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#23 Terror e Distopias (e um pouco de humor) · Elas na Escrita

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Bom dia, boa tarde, boa noite gente, estamos aqui
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mais um episódio delas na escrita e hoje vou gravar
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sozinha a Tati Lázaro, que está comigo aqui nessa
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temporada, hoje teve uma questão de saúde então não
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vai estar presente, mas eu vou estar representando a
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gente aqui nessa segunda temporada delas na escrita
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e hoje eu estou com duas convidadas muito especiais
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para a gente conversar um pouquinho sobre um tema que
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eu estou animada, eu estou empolgada aqui, a gente
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está com a Raffela Rieira e com a Verena Cavalcanti
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e antes da gente conversar um pouquinho melhor eu
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queria pedir para vocês se apresentarem um pouquinho,
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acho que vocês puderem se apresentar para quem está
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ouvindo a gente, contar um pouquinho quem é você, o
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que você faz, o que você escreve, que livros vocês
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têm publicados que aí quem está escutando a gente já
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vai acompanhar a nossa voz e sejam super bem vindas,
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obrigado pela participação. Obrigada,
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pode começar, Verena. Obrigada,
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começar então. Meu nome é Verena Cavalcanti,
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eu sou formada em letras pela PUC Campinas, trabalho
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com tradução e revisão de textos no mercado editorial
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há 12 anos, já publiquei três livros de contos,
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Tenho Larva e o Berro do Bodi e o Inventário de
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Predadores Domésticos, que foi lançado pela Dark Side
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Books em 2021, que é como se fosse o meu todos os
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contos, então que pegou todos esses contos dos dois
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livros anteriores e esse ano saindo uma coletânea,
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acabou de sair na verdade, uma coletânea organizada
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pela Maria Fernanda Ampoeiro, chamada Dantezcas,
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com outras autoras latinas como a Mariana Henriquez, a
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Mônica Rida. Apenas isso, né? Não,
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gente, ela me convidou, eu quase tive um acíncope.
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Muito chique, chique, rimou. E
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ano que vem sai meu primeiro romance pela Suma,
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em uma série de pensões especulativas da Compunha
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das Letras e é isso, acho que é isso, basicamente, no
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ar inteiro. Está aí na estrada, né? Estou
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na estrada. E agora Rafa. Eu
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sou a Rafa da Riheira, tenho publicado por enquanto
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só um livrinho que é o Descanso e a Maldistopia
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pelo Céloz Ororaz, da editora Pena Lux, ele foi
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finalista no Prêmio Jabuti em 2021. Já
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começa assim, gente. É só um livrinho. Se
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Deus quiser em breve saiu o outro, vamos ver, que
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também é um romance. Eu tinha também o Finado
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Coitadinho, né? Novas clarices que divulgava as
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escritoras mulheres contemporâneas brasileiras e
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é isso. Gente, eu acho muito legal, quem
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está, não sei quem está vendo no vídeo, quem está
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escritanelado, porque as duas são, a gente trouxe
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aqui para falar hoje em um pouco de terror, distopia,
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mas as duas, então as duas têm um coração gote, mas
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eu estou aqui com a Verena, que está um pouco
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mais aí de preto, eu vim no preto também, que eu
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tenta entrar na vaga. Que pessoa, né? Rafa
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está no laranja, Neon aqui. Gente,
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eu sou muito colorida, é mais forte que eu. Mas
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a Verena estava me falando também, que a gente estava
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conversando um pouco antes de começar aquela alterna,
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né, que tem esse lado mais preto e cinza, mas tem um
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lado meio Neon. Eu gosto do Neon, eu gosto de
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anos 80, então também sou... Ou
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eu estou com as unhas Neon, eu não tenho as
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brincos e as roupas Neon, eu estou toda de preto, é
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o 880. Eu estou paqueirando este anel,
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gente. Nossa, a menina comprei na China
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um especial de Halloween, sabe? São
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as coisas temáticas, paguei dois reais. Gente,
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eu achei muito maior pessoa aqui, sim, discretamente
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paqueirando o anel delas. Ela
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está com um anel de... São uns dentinhos, né? É
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uma dentadura de vampiro e ele brilha no olho aqui
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demais. Florescente, gente, eu achado. Mas
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aqui eu não consigo mesmo usar preto, eu queria ser
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mais misteriosa, assim, sabe? Eu
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estou começando, eu comecei com um pouco isso em São
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Paulo, que eu não consigo. Eu
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sou Agustinho Carrara, eu morava em Brasília, toda
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florida, estampada. Eu sou Agustinho Carrara ainda,
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gente, é mais forte que eu. Ah,
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Dani Costa -Russo, lá vindo de Tora da Pena Lúcia
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Falca. Talvez que eu vou visitar Rafa,
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eu sei que ela vai chegar com alguma cor... Ai,
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mas é tão lindo, é tão legal. Mas
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isso é legal, acho que dá uma quebra de expectativa,
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pensando em vocês, que são essas autoras que escrevem
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mais terror e distopinta, a gente pensa nesse personagem
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gótico, é legal para que este outro lado aí, gente.
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E eu queria começar até
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sabendo de vocês, porque se pensar terror e distopia,
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acho que no Brasil não é tão comum, né? A
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maioria das... assim, quando a gente pense em
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autoras contemporâneas, literatura contemporânea, tem
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um outro tipo de literatura sendo produzida, eu acho
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muito legal justamente a gente pensar nessas ficções
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que estão ocupando outros espaços, como vocês fazem
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pensando nessas temáticas diferentes, mas eu queria
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entender como que vocês chegaram nisso do terror e
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da distopia, ou da ficção, da fantasia, como que vocês
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se aproximaram desses temas, não só como escritoras, mas
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como leitoras, assim, como que isso começou a chegar
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para vocês, para vocês entenderem, ah, é isso aqui
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que eu gosto de fazer, gosto dessa pegada. Ó,
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no meu caso, eu sempre gostei de terror, eu estava
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até falando com minha prima e vocês dizem que eu
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preguntei para ela, ai, é, nanana, acho mal de nanana,
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nanana, quando que a gente, quando que você se mudou
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para Paranaguá, que eu sou do Paraná? Ela
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falou, ah, eu tinha 12, então você tinha 8. Eu
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falei, nanana, você já parou para repara, para
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pensar que com 12 a gente assistiu a Massacre da
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Serra Elétrica, que tinha 8 anos, a mão assassina aqui
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para mim, é um filme maravilho, eu falei, cara,
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então desde pequenininho eu gostei muito de terror, eu
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adorava ler terror, assistir terror, assim, só que para
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mim sempre era uma coisa tipo assim, ai, não é
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sério ou bastante, vou deixar aqui do ladinho. E
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aí, quando a gente fez a oficina do Marcelino, eu
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escrevi, queria escrever uma coisa que me desse muito
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prazer, e aparentemente matar velhinhos era uma
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coisa que me dava muito prazer, então foi isso. Ah,
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mas sim que aí não dá. Você
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acorda de mim e eu falo assim, hoje vou matar
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velhinhos. A gente aprendeu. Gente,
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calma, nanana, é da vida real, essa é o romance da
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Rafa. Você vai contar um pouco mais
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desse prazer. Daqui a pouco a gente vai fazer
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uma tabuija aqui, vocês esperem. Mas
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isso é muito legal, porque eu fui uma criança total
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que não tive isso, por isso que eu acho
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interessante até perguntar para vocês, eu era criança
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medrosa na verdade, eu sempre morri de medo de
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filmes de terror, histórias de terror, que é coisa que
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eu não gostava de assistir, eu super fugia disso, então
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acho interessante ver que, ia meio que assim, você
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disse, ah, eu gostava, era natural comer ser assim e
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para você ver, verena. Então
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eu sempre, desde que eu nasci assim, eu vejo filme
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de horror, meus pais gostam muito, eles sempre deixaram
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muito solto, sabe? Tipo, ah, ela tem quatro anos,
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não tem problema nenhum, ela vê. O
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Chuck, eu tinha medo, gente. Nossa,
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eu tinha movido. Eu via tudo, via tudo, sempre
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vi, sempre gostei muito, sempre li também, mas
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quando eu comecei a escrever, eu sempre escrevi
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também assim, bastante, porque quando eu era
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criança eu tinha muita dificuldade de me expressar,
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de falar, porque eu acho que a gente vem de uma de
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uma criação um pouco mais opressora, de comunicar e
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tem coisas que a gente não pode responder, tipo, você
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não pode falar, mas na minha casa eu não podia,
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tipo, se acontecesse alguma coisa, eu estava
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respondendo. Então eu sentia muita essa
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necessidade de escrever para me expressar, então eu
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sempre escrevi, a adolescência toda, etc. Daí
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eu fiz a faculdade de letras, aí em 2012, que me
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veio a ideia de escrever um livro, de fato, que foi
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o meu primeiro livro, que está no inventário de
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predadores domésticos, que são contos de crianças
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narrando situações de abuso e violência. E
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aí, quando eu escrevi esse livro, eu não estava
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pensando em horror, eu não estava pensando na ideia de
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escrever um livro de horror, na verdade, nenhum
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dos meus livros, assim, eu tive isso em mente, eu
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queria expressar coisas, na verdade, eu queria
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subventelhar gritar, até arrancar os dentes da boca,
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mas como eu não podia, eu escrevi. E
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aí as pessoas começaram a falar que era horror, foram
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os leitores que deram esse nome, antes do que eu. E
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aí eu percebi que realmente, se eu vejo
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filmes de horror todos os dias, se eu leio o livro
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de horror, se eu ouço horror punk, isso está no
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seu inventário, né, então é a forma que eu uso para
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me expressar, né, porque é isso que é a minha
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referência, de certa forma, então foi assim que
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começou. Bem, natural, isso da expressão
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acho que eu vejo muito com o escritor, a maioria fala
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que começa a escrever parte desse espaço, eu precisava
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colocar pra fora alguma coisa, precisava conversar,
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quase uma conversa consigo mesmo, então, né, mas é
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legal você tender esse espaço desse horror, o da
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Ráfrica, quando ela fala de matar velhinhos, porque ela
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pode contar um pouco mais da história pra gente, é
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porque é uma distopia, né, Rafa? É,
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é uma distopia onde o governo brasileiro oferece
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um suicídio assistido aos maiores de 60 anos, então
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é porque para o governo, né, da distopia não é bom
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ter pessoas mais velhas, então eles podem optar pelo
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descanso, e aí cada capítulo eu trago um ponto
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de vista, eu trago um ponto de vista por exemplo
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de uma filha que não quer que o pai faça descanso,
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dá médica que realiza o procedimento, dá mulher que
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faz a triagem, né, porque não é qualquer um que pode
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participar, você tem três coisas que te impedem, né,
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que são dívidas, problema de saúde, morte de um
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parente com menos de dois anos, então, e foi um
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jeito aqui a menina falou que tinha vontade dos
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dentes e tal, eu acho que no meu caso eu escrevo pra
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digerir coisas que estão acontecendo comigo, então eu
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acho que no caso, já falei, a Issa sabe disso,
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eu escrevi o descanso quando pra entender a morte
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do meu avô, né, que meu avô ele morreu de câncer,
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ele começou com câncer no intestino e passou pro
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corpo inteiro, e ele falou uma frase que assim, a
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nossa família até hoje tá meio escatando, que é
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envelhecer uma punição, então agora uma frase muito
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forte, aquilo ficou na minha cabeça, eu não sabia
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como digerir aquilo, e quando eu vi, foi assim
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que... Foi o start do livro, né? Foi
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o start, tanto que meu outro livro agora hoje é a
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forma que hoje eu percebo que é como eu digeriria a
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pandemia. E nossa, e falando nesta
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pandemia, tem um negócio muito legal em relação ao
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livro da Rafa, que parece que foi uma, quase uma, um
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precentimento pra que acontecesse, eu não sei,
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uma adivinhação, porque pra quem não sabe, gente, o
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descanso ele foi lançado, foi em 2020, não foi Rafa,
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ou foi 2021? Eu terminei ele em 2019, mas
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ele foi lançado em 2020. Isso,
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2020, ele foi lançado no auge da pandemia, e quando
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a Rafa escreveu, ela obviamente não sabia o que
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tava por vir, a pandemia não existia ainda, e quando
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viveu esse tema que casou absurdamente, né? Na
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pandemia a gente tinha a moça de pessoas mais
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velhas, era algo muito constante, foi o que mais
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ressaltou pra todo mundo, e a gente tinha o livro da
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Rafa falando exatamente sobre isso, sobre um
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descanso com a velhice, sobre assim, velhecer uma
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punição, então ele veio assim, parece que ele foi
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feito pra ser lançado naquele ano. Caramba!
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Eu nunca fiquei tão triste por ter acertado um tema.
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Acercar um tema, exatamente. E
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gente, e como é pra vocês o processo de escrita?
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Porque, por exemplo, quando a gente
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pensa em horror, em distopia, nesses outros
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espaços, sem que você até falou que teve um ponto de
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partida ali que foi da sua família também, Rafa, que
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foi nossa memória, que eu entendei como é pra você,
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Verena, porque quando a gente pensa nessa ficção da
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literatura brasileira mais contemporânea, eu vejo que
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muitas autoras têm isso de puxar, mas às vezes algo
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pega uma inspiração na memória, uma paisagem que
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conhece, escuta um diálogo no dia a dia. Como
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é pra vocês esse processo de inspiração e criação, já
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que vocês vão escrever num terreno que às vezes foge
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muito do cotidiano, né? É uma realidade que entra num
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terreno muito mais fantasioso. Então,
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entender como é esse processo de escrita e de
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criação. Eu acho que tem muito isso da
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gente enquanto mulher se sentia amordaçada um pouco,
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né? Por isso você falou, muitas
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autoras mulheres elas vendem esse lugar de se expressar,
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porque a gente não tem voz pra se expressar, né? É
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mais difícil pra gente, eu sinto assim, né? E
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não sei se talvez porque os meninos são ensinados a
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não se expressarem, então eles nem, não sei, não tem
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essa necessidade, não sei. Mas
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pra mim vem muito desse lugar da infância, eu vou
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muito na infância buscar, porque eu tive uma infância
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muito linda, maravilhosa, é ao mesmo tempo cheia de
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perdas, de morte, de violência. Então
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eu sempre vou lá buscar coisas, porque tem sempre
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coisas ali que ficam reverberando dentro de mim.
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Então situações, né? Aquelas
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coisas que eu já vi hoje como mãe. A
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Rafa está com o rinito. Hoje
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eu sou mãe, tenho uma filha de quase cinco anos,
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então eu me vejo várias vezes vendo minha filha e
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pensando nessas coisas. Que memórias ela está
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construindo, né? Qual é a vivência dela? Como
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eu posso proteger ela de coisas que aconteceram
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comigo? E ao mesmo tempo... Ah,
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não sei, fica essa... E como que infância é um
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terreno fértil pra escrita, né? E
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se eu acho muito doido, muita gente busca na
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infância, eu busquei muito na infância também pros
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meus livros. E eu não sei se por ser,
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acho que essa fase de construção de memória e de
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imaginário mais livre, mais forte, parece reverbera na
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gente a vida inteira. Não que a gente esteja
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escrevendo uma autobiografia, uma autoficção... Mas
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eu reflete. Sobre você mesmo, mas você se
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reflete, acho que buscando essas paisagens de quando
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você estava se formando, né? Que
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você é muito forte. E aí também acontece pra
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você, sim, Rafa? Eu acho que um pouco e eu
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acho que... Eu brinco que minha família
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eles... Todo mundo é muito de um
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jeitinho, eu meio que fui um pouquinho de um jeitinho
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mais diferente, assim. Então,
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quando eu comecei a escrever era um lugar assim
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onde eu podia soltar a mão, assim, eu podia ser
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qualquer coisa, podia existir de qualquer forma.
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Eu acho que isso ajudou muito,
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assim. Hoje minha mãe dá risada, ela
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fala, nossa filha, pô, foi mal, eu não sei o que,
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mas eu lembro que vocês fizeram uma intervenção,
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assim, ó, Rafa, seguinte, do jeito que tá, não dá.
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Você tá vendo uns negócios muito
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esquisitos, você tá vendo uns negócios muito
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estranhos, acho que isso não tá legal, assim. Tá
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tudo bem com você? Você quer conversar? E
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hoje eles vêem que na verdade é uma coisa que eu
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adoro e que me faz feliz, então eu acho que pra mim
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também escrever é muito de, cara, pode ser... Você
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pode ser qualquer coisa, você pode criar qualquer
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coisa e apesar de assim por fora, geralmente as
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pessoas vão, nossa, você tá um calma, não se esqueça,
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sou uma pessoa extremamente neurótica, então na escrita
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eu posso pegar a minha neurose e aumentar ela a
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mil por cento. Tipo, o que aconteceria se isso
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acontecer? Você aumenta e vira um negócio
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enorme, então, acho que isso também ajuda bastante.
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Legal, eu acho que o horror tem
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muito uma coisa das metáforas também, né? Sim.
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São várias coisas dentro daquilo ali, você fala
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alguma coisa, vergonha? Não, eu ia falar que... Gente,
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desculpa, a minha avó está falhando hoje, eu não sei
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o que, acho que tá todo mundo com alguma questão de
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saúde, então a minha avó está oscilando. Essa
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troca de clima, né? Não que a Rafa falou de pegar
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as neuroses dela e colocar assim, do extremo, que eu
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acho que, eu acho que eu falo por ela também, que
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as pessoas que escrevem horror, elas tendem a
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pensar na pior situação possível. Por
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exemplo, se eu entro num shopping, a primeira coisa
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que eu penso é, se tiver um incêndio pra onde que
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eu vou? Sim, sim! Vocês
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pensam? Eu penso, eu estou aqui no
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park, aí você apareceu um atirador, eu vou entrar
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atrás da árvore e eu vou, eu acho que as pessoas que
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têm essa comemoração de mente, elas tendem aí pro
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horror, pra desculpia. Pensar
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no pior cenário que era possível. É,
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pessoas que pensam as neuróticos, é neurótico, vai
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escrever horror e distopia, literatura de jeito. Mas
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isso me lembra um pouco, eu fiz aula do Marcelino
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com a Rafa, eu lembro de uma coisa que o Marcelino
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colocave, que adiantou muito pra minha literatura também,
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mesmo não sendo de horror, de terror, e que dialoga
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muito com o que vocês falaram, que ele falava pra
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gente ir até essa última consequência, sabe? E
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até o fundo do poço, ou tipo, sabe onde você está
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com medo, onde você está fechando gavetas, vai lá,
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abre essas gavetas, abre esses baús e é lá que
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você vai escrafinchar pra escrever, eu acho que isso
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deu muito certo de ir até essa última consequência e
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acho que isso acontece muito no livro de vocês.
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Sim, mas a vereda, a minha
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neurose, ela fez a minha amizade com a Isa surgir.
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É verdade. Porque
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a Isa foi minha primeira amiga de São Paulo, e daí
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a gente tava lá no curso do Marcelino e tava muito
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cheio o banheiro, e aí a mulher falou, ela falou,
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ah, você pode subir ali pra fazer xixi. Ela
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falou, tem um banheiro lá em cima. E
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eu vi a Isa subindo e, cara, era um lugar com
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todas as luzes apagadas, ninguém, e ela sozinha
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tinha que fazer xixi. Mas eu fiquei com medo. Eu
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falei, cara, a Samina vai morrer? É,
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tipo, ela vai morrer, e eu peguei, fui atrás dela, eu
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nem conheci a Isa. Eu falei, ó, eu vou com você,
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porque nos filmes de terror, a pessoa que vai
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sozinha sempre morre, tá? Daí
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ela entrou, foi fazer xixi, eu fiquei lá fora esperando
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ela terminar de fazer xixi. E
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ela me esperou. Você me esperou, eu falei sim,
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não, agora vamos descer em segurança, né, a gente
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desceu e eu tive um... E aí eu falei, olha, você
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realmente me esperou, é que pronto, aí a gente ficou
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com a amiga. Ah, mas olha que amizade mais
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linda. Meu... Pô, cheio de brincadeira.
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Minha pós -graduação e uma sua
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acridança elétrica me ensinou alguma coisa, gente.
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Eu dormi essa noite no
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apartamento dos meus amigos, e aí ontem a gente foi
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sair pra jantar, a gente desceu na garagem, aí eu
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olhei e falei assim, nossa, tem tão poucas cenas de
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filmes de terror em garagem, de prédio, porque
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é um ambiente tão ensalou, é assustador, aí eu lembrei
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que vou Dead Rise e tenho uma cena, uma garagem de
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prédio. Pé facinho. Gente,
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mas é uma das poucas que eu ouvi. Mas
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que legal isso, isso da mente que vai pensando, né?
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O que eu gostaria aqui? Isso
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é parecido com a anti -ador, isso acontece com
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isso. E vocês usam isso no processo
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de escrita de vocês? Por quê? Essa
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paranoiazinha do cotidiano? Principalmente
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em contos. Quando eu escrevo os contos,
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principalmente os de crianças, né? Pessoal
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fala, de onde é a inspiração? É
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tudo autobiográfico? Eu acho que tudo tem um pouco
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de autobiográfico, tudo que a gente cria, que tem um
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pouco da gente. Porque tem a nossa visão. Sim.
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E principalmente nessa questão da infância, também
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tem a questão de você ver o mundo pela primeira vez,
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eu acho que isso é muito impactante. É
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isso. Até pra causar um
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deslumbramento, uma fascinação ali, não só o
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choque, o horror, mas o bonito, o belo também tá
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ali. E assim, eu penso muito. Qual
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é a pior coisa que poderia acontecer nessa situação? Aí
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eu lembrei de uma vez que eu fui no shopping com a
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minha mãe, eu me perdi da minha mãe. Qual
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é a pior coisa que poderia acontecer com uma criança
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perdida da mãe no shopping? E
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aí eu escrevi um conto sobre isso, que é sobre
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uma menina que é sequestrada por um abusador
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de criança. E aí tipo, eu funciona muito
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assim, é por isso que eu sou meio norótica com a
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minha filha. Tipo, não sou, tento não ser
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superprotetora, mas toda vez que ela tá longe de mim,
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eu já fico pensando todo. Mas
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é que você mandei a verdade. Não
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dá, é assustador. É verdade. Mas
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isso é legal pra gente pensar nesses pontos de
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partida, que geralmente quem tá começando a escrever
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pensa muito nisso, né? De onde começaram? Eu
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vejo muito, geralmente me perguntavam muito de onde
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vem a grande ideia, de onde vem a grande
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inspiração. E às vezes eu não sei pra
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vocês, mas eu acho que não existe muito essa grande
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inspiração, né, que vai chegar essa ideia
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maravilhosa. É isso que você falou, são
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esses pontos de partida do cotidiano, coisinhas que
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você vai pensando, não, espera aí. Então
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eu vou escrever um conto, o que aconteceria de pior
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aqui? Então acho que a gente é
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aprender a pescar essas pequenas oportunidades no
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cotidiano, né? E eu acho também que quando
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a gente começa a escrever, a gente quer ser
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superlevada a sério, porque a gente quer assim, olha,
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olha como essa espérito, ela é cool, ela é
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bonitinha. Olha as coisas diferentes que
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ela lê, não sei o que é tal, né? Mas
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a tendência é, e é uma coisa que acontece muito
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com publicitária, acho que é por isso, porque como eu
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sou publicitária também é a mesma coisa. Todo
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mundo acaba indo nos mesmos temas, porque são os temas
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sérios, os temas tal, o tema não quer ser levado a
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sério, então eu tenho que escrever sobre isso, lá,
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lá, lá, lá, lá. Só que às vezes esse tema
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sério, esse tema maravilhoso é realmente maravilhoso para
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os outros, mas para você não vai conversar. Então
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eu acho que esse grande tema tem uma coisa que
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mexe com você. Então, por exemplo, cara, as
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pessoas não levam, às vezes, o terror a sério.
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Agora está rolando uma vibe boa
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de que o terror está pegando aí um caminho mais
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legal, as pessoas estão valorizando, mas por muito
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tempo, tipo, nossa, a pessoa escreve terror, olha.
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Vocês acham que tinha, tinha, com
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certeza, com certeza. Então você escreve, tipo, não
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pensa assim, ah, isso aqui eu vou me levar a sério,
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cara, escreva aquilo que está na tua verdade, aquilo
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que você gosta, e aí você vai achando caminhos para
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isso. Por exemplo, o meu livro lá
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foi finalista em romances em terrenimento, com a
21:01
romances em terrenimento, ah, então tem o livro, a
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literatura é menor, porque ela é romances em
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terrenimento. Cara, mas é o que eu gosto de
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ler, é o que eu gosto de fazer. Eu
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não vou me moldar, que às vezes eu posso até perder
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a voz, perder as cores fazendo isso, eu prefiro ir
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numa literatura, então, que consideram menos, mas que
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seja interessante que eu trabalhe, que eu gosto,
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porque a partir do momento que eu vou escrever, eu
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vou perder o prazer de fazer isso. Qual
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é o objetivo? O que pra mim, o objetivo
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sempre foi quando eu estou escrevendo seu lugar, onde
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eu posso me expressar e ser completamente livre.
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Então eu vou me prender numa
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caixinha só porque outras pessoas gostam daquilo que
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eu estou escrevendo, não faz o menor sentido. Mas
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isso é muito real, eu lembro de um dia que eu
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estava, a frase é chique, eu vou falar, teve um dia
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que eu estava conversando com a André da Puego, mas
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eu estava realmente numa conversa com ele, ela
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trouxe um pouco essa questão que ela falava de,
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que às vezes quando um livro chega num app, num
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grande sucesso, por exemplo, uma Aline Bay com o peso
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do façalmô, um livro do Tamaro, um livro da Cala
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Madeira, e às vezes as pessoas tentam se espelhar
22:02
naquilo, então pera aí, se que é o que foi, é fez
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sucesso, se que é o que foi premiado, eu vou tentar
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me espelhar para escrever. Não
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vai dar certo, porque geralmente é isso, primeiro
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você não vai conseguir, acho que espelhar aquilo,
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porque tem um pouco isso que a Rafa falou, do você
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escrever geralmente aquilo que é muito bom, vai a
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partir de motivações internas suas, essas suas
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crenças. Então não adianta, e acho que
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pode até ter um pouco hoje também como tal uma vibe
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chegando talvez mais um terror, uma fantasia, uma
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estopida, e a gente começa também a tentar emular
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aquilo, para não, pera, eu vou escrever esse aqui que
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é o que está bombando, é o que está dando certo,
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vou tentar emular para mim. E
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geralmente eu acho que não dá certo, porque vem um
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pouco desse repertório, você falou, vocês começaram a
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escrever nesse gênero, nessas temáticas que eram
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repertórios que acompanhavam vocês ao longo da vida,
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então isso vai levando a gente para esse lugar, mas
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e como chega para vocês, por exemplo, vocês falaram
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que tem essa questão de às vezes parecer que é uma
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literatura menos séria, como tem sido o diálogo de
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vocês com o público, com o público leitor, que tipo de
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leitores vocês acham que o terror, distopia e horror
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tem encontrado no Brasil hoje, será que tem leitores
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mais jovens, são leitores adultos, transita por esses
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dois espaços? Eu acho que a literatura de
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gênero no Brasil ela ainda é vista de maneira
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inferior, porque por exemplo quando se fala de
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literatura latina, de horror, ninguém lembra dos
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autores brasileiros, de quem escreve distopia, de quem
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escreve horror brasileiro, todo mundo sempre vai para
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as referências latinas, como se o Brasil não fizer
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parte da América Latina, então continuam não nos
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lendo, continuam não nos dando crédito, e eu acho
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que as pessoas, o horror, a ficção científica, a
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distopia, eles são muito mal interpretados, é tudo
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levado ao pé da letra, não entende que é metáfora, que
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é símbolo, que é que por exemplo filme de zumbi,
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filme de zumbis da década de 30, os zumbis eram
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mulheres e pessoas negras, e eles faziam tudo que o
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dono mandava, aí os zumbis da década de 80 são todos
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por causa de arma química biológica, aí os zumbis da
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década de 2010 são todos ultra violentos, então tipo
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tudo isso reflete a sociedade, reflete os papéis
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de gênero, reflete política, reflete ciência social,
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antropologia, mas as pessoas tipo, ai filme de zumbi,
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como é sério, é muito isso que você falou, então a
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literatura, o cinema de gênero ele não é só, né,
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aí é só gente sangrando e peitos e dando facada nas
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mulheres, tipo, ai esta feira 13 é só gente
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transando e levando facada, gente isso aqui é
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propaganda pra vocês não fazendo sexo, isso aqui é
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tipo, é uma mensagem, não façam sexos, senão vocês
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vão morrer, essa é a mensagem de feira 13, então
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assim eu acho que a literatura de gênero
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continua sendo vista super, de maneira inferior e os
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autores brasileiros, autores e autores também, mas vocês
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acham que isso tem mudado não? Eu
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acho, eu acho que está melhorando, o que você tem
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notado assim de diferença? Eu
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acho que antes assim as pessoas nem comentavam do
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gênero terror, era muito específico, tipo, eu gosto
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de terror, eu vou procurar isso e aí eu vou ter
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acesso a isso, hoje você não precisa procurar, isso
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já vem até você, então eu acho que isso já é uma
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melhora bem legal e bem significativa, por exemplo,
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no meu caso, tem acho que gente de todo tipo, tem
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gente esse dia de receber um e -mail de um cara que
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acho que deve ter uns 70 anos, assim que ele leu
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meu livro, ele queria falar do livro e tal, aí tipo,
25:47
as amigas das minhas primas que são bem mais novas que
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eu e tipo, leem também comentam, então eu acho
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legal assim, que pelo menos assim no caso da distopia
25:57
ali, pelo menos um monte de gente variada, tá lendo,
26:00
eu acho isso legal assim, sabe? Porque
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eu realmente acredito que está rolando agora uma
26:05
onda, assim, de fato, as brasileiras e os brasileiros
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eles não estão chegando tanto, tipo, a gente não
26:11
tem ainda no falar um da gente com uma Mariana
26:13
Henrique, sim, vamos, a gente tem fé, vai rolar,
26:19
mas aqui Mariana Henrique é tipo, a gente não dá,
26:23
então gente morica o reda, eu li a morica o reda, eu
26:25
ficava, tipo, batendo no meu marido, eu estava
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lendo, eu disse, meu deus, a mulher, olha lá, isso
26:31
aqui, tem um amigo que fala isso, a gente tem que
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se imaginar lá, tem que se imaginar lá, então eu acho
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legal que assim, mas tá começando, as pessoas tem
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gente que não gosta de terror, às vezes cai no
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livro de terror, que legal isso aqui, então eu acho
26:43
que tá tendo uma melhor, assim, é tipo, é pra todos
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os nerds, lembra? Que antes eram nerds, nossa, a
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pessoa gosta de quadrinhos, e agora é tipo, ele gosta
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de quadrinhos, ele é legal, eu acho que tá rolando,
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assim, eu sou sensua, eu sou uma pessoa bem
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otimista, mas faz sentido que, por exemplo, eu, como
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eu falei pra vocês, eu nunca fui um público de
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terror e horror, era a pessoa que na verdade tinha
27:01
medo, e aí, por exemplo, agora uma Mariana Henrique,
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como tá chegando muito, eu comecei a despertar essa
27:06
curiosidade, fui na livraria, já comprei ele,
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eu vou ler, quero ler, porque começou a me dar
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essa vontade de, como eu tenho visto, acho que
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circulou um pouco mais, eu fico vendo umas capas
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incríveis da Dark Side, gente, e aí começou a me
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dar vontade de ler, eu fico, eu quero ler umas
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coisas diferentes também, porque eu acredito que a
27:23
gente, não só enquanto leitora, mas enquanto
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escritora, tem uma hora também que a gente cai de
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ler muito sempre o mesmo, por exemplo, eu que gosto
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dessa literatura, brasileira, contemporânea, feita com
27:33
mulheres, tem hora que eu tô lendo tanto isso também,
27:35
de um estilo tão parecido que me cansa, então eu
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comecei a colocar esse olhar da árvore, com presta
27:40
Mariana Henrique, aí um dia eu fui vir um da Dark
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Side com uma capa linda, falei, vou pegar esse aqui,
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você quer dar uma arqueçade com um capa, eu não gosto
27:46
de ler É lindo, é lindo, é lindo, é lindo do
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trabalho de Ditzel. Mas eu acho bem interessante,
27:50
teve essa mudança mesmo, porque o meu primeiro livro
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é de 2015, né, tudo bem que eu saí pela Dark Side,
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que é uma editora grande, mas aí a gente vê a
28:00
diferença, tem sim uma diferença, e aí a gente
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não sabe ler. Uma fungada no coro, que
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consegue ser. A gente não sabe dizer o
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certo de onde vem, né. Será
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que isso vem de uma catar, de a gente tá tão assim
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na boca da morte, na pandemia, será que isso vem
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desse boom latino americano, será que isso vem das
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redes sociais e dessa que vão criando conteúdo e a
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gente vai entrando mais em contato? Abre
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nesses espaços, viu? Será que vem da 24, né, tipo
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assim, ou são todas essas questões? Nossa,
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é verdade, a 24 acho que trouxe esse lado mais
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cúbico. Sim, fez as pessoas pensarem,
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ah, não é tão porcaria assim, né, o horror pode
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ser de qualidade. Pode ser cúbico, sim. Então
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realmente teve essa mudança, sim. Gente,
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eu adoro a risada da Rafa, se tiver uma pequena mostra
28:53
agora. Uma coisa maravilhosa, a minha
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filha que toda vez, Téu, isso é pra você, que toda
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vez que eu ri ele vem assim, ele faz uma cara
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bem blase e fala, risada falsa. Toda
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vez, agora quando eu ri o rio, vem a tipo, a
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cabecinha dele aqui, risada falsa. Onde
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é a gente, será que ele tinha o mesmo? Daí
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a minha amiga falou assim, às vezes ela tá lá
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cozinhando, ela escuta ele na sala. Ha,
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ha, ha, ha. Amei. Ai, gente, péssaro. Verenda,
29:22
você tava falando um pouco de editora. Eu
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publiquei meu primeiro livro em 2015, como foi a
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editora de meio. Eu escrevi o livro, eu comecei
29:32
a escrever em 2012. Aí eu terminei o livro e eu
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mandei pra um amigo meu, que também é escritor, que
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é o Luiz B .A .Jone. E ele gostou do livro e
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encaminhou pra editora da Editora 8 .5, que é a
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Flávia Eriarte. Ela tem o carreira literária no
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Instagram. Ah, eu já vi, eu já vi falar.
29:50
Aí ela era editora da 8 .5,
29:52
ela ainda é, eu acho. Aí saiu pelo editora 8 .5, mas
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assim, em 2015, a gente tinha só o Facebook, assim,
29:58
né? Não tinha muita divulgação. Sim,
30:00
é verdade. Ficou muito ali entre os autores
30:03
e os editores, né? Não saiu da bolha. Em
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2018 eu publiquei o Berro do Balde pela Pena Luz. E
30:10
também ficou muito... Ainda ali nessa bolha. Aí
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alguém, única livraria do Rio de Janeiro que tinha o
30:19
Larva, meu livro de Contos de Pontos de Vista de
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Criança, era a Livraria da Travessa. Aí
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um dia, um dos editores da Dark Side foi na Travessa
30:27
e perguntou se tinha algum livro de autor brasileiro
30:30
de horror. E aí o livreiro, que hoje em
30:33
dia é autor da Dark Side. Que
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legal. Roberto Dancer, que escreveu o
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colapso, recomendou meu livro. E
30:41
o editor da Dark Side comprou o livro e aí
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depois ele me chamou de Partis Parada. E
30:46
eu pergunto até dessa traditória, porque eu acho
30:48
que é uma curiosidade muito grande das pessoas de...
30:51
Essa passagem por editoras. Como
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chegar no meditório é grande? Como
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fazer esse pulo entre um meditório maior e um menor?
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Mas estão querendo um não pra
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você e foi um pouco até esse... Foi
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um susto. Foi. Uma indicação, né? Foi
31:04
no susto. Foi bem estranho. E
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aí mudou muito pra você depois de ter publicado pro
31:09
meditório é grande? Muito. O alcance, leitores, talvez?
31:12
Sim, a pressão também. É
31:15
uma ansiedade que não existia, porque eu fazia
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despretensualmente, escrevia meio que pra mim. E
31:23
aí redes sociais, é outro rolê, né? Porque
31:27
a gente tem redes sociais, que a gente tem que
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obrigatoriamente existir nas redes sociais. E
31:33
eu não sou uma pessoa muito... Assim,
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sou meio low profile, então tenho que me forçar a
31:39
fazer alguma coisa. Mas foi legal que eu comecei
31:43
saindo na Dark Side, meio que sair da bolha de
31:47
autores e editores. Isso é legal também, né? O
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leitor comum, que foi muito legal. Aí
31:52
vem gente de todo tipo também, desde adolescente
31:56
até gente mais velha, professora de biologia. A
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galera de biologia compra o livro, porque ele tem
32:01
muitos insetos, né? Aí o pessoal de biologia pega
32:05
e compra o livro, porque tem muita gente mais. Chama
32:07
inventário de predadores domésticos, meio que não
32:10
sabem do que se trata. E aí eles levam aquele susto
32:12
assim, né? Então é bem legal, assim. Eu
32:15
acho que isso é a melhor parte de escrever, quando
32:18
você começa a ter esse contato com leitores, né?
32:20
Porque a gente tem muito isso.
32:22
Acho que não só na literatura,
32:23
eu fui do teatro, no teatro existia isso também.
32:25
Acho que é da música no início,
32:26
existia isso também. Você começa fazendo pra sua
32:29
família, pros seus amigos, né? Você
32:31
tem ali suas tias, seus amigos da escola, são eles
32:34
que vão ser seus leitores, seus ouvintes. Então
32:37
tem essa parte que é um pouco até esse susto, mas
32:40
é um susto gostoso, quando você começa a ver pessoas
32:42
completamente aleatórias que chegaram no seu livro. Você
32:45
fala, nossa! Então não foi nem alguém que
32:48
indicou, ou seja, como essa pessoa achou, puxou na
32:50
livraria, né, por exemplo. É
32:52
muito legal. Teve um dia que eu fui numa
32:54
livraria, tava ter um evento de um dos editores
32:57
da Dark Side. E aí um leitor dele tinha
33:01
ido ver, tal, aí ele chegou em mim e falou,
33:03
você é a Verena? Eu falei, ah, é só! Aí
33:06
ele falou, eu queria agradecer pra você ter
33:08
escrito o seu livro. Caramba,
33:10
que demais. Aí eu furei. Foi
33:14
um momento, um momento mais lindo da minha vida, assim.
33:18
E aí de curiosidade de
33:19
editores, eu queria depois entender com a Rafa também
33:22
como você conseguiu chegar no meditório, como foi esse
33:24
processo de busca e tudo. Mas
33:26
finalizando com a Verena, foi diferente o processo,
33:29
por exemplo, de escrita, entregue, de acompanhamento
33:31
do texto, de edição entre um editora menor e uma
33:34
maior, ou não? Ou foi mais esse processo de
33:37
divulgação mesmo? Ah, eu achei que foi muito
33:39
parecido, mas é porque o livro Meix já tava pronto,
33:42
né? Ah, sim. Porque
33:43
ele é uma compilação dos meus dois livros anteriores,
33:47
então eu acrescentei contos dentro das duas temáticas
33:50
que o Berro do Boddy mais realiza o fantástico. Aí
33:53
a primeira parte são os contos de criança, a
33:55
segunda parte são os contos de realizmo fantástico,
33:58
sombração, causa do interior. Ah,
34:00
obrigada. E aí tem um conto de
34:01
transição que começa com a menina criança e ela
34:03
cresce. E aí tem uma serpente e tal,
34:06
esse conto que saiu na coletânea dantesca da Maria
34:10
Fernando. Legal. E aí foi meio que igual,
34:16
assim, eu não vi essa diferença. Acho
34:17
que estão mais esse processo de encontro com
34:20
leitores, que deu uma diferença. Foi.
34:23
E pra você, Rafa, que tá mais recente esse processo,
34:26
que você publicou o primeiro livro, tá com o
34:28
segundo aí nessa fase de busca, como que foi essa
34:30
saga aí pra encontrar a editora? Você
34:32
saiu pelo Cé -Laure Horas, né? É,
34:35
então é muito ruim assim, porque... Vamos
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no meu... É difícil. É
34:40
difícil essa parte das editoras. Se
34:42
você termina o livro, você olha pro lado e fala, tá
34:43
aí agora. Que eu faço. Que
34:45
que eu faço? Ninguém sabe te contar, ninguém
34:47
sabe te dizer o que fazer. Daí
34:49
você... Literalmente, eu fiz aquela coisa que
34:51
todo mundo faz, mas que é extremamente errado, foi. Eu
34:53
fui no ADM das editoras, oi. Você
34:56
tem interesse no meu livro e obviamente quase ninguém
34:58
me respondeu. Acho que nem que seria, talvez,
35:01
extremamente errado pensando, ele só acaba num... É,
35:03
é uma coisa que não vai dar certo. Infelizmente.
35:08
E eu fui tentando e assim, cara, ninguém me respondia.
35:12
Ninguém, assim. Aí
35:14
eu tava meio, tipo, chateado, que falo, cara,
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assim, pelo menos você pode dizer, recebi o seu e
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-mail, sabe? Mas, tipo, a impressão que eu
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tinha, que eu tava pegando o meu livro e jogando os
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lugares. Falando pra nada, né? E
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não vinha ninguém que vai responder. Aí
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a MM ia falar, cara, tem uma editora, um selo novo
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de mulheres. Eu não sei se você conhece,
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vamos... Vou te mandar pra você ver. E
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eu mandei, era pra Dani. E eu fui o primeiro romance
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e acho que foi o terceiro livro publicado do Cé -Laure
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Horas. E, cara, foi, assim, a melhor
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coisa do mundo. A Dani é incrível. Eu
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acho que o trabalho dela é excepcional. Eu
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acho que ela me abriu uma porta e não só me abriu
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uma porta, ela me ajudou muito nisso, assim, nesse
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processo. Porque, cara, realmente, você não
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existe, tipo, ah, vamos fazer uma faculdade de
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escritores. Cara, você vai ali na cara e na
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coragem, levando uns tapas, andando meio assim e vai
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rolando um negócio. E, então, eu achei que a Dani
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ajudou muito nesse aspecto. Eu
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acho que, inclusive, se você entrar lá no Cé -Laure
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Horas, ela tem várias dicas pra quem não me capubicou,
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de como preparar o livro, como mandar... Então,
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eu acho que também é uma... Ó,
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Cé -Laure Horas, tá, gente? E
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aí é muito, muito legal mesmo, assim. Então,
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eu acho que no fim foi bom eu ter ido pelo Cé
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-Laure Horas, porque eu acho que eles me deram essa
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bagagem. Além de eles me abriram uma
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porta que, assim, eu sou eternamente grata, eles
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deram uma bagagem muito boa. A
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Dani é uma pessoa extremamente acessível,
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quando eu tinha minhas dúvidas sobre a divulgação.
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Porque eu fiz praticamente a
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divulgação toda sozinha, né? Eu
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sou publicitária, acabei usando isso e usei meu
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marido. Mas ela ajudou muito dando
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essas dicas, então... É assim, você não tem ninguém
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pra te dar... De explicar qual que é o
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caminho. Tanto que é um trabalho muito
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importante, que esses ser os editoras menores fazem,
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porque, quando a gente é um autora que tá começando,
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e um primeiro livro, você tem essa sensação, tá? Não,
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eu sou assustador. Eu tô com isso aqui, o que
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eu faço agora, e parece que ninguém dá atenção,
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ninguém tá abrindo uma porta. Então,
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acaba sendo um caminho que também... É
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um caminho que é possível, pra quem tá começando, a
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gente entender que é você, às vezes, bater na porta,
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então, de editoras menores, que vão, pelo menos,
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começar a fazer esse caminho... Poder
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ser caminhado, né? Porque, acho que a gente também já
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mirado uma editora lá em cima, é muito difícil, é
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muito difícil. Acho que é quase impossível.
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Muito difícil. É
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assim, tem gente que tem a gente... Com
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a gente, eu acho que, talvez, fica um pouco mais
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fácil. Sim, esse contado. É
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um contado de prêmio, que nem errada. É,
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que agora, existe uma porta aberta, né? É,
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finalista de jabutito, que tem um holofote aí. 10
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cem, galera! Você chega com a carteira. É,
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pelo menos... Um selinho já tem, né? Sou
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finalista do jabuti, meu amor. Tenho
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um livro novo, pelo amor de Deus. Presta
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atenção. Mas eu tenho que aprender a
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dar mais carteirada. Eu sou muito ruim da
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carteirada. A Natália, a bordo de
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polícia, ela fala... Tem que dar carteirada assim,
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eu falo, mas... Dá, dá carteirada assim! Eu
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falo, tá bom, vou dar carteira, ó, deu bom! Você
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falou que a Natália bordo de polícia ela fez um
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trabalho de acompanhamento do seu livro, né? Depois
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de talquear ela, por muito tempo, ela... Ela
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me ajudou muito, eu tava nesse livro, eu tinha
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escrito 150 páginas do meu livro novo, e eu achei que
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tava uma mostra. Eu tava muito chateada, peguei
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e joguei fora. Não, cara. Eu
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falei, é, é, aguenta mais, cara, joguei fora. E
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aí, eu mandei um mensagem pra ela, porque ela tinha
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sido minha professora num curso daquele verão no
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aquário dela, que é um curso mais rápido. E
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eu até... Você se brinou bem, é muito
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bom, verão no aquário. E eu tinha, eu acho que, me
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assustado ela, nessa coisa, a gente ficou... Tinha
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uma porta aberta ali, eu mandei um mensagem pra ela
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falar, ó, Natália, eu tô com esse livro, você pode
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me ajudar, vamos fazer alguma coisa. E
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ela me ajudou a achar um conflito, que eu tava com
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muita dificuldade de achar esse conflito e tal. Então
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ela realmente me ajudou absurdamente, e ela já
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tinha escrito distopia, que a gente tinha som das
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abelhas e o corpo seco, né? Que
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é maravilhoso. Então, foi nossa, pra mim foi
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essencial, ela me ajudou pra caramba. E
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eu falo que o tio sabe que eu persigo tanto elas,
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com coisas que um dia ela vai acordar, vai ter uma
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porta na ponta da cama dela, tipo, aí, Natália,
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vou falar isso no meu livro. Mas
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ela ainda não tem medo de mim, então eu fico bem
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feliz com essa amizade. Você
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teve esses processos também, verão, você passou por
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preparação de texto, alguma coisa? Foram
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uns processos mais solitários. Então...
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Porque são coisas que geralmente as pessoas também
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têm muita dúvida, essa curiosidade, né? Se
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esse trabalho totalmente sozinho, pai, escrever foi
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no mundo, ou existiu ali uma trajetória, um preparar
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com o fulano, editar com o ciclando, como tem sido pra
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você? Então, pra mim foi sempre muito
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solitário, assim, quando eu escrevi o Larva, quando eu
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escrevi o Berro do Bodi, né? Eu...
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Só rolou as revisões, assim, sabe, quando vai pra
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editora e aí volta e você revisa mais técnico. Revisão
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mais técnica. Aí, com o inventário... Ah,
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também não teve tanto mais esse romance que eu escrevi
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agora, tá dando um pouco mais de trabalho, sabe? Eu
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escrevi ele... E aí, eu escrevi mais uma
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vez. Aí, eu escrevi mais uma vez.
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Aí, agora, eu estou escrevendo
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a quarta vez. Isso é um aprendizado importante,
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né? Eu chego uma hora pra você
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pegar um rã so do Leão, eu não suporto. Eu
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não vejo a hora desse livro pro mundo, eu não
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quero ver ele nunca mais. E
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o pior é que, assim, tem que ir daí divulgar, né? É
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o aprendizado importante, isso da reescrita, né? Faz
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muita diferença. Aí, a gente vê como melhora,
40:40
né? Você pega a primeira versão,
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você fala, gente, isso aqui é um rascunho. O
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que eu tinha feito, né? Isso
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aqui é um esboço. E aí, eu escrevi três versões
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do livro, e aí, agora, ele tá no processo de edição
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com a suma, e eu tô fazendo essa quarta
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reescrita. Legal. Que aí, eu tô lapidando,
41:00
assim, né? Aí, tem algumas coisinhas que
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dá pra dar uma amarrada melhor, né? E
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tudo mais. E é isso, a gente faz parte
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de ver esse processo de reescrita. É
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um trabalho do som. Escrever
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é reescrever, como diria. Um
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trabalho que as pessoas, às vezes, nem imaginam. Elas
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acham que a gente só escreve. Gente,
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é um trabalho... de morrer, assim. Quantas
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horas da sua vida você gasta? É
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muito tempo. Tem que gostar muito. Mas,
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ao mesmo tempo, eu não sei vocês, ao mesmo tempo, pra
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mim, é que dá esse trabalho enorme. Eu
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lá procuro tempo, procuro horas, mas também me dá um
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prazer muito grande de estar fazendo, tá? Também
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reservando horas da minha vida, ali, pra aquilo. E
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como que... e falando em horas? Quanto
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tempo vocês conseguem reservar na vida de vocês
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pra escrita? Existe alguma organização, ou é um
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caos? Às vezes, existe um mês que
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se escreve muito, um mês que se não se escreve
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nada, como que é pra vocês? Porque
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a gente, né, é todo esse trabalho. Vocês
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dois têm filhas, então, também é um outro trabalho
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ainda. Ah, gente, hein? Eu
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dei o dedo no cuio. A Rafa me fala exatamente
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isso. A gente se lembra de um logo
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muito interessante. Cara, é assim. Eu
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acho, novamente, que quem chique é, é, é, reespiram,
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quem tem tempo a escrever, tipo, ah não, reservo três
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horas, eu desigito, rapaz. E
42:20
tu começa com uma xícara de café, e então, depois
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de 15 minutos de contemplação, eu começo a
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escrever. Eu acho que é, rimo, que faz
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isso. A máquina. Cara,
42:31
assim, o Larinde, o nome do livro não é Larinde. O
42:33
Larinde, eu escrevi... Enquanto
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eu... né, como você ficou quatro anos
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ainda na luta, mas assim, eu peguei ele pra valer,
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eu tava grávida, eu não me perpere. Segundo
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o filho. Então... Tá tão tranquilo, não é
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mesmo? Por que? Não
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enfiar mais um dedo no cu, não é mesmo? É...
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Aí, cara, basicamente, você escreve assim, quando dá,
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às vezes, tipo, eu tava com um peito de fora
43:00
escrevendo com a mão aqui, assim, você acha tempo,
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porque, não sei como que é pra você ver, assim, até a
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minha escola falou, se você não escreve, você fica mal,
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você fica, tipo... Eu fico. Eu
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penso que, assim, pelo menos um pouquinho, por
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dia, por mais, seis, cinco minutinhos, eu já faço
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alguma coisa. É isso, vocês querem ficar
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com criança gritando, com o cachorro gritando, com o
43:24
cachorro, o gato pulando em cima de você, no banheiro,
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assim, tipo, não tem drando, não tem luxo. Não
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é nem romantizando, porque, na verdade, eu gostaria
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muito que literatura brasileira fosse comer
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outros países, que a gente recebe adiantamento, com o
43:37
Direito Doctoral, recebe antes de ter escrito o
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livro, mas não é. Só que, não romantizando, mas
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eu gosto de pensar nesse espaço possível, porque eu
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fiquei muito na minha cabeça, onde eu tava
43:48
ouvindo um podcast, e que eu gosto muito, é o Noia
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Minha, e eu tava ouvindo um episódio antigo, que ela
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tava gravando com o Bookster, a Cafê Ender com
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o Bookster, só que eles falaram uma coisa, que eu
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fiquei muito assim, não, mas e foi isso, ninguém me
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poderia escrever, porque eles estavam conversando,
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sob o processo de escrita, ela falava, não, porque se
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você não tiver pelo menos, eles cinco horas que você
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pode parar do dia pra escrever o livro, você não
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tem como, nem querer escrever o livro, e é isso
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me incomodou muito, porque eu falava, gente, mas
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ninguém vai ter então, você ter lá uma parcela muito,
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muito pequena da população. Gente,
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claro, esse espectro escrevia com a máquina no
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qual, com as crianças, correndo em volta. Então,
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não romantizando, essa querendo um pouco, uma
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falta de profissionalismo, que a gente ainda tem, de
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profissionalizar a carreira literária no Brasil, mas,
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se a gente for pensar nisso, só vai escrever o
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livro, quem tiver cinco, quatro horas ali, do dia
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todo dia, pra te abrir, ninguém vai escrever. Então,
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existe, acho que, essa fase de você realmente
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encontrando espaços na rotina, encontrando momentos
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possíveis, né? Total, eu brinco que meu sonho de
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princesa é um dia ficar muito rica, comprar uma
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casa no campo e ficar escrevendo com uma roupa
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com molinha, tipo... Ah, se queria ser a escritora
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da montanha, a gente se aconteça, essa personagem já
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parece das conversas. Aquela mantinha que sente os
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braços. Se eu pudesse, eu seria essa
45:04
pessoa, mas, enfim, é impossível. Eu
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não queria ser essa pessoa, porque todos os filmes de
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terror, que eu já vi, com isso que todos os filmes,
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eles conversam assim, com uma escritora que fala,
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alguém fala, eu vou passar três meses numa casa de
45:15
madeira no meio do campo e essa pessoa vai morrer,
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então... Não, mas ela pode ser uma final
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girl, ela souber... Exatamente.
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Eu começo o livro, esses rascunhos foram encontrados
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na casa, no dia 12 de agosto, de 9... É
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tipo, pessoas sobreviveram. Tem
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muita essa história, não tem? Eu
45:30
já vi alguns filmes de terror com essa primeira
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vez. Gente, um menado. Uma
45:32
escritora... Exatamente. Alguém vai se isolar para
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escrever no meio do nada e vai morrer. Inclusive,
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vocês viram que o Carros, que agora tem um menino,
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eu tinha uma menina agora, tem um menino que já
45:43
estava enciado em Carros. E tem um episódio, que tem
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uma menina séria do Carros, o filme, sabe? A
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animação. Relâmpago Marquinhos, como falo. Que
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tem uma homenagem ao iluminado, vocês já
45:54
assistiram? Gente, é tão legal. Não
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fio? Não, eles fizeram uma série,
46:00
eles na estrada, e aí tem uma cena dele, tipo com os
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carinhos, tem as duas gemias, assim, que tudo é
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tão legal. É tão legal. Bom
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demais. E como estão os processos de
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vocês agora, gente? Rafa, você está com um livro
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novo vendo, você está nessa fase em busca de editora,
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e você verendo, você está em finalização. Eu
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queria entender depois desse processo... Esperar
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um pouquinho, Rafa, para eu te ver. Pronto,
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só deixa que eu tomeu o pulmão. Depois
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desse processo, vocês conversaram um pouco para
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mim também de divulgação. Rafa,
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que é publicitária, Verena falou que é mais low
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profile. Depois desse processo inicial de
46:36
escrita, como vocês pensam isso da divulgação para
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chegar em público? A gente pensando em horror,
46:41
enxitopia, enterrou. É um processo diferente do
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que vocês acham dessa outra divulgação, que a gente
46:46
pensa para esses livros de literatura contemporânea, sem
46:49
ser de gênero ou não. Ou segue ali a mesma cartilha.
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O que vocês acham que tem
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sido importante? Ai... Então, para o próximo livro
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eu estou pensando em pegar um empréstimo e contratar
47:02
uma assessoria de imprensa. É
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uma boa... E é uma boa, porque cada um
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entende onde o calo aperta. Se
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você, por exemplo, como você falou, não é uma
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pessoa que gosta muito de fazer, de ficar indo atrás,
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que é um perfil, acho que, diferente da Rafa, que já
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trabalha com complicidade? Eu
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também não tenho criatividade nenhuma. Eu
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não faço ideia do que eu faço. Eu
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fico tipo assim, gente, mas será que eu faço uma
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dancinha? É difícil hoje em dia, porque
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é muito isso do vídeo. Então,
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assim... Eu divulgo as resenhas, as
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avaliações das pessoas e coloco algumas coisas nas
47:32
temáticas. E é isso, mas eu estou
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pensando seriamente, assim, sabe? Encontratar
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uma assessoria, nos primeiros meses de
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lançamento, juntar um dinheiro e tentar fazer. É
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uma boa coisa para quem pode investir, justamente,
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já que a gente pensa, a gente tem ali um livro,
47:50
tem alguém que vai escrever, tem alguém que
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vai ser o trabalho de revisor, alguém que vai ser
47:54
o capista, alguém que vai fazer o design, vai ter
47:56
alguém que vai ver com esse trabalho da comunicação
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também, né? A gente tem que entender que
48:00
um livro existem muitos trabalhadores envolvidos para
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quem pode, às vezes, bancar. Nem
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todo mundo pode bancar, mas a gente acaba tendo que ir
48:07
por conta própria, né? No meu caso, eu tenho o Zé.
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O Zé é meu marido
48:14
publicitário. O Zé é o publicitário, é um
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publicitário que nem eu. E a gente literalmente sentou
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e fez um plano, vamos fazer esse plano aqui. E,
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cara, ele é assim, chegar ao trabalho cansadar, se
48:25
ele é lá, tentar valer a autáscar as coisas para
48:26
mim. Então, assim, eu acho que o Zé
48:29
estava meio ferrado, assim, porque ele me ajudou muito
48:32
nessa parte de divulgação. Porque
48:33
também, eu tenho vergonha de divulgar, assim, eu
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divulgo porque eu preciso, mas... Ah,
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assim, eu sou tímida, gente. Eu
48:43
sou de puxar papo com as pessoas, aí, você sabe, eu
48:46
quase morro para dar oi para a galera, então... E
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acaba sendo um espaço que a gente, em contatora, hoje
48:52
em dia tem que se forçar um pouco a ocupar, né?
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Não, total. Eu
48:58
sempre fico me perguntando, assim, porque a gente fica
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colocando conteúdo na nossa página, mas ele está sempre
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sendo mostrado para as mesmas pessoas que já sabem
49:07
o que é aquilo, né? E aí, eu fico mais a vapor
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de novo, mas todo mundo que me segue já sabe
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disso, sabe? Como que eu saio daqui e, tipo,
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sei lá, viralizo, né? É muito difícil, caramba.
49:21
Tentar ocupar esses outros espaços,
49:23
acho que é muito isso, a gente tem que ficar bolando
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um pouco essas estratégias mesmo. Não,
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total. A gente começa muito por
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aqui, que é, às vezes, sair também um pouco do
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online. Também existe uma circulação
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offline, que é muito importante para o livro. De
49:35
você ir num evento, apresentar vocês ir num
49:38
evento de literatura de terror, em feiras, em bate
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-papos, vai se colocando também, porque ele vai num
49:45
boca a boca ali, um a um, né? E,
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gente, a gente está quase chegando aqui a uma hora
49:50
de bate -papos, já conversamos bastante, queria
49:52
entender um pouquinho quais são as referências de vocês
49:55
hoje em dia para vocês escreverem, como a gente
49:58
está pensando nesse literatura de gênero, outras
50:00
perspectivas, no que vocês se inspiram para poder
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criar, o que vocês têm lido, o que vocês têm
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assistido, e o que mais motiva vocês... Espera,
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espera. Tuberclose. Tuberclose. O
50:12
que mais motiva vocês na escrita, por exemplo, para
50:15
mim é muito, acho que, muita leitura mesmo, mas
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não só leitura, às vezes, assistir uma peça, por
50:20
exemplo, quando eu estava assistindo uma peça, me deu
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um inside que eu anotei uma coisa. Então,
50:24
atualmente, quais são as principais referências e
50:27
inspirações para vocês? Eu? Vamos ver. O
50:32
último livro que eu li, um livro maravilhoso chamado Da
50:35
Ilocância da Sardinha, que é um livro de curiosidade
50:39
sobre a vida marinha, e assim, a gente eu chorei,
50:42
você sabia, você vai se fazer isso. Não,
50:46
é real. Você sabia que a mãe povo, ela
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não conhece seus filhos, porque ela é tão, uma mãe
50:50
tão protetora que ela morre de nanição antes dos bebês
50:54
nascerem? Sim, eu descobri, eu chorei, eu
50:57
li o Zé tipo, salve o livro de Sardinha, e eu
50:58
estava falando assim, eu estou chorando. Então,
51:00
eu gosto desses livros com curiosidades absurdas, até
51:02
no meu Instagram, e é rainha do conteúdo inútil,
51:05
porque eu adoro, eu acho que assim, essas coisas
51:06
mais aleatórias, porque você vai sempre na mesma fonte,
51:09
vai escrever sempre igual. Sempre
51:10
a mesma coisa, é verdade. Então,
51:12
eu gosto muito dessas coisas de curiosidade
51:13
inútil, uma pessoa que eu gosto muito, até postei
51:16
esses dias no meu Instagram, é o Ted Chang,
51:18
que o cara que o conto dele virou a chegada,
51:23
porque ele é maravilhoso, se vocês não leram nada
51:25
dele, só escreve contos, é maravilhoso, ele tem um
51:27
inspiração chamado, que é ficção científica, e assim,
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e era uma coisa que, o Zé conversava muito, que eu
51:34
tinha o dificuldade de explicar melhor algumas
51:37
coisas no meu livro, assim, porque que isso está
51:40
acontecendo tal, e ele, cara, ele me usa de um
51:43
jeito, o negócio, que assim, você se sente quase
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um cientista lendo, ele explicando as coisas que
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estão acontecendo. Então, o livro dele é maravilhoso,
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pra quem quer começar a escrever ficção científica,
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assim, sério, esse homem é maravilhoso. E
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eu acho legal, porque ele pega às vezes uma coisa,
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tipo, ah, ficção científica, ah, vai ter um ET, vai
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vira aqui a nave espacial, não, cara, ele tem um que
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é a torre da babilônia, tipo, ele tem um que é a
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terra abre, você começa a ver os ângios e os
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demônios, você consegue ver, e você vai ficar, e é
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muito legal o jeito que ele escreve, então, acho
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que o Ted Chang é uma referência que eu acho que
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vale a pena, e eu acho que as pessoas não falam
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muito dele. Eu sei que ele é superfamoso,
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que virou um livro, mas assim, eu não vejo as
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pessoas, tipo, ah, você viu o livro do Fulano? Não,
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então, eu acho que é uma referência legal, né, a
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minha diva amor, que você já sabe que aí é que a
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Noemi Jaff, que eu amo essa mulher, tipo, se ela
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derrubar a lista de mercado dela, eu vou ler a lista
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de mercado dela. Quando eu quero encontrar a Rafa,
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eu vou no evento, que é a Noemi Jaff, sei que ela
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vai estar lá, exatamente, a Senhora Ejava, ela falou,
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vou, já tô lá, assim, que eu acho ela incrível, o
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que ela sussurra pra mim é uma obra de arte, aquilo,
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o que os cegos estão sonhando pra mim é um
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acontecimento, aquele livro, eu amo muito, então, é
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Noemi Jaff, Ted Chang. Eu acho que você ler também,
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fugir um pouco, tipo, ah, vamos estudar os solos
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americanos, ou vamos estudar os solos brasileiros, então,
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por exemplo, que eu gosto muito desse livro, que é o
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Beton Royale, que virou um filme depois, que é,
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basicamente, é uma distopia onde o Japão envia um
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grupo de adolescentes pra se matar numa ilha pra
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ensinar os jovens, assim, então, também, é um livro
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super interessante, eu gosto muito da Dupal Hariri, que
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é uma escritora que ela tem contos e romances, que
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é muito legal, ela pega essa coisa de você ser uma
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pessoa imigrante, você nunca se sente completamente alí
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no lugar onde você é, eu acho que o texto dela é
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maravilhoso, eu gosto muito de ver da parte de terror,
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eu gostei muito do livro do Cristiano Aguiar, gostei
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muito do Código Número de Estilo, achei muito legal o
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livro dele, eu estalquei ele, e persegui ele, a Isa
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Sávia deu uma perseguida no coitado. É
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um querido, é muito bom o livro dele. É
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muito legal, aquele da parte da Onça, eu pirei
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forte, assim, é maravilhoso. Mônica
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Oreda, eu li, e tenho inclusive, eu pego uma
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frase da Mônica Oreda no meu livro novo, que ela
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faz sobre umas gêmeas que fazem uns sons malucos e
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tal, então eu gosto muito daquele livro, referências
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de não... cara, a última referência, tem um
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podcast chamado, agora esqueceu o nome dele, mas
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você sabia dessa história que ela é uma mulher que
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ela criou um escritor, e todo mundo comprou esse
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escritor, mas ele nunca existiu, tipo, ele era
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amigo da Madonna, da Carrie Fisher, não sei o que, ele
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nunca existiu, tipo... Mas é o que ela escrevia,
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fingindo que era esse dono? Ela
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dizia que era uma mulher, e ela dizia que ela era
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um menino, eu vou até estar procurando aqui o
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nome, ele era um menino com aides, que se
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prostituía nas ruas, e não sei o que, que tinha o
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sonho de ser escritor, e aí eu falei, todo mundo,
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cara, ela comprou, e ele começou a vender livro pra
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caramba, tipo, ia andar, ia ter uma adaptação
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cinematográfica, e aí eu descobriu que o menino não
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existia, e aí pra ela não aparecer, ela contratou uma
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mulher pra se fantasiar, e tipo, aqui ó, esse chama o
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escritor fantasma, o nome... ai,
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como que é o nome do cara aqui? Esse
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é um podcast? É, o nome... é
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mais influência, o nome do podcast, mas o episódio
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escritor foi... é o D .T. Lee
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Roy, e ela ficou anos escrevendo, decidendo que
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era ele, e o cara nunca existiu, cara nunca existiu,
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então assim, eu achei isso bizarro, e também eu vou
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jogar essa referência aí. Adorei
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as referências, e é isso, em referências diferentes,
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né? Sim. Mas olha que louco isso, é
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tema pro outro papo, mas isso que você falou, acho
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que, desse último episódio, me lembra essa questão de
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que, as vezes, o personagem que escreveu o livro, como
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se fosse o personagem do autor, vem demais do que o
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próprio livro hoje em dia, né? Isso
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é muito louco. Em algum caso... E
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pra você, Verena. Então, eu gosto muito de... de
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tudo que tem em relação com o que é rural,
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regional, que tem a ver com a natureza, selvagem.
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Ana Paula May? Na
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verdade, na verdade, não. Adorei
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que foram um segundo de palmas. Ela
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é ótima, gente, a Ana Paula May, ela é
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inegavevelmente boa, mas não dialoga comigo, assim, a
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nome. Eu gosto muito, muito, muito
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do José Mauro de Vasconcelos, Graciliano
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Ramos, gosto muito de José J. Vega.
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Me inspira muito, assim, o Faulkner com o Gótico Mais
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Sulista, assim, tipo, enquanto Agoniz, o Sonha
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Furia. Me inspira muito, assim, a...
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Também tem uma autora inglesa que
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eu amo, ela é muito pouco conhecida, aqui no Brasil,
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que é Angela Carter. Ela escreve muito... Ela
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meio que pega os contos de fadas e ela subverte. E
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ela transforma em outra coisa, mas tem muito isso
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do homem bicho, da mulher bicho, eu gosto muito dessa
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coisa híbrida. Da natureza influenciando no...
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esse jogo do humano com a
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natureza. Eu me inspiro muito, né? Por
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infância, pela infância, gosto muito do universo,
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dos insetos. Que legal isso. Gosto
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de causos, de histórias, de tradição oral. São
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as coisas que mais me me inspiram, assim. E...
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Acho que é basicamente isso, mas, assim, em
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autores, né? É muita referência legal que
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vocês nos trouxeram, acho que exatamente uma
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referência saindo até um pouco das bolhas que a
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gente vai criando do que tá todo mundo lendo, todo
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mundo falando, acho que. Claro
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que as latinas todas, assim, né? Tipo,
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a Amônia Correda, Agostina Basterrica, que também, eu
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não sei se você leu que ela escreveu aquela distopia
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do saboroso cadáver. Sim. Temos uns títulos incríveis.
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A Maria Fernanda Ampoeiro, eu
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diria até que ela é minha favorita, assim, dessas
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contemporâneas. Tem a Fernanda Trias. Fernanda
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Trias. Gosma Rosa. Gosma
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Rosa é muito bom, sim. A Amônia Correda mesmo, a
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Fernanda Melkor, de temporada de Furacões, a
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Mexicana. E... aí, qual é o nome de
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Paradaes, aquele livro também é maravilhoso. Tem
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a Brenda Navarro, também, que é incrível. Eu
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também gosto muito de uma russa que chama ali o de
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Mila Petroshevskaya, que ela tem um livro que é a
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companhia das letras de Sarduzil, que se chama era
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uma vez uma mulher que tentou matar a bebê da
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vizinha. E aí são contos. Ela
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tem uma pegada bem sólita, assim. Ah,
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eu gostei, vou procurar. É massa. O
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pessoal do Realismo Fantástico, Gabriel Garcia
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Marques, Roli Cortázar, Borg. Tem
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um... Tem um japonês. Vou
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até abrir aqui no meu quinto, que eu não lembro
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o nome dele. Mas eu achei... Só
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que tem só inglês. É chique. Não,
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isso... Eu leo assim, né? Mas
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é importante entender, não é mesmo? Que
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é esse cara aqui, ó, o nome dele é Iatsukata
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Tsutsui. Pô, moço. Não
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me sou... Iatsukata Tsutsui. E
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o nome se chama Salmonella Men. Caramba.
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Nossa, já vi. É uma história muito louca.
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Eu li o primeiro conto, que
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tem uma árvore que você dá para as pessoas e o seu
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sonho fica, tipo, vívido, assim. E
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aí, eles têm um sonho vívido que é a mulher que
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eles estão andando pela rua e eles começam, tipo,
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translocamente com a galera. E
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deles acordam, só que eles acham que eles ainda estão
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no sonho vívido e eles começam, tipo, acham, vim,
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vão na vizinha, assim, ó, eu tô tendo um sonho. Será
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que você pode transar comigo? E
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é, tipo, bizarro. E eu adoro essa coisa com
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você, eles falam assim, cara... Que
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pessoa é mais que uma pessoa? Influência
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essa pessoa tava quando ela escreveu isso. Esse
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ele vai bem legal, bem legal mais. Ah,
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é legal. Ah, gente, super obrigada. Hoje
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a taxa não tá aqui para a gente falar, temos um
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episódio, então, falar, temos um episódio, temos. A
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gente sempre tem terminado assim, mas, obrigado pela
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participação. Dorei bater esse papo. Dorei
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que acho que a gente teve muita sereferência diferente
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para poder sair da bolha, para ler coisas diversas. E
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isso é importante, acho que, para tanto leitores,
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quando eu estava dizendo, para qualquer escritor, não
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necessariamente escrevo horror, terror, a gente se
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permitir experimentar novas leituras, novas paisagens de
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livros, isso ajuda demais na criatividade, ajuda a
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gente com a escrita, acho que é um exercício bem
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legal. E, obrigada, então, pela
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participação. Adorei o papo de vocês. Obrigada,
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foi muito bom. Adorei conhecer vocês, a Rafa, ao
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vivo e a Coris. E procurando a Rafael Riel e
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Verena Cavalcante. Procuriam os livros das duas, a
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gente tem muita coisa bacana para ler, muita
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coisa que será lançada ainda por elas. E
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a Rafa, finalista de Jabuti. A
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gente lembra da escarteirada. Lembrem
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-se, editoras e editoras, que a Rafa fez de Jabuti.
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Gente, obrigada, tchau, tchau.
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Tchau. Oi, aqui é Tatiana Losaroto
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e eu estou invadindo esse episódio de Duelas Na
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Escrita. Infelizmente, eu não consegui participar
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da conversa no estúdio com a Rafa Riela e a Verena
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Cavalcante sobre terror e distopia. Mas
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eu vim aqui contar para vocês que a gente convidou
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uma escritora, representante de um gênero, em que as
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mulheres também disputam o espaço e o conhecimento,
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que é o humor. Por isso, a gente chama agora
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Paula Gomes, escritora de livros com Ninguém Morre
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sem Ser Anunciado para falar para a gente um
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pouco dos desafios e das delícias de ser uma mulher
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no humor. Agora, ouvi a Paula. Olá,
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eu sou Paula Gomes. Eu sou escritora e
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materialista. Eu escrevo histórias, livros,
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contos e, às vezes, até poesias de humor. E,
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como vocês podem ter percebido pela maneira que
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eu falei humor, puxando um pouco o R no final, eu
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sou do interior. Eu sou aqui de Campinas, do
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interior de São Paulo. E eu estou aqui, é convite
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da Tati, para falar um pouquinho com vocês sobre
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as dores e as delícias de escrever humor no Brasil,
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sendo mulher. Eu vou começar pelas dores
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porque eu adoro reclamar. Então,
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esse é o meu lugar de conforto. Então,
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vamos lá. Eu se me sinto um pouco
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solitária escrevendo humor no Brasil, porque não é um
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dinheiro muito popular entre os escritores. Eu
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acredito que um dos motivos, talvez o principal
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motivo, seja que a crítica inteira da brasileira não
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dá muita bola para esse gênero. Então,
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eu imagino que o escritor brasileiro deva pensar por
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que eu vou investir tanto tempo num trabalho tão
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cansativo que é escrever um livro para depois ser
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ignorado pelo jornalista, crítico literário, portais,
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para não dizer os prêmios, os primeiros literários que
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ignoram -se, um variamente, o gênero. Dos
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poucos que se aventuram no gênero, a maioria são
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homens. Foi que eles são os homens
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estimulados, desde criança, serem engraçados. Então,
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é natural que quando eles chegam na idade adulta,
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eles se sentam muito ácidos e autorizados a perseguir
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humor profissionalmente, escrever piadas. Já
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as mulheres, elas nunca foram na opção estimuladas
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a serem engraçadas, pelo contrário, as estimuladas a
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serem sérias e responsáveis. Então,
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esses homens já têm anos de experiência, contando
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piadas para os seus amigos, ver o que funciona e não
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funciona, testando, repertório. E
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as mulheres encheiam, de certa forma, um pouco
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cruas. No mercado, precisam recuperar
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de algum maneira o tempo perdido. Explorar
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qual que vai ser o seu estilo, qual que vai ser a
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sua voz. Tudo isso, a gente chega bem
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atrasada, enquanto os homens já estão meio adiantados
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nisso. Por isso que eu admiro tanto
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algumas escrituras brasileiras que se estão no
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gênero, que escrevem no gênero como a Vanessa
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Barbra e a Tair Lourenço, só para citar algumas,
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porque a barrera de grana é muito grande, tanto
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externa quanto interna mesmo para a nossa criação.
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Porque eu sinto que a mulher
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desde criança é autorizada a no máximo ser
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engraçadinha. E nunca de fazer piadas,
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elaboradas, que incomodem quanto mais persegui isso
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profissionalmente. Pronto, acabou a reclamação.
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Proveto. Vamos falar agora de coisa
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boa, vamos falar das delícias de fazer humor no
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Brasil sendo mulher. Eu sinto, implicamente, que é
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um gênero que tem bastante público, até com uma
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demanda reprimida, assim, no Brasil. Porque
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eu publiquei, são foram três livros até até o
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momento, de forma completamente dependente, e
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sem divulgação nenhuma, porque eu não tenho
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paciência, nem tempo, nem dinheiro para investir nisso
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nesse momento. E mesmo assim, os hígios
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chegam nas pessoas e chegam em muitas pessoas. E
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eu os rei disse porque elas vêm, né, por meio das
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redes sociais, começam a comigo, falar de que leram
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determinado livro meu, ou até mesmo os três. Algumas,
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não, muitos até falam que estavam passando por
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momentos meio complicados da vida e não queriam é nada
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pesado, queriam ler realmente uma coisa leve, e
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o livro ajudou muito elas, né, esse tipo de leitura
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que ajudou muito elas. São livros que não tiveram
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divulgação, chegam umas pessoas porque elas estão
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procurando por isso ativamente, por uma leitura
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mais leve, em alguns momentos da vida e tal. E
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eu acho que o mercado brasileiro ignora um pouco
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esse público, essa demanda reprivida. Na
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frente não ignora porque ele traz livros de
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escritores de outros países de um morro que são todos
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ir deslocalizados para o mercado brasileiro. Mas
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eu acredito que se o mercado editorial brasileiro
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apostasse nesses escritores brasileiros de um morro, em
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mim, eu acho que poderia dar algum certo porque o
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morro ele é bastante, ele é regional, né, o morro
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depende de uma comunidade compartilhada. É
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muito mais fácil um brasileiro fazer um outro
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brasileiro rir do que o norte americano, né, fazer
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um outro brasileiro rir. As referências são diferentes,
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as experiências, né, são diferentes. Então
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eu acho que se o mercado editorial brasileiro
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apostasse mais brasileiros de um morro, eu acho que
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são livros que venderiam, assim, que farem algum
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sucesso, assim, talvez não pela crítica, né, mas de
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público, assim, que venderiam razoavelmente bem.
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Mas eu preciso fazer uma
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ressalva, né, eu preciso responder a que acho que
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não é inteligente aceitar nenhum conselho financeiro
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meu porque eu já tive uma empresa de roupinhas para
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cachorro e eu fali essa empresa então acredito que
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eu não tenha muito cacife para comentar sobre mercado
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algum. Bom, então é isso. Você
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vai agradecer muito a tarde pelo convite e convidá -los
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a ler meus livros todos disponíveis na Amazon do
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precinho. Tchau.