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Leider zeitlos: Bücher über Krieg · Im Bett mit Buch

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  Ich wünsche dir einen wahnsinnig friedlichen Tag heute, liebe
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  Monique. Vielen Dank, lieber Kurt und dir
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  ein friedvolles Tag rüber gewünscht.
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  Und natürlich auch ein Friedensgesättigtes mit heiligen
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  Glocken. Untermaltes Hallo, einen
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  wunderschönen guten Morgen, guten Tag, guten Abend und gute
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  Nacht, liebe Hörerschaft und Willkommen zu einer neuen Folge
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  unseres Podcasts im Bett. Mit Buch Wir sind Kurt und
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  Monique und wir reden alle 2 Wochen über Bücher und übers
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  Lesen und haben jedes Mal ein Thema und dem wir die wildesten
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  Bücher einordnen. Dann uns fällt immer ein Grund
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  ein, warum ein Buch zu einem bestimmten Thema passt.
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  Heute haben wir aber so ein großes Thema, wahrscheinlich
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  würden wir alle Bücher irgendwie da runter kriegen, oder?
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  Ich denke ja. Ich glaube, das Thema.
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  Was wir diesmal beackern, das kann man wahrscheinlich in 10
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  aufeinanderfolgenden Podcasts besprechen und hätte immer noch
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  wahrscheinlich 200 Jahre Zeit, um weitere Bücher zu besprechen.
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  Ich glaube, kein Thema außer Liebe ist mehr in der Literatur
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  oder überhaupt in der menschheitskultur Geschichte
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  bearbeitet worden als eben jenes.
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  Und trotzdem ist es mir wahnsinnig schwer gefallen,
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  dafür Bücher auszusuchen. Und ich habe festgestellt, wenn
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  ich so durch die Leselisten der letzten Jahre gehe.
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  Dass ich es vermieden habe, in den letzten Jahren, wenn es
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  irgendwie ging, Bücher zu diesem Thema zu lesen.
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  Spannend also wir, wir hatten das ja bei einem unserer letzten
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  Folgen, da zum Thema Verrat, was ja auch eines der großen Themen
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  ist, wo wir doch beide, glaube ich, auch sagten, Mensch, da
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  gibt es so viel, warum fällt mir selber jetzt gerade so ad hoc so
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  wenig ein in diesem Falle. Hatte ich wirklich ne Hülle und
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  Fülle an Büchern? Ich meide das Thema aber nicht,
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  sondern suche es vielmehr glaube ich.
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  Also ich beschäftige mich, ich weiß auch nicht warum was daran
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  morbides an mir ist, aber ich beschäftige mich sehr mit dem
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  Thema, sollen wir mal vielleicht eröffnen, worüber wir dieses Mal
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  reden. Das kann man ja machen.
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  Ich will dir nicht deine Illusion rauben, aber weißt du,
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  war das. Wenn die Leute uns hören und
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  ihren Podcatcher aufgemacht haben, dann steht da das.
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  Ding. Es steht ja schon da.
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  Du hast recht, ihr könnt ja alle auch lesen, also das Thema ist
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  knackig und griffig, das Thema Krieg.
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  Ja, kein, kein wirkliches gute Laune Thema und mir sind
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  zuallererst ganz viele Bücher eingefallen, die ich in meiner
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  Jugend gelesen habe. Also so Klassiker im Grunde aus.
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  Der Kriegs beziehungsweise Antikriegsliteratur.
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  Die sind mir natürlich auch in Hülle und Fülle erstmal
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  gekommen. Ich habe mich jetzt probiert,
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  bei den Büchern, die wir jetzt besprechen, doch wieder auf
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  etwas Neueres zu gehen. Es ist aber natürlich das Thema,
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  ich, ich, also ich glaube wirklich liebe, Essen, trinken,
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  atmen und dann kommt Krieg, was den Menschen.
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  Seit Anbeginn aller Zeiten umtreibt und die Menschheit ist
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  auch immer wieder furchtbar gerne macht, obwohl sich jedes
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  Mal aufs Neue feststellt, dass es echt eine scheiß Idee ist.
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  Ist Krieg führen, aber es ist etwas, was wohl zutiefst leider
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  in unserer Natur mit drin ist. Vielleicht.
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  Lese ich auch in den letzten Jahren so wenig Bücher, die mir
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  wirklich explizit als Bücher über den Krieg auffallen,
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  einfach weil der Krieg in unserem Alltag ne andere Rolle
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  einnimmt, als es noch vor 10 Jahren der Fall war und ne ne
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  andere ja Existenz tatsächlich führt ne andere ne andere Nähe.
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  Ja, also war war nur so eine Sache die die ich am Rande so
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  streifte. Ja, vielleicht ist ich, hatte
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  ich meine, wir leben natürlich jetzt wirklich in sehr viel.
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  Kriegerischen Zeiten, als wir es noch vor 10 Jahren taten.
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  Aber vielleicht ist bei mir da wieder der gegenteilige Effekt,
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  fasziniert es mich besonders, und zwar gar nicht.
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  Ah, die großen Schlachten und die große Ehre, sondern was
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  passiert eigentlich mit normalen Menschen, der der Horror, der
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  Ekel, die Körperlichkeit, der Tod, das Elend, das Leiden,
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  alles das, was es ausmacht, und man kann eigentlich gar nicht,
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  finde ich da. Von genug streuen unter die
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  Menschen denn bei allem Verständnis für politische
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  Situationen, wie sie sind, muss man immer trotzdem darauf
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  hinweisen, dass das wirklich die gruseligste Form einer
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  Konfliktlösung ist und dass ein realistisches Bild des Krieges
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  wirklich nicht begeistert sein darf.
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  Nein. Also man kann wahrscheinlich die
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  Notwendigkeit anerkennen, ab und an, denn es ist ja nicht immer
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  so, dass jetzt jeder Krieg n Angriffskrieg ist, wenn für die
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  andere Hälfte, es ist nämlich immer ne Verteidigung und die
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  ist halt manchmal notwendig. Ich tue mich auch sehr schwer in
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  den politischen Diskussionen der Ukraine nicht erlauben zu
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  wollen, sich selber verteidigen zu wollen, das ist aber, ich
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  glaube, wir können hoffen, dass wir.
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  In dieser Stunde vielleicht die politischen Fallstricke der
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  Jetztzeit in irgendeiner Weise umgehen und über vergangene
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  Kriege wahrscheinlich hauptsächlich sprechen.
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  Du bist natürlich die Meisterin, der der Klassiker und hast ja
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  eigentlich das größte Werk literarische Werk der
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  Menschheitsgeschichte über Krieg einfach schon in dich
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  reingeschluppert wir haben schon drüber gesprochen, aber zu einem
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  anderen Thema damals, es ging um wirklich dicke Bücher.
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  Wir reden natürlich hier von der Elias, die natürlich Monique
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  gelesen hat. Ich nicht.
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  Die ich aber nicht für heute auf der Liste habe.
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  Keine Angst. Wir hatten es ja auch schon und
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  es zieht sich ja auch wirklich durch die Weltliteratur.
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  Ich glaube, jeder Mensch, der wie ich das zweifelhafte Glück
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  hatte, Latein in der Schule zu haben, kam um, wenn ich es
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  grammatikalisch richtig sage, ich glaube, de bello gallico den
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  gallischen Krieg von Julius Caesar nicht drumherum.
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  Ich glaube, viele Generationen von Lateinschülern und
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  Schülerinnen haben sich damit rumschlagen müssen.
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  Und Ach meine Güte, natürlich der Sisyphos Dreißigjährige
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  Krieg dann im Namen Drin, Krieg und Frieden, die napoleonischen
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  Kriege von Anfang bis Ende, zumindest die russischen
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  Feldzüge von Talstoi. Erziehung vor Radon?
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  Ach richtig von Arnold Zweig. Du hast noch erwähnt in unserem
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  Vorgespräch natürlich nichts im. Westen nichts Neues.
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  Nichts Neues im Westen, im Westen nichts Neues.
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  Die, die viele große Werke der amerikanischen Literatur
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  beschäftigen, sich mit dem Bürgerkrieg.
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  Es ist also wirklich Krieg, ist vorne und hinten immer ein
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  Thema. Ich habe mir ein paar Bücher zu
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  diesem Thema rausgesucht, die jetzt nicht unbedingt so bekannt
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  sind. Hoffe ich zumindest.
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  Da dir auch noch mit was Neues unterkommen zu können.
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  Ich habe nur für mich gemerkt, komischerweise, ich lasse jetzt
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  den Zweiten Weltkrieg nicht ganz aus hier, aber ich mag nicht
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  mehr über den Zweiten Weltkrieg lesen, denn ich finde.
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  Da habe ich wirklich ne Übersättigung.
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  Das ist vielleicht aber auch so was urdeutsches, dass man denkt,
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  so eigentlich schon wieder den Zweiten Weltkrieg.
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  Ich war in der letzten Zeit, muss ich sagen, sehr fasziniert
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  von dem Ersten Weltkrieg, 1 der besten Bücher, die ich je über
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  Krieg gelesen habe, oder 1 der besten Bücher, die ich je
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  überhaupt gelesen habe, habe ich leider schon verheizt, das ist
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  die Welt und alles, was sie enthält von Alexander Hemon das
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  ist, fand ich, besonders spannend, weil es dort auch mal
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  um die österreichisch russischen Fronten ging und nicht wie immer
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  im Deutschen, natürlich über die Westfronten Verdin verdin
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  verdin. Aber ich bin mal gespannt, was
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  du hier mir unterschiebst und wir haben glaube ich die
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  normale. Den normalen Zustand dieses
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  Podcasts wieder erreicht und ich habe mehr Bücher dabei als du.
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  Ja, ja, du hast mehr Bücher. Ich hab dann anderthalb dabei.
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  Du hast Angst, okay hm diese anderthalb, das kenn ich doch
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  irgendwo her. Es heißt, wahrscheinlich kommst
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  du auch mit wirklichen, die mich in Scham versetzen, weil ich gar
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  nicht erst dran dachte, sollen wir reinspringen.
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  Ja, lass uns anfangen, okay. Also Monique, ich hab mir wie
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  gesagt Bücher aus der jetzt Zeit ausgesucht.
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  Alle sind innerhalb der letzten, ich würde sagen 1015 Jahre
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  geschrieben worden und alle diese Bücher bis auf 1, denn das
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  ist ein nicht näher benannter fiktionaler Krieg, behandeln
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  Kriege im 20. Jahrhundert.
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  Und wenn ich chronologisch vorgehen darf, dann würde ich
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  mit dem wie schon gerade angesprochen, im Ersten
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  Weltkrieg starten wollen. Ein Buch, was mich zutiefst
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  beeindruckt hat, auf mehreren Ebenen, und zwar ist das das
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  Buch durch das große Feuer. Von Alice Win auf Englisch im
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  Original heißt dieses Buch in Memoria, was ich einen sehr,
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  sehr guten Titel finde, denn was Alice Win macht in ihrem Buch
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  ist, sie schiebt zwischen die Kapitel immer kleine so
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  Memorialisten von Leuten, die gefallen sind in den Krieg, und
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  das ganze wird inhaltlich eingerahmt in.
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  In eine Schulinternatsgeschichte.
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  Wir haben also ein typisches englisches Internat, Laute voll
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  lauter privilegierte Jungs. Es ist der Anfang des Ersten
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  Weltkrieges, und die Jungs in dieser Schule sind alle ganz
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  unglaublich fasziniert und begeistert von dem Krieg, das
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  ist, glaube ich, oft und. Schon eindringlich auch in allen
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  anderen Literaturen aus allen Ländern und allen Sprachen
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  beschrieben worden. Diese sehr naive
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  Kriegsbegeisterung, gerade bis zum Ersten Weltkrieg, denn der
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  Erste Weltkrieg wird wahrscheinlich derjenige gewesen
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  sein, der der Kriegsbegeisterung dann doch schnell ein Ende
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  gesetzt hat durch die Industrialisierung und einfach
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  die Unmengen an Opfern, die dieser Krieg hervorgerufen hat.
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  Wir haben also dieses englische Elite Internat und in diesem
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  Internat sind naturgemäß Schüler und es geht insbesondere um 2
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  Schüler hier. Sydney und Henry heißen die
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  beiden beide, also einer zumindest sehr begeistert und
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  sehr nationalistisch und angetan, der andere ist da ein
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  bisschen vorsichtiger und Alice Winne fängt gar nicht erst mit
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  dem Krieg an, sondern sie bleibt mit uns erst mal in dieser
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  Schule und das finde ich schon mal sehr klug, denn sie
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  beschreibt. Diese Schule als einen Hort von,
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  nennen wir es mal, spielerischer Gewalt.
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  Wir kennen ja auch genug Internats und englische
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  Schulbeschreibungen, dass es da doch gerne etwas zünftiger
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  zuging, und so wird halt auch gerne mal irgendwie n Arm
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  gebrochen oder ne Schulter oder so, aber das ist ja gar nicht so
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  schlimm, weil das ist ja einfach passiert.
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  Ja mal nebenbei, und da fängt es schon an mit der großen Stärke
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  von Alice Win, denn. Sie beschreibt nur, sie
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  beschreibt das recht distanciert und tatsächlich schafft sie es
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  mit einem leicht ironischen Ton, das zu beschreiben.
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  Und sie nimmt uns Leser und Leserinnen für voll, sie wertet
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  nicht, sie geht davon aus, dass wir selber wissen, dass es keine
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  gute Idee ist, einem Mitschüler einen Arm zu brechen, das muss
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  man uns nicht noch aufs Brot schmieren, und dafür liebe ich
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  diese Autorin schon, dass sie Selbstverständlichkeiten nicht
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  auch noch erzieherisch uns irgendwie unterjubelt.
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  Wir haben also diese spielerische Gewalt, wir haben
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  die Begeisterung für den Krieg, und jetzt kommt eine
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  biografische Besonderheit bei einem dieser beiden Jungs, bei
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  Henry Henry ist ich glaube mütterlich seit Deutschstämmig,
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  das ist natürlich ein bisschen schwierig in der Zeit, und seine
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  Reaktion darauf, dass er dann doch mit Vorbehalten begegnet
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  wird und er selber innerhalb der Familie natürlich die
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  Zerrissenheit sieht, seine Reaktion darauf ist.
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  Sofort alle Zweifel hier irgendwie außer Betracht zu
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  nehmen und selber in den Krieg zu ziehen.
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  Also er meldet sich freiwillig sobald er 18 ist und geht ab an
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  die Front und sein Freund und wie wir relativ auch schnell
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  merken, beide sind einander sehr zugetan.
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  Es ist also im Endeffekt auch noch eine schwule
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  Liebesgeschichte innerhalb dieser dieses Kriegsroman, aber
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  es ist natürlich eine Zeit wo beide das A.
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  Erstmal lange brauchen, um das festzustellen, B um das
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  überhaupt Verbalisieren und C es überhaupt zugeben zu können.
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  Unser zweiter Held Sydney ist also eigentlich gar nicht so
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  kriegsbegeistert, aber als er mitbekommt, dass sein Freund und
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  eigentlich seine große Liebe Henry in den Krieg zieht, sagt
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  er, dann mach ich das auch, geht n bisschen naiv davon aus, dass
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  es diese eine große Front gibt, aber natürlich landet er ganz
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  woanders als sein Freund und. Die beiden werden sich während
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  des Krieges auch nicht mehr sehen.
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  Sie sind einfach an verschiedenen Frontabschnitten
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  und dieser Sprung, den Alice Win macht von dieser spielerischen
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  Gewalt des Internats in den Krieg hinein, das ist krass, das
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  ist wirklich krass. Also selten habe ich so
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  körperlich gelesen von den Schützengräben, du bist.
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  Wirklich mit drin. Es ist, sie nimmt auch jegliche
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  Zurückhaltung raus aus ihrer Sprache, es, man kann es gar
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  nicht anders sagen, da fliegen die Leichen meterhoch durch die
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  Gegend, bei jeder neuen bombenwelle Angriffswelle, es
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  ist ein Elend, es ist gedärm, es ist Dreck, es ist Blut, es ist
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  furchtbar. Wirklich zu lesen und zu
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  ertragen, und das finde ich das Wichtige an solchen Büchern, die
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  dir wirklich körperlich vor Augen führen, was dort passiert,
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  dass Tiersachen zerfetzt werden und nicht nur Sachen, sondern
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  Körper, Menschen, Tiere, Pferde, also was es ist ganz schön
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  krass, was da passiert, aber gleichzeitig erzählt sie auch,
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  was in Anführungsstrichen daraus an Gutem entstehen kann.
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  Denn das eine ist natürlich, wie jeder große Krieg hat es
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  natürlich auch eine gesellschaftlich bereinigende
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  Funktion, also neue gesellschaftliche Werte werden
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  ausprobiert und gelebt, also in diesem Falle bei den beiden
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  Jungs und diese nicht lebbare schwule Liebe, das sieht im und
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  dann nach dem Ersten Weltkrieg schon mal anders aus, also es
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  ist mehr Offenheit dafür da. Natürlich wahrscheinlich.
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  Die Kriegserfahrung lässt einen wahrscheinlich, wenn man
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  überlebt hat, vielleicht auch n Hauch toleranter sein, was
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  menschliche Neigung angeht und du hast natürlich eh ein ein ein
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  Millionen von jungen Männern, die da irgendwie aufeinander
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  hocken und sicherlich auch andere Sachen ausprobieren als
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  darauf zu warten, dass jetzt gerade irgendwie zufällig ne
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  Frau ihre Wege geht. Diese beiden Jungs finden sich
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  also leider während des Krieges nicht wieder, sondern gehen
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  beide durch ihre wirklich sehr sehr, sehr harten
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  Leidensgeschichten innerhalb der Geschichte.
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  Sieht es auch so aus, als ob einer der beiden verstorben
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  wäre? Also man hört plötzlich nichts
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  mehr von ihm, das ist sehr, sehr spannend zu sehen, wie Alice Win
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  beschreibt, was das mit dem anderen Jungen macht und sie
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  macht was sehr sehr sehr schönes, sie setzt in dieses
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  Buch hinein einen anderen jungen Mann und der ist eindeutig eine
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  nicht abziehfigur, aber er ist eindeutig einer realen Person
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  nachempfunden. Und jetzt seht ihr oder hört ihr
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  gerade, wie ich mich innerlich Ohrfeige?
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  Das klingt dann ungefähr so, denn mir entfällt gerade der
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  Name, ehrlich gesagt dieser real existierenden Person.
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  Ich komme vielleicht nachher noch drauf und zwar geht es um
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  einen jungen Mann, der auch begeistert in den Krieg zieht,
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  englische Oberschicht und der aus diesem Krieg heraus Gedichte
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  schreibt nach England und damit berühmt wird, und zwar mit
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  pazifistischen. Antikries Gedichten der also
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  wirklich mit diesen Gedichten den Horror, das Leid und Elend
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  beschreibt und damit natürlich das Lebensgefühl einer
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  kompletten Generation auch einfängt.
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  Und es ist sehr schön, dass sie diese Ebene mit rein nimmt, denn
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  wir kriegen eh viele Briefe mit, die nach Hause geschrieben
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  werden. Sehr sehr Englisch in ihrer Art.
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  Das gesamte wird einfach nach Hause, man darf ja den Frauen
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  nicht zumuten, wie die Realität des Krieges aussieht, also wird
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  das alles in Briefen einfach als großes Spiel dargestellt und did
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  we have good time, weil sie a nie gelernt haben, ihre Gefühle
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  auszudrücken und weil sie b einfach nur in einer Zeit leben,
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  wo man davon ausgeht, dass man ja Frauen auf keinen Fall die
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  Realität näherbringen darf, denn die sind ja so schwach, die
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  würden ja dann natürlich innerlich zerrüttet.
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  Realität geht ja auch an den Frauen einfach vorbei.
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  Natürlich, wie angenehm. Und wie das dann von diesen
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  Briefen aber weitergeht in diese, in diese Ebene mit den
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  geschriebenen Gedichten, das fand ich tatsächlich sehr, sehr,
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  sehr berührend. Ich will jetzt das Ende gar
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  nicht spoilern, ob es jetzt gut oder schlecht ausgeht oder für
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  einige gut oder für andere schlecht ausgeht, es ist
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  wirklich inhaltlich ein gleichzeitig sehr berührender,
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  schöner und sehr erschreckender Roman.
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  Und, und das ist wirklich die große Stärke, das ist ein
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  Erstlingswerk von Alice Win, eine wirklich sehr, sehr junge
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  Frau, dieses geschrieben hat. Ich nehme an, sie wird Anfang,
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  Mitte, 20 sein, als sie dieses Buch geschrieben hat, und diese
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  Sprache ist so elegant, so auf ihre Zeit bezogen, und das Liebe
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  ich, wenn jemand das hinbekommt, auch wirklich die Sprache dieser
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  Zeit nachempfinden zu können. Und natürlich ist das britisch
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  englische dafür einfach. Ein Geschenk.
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  Es ist so eine Freude, diese Sätze zu lesen, diese
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  Beschreibungen zu lesen, die Dialog zu lesen, wieviel Mühe.
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  Vielleicht hat sie sich gar keine Mühe gegeben, sondern sie
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  ist einfach unfassbar talentiert und hat es einfach so
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  rausgezimmert, aber es ist so schön, wenn du merkst, dass ein
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  Buch dich nicht nur inhaltlich wirklich, wirklich zutiefst
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  mitnimmt, sondern sprachlich einfach eine Wohltat ist zu
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  lesen. Das ist nicht nur ein Plädoyer
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  für dieses Buch, sondern auch gleich für die Autorin Alice
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  Win. Von der ich bislang noch nichts
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  Neues gelesen habe. Das Buch ist vor, lass mich
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  lügen 34 Jahren erschienen und ich warte.
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  Also das ist natürlich immer die große Freude des Buchhändlers,
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  wenn dann die neuen Kataloge kommen, zweimal im Jahr von den
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  Verlagen. Und es gibt ja immer so ein paar
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  Autoren und Autorinnen, wo man immer direkt am Anfang irgendwie
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  guckt. Haben die Kataloge ein Register,
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  kann ich direkt gucken, welche Autoren da drin sind.
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  Gibt es neu von Alice Win. Also bislang habe ich keins
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  gesehen von ihr und Alice Win schreibt sich übrigens in diesem
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  Falle nicht wie jemand, der den Krieg gewinnt, sondern sie
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  schreibt sich mit Doppel n aber alle Informationen, wie sich
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  Autoren und Autorinnen schreiben und wie die Bücher überhaupt
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  heißen, in diesem Fall habe ich es glücklicherweise gesagt.
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  Und natürlich auch, von wem die Bücher übersetzt sind.
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  In diesem Falle. Dieses Buch wurde von 2
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  Übersetzer und Übersetzerinnen übersetzt, nämlich Ursula
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  Wulfekamp und Benjamin Miltner. Diese Information findet ihr in
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  den Shownotes wie auch andere Sachen in den Shownotes stehen,
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  zum Beispiel, wie ihr uns unterstützen könnt, so ihr das
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  wollt, wir würden uns sehr freuen.
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  Ja, dann nehme ich den Faden mal auf und mache mal weiter mit.
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  Mit dem einen Buch von den anderthalb, das ist ein Buch,
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  das ich heute morgen erst zu Ende gelesen habe.
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  Ich habe wirklich, ich dachte, ich kann jetzt nicht nur mit den
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  Sachen kommen, die ich im Grunde schon in der Schulzeit oder kurz
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  nach der Schulzeit gelesen habe, oder eben Krieg und Frieden, das
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  habe ich mal in den Sommerferien gelesen, als ich 18 war oder so.
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  Diese Namen. Diese.
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  Diese Familie Rastorf alleine irgendwie.
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  Die haben glaub ich 70 Mitglieder oder so.
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  Das da, da wollte ich mich nicht reinfinden und ich dachte, ich
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  muss doch noch irgendwas modern anderes gelesen haben oder
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  irgendwie was finden und bin auf ein Buch gestoßen, das 2014
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  rauskam und sehr, sehr, sehr, sehr erfolgreich war.
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  Der Autor hat auch n Pulitzer Preis für dieses Buch bekommen,
• 20:57
  ich Rede von Anthony Dörr und dem Buch Alles Licht, das wir
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  nicht sehen. Das war überall auf der Welt ein
• 21:03
  großer Erfolg, nur in Deutschland nicht.
• 21:05
  So ein Großer ist eher untergegangen und inzwischen
• 21:10
  gibt es auch eine Netflix Serie davon.
• 21:12
  Oh so, ich weiß aber nicht ob die was taugt, die habe ich
• 21:14
  nicht gesehen und das ist ein Buch, das man sehr gut lesen
• 21:20
  kann, spät im Zweiten Weltkrieg, Anthony hat eine schöne Sprache,
• 21:27
  mir ist sie ein bisschen zu blumig, aber.
• 21:30
  Aber es liest sich fantastisch so.
• 21:33
  Es ist die Geschichte von 2 sehr jungen Menschen, einem Mädchen,
• 21:39
  einer Französin und einem deutschen Jungen, die sich quasi
• 21:44
  in ab 1940 aufeinander zubewegen.
• 21:48
  So, und der erzählt in unterschiedlichen Zeitebenen,
• 21:51
  das heißt, wir wissen schon, dass am Ende beide in Saint Malo
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  sein werden, also da genau Saint malo ist.
• 21:57
  Die Grenze zwischen der Normandie und der.
• 21:59
  Der Bretagne. Und er erzählt den
• 22:04
  Zeitsprünglich aber wirklich gut nachvollziehbar sind nach der
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  ersten Irritation, wann, wann sind wir, womit, wem sind wir
• 22:10
  jetzt gerade unterwegs, das klappt, das klappt ziemlich gut,
• 22:15
  Marie nenn ich nur Marie Marie Lohr heißt sie, lebt in Paris
• 22:23
  mit ihrem Vater, ihre Mutter ist schon tot und Marie ist blind,
• 22:27
  ihr Vater ist Schlosser im Naturkundemuseum in Paris und
• 22:32
  hat sozusagen, also ja, die Hoheit über alle Schlüssel und
• 22:35
  baut eben auch sehr gerne so Mini Tresor so aus aus Holz, so
• 22:40
  verschachtelte Sachen, wo dann irgendwo ein Riegel dran ist und
• 22:44
  ja und und es gibt zu jedem Geburtstag von Marie Lohr
• 22:49
  bekommt sie 2 solche Kistchen in dem einen Kistchen ist immer
• 22:53
  irgendwas zu essen drin, ein Stück Camembert oder eine
• 22:56
  Praline oder so was und. In dem zweiten dann ein anderes
• 23:00
  Geschenk und eines der großen Geschenke, dass sie in mehreren
• 23:04
  Etappen erhält, passt gar nicht in so eine Schachtel rein.
• 23:07
  Das ist in Braille Schrift, herausgegeben von Jules Verne,
• 23:11
  20000 Meilen unter dem Meer, und das ist, das war für mich sehr,
• 23:16
  sehr zauberhaft, quasi noch mal mit diesen Mädchen, da ist sie,
• 23:19
  glaube ich 10, als es anfängt, 11.
• 23:24
  Noch mal sozusagen zum ersten Mal 20000 Meilen unter dem Meer
• 23:28
  zu lesen und und Aronax zu begleiten und Kapitän Nemo
• 23:34
  kennenzulernen und so neugierig zu sein, was was passierte
• 23:37
  eigentlich, das ist mit so einer Hingabe geschrieben, das ist
• 23:41
  wirklich erleuchtend so und ich glaub, ich muss das Buch jetzt
• 23:45
  noch mal lesen. Genau also das, das sind die
• 23:49
  beiden und die, also das, das, das ist Marie Lohr mit mit ihrem
• 23:53
  Vater und auf der deutschen Seite im Ruhrgebiet, in der
• 23:56
  Zeche Zollverein. Im Grunde haben wir Werner, der
• 24:01
  in einem Kinderheim lebt, zusammen mit seiner Schwester
• 24:03
  und natürlich auch noch anderen Kindern, und die die Frau, die
• 24:09
  sich um die Kinder kümmert, die Schwester, die ist aus dem
• 24:13
  Elsass, und die spricht eben auch französisch, und dadurch
• 24:15
  lernt Werner eben auch schon als Junge und.
• 24:18
  Französisch, das sind ganz, ganz ärmliche Verhältnisse, in denen
• 24:22
  er da groß wird. Und Werner hat aber ein
• 24:25
  besonderes Talent für Physik, ein sehr, wirklich sehr
• 24:28
  beeindruckendes Talent für Physik.
• 24:30
  Und dann gibt es etwas, was sozusagen von Anfang an die
• 24:32
  Geschichte von Marilore und von Werner verbindet, und das ist
• 24:36
  das Radio. Also Werner findet ein altes,
• 24:39
  sehr kaputtes Radio und schafft es, das zu reparieren und
• 24:43
  erarbeitet sich auch darüber so einen Ruf, dass er eben.
• 24:47
  Radios reparieren kann. Und da kommen eben aus der
• 24:50
  ganzen Gegend dann immer die Leute an, wenn ihre Radios nicht
• 24:52
  mehr funktionieren und das ist wirklich brillant beschrieben,
• 24:54
  wie er sozusagen dem Strom folgt im Kreislauf, um herauszufinden
• 25:00
  wo etwas nicht funktioniert. Ganz ganz toll, also wirklich,
• 25:03
  dieser dieser Roman hat sehr sehr tolle Bilder, also das und
• 25:09
  aufgrund dieser besonderen Begabung wird er.
• 25:13
  Gefunden dann schon. Ich glaube 1900 ja, also schon
• 25:17
  1940 dann und vorgeschlagen für ein Internat, und zwar für so
• 25:24
  eine nationalsozialistische Erziehungsanstalt.
• 25:26
  Napolar ist da glaube ich, die Abkürzung, die die meisten
• 25:28
  irgendwie kennen, was ihn insofern sehr freut, weil er
• 25:33
  große Angst hat, dass er eben auch ein Bergmann werden muss
• 25:35
  wie sein Vater, und wenn er etwas nicht möchte, ist es unter
• 25:38
  Tage sein, sein Vater ist unter Tage gestorben.
• 25:41
  Seine Schwester, die da noch sehr klein sein muss, aber die
• 25:44
  ist ja schon direkt skeptisch. Das hat mich ein bisschen
• 25:47
  irritiert, aber okay er kommt dann nach Schulpforte, das ist
• 25:51
  in Sachsen, das ist heute noch ein Eliteinternat, ein Freund
• 25:54
  von mir ist er zur Schule gegangen, also noch nicht so
• 25:57
  lange her, und ja, das ist dann vermutlich, also ja, also es
• 26:07
  beginnt als. Als Internatszeit und wird dann
• 26:10
  sehr schnell sehr sehr drastisch in dem Drill, denen die jungen
• 26:15
  Männer ausgesetzt sind und währenddessen auf der
• 26:21
  französischen Seite Marie Loire mit ihrem Vater irgendwann aus
• 26:24
  Paris fliehen muss und der Vater beauftragt wird, vom Museum,
• 26:31
  einem besonderen Edelstein und. Zu retten.
• 26:34
  Und er weiß gar nicht genau, ob es wirklich dieser Edelstein
• 26:37
  ist, den er hat, denn es wurden auch 3 Kopien davon angefertigt
• 26:42
  und einer einer dieser Edelsteine bleibt sozusagen im
• 26:45
  Museum oder eine Kopie und die anderen 3, also 2 Kopien und ein
• 26:49
  Original werden einmal nach Süden, einmal nach Norden und
• 26:51
  einmal nach Westen geschickt und er soll sozusagen nach Norden,
• 26:54
  nach Evrö. Sommerhafte kleine Stadt war ich
• 26:57
  mal riesengroße Kathedrale, und als er da endlich ankommt mit
• 27:00
  seiner Tochter, ist auch mit ihr dahin gelaufen, weil sie keine
• 27:03
  Züge mehr fahren, ist eben dieses Haus, wo sie es abgeben
• 27:07
  sollen, das das bietet schon keine Hoffnung mehr und er muss
• 27:11
  mit mit seiner Tochter noch sehr viel weiter nach Saint Malo, wo
• 27:16
  sein Onkel lebt, der aber eben auch durch den Ersten Weltkrieg.
• 27:23
  Schwere psychische Schäden davon getragen hat und sein Haus im
• 27:25
  Grunde nicht mehr verlässt. So also die sind dorthin
• 27:30
  unterwegs, finden dort auch, finden da auch ein ein Leben es
• 27:34
  gibt. Ich bin beeindruckt davon, wie
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  der Autor die Lebensrealität von Marie Lohr schreibt, so dieses
• 27:42
  wirklich, das Hören, das riechen, das Visualisieren.
• 27:46
  Wie findet sie sich zurecht in der Welt und diesen sehr, sehr.
• 27:50
  Liebenden, gütigen Vater, der versucht, seiner Tochter alles
• 27:54
  möglich zu machen. Und Werner landet irgendwann
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  auch mit seinen besonderen Fähigkeiten an der Front.
• 28:01
  Er hat so ein Gerät entwickelt, mit dem man Funkgeräte der
• 28:04
  Partisanen aufspüren kann, und so sind unterwegs und sie
• 28:08
  treffen sich am Ende tatsächlich eben in Saint Malo unter
• 28:10
  bestimmten Umständen und mehr will ich da jetzt auch gar
• 28:12
  nicht, wie wie das Ganze da ausgeht.
• 28:14
  Verraten. Insgesamt wird der Bogen noch
• 28:16
  ein bisschen größer. Gespannt ergibt es nach 2014 das
• 28:20
  ist auch ja das, das ist alles okay, es ist auch ein
• 28:25
  berührendes Buch, und trotzdem war es mir also stellenweise ein
• 28:31
  bisschen zu kitschig. So, ja, fand ich, fand ich
• 28:35
  schon, und auch wenn er sehr. Also das, was du vorhin
• 28:42
  angesprochen hast, das finde ich ja.
• 28:43
  Ich finde es auch elementar, bei so einem Buch zu zeigen, was
• 28:46
  bedeutet das eigentlich für die Menschen, die während eines
• 28:49
  Krieges leben, die, die dem ausgesetzt sind, die den
• 28:52
  politischen Entscheidungen ausgesetzt sind, auch denen, die
• 28:54
  nicht an der Front sind, ja, natürlich Menschen, die unter
• 28:57
  der Besatzung in Frankreich leben, wie entscheiden die sich,
• 29:02
  und das Macht ja alles, und mir ist es dann aber an den Stellen
• 29:07
  n bisschen wenig, das ist auch völlig in Ordnung, also man kann
• 29:09
  ja auch diese Geschichte erzählen.
• 29:11
  Aber mir tat es leid, dass quasi auf einer emotionalen Ebene das
• 29:16
  Mädchen so eindimensional eindimensional bleibt.
• 29:19
  Sie ist immer gut, sie ist immer rein di.
• 29:21
  Marilo. Di Marilo genau, sie macht all
• 29:25
  dem, was passiert, hasst sie die Deutschen nicht, finde ich
• 29:29
  erstaunlich, also das das das das war mir zu klischeehaft
• 29:36
  auch. Der Werner selber macht eine
• 29:39
  Entwicklung durch, also er bleibt nicht, er wird nicht der
• 29:42
  Junge, zu dem er erzogen werden soll in Schuldforter ja, also
• 29:48
  ich weiß, ich hätte mir da noch irgendwie irgendwie was anderes
• 29:51
  gewünscht und und Marie Lohr wird im Grunde dreimal von
• 29:56
  Werner gerettet und ich fand es ein bisschen viel, weil sie so
• 30:01
  sich zu so einer eigenständigen Frau eigentlich entwickelt, die
• 30:04
  sich. In dieser Stadt so bewegen kann
• 30:06
  sich schon ganz früh der Resistance anschließt.
• 30:08
  Sie mir so entschuldigen, warum soll Sie jetzt von so einem von
• 30:11
  so einem sechzehnjährigen Deutschen dreimal gerettet
• 30:13
  werden, warum bitteschön? Mamsell in Distress?
• 30:17
  Ja, wie? Schade also das das das war das
• 30:22
  das hat mir nicht mir nicht so gefallen, aber unabhängig davon
• 30:28
  es ist. Es ist, es liest sich gut und es
• 30:32
  ist es ist auf eine sehr eigene Art und Weise geschrieben und er
• 30:36
  hat wirklich, er hat tolle Bilder mit denen er arbeitet.
• 30:39
  Ich finde das per se ist schon mal eine Kunst an sich.
• 30:42
  Der Antinideur, das ist Amerikaner oder Brite oder was
• 30:45
  für ein Land. Ich glaube Amerikaner.
• 30:47
  Amerikaner finde ich dann doch immer beeindruckend.
• 30:50
  Was du auch sagtest. Also die, die wenn jemand es
• 30:53
  schafft, Lebensrealitäten, die einem selber so fremd sind, denn
• 30:58
  er ist kein. Blindes Mädchen in Paris der
• 31:00
  30er Jahre, wenn man das schafft, das so bildhaft und gut
• 31:06
  zu beschreiben, das finde ich immer schon ne Kunst an sich.
• 31:08
  Aber ich verstehe natürlich, was du meinst.
• 31:10
  Immer, das ist ja schwierig. Sobald man also mir geht es so,
• 31:13
  sobald ich in Büchern schon den leisesten Kitschverdacht spüre,
• 31:18
  dann werde ich immer ganz skeptisch und dann liest man ja
• 31:20
  auch schon fast n bisschen anders, ne, dass man dann schon
• 31:23
  fast nur wartet, wann kommt n. Hier der nächste ja, kitsch
• 31:27
  alarm. Ich habe auch überlegt, also das
• 31:29
  habe ich auf dem ebook Reader gelesen, ob weiß ich nicht.
• 31:32
  Also vielleicht gibt es auch, also vielleicht bin ich unfairer
• 31:36
  zu Büchern, die ich auf dem ebook Reader lese.
• 31:39
  Und es ist auch in diesem Falle also auch dort natürlich.
• 31:43
  Übersetzer werden natürlich genannt in den Shownotes, es ist
• 31:46
  auch oftmals möglich, dass vielleicht auch die Übersetzung.
• 31:50
  Im Tonfall nicht ganz so sauber ist.
• 31:53
  Ich hab als als Nachtrag noch ich muss zugeben, ich hab dieses
• 31:56
  Buch von Alice Win, habe ich auf Englisch gelesen, ich kann
• 31:59
  nichts über die deutsche Übersetzung sagen, ob die genau
• 32:01
  diese Eleganz hinbekommen, das muss man ja immer noch mit in
• 32:05
  Betracht ziehen, dass ja auch das übersetzen ja an sich schon
• 32:08
  eine so schwere, eigenständige Arbeit ist.
• 32:10
  Und manchmal geht das vielleicht nach hinten los, aber ich
• 32:14
  glaube, deine Einschätzung, dass das der Anthony Dörr selber ist.
• 32:18
  Ich meine, dass ich das so mitbekommen habe, dass also ich
• 32:22
  weiß es jetzt nicht, mit diesem dreimal retten von Marilore, was
• 32:25
  der Werner da macht, aber dass er, glaube ich, gerne einen Hang
• 32:30
  zur Überschwänglichkeit der Gefühle hat.
• 32:32
  Das das, glaube ich, kann man sagen, also die
• 32:35
  Überschwänglichkeit der Gefühle deutet sich an.
• 32:39
  Tat. Das war also Anthony Dörr mit
• 32:42
  dem Buch. Mit dem Buch Alles Licht, das
• 32:45
  wir nicht sehen und den sehr, sehr schönen Ortsbeschreibungen
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  von Saint Malo von Paris n bisschen Berlin und Schulpforte,
• 32:51
  also ortsbeschreibung kann. Er super.
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  Ich würde liebe Monique im gleichen Krieg und im gleichen
• 33:01
  Land bleiben. Wobei das Buch, was ich jetzt
• 33:05
  besprechen möchte, es mir sehr einfach macht, denn es geht um 2
• 33:08
  Kriege voll praktisch, und zwar einerseits haben wir den Zweiten
• 33:12
  Weltkrieg und andererseits den Vietnamkrieg.
• 33:15
  Zusammengehalten wird diese Geschichte durch das Leben eines
• 33:19
  deutschstämmigen US Amerikaners. John Glück ist natürlich n sehr
• 33:22
  sprechender Name, wie wir uns denken können, das Buch heißt
• 33:27
  Propaganda, Es macht auch wirklich Sinn, warum das Buch so
• 33:31
  heißt. Und es ist von einem deutschen
• 33:33
  Autoren, den ich sehr schätze, Steffen Kopetzky.
• 33:37
  Es gibt Bücher von Steffen Kopetzky, da ist es ein bisschen
• 33:40
  wie bei Anthony Dörr, wo man denkt, Oh, alter Vati,
• 33:42
  kitchenummer, aber mal bitte c. Es ist ja, das geht jetzt nicht,
• 33:46
  in diesem Buch findet das gar nicht statt, was, glaube ich,
• 33:50
  daran liegt, dass Liebe in diesem Buch nicht stattfindet,
• 33:52
  und das finde ich immer ganz beruhigend, und wenn man nämlich
• 33:56
  mal diese Liebesebene von Steffen Kopetzky, wo ich nie.
• 33:59
  Nicht ganz so einverstanden bin mit ihm rauslässt, ist er für
• 34:02
  mich etwas wie tatsächlich der Jetztzeitige Lion Feuchtwanger.
• 34:07
  Das ist hochgegriffen, ne, aber ich finde in der deutschen
• 34:10
  Literatur gibt es im Moment wenige, die so gut historisch
• 34:13
  schreiben können wie Steffen Kopetzky, so wie gesagt, das
• 34:18
  Buch handelt von einem US Amerikaner namens Strong Glück,
• 34:20
  er ist Deutschstämmig. Er das Ganze beginnt vor dem
• 34:24
  Zweiten Weltkrieg, erlebt also seine Jugend und so weiter.
• 34:26
  Er fängt an zu studieren, und zwar deutsche Literatur, also es
• 34:30
  ist immer seine große Liebe gewesen, Literatur und die
• 34:33
  deutsche Sprache, was, glaube ich, vielen deutschstämmigen
• 34:37
  Amerikanern, als es so, als man noch vorbehaltlos die deutsche
• 34:40
  Sprache lieben durfte, bevor der Zweite Weltkrieg losging.
• 34:43
  Und innerhalb seines Studiums macht er auch schon die
• 34:49
  Bekanntschaft mit einigen, also real existierenden Autoren, die
• 34:54
  auch in diesem Buch benannt werden.
• 34:57
  Das ist jetzt nicht nur Namedropping, dass es hier auch
• 35:00
  um wirkliche Autoren geht, sondern kopetzky hat damit noch
• 35:04
  was anderes vor, denn es geht in diesem Buch nicht einfach nur um
• 35:08
  Krieg, sondern es geht darum, wie wird Krieg in Literatur
• 35:12
  behandelt. Und es geht darum, daher auch
• 35:15
  der Titel Propaganda. Wie wird Literatur oder wie wird
• 35:20
  schreiben missbraucht für kriegerische Zwecke missbraucht
• 35:24
  in Anführungsstrichen, denn natürlich aus der Sicht der
• 35:26
  jeweils Kriegsführenden missbrauchen sie die Sprache
• 35:28
  nicht, sondern sie wollen ja was Gutes.
• 35:32
  Er hat also sein Studium und dann beginnt der Zweite
• 35:36
  Weltkrieg, er will natürlich auch.
• 35:38
  Auf jeden Fall mitmachen. Was heißt, will natürlich, also
• 35:43
  dafür muss man das Buch lesen, um seine Beweggründe auch zu
• 35:47
  verstehen, denn das ist natürlich nicht ne
• 35:48
  Natürlichkeit, wir sind nicht mehr vor dem Ersten Weltkrieg,
• 35:51
  wo man einfach Hurra sagt, sondern es gerade als Amerikaner
• 35:55
  bedarf es da schon n bisschen mehr, um irgendwie wirklich in
• 35:58
  den europäischen Krieg mit Einsteigen zu wollen.
• 36:00
  Und er landet aber nicht irgendwie an der Front als
• 36:03
  normaler Soldat, sondern er landet in einer
• 36:06
  Propagandaeinheit, die zur Aufgabe hat, die deutschen
• 36:12
  Soldaten auf Deutsch mit Flugblättern zu Entmoralisieren
• 36:18
  oder Demoralisieren und sie halt im Endeffekt von dem Nazistaat
• 36:23
  und von dem Krieg abzubringen. Das ist seine Aufgabe, weil er
• 36:26
  natürlich perfekt deutsch kann, er kann gut schreiben, das hat
• 36:28
  er nur alles gelernt und studiert und.
• 36:30
  Und diese Einheit sitzt in London und er verbringt also
• 36:35
  große Zeit des Zweiten Weltkrieges dort, in London, um
• 36:37
  eben diese Nachrichten zu schreiben.
• 36:40
  Er wird dann nach Frankreich geschickt, auf eigentlich nur
• 36:46
  eine kurze Aufgabe und dort, und das ist eine der ganz starken
• 36:52
  Momente dieses Buches, trifft er auf Ernest Hemingway.
• 36:57
  Den von mir so wahnsinnig. Das ist, das ist wirklich
• 37:00
  unfassbar, weil ich denke, seit 2 Minuten nur Hemingway und
• 37:02
  welche Bücher mir alle nicht eingefallen, ja, würde ich jetzt
• 37:05
  eigentlich reden könnte. Ja, natürlich.
• 37:07
  Also sobald wir anfangen zu reden, das ist doch jedes Mal
• 37:09
  so, oder dass man denkt und das Buch und das Buch und das Buch.
• 37:12
  Und ich rede noch über Hemingway.
• 37:13
  Ich mach das. Einfach sehr gut.
• 37:16
  Er redet in diesem Buch auch viel über Hemingway, aber
• 37:19
  Hemingway ist ein Wrack. Ein körperliches Wrack, der also
• 37:24
  gar nichts mehr hinbekommt und der eigentlich nur noch
• 37:27
  fanatisiert ist. Auf der Suche nach dem Krieg,
• 37:29
  nach dem wahren Kern des Krieges, nach dem wahren Kern
• 37:32
  der Schlacht. Also, wir reden hier von einem
• 37:34
  relativ späten Hemingway, ich finde es so großartig, wie
• 37:39
  kopetzky diese Begegnung zwischen seinem Helden John
• 37:42
  Glück und diesem Hemingway beschreibt, diesem kaputten,
• 37:45
  kaputten Mann, der aber immer noch so fiebrig ist, dass er
• 37:49
  auch seine Begeisterung. Und das ist wirklich, finde ich
• 37:54
  bei Hemingway echt schwierig, denn es geht da um das Feiern
• 37:57
  der Männlichkeit und das Feiern des Kampfes.
• 37:59
  Und also das ist jetzt so n Männlichkeitsbild, was ich nicht
• 38:02
  unbedingt mit Hemingway teilen möchte, aber ich glaube, wir
• 38:04
  hatten schon öfters, dass ich da etwas problematisch mit ihm bin.
• 38:07
  Auf jeden Fall hat Hemingway gehört von dieser einen großen
• 38:10
  Schlacht, die am Gange sein wird.
• 38:13
  Und da er nicht hingehen kann und davon zu berichten, bittet
• 38:17
  er, und das finde ich einen so guten Trick, bittet er unseren
• 38:20
  John Glück für ihn in diese Schlacht zu ziehen und sie zu
• 38:24
  beobachten und zu beschreiben. Und John Glück sagt, ich habe ja
• 38:28
  gerade nichts anderes zu tun anscheinend also gehe ich hin
• 38:32
  und wir landen in einer der letzten wirklich großen
• 38:36
  Schlachten, nämlich der Schlacht im Hürtgenwald, der Hürtgenwald
• 38:40
  ist. Sagen wir mal grob in der Eifel,
• 38:44
  also im im äußersten Westen Deutschlands.
• 38:48
  Und es ist die Schlacht gewesen, und das finde ich bei Kopetzky
• 38:52
  interessant, denn ohne Revisionistisch zu sein, ist er
• 38:56
  hier brilliert er militärhistorisch, denn diese
• 39:00
  Schlacht war die eine Schlacht, wo die deutschen Offiziere und
• 39:07
  Generäle sich Lehrbuchhaft vorbildhaft benommen haben.
• 39:11
  Und die amerikanischen Generäle total versagt haben, gar nicht
• 39:16
  vor Ort waren, sondern aus Paris heraus ohne Wissen der näheren
• 39:20
  Umstände einfach Soldaten in den Tod schicken.
• 39:22
  Und es war eine der Unnötigsten und verlustreichsten Schlachten,
• 39:26
  die die Amerikaner hinter sich haben.
• 39:28
  Und, wie Kopetzky sagt, die letzte Schlacht.
• 39:33
  Es ist ein bisschen schwierig, aber wie gesagt, es ist nicht
• 39:35
  revisionistisch gemeint, aber die letzte Schlacht, wo die
• 39:38
  Deutschen noch mal die große preußische Kriegskunst, die.
• 39:41
  Sozusagen Hervorgezaubert haben, wo sie alles richtig machen, wo
• 39:45
  es auch nicht darum geht, ihre Menschen selber zu verheizen,
• 39:48
  sondern also es muss von deutscher Seite aus jenseits
• 39:51
  aller Politik eine wirkliches Meisterwerk gewesen sein.
• 39:55
  Und wie auch schon in Alice Wins Buch geht Steffen Kopetzky
• 40:01
  natürlich sehr in das Leiden, in das Elend, in die Leichen.
• 40:05
  Und aber wir müssen nicht weitergehen.
• 40:07
  Also da wissen wir, glaube ich, mittlerweile schon, was im Krieg
• 40:09
  passiert, wenn Bombenfallen und Maschinengewehre losgehen.
• 40:14
  Er sitzt natürlich dort auch nicht als Soldat, sondern als
• 40:17
  Beobachter, muss natürlich trotzdem teilhaben, weil er kann
• 40:20
  ja nicht einfach da nur so rumsitzen.
• 40:24
  Und dann, und das finde ich jetzt das kluge, Ich möchte
• 40:27
  jetzt gar nicht weiter auf diese Schlacht im Hürtgenwald
• 40:29
  eingehen, die nimmt ihren Lauf. Es gibt sehr spannende
• 40:34
  Nebenfiguren in diesem Buch, unter anderem einen deutschen
• 40:39
  Feldarzt, der die deutschen Befehle in diesem Falle
• 40:44
  missachtet, wobei ich glaube, dass auch seine Vorderen das
• 40:47
  wussten, aber es einfach ignoriert haben.
• 40:49
  Der auch Amerikaner gerettet und versorgt hat, weil er sagt, Ich
• 40:53
  bin Arzt. Mir ist ehrlich gesagt ziemlich
• 40:54
  egal, wer hier gerade bei mir auf dem Tisch landet und sehr,
• 40:59
  sehr geschickt baut, der Steffen Kopetzky noch einen native
• 41:05
  American ein mit dem schönen Namen Seneza und ich, ich liebe
• 41:09
  es ja, sprechende Namen sind ja immer schön und der ist eine
• 41:12
  schon fast mythische buddhistische Figur an Ruhe also
• 41:16
  das ist es ist toll, wie wie du siehst, wie ein Autor eine Figur
• 41:21
  nimmt, um sie zu einem Zentrum der Ruhe und der, ich würde
• 41:27
  sagen auch geistigen Gesundheit nimmt, den also augenscheinlich
• 41:32
  nichts richtig anfassen kann, der also wirklich ein Pol des
• 41:36
  Buddhismus um sich herum bildet und der eine große.
• 41:43
  Quelle der Kraft und Stärke ist für alle um ihn herum und
• 41:47
  andererseits benutzt natürlich kopetzky diese Figur, um darauf
• 41:50
  hinzuweisen, dass es auch Menschen, die wirklich nichts
• 41:54
  mit irgendeinem Konflikt zu tun haben, plötzlich innerhalb eines
• 41:58
  Konfliktes landen, weil sie halt zufälligerweise in diesem Land
• 42:01
  gerade lebten oder Staatsbürger dessen sind und einfach mal
• 42:03
  darauf hinzuweisen, wie viele Menschen eigentlich für Kriege
• 42:06
  kämpfen, mit denen sie wirklich inhaltlich nicht das Geringste
• 42:10
  zu tun haben, so. Das war jetzt der Zweite
• 42:14
  Weltkrieg. John Glück überlebt diese
• 42:17
  Schlacht und arbeitet weiter im Militär und bleibt auch weiter
• 42:20
  in der Propagandaabteilung. Und dann kommt der Vietnamkrieg
• 42:26
  und er sieht plötzlich, dass das, wofür er die Deutschen
• 42:31
  immer verachtet hat, das Streuen von Lügen, die Propaganda, das
• 42:35
  durchsetzen der eigenen Gedankenwelt, um eigentlich was
• 42:38
  Schlimmes zu machen. Dass die Amerikaner das in
• 42:41
  Vietnam genauso machen und dass er dort mitmacht und dann
• 42:45
  beginnt natürlich eine Frage von Schuld und Zuständigkeit, wie
• 42:49
  weit kann er das machen, ohne zu spoilern, denn so beginnt der
• 42:53
  Roman, John Click sitzt in den 70er Jahren im Gefängnis und
• 42:56
  schreibt seine Lebensgeschichte auf, und er ist angeklagt für
• 43:01
  Hochverrat und Staatsverrat, denn er war teil.
• 43:05
  Einer Gruppe, die Kriegsverbrechen der
• 43:08
  amerikanischen Seite, die Pentagon Papers, glaube ich
• 43:10
  glaube, die sind tatsächlich historisch, die sie der
• 43:13
  Öffentlichkeit preisgegeben haben, weil sie sagten, es kann
• 43:15
  nicht sein, dass wir sozusagen für Recht und Liberalität und
• 43:18
  Freiheit kämpfen und sowas machen, und das ist wirklich
• 43:23
  interessant, diese Divergenz zwischen diesen beiden
• 43:27
  Propagandatätigkeiten, dass er einerseits als junger Mann auf
• 43:30
  der guten Seite in Anführungsstrichen.
• 43:34
  Sitzt und auf der anderen Seite dann 2030 Jahre später die
• 43:39
  gleiche Arbeit macht, aber unter anderen Vorzeichen und es
• 43:42
  moralisch nicht mehr vertretbar findet.
• 43:44
  Und ich finde es sehr, sehr schön, dass dieses Buch sich.
• 43:50
  Natürlich mit Moral. Im Krieg beschäftigt.
• 43:52
  Das machen viele, aber es geht eben nicht um die unmittelbare
• 43:56
  Kriegstätigkeit, das Töten von Menschen, dass diese gesamte
• 44:00
  Gewalt, sondern der Überbau dahinter, also was machen
• 44:04
  sozusagen die Schreibtischtäter dahinter, und das finde ich sehr
• 44:09
  spannend, darauf einzugehen und vor allen Dingen so klar
• 44:13
  psychologisch darauf einzugehen, was macht das mit einem
• 44:16
  Menschen, wenn er plötzlich erkennt.
• 44:18
  Dass das, wofür er sein ganzes Leben lang eigentlich gekämpft
• 44:21
  hat, dass er für die gute Sache hielt, bis er plötzlich merkt,
• 44:24
  das ist gar nicht mehr die gute Sache, für die ich kämpfe.
• 44:28
  Wie komme ich hier raus und jemand, der so weit geht zu
• 44:31
  sagen, dann ist es jetzt mein persönliches Schicksal, dass ich
• 44:35
  dafür bluten muss, wenn ich hier die Wahrheit an den Tag legen
• 44:39
  muss. Unglaublich starker Roman.
• 44:42
  Sprachlich im Gegensatz jetzt zu dem, was du von Anthony Deur
• 44:46
  hattest. Sehr kitschbefreit was wie
• 44:48
  gesagt daran liegt, glaube ich, dass einfach keine
• 44:50
  Liebesgeschichte in diesem Buch stattfindet.
• 44:53
  Ich mag es, was er sehr macht, das kennst du ja.
• 44:56
  An mir ist natürlich dieses Dokumentarische, was er erzählt,
• 45:01
  dieses leicht distanzierte, wie er erzählt.
• 45:04
  Ich mag es, dass er diese realen historischen Figuren mixt mit
• 45:09
  seiner Fiktion, weil es dir als Leser ein ganz anderes, eine
• 45:14
  ganz andere Realitätsansatz bietet zu der Geschichte, die er
• 45:18
  erzählt. Und er hat einen schönen, bösen,
• 45:24
  sarkastischen Humor, wenn es um militärische Bürokratie, unter
• 45:27
  anderem aber auch andere Themen geht.
• 45:28
  Also, ich finde, man hat auch Spaß daran, seine Bösartigkeiten
• 45:32
  zu lesen. Und er arbeitet, ohne dass es
• 45:35
  anstrengend oder künstlich wirkt, sehr mit Rückblenden, mit
• 45:39
  zeitsprüngen, montagehaft, aber so fein komponiert, und da sind
• 45:45
  wir wie immer bei der Frage, was hat der Autor komponiert,
• 45:49
  komponiert und inwieweit hat da ein Lektorat mitgeholfen, das
• 45:53
  sind ja doch immer mehrere Leute, es braucht ein ganzes
• 45:55
  Dorf, um ein Kind großzuziehen, es ist aber auf jeden Fall, wie
• 46:00
  auch schon bei Alice Win, lange nicht so elegant und.
• 46:03
  In der Sprache, das muss ich klar sagen, aber es will auch
• 46:05
  was anderes erreichen, aber genauso eine große Freude und
• 46:09
  genauso erschreckend und genauso klug zu lesen.
• 46:14
  Also ich finde, es ist sein stärkster Roman und die anderen
• 46:18
  sind auch gut. Ja, ich hab ich hab noch gar
• 46:20
  nichts von ihm gelesen, das ich erinnere mich auch gar nicht
• 46:24
  irgendwie da schon mal bewusst drauf geguckt zu haben, leider.
• 46:30
  Ja, bei dem ganzen Dorf, dass dieses Baby, dieses Kind
• 46:33
  großgezogen hat, dieses Buch war ja vielleicht auch der Hemingway
• 46:36
  beteiligt in dem Sinne, dass das, was du über seinen
• 46:39
  Schreibstil sagst, mich doch sehr daran erinnert, warum ich
• 46:42
  Hemingway so Liebe und das ja auch thematisch einfach gut
• 46:49
  passt, also sowohl zeitlich gut passt als eben auch wirklich
• 46:52
  diese. Diesen Konflikt, über den du
• 46:55
  schreibst, über den, über den du gesprochen hast, auch wirklich
• 46:59
  in den Mittelpunkt zu stellen, also durch Nichts ablenken zu
• 47:02
  lassen, durch zu viele Bilder, durch durch durch
• 47:04
  Liebesgeschichten oder sowas, sondern dieses ich muss gerade
• 47:07
  an unsere Folge Verrat denken, ne, wo es ja auch darum wann,
• 47:10
  wann ist ein Verrat eigentlich, wie wird er moralisch bewertet
• 47:12
  und in dem Sinne war er ja dann seine Hauptfigur, ja auch nur
• 47:15
  Whistleblower geworden, und wir verfolgen sozusagen durch 2
• 47:20
  Kriege hinweg mit. Wie wie es eigentlich dazu
• 47:23
  kommt, dass. Also die Whistleblower werdung
• 47:25
  eine. Ja, die Whistleblower werdung.
• 47:28
  Und bei bei Hemingway hast du natürlich recht.
• 47:31
  Also das ist ja die große Stärke in diesen Texten von Hemingway
• 47:36
  ist ja wirklich zum Kern der Gewalt zu also durchzudringen.
• 47:44
  Ich habe also, ich habe, glaube ich, stilistisch überhaupt kein
• 47:48
  Problem mit Hemingway, sondern finde ihn da sehr gut.
• 47:51
  Es ist wirklich eher, es ist ein Menschen und insbesondere ein
• 47:56
  Männlichkeitsbild, was ich einfach scheiße finde.
• 48:01
  Also ich kann es gar nicht anders sagen, ich finde das,
• 48:04
  wofür Hemingway steht, nicht in Ordnung.
• 48:10
  Das. Ist so streng.
• 48:11
  Ja, ich verstehe das auf einer intellektuellen Ebene, aber
• 48:16
  emotional. Also Hemingway hat mir.
• 48:19
  Als ich angefangen habe, wirklich also wirklich zu lesen,
• 48:22
  also so weiß ich nicht, mir hat das so viel bedeutet und die Art
• 48:28
  und Weise, wie er schreibt, ich habe mir gerade mal was
• 48:30
  rausgesucht, und zwar seine, seine Zeitungsberichte und
• 48:33
  Reportagen, 49 Depeschen heißt das Buch, und das sind
• 48:37
  Reportagen von ja, kurz nach dem Ersten Weltkrieg bis in die 50er
• 48:42
  Jahre rein, das war auch das Erste, was ich von ihnen gelesen
• 48:46
  habe, und das ist so brillant, so, da ist eine Geschichte drin,
• 48:53
  da ist er auf einem Markt in Deutschland, das ist nach dem
• 48:56
  Ersten Weltkrieg und ein alter Mann spricht ihnen an, was jetzt
• 49:00
  die Äpfel kosten, und Leute, ich habe diese Geschichte mit 16
• 49:04
  gelesen, und die weiß ich, und ich habe jetzt auch nicht nicht
• 49:07
  nachgucken können oder so, und er sagt ihnen dann irgendwie die
• 49:12
  Zahl und dieser alte Mann schüttelt den Kopf und.
• 49:15
  Und, und das sind irgendwie, das sind ein paar Pfennig, also
• 49:18
  keine Ahnung. Und der alte Mann schüttelt den
• 49:21
  Kopf und sagt, das kann man sich nicht leisten und er hat das
• 49:25
  wirklich in einem Absatz hat, der hat der so verdichtet, so
• 49:31
  eine, so eine, so eine Resignation und und und.
• 49:36
  Auf so einer bestimmten Ebene, was dieser Krieg bedeutet hat
• 49:40
  für die Menschen, die also genau da in der Region, da wo er war.
• 49:45
  Wie die jetzt leben, wie die überlebt haben, was deren
• 49:47
  Lebensrealität ist, das war wirklich extrem eindrücklich so,
• 49:53
  und das und gerade seine Reportagen, die er ja aus allen
• 49:59
  möglichen Kriegsgebieten geschrieben hat, hast du ja
• 50:02
  quasi auch jetzt durch ihn als Romanfigur da noch mal drin,
• 50:06
  weil er dem Krieg auch hinterher gereist ist und?
• 50:10
  Und für mein Empfinden immer ja nicht nur aus so einem.
• 50:13
  Ich habe das gar nicht so gelesen damals aus so einem
• 50:15
  Männlichkeitsbild heraus, sondern auch aus so einem
• 50:21
  Wunsch, exakt das zu schreiben, was passiert, da genau
• 50:25
  hinzuschauen und das aufzuschreiben und und und es
• 50:29
  sichtbar zu machen, und das ist schon noch mal, also auch
• 50:31
  wirklich in den in den Reportagen, kriegt man da in in
• 50:37
  sehr, sehr. Ein gutes Bild von ganz
• 50:40
  unterschiedlichen Einzelelementen, weil sie eben
• 50:42
  nicht in einem Roman zusammengefasst sind, sondern
• 50:47
  die Klammer sozusagen Hemingway ist.
• 50:48
  Und eben die verschiedenen Kriege, die verschiedenen
• 50:51
  Regionen durchführen. Natürlich muss, ich habe noch
• 50:54
  nie Reportagen von Hemingway gelesen, das sollte ich
• 50:57
  vielleicht mal tun. Es ist ja so ein bisschen, wie
• 51:00
  ich finde, bei einem Hemingway bist du auch schnell bei Orwell,
• 51:04
  auch dort gibt es ja Reportagen von ihm, die ja so.
• 51:10
  Stilistisch auch ganz anders sind als jetzt zum Beispiel
• 51:12
  seine ganz berühmten Romane, die wir natürlich alle irgendwie
• 51:15
  kennen. Komischerweise liegt orwell mir
• 51:18
  dann inhaltlich mehr, ich glaube, weil Orwell seinen
• 51:25
  eigentlichen Fehler, den er inhaltlich gemacht hat, erkennt
• 51:31
  und. Und revidiert und offen zugibt.
• 51:35
  Und das finde ich eine große Stärke.
• 51:37
  Also das ist ja also seine Erlebnisse in Katalonien, also
• 51:40
  ist ja auch ein berühmtes Buch, aber seine Erlebnisse in diesem
• 51:43
  spanischen Bürgerkrieg und seine große Liebe zu dem Kommunismus,
• 51:50
  die er dann revidieren muss, als er sieht, wo das letztendlich
• 51:54
  Hinführte, das finde ich eine große menschliche Stärke, das
• 51:59
  zugeben zu können. Und da weiß ich nicht, ob
• 52:03
  Hemingway das zum Beispiel gekonnt hätte.
• 52:06
  Aber da steckt. Das zugeben konnte oder so.
• 52:08
  Aber vielleicht hat er sich auch mit allem, was wir über ihn
• 52:12
  wissen, wie würden wir ihn denn heute betrachten?
• 52:14
  Ne, also ich mein man der so unfassbar viel gesoffen hat, das
• 52:18
  kann man ja gar nicht anders sagen, so N unfassbaren
• 52:20
  Verschleiß an Frauen hatte und sich am Ende für n Suizid
• 52:26
  entschieden hat und zwar für n ziemlich brutalen.
• 52:30
  Der alte Großwildjäger, der war ja.
• 52:33
  Der Großwildjäger, der war. Es gibt ein Buch von ihm über
• 52:36
  den Zweiten Weltkrieg, über den über den Spanischen Bürgerkrieg.
• 52:39
  Wen die Stunde schlägt, das war ganz, ganz viele Jahre mein
• 52:41
  Lieblingsbuch gewesen und dann eine unglaublich schöne
• 52:45
  Liebesszene drin, aber das hebe ich mir mal noch mal für ein
• 52:48
  anderes Thema auf. Eigentlich so einer der
• 52:49
  Klassiker des 20 Jahrhunderts, ne Home the Belthold heißt das,
• 52:54
  glaube ich auf Englisch falsch zitiert.
• 52:57
  Ich finde eh. Also natürlich kommen einem noch
• 52:59
  tausende Bücher, gerade was den Zweiten Weltkrieg an, ich hatte
• 53:02
  mal ein unfassbar gutes Buch gelesen von einem
• 53:05
  deutschstämmigen Amerikaner padowa, der direkt hinter den
• 53:09
  ersten Truppen der Amerikaner mit nach Deutschland reinkam.
• 53:12
  Und der einfach da. Es war auch seine Aufgabe zu
• 53:16
  schreiben, wie sind die Deutschen drauf, sozusagen jetzt
• 53:21
  und es fängt halt an, wirklich Aachen, Düren, also wirklich das
• 53:24
  westlichste, was wir in Deutschland haben, und es ist so
• 53:29
  unglaublich, wie er beschreibt. Und wieviel und das fand hat
• 53:34
  sich mir so festgesetzt. Er sieht halt den ganzen Haufen
• 53:38
  deutscher Flüchtlinge aus den Ostgebieten, die alle in den
• 53:41
  Westen gezogen sind und er sieht, wie diese deutschen,
• 53:46
  ostdeutschen Flüchtlinge misstrauisch beäugt werden von
• 53:50
  den westdeutschen und wirklich offen gedisst werden und.
• 53:55
  Und er guckt sich das an und sagt, das ist also der
• 53:59
  vielbeschworene Volkskörper, von dem die Deutschen reden, und er
• 54:04
  kann mit seiner Verachtung, er weiß gar nicht wohin mit seiner
• 54:07
  Verachtung darüber, dass man mit dem ideologischen Konstrukt, was
• 54:12
  man hat, das Volk, das Volk, das Volk, das Volk noch nicht mal
• 54:15
  auf die Idee kommt, sein eigenes Volk zu unterstützen und zu
• 54:18
  helfen. Es ist so erschreckend und
• 54:21
  beeindruckend, und er meinte in all der Zeit, die er dort
• 54:23
  verbracht hat. Hat er eigentlich nur einen
• 54:26
  Deutschen getroffen, vor dem er Hochachtung hatte?
• 54:29
  Und das war ein alter sozialdemokratischer
• 54:31
  Schuhmacher, der einfach sozusagen seine Überzeugung
• 54:34
  weiter gelebt im Stillen hat und nicht sich gewendet hat.
• 54:39
  Es gibt unfassbar viel zum Zweiten Weltkrieg und das, was
• 54:44
  dieser Krieg mit, also ich glaube, kein.
• 54:49
  Ereignis des 20 Jahrhunderts wurde, glaube ich, literarisch
• 54:52
  oder künstlerisch so oft bearbeitet, wie das es war
• 54:55
  einfach zu groß für ein Jahrhundert, was dort passiert
• 54:59
  ist und alleine über den Zweiten Weltkrieg könnten wir
• 55:02
  wahrscheinlich noch mal 5 Podcast folgen aufnehmen.
• 55:06
  Ich habe noch 2. Ich habe noch das das.
• 55:10
  Halbe ich muss aber zugeben, die 2 die ich habe sind kann man
• 55:16
  auch eher so zusammen. Na, vielleicht nicht.
• 55:19
  Aber es sind zumindest die beiden Bücher, die ich noch habe
• 55:22
  behandeln jetzt nicht den Krieg aus Sicht von Soldaten oder
• 55:26
  Menschen, die im Militär sind oder die irgendwie diesen Krieg
• 55:29
  machen, sondern es geht um die Zivilbevölkerung und was Krieg
• 55:36
  anrichtet im Leben von unbeteiligten, wehrlosen,
• 55:40
  hilflosen, zivilen Menschen. Ok, willst du 1 davon machen,
• 55:44
  dann. Ok, dann fange ich an.
• 55:49
  Mit wow. Ja, also einem der härtesten
• 55:53
  Bücher, glaube ich, die ich bislang in meinem Leben gelesen
• 55:56
  habe. Es ist ein sehr, sehr, sehr,
• 55:58
  sehr schmales Buch, es heißt die Geschichte einer kurzen Ehe, es
• 56:04
  ist von einem Autoren aus Sri Lanka, und ich entschuldige mich
• 56:08
  jetzt schon bei dir für die Verhunzung des namens, er heißt
• 56:11
  Anuk. Arut pragasam Namen der Autoren
• 56:15
  und so weiter findet ihr wie immer in unseren Shownotes
• 56:17
  übersetzt. Es ist von Hannes Meyer.
• 56:19
  Es ist eine Geschichte, die findet, statt während der
• 56:23
  letzten Phase des Bürgerkriegs in Sri Lanka, Ach ach scheiße,
• 56:28
  mein Gott, das ist auch so furchtbar, was dort geschehen
• 56:33
  ist in diesem Krieg, also die, die Sri Lankische
• 56:36
  Regierungsarmee gegen die Temal Tigers nannten sie sich, glaube
• 56:40
  ich. Es ist das Jahr 2009 und das
• 56:45
  Buch schmeißt uns direkt in das Leben eines jungen Mannes.
• 56:49
  Ein junger Tamile, Dinesch oder Dinesch, und er sitzt in einem
• 56:53
  Flüchtlingslager, ein provisorisches Flüchtlingslager,
• 56:57
  es ist am Meer, also wir wissen, dass Dinesch mit seiner Familie
• 57:01
  schon sehr lange und sehr weit geflüchtet ist, und zwar immer
• 57:04
  weiter, der Krieg kommt immer hinterher, immer hinterher und.
• 57:08
  Und jetzt kann man nicht weiter flüchten, außer man flieht übers
• 57:11
  Meer. Aber wohin, wenn du auch kein
• 57:13
  Boot hast? Dinesch hat mittlerweile
• 57:17
  eigentlich seine gesamte Familie in diesem Krieg verloren, für
• 57:22
  ihn besonders traumatisierend ist der Tod seiner Mutter, die
• 57:27
  ihn immer wieder verfolgt, in Anführungsstrichen, in in
• 57:30
  Gedanken ihn nicht loslässt und er?
• 57:35
  Er lebt in einem Ausnahmezustand.
• 57:37
  In diesem provisorischen Flüchtlingslager.
• 57:39
  Er funktioniert auf oberflächliche Art und Weise,
• 57:44
  also sein Leben besteht darin, dass er probiert, Verletzten zu
• 57:48
  helfen, Tote zu begraben, also sozusagen in irgendeiner Weise
• 57:52
  dieses Lagerleben halbwegs mit am Laufen zu halten.
• 57:55
  Er ist innerlich. Aber einfach so tief
• 58:00
  traumatisiert, dass einfach man das gar nicht mehr leben nennen
• 58:03
  kann, sondern einfach nur noch ein dahin vegetieren.
• 58:07
  Diese ständigen Angriffswellen, diese ständigen Bomben, diese
• 58:11
  ständige Lebensgefahr, unabhängig jetzt von
• 58:15
  hygienischen Verhältnissen, von überhaupt kriege ich irgendwo
• 58:17
  was zu essen, sondern einfach dieser ständige, keine Sekunde
• 58:22
  freilassende Terror, unter dem du lebst.
• 58:25
  Was macht das mit einem Menschen?
• 58:28
  Und in diesem Lager stolpert er plötzlich über einen alten Mann.
• 58:32
  Und dieser alte Mann bittet ihn, seine Tochter zu heiraten, denn
• 58:38
  der alte Mann hat die Hoffnung, dass wenn die Nash und seine
• 58:42
  Tochter überleben sollten, dass es besser ist, wenn das ein
• 58:44
  verheiratetes Ehepaar ist. Denn dann läuft man weniger
• 58:47
  Gefahr, eingezogen zu werden oder vergewaltigt zu werden oder
• 58:50
  irgendwas. Also es wäre doch eigentlich
• 58:52
  eine gute Idee. Die Nash lässt sich auf diese
• 58:56
  Ehe ein, daher auch der Titel die Geschichte einer kurzen Ehe
• 59:01
  und das ist auch nicht gespoilert.
• 59:04
  Diese Ehe ist tatsächlich sehr kurz, denn das Buch ohne seine
• 59:10
  Vorgeschichte spielt eigentlich nur im Laufe eines Tages,
• 59:13
  nämlich die Eheschließung und wie die beiden innerhalb dieser
• 59:18
  traumatisierenden Umstände probieren.
• 59:21
  Einander überhaupt kennenzulernen.
• 59:23
  Es ist so anrührend, was dort geschieht, es ist so
• 59:29
  erschütternd, und es ist noch nicht mal ein Spoiler, wenn man
• 59:33
  schon vorher weiß, dass natürlich mindestens einer
• 59:36
  dieser beiden Personen nicht das Ende des Tages überleben wird.
• 59:41
  Diese gesamte Hoffnungslosigkeit, die in
• 59:43
  diesem Buch stattfindet, das hat mich wirklich, wirklich,
• 59:48
  wirklich zutiefst mitgenommen und.
• 59:50
  Und die große Stärke dieses Buches, warum er das erreicht?
• 59:54
  Der Autor, glaube ich, dass das ein Zoo handfest dieses Buch
• 59:59
  ist, dass er so schreibt, wie ich es normalerweise nicht lesen
• 1:00:03
  würde. Er schreibt oft im Präsens, was
• 1:00:08
  keine angenehme Form des Lesens ist, aber einfach eine
• 1:00:13
  Direktheit gibt, die einen nicht loslässt.
• 1:00:17
  Und er ist tatsächlich auch sehr von der Moderne, der Literatur
• 1:00:23
  insbesondere sagte der Autor auch selber in einem Interview
• 1:00:27
  von Virginia Wulff. Ihre Art zu schreiben sehr
• 1:00:31
  geschult, denn es geht bei ihm nicht um Handlungen, es vieles
• 1:00:37
  findet im Kopf statt unseres. Helden nenne ich ihn mal
• 1:00:41
  Dinesch. Es geht um seine Wahrnehmungen,
• 1:00:44
  es geht um wirklich die äußeren Empfindungen, die er war, also
• 1:00:49
  Gerüche, Geräusche, Hitze, Schmerz, alles, wie das in
• 1:00:53
  seinem Kopf ankommt, und es wird nicht geschrieben, Oh, er hat
• 1:00:55
  sich am Arm verletzt, sondern wir sehen von innen heraus, was
• 1:00:59
  da mit ihm geschieht, und diese Gedanken, die also.
• 1:01:06
  Die wir im Kopf von Dinesh mitverfolgen werden, immer
• 1:01:08
  wieder unterbrochen von Erinnerungen, also auch seltene
• 1:01:13
  Erinnerungen an die gute Zeit vorher, hauptsächlich aber
• 1:01:16
  traumatische Erinnerungen daran, wie er den Rest seiner Familie
• 1:01:19
  schon verloren hat. Und ich finde, dass die diese
• 1:01:24
  Technik so im Kopf zu bleiben und gar nicht handlungsgetrieben
• 1:01:27
  zu sein, sondern einfach zu schauen, was macht dieser Terror
• 1:01:31
  im Kopf mit einem aus. Lässt einen dieses wirklich
• 1:01:37
  permanente ausgesetzt sein an Terror wirklich als Leser
• 1:01:39
  körperlich spüren und wie gesagt, das ist es ist nicht
• 1:01:44
  einfach zu lesen, es ist teilweise.
• 1:01:48
  Wirkt es sehr poetisierend dadurch, dass er auch alleine
• 1:01:53
  die reinsten banalen Handlungen wie gehen oder sich waschen
• 1:01:57
  werden poetisch im Kopf wiedergegeben, denn das muss man
• 1:02:01
  natürlich dann als Leser auch verstehen, selbst diese
• 1:02:03
  einfachsten Handlungen sind keine Selbstverständlichkeit
• 1:02:06
  mehr, sondern müssen sozusagen noch reflektiert werden, wenn du
• 1:02:10
  überhaupt noch irgendwas reflektieren kannst.
• 1:02:13
  Es ist es bedarf wirklich n bisschen Geduld, dieses Buch zu
• 1:02:18
  lesen und auch wirklich n bisschen stamina dadurch, dass
• 1:02:22
  es sozusagen diesen inneren Gefühls Fluss hat und manchmal
• 1:02:27
  auch etwas sehr detailliert in diese Kleinigkeiten reingeht.
• 1:02:31
  Wenn man sich aber darauf einlässt, und das ist n sehr,
• 1:02:34
  sehr schmaler Band, dann ist es wirklich ein universelles Buch.
• 1:02:40
  Zudem, dass eben nicht nur die die in Kampfhandlungen
• 1:02:44
  beteiligten Soldaten oder Soldatinnen oder wie auch immer
• 1:02:48
  man in diesen Kriegen beteiligt ist, sondern was macht es mit
• 1:02:52
  der Zivilbevölkerung, die wirklich eigentlich gar nichts
• 1:02:56
  damit zu tun haben will, sondern einfach zufälligerweise am
• 1:02:59
  falschen Ort zum falschen Zeitpunkt war?
• 1:03:02
  Erschreckend, sehr, sehr, sehr erschreckend und sehr, sehr
• 1:03:05
  wichtig. Ich habe von dem Autoren noch
• 1:03:07
  nichts anderes gelesen. Das muss ich vielleicht mal tun,
• 1:03:11
  aber genau das habe ich schon vor einigen Jahren gelesen.
• 1:03:14
  Aber als wir mit dem Thema aufkamen, war das Ding sofort
• 1:03:19
  wieder bei mir im Kopf durch seine Eindringlichkeit.
• 1:03:23
  Sag noch mal, wie es heißt. Es heißt, die kurze Geschichte
• 1:03:26
  einer Ehe, na Blödsinn, die Geschichte einer kurzen Ehe.
• 1:03:30
  Aber es ist auch eine kurze Geschichte dabei.
• 1:03:32
  Der Autor heißt Anuk Arud Bragasam.
• 1:03:37
  Mannigfaltige Art und Weise falsch ausgesprochen, aber wie
• 1:03:40
  gesagt, alle Informationen dazu findet ihr in unseren Show
• 1:03:45
  Notes, was ihr auch in unseren Show Notes findet.
• 1:03:51
  Sind andere, unsagbar wichtige Informationen nämlich für uns
• 1:03:55
  wichtige Informationen, nämlich darüber, wie ihr, wenn ihr das
• 1:03:59
  denn wollt, uns unterstützen könnt, finanziell?
• 1:04:02
  Es gibt verschiedene Möglichkeiten es gibt jetzt,
• 1:04:04
  neuerdings hat unser Produzent eingerichtet, auch eine
• 1:04:07
  innereuropäische Möglichkeit, wenn man sein Geld an Peter
• 1:04:10
  Thiel vorbeischieben möchte, dann kann man jetzt auch über
• 1:04:13
  Vero uns unterstützen, wie man das Macht, findet ihr in den
• 1:04:16
  Shownotes. Und es gibt außerdem natürlich
• 1:04:20
  uns auch in den sozialen Medien, und zwar bei Instagram unter dem
• 1:04:26
  Namen ihr könnt es euch denken, im Bett mit Buch.
• 1:04:29
  Dort findet ihr ab und an Informationen von uns und wir
• 1:04:32
  freuen uns vor allen Dingen auch immer über Kommentare von euch.
• 1:04:36
  Letztes Mal haben wir die Frage gestellt, sind wir zu lang, wenn
• 1:04:39
  wir 2 Stunden reden oder sollen wir das noch erweitern?
• 1:04:44
  Aber ich glaube, diesmal bleiben wir kurz unter der Spitzenzeit,
• 1:04:47
  die wir vor 2 Wochen hingelegt haben.
• 1:04:49
  Und damit wir das erreichen, noch da drunter zu bleiben,
• 1:04:53
  kommen wir doch zu deinem halben Buch.
• 1:04:55
  Ja, vielen Dank. Auch noch mal kurz an an der
• 1:04:58
  Stelle, dass du dich so. Intensiv um unsere Shownotes
• 1:05:02
  kümmerst und so viel Informationen bereitstellst.
• 1:05:05
  Und das ist wirklich, glaube ich für für mich ist das auf jeden
• 1:05:09
  Fall ne Fundgrube, ich weiß wo ich nachschauen muss, wenn ich
• 1:05:12
  mir dann die Bücher organisiere, die ich noch nicht gelesen habe,
• 1:05:15
  aber unbedingt lesen möchte, nachdem du davon gesprochen hast
• 1:05:17
  oder vielleicht auch wenigstens nur besitzen möchte.
• 1:05:21
  Besitzen reicht manchmal schon mehr, möchte der Buchhändler mir
• 1:05:24
  gar nicht genau. Und all diese Bücher kann man
• 1:05:27
  natürlich, solange sie noch lieferbar sind, bei dieser
• 1:05:29
  fantastischen, Kleinen, unglaublich niedlichen
• 1:05:31
  kellerbuchhandlung Hund Hammerstein erwerben.
• 1:05:34
  Das, das kann man. Und wenn es, wenn es dafür
• 1:05:39
  gerade nicht reicht, dann seien euch die öffentlichen
• 1:05:42
  Bibliotheken ans Herz gelegt. Das ist richtig, die seien euch
• 1:05:45
  ehrlich gesagt immer ans Herz gelegt.
• 1:05:48
  Ich, ja, ich komme zu meinem Buch, Das ist auch ein Klassiker
• 1:05:52
  der Antikriegsliteratur, im Grunde sehr, sehr bekannt.
• 1:05:56
  Ich habe es zu früh gelesen, so, aber ich wollte halt damals
• 1:06:01
  einfach nicht länger warten und der Titel hat mich so neugierig
• 1:06:04
  gemacht, ich rede von Joseph Heller und Catch twenty.
• 1:06:08
  Two Natürlich, Mensch, ja klar, Klassiker und.
• 1:06:14
  Mir hat. Diese ich, ich, ich will jetzt
• 1:06:17
  auch gar nicht so wahnsinnig viel drüber erzählen.
• 1:06:19
  Es ist wirklich lange her, dass ich noch gelesen habe und es
• 1:06:21
  ist, es ist so absurd, es ist so, so, so absurd und da wir
• 1:06:26
  jetzt ja schon schlagschrift Nummer 5 nicht noch mal
• 1:06:29
  reinnehmen konnten, weil wir es ja schon hatten, dachte ich
• 1:06:31
  wenigstens den Josef Heller, weil weil ich finde, er schafft
• 1:06:36
  es in so einer ganz kurzen These die Absurdität oder eine der
• 1:06:41
  Absurditäten des Krieges zusammenzufassen.
• 1:06:44
  In dem Fall also wir haben in wir haben eine Hauptfigur
• 1:06:51
  yosarian ja, der im Zweiten Weltkrieg ist, er ist Captain,
• 1:06:58
  ist Bombenschütze und auf einer italienischen Insel im
• 1:07:04
  Mittelmeer und und und und er möchte möchte da nicht mehr
• 1:07:10
  sein. Mal ganz kurz verstehen.
• 1:07:14
  Dass das absolut verständlich ist und und und.
• 1:07:19
  Es gibt nicht viele Wege, da rauszukommen.
• 1:07:21
  Es gibt quasi einmal den Weg durch, durch Krankschreibung
• 1:07:26
  rauszukommen und einmal durch den Weg soll Erfüllung und der
• 1:07:30
  Weg soll Erfüllung ist im Grunde hinfällig, weil das soll ständig
• 1:07:35
  erhöht wird, also es ist einfach nicht möglich, dieses soll zu
• 1:07:37
  erfüllen und deswegen. Der der Weg Krankschreibung und
• 1:07:41
  und und. Das ist eigentlich das
• 1:07:42
  eigentliche, wo dann auch sozusagen dieser dieser Name
• 1:07:44
  Catch Twenty Two herkommt ist schwierig, also er hat da er
• 1:07:49
  hatte einen Arzt der eigentlich nur über seine eigenen
• 1:07:53
  gesundheitlichen Probleme oder sich sich eigentlich nur darüber
• 1:07:56
  selber sagt Na ja, und man wird nach Hause geschickt, wenn man.
• 1:08:02
  So schwer psychisch krank ist, dass man nicht mehr an diesem
• 1:08:05
  Krieg teilnehmen kann. Und dafür muss man selber darum
• 1:08:08
  bitten, weil das kann ja jetzt kein anderer machen.
• 1:08:10
  Wenn man aber, und da kommt der Catch der Catch twenty Two, ein
• 1:08:14
  Spiel, wenn man aber in der Lage ist das zu erkennen und zu
• 1:08:19
  formulieren, ist man nicht psychisch krank.
• 1:08:22
  Es ist so großartig. Das ist so eine brillante, ja.
• 1:08:27
  Idee dieses das so runter zu brechen und und und.
• 1:08:31
  Absurdität in 2 Sätzen zusammenzufassen, dass ich
• 1:08:36
  glaube, das muss einfach jeden Anfassen, der der der das liest,
• 1:08:40
  der das hört, das Klingen kam gerade vom Produzenten, wir
• 1:08:44
  schimpfen nachher mit ihm. Ja das das ist das, was ich
• 1:08:50
  sozusagen, das hat ein halbes Buch, weil ich jetzt gar nicht
• 1:08:52
  so viel mehr darüber reden kann, weil ich mich tatsächlich.
• 1:08:56
  Wie es dann weitergeht? Nicht so richtig dran erinnere,
• 1:08:58
  aber das hat mich umgehauen. Es ist brillant.
• 1:09:00
  Es ist natürlich 1 der Bücher, die auch verfilmt wurden.
• 1:09:05
  Ich habe das mal probiert, Nein, also ich bin ein großer Freund
• 1:09:08
  von Verfilmungen, warum nicht also gerade Krieg und Frieden,
• 1:09:11
  da gibt es ja auch einige Verfilmungen, ich stecke gerade
• 1:09:14
  in der Bondratschok, heißt da glaube ich, diese russische
• 1:09:18
  sowjetische Verfilmung aus den Sechzigern, Siebzigern, glaube
• 1:09:20
  ich, die ja auch den Auslands Oscar gewonnen hat.
• 1:09:23
  Alter, ich weiß nicht, wie viele Trips der geworfen hat, aber es
• 1:09:25
  ist unglaublich. Als nächstes gucke ich mir die
• 1:09:28
  Audrey Hepburn Verfilmung an, die amerikanische Verfilmung,
• 1:09:31
  Die ist glaube ich sehr viel zugänglicher, aber ich muss
• 1:09:34
  sagen bei Catch 22 es kommt nicht im geringsten an das Buch
• 1:09:38
  ran, wenn ihr das Buch noch nicht gelesen habt, dann bitte
• 1:09:43
  bitte nehmt nicht den Film, lest das Buch.
• 1:09:46
  Wenn es euch aber reicht, dass ihr von Monique gerade einen der
• 1:09:49
  wichtigsten Lerninhalte der Literatur bekommen habt, nämlich
• 1:09:52
  woher kommt dieser Ausdruck? Catch twenty Two?
• 1:09:55
  Dann seid einfach dankbar, dass Monique das so wunderbar
• 1:09:58
  zusammengebrochen hat, dass ihr eigentlich sozusagen jetzt mit
• 1:10:03
  diesem Lerninhalt eigentlich schon nach Hause gehen könnt,
• 1:10:05
  weil. Das ist das, weil das war mein
• 1:10:07
  Ziel damals. Ich wollte, also ich hab auch
• 1:10:09
  gewusst, dass es im amerikanischen so n Ding ist, so
• 1:10:11
  ausweglose Situationen als Catch twenty Two zu bezeichnen und ich
• 1:10:15
  wollte das verstehen, damit ich es auch immer anbringen kann,
• 1:10:17
  nur wenn man das in Deutschland macht, versteht es halt.
• 1:10:21
  Keiner. Aber ich hatte den gleichen
• 1:10:23
  Ansatz wie du, als ich es gelesen habe.
• 1:10:24
  Ich glaube, ich war 18 oder 19 oder so und das war genau dieses
• 1:10:27
  wo wo kommt das her, ich will das wissen, das ist, das ist
• 1:10:31
  toll, das ist wirklich ein ganz wichtiges Buch, aber wie immer
• 1:10:34
  geht es mir jetzt echt so Monique, sobald wir anfangen
• 1:10:37
  über Bücher zu reden und man denkt vorher, ich habe nichts,
• 1:10:40
  ich habe kein Buch zu diesen 2 mal gelesen.
• 1:10:43
  Habe ich überhaupt jemanden? Genau.
• 1:10:44
  Und dann plötzlich kommen all diese Sachen, das ist
• 1:10:46
  unglaublich. Also mir fällt gerade ein, ich
• 1:10:49
  lese jetzt gerade ein Buch, das ist wirklich.
• 1:10:51
  Ist nicht erwähnenswert. Es ist ne geile Räuberpistole
• 1:10:55
  und so ne spionagegeschichte und es ist historisch tatsächlich
• 1:10:58
  sehr liebevoll gemacht, was mir da gefällt ist, dass es aus
• 1:11:01
  britischer Sicht gemacht ist, dass aber die Deutschen nicht
• 1:11:04
  dumpfe Deutsche sind, sondern unsere beiden Helden, die
• 1:11:06
  Spione, Spione sind 2 deutschsprachige, ein Australier
• 1:11:09
  und ein Amerikaner, die auch deutsch sozialisiert sind und
• 1:11:14
  das finde ich sehr, sehr schön, dass man sozusagen darauf
• 1:11:16
  eingeht, dass es auch noch in Anführungsstrichen gute Deutsche
• 1:11:20
  in der Zeit gab. Da hat mich sehr eindrücklich,
• 1:11:23
  da sind wir wieder auf der Opferseite, obwohl sie keine
• 1:11:26
  Opfer sind, sind der Militär und Spione, aber es spielt in London
• 1:11:28
  und es ist die Zeit der Großen, des Bombenterrors die
• 1:11:33
  Luftangriffe auf London, Alter, also sowas mal so beschrieben zu
• 1:11:38
  bekommen, dass man es wirklich auch die simple Seele, die ich
• 1:11:41
  bin, wirklich mitbekommt, was dort in London abgeht.
• 1:11:45
  Hat mir wieder mal vor Augen geführt, dass ich verstehe,
• 1:11:48
  warum die Engländer uns echt Scheiße fanden über Jahrzehnte.
• 1:11:52
  Was wir dort angestellt haben, was heißt wir, was dort die
• 1:11:55
  deutsche Armee in den Vierzigern angestellt haben, das geht
• 1:11:58
  wirklich auf keine Kuhhaut alter, alter, Alter, gut, ich
• 1:12:01
  meine sie haben es dann mit Dresden auch nicht besser
• 1:12:03
  gemacht. Ich habe noch ein letztes Buch,
• 1:12:06
  auf das ich gerne eingehen möchte, und es handelt von einem
• 1:12:09
  fiktiven Krieg. Es geht also gar nicht um jetzt,
• 1:12:12
  wir stellen jetzt irgendwie einen bestimmten Krieg dar,
• 1:12:14
  sondern es geht darum um die universelle Frage nochmal, was
• 1:12:19
  macht Krieg mit der Zivilbevölkerung und es ist das
• 1:12:24
  Buch Exit West von einem meiner Lieblingsautoren, den ich aber
• 1:12:29
  lange nicht mehr gehört habe, irgendwas von dem nämlich einem
• 1:12:31
  pakistanischen Autor namens Mosin Hamid.
• 1:12:34
  Schreibt auf Englisch natürlich wie jeder gute pakistanische
• 1:12:38
  Autor auf Englisch schreibt. Man merkt an der Sprache von
• 1:12:41
  Hamid, dass er sehr britisch auch in seiner Schreibe geschult
• 1:12:45
  ist. Also er hat einen sehr
• 1:12:47
  zugänglichen, leicht distancierten mit einem schönen
• 1:12:51
  ironischen Untertonstil, und er erzählt.
• 1:12:57
  Weißt du, man könnte dieses Buch auch eigentlich zum Thema Liebe
• 1:13:00
  rezensieren. Man könnte dieses Buch zum Thema
• 1:13:02
  Flucht, wenn wir jemals das Thema Flucht hätten, es ist, es
• 1:13:08
  ist sozusagen ein Konglomerat an Themen, es spielt in einer
• 1:13:12
  namenlosen Stadt, lustigerweise dadurch, dass der Hamid
• 1:13:17
  natürlich für mich Pakistani ist, habe ich dieses Buch auch
• 1:13:21
  erstmal in eine pakistanische Stadt gesetzt.
• 1:13:24
  Und dieses Land, in dem diese Stadt ist, versinkt immer mehr
• 1:13:29
  in einem Bürgerkrieg. Und wir haben 2 junge Menschen,
• 1:13:33
  Said und Nadja, die beiden Lerneneinander kennen, und es
• 1:13:37
  beginnt wirklich ne süße, kleine, harmlose
• 1:13:39
  Liebesgeschichte, wie sie überall sein könnte.
• 1:13:41
  Es ist also, sie dürfen, es ist noch recht konservativ, die
• 1:13:48
  Gesellschaft aber nicht so, dass diese beiden jungen Menschen
• 1:13:50
  sich jetzt nicht kennenlernen und lieben dürften und auch ihre
• 1:13:53
  Freiheiten genießen dürfen wir. Während wir also dieser wirklich
• 1:13:56
  ganz leichtfüßigen Liebesgeschichte irgendwie
• 1:13:58
  zuschauen, merkst du, wie der Krieg, der Bürgerkrieg immer
• 1:14:03
  näher kommt. Und das ist, finde ich, schon
• 1:14:06
  literarisch brillant, wie du das merkst.
• 1:14:09
  Es dräut erst irgendwo in den Nachrichten und dann kommt es
• 1:14:11
  immer näher, näher, näher. Plötzlich hört man auch
• 1:14:13
  Flugzeuge, dann hört man die Einschläge, es geht immer, immer
• 1:14:17
  näher und wir wissen, es wird immer klaustrophobischer für
• 1:14:20
  unsere Menschen in dieser Stadt. Für uns exemplarisch anhand
• 1:14:23
  dieses Liebespaars. Wir sind irgendwann natürlich
• 1:14:27
  dann in der Ausnahmesituation, man kommt nicht mehr raus, also
• 1:14:30
  sie haben auch zu lange in dieser Stadt ausgeharrt und
• 1:14:32
  gehofft, es wird schon alles gut gehen, als dass sie noch
• 1:14:34
  irgendwie über den normalen Weg hätten abhauen können aus der
• 1:14:36
  Gefahrenzone, und wir erleben also erstmal, was eigentlich
• 1:14:41
  diese Ausnahmesituation der Angst um Leib und Leben zu
• 1:14:47
  haben, diese Gefahrensituation, wir sind jetzt lange noch nicht.
• 1:14:50
  Wie in diesem Lager in Sri Lanka.
• 1:14:53
  Aber wir wissen schon okay hier kann es auch nach hinten
• 1:14:55
  losgehen. Was macht das mit diesen beiden,
• 1:14:59
  sehr unterschiedliche Sachen, er besinnt sich mehr auf Tradition
• 1:15:05
  und Familie und sozusagen auf die Sicherheiten, die er von
• 1:15:08
  früher kennt, um darin seine Sicherheit zu suchen, sie
• 1:15:12
  wiederum wird. Immer freier und sieht, dass
• 1:15:16
  diese Sicherheiten in Anführungsstrichen, die sie
• 1:15:18
  eigentlich nur eingeschränkt haben, im Gegensatz zu ihm, dass
• 1:15:21
  die ihr jetzt auch gar keine Sicherheit geboten haben, wie es
• 1:15:23
  ihr versprochen wurde. Dann kann sie auch frei sein,
• 1:15:25
  dann kann sie auch abenteuerlich sein, also die beiden leben sich
• 1:15:29
  ein bisschen schon von Anfang an auseinander, sobald es da
• 1:15:32
  sozusagen unter Druck gerät und dann passiert was Tolles, das
• 1:15:37
  liebe ich ja, das kennst du ja auch an mir.
• 1:15:39
  Plötzlich kommt Mosin Hamid, was er bislang eigentlich noch gar
• 1:15:41
  nicht gemacht hat, auf die Idee. Sprenkeln wir doch mal einen
• 1:15:45
  hauchmagischen Realismus in diese Geschichte und erfinden
• 1:15:48
  wir einfach, dass plötzlich überall in der Welt sich Türen
• 1:15:51
  auftun, schwarze Türen und du gehst durch diese Tür und du
• 1:15:55
  landest irgendwo in der Welt und weißt aber nicht vorher, was
• 1:15:58
  okay und wir landen also plötzlich von dieser
• 1:16:00
  Kriegsgeschichte in einer Fluchtgeschichte, und zwar ohne.
• 1:16:05
  Auf die Flucht selber einzugehen, also diese
• 1:16:08
  dramatischen Fluchtgeschichten, die auch wichtig sind, aber das
• 1:16:11
  interessiert in diesem Falle den Autoren nicht, sondern es geht
• 1:16:14
  ihm darum, was passiert eigentlich, wenn plötzlich
• 1:16:17
  Menschen von irgendwo überall hin fliehen können, was passiert
• 1:16:22
  mit den Gesellschaften, wo diese Menschen hinfliehen, also was
• 1:16:25
  sind die Reaktionen auf plötzlich weltweite
• 1:16:28
  globalisierte Fluchtbewegungen, und das finde ich insbesondere
• 1:16:32
  in unserer jetzigen Zeit wirklich, wirklich sehr, sehr
• 1:16:34
  spannend, denn das. Ist das ja, was die gesammelte
• 1:16:38
  Welt, und davon ist jetzt nicht nur Europa betroffen, sondern
• 1:16:41
  wirklich jeder Kontinent dieser Welt ist davon betroffen.
• 1:16:44
  Wie gehen Gesellschaften um mit diesen plötzlichen Bewegungen
• 1:16:48
  und Flucht, Richtungen und. Unsere beiden natürlich passiert
• 1:16:57
  als allererstes, dass sobald so eine schwarze Tür entdeckt wird,
• 1:17:00
  gibt es auch jemanden, der sich vor diese Tür stellt und sagt, 5
• 1:17:03
  Mark Bitte ist natürlich das allererste, was geschieht ist.
• 1:17:08
  Wie kann ich finanziell davon profitieren, so ist und bleibt
• 1:17:12
  der Mensch und unsere beiden flüchten erstmal landen, sie
• 1:17:17
  wissen ja nicht wohin sie landen, also erstmal auf Mykonos
• 1:17:19
  glaub ich, also zumindest ne griechische Insel.
• 1:17:22
  Das ist aber so, da landen sie in einem Flüchtlingslager, wie
• 1:17:25
  wir sie jetzt auch aus den Beschreibungen der letzten Jahre
• 1:17:29
  kennen. Es ist, es ist klar, man muss
• 1:17:32
  jetzt keine Angst mehr um Leib und Seele haben, aber um Leib
• 1:17:35
  und Leben, aber um seine Seele schon so rum war es, also es ist
• 1:17:38
  kein Zustand dort zu sein, aber auch dort gibt es ja schwarze
• 1:17:41
  Türen und sie fliehen weiter und sie landen in London, und dort
• 1:17:47
  erleben Sie eine Gesellschaft. Die am Rande entweder ihre
• 1:17:53
  Aufnahmekapazitäten oder einfach ihre Toleranz ist.
• 1:17:55
  Und sie leben eine. Sie erleben eine Gesellschaft,
• 1:17:59
  die immer mehr gegen diese Flüchtlings Bewegungen
• 1:18:04
  eingestellt ist, die aber andererseits keine Möglichkeit
• 1:18:08
  haben, wie in der realen Welt, so sie denn wollten,
• 1:18:11
  Flüchtlingsbewegungen zu unterbinden, zumindest in ihr
• 1:18:14
  eigenes Land, denn diese Türen tauchen einfach überall auf.
• 1:18:17
  Und das ist sozusagen natürlich kein Leben für für dieses Paar
• 1:18:24
  oder für alle Flüchtlinge. Wenn du in einem Land landest,
• 1:18:26
  das dir einfach grundsätzlich extrem negativ und feindlich
• 1:18:29
  gegenüber eingestellt ist. Und also fliehen sie wieder
• 1:18:33
  durch die nächste Tür. Es ist also eine endlose Flucht,
• 1:18:36
  und diese Flucht bringt sie nach Kalifornien, und das finde ich
• 1:18:40
  sehr schön bei Hamid, dass er uns nicht in eine
• 1:18:43
  Hoffnungslosigkeit lässt, sondern.
• 1:18:45
  Sie landen dort in einer Gesellschaft, die probiert mit
• 1:18:50
  mit ja, Gott mit Humor jetzt nicht, aber mit mit Fantasie
• 1:18:54
  irgendwie dieser Situation zu begegnen und neue Formen des
• 1:18:57
  Zusammenlebens auszuprobieren. Also was wir können jetzt der
• 1:19:00
  Situation nicht mehr entfliehen, überall kann jeder überall hin,
• 1:19:03
  wie können wir jetzt überhaupt zusammenleben, was mit den
• 1:19:07
  beiden selber dann passiert das Ganze.
• 1:19:10
  Hamid existiert, Exerziert dieses Leben der beiden auch bis
• 1:19:14
  ins hohe Alter durch. Wie die beiden miteinander
• 1:19:18
  umgehen und so weiter, das will ich jetzt gar nichts bollern und
• 1:19:20
  das ist noch mal seine eigene Geschichte, was also im Leben
• 1:19:23
  der beiden passiert, aber abgesehen davon, dass es wie
• 1:19:26
  gesagt als Liebesgeschichte oder gescheiterte Liebesgeschichte
• 1:19:29
  und als Fluchtgeschichte zu lesen ist.
• 1:19:31
  Für mich war das beeindruckende, und das ist ja immer das, wie
• 1:19:35
  man selber als Leser etwas wahrnimmt.
• 1:19:37
  Was nimmt man mit aus dem Buch, was ich mitgenommen habe, ist
• 1:19:40
  diese Kunst, wie er es schafft zu beschreiben, wie ein Krieg
• 1:19:45
  immer näher kommt, wie Menschen träge sind und einfach wider
• 1:19:49
  besseren Wissens einfach darauf hoffen, na, da ist ja alles noch
• 1:19:54
  mal, also wird ja alles gut gehen, ne, und wie es einfach
• 1:19:56
  nicht gut geht. Und das finde ich beeindruckend,
• 1:20:01
  wie man das schriftstellerisch hinbekommt.
• 1:20:04
  Immer mehr Dichte in eine Geschichte zu führen.
• 1:20:07
  Also dass du selber als Leser und als Leserin nicht
• 1:20:13
  körperlich, in diesem Falle, wie es in anderen Büchern war, die
• 1:20:15
  ich heute besprochen habe, sondern dass du seelisch
• 1:20:20
  nachvollziehen kannst, nachempfinden kannst, was mit
• 1:20:24
  Menschen passiert, deren Situation immer.
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  Immer, immer, immer auswegloser wird.
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  Und dass sie trotzdem probieren, Ihre Menschlichkeit zu behalten.
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  Und das in einer Situation, wie gesagt, nichts verglichen zu
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  dieser Situation. In dem Buch aus Sri Lanka, wo
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  wirklich Menschlichkeit zu behalten schon mehr ist, als du
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  eigentlich verlangen kannst, ist es hier so, dass zumindest noch
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  mit Lösungsansätzen gearbeitet wird, was ich sehr, sehr, sehr
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  schön finde und ich hoffe, von diesem Autoren demnächst mal
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  wieder was Neues zu lesen. Was für eine krasse Idee.
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  Ja ne, ja und auch dieses. Es wurde auch kritisiert und das
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  finde ich immer so so lustig. Was heißt lustig, skurril, er
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  wurde dafür kritisiert, dass er nicht auf die furchtbaren
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  Schwierigkeiten einer Flüchtlingsgeschichte eingeht
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  und denkt, ja, das war auch nicht sein Ziel, also hätte er
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  jetzt eine reale Flucht über Wasser oder Land beschrieben und
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  das schlecht gemacht, das kann man kritisieren, wenn aber einer
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  es gar nicht erst macht. Weil es ihm gar nicht darum
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  geht. Er will ja keine Geschichte über
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  die Furchtbarkeit der Flucht erzählen, er will eine
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  Geschichte erzählen, was in Gesellschaften in der Welt
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  passiert, wenn plötzlich überall jeder sein kann.
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  Und, und und. Er kommt ja da so viel besser
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  hin, weil er die ganze Debatte, also was kann quasi gegen die
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  Flucht unternommen werden, rauslässt.
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  Genau rauslässt. Eine tolle Idee.
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  Und, und diese Willkürlichkeit einbaut, dass diese Türen
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  einfach auftauchen. Niemand kann irgendwas dagegen
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  tun nach dem, was du jetzt erzählt hast.
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  Und man muss trotzdem mit den Folgen leben, finde ich.
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  Finde ich brilliant. Fantastisch, irgendwie
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  unglaublich toller Kunstgriff. Und das ist natürlich, da sind
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  wir wieder, aber ich liebe ja auch wirklich, dass wenn man es
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  Sujet nennen darf, diesen magischen Realismus, wenn du
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  einfach als Hilfsmittel so etwas nimmst, um eine Geschichte zu
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  erzählen, die du sonst eben nicht erzählen könntest.
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  Was für ein wunderbarer Kunstgriff und zumindest ein.
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  Verhalten optimistisches Ende. So viel Geld.
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  Ich wollte gerade sagen, dass dass, dass du das noch geschafft
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  hast, dieses Buch ans Ende unserer Folge zu stellen, das
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  ist auch ein sehr, sehr guter. Kunstgriff, ich danke dir.
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  Kurz haben wir eigentlich ein Buch fürs Bett.
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  Apropos, Ich habe. Ich habe einen Aufruf.
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  Liebe Freunde, also ich und ich denke im Zweifelsfalle Monique
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  auch, sind uns nie zu schade ein Buch fürs Bett zu empfehlen,
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  denn da können wir in Hülle und Fülle noch mal über irgendein
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  Buch ohne thematische Eingrenzung einfach reden.
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  Also ihr müsst kein schlechtes Gefühl haben, wenn ihr es nicht
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  macht, aber wir würden uns so sehr freuen, denn sowohl Monique
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  als auch ich wissen, dass auch ihr gute Bücher lest.
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  Auch ohne unsere Hilfe. Das ist das Schöne an euch,
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  liebe Hörer und Hörerinnen, und wenn ihr ein Buch habt, von dem
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  ihr meint, das möchte ich gerne anderen Menschen näherbringen,
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  denn das ist ein so wunderbares Stück und das kann man so
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  herrlich im Bett lesen. Nehmt eine Sprachnachricht auf
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  und schickt sie uns. Es gibt e Mail Adressen, wohin
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  man das schicken kann und ihr werdet euch wirklich jetzt am
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  Bauch kitzeln und sagen, wo steht denn diese e Mail Adresse
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  in den Shownotes natürlich. Das ist ne Überraschung.
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  Also wenn ihr ein Buch fürs Bett habt.
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  Dann schickt uns ne kurze Sprachnachricht.
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  Wir freuen uns sehr, dass dann in diesem Podcast laufen zu
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  lassen. Wenn ihr aber eurer eigenen
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  Stimme nicht traut, ihr könnt uns gerne auch einfach einen
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  Text schreiben mit eurer Kurzrezension oder Empfehlung
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  dieses Buches und dann wird entweder Monique mit ihrer
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  zauberhaften Stimme oder ich mit dieser alten, hexenschnarrenden
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  Stimme. Werden das dann auch vorlesen
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  können. Jetzt aber kommen wir zum
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  tatsächlichen Buch fürs Bett an diesem heutigen Tag.
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  Ich würde heute mal ein Buch in die Runde, ich würde heute mal
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  ein Buch ins Bett werfen und es ist, es ist wirklich völlig
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  abseits vom Thema und es ist eher n viel gut Buch, das wir
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  vielleicht auch einfach alle jetzt gerade gebrauchen können
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  und was sich wirklich, was sich gut im im im Bett liest, und das
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  ist ne ne ne tolle Autorin und ich glaube das ist ihr erster
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  Roman gewesen, inzwischen hat sie noch mehr geschrieben, ich
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  rede von Julia Karnick und dem Buch.
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  Am liebsten sitzen alle in der Küche.
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  Fantastischer Titel. Fantastischer Titel, ein sehr
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  wahrer Titel. Jeder, der eine Küche hat, in
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  der man sitzen kann, weiß, dass es so ist und jeder, der eine
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  Küche hat, in der man nicht sitzen kann, vermisst sie.
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  Es ist ein Buch, um eine Gruppe von Frauen, 3 Frauen, alle so um
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  die 50, die sich unter veränderten Lebensbedingungen
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  kennenlernen, die alle aus ganz unterschiedlichen.
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  Lebensrealitäten kommen aus unterschiedlichen
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  Vergangenheiten und auf den ersten Blick nicht so viel
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  miteinander gemeinsam haben aber eben dann diese Gemeinsamkeiten
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  miteinander entdecken. Also da ist zum Beispiel eine
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  alleinerziehende Urologin, das ist jetzt auch nicht so der, der
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  der, der die typische Hauptfigur mit einem pubertierenden Sohn,
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  dann gibt es eine frisch getrennte Hausfrau und
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  Mehrfachmutter sowieso ein bisschen so ein Gegenentwurf.
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  Zu der, zu der Urologin und eine sehr erfolgreiche Werberin und
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  alle diese 3 Frauen sind vom gleichen Mann reingelegt,
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  betrogen worden. Wie auch immer man es nennen
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  möchte, auf ganz unterschiedlichen Ebenen, und
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  das finden Sie sozusagen raus und finden dafür auch eine
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  Lösung. Sehr schön genau, also es macht,
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  es ist ein Buch, das tatsächlich einfach viel Spaß macht und man
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  kommt auch super rein, wenn man dann irgendwie sagt, so okay ich
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  bin. Noch mehr Spaß und dann schlafe
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  ich nicht, sondern ich lege es jetzt zur Seite und lese morgen
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  weiter. Dafür ist es prima und ja
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  Empfehlung von mir vielen. Vielen dank, Monique, das ist
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  das klingt nach einem Riesenspaß, und es klingt vor
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  allen Dingen nach einem meiner Lieblingsfilets nämlich Rache.
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  Und gut ausgeführte Rache. Ich kenne kaum was
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  Befriedigenderes als das. Da kündigt sich doch ein neues
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  Podcast Thema. Richtig super.
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  Dann bleibt mir nichts anderes übrig, als wie immer dir zu
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  danken für diese wunderbare, sagen wir mal 20 Minuten, die
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  wir hier miteinander verquatscht haben. 22 Minuten ich sehe götz,
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  er sagt 24, na gut. Und freue mich sehr darauf, dich
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  in 2 Wochen wieder sowohl zu quatschen als auch hören zu
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  dürfen. Ich freue mich auch sehr darauf
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  und vielen, vielen dank Kurt für diesen diese diese schöne halbe
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  Stunde heute. Und natürlich auch danke an
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  euch, liebe Hörerinnen und Hörer, dass ihr es bis zum Ende
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  dieser Folge mit uns durchgehalten habt.
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  Und wir freuen uns, wenn auch ihr in 2 Wochen wieder mit uns
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  ins Bett hüpft. Bis dann ciao im Bett mit Buch
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  ist eine Produktion von irgendwas ist immer Konzept und
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  Produktion. Götz Gring Mutalma Redaktion und
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  Host Moni, Lukas und Kurt von Hammerstein.