutlich strenger wird als vorher.
• 30:06
  Und das System, was dort in diesem Territorium gelebt wurde
• 30:13
  oder wie es dort politisch zuging, die Mormonen selbst oder
• 30:17
  Brickham Young selbst, hat es als Theodemokratie bezeichnet.
• 30:20
  Man muss eigentlich eher von einer autoritären Theokratie
• 30:23
  sprechen. Also es ist wirklich eher, sieht
• 30:27
  sich als derjenige, der vielleicht noch mit einem engen
• 30:30
  Führungszirkel von der Kirche an seiner Seite die Gebote Gottes
• 30:35
  direkt auslegt und verkündet, und danach haben sich alle zu
• 30:38
  richten, und das ist dann halt eine repressive Gesellschaft, in
• 30:42
  der Dinge wie Religions oder Meinungsfreiheit nicht vorkommen
• 30:46
  und auch nicht vorkommen sollen. Ich denke, es ist jetzt das
• 30:50
  Beste, wenn wir mal dieses ganze Kapitel schließen.
• 30:53
  Mit it's best to let the Matterrest, genau wie Doyle das
• 30:57
  damals so schön ausgedrückt hat. Und mal weitermachen mit dem
• 31:02
  Kapitel, was da jetzt eben noch alles vorkommt.
• 31:06
  Wie gesagt, wir kommen jetzt zu so einem Dialog zwischen Brick
• 31:10
  und Young und John Farrea, der Halt fiktiv ist.
• 31:13
  Das sollten wir vielleicht wirklich noch mal dazu sagen.
• 31:15
  Genau, weil Brick Cam Young taucht halt eines Morgens bei
• 31:18
  John Ferrier auf und will offensichtlich mit ihm reden.
• 31:22
  Reden und ich hab so das Gefühl, John Ferrier ist schon so, der
• 31:27
  denkt sich auch schon, oje, was will der jetzt von mir, das kann
• 31:30
  nichts Gutes bedeuten. Genau also dieser Brick in Young
• 31:35
  kommt seinen seinen Gartenweg hoch und dann steht hier auch
• 31:38
  er. Also Feria erschrak heftig, denn
• 31:40
  es war niemand anderes als der große Brickham Young in eigener
• 31:43
  Person, voll böse Ahnung, denn er wusste wohl, dass ein solcher
• 31:47
  Besuch nichts Gutes für ihn zu bedeuten habe.
• 31:50
  Farya dem Oberhaupt der Mormonen entgegen, also, der Weiß schon
• 31:53
  selbst. Oh oh, wenn der Chef persönlich
• 31:57
  mich hier besuchen kommt der Chef, also der große Prophet,
• 32:00
  der Führer unseres Volkes, das ist wahrscheinlich keine gute
• 32:04
  Sache dann, das ist also, der Rektor, kommt ins Klassenzimmer
• 32:09
  und holt den Schüler direkt persönlich raus.
• 32:11
  Ja, Schüler ist da glaube ich auch der passende Begriff, weil
• 32:15
  prickeln Young darin ja nimmt ein ja so ein bisschen ins
• 32:18
  Kreuzverhörgefühl also meint. Hier haben wir dir nicht Land
• 32:22
  gegeben. Haben wir uns nicht um dich
• 32:23
  gekümmert, als wir dich in der Wüste gefunden haben, haben wir
• 32:26
  nicht alles für dich getan und feria sagt dann auch ja und dann
• 32:30
  sagt pokémon ja, aber wir haben nur verlangt, dass du dich an
• 32:33
  unsere Regeln hältst, unsere Religion folgst.
• 32:36
  Und fragt ihn ja dann auch so n bisschen.
• 32:39
  Ja, wo sind denn deine Frauen? Also weil Feria sagt ja, aber
• 32:42
  ich bin doch in den Tempel gegangen, ich hab doch alles
• 32:44
  getan, was ihr von mir erwartet habt, bis auf eben diese Sache
• 32:48
  mit der Heirat. Und dann kommt n Satz, den find
• 32:50
  ich im englischen n bisschen weird ich mich würd mal
• 32:52
  interessieren was er da im Deutschen sagt.
• 32:54
  Ich hab bei mir im Deutschen noch gar nicht nachgeschaut,
• 32:57
  weil er erklärt. That i have not marriott but
• 33:01
  woman where view and there would many who had better claims than
• 33:04
  II was not alone im man i had my daughter to attement to my wants
• 33:09
  das ist halt also es kann, man kann es falsch lesen.
• 33:14
  Ja, es ist spannend, dass du genau den Satz rausgesucht hast.
• 33:16
  Der ist bei mir im Deutschen zumindest auch echt komisch.
• 33:20
  Ich lese jetzt nur den letzten Teil vor, auch lebte ich nicht
• 33:23
  einsam. Meine Tochter sorgte für meine
• 33:25
  Notdurft. Da hätte ich eh schon einen Witz
• 33:28
  drüber gemacht. Aber in deiner Version ist es
• 33:29
  richtig weird. Ja gut, also Notdurft ist ja
• 33:33
  quasi Toilettengang. Sage ich mal ja.
• 33:40
  Da finde ich aber, da kann man es halt noch so interpretieren.
• 33:42
  Ja, sie hat halt hinter mir aufgeräumt.
• 33:45
  Nein, sie. Hat schon abgeputzt.
• 33:47
  Nein, aber also es war doch tatsächlich damals, blöd gesagt,
• 33:52
  Aufgabe der Frauen, oder sag ich mal der Dienerschaft, wenn man
• 33:54
  die Dienerschaft hatte, dass die Halt die Nachttöpfe und so
• 33:57
  gelehrt haben, deswegen ja, aber diese.
• 34:00
  Also je länger ich über den Satz nachdenke, desto weirder wird
• 34:04
  er. Ne ich.
• 34:05
  Mein man kann es halt auch sehr anders interpretieren.
• 34:09
  Das kann man in der Tat, da wird mir gerade so unsympathisch.
• 34:15
  Ich würde jetzt behaupten, so ist es nicht gemeint.
• 34:19
  Also so wie wir bisher John Farrea kennengelernt haben und
• 34:22
  wir ja jetzt auch gleich reagieren, wird noch im Kapitel
• 34:25
  würde ich es ihm auch nicht zutrauen, dass er das in
• 34:28
  irgendeiner Form so gemeint hat. Aber Tour 10 to my klingt schon.
• 34:36
  Hm. Lass uns auch da nicht zu lange
• 34:38
  drüber nachdenken. Ich wollte es nur mal anmerken,
• 34:40
  dass ich da so ein bisschen drüber gestolpert bin beim
• 34:43
  lesen. Wir hoffen mal, dass das alles
• 34:44
  harmlos gemeint ist und er sagt nur, er lebt ja nicht komplett
• 34:48
  eigenbrötlerisch in seiner Hütte und sieht niemanden.
• 34:51
  Er hat ja seine Tochter um sich rum.
• 34:52
  Genau, die halt auch mal für ihn kochen kann die auch mal auch
• 34:56
  mal die Haushaltssachen erledigen kann, sag ich mal.
• 34:58
  Oder eben auch halt einfach Gesellschaft leistet.
• 35:01
  Ja, nicht. Komisch wird.
• 35:04
  Ja, und dann sagt aber auch, bekam Young relativ schnell ja,
• 35:07
  aber er möchte genau über diese Tochter mit John Ferrier reden.
• 35:12
  Da kriegen wir noch die Auflösung.
• 35:13
  Wer genau mit dem letzten zu der letzten, mit dem letzten
• 35:16
  Kapiteltitel gemeint war. Ja, die Blume von Utah.
• 35:21
  Er sagt nämlich, sie ist zur Blume von Utah erblüht und
• 35:23
  Männer, die in hohem Ansehen unter uns stehen, haben ein Auge
• 35:26
  des Wohlgefallens auf sie geworfen.
• 35:29
  Ja, ja. Und Feria gehen diese Worte wie
• 35:31
  ein schneidendes Schwestern. Durchs Herz.
• 35:35
  Das es wirkt so, als hätte er schon befürchtet, dass das eines
• 35:38
  Tages passieren könnte. Und jetzt ist es leider soweit.
• 35:42
  Genau. Und jetzt erinnert Jan ihn auch
• 35:47
  noch mal an die 13. Regel genau, nämlich dass im
• 35:53
  Prinzip. Jede Frau ihres Glaubens.
• 35:59
  Einen der Auserwählten auch heiraten muss.
• 36:01
  Also die dürfen nicht außerhalb ihres Glaubens heiraten und
• 36:06
  offensichtlich kam ihm zu Ohren, dass sie aber einen Antrag
• 36:09
  angenommen hat von einem Mann außerhalb der
• 36:12
  Glaubensgemeinschaft der Mormonen.
• 36:13
  Ja, genau, dass sie sich ihm versiegelt, einem Ungläubigen
• 36:18
  versiegelt hat. Also es ist so der
• 36:21
  Sprachgebrauch, den die Hormonen dafür hatten, für Verlobung mehr
• 36:25
  oder weniger. Nur, dass das noch ein bisschen
• 36:28
  ernster war von dem, was ich gelesen habe.
• 36:31
  Also diese Versiegelung konntest du nicht so einfach zum Beispiel
• 36:34
  wieder lösen, einfach in Anführungszeichen bitte wie eine
• 36:37
  Verlobung. Also du warst quasi schon
• 36:39
  verheiratet, das war nur noch nicht offiziell vollzogen und
• 36:44
  das hat er eben gehört, der Brickham Young, und er sagt
• 36:48
  noch, also das muss ja wohl nur. Gerede von dumm Jungen sein,
• 36:51
  denn es könnte ja, es wäre ja vollkommen unmöglich, dass du
• 36:54
  das zulässt. Generell sagen die ganze Art und
• 36:56
  Weise, wie er mit John Ferrer hier redet, ist.
• 37:01
  Das ist, da sind Drohungen dabei, da sind so versteckte
• 37:06
  Botschaften, also es ist echt, er macht schon echt klar, er hat
• 37:10
  quasi bei jedem Satz so das Messer schon im Ärmel stecken,
• 37:14
  jeder Satz ist fast schon eine Falle und auch diese
• 37:17
  Suggestivfragen davor, so haben wir dich nicht gerettet, haben
• 37:20
  wir denen nicht zu essen und zu trinken vergeben, warum bist du
• 37:23
  so undankbar? Es ist schon wirklich du hast
• 37:26
  ich hatte die ganze Zeit das Gefühl man.
• 37:29
  Guckt zu, wieso ein wieso ein Kaninchen vor der Schlange sitzt
• 37:32
  und die Schlange noch so ein bisschen mit ihm spielt, bevor
• 37:35
  es schlingt. Ja, oder?
• 37:38
  Ich hatte gerade so das Bild im Kopf, wie er quasi da vor ihm in
• 37:42
  seinem Sessel sitzt und quasi schon sein Messer mit so einem
• 37:45
  Schleifstein wetzt, so dieses, während er diese Fragen stellt.
• 37:51
  Das macht Condol auch wirklich gut.
• 37:53
  Also man bekommt diesen Eindruck echt gut mit wie bewertet.
• 37:56
  Sich dieses Gespräch gerade schon für John Ferry.
• 37:59
  Ist ja definitiv und. Dann sagt er ihm ja ganz klar
• 38:05
  hier. Es wurde in unserem Kreis, also
• 38:09
  im Englischen steht das Safe Council of Four, also in diesem
• 38:14
  Hoheitskreis, sage ich mal. Entschieden das.
• 38:20
  Carrieas ganzer Glauben getestet werden soll und dass seine
• 38:24
  Tochter eben diese Verlobung auflösen muss und stattdessen
• 38:29
  einen aus dem Kreis der Mormonen heiraten soll.
• 38:33
  Und hier kommen auch direkt 2 Namen wieder ins Spiel, die wir
• 38:37
  schon kennen. Ja, denn dieser Führungszirkel
• 38:39
  ist so großzügig und in seiner Großherzigkeit.
• 38:45
  Lässt er der guten Frau sogar die Auswahl, welchen von 2
• 38:48
  bereits für sie vorausgewählten Männern sie denn heiraten will?
• 38:51
  Genau nämlich. Sen hat einen Sohn und Trevor
• 38:55
  hat einen Sohn und beide würden sie ja herzlich aufnehmen.
• 38:59
  Richtig. Also wir erinnern uns, die
• 39:01
  beiden Stängerson und Trevor, die waren glaube ich im letzten
• 39:04
  Kapitel schon genannt, das sind 2 der Mitglieder dieses
• 39:07
  Führungszirkels und deren Söhne, also die selbst haben genug
• 39:10
  Frauen, die sind versorgt, steht da auch, wird auch so offen
• 39:12
  gesagt, aber man muss ja auch in seine Kinder denken und die
• 39:15
  beiden haben Söhne und die. Gute Lucy darf sich jetzt
• 39:20
  freundlicherweise noch aussuchen, wem von den beiden
• 39:23
  sie denn jetzt verhökert werden soll.
• 39:25
  Ja, und ich find aber es beeindruckend, wie ruhig John
• 39:30
  Ferry jetzt hier im Angesicht dieses Gesprächs bleibt, weil
• 39:35
  auch da, also nachdem er diese Forderung erhält, bleibt er
• 39:38
  erstmal sehr ruhig und sagt dann halt schließlich.
• 39:42
  Ihr müsst uns Zeit geben. Meine Tochter ist sehr jung und
• 39:45
  sie ist eigentlich noch gar nicht in dem Alter zu heiraten
• 39:49
  oder nur knapp in dem Alter zu heiraten.
• 39:52
  Also er spielt auf Zeit und damit hat er auch.
• 39:55
  Naja in begrenztem Rahmen Erfolg.
• 39:58
  Brick in Young gibt ihm oder gibt ihr, kann man jetzt sagen
• 40:03
  wie man will ihr. Genau, sie soll einen Monat
• 40:08
  Bedenkzeit haben und ist diese Frist zu Ende, so erwarten wir
• 40:11
  ihre Antwort und nur noch mal sicher zu gehen.
• 40:14
  Also er riecht auch so ein bisschen Lunte.
• 40:17
  Nur um nochmal sicher zu gehen, dreht er sich beim Rausgehen
• 40:19
  noch mal um. Und ruft mit Donnerstimme quasi,
• 40:24
  dass die sich sich bloß nicht, dass die bloß nicht auf die Idee
• 40:28
  kommen sollen, diesem Befehl zuwiderhandeln zu wollen, denn
• 40:32
  dann wäre es besser für sie, wenn ihre Knochen in der Wüste
• 40:35
  verrotten würden, oder? Vertrocknen würden als das, was
• 40:38
  ihnen dann passiert. Also ne eben hatte er das Messer
• 40:41
  noch im Ärmel, jetzt hält er es ihm ganz offen an die Kehle, so
• 40:45
  als letzten, als letzten freundlichen Hinweis.
• 40:48
  Er hebt dann auch noch mal die Hand mit drohender Gebärde, ich
• 40:50
  stell mir so schön faustschüttelnd vor und dann
• 40:53
  geht er und diese offene Drohung schwebt noch so ein bisschen im
• 40:58
  Raum und jetzt muss John Ferrer schauen, was er damit macht, wir
• 41:03
  kriegen ja gleich mit, dass das Brick in Young da schon zurecht
• 41:08
  Lunte gerochen hat. Ja, ganz kurz zu diesem letzten
• 41:12
  Satz, den Brick am Young da noch sagt.
• 41:15
  Ich fand das sogar noch ein bisschen krasser, also er sagt
• 41:17
  ja nicht einfach, ja, es wäre besser, wenn ihr jetzt, also
• 41:20
  wenn ihr dann sterben würdet, wenn ihr uns, wenn ihr euch
• 41:23
  jetzt gegen uns erhebt, sondern er sagt ja eigentlich, es wäre
• 41:25
  besser, wenn ihr jetzt Skelette in der Sierra Bianca seid oder
• 41:29
  ne Sierra Blanca. Bianca, bist du.
• 41:34
  In der sierrablanco Seite. Lindenflanke.
• 41:37
  Blanco Blanke Nein. Doch es muss Blanka sein.
• 41:41
  Also wenn ihr jetzt er sagt im Prinzip, es wäre besser, wenn
• 41:45
  ihr Skelette in der Sierrablanco seid, also diese Wüste, was
• 41:50
  denn? Das ist immer noch Blanka sag.
• 41:53
  Mal. Mir steht Blanco.
• 41:54
  Was okay wieso ist dein Buch falsch?
• 41:56
  Sierra also Sierra ist weiblich, deswegen muss Blanca auch
• 41:59
  weiblich sein. Aber im Englischen steht Blanco.
• 42:02
  Das ist aber falsch. So viel Spanisch kann ich, dass
• 42:05
  ich dir sagen kann, dass das falsch ist.
• 42:08
  Das ist ein Druckfehler, ja okay.
• 42:09
  Es ist trotzdem witzig. Das erklärt vielleicht, warum
• 42:13
  wir jetzt so aneinander vorbeigeredet haben.
• 42:17
  Also dann sage ich es nochmal, damit auch dein Spanischherz
• 42:22
  beruhigt ist. Es wäre besser, wenn sie jetzt
• 42:28
  bereits Skelette in der Sierra Blanca sein, anstatt dass sie
• 42:33
  sich jetzt gegen Sie erheben. Also eigentlich wäre es besser,
• 42:36
  wenn sie nie zu den Hormonen gestoßen wären, als wenn sie
• 42:38
  sich jetzt dagegen erheben. Find ich hab noch mal n anderen
• 42:41
  Druck dahinter als dieses. Ja es wäre besser wenn ihr
• 42:45
  morgen tot umfällt, bevor ihr euch gegen uns erhebt, sondern
• 42:48
  es wäre besser ihr wärt nie zu uns gestoßen.
• 42:51
  Ja also weil ganz ehrlich, John Ferrer und auch Lucy haben ja
• 42:55
  schon auch ein bisschen was zu der Gemeinschaft beigetragen.
• 42:57
  Ja, auf jeden Fall, weil die sind ja beide angesehene Leute
• 42:59
  gewesen. Ja, und John Farrelly sagt ja
• 43:01
  auch selbst, er hat reichlich in die Tempelkasse gespendet usw.
• 43:05
  Ich lese das auch ein bisschen als, naja, religiöse Druckmacher
• 43:12
  also er droht ihnen quasi ja ein bisschen mit der Hölle, oder
• 43:16
  sehe ich das falsch? Er sagt, es wäre für euch
• 43:18
  besser, wenn ihr schon tot gewesen wärt, als das, was euch
• 43:24
  droht, wenn ihr euch jetzt so gegen unser heiliges Urteil
• 43:27
  versündigt. Ja, im Prinzip schon.
• 43:31
  Genau also auch wieder ein klassisches Merkmal einer Sekte.
• 43:34
  Zumindest. Ja, wie gesagt, der Dialog ist
• 43:37
  jetzt erfunden, ne, aber ja. Ja, wir erfahren dann aber auch,
• 43:43
  es waren gar nicht nur John Ferrier und bekam Young bei
• 43:46
  diesem Gespräch anwesend. Die wurden Bestückelt.
• 43:50
  Das finde ich übrigens sehr schön, dass quasi der Bespitzler
• 43:53
  auch bespitzelt. Wurde ja schön.
• 43:55
  Das stimmt, weil Lucy hat das Ganze gehört.
• 43:58
  Also sie konnte auch einfach nicht weghören, als sie
• 44:00
  mitbekommen hat, dass es um sie geht und sie weiß also auch
• 44:03
  direkt, was Sache ist und dass sie eben in einem Monat eine
• 44:07
  Entscheidung treffen soll. Vor meinem inneren Auge war dann
• 44:10
  diese klassische Szene wie aus ungefähr jedem amerikanischen
• 44:13
  Film. Mit irgendwer unterhält sich
• 44:15
  unten im Wohnzimmer und das Kind sitzt oben auf der obersten
• 44:17
  Treppenstufe und lugt so durchs. Darunter heimlich ins und und
• 44:22
  hört dieses Gespräch irgendwie. Ja, so habe ich es noch nicht
• 44:25
  wahrgenommen, weil sie ja kein Kind mehr ist.
• 44:27
  Es war einfach das Bild von meinem inneren Auge.
• 44:28
  Man ist da so geprägt von diesen Szenen oder hat die so so im
• 44:32
  Kopf. Ja, ich hatte ein bisschen
• 44:33
  ähnliches Bild, so dieses, dass sie vielleicht oben war und dann
• 44:36
  so gerade die Treppe runter gehen wollte und dann so auf
• 44:38
  halber Strecke stehen geblieben ist und dann gelauscht hat.
• 44:42
  Und als sie mitbekommt, Oh, die kommen jetzt aus dem Raum raus,
• 44:44
  schnell wieder nach oben gegangen.
• 44:45
  Ist, wenn es überhaupt ein Obergeschoss gibt.
• 44:47
  Das wird hier, glaube ich, gar nicht gesagt.
• 44:49
  Vielleicht steht sie. Vorsicht sortiere wie eine gute,
• 44:52
  mormonische Frau in der Küche und kocht gerade irgendwas.
• 44:56
  Ja. Kriegen wir nicht gesagt, aber
• 44:58
  jedenfalls hat sie das Gespräch gehört und ist, na ja, ähnlich
• 45:02
  mitgenommen, nur etwas aufgelöster.
• 45:05
  Als ihr Zievater also. Aber was sollen wir nur tun und
• 45:09
  was sollen wir noch machen? Jetzt sind wir verloren und John
• 45:11
  Farrea gibt sein Bestes, um sie irgendwie zu beruhigen erstmal
• 45:15
  und n bisschen wieder klar zu kriegen.
• 45:19
  Ja, wobei ich find er sichert sich auch noch mal kurz ab.
• 45:22
  Ja also er fragt sie halt auch noch mal hier, wie sieht's denn
• 45:25
  aus mit dem jetzt hab ich seinen Namen schon wieder vergessen.
• 45:29
  Er fragte, du hängst doch wohl nach wie vor an deinem
• 45:32
  Verlobten, nicht wahr? So, du magst ihn schon immer
• 45:35
  noch. Also du hast jetzt nicht anders
• 45:37
  überlegt, plötzlich, bevor ich hier Kopf und Kragen riskiere,
• 45:40
  um das irgendwie zu ermöglichen. Jefferson Hope ja danke.
• 45:46
  Ich bin so schlecht mit Namen ich.
• 45:47
  Muss aber auch kurz überlegen. Nee, genau.
• 45:50
  Also sie heißen aber auch so ähnlich irgendwie John Ferrier,
• 45:53
  Jefferson Hope, so, ja egal. Auf jeden Fall genau, also er
• 45:59
  will sicher gehen, dass sie eben immer noch und jeffossen Hope
• 46:02
  verliebt ist und dass sich da auch nichts ändert, bevor er
• 46:05
  sagt Okay also dann gibt's nur 1, wir müssen halt weg aus Utah,
• 46:09
  ja. Ich finde übrigens.
• 46:11
  Seine Reaktion auf ihr, auf ihr ja, also sie sagt ja nicht mal
• 46:14
  ja ne, sie schluchzt nur leise, drückt ihm die Hand und seine
• 46:18
  Reaktion darauf find ich sehr schön irgendwie.
• 46:20
  Er sagt ich hab mir es gleich gedacht, so ein hübscher
• 46:23
  Bursche. Und ein ordentlicher
• 46:25
  Christenmensch obendrein. Und jetzt noch nebenbei schön
• 46:29
  der Burn an dem Hormon, denn das ist hier keiner von allen, trotz
• 46:32
  ihrer vielen Gebeten, Gebete und Predigten so, also besser kann
• 46:36
  man es eigentlich gar nicht auf den Punkt bringen.
• 46:39
  Ich find's eigentlich im Englischen.
• 46:41
  Zeig mir mal ganz kurz im Deutschen das praktische, wenn
• 46:43
  ich jetzt direkt neben dir auf dir sitze, weil hier sagte He's
• 46:48
  a Christian Witch is more than these falk here and spite oh all
• 46:52
  the preying and preaching also ja, finde ich irgendwie noch mal
• 46:55
  ein bisschen, weil er sagt, so, er ist ein deutlicher Christen,
• 46:59
  ordentlicher. Christenmensch.
• 47:01
  Und da könnte man jetzt sagen, Okay die Mormonen sind auch noch
• 47:04
  Christenmenschen, aber halt nicht so toll.
• 47:06
  Und hier sagt er halt, er ist ein Christenmensch im Gegensatz
• 47:08
  zu denen also. Das ist nun mal irgendwie finde
• 47:11
  ich, noch mal ein bisschen mehr auf die Spitze getrieben.
• 47:13
  Also man merkt jedenfalls, dass am Rande bemerkt sehr, sehr,
• 47:16
  sehr deutlich in diesem ganzen Kapitel des John Farya nie
• 47:21
  wirklich überzeugter Mormone geworden oder gewesen ist.
• 47:24
  Also er hat damals ja und Amen zu allem gesagt, quasi
• 47:27
  wortwörtlich, und er hat sich auch an alle Regeln gehalten,
• 47:30
  bis auf das mit der mit der Ehe, dass er halt nicht geheiratet
• 47:34
  hat. An allem teilgenommen, immer
• 47:38
  brav in den Tempel gegangen und. Gespendet und alles aber
• 47:43
  innerlich überzeugt war er nie. Und was er über die ganzen
• 47:47
  Hormonen spätestens jetzt in dieser verschärften Lage denkt,
• 47:52
  das sagt er ja hier sehr deutlich und sagt er auch,
• 47:54
  glaube ich, ein paar Sätze später noch mal.
• 47:57
  Ich lese es jetzt schon mal vor, weil es so gut passt gerade.
• 48:01
  Ich mag vor keinem Menschen zu Kreuze kriechen, wie die Leute
• 48:03
  hier vor ihrem verwünschten Propheten.
• 48:05
  Als freier Mann bin ich geboren und kann mich in dieser Art
• 48:08
  nicht mehr finden, ich bin wohl zu alt dazu, er soll sich hüten,
• 48:11
  mir noch. Gehege zu kommen.
• 48:12
  Sonst hat er eine Ladung Schrot im Leib.
• 48:14
  Ehe er sich versieht, so Punkt Mike.
• 48:19
  Ich muss jetzt gerade noch meinen Lieblingsstelle vorlesen,
• 48:23
  die geht nämlich über Jefferson Hope.
• 48:24
  Was er nämlich jetzt noch mal über ihn sagt, also einmal das
• 48:28
  eben mit diesem Christ, das finde ich total schön, aber er
• 48:30
  sagt dann auch. Dass gerade eine Gruppe da ist.
• 48:37
  Nach Nevada aufbrechen wollen am nächsten Tag, und das hat ihnen
• 48:39
  eine Nachricht mitgeben wird. Damit Jefferson Hope einfach
• 48:44
  weiß, was hier gerade los ist. Und dann sagt er so schön if i
• 48:48
  know anything of that Young, man will be back here with a speed
• 48:52
  that would wip electro telecrafts das finde ich so ein
• 48:56
  schöner austrockner. Ok, das ist schön, der ist von
• 48:59
  mir leider wieder nicht übersetzt.
• 49:00
  Techno beat that would wip Electro Telegress das ist gut,
• 49:04
  das ist großartig. Ja, das ist leider hier verloren
• 49:07
  gegangen, hier steht nur wenn er dann nicht hier ist wie der
• 49:09
  Wind, müsste ich mich sehr in dem jungen Mann getäuscht haben,
• 49:11
  das ist schade, dass das. Verloren gegangen ist in
• 49:15
  ironischer Weise, könnte man ja bei dem auf das zurückkommen,
• 49:19
  was ich eben gesagt habe, ne und die.
• 49:23
  Also dieses ganze schlimme Massaker, von dem ich vorhin
• 49:26
  erzählt hab, wäre ja möglicherweise zu verhindern
• 49:28
  gewesen, wenn es damals schon Telegraphenleitungen in die in
• 49:31
  dem Utah Territory gegeben hätte, was halt nicht der Fall
• 49:34
  war. So mussten sie n Reiter nach
• 49:36
  Salt Lake City schicken. Der mehrere Tage unterwegs war
• 49:40
  und die Antwort kam nicht mehr rechtzeitig an.
• 49:42
  Und dass dann hier sogar noch mal das irgendwie Erwähnung
• 49:46
  findet, finde ich irgendwie schön.
• 49:49
  Ja, ja, wie gesagt, Lucy ist da noch ein bisschen ängstlich und
• 49:52
  sagt Halt, es passiert denen immer etwas Schlimmes, die sich
• 49:55
  gegen diese diesen quicking Young und die obersten der
• 49:58
  Gesellschaft da aussprechen und deswegen wird eben jetzt dieser
• 50:02
  Plan gefasst. Ja, Sie müssen Utah verlassen,
• 50:05
  bevor. Diese Monatsfrist zu Ende ist.
• 50:08
  Lucy wendet noch ein Jahr, aber was ist hier mit Deinem mit dem
• 50:11
  ganzen Besitz? Du hast dir hier so viel
• 50:12
  aufgebaut, das ist alles, was machst du damit?
• 50:15
  Und John Farrea sagt ganz eiskalt, also das, was sich zu
• 50:20
  Geld machen lässt, wird zu Geld gemacht und den Rest lassen sie
• 50:23
  halt da und er sagt ganz offen er hat sich das sowieso schon
• 50:27
  überlegt aus den Gründen dieser Stelle, die ich eben schon
• 50:30
  vorgelesen habe, die auch meine Lieblingsstelle übrigens ist.
• 50:33
  Also dass er sowieso schon überlegt hat, weg zu machen aus
• 50:38
  dieser Diktatur. Wie das geworden ist?
• 50:40
  Weil er damit einfach nicht leben will, als freier Mensch,
• 50:45
  nicht unter so einem Diktator leben möchte.
• 50:49
  Ja, und dann versucht es ja wie gesagt noch mal damit zu
• 50:52
  beruhigen, dass sie schon das alles regeln werden.
• 50:54
  Spätestens wenn Jefferson Hope wieder da ist und dass sie sich
• 50:58
  keine Sorgen machen soll, weil es würde ihnen ja keine Gefahr
• 51:01
  drohen. Und Lucy zweifelt so ein
• 51:05
  bisschen daran. Spätestens als sie mitbekommt,
• 51:07
  dass er dann aber abends doch sehr vorsichtig die Tür
• 51:10
  abschließt, sehr genau drauf achtet, dass alles verriegelt
• 51:12
  ist und dann sogar noch seine Schrotflinte, glaube ich, lädt
• 51:17
  und. Bereinigt also, der geht jetzt
• 51:21
  gerade schon so auf die Barrikaden, sage ich mal.
• 51:23
  Ja, genau, nee. Uns droht keinerlei Gefahr.
• 51:26
  Ich hänge einfach aus Spaß jetzt mal die alte, rostige
• 51:29
  Jagdflinte, die normalerweise in meinem Schlafzimmer an der Wand
• 51:32
  hängt, ab und putze sie. Ich habe gerade nichts Besseres
• 51:34
  zu tun, das ist rein zufällig, dass ich die jetzt mal wieder
• 51:37
  abnehme und putze und gut geladen irgendwo bereite, ich
• 51:41
  glaube übrigens. Es könnte vielleicht ja auch die
• 51:43
  gleiche Flinte sein, die wir schon mal gesehen haben, die er
• 51:45
  dabei hatte, als die in der Wüste aufgesammelt wurden.
• 51:48
  Das kann natürlich sein. Es war unerheblich, aber ich
• 51:50
  finde, es fände es nett. Dieses Prinzip zeigt schon mal
• 51:53
  Gegenstände, ich weiß nicht, ob der jetzt nochmal wichtig wird,
• 51:56
  ob er die noch braucht, keine Ahnung, aber.
• 52:00
  Ja, das ist ja auch alt. Und rostig.
• 52:04
  Könnte passen. Ja, das ist ja auch so eine
• 52:06
  Technik schreiben. Ich weiß gerade nicht mehr, wie
• 52:08
  sie heißt, aber das ist ja genau dieses, dass du quasi die Waffe
• 52:12
  an der Wand schon mal zeigst, die dann später im Buch nochmal
• 52:15
  wichtig wird. Und das wäre ja dann genau das
• 52:18
  hier ist. Sogar in dem Beispiel.
• 52:21
  Irgendwie ist es nicht ein Gewehr, was über den Kamin hängt
• 52:23
  oder es ist ein Säbel oder irgendwie.
• 52:25
  Nee, ich habe es ein Gewehr was über den Kamin.
• 52:27
  Oder eine Waffe, die an der Wand hängt.
• 52:28
  Das ist quasi literally dieses Beispiel.
• 52:31
  Ja, ja, gut, wobei in diesem Fall wäre ja die Waffe schon
• 52:33
  vorher gesehen gewesen, bevor sie an der Wand hing.
• 52:35
  Aber ja. Egal, aber wir haben Sie schon
• 52:37
  mal gesehen. Wir sagen jetzt einfach, das
• 52:39
  ist. Genau.
• 52:41
  Aber damit sind wir auch schon am Ende des Kapitels.
• 52:43
  Also wie gesagt, in meiner englischen Ausgabe sind es nur 3
• 52:46
  Seiten, bei dir waren es jetzt glaube ich, was hast du gesagt?
• 52:49
  5. Knapp. 87 bis 2.
• 52:53
  Und 90 ja, also. Viereinhalb.
• 52:56
  Hey, es passiert ja auch nicht so viel, sollte es noch mal so
• 52:59
  schön zusammenfassen, wie es vorhin.
• 53:01
  Ja, bitte. Weil ich habe vorhin das schon
• 53:03
  mal vor der Aufnahme zusammengefasst mit.
• 53:06
  Es passiert ja nicht viel. Ich meine, wie habe ich es
• 53:09
  gesagt, sie sitzen, Sie reden, sie essen nicht, Sie sitzen
• 53:14
  weiter, Sie reden noch ein bisschen länger, es wird
• 53:17
  gedroht, der. Eine geht, die andere kommt und.
• 53:20
  Und das war es so gefühlt. Das ist glaub ich irgendwie so
• 53:25
  gesagt, der der eine geht, die andere kommt und sie machen sich
• 53:28
  sorgen oder so Sorgen. Sich und sie sorgen sich genau.
• 53:31
  Ja, es ist. Das hat noch gefehlt.
• 53:34
  Stimmt. Ja.
• 53:36
  Ich bin glaub ich noch ein Wort der Woche schuldig.
• 53:38
  Ich hab mir das Schlauerweise vorher aufgeschrieben, aber
• 53:41
  vergessen dann vorzulesen. Es gab diesmal wieder viele, es
• 53:44
  waren so viele schöne schöne Worte drin, ich werde jetzt
• 53:48
  nicht alle vorlesen, ein Paar habe ich vorgelesen,
• 53:51
  ordentlicher Christenmensch ist wie ein schönes Wort, aber ich
• 53:56
  glaube also mein Platz 2 wäre ganz am Anfang des Kapitels
• 53:59
  schon bei. Dem Gedanken an seine Rückkunft
• 54:03
  fand ich irgendwie schön. An die Rückkunft von Jefferson
• 54:06
  Hope, aber mein Wort der Woche. Ist an der Stelle, als Lucy
• 54:13
  dazukommt und sagt, dass sie es alles mitgehört hat.
• 54:17
  Ich konnte nicht anders, flüsterte sie voll bangigkeit
• 54:21
  ich habe alles gehört. Seine Stimme schallte durchs
• 54:23
  ganze Haus und Bangigkeit ist doch wirklich, das ist doch ein
• 54:26
  wunderschönes Wort. Ja, das stimmt.
• 54:28
  Man kann sich dann halt auch direkt ihre Tonlage vorstellen.
• 54:31
  Das ist echt schön. Okay ich.
• 54:35
  Wir wollen das machen. Willst du zuerst deinen Guess
• 54:38
  abgeben, wie sich das alles noch mit Teil 1 des Romans
• 54:43
  zusammenschließt, oder wollen wir erst die Kapitelbewertung
• 54:46
  machen? Dass man vielleicht erst die
• 54:48
  Bewertung machen, OK, dann habe ich den Kopf frei zum
• 54:50
  Spekulieren. OK, möchtest du anfangen oder
• 54:52
  soll ich. Fang du mal an, damit ich nicht
• 54:55
  die ganze Zeit auf deine Notizen bin so.
• 54:56
  Du linst da schon drüber ne bisschen OK, also.
• 55:00
  Das ist der Nachteil davon, wenn man sich Notizen macht.
• 55:03
  Nicht ja, dafür hab ich immerhin und wieder mal drauf spicken
• 55:09
  können. Immerhin das, auch wenn ich
• 55:11
  manches jetzt nachreichen musste, aber ich hatte
• 55:13
  wenigstens meinen roten Faden wieder, da fühl ich mich doch
• 55:15
  etwas sicherer als beim letzten Mal.
• 55:17
  Mir hat das Kapitel insgesamt ganz gut gefallen, obwohl es so
• 55:21
  kurz war oder vielleicht auch, weil es so kurz war.
• 55:24
  Es war kurz und knackig, also dieser ganze Dialog hat mir
• 55:27
  sehr, sehr gut gefallen, der hatte richtig schön Atmosphäre
• 55:31
  und. Der war irgendwie dicht,
• 55:33
  atmosphärisch. Ne, du konntest das, konntest
• 55:36
  dir das genau vorstellen und ich hatte da jede, jede Mimik und
• 55:40
  jedes. Dieses Augenzucken oder jeden,
• 55:44
  jeden rübergeworfenen Blick so genau vor Augen, das war so sehr
• 55:49
  dicht und sehr intensiv beschrieben.
• 55:51
  Das hat mir sehr gut gefallen. Den Teil davor fand ich auch
• 55:53
  sehr gut, allein schon weil es so.
• 55:57
  Geschichtlich herausfordernd war oder weil es mich dazu
• 56:00
  herausgefordert hat. So muss ich es besser sagen, das
• 56:03
  alles noch mal selber nachzugucken und zu hinterfragen
• 56:05
  und zu forschen, das. Mag ich doch sehr, wenn man
• 56:11
  quasi n bisschen zum Denken angeregt wird.
• 56:14
  Also es ist natürlich gefährlich, wenn man das nicht
• 56:17
  macht. Ist halt ist es vielleicht ein
• 56:20
  bisschen reißerisch formuliert, könnte man, könnte man sagen,
• 56:25
  aber mir hat das sehr viel Spaß gemacht und ich mochte das sehr
• 56:28
  und das Recherchieren hat mir Spaß gemacht und ich hab.
• 56:31
  Echt auch noch wieder was gelernt beim Recherchieren dazu
• 56:35
  und das mag ich sehr, also den historischen Hintergrund mochte
• 56:39
  ich, die dichte Atmosphäre danach mochte ich auch, und das
• 56:41
  hat, dann hat es mich auch nicht sonderlich gestört, dass das
• 56:44
  Kapitel nur so kurz war. Natürlich hast du recht, es
• 56:47
  passiert eigentlich nicht besonders viel drin, deswegen
• 56:50
  ist es jetzt kein absoluter Banger, aber ich würde eine gute
• 56:55
  solide 7 geben. Man muss es auch im
• 56:58
  Gesamtkonzept. Also für die Gesamthandlung, für
• 57:02
  den Gesamtkontext ist es glaube ich schon ein wichtiges Kapitel.
• 57:05
  Aber also es treibt jetzt die Handlung nicht sonderlich weit
• 57:08
  voran, es ist mehr so ein Wendepunkt als Kapitel.
• 57:13
  Wie siehst du es denn? Dein Lied.
• 57:16
  Ach so, ja stimmt, wir suchen uns ja immer Musik aus.
• 57:21
  Hast. Du vergessen?
• 57:22
  Nein, aber ich habe es mir nicht aufgeschrieben.
• 57:23
  Und siehst du, was dann passiert, wenn ich mir Sachen
• 57:25
  nicht aufschreibe, dann vergesse ich es einfach.
• 57:30
  Ich habe gesagt, es ist kurz im knackig und es.
• 57:33
  Diese ganze Atmosphäre, die rüberkommt mit diesem, ja, mit
• 57:37
  dieser Utopie des Mormonenstaates.
• 57:41
  Was irgendwie. Doch ganz erstmal ganz cool
• 57:45
  wirkt nun auch, wenn ich an das Kapitel zurückdenke, wo die, die
• 57:47
  in der Wüste aufgegabelt haben, da hab ich ja auch gesagt, das
• 57:50
  begeistert mich voll so Utopien und die Gründen ne neue
• 57:54
  Gesellschaft und können From Scratch von 0 auf alles sich
• 57:59
  quasi selbst gestalten und hier ist es aber offensichtlich schon
• 58:03
  fürchterlich schief gegangen und deswegen.
• 58:08
  Ich habe mich bemüht, eigentlich etwas anderes zu finden.
• 58:11
  Ich habe wirklich aktiv versucht und gesagt, Nee, das will ich
• 58:15
  nicht nehmen, warum auch immer, das passt ja nicht so perfekt,
• 58:18
  versucht was anderes zu finden, aber es ist am Ende doch das
• 58:20
  geworden, was mir als erstes als erster Titel durch den Kopf
• 58:24
  geschossen ist. Dazu fairytale, Gone Bad und
• 58:29
  ich. Bin also ich weiß, es gibt
• 58:32
  Leute, die sehr große Sunrise Avenue Fans sind.
• 58:35
  Ich habe nicht mal was logisch begründetes dagegen, ich
• 58:37
  verbinde einfach nur. Nicht so super tolle
• 58:40
  Erinnerungen, einfach mit dem. Mit der Band und vielleicht
• 58:45
  einzelnen Fans Events. Also einfach nur aus
• 58:49
  persönlichen Gründen. Aus Trotz nehme ich dann nicht
• 58:52
  die Originalversion, sondern den Remix von DJ Gollum, einfach
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  weil ich will. Aber Moment, der heißt DJ
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  Gollum. DJ gollum.
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  Und allein schon für den Blick hat es sich gelohnt, die Version
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  zu nehmen. OK.
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  Das ist ein relativ bekannter DJ.
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  Sogar das ist einigermaßen groß. Nein, also man sieht es.
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  Ich hab auch jeden Tag auf der Arbeit mit Musik zu tun und kenn
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  mich natürlich in der Musikszene aus.
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  Und nein, ich hab von dem noch nie gehört.
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  Ich weiß nicht wieviel Elektro ihr da halt so spielt.
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  Ich gar keine. Der Kollege, der Halt im Hip-Hop
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  Bereich unterwegs ist, wahrscheinlich schon.
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  Mehr also mein Lied ist der DJ Gollum Remix von.
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  Fairytale Gone Bad. Okay.
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  Das Original von Sunrise Avenue. Okay, aber wir packen das von DJ
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  Gollum rein. Das ist super, dass du jetzt
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  gerade dein Handy in die Hand genommen hast, weil das brauche
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  ich für meine Bewertung. Ja, ich hab mein Handy nicht
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  hier und ich muss noch in Wikipedia Artikel aufrufen.
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  Ja klar, mach mal. Ich hör mehr Zeit, versuchst du
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  so? Ja, das Internet.
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  Ich wusste nicht, ob. Du.
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  Ganz kurz zur Erklärung, ich habe normalerweise selten mein
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  Handy bei einer. Podcastaufnahme bei mir und wenn
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  ich dann mal was raussuchen muss, dann mache ich das halt
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  alles am Laptop. Aber wenn ich das jetzt am
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  Laptop machen würde, würdest du es halt direkt sehen.
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  Ja, wir müssen es ja streng geheim halten.
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  Also du hast auch nicht zum Beispiel schon in meine Notizen
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  gelinst, wie ich das Kapitel bewerte und so.
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  Ja, aber da steht dein Lied nicht.
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  Ja, siehst du mal warum es nicht da steht.
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  Also tatsächlich habe ich deswegen jetzt nicht noch dazu
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  geschrieben, nachdem ich gemerkt habe, dass ich es beim
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  ursprünglichen Vorbereiten vergessen habe, dazu zu
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  schreiben. Also.
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  Mein dein Handy geht gleich aus. Wenn ich jetzt nicht schnell bin
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  oder okay. Dann.
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  Macht es mir Spaß? Kannst du auch.
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  Ja, kannst du sonst drauf rumwischen.
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  Ja, genau, also ich stimme dir eigentlich mit deiner Bewertung
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  größtenteils zu. Es ist halt nicht sonderlich
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  lang es. Aber trotzdem atmosphärisch
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  macht schon irgendwie Spaß, es zu lesen.
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  Es ist jetzt nicht so, dass man sich denkt, warum ist das jetzt
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  da drin, also. Das ist nicht so ein Füller
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  Kapitel gefühlt, sondern es passiert ja schon was.
• 1:01:13
  Wie gesagt, ich mag diese Atmosphäre, dieses bisschen
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  bedrohlicher, aber so unter einem Deckmantel sage ich mal.
• 1:01:20
  Und ich hab tatsächlich relativ schnell ein Lied im Kopf gehabt
• 1:01:24
  und hab dann zu diesem Lied ein bisschen recherchiert.
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  Deswegen musste ich jetzt den Wikipedia Artikel noch mal
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  aufrufen, weil es ist tatsächlich ein.
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  Eigentlich ein spirituelles Lied aus dem 19.
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  Jahrhundert, in dem ich erzähl erstmal ein bisschen über das
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  Lied um, löse am Ende auf. Das Lied bezieht sich auf Texte
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  sowohl im Alten als auch im Neuen Testament der Bibel einmal
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  aus auf den Auszug der Israeliten aus Ägypten.
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  Und. Der Refrain nimmt Bezug auf das
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  Johannes Evangelium, denn ein Engel des Herrn stieg zu
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  bestimmter Zeit in den Teich herab und bewegte das Wasser.
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  Wer nun nach der Bewegung des Wassers zuerst Hineinstieg,
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  wurde, gesund, mit welcher Krankheit er auch behaftet war,
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  Johannes 5 Vers 4 hast du eine Idee in welche Richtung es geht?
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  Es ist schwierig. Vielleicht hilft nochmal die
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  Geschichte des Liedes nämlich weiter, weil dieses Lied wie
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  gesagt ist ein spirituelles Lied, das aber tatsächlich von
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  Sklaven hauptsächlich gesungen wurde und war.
• 1:02:30
  Eine der Songs of the Underground Railroad, die ja
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  Lieder benutzt haben, um den Weg in die Freiheit zu beschreiben,
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  für Sklaven, die auf der Flucht waren.
• 1:02:40
  Ok, jetzt bin ich wirklich verwirrt.
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  Du musst, glaube ich. Wieso?
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  Was hat das? Das Lied ist wait in the Water.
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  Und ich mag die Version von Eva Cassidy von 1977 97 total.
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  Deswegen, das ist meins, weil ich fand das so passend.
• 1:02:59
  Du hast so dieses, also du hast so diese, diese ganzen Dinger,
• 1:03:03
  die auch in dem Kapitel so drin stecken, so einerseits sind wir
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  religiös unterwegs, wie es im Detext ist, aber andererseits
• 1:03:09
  wird es, sind wir nicht so richtig in der religiösen
• 1:03:12
  Umgebung, weil ich finde, Sklavenhalter sind nicht
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  religiös. Und dann wird es aber von denen
• 1:03:18
  benutzt, um dann eine Flucht vorzubereiten.
• 1:03:22
  Also deswegen ich musste sofort an dieses Lied denken und ja,
• 1:03:26
  deswegen ist das meins und bei der Bewertung in Nummern würde
• 1:03:31
  ich aber fast sogar eine 8 von 10.
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  Sagen ja, ich habe tatsächlich eben auch während ich so erzählt
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  habe, habe ich überlegt, ob ich spontan noch auf eine 8 ändere.
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  Also es ist wirklich eine gute 7.
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  Es gefällt mir, ich glaube, das einzige was ist ich.
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  Hätte jetzt gesagt, das einzige was es daran hindert noch besser
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  zu sein ist halt, dass es so relativ kurz ist.
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  Aber dann wie gesagt, es ist ja irgendwie ein Wendepunkt als
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  Kapitel und das Kapitel ist halt nicht mehr als dieser
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  Wendepunkt. Dann kann ich eigentlich schon
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  wirklich nicht sagen, dass mich die Kürze stört.
• 1:04:02
  Ich bleibe jetzt mal trotzdem bei meiner 7, aber.
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  Wenn wir die Kapitel nicht mit Liedern, sondern mit einem Bild
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  irgendwie jeweils beschreiben würden, ist für mich das mir
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  eben so durch den Kopf geschossen.
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  Dieses dieses Bild ist so ein halb aus der Scheide gezogenes
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  Schwert. Als Drogen ne, das ist genau die
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  Atmosphäre dieses Kapitels, so oh shit, es wird jetzt
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  gefährlich so, jetzt wird es, jetzt wird es.
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  Eng ja, deswegen das finde. Spiegelt aber auch so.
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  Dieses Weight and water so ein bisschen, ja.
• 1:04:35
  Nee, also es ist halt, es ist nicht bedrohlich, das Lied, aber
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  ich find es hat ne ganz besondere Atmosphäre, wenn man
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  das also wie gesagt vor allem die Version von Eva Cassidy und
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  ja wie gesagt, ich fand es hat halt einfach von der ganzen
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  Geschichte des Liedes auch voll da reingepasst in diese
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  Situation, auch wenn wir hier jetzt nicht von den klassischen
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  Sklaven auf den Baumwollfeldern sprechen, in den Südstaaten
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  aber. Es ist trotzdem irgendwie so ne
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  bedrohliche Situation, aus der sie fliehen wollen und sie
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  müssen jetzt ihren Weg. Finden finde ich gut.
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  Du hast ja richtig detaillierte Gedanken ausgearbeitet und ich
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  komme mit DJ Gollum angeritten, da gefällt mir irgendwie.
• 1:05:14
  Ja, normalerweise bin ich diejenige, die voll improvisiert
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  und sich irgendwas aus den Fingern saugt.
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  Also. Wie gesagt, ich, ich habe
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  wirklich aktiv versucht, etwas anderes zu finden.
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  Mir ist nichts Besseres unter bei der Recherche über den Weg
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  gelaufen, ich kann immer wieder dahin zurück und deswegen nehme
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  ich das jetzt einfach. Ja, ist ja auch völlig okay.
• 1:05:33
  So, jetzt möchte ich aber trotzdem noch deine Gedanken
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  hören. Mhm, wie das jetzt weitergeht?
• 1:05:39
  Also wie das immer noch zusammenhängt mit dem ersten
• 1:05:42
  Teil der ganzen Geschichte. OK.
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  Also den ganzen Teil, der in London spielt.
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  Wie das damit noch zusammenhängt?
• 1:05:51
  Ich bin jetzt mal übrigens gespannt.
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  Du hast beim letzten Mal gesagt, du warst sehr froh, dass ich
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  nicht neben dir saß und du nicht dein Pokerface testen musstest.
• 1:06:00
  Ich bin sehr gespannt. Ich mach es einfach, jetzt die
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  Augen zu und versteck mich hinter meinen Händen und dann
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  wird das schon. OK, du gibst mir also den
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  Eindruck, dass es alles unglaublich dummes Zeug ist,
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  dass ich dir erzähle. Dankeschön.
• 1:06:12
  Nein, ich hab natürlich immer noch keine konkrete Idee.
• 1:06:16
  Also was heißt konkrete doch ne konkrete Idee hab ich schon,
• 1:06:19
  aber ich könnte noch nicht behaupten, dass es irgendwie
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  sicher ist. Aber ich könnte mir vorstellen,
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  dass. Die Idee, in die ich da eine der
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  Ideen, in die ich letztes Mal in die Richtung gedacht habe, sich
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  tatsächlich fortsetzen könnte. Und dass jetzt tatsächlich
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  dieser Plan aus irgendeinem Grund nicht aufgeht.
• 1:06:44
  Und die nicht rechtzeitig da rauskommen und da wegkommen.
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  Ich weiß noch nicht genau, wie es schief geht und in welchem
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  Ausmaß, also es sind verschiedene Sachen denkbar.
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  Es könnte sein, dass Lucy. Beim Versuch der Flucht
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  irgendwie umkommt. Es könnte sein, dass beide
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  umkommen. Es könnte sein, dass vielleicht
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  nur John Ferrier umkommt und Lucy zwangsverheiratet wird,
• 1:07:10
  denn ich kann mir kein Szenario vorstellen, in dem sie
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  verheiratet wird und John Farrea das einfach hinnimmt oder so.
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  Also entweder stößt Lucy direkt was zu oder sie wird quasi
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  gefangen genommen und in diese Zwangsehe verfrachtet.
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  Jedenfalls glaube ich, dass Jefferson Hope zurückkommt und
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  einen eine fürchterliche Katastrophe vorfindet.
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  Ich weiß nicht, ob er die Warnung noch rechtzeitig erhält
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  und dann nur zu spät kommt. Oder ob er zurückkommt und
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  selbst rausfinden muss, was passiert ist.
• 1:07:42
  Aber ich glaube, der Plan wird nicht aufgehen.
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  Entweder passiert also es passiert auf jeden Fall was
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  Schlimmes und Jefferson Hope zieht dann auf einen.
• 1:07:52
  Rachefeldzug und möchte deswegen jetzt sein Leben der Aufgabe
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  widmen. Die Täter zu ermorden.
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  Also ich weiß nicht, wie umfassend das wird, ob er schon
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  die ältesten Drapper und Stangersen ermordet oder dann
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  halt nur in unserer Handlung im ersten Teil die beiden Söhne.
• 1:08:13
  Aber ich glaube, das ist so ungefähr die Richtung, in die es
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  gehen könnte. Das heißt, er kommt 30 Jahre zu
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  spät. Nein, er kommt nicht 30 Jahre zu
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  spät, aber durch irgendeinen Umstand wird.
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  Wird die Vollendung seiner Rache noch verhindert und die beiden
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  können fliehen und befinden sich dann 30 Jahre lang auf einem
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  Katz und Maus Spiel durch die halbe Welt und versuchen ihm zu
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  entfliehen und im ersten Teil unserer Handlung ist es dann
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  soweit, dass sie ihm nicht mehr entfliehen können und er sie
• 1:08:41
  erwischt. Okay.
• 1:08:44
  OK, dann wie gesagt, ich sag nichts dazu.
• 1:08:48
  Ja, wie heißt denn bei dir das nächste Kapitel genau?
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  Eine Flucht auf Leben und Tod 4. Kapitel des zweiten Teils.
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  So heißt es bei mir im Deutschen auch im englischen A flight for
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  life. Ja, da fehlt der Tod.
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  Ja, einfach anders ausgedrückt. Ja vielleicht for Life.
• 1:09:09
  Ich bin sehr gespannt, ich muss mich davon abhalten,
• 1:09:11
  weiterzulesen. Musst du jedenfalls jetzt.
• 1:09:17
  Und ja, dann lesen wir uns. Nächste Woche hören wir uns
• 1:09:22
  nächste Woche. Wie gesagt, es wird vermutlich
• 1:09:27
  auf Instagram nochmal ein Sticker zu entweder oder Fragen
• 1:09:30
  kommen, aber wie immer könnt ihr mir auch einfach auf Discord
• 1:09:35
  direkt schreiben, wie gesagt nicht in die Kanäle von unserem
• 1:09:39
  Discord Server, weil da kann Timo sie lesen und sich
• 1:09:41
  vorbereiten. Oh, wäre das schlimm?
• 1:09:44
  Nein, ich. Finde das irgendwie spannend.
• 1:09:47
  Dann so deine direkte Reaktion. Ich meine klar, du könntest
• 1:09:50
  jetzt hier auch lesen und dann wüsstest du immer noch nicht
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  welche. Frage ich dann für den Tag.
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  Auswähle du? Hast schon recht, das hatten
• 1:09:57
  Charme. Wenn ich die noch nicht folge
• 1:09:59
  gelesen oder gehört habe. Genau.
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  Und deswegen. Schreibt mir die lieber dann
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  privat oder wie gesagt gibt es ja auch noch eine E Mailadresse,
• 1:10:07
  die findet ihr auch in den Shownotes, auch darüber könnt
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  ihr uns schreiben. Und ja, das war's eigentlich.
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  Dann wünschen wir euch glaube ich, noch einen guten Tag, einen
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  guten Morgen, einen guten Abend, eine gute Nacht, wann immer ihr
• 1:10:21
  uns hört, wo immer ihr uns hört, ja und sagen wir es nächste
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  Woche. Bis nächste Woche.
• 1:10:29
  Was? Was?