Latest / Il paese dei Balocchi / La roccia spaventa le nuove generazioni? Perché i giovani scelgono sempre più la palestra

Transcript

La roccia spaventa le nuove generazioni? Perché i giovani scelgono sempre più la palestra · Il paese dei Balocchi

0:01
Speaker 1: Il Paese dei Balocchi,
0:01
Speaker 2: solo su
0:06
Speaker 3: Climbing Radio. Buongiorno a tutti, bentornati in queste puntate estive
0:10
Speaker 3: del Paese dei Balocchi. Lo avete visto che il nostro
0:12
Speaker 3: braccio di ferro, Ale Palma, ospite di questa trasmissione, che
0:18
Speaker 3: ringrazio per essere qua, Ale. Facciamo queste trasmissioni sempre scambiandoci
0:22
Speaker 3: la mia e la tua, i pareri. quindi grazie di
0:26
Speaker 3: partecipare anche al Paese dei Barocchi Alessandro e Alberto Scambisti
0:32
Speaker 3: esatto tanto per come dire alimentare tutti gli hater che
0:39
Speaker 3: ormai hanno pieno le palle di vederci alla
0:42
Speaker 4: fine devo dire che ce l'hanno più con te che
0:44
Speaker 4: con me
0:45
Speaker 3: Sì esatto, con me è stato un'andata di tutti i
0:47
Speaker 3: colori effettivamente. Intanto trattiamo temi caldi e giustamente temi caldi
0:53
Speaker 3: fanno discutere, va bene così, va bene. Alla fine è
0:58
Speaker 3: bello tirar fuori anche le cose che sono sempre un
1:02
Speaker 3: po' fastidiose o che possono generare dibattito. Tipo
1:08
Speaker 4: la
1:08
Speaker 3: puntata con
1:08
Speaker 4: Luca
1:09
Speaker 3: Schiera. Esatto, è stata una puntata, secondo me, interessantissima, che
1:13
Speaker 3: ha generato tantissimi dibattiti, è bello, effettivamente si discute, perché
1:17
Speaker 3: fin quando non si discute si appiattisce tutto, così indipendentemente
1:21
Speaker 3: dalle posizioni in cui dopo uno si barricherà, però almeno
1:25
Speaker 3: anche chi si avvicina a sto mondo ha la possibilità
1:29
Speaker 3: di vedere quelle che sono delle tematiche calde da sempre,
1:33
Speaker 3: quindi ottimo, ottimo, ne faremo ancora simili assolutamente per il
1:37
Speaker 3: piacere dei nostri hater, che avranno dei miei hater che
1:40
Speaker 3: avranno modo quindi di insultarmi e gli darò ma prima
1:43
Speaker 3: o poi secondo me
1:44
Speaker 4: qualcuno ti picchia
1:46
Speaker 3: esatto vengono a cercarmi apposta più volte che ci vedono
1:50
Speaker 3: in via rigano
1:50
Speaker 4: la Porsche fuori dal manga esatto penso se qualcuno ci
1:55
Speaker 4: crede sul serio va
1:57
Speaker 2: fuori dal
1:57
Speaker 4: manga la prima Porsche che trova la riempie di righe
2:00
Speaker 4: esattamente sarà più
2:02
Speaker 3: bellissimo esattamente Allora, oggi tocchiamo un tema che non è
2:08
Speaker 3: un tema caldo, però un tema secondo me molto delicato,
2:11
Speaker 3: cioè delicato, interessante, delicato anche per certi versi, per capire
2:15
Speaker 3: che cosa un po' muove appunto quello di cui diremo
2:18
Speaker 3: ora e che ci tengo a precisare, non perché non
2:21
Speaker 3: sia una questione che io non senta, ma che mi
2:24
Speaker 3: è proprio stato chiesto di parlarne, di discuterne comunque, anche
2:28
Speaker 3: perché appunto vorrei parlarne con te, non parlarne io unicamente
2:31
Speaker 3: da solo. ma mi è stato chiesto da qualche persona
2:36
Speaker 3: di ragionare sul perché effettivamente in ambito indoor nelle gare
2:43
Speaker 3: ma non solo anche parlando a livello diciamo amatoriale ci
2:47
Speaker 3: sono un numero molto alto di ragazzini parliamo diciamo under 20
2:53
Speaker 3: per certi diversi che hanno dei livelli davvero altissimi ed
2:57
Speaker 3: è molto bello vedere questa cosa Tra l'altro mi ha
3:00
Speaker 3: girato una statistica fatta con l'IAE qualcuno, dove tra i
3:04
Speaker 3: tesserati fasi la percentuale dei giovanissimi è molto elevata. Quindi
3:11
Speaker 3: c'è davvero e benissimo un grande vivaio di giovani fortissimi
3:17
Speaker 3: che raggiungono davvero dei livelli molto alti in ambito indoor, però...
3:21
Speaker 3: effettivamente in falesia ma anche nelle stesse aree boulder le
3:24
Speaker 3: aree boulder è un po' più giovane forse l'ambiente quello
3:27
Speaker 3: sicuramente però in falesia effettivamente sono l'età media è molto
3:34
Speaker 3: alta e per certi versi sai ti faccio anche un
3:36
Speaker 3: esempio nel boulder come ben sai essendo pure essendo principalmente
3:39
Speaker 3: un boulderista amo le mie robe esplorative dove sono da
3:42
Speaker 3: solo e quant'altro quindi devo dire che non ho più
3:45
Speaker 3: così tanta possibilità di a me non mi prendi
3:49
Speaker 4: Con
3:52
Speaker 3: le tue due
3:53
Speaker 4: ore di camminata
3:53
Speaker 3: col crashpad. Esatto. Però devo dire, non ho più quindi
3:55
Speaker 3: tanta possibilità di mescolarmi in luoghi ultra frequentati. Però devo dire,
4:00
Speaker 3: ti faccio un esempio, quest'anno ero effettivamente, ho fatto un
4:04
Speaker 3: salto al mello blocco e se tu vedi anche tra
4:08
Speaker 3: i ragazzi che principalmente andavano a provare i blocchi gara,
4:13
Speaker 3: Effettivamente tu trovavi una media di età alta, di quelli
4:17
Speaker 3: che erano i giovanissimi, faccio un esempio, nomi come il Teto, Carnati,
4:22
Speaker 3: piuttosto che lo Jacopo Larker, piuttosto che nomi di Kleinberg
4:25
Speaker 3: che ormai iniziano ad essere maturi, pur essendo ancora molto giovani,
4:30
Speaker 3: che il Merlo Blocco lo fanno da 15 anni quando effettivamente
4:33
Speaker 3: erano giovanissimi, però diciamo, non erano tanti quelli effettivamente giovani
4:38
Speaker 3: che andavano in manifestazioni come il mello blocco che magari
4:42
Speaker 3: richiama anche dal punto di vista del farsi vedere del
4:46
Speaker 3: voler mettersi in gioco dello scalare e del confrontarsi anche
4:50
Speaker 3: su blocchi gara con persone e climber stimati di un
4:53
Speaker 3: certo tipo cioè i giovanissimi erano molti molto pochi quindi
4:56
Speaker 3: è da tanti tempi si dice che l'indoor e l'outdoor
5:00
Speaker 3: stanno prendendo delle vie separate però è un po' un
5:03
Speaker 3: peccato perché effettivamente ripeto escludendo casi celebri di climber giovanissimi
5:08
Speaker 3: e fortissimi ma che sono pochi effettivamente su roccia l'età
5:12
Speaker 3: media è molto più alta magari rispetto ad altri sport
5:16
Speaker 3: da questo punto di vista nell'indoor no, nell'indoor ovviamente abbiamo
5:19
Speaker 3: tantissimi fortissimi ragazzi giovani tu cosa cosa come la vedi
5:23
Speaker 3: ma allora io parto facendo
5:25
Speaker 4: una precisazione che secondo me è molto triste ovvero che
5:31
Speaker 4: l'italia è in cima alle classifiche europee non solo come
5:35
Speaker 4: tasso di abbandono dello sport dopo l'età scolare e quindi
5:39
Speaker 4: già questo secondo me è un fenomeno che poi si
5:42
Speaker 4: riflette no perché c'è tantissima gente che fa magari l'arrampicata
5:48
Speaker 4: al giovedì pomeriggio a scuola e a 15-16 anni smette
5:55
Speaker 4: e poi a 30 anni si guarda e dice cavolo sto invecchiando,
6:01
Speaker 4: devo fare qualcosa, torno all'arrampicata che una volta mi piaceva.
6:06
Speaker 4: Quindi secondo me già questo è un dato che ci
6:10
Speaker 4: deve far riflettere e soprattutto, è brutto da dire, deve
6:15
Speaker 4: far riflettere un po' anche quelli che sono gli addetti
6:18
Speaker 4: ai lavori, sia chi ha le palestre sia i divulgatori
6:22
Speaker 4: come noi dare l'opportunità a un giovane di fare sport
6:28
Speaker 4: in generale molto spesso è un ancora di salvezza per
6:32
Speaker 4: me è stata un ancora di salvezza da tutte quelle
6:33
Speaker 4: che sono le cose più stupide che puoi fare in
6:37
Speaker 4: età poi adolescenziale post adolescenziale Per cui, secondo me, già
6:41
Speaker 4: questo è importante. Però, a parte questo, io vedo... Scalo
6:47
Speaker 4: tanto con Alessandro... Allora, tanto no. Quando riusciamo, scaliamo insieme
6:51
Speaker 4: con Ale Sofia, che è un ragazzo di Genova, molto forte,
6:55
Speaker 4: sotto i 18 anni. Lui, facendo tutte le gare, non ha
7:01
Speaker 4: tempo ad andare fuori.
7:03
Speaker 3: Cioè,
7:03
Speaker 4: non ha proprio il tempo... matematico perché tra quello che
7:07
Speaker 4: si allena quello che ci sono i raduni e quello
7:10
Speaker 4: che è in trasferta poi lui cerca di fare bene
7:12
Speaker 4: il boulder e la lead ed è nazionale e fa
7:16
Speaker 4: la Coppa Europa il campionato europeo e adesso farà il
7:19
Speaker 4: campionato del mondo fa la Coppa Italia fa il campionato
7:22
Speaker 4: giovanile fa la Coppa Italia Senior fa il campionato Senior
7:26
Speaker 4: sono veramente tanti gli appuntamenti no? e al di là
7:29
Speaker 4: anche del tempo adesso l'arrampicata man mano sta diventando anche
7:33
Speaker 4: sempre più costosa no? Per cui un ragazzo che ha 18
7:37
Speaker 4: anni molto spesso spende quasi tutto quello che ha per
7:41
Speaker 4: andare in palestra, che è una cosa più facile dove
7:44
Speaker 4: puoi andare tutti i giorni, rispetto a poi magari andare
7:47
Speaker 4: a scalare fuori. Paradossalmente, ti dico, qui nel Cuneese io
7:53
Speaker 4: vedo tanti ragazzi giovani, diciamo 18, 16-25 per dare un'idea di
8:02
Speaker 4: quella che può essere l'età media un range di età
8:05
Speaker 4: generico che fanno alpinismo vanno a fare le multi pitch
8:12
Speaker 4: secondo me questo è anche dovuto al fatto io poi
8:15
Speaker 4: con tanti ci parlo ultimamente nella parte giovane della nostra società,
8:24
Speaker 4: mettiamola così, vedo tantissima ansia, tantissime insicurezze, dubbi, pensieri negativi
8:36
Speaker 4: e questo nello sport più agonistico tra virgolette che può
8:41
Speaker 4: essere semplicemente non far le gare ma andare a provare
8:45
Speaker 4: dei passaggi di boulder difficili coi tuoi amici molto spesso
8:49
Speaker 4: anche questo genera dei malumori che sono mal gestire mentre
8:53
Speaker 4: invece per come la vedo io Una bella via in
8:57
Speaker 4: montagna è più inclusiva da questo lato. Quindi anche questo
9:03
Speaker 4: secondo me potrebbe essere una delle motivazioni che poi mantiene
9:09
Speaker 4: i giovani legati a una palestra oppure li porta all'estremo
9:15
Speaker 4: opposto che è la montagna barra esplorazione.
9:19
Speaker 3: Poi vedo tanti altri
9:21
Speaker 4: tipo i miei cugini che non sanno dove andare banalmente.
9:24
Speaker 4: Andrebbero anche a scalare fuori. ma cercano qua e là
9:31
Speaker 4: le informazioni e si trovano ad agosto nelle falesi estive
9:36
Speaker 4: a crepare di caldo tornano a casa tutti scottati non
9:39
Speaker 4: sono riusciti a scalare e la roccia mi fa schifo
9:41
Speaker 4: e no
9:43
Speaker 3: è molto interessante quello che dici perché per dire io
9:46
Speaker 3: essendo lavorando in un ambito metropolitano come quello di Milano
9:49
Speaker 3: tu vedi che ci sono tantissimi ragazzini poi anche forti
9:52
Speaker 3: anche senza lasciare lasciando anche perdere quelli che fanno gare
9:55
Speaker 3: perché come dici tu lì poi è un mondo un
9:56
Speaker 3: po' a parte perché effettivamente come gli stessi ma anche
10:00
Speaker 3: come per dire io sentivo abbiamo fatto un'intervista anche a
10:03
Speaker 3: Gio Placci andando a livelli altissimi effettivamente raccontava anche lui
10:07
Speaker 3: come il tempo per la roccia era soltanto come nei
10:09
Speaker 3: periodi di scarico però io lascerei perdere un attimo le
10:13
Speaker 3: caratteristiche di chi fa gare che inevitabilmente viene risucchiato da
10:16
Speaker 3: quello io parlo anche di ragazzini che possono essere fortini
10:21
Speaker 3: nelle piccole comunità delle palestre però effettivamente fuori non ci
10:25
Speaker 3: vanno da un punto di vista metropolitano sai tante volte
10:29
Speaker 3: effettivamente vedi che tanti di questi ragazzi iniziano provenendo da
10:33
Speaker 3: famiglie che non hanno un legame con l'arrampicato quant'altro quindi
10:37
Speaker 3: inevitabilmente per loro magari minorenni magari appunto da Milano dover
10:41
Speaker 3: raggiungere un luogo per poter scalare su roccia già crea
10:45
Speaker 3: dei problemi logistici che oltre che di costi crea dei
10:48
Speaker 3: problemi logistici non indifferenti uniti al fatto che se i
10:52
Speaker 3: genitori non li portano magari ormai è difficile cioè io
10:56
Speaker 3: non lo farei onestamente ma indipendentemente dall'essere un istruttore Fasi
11:00
Speaker 3: ma io non lo farei di portare adesso di questi
11:03
Speaker 3: tempi un ragazzino minorenne con me a scalare perché i
11:07
Speaker 3: genitori non lo portano anche se i genitori mi chiedono
11:10
Speaker 3: di portarlo e lui cioè capisci mentre un tempo quando
11:13
Speaker 3: anche io ho iniziato da minorenne cioè a 14 anni io
11:16
Speaker 3: andavo a scalare era la prassi mi portavano fuori quindi
11:20
Speaker 3: secondo me mi domando se ci siano degli aspetti da
11:23
Speaker 3: questo punto di vista
11:24
Speaker 4: io a 14 anni venivo magari con dei ricordi dei bulderisti
11:31
Speaker 4: cunesi cioè veramente educazione siberiana io abitavo in un punto
11:38
Speaker 4: arrivavano davanti a casa mia magari mi lasciavano a casa
11:42
Speaker 4: dopo aver scalato passavano davanti a casa mia mi lasciavano
11:45
Speaker 4: un chilometro dopo e abitavo là, sì sì sì zitto
11:51
Speaker 4: zitto scendi qua cioè nonnismo proprio a livelli che oggi
11:57
Speaker 3: non starebbe capito quindi mi domando da un lato se
12:00
Speaker 3: ci siano questi aspetti puramente chiamiamoli logistici nella difficoltà dei
12:04
Speaker 3: ragazzini stessi nel non avere una famiglia con un contesto
12:08
Speaker 3: diciamo arrampicatorio che li può portare e delle difficoltà poi
12:12
Speaker 3: di riperire persone che le portino effettivamente fuori essendo loro
12:15
Speaker 3: molto giovani però vedi tu mi hai dato anche un
12:19
Speaker 3: altro aspetto molto interessante da questo punto di vista perché
12:22
Speaker 3: quello che dici tu le problematiche di ansia di paure
12:26
Speaker 3: di questa insicurezza di base a livello psicologico effettivamente è
12:32
Speaker 3: una cosa che vedo notevolmente in tanti ragazzi che passano
12:36
Speaker 3: Ed effettivamente, come dici tu, questa cosa qua, anche potendo
12:41
Speaker 3: andare fuori, il fatto di, anche se vuoi, la spinta
12:46
Speaker 3: sempre più competitiva che comunque la società ha, li porta
12:50
Speaker 3: forse a trovare, a mal gestire l'idea di andare fuori,
12:55
Speaker 3: anche con l'idea di migliorare, di mettersi in gioco, eccetera.
12:58
Speaker 3: Mentre effettivamente se tu riscontri che vanno a fare vie lunghe, effettivamente...
13:02
Speaker 3: Lì sai benissimo come andare a fare una via lunga,
13:06
Speaker 3: il primo obiettivo è tornare a casa sano e salvo,
13:08
Speaker 3: quindi per certi versi di dire l'ho fatto o non
13:10
Speaker 3: l'ho fatto la prendi in modo molto più scialla, magari
13:15
Speaker 3: in realtà dovresti avere molte più ansie, molte più paure
13:17
Speaker 3: per l'ambiente in cui ti metti però dal punto di
13:20
Speaker 3: vista di prestazione sportiva è molto meno sentita come cosa
13:25
Speaker 3: io
13:25
Speaker 4: noto un po' magari ignorantemente sbaglio ed è una percezione
13:28
Speaker 4: mia però che tutte queste diciamo problematiche legate all'ansia io
13:33
Speaker 4: poi non so neanche se problematiche sia il termine corretto
13:36
Speaker 4: quindi io veramente chiedo scusa a tutti per la mia
13:40
Speaker 4: ignoranza eccetera siano più che altre legate al confronto con
13:45
Speaker 4: gli altri Cioè vedo tanta gente, ah non scalo perché
13:48
Speaker 4: stasera la palestra è piena, mi guardano. Ma chi ti guarda?
13:52
Speaker 4: Ma chi se ne frega di cosa fai, no? Poi
13:55
Speaker 4: posso capire il ragazzo forte che si sente gli occhi
14:00
Speaker 4: addosso perché sanno che è forte e tutti lo guardano, no?
14:04
Speaker 4: E posso capire che tu sei lì, magari in una
14:06
Speaker 4: serata che sei stanco, eccetera, non ti schiodi e vedi
14:10
Speaker 4: tutti che ti guardano e dici, ah mica è caduto.
14:14
Speaker 4: Ma un ragazzo che va... tra i suoi amici, ma
14:17
Speaker 4: chi se ne frega se oggi fai
14:20
Speaker 3: 7b,
14:20
Speaker 4: 6b, 6c, no? Cioè, se ti sei divertito, sei realizzato,
14:23
Speaker 4: hai passato una bella giornata, sì, quello conta, no? Il
14:27
Speaker 4: tempo di qualità con delle persone con cui hai piacere
14:31
Speaker 4: di stare.
14:33
Speaker 3: Purtroppo... Sì, c'è da dire che su questo tema effettivamente
14:39
Speaker 3: ci sono stati visti anche modi di comunicare in giro
14:41
Speaker 3: negli ultimi tempi, spesso volte a stigmatizzare l'ambiente delle palestre
14:46
Speaker 3: eccessivamente competitivo perché c'è quello che ti guarda, quello di lì,
14:49
Speaker 3: quello di là. Però voglio dire, ad un certo punto,
14:52
Speaker 3: secondo me continuare a mettere l'attenzione su queste cose e
14:55
Speaker 3: continuare ad incentivare poi dopo il non sentirsi giustificati ad
15:02
Speaker 3: aver paura del confronto, del giudizio, ma invece nel non
15:07
Speaker 3: affrontare il fatto che del giudizio, del povero deficiente in fianco,
15:11
Speaker 3: per quanto più forte di te, devi fregartene e continuare
15:13
Speaker 3: per la tua strada. Invece secondo me continua, a volte
15:16
Speaker 3: c'è un modo di comunicare, di stigmatizzare un ambito di
15:20
Speaker 3: competizione e giudizio che c'è in qualunque contesto della vita
15:23
Speaker 3: come se fosse una cosa, cioè tanto chi ti giudica
15:26
Speaker 3: lo troverai sempre, per dire, io mi ricordo che anche
15:28
Speaker 3: quando avevo appunto 14-15 anni e comunque iniziavo ad essere
15:32
Speaker 3: comunque abbastanza nel piccolissimo contesto in cui ero, comunque non
15:36
Speaker 3: ero proprio una merdina, comunque miglioravo eccetera eccetera, io ho
15:40
Speaker 3: sempre trovato … facevo i miei quinti più e cose
15:44
Speaker 3: del genere trovo sempre persone che mi rompevano i coglioni
15:46
Speaker 3: ma non parlo di miei coetanei visto che io ero
15:48
Speaker 3: uno dei più piccoli, parlavo anche di adulti guarda come
15:51
Speaker 3: mi fanno i piedi, guarda di qui specialmente tante volte
15:54
Speaker 3: perché gli chiudevo i tiri in faccia che stavano provando
15:57
Speaker 3: e voglio dire... Ma
15:57
Speaker 4: sai che era così tra l'altro anche in America perché
16:00
Speaker 4: ho fatto un'intervista molto figa a Cody Roth e lui
16:03
Speaker 4: raccontava del fatto che lui è stato un po' un
16:06
Speaker 4: fan prodige e per cui è migliorato subito tanto e
16:10
Speaker 4: Aveva gli scalatori che gli rompevano il cazzo e gli
16:13
Speaker 4: dicevano non sai scalare, non sai appoggiare i piedi e
16:16
Speaker 4: lui è tutto abbacchiato e è tornato dalla mamma e
16:18
Speaker 4: la mamma gli ha detto sai perché te lo dicono?
16:19
Speaker 4: Perché tu fai le cose che loro non riescono a
16:21
Speaker 4: fare
16:22
Speaker 4: Allora lui da lì si è sbloccato e buon fine,
16:24
Speaker 4: quindi è una cosa trasversale questa.
16:28
Speaker 3: Sì, è vero che non è una cosa da condannare
16:32
Speaker 3: perché specialmente quando hai davvero il... l'adulto il più grande
16:36
Speaker 3: che però allo stesso tempo anche insegnare ai giovani appunto
16:40
Speaker 3: a essere un pochettino a mettersi un po' più di
16:42
Speaker 3: corazza che non vuol dire non manifestare le proprie emozioni
16:45
Speaker 3: e non provare emozioni ma mettersi un po' più di
16:46
Speaker 3: corazza per fregarsene sostanzialmente del povero sfigato di turno che
16:51
Speaker 3: gli dice qualcosa tante volte potrebbe essere un aiuto per
16:54
Speaker 3: loro a sviluppare molto di più il loro potenziale piuttosto
16:58
Speaker 3: che reprimerlo nella paura del giudizio altrui e tante volte
17:01
Speaker 3: vedo che appunto le direzioni in cui si va da
17:03
Speaker 3: questo punto di vista sono invece un incontinuo in qualche
17:07
Speaker 3: modo mettere sotto una campana di vetro le persone a
17:09
Speaker 3: fronte della deficienza degli altri dei giudizi degli altri invece
17:13
Speaker 3: che stimolarle a trovare la loro via la loro espressione
17:17
Speaker 3: fregarsene così via quindi e i ragazzi giovani per tutto
17:21
Speaker 3: quello che hanno vissuto in questi anni anche tanti di
17:24
Speaker 3: loro erano davvero nel momento clou della loro formazione anche
17:27
Speaker 3: nei rapporti interpersonali chiusi in casa durante il covid quindi
17:32
Speaker 3: questo qua sicuramente li ha resi un po' più fragili
17:35
Speaker 3: effettivamente magari questa visione calata poi nel contesto dell'arrampicata può
17:40
Speaker 3: anche effettivamente se vuoi anche una volta usciti dal guscio
17:46
Speaker 3: di una palestra renderli magari un pelino più titubanti anche
17:50
Speaker 3: ad aprirsi a un ambito indoor dove magari non trovano
17:54
Speaker 3: l'ambiente solito che sono abituati a trovare e così via
17:57
Speaker 4: un'altra cosa secondo me strana del fatto dell'arrampicata in generale
18:05
Speaker 4: è il fatto che fuori ci siano 6A, 6A +, 6B,
18:09
Speaker 4: 6B +, 6C, 6C +, 6C +, 7A, 7A, 7A
18:14
Speaker 4: barra più, 7A più, 7, no, tanti, tanti gradi. Nell'arrampicata indoor
18:21
Speaker 4: ce ne sono 4, 5, 6, no, a dire tanto. Qui da noi
18:26
Speaker 4: ne abbiamo 6 in palestra per dire. E la gente sa
18:31
Speaker 4: che uno scalatore più o meno normodotato adulto senza patologie
18:40
Speaker 4: senza niente di che che scala due o tre volte
18:43
Speaker 4: arriva a scalare agevolmente tra il terzo e il quarto
18:46
Speaker 4: livello no? bene o male e riportano questa roba fuori
18:50
Speaker 4: e si trovano non al terzo o quarto livello che
18:53
Speaker 4: mancano solo più due livelli quindi solo più a quest'oggi
18:57
Speaker 4: 9A al 9A +, ma mancano il 9A +, il 9A, l'8C+, l'8C, l'8B+,
19:04
Speaker 4: ne mancano 15 di livelli, 20, perché magari fanno il 6A. E
19:09
Speaker 4: quando capiscono che il 6A è il blocco terzo livello
19:14
Speaker 4: della palestra, secondo livello della palestra, quello un po' più
19:17
Speaker 4: duro che proprio i blocchi per i neofiti, vanno in paranoia.
19:23
Speaker 4: Un mio amico ha iniziato a scalare adesso, lui ha
19:26
Speaker 4: quasi 30 anni, e la prima volta ha fatto il 6A,
19:30
Speaker 4: ed era contento la seconda volta ha fatto 6B ed
19:34
Speaker 4: era contento la terza volta non ha più fatto il
19:41
Speaker 4: 6C ma ha faticato a fare un altro 6A che
19:44
Speaker 4: era un altro genere un po' più tecnico
19:47
Speaker 2: in
19:47
Speaker 4: una giornata più calda cioè con tanti fattori ha faticato
19:53
Speaker 4: per n motivi oh era sotto un treno sotto un
19:57
Speaker 4: treno cioè Se non ci fossimo stati noi a dirgli no,
20:01
Speaker 4: ma guarda che è normale. E ho detto, guarda, su 100
20:05
Speaker 4: giorni di arrampicata, 95, 94 fai cagare, ti senti una merda. Due
20:14
Speaker 4: o tre dici, beh, forse va bene. E due, tre, dici, oh,
20:23
Speaker 4: oggi sto bene. E magari quei due o tre che dici,
20:26
Speaker 4: oggi sto bene, piove. o sei in palestra o comunque
20:31
Speaker 4: non sei a provare il progetto no ma se non
20:35
Speaker 4: ci fossimo noi che gli diciamo no stai tranquillo che
20:38
Speaker 4: è normale così anzi sei già stato bravo la seconda
20:42
Speaker 4: volta comunque a salire un blocco gradato 6b e ci
20:46
Speaker 4: andrà tempo prima di arrivare al 6c e ci andrà
20:48
Speaker 4: ancora più tempo al 7a e poi ancora più tempo
20:51
Speaker 4: al 7b cioè lui si demotiverebbe proprio magari smetterebbe di
20:56
Speaker 4: scalare fuori
20:57
Speaker 3: Lei cosa mi fa venire in mente anche questa cosa
20:59
Speaker 3: qua che stai dicendo? Anche il fatto che in un
21:01
Speaker 3: ambito indoor non esiste il confronto con il passato, perché
21:04
Speaker 3: tutto cambia in continuazione. Anche da questo punto di vista,
21:09
Speaker 3: specialmente proprio in questa... Necessità di gratificazioni che spesso viene
21:14
Speaker 3: anche riportata in ambito lavorativo dalle nuove generazioni cioè la
21:18
Speaker 3: necessità di avere dei continui riconoscimenti e frequenti riconoscimenti dal
21:23
Speaker 3: punto di vista delle proprie capacità lavorative. Mi domando calandolo
21:28
Speaker 3: anche questo nel contesto dell'arrampicata un giovane che va fuori
21:31
Speaker 3: magari appunto ripeto non andiamo sui professionisti ma un giovane
21:34
Speaker 3: che sta emergendo che in palestra già si muove bene
21:37
Speaker 3: va fuori. magari in palestra fai il 7a per dire
21:41
Speaker 3: una via di 7a che può sembrare un ambito di
21:44
Speaker 3: palestra nel livello medio già cavolo un bel risultato per
21:48
Speaker 3: la media degli utenti si ritrova in una falese che
21:51
Speaker 3: va in un 7a che magari è stato salito 50 anni
21:53
Speaker 3: fa E quindi automaticamente questo lo mette di fronte dal
21:57
Speaker 3: punto di vista del proprio livello che in un ambito
21:59
Speaker 3: indoor lo proiettava ad essere tra i più fortini, proiettato
22:02
Speaker 3: in un ambito più storico, in una falesia, ad essere
22:05
Speaker 3: a fare un qualcosa che magari nemmeno suo padre era
22:08
Speaker 3: nato quando era stato fatto quella via lì. E in
22:12
Speaker 3: quest'ottica effettivamente anche dal punto di vista delle motivazioni, di
22:16
Speaker 3: queste necessità anche a volte di riconoscimento, che spesso sentono
22:22
Speaker 3: i ragazzi giovani mi domando se non può giocare un
22:24
Speaker 3: ruolo ma poi ti dico
22:26
Speaker 4: una cosa in più ancora anche in relazione a questo
22:29
Speaker 4: ragionamento qui se tu scali sui board e io l'ho
22:33
Speaker 4: notato su me stesso se andiamo a scalare fuori in
22:37
Speaker 4: un'area grossa mettiamo non lo so Brione e scali sul
22:46
Speaker 4: 7a quanti 7a ci sono a Brione? 107a 150 non
22:51
Speaker 4: lo so e tra uno e l'altro cosa cammini 3-4
22:57
Speaker 4: minuti magari sullo stesso sasso ne hai 2-3 metti nella
23:04
Speaker 4: stessa area ne hai 10 15 a dir tanto no sul kilter
23:15
Speaker 4: sul tension sul moonboard hai il telefono Ne provi uno,
23:20
Speaker 4: non lo fai, scrolli, ne provi un altro, non lo fai, scrolli, scrolli, scrolli, scrolli, scrolli, scrolli,
23:25
Speaker 4: finché trovi quello che fa per te e lo fai.
23:30
Speaker 4: Andando a scalare fuori, se tu vai in quel settore lì,
23:33
Speaker 4: se tu vai in falesia e sulla falesia ci sono
23:36
Speaker 4: 25-30 tiri, eh ciccio, se ci sono 30 tiri e c'è 3-6C, 3-7A, 3-7B,
23:44
Speaker 4: così dal 6C all'8A per dire, Eh, se vuoi fare
23:48
Speaker 4: un 7b ce n'hai tre e se non fai uno
23:52
Speaker 4: di quei tre lì
23:54
Speaker 3: non hai fatto nessuno, no? Anche se sono un tipo
23:57
Speaker 3: di arrampicata che non è congeniale a te o che
23:59
Speaker 3: non è il tuo stile di scalata. Cioè, capisci,
24:05
Speaker 4: anche la facilità di accesso Alla diversità che hai in palestra.
24:10
Speaker 4: È immensa. In più. Provo questo blocco nero. Non lo faccio.
24:14
Speaker 4: Lo riprovo. Non lo faccio. E tra due settimane quel
24:17
Speaker 4: blocco nero non esiste più. Non mi ricordo neanche più
24:19
Speaker 4: che non l'ho fatto. Capito? Sì
24:22
Speaker 3: sì sì. Vado a
24:22
Speaker 4: scalare fuori. Tutte le volte che passo sotto quello spigolo
24:25
Speaker 4: di 7A. Di 7C. Di 9A. Di 5A. Io mi
24:30
Speaker 4: ricordo che quello spigolo non l'ho fatto. E quindi secondo
24:34
Speaker 4: me emotivamente è più... impattante e più severo no perché
24:42
Speaker 4: comunque ti ricorda che lui è ancora lì e tu
24:45
Speaker 4: non sei ancora salito lì e hai provato a salire
24:47
Speaker 4: lì ma l'hai fatta no
24:51
Speaker 3: come quando sei
24:52
Speaker 4: ragazzino che hai la ragazzina la cotta adolescenziale a scuola
24:57
Speaker 4: e ci provi ti dice di no e minchia tutti
25:00
Speaker 4: i giorni la ritrovi a scuola no e è un
25:03
Speaker 4: costante ricordarti che tu con lei non l'hai conquistata lei
25:08
Speaker 4: non ha conquistato lui, lui non ha conquistato lui, lei
25:11
Speaker 4: non ha conquistato lei, cioè è un martello sta roba no?
25:15
Speaker 4: invece indoor io a volte non faccio dei blocchi sul tension,
25:20
Speaker 4: sul kilter dico cazzo questo me lo riprovo non mi
25:23
Speaker 4: ricordo neanche come si chiama e non lo riesco a
25:25
Speaker 4: riprovare la volta dopo perché magari non me lo sono
25:27
Speaker 4: segnato e nella miriade di 10.000 blocchi dello stesso grado non
25:32
Speaker 4: lo ritrovo più e quindi secondo me è tutto un
25:37
Speaker 4: mix di tutte queste cose qua
25:39
Speaker 3: sì che sono cose che poi oltretutto vanno al di
25:41
Speaker 3: là dell'età, dell'essere giovani o non giovani però effettivamente su
25:44
Speaker 3: un giovanissimo poi effettivamente alla luce delle tendenze attuali possono
25:49
Speaker 3: giocare un ruolo molto importante ed effettivamente è un aspetto
25:53
Speaker 3: questo qua che non... su cui abbiamo ragionato adesso insieme
25:56
Speaker 3: che vorrei anche che la gente commentasse che magari esprimesse
25:59
Speaker 3: il proprio parere anche magari gente che viene da altri
26:02
Speaker 3: contesti geografici rispetto ai nostri con comunità verticali diverse dalle
26:06
Speaker 3: nostre con riportarsi perché effettivamente hai capito stai parlando dei
26:11
Speaker 3: meridionali
26:12
Speaker 4: no scherzo
26:15
Speaker 3: A me piacerebbe molto, guarda il bello dell'arrampicata, io conosco
26:20
Speaker 3: tanti diverse persone che vengono da contesti diversi d'Italia, dal
26:24
Speaker 3: centro anche al sud e arrampicatori ed è sicuramente bellissimo
26:30
Speaker 3: come ci sono comunque delle evoluzioni diverse, è inevitabile che
26:34
Speaker 3: anche soltanto per fruibilità e diversità di cultura verticale ad
26:38
Speaker 3: esempio quando mi confronto con dei ragazzi più del sud
26:41
Speaker 3: Italia effettivamente hanno una giovinezza arrampicatoria con tutto il bello
26:46
Speaker 3: di quello che è la giovinezza arrampicatoria delle loro comunità
26:49
Speaker 3: che effettivamente ti riporta indietro magari di qualche anno rispetto
26:52
Speaker 3: a quello che proviamo noi però hanno dei contesti talmente
26:55
Speaker 3: diversi che pur essendo immersi nella società attuale del 2026 che
27:00
Speaker 3: sarebbe bello sentire anche loro da questo punto di vista
27:03
Speaker 3: nelle loro realtà che cosa provano dal punto di vista
27:06
Speaker 3: dei ragazzi giovani in questo rapporto con l'out però effettivamente
27:10
Speaker 3: capito io l'ho buttata qua questo tema che è estremamente
27:13
Speaker 3: complesso effettivamente parlando con te come vedi sono venute fuori
27:15
Speaker 3: delle cose anche una visione che io non avevo preso
27:18
Speaker 3: in considerazione da questo punto di vista dagli aspetti più
27:21
Speaker 3: psicologici e mi
27:24
Speaker 4: auguro anche perché pensa anche a questo discorso qui non
27:29
Speaker 4: so se hai presente Maslow la piramide dei bisogni dell'uomo
27:34
Speaker 4: sostanzialmente dove alla base trovi il mangiare eccetera e man
27:38
Speaker 4: mano che sali diventano bisogni meno legati a cose fisiologiche
27:44
Speaker 4: ma più di appartenenza società eccetera tu immagina anche un
27:49
Speaker 4: ragazzo di 30 anni come posso essere io io ho il
27:53
Speaker 4: mio lavoro la mia famiglia eccetera poi a me piace
27:58
Speaker 4: scalare voglio scalare le cose per me difficili eccetera però
28:03
Speaker 4: tanti ragazzi gli basta andare e scalare per tenersi in
28:08
Speaker 4: forma invece un ragazzino magari è desideroso di trovare quella
28:14
Speaker 4: che è la sua peculiarità la sua unicità il suo
28:16
Speaker 4: posto nel mondo la sua affermazione si afferma attraverso l'arrampicata
28:22
Speaker 4: e poi quando tu sei bravo in palestra vai fuori
28:25
Speaker 4: non hai la stessa cosa diventa anche difficile per dire
28:32
Speaker 4: io vedo Adam Ondra io so benissimo su che grado
28:35
Speaker 4: scala Adam Ondra fuori Non so su che grado scala
28:39
Speaker 4: Adam Ondra al manga. O meglio
28:43
Speaker 4: i blocchi più duri che ci sono al manga so
28:45
Speaker 4: che Adam Ondra li fa. Ma so che io magari
28:50
Speaker 4: li scalicchio, no? E quindi anche il divario tra chi
28:54
Speaker 4: è fortissimissimissimamente forte e me si appiattisce. Sì, sì. Se mettessi...
29:03
Speaker 4: al manga magari i blocchi che Adam Ondra non riesce
29:06
Speaker 4: a fare o che ne fa uno su due o
29:08
Speaker 4: tre che ci sono allora cavolo il divario cresce assolutamente
29:19
Speaker 4: poi queste sono come sempre le nostre lucubrazioni senza
29:22
Speaker 3: capo di coda Secondo me comunque abbiamo tirato fuori delle
29:25
Speaker 3: cose molto belle, infatti io lascerei la palla ai commentatori,
29:30
Speaker 3: magari anche tra loro, mi auguro che ci sia qualcuno
29:33
Speaker 3: che anche da un punto di vista di studi possa
29:36
Speaker 3: magari aiutarci a comprendere queste dinamiche sociologiche, psicologiche, insomma antropologiche magari.
29:43
Speaker 3: O anche dei giovani che ci
29:44
Speaker 4: dicano a me fa cacare la roccia perché...
29:49
Speaker 3: esatto esatto perché anche dicendo il perché sarebbe molto bello
29:53
Speaker 3: perché effettivamente voglio dire riguarda un anche il futuro stesso
29:56
Speaker 3: di questo sport se
29:58
Speaker 4: fossi giovane non andrei a scalare fuori perché avrei paura
30:01
Speaker 4: di alberto milani che mi giudica e mi dice che
30:03
Speaker 4: non posso usare il ventilatore non posso ascoltare la musica
30:07
Speaker 3: perché devo camminare almeno due ore per arrivare a fare
30:10
Speaker 3: il gioco se
30:11
Speaker 4: non cammino due ore non va bene
30:14
Speaker 3: bene dai detto questo finiamola con il modo leggero e
30:20
Speaker 3: Ale io ti ringrazio per essere stato qua per aver
30:22
Speaker 3: parlato di questa bella tematica e dai allora speriamo nei
30:26
Speaker 3: commenti e nell'aiuto degli ascoltatori nell'andare avanti su questo tema
30:32
Speaker 3: e allora buona intanto buona arrampicata estiva buon calore a
30:35
Speaker 3: tutti e alla prossima puntata sempre qui su Climbing Radio
30:39
Speaker 3: anche con il paese dei balocchi ciao a tutti
30:43
Speaker 2: il paese dei balocchi solo su Climbing Radio