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Debito pubblico e sanità: chi paga l’austerità? · Da Una Sola Parte

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Speaker 2: Il potere raccontato da chi sta sempre dalla parte più debole. Politica, diritti, lavoro, pace, felicità.
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Speaker 2: Io sono Marco Guercio. Questo è Da una sola parte.
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Speaker 2: Forse non lo sapete, ma in tedesco la parola Schuld...
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Speaker 2: significa colpa e significa anche debito. Nietzsche nella genealogia della
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Speaker 2: morale si ferma proprio su questa parentela, cioè cerca l'origine
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Speaker 2: del senso di colpa nel rapporto tra chi deve restituire
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Speaker 2: qualcosa e chi può esigerlo. Quando mi metto a sentire
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Speaker 2: certi discorsi sui conti pubblici mi torna proprio in mente
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Speaker 2: questa parte della filosofia basta chiedere un ospedale che funzioni
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Speaker 2: perché qualcuno ti risponda subito che abbiamo vissuto sopra le
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Speaker 2: nostre possibilità non ce lo possiamo più permettere e così
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Speaker 2: prima ancora di discutere quanto costa curarsi e come pagarlo
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Speaker 2: ci ritroviamo sul banco degli imputati e Proviamo a entrare
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Speaker 2: in quella discussione dalla vita di una persona. Il medico
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Speaker 2: prescrive un esame. Il servizio pubblico offre una data lontana.
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Speaker 2: Il privato può farlo in pochi giorni. Chi ha i soldi, prenota.
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Speaker 2: Chi non li ha, aspetta oppure rinuncia. Secondo l'Istat, nel
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Speaker 2: 2024 quasi una persona su dieci ha rinunciato a visite
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Speaker 2: specialistiche o esami di cui aveva bisogno per problemi di accesso,
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Speaker 2: dalle attese alle difficoltà economiche. Per quella persona il diritto
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Speaker 2: alla salute esiste ancora sulla carta, però nella pratica dipende
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Speaker 2: dal conto corrente. E questa distanza riguarda direttamente il rapporto
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Speaker 2: tra Stato e mercato. La ricerca di nuovi guadagni può
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Speaker 2: spingere le imprese verso attività prima garantite collentivamente, soprattutto quando
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Speaker 2: altri mercati offrono meno possibilità di espansione. Sarebbe una spiegazione
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Speaker 2: insufficiente di ogni privatizzazione, però aiuta a riconoscere un interesse
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Speaker 2: economico che merita di essere discusso apertamente. Un bisogno essenziale
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Speaker 2: offre possibilità di guadagno proprio perché continua a esistere anche
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Speaker 2: quando diventa difficile soddisfarlo. Se una visita pubblica arriva troppo tardi,
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Speaker 2: chi può cerca un'alternativa a pagamento. Quando una scuola richiede
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Speaker 2: spese che una famiglia non regge, l'accesso all'istruzione si fa
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Speaker 2: più diseguale. E per non parlare dell'acqua pubblica, che porta
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Speaker 2: questo ragionamento al limite e nessuno può scegliere di farne
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Speaker 2: a meno. La domanda politica riguarda chi decide le condizioni
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Speaker 2: dell'accesso e chi risponde delle esclusioni. Affidarsi alla sola capacità
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Speaker 2: di acquisto significa accettare che qualcuno, molti, restino fuori. Nel
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Speaker 2: discorso neoliberista l'espansione del mercato viene presentata spesso come un
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Speaker 2: guadagno di libertà. Ma la libertà di scegliere una prestazione
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Speaker 2: privata cambia parecchio a seconda del reddito. E quando si
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Speaker 2: propone di ridurre una garanzia pubblica, in questo caso la
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Speaker 2: sanità pubblica, l'argomento dei conti può chiudere la discussione prima
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Speaker 2: che cominci. Purtroppo dobbiamo, ce lo impone il debito. Una
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Speaker 2: decisione sulla distribuzione delle risorse assume così l'aspetto di un
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Speaker 2: ordine al quale obbedire e la sinistra dovrebbe fermarsi esattamente
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Speaker 2: lì e pretendere che si discutano le alternative insieme alle
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Speaker 2: persone che ne pagheranno le conseguenze. Milton Friedman, nella prefazione
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Speaker 2: del 1982 a Capitalismo e Libertà, spiegava che una crisi,
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Speaker 2: reale o percepita, apre la strada a cambiamenti prima politicamente impossibili.
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Speaker 2: A prevalere sono anche le idee già disponibili, e questo
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Speaker 2: è interessante, Osservazione molto importante, perché attribuisce una responsabilità a
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Speaker 2: chi prepara le risposte. Quando arriva un'emergenza, una proposta studiata
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Speaker 2: per anni ha un vantaggio su un'obiezione improvvisata. La paura
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Speaker 2: può spingere ad accettare sacrifici che in condizioni diverse si contesterebbero.
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Speaker 2: Per trasformare quella rassegnazione in una scelta politica serve un'alternativa organizzata.
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Speaker 2: della quale le persone possano fidarsi. Il primo lavoro qui
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Speaker 2: consiste nel capire i numeri. Il Fondo Monetario Internazionale stima
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Speaker 2: che nel 2024 il debito mondiale, sommando quello pubblico ai
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Speaker 2: debiti delle famiglie e delle imprese non finanziarie, abbia raggiunto
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Speaker 2: circa 251 mila miliardi di dollari, cioè oltre il doppio
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Speaker 2: del prodotto mondiale di un anno. Da questo confronto Non discende,
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Speaker 2: anche se così potrebbe sembrare, il fallimento del pianeta. Il
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Speaker 2: debito è una somma accumulata nel tempo. Il prodotto interno
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Speaker 2: lordo misura invece quanto si produce in un anno. Anche
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Speaker 2: un mutuo può superare il reddito annuale di chi lo paga.
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Speaker 2: Bisogna guardare le scadenze e la capacità di sostenerne il costo.
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Speaker 2: Per uno Stato conta inoltre la possibilità di rifinanziarsi dentro
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Speaker 2: un sistema monetario nel quale vanno comprese le regole. Prendiamo
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Speaker 2: l'Italia e usiamo un anno intero. Il 2025, per esempio.
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Speaker 2: Secondo i dati Istat pubblicati nell'aprile 2026, il debito era
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Speaker 2: circa di 3.096 miliardi di euro. Il 137,1% del PIL.
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Speaker 2: Le entrate pubbliche superavano le spese, prima degli interessi, di
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Speaker 2: quasi 18 miliardi. Questo è l'avanzo primario. interessi erano però
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Speaker 2: circa 87 miliardi e il bilancio complessivo pedeva con un
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Speaker 2: disavanzo di circa 69 miliardi sono grandezze diverse confonderle permette
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Speaker 2: sia di raccontare che spendiamo sempre troppo per i servizi
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Speaker 2: sia di sostenere che i conti siano già a posto
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Speaker 2: entrambe le conclusioni però non vedono un pezzo del problema
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Speaker 2: per lunghi periodi negli anni 90 l'Italia ha registrato avanzi
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Speaker 2: primari La pandemia ha interrotto quella continuità e ci sono
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Speaker 2: stati anni di disavanzo anche prima degli interessi. Dunque ogni
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Speaker 2: discussione seria deve precisare di quali anni si parla. Però
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Speaker 2: rimane un fatto, lo sforzo chiesto alla popolazione può convivere
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Speaker 2: con un debito elevato. Il suo andamento dipende anche dalla
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Speaker 2: crescita dell'economia e dal costo del finanziamento. Se tagliando la
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Speaker 2: spesa indeboliamo l'attività economica, possiamo ridurre le entrate e peggiorare
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Speaker 2: il rapporto che volevamo migliorare. Blanchard e Leight, in uno
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Speaker 2: studio pubblicato dal Fondo Monetario nel 2013, mostrarono che nella
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Speaker 2: prima fase della crisi si erano sottovalutati gli effetti recessivi
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Speaker 2: delle politiche di consolidamento. Quindi chi propone un taglio deve
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Speaker 2: rispondere anche di questo. Però, Per capire come siamo arrivati
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Speaker 2: fin qui, bisogna tornare agli anni Ottanta. Nel 1981 cambiò
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Speaker 2: il rapporto tra Tesoro e Banca d'Italia. La banca centrale
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Speaker 2: cessò di essere tenuta ad acquistare i buoni ordinari del
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Speaker 2: Tesoro rimasti invenduti alle aste. Quel passaggio modificò le condizioni
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Speaker 2: del finanziamento pubblico. Negli anni successivi pesarono gli interessi, ma
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Speaker 2: pesarono anche i disavanzi di bilancio al netto degli interessi.
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Speaker 2: Attribuire tutto a un solo atto cancellerebbe responsabilità e scelte diverse.
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Speaker 2: Il debito superò il 120% del PIL nel 1994. La
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Speaker 2: sua storia contiene decisioni istituzionali insieme a squilibri economici. Nessuna
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Speaker 2: di queste cose dimostra che un bambino abbia ricevuto troppa
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Speaker 2: istruzione o che un pensionato si sia curato troppo prima.
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Speaker 2: E quindi ci dobbiamo porre una domanda che nei discorsi
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Speaker 2: sui sacrifici resta spesso sullo sfondo. Ma verso chi siamo indebitati?
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Speaker 2: Nei titoli pubblici ci sono risparmiatori e intermediari finanziari, investitori
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Speaker 2: esteri Una quota rilevante è detenuta dalla Banca d'Italia e
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Speaker 2: una parte del risparmio delle famiglie passa attraverso fondi e assicurazioni.
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Speaker 2: È una realtà che richiede distinzioni. Una riduzione del debito
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Speaker 2: può colpire anche chi pensavamo di proteggere secondo il modo
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Speaker 2: in cui viene realizzata. Perciò io chiederei una ricognizione pubblica
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Speaker 2: comprensibile delle scadenze e dei costi, dei soggetti esposti e
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Speaker 2: delle conseguenze delle alternative risorse. Perché la trasparenza deve permettere
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Speaker 2: un conflitto politico informato. Anche rinegoziare un debito. appartiene alla
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Speaker 2: storia delle istituzioni addirittura nel mondo mesopotamico esistevano remissioni di
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Speaker 2: determinate obbligazioni in un contesto lontanissimo dal nostro un caso
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Speaker 2: più vicino è l'accordo di Londra del 1953 sui debiti
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Speaker 2: esteri tedeschi L'onere nominale incluso nell'accordo fu ridotto all'incirca della
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Speaker 2: metà e le condizioni di rimborso furono rese più sostenibili.
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Speaker 2: C'erano ragioni economiche e interessi geopolitici precisi. Sostenere la ricostruzione
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Speaker 2: tedesca conveniva anche ai creditori. Ma questo precedente ci ricorda
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Speaker 2: che un contratto può essere rinegoziato attraverso una decisione politica.
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Speaker 2: Per farne una proposta oggi servono interlocutori e condizioni precise,
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Speaker 2: compresa La protezione dei piccoli risparmiatori. Aver versato molti interessi
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Speaker 2: da solo non estingue il capitale ancora dovuto. E io
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Speaker 2: penso che la sinistra debba muoversi su questo terreno con
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Speaker 2: una proposta europea. Condizioni di finanziamento che consentano investimenti pubblici
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Speaker 2: di lungo periodo e una distribuzione più equa del loro costo.
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Speaker 2: A livello nazionale dovrebbe accompagnarla con una maggiore progressività del
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Speaker 2: prelievo sui grandi patrimoni, definendo soglie e tutele per la
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Speaker 2: ricchezza ordinaria delle famiglie. Ogni scelta avrebbe conseguenze da misurare.
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Speaker 2: È proprio questo il lavoro politico, dichiarare chi si vuole
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Speaker 2: tutelare e trovare strumenti che reggano alla verifica, invece di
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Speaker 2: consegnare ogni aggiustamento a chi dipende da un salario e
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Speaker 2: dai servizi pubblici. e poi il punto successivo riguarda il
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Speaker 2: credito perché una politica economica deve poter finanziare ciò che
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Speaker 2: promette in Italia esistono già strumenti pubblici il ministero dell'economia
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Speaker 2: controlla cassa depositi e prestiti mentre medio credito centrale fa
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Speaker 2: capo a Invitalia possiamo discutere del loro mandato e ampliarne
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Speaker 2: le capacità di sostenere una trasformazione ecologica usando anche strumenti
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Speaker 2: europei la proprietà pubblica da sola offre una garanzia insufficiente
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Speaker 2: Voglio sapere quali progetti vengono finanziati, con quali vincoli e
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Speaker 2: chi può controllare i risultati. Un'impresa che riceve sostegno per
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Speaker 2: riconvertire la produzione dovrebbe assumere impegni verificabili sull'obbligazione e sulla
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Speaker 2: riduzione dell'impatto ambientale. Se li viola, devono esserci conseguenze sul
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Speaker 2: finanziamento ricevuto. Per esempio, pensiamo a un quartiere con edifici
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Speaker 2: che disperdono calore e famiglie che faticano a pagare le bollette.
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Speaker 2: Un programma di riqualificazione richiede denaro subito e produce benefici
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Speaker 2: negli anni. Un prestito a condizioni accessibili può renderlo possibile,
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Speaker 2: ma occorre progettarlo in modo che il vantaggio raggiunga anche
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Speaker 2: gli inquilini e chi non può anticipare la spesa. Qui
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Speaker 2: si vede a cosa serve una finanza orientata da obiettivi pubblici.
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Speaker 2: Stabilisce quali bisogni meritano credito, si assume una parte del
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Speaker 2: rischio e deve rendere conto delle decisioni. Lasciare quella scelta
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Speaker 2: soltanto all'area di intimità, quella attesa, può escludere proprio le
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Speaker 2: persone che avrebbero più bisogno dell'intervento. E questo cambia anche
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Speaker 2: il tempo della politica. Una rete idrica va mantenuta per decenni.
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Speaker 2: Un lavoratore deve poter capire quale occupazione avrà durante una riconversione.
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Speaker 2: Se il criterio dominante è il risultato finanziario a breve,
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Speaker 2: quelle esigenze rischiano di arrivare dopo. La programmazione pubblica dovrebbe
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Speaker 2: farlo entrare nella decisione fin dall'inizio e sostenere produzioni legate
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Speaker 2: ai territori quando questo migliora le condizioni del lavoro e
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Speaker 2: riduce l'impatto ambientale. La vicinanza geografica da sola non garantisce
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Speaker 2: nessuno dei due risultati. Bisogna controllare come si produce. E
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Speaker 2: per lo stesso motivo l'aumento dei consumi preso in blocco
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Speaker 2: dice poco su come stiamo. Una famiglia che finalmente riscalda
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Speaker 2: casa e la sostituzione prematura di un apparecchio ancora funzionante
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Speaker 2: hanno significati diversi, anche se entrambe generano una spesa. Per
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Speaker 2: dare forza a queste scelte serve un progetto politico e
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Speaker 2: un soggetto politico capace di lavorare dentro i conflitti reali.
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Speaker 2: Noi nelle puntate precedenti abbiamo parlato della possibilità di costruire
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Speaker 2: uno spazio comune nel quale i partiti condividano il lavoro
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Speaker 2: con le organizzazioni sociali e con chi si mobilita per
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Speaker 2: un bisogno. Sul debito quella possibilità diventa molto concreta. Chi
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Speaker 2: difende un presidio sanitario deve poter confrontare il costo del
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Speaker 2: servizio con le alternative di finanziamento sostenuto da competenze indipendenti.
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Speaker 2: Chi lavora in una fabbrica da riconvertire deve partecipare alla
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Speaker 2: scelta industriale prima che sia già decisa. La sinistra può
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Speaker 2: dare continuità a questi rapporti e portarli dove si approfondono
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Speaker 2: i bilanci. Altrimenti lascia chi protesta a discutere soltanto della
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Speaker 2: propria rinuncia. E allora torniamo a quella persona di cui
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Speaker 2: abbiamo parlato all'inizio, che è lì che aspetta un esame.
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Speaker 2: Per quella persona un bilancio pubblico diventa comprensibile. quando riesce
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Speaker 2: a cambiare, anticipandola, quella tata, quando la cura torna accessibile
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Speaker 2: senza dover chiedere soldi in prestito. La Costituzione ci consegna
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Speaker 2: un impegno verso la salute e verso la salute di
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Speaker 2: quella persona. Tocca a noi costruire le condizioni economiche per
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Speaker 2: rispettarlo e dire da quale interesse intendiamo prendere le risorse.
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Speaker 2: È lì che voglio, anche lì, voglio misurare una politica
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Speaker 2: di sinistra. Nella possibilità per quella persona di farsi curare
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Speaker 2: senza sentirsi in colpa. Il potere raccontato da chi sta
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Speaker 2: sempre dalla parte più debole. politica diritti lavoro pace felicità
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Speaker 2: io sono marco guercio questo è da una sola parte