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Difficultés alimentaires chez les bébé & enfants : Marie Ruffier révèle le rôle essentiel de l'intervention en ergothérapie · Chez l'ergo

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Bienvenue chez l'Ergo,
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je m'appelle Claire,
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je suis ergothérapeute spécialisée en pédiatrie et je suis convaincue qu'on connaît encore trop mal notre métier et sa richesse.
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Alors chez l'Ergo,
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on pousse la porte.
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Chaque épisode,
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je reçois un ou une ergothérapeute qui partage sa spécialité,
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son quotidien,
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ce qui l'anime.
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Pédiatrie,
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adulte,
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handicap moteur,
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alimentation-sommeil libéral ou encore en structure,
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telle ou telle.
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tellement de domaines dans lesquels l'ergot peut intervenir et accompagner au quotidien.
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Parce que l'ergotherapie,
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c'est riche,
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c'est varié et ça mérite d'être connu.
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Bonne écoute !
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Bonjour Marie,
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je suis vraiment ravie de t'accueillir dans ce podcast.
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L'idée aujourd'hui,
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c'est de découvrir un petit peu l'ergotherapie,
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parce qu'il y a plein de domaines qui existent.
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On va découvrir l'ergotherapie à travers son parcours,
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ta vision et celles qui font évoluer les visions de l'ergotherapie.
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Et aujourd'hui,
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on va parler un peu d'un domaine qui est peu connu encore en ergothérapie,
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c'est l'alimentation.
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Est-ce que tu peux commencer par te présenter et un peu nous décrire ton parcours ?
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Donc moi,
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c'est Marie,
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j'ai été diplômée en 2005,
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donc ça date un petit peu maintenant.
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Et puis,
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assez rapidement,
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je suis partie en pédiatrie.
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Et quand j'ai commencé la pédiatrie,
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on m'a dit,
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tiens,
1:14
ça serait bien que tu ailles voir une installation au repas.
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Parce que cet enfant,
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il a des difficultés à manger.
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Et donc on m'a mis là où on attend l'ergothérapeute sur l'aménagement,
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donc la chaise,
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le couvert,
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l'antidérapant.
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Et alors pourquoi ?
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Je ne saurais pas encore répondre à cette question,
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mais pour moi,
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en fait,
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j'avais d'autres questions qui me trottaient dans la tête,
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auxquelles je n'arrivais pas à répondre parce que je n'avais pas de formation,
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parce qu'on n'en avait jamais parlé dans mes études.
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Et donc j'ai essayé de comprendre qu'est-ce qui se passait pour cet enfant au-delà de son installation qui est l'environnement.
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Et pourquoi c'était si compliqué pour lui de manger ?
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Et là,
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je me suis dit,
1:53
il nous manque encore sacrément des billes en tant qu'ergothérapeute pour que je puisse évaluer sa façon de manger à cet enfant.
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Donc,
2:01
ça m'a pas mal questionnée.
2:03
Et là,
2:03
je me suis mise à me former.
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Alors,
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des formations pas du tout adressées qu'aux ergothérapeutes,
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puisque c'est des formations comme celle de Catherine Senez en orthophonie ou de l'intégration sensorielle ou l'autisme aussi.
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On avait déjà quand même...
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certaines alertes,
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l'allaitement.
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Et puis,
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j'ai découvert,
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au bout de quelques années,
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toutes ces années où je me suis sentie un petit peu,
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entre guillemets,
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le vilain petit calard de l'ergothérapie qui allait sur un champ de compétences qui n'était peut-être pas le sien.
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Et tout d'un coup,
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je me rends compte,
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Coutre-Atlantique,
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ça fait 50 ans qu'ils font ça,
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et que c'est bien notre champ de compétences,
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l'occupation du repas,
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et que surtout,
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on a des données probantes sur...
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comment on intervient,
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qu'est-ce qu'on doit faire,
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et que les associations,
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que les ordres là-bas sont très clairs,
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ça doit être un domaine de prédilection de l'ergotherapie,
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l'occupation du repas.
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Je reprends un petit peu,
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donc du coup ce qui t'a permis de t'intéresser à l'alimentation,
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c'est le fait que tu as eu une demande autour de l'alimentation,
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surtout au niveau de la posture,
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et tout le matériel qu'on pouvait mettre en place à côté.
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Et vraiment le déclic,
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c'est quand tu es partie au Canada.
3:17
et là,
3:17
tu as eu un déclic en disant,
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là-bas,
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ils font déjà plus que chez nous en France.
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Je pense que le Canada m'a donné la légitimité puisque jusqu'à présent,
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je faisais des choses de façon un peu empirique,
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à l'instinct,
3:30
avec mes formations,
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avec tout ce que j'avais appris,
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avec mes modèles d'ergo.
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Et quand j'ai été au Canada et qu'on a confronté nos façons de travailler avec l'ergothérapeute canadienne,
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je voyais et j'ai constaté qu'on faisait la même chose.
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Moi,
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de façon un peu empirique,
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en me disant « est-ce que c'est ma place ? »
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Et elle,
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droite dans ses bottes,
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parce que c'était sa place grâce à son décret de compétence,
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qui est quasiment le même que le nôtre,
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et grâce aux études scientifiques,
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grâce aux recommandations internationales.
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Et donc là,
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je me suis dit « mais ce n'est pas possible,
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il faut former les ergothérapeutes à s'occuper de cette occupation de soins personnels. »
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qui est juste indispensable pour vivre.
4:17
Et il y a une anecdote,
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un moment où tu t'es dit,
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vraiment,
4:20
ça c'est mon domaine d'expertise,
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c'est mon domaine où je veux aller.
4:24
Non,
4:25
là vraiment où je me suis dit,
4:27
il faut y aller,
4:27
il ne faut pas y aller,
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en s'excusant d'y aller,
4:30
c'est quand je suis revenue du Canada.
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Alors maintenant,
4:32
on va rentrer un petit peu dans le vif du sujet.
4:35
Pour toi,
4:35
c'est quoi l'alimentation en ergothérapie ?
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Alors déjà,
4:38
l'alimentation,
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c'est l'occupation du repas.
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Ce n'est pas que s'alimenter,
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parce que quand j'entends alimentation,
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j'entends plus manger par la bouche.
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L'occupation du repas,
4:48
c'est qu'est-ce qui se passe pendant ce repas ?
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C'est-à-dire,
4:51
est-ce que l'enfant a envie de venir manger ?
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Est-ce qu'il ressent sa faim ?
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Est-ce qu'il arrive à s'installer ?
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Est-ce que les parents sont stressés ?
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Est-ce qu'ils sont zen ?
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Et puis bien évidemment,
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est-ce qu'il arrive à utiliser ses couverts ?
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Est-ce qu'il a envie de les utiliser ?
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Est-ce qu'il arrive à mettre dans sa bouche ?
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Et est-ce qu'il arrive à transformer cet aliment afin de pouvoir le déglutir et donc grandir et grossir ?
5:17
Donc en fait,
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tout ce que tu viens de décrire,
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c'est tout ce qu'on ne voit pas derrière un repas.
5:20
C'est tout ce qu'on ne voit pas derrière un repas.
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Le repas,
5:24
souvent,
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on veut qu'on mange,
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on avale.
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On se nourrit et qu'on avale nos nutriments.
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Exactement.
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Ce qui est effectivement indispensable.
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Oui,
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ça fait partie des besoins fondamentaux.
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Des besoins fondamentaux,
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ça c'est sûr.
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Mais ce qu'on ne voit pas,
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tout ce qui est autour,
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c'est que le repas,
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il est soumis à un côté social,
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à une norme culturelle,
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à des habitudes,
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à de l'éducation.
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Et qu'au-delà de mettre un aliment dans sa bouche,
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il y a toute cette construction qui se passe.
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Et que surtout,
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ce qu'on en oublie,
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c'est qu'effectivement,
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l'enfant va téter de façon réflexe à la naissance,
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mais ensuite,
6:01
c'est quelque chose qu'on va acquérir grâce à notre environnement.
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Donc ça veut dire nos parents qui vont nous habituer à telle ou telle chose,
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qui vont nous faire aimer être à table,
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aimer passer ces moments-là,
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aimer découvrir la nourriture,
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ou au contraire,
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qui vont mettre en place des méthodes où le repas,
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on va le subir,
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on va en avoir peur,
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on va le craindre,
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parce que c'est un moment...
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pour x ou y raisons,
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qui est compliqué et désagréable pour moi.
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Et qu'est-ce qui est mal compris,
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que ce soit par les parents,
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les autres professionnels de santé,
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autour de l'alimentation ?
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Est-ce que tu as des phrases qu'on t'a ressorties ?
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Alors,
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il y a les phrases éducationnelles,
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où on a l'impression que,
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de toute façon,
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c'est comme si c'était simple de manger,
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et qu'en gros,
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un enfant,
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soit va pas se laisser mourir de faim,
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il va manger,
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ce qui est quand même...
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Faux dans certains cas et archi faux.
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Ou alors que de toute façon,
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c'est l'adulte qui décide et l'enfant doit manger ce qu'a décidé l'adulte dans la quantité dont l'adulte a décidé et dans l'ordre que l'adulte a décidé.
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On perd cette place un petit peu,
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l'égalité avec l'enfant,
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c'est l'enfant qui choisit encore.
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En fait,
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il y a cette place très autoritaire qu'on retrouve beaucoup,
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beaucoup dans le repas au quotidien.
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où normalement il y a un partage de tâches entre l'adulte et l'enfant.
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Et ce qui va se passer,
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c'est qu'en tant qu'adulte,
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on va faire de l'ingérence de tâches,
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c'est-à-dire que l'enfant est décisionnaire de ce qu'il mange,
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en quelle quantité,
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dans quel ordre,
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et l'adulte est juste décisionnaire de quoi acheter et quoi mettre dans le frigo pour garder l'enfant en sécurité sanitaire et en bonne santé.
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Et du coup,
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il y a une ingérence de tâches,
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puisque l'adulte,
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au-delà de choisir les aliments qu'il va mettre dans le frigo,
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il décide de choisir les aliments que l'enfant doit mettre dans sa bouche.
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Et ça,
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c'est problématique.
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Et quand tu parles d'enfant,
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on l'a remarqué,
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parce que du coup,
8:00
je sors de la formation difficulté alimentaire du tout petit de 0 à 2 ans.
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Et tu disais aussi que même depuis le plus jeune âge,
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l'enfant est capable d'être autonome à manger.
8:11
Si on revient au fait de l'allaitement,
8:13
une maman allaitante n'a...
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aucune idée de combien a pris son enfant en termes de millilitres.
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On ne voit pas,
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il n'y a pas une jauge sur ton sein pour savoir ce qu'il a pris.
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La seule chose qui te permet de savoir si ton enfant a bien mangé,
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entre guillemets,
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ou en tout cas a suffisamment mangé pour lui,
8:31
c'est son état à lui,
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donc son état de sérénité,
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et toi,
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ton ressenti interne au niveau de la proprioception.
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Donc,
8:40
pour revenir,
8:40
effectivement,
8:41
l'enfant a cette capacité de savoir s'il a faim ou s'il n'a pas.
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Ce qui se passe,
8:45
c'est que l'enfant,
8:47
quand on va lui donner le biberon,
8:49
eh bien,
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on va faire ce geste,
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souvent que je montre en formation très étrange,
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au lieu de regarder notre bébé,
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de regarder notre biberon,
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de regarder la quantité qui reste,
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et de se dire,
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tiens,
9:02
je pense qu'il n'a pas assez mangé.
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Et donc là,
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on squeeze ce qu'on appelle l'interoception,
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qu'on connaît bien en ergothérapie,
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de ressentir la faim et la sacité,
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pour continuer à nourrir...
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Un corps et un cerveau qui dit non.
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Et bien on arrive du coup déjà dans l'ingérence de tâches à estimer ce que mon bébé doit boire.
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Et si on revient un petit peu sur le repas,
9:25
du coup,
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c'est vrai que l'enfant,
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il a tellement de choses à gérer pendant un repas.
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Mais du coup,
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qu'est-ce qu'il joue réellement pendant un repas ?
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Il n'y a pas juste à manger.
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Déjà,
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ce que j'aime dire,
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c'est qu'aussi,
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le repas est une des seules occupations ou activités,
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ça devait être comme on le décompose aussi,
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mais dans le sens où l'enfant,
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on joue tout le temps avec l'enfant.
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On joue tout le temps avec le bébé,
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il faut quand même garder en tête que l'enfant apprend par le jeu.
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Enfin ça,
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on le sait,
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on en est convaincus.
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Et qu'en plus,
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c'est les expériences les plus répétées qui vont être gardées,
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pas forcément les plus positives.
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Et le repas fait partie des activités où l'enfant,
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on ne va plus jouer avec.
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On attend dès le début qu'il mange correctement,
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qu'il mange rapidement,
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qu'il ne parle pas trop,
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qu'il ne bouge pas trop,
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qu'il ne se salisse pas trop.
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qui rentre dans des normes d'adultes,
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alors que ça reste un enfant qui croit être caché derrière ses mains,
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qui a ce pouvoir magique que le spaghetti se transforme en trompe d'éléphant.
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Donc il est dans le jeu,
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mais nous,
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en tant qu'adultes,
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on a ce filtre au niveau du regard,
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où on a des exigences qui ne peuvent pas être réalisées par un enfant.
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Et ce n'est pas que dans l'alimentation,
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c'est aussi dans d'autres domaines,
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que ce soit le scolaire,
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dès la maternelle,
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on demande à ce que l'enfant reste assis sur une chaise toute la journée.
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L'enfant doit être sage,
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pas trop parler,
10:47
pas trop bouger,
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sinon il est mal aidé.
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Si on venait un petit peu sur ta pratique,
10:52
comment ça se passe un accompagnement avec toi ?
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Alors déjà,
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la première phrase que je vais peut-être poser aux parents,
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c'est comment je peux vous aider ?
11:01
Qu'est-ce que vous attendez de moi en fait ?
11:03
Ce n'est pas à moi d'imposer ce que devrait être le repas de cet enfant dans cette famille,
11:10
à cet instant.
11:11
Mais c'est les parents qui doivent me dire...
11:14
Qu'est-ce qui dysfonctionne pour eux chez eux ?
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Et il y a des parents,
11:18
c'est réussir à manger sur la table basse devant la télé.
11:22
Parce que c'est leur environnement,
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c'est comme ça que ça se passe chez eux.
11:26
Et après,
11:26
si ça pose un problème éducationnel,
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c'est un autre problème.
11:29
Ce n'est pas le même problème que l'occupation du repas.
11:32
Donc,
11:33
ça se passe que je laisse la place aux parents de décider,
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de co-décider.
11:40
Ce qu'on va travailler,
11:42
quels sont les objectifs,
11:43
comment on va les mettre en place et comment on peut les atteindre.
11:48
Ce qui est tout à fait le rôle de l'ergoteur.
11:52
On intervient pas que sur la posture environnement mais vraiment aussi sur la plainte occupationnelle.
11:57
De recueillir cette plainte au plus proche de ce qu'elle est.
12:02
Parce que souvent les parents viennent avec des plaintes qui sont du médecin.
12:06
Des fois,
12:06
il ne mange pas assez,
12:07
il faut qu'il mange plus.
12:08
Ça peut être l'environnement aussi.
12:10
Il bouge trop,
12:10
tu ne te rends pas compte d'avoir quelqu'un.
12:14
Mais quelle est la vraie plainte de ses parents ?
12:16
Et je reviens sur un enfant qui bouge.
12:17
Souvent,
12:17
je leur dis,
12:19
il bouge,
12:20
d'accord.
12:21
Mais vous,
12:22
est-ce que ça vous dérange ?
12:24
Non,
12:24
mais qu'est-ce qu'on va penser de nous ?
12:26
D'accord,
12:27
mais vous,
12:27
au quotidien,
12:28
est-ce que c'est quelque chose qui vous dérange ou est-ce que vous avez des pensées limitantes parce qu'on vous a dit,
12:32
par exemple,
12:32
que s'il bouge,
12:34
il sera mal élevé et il bougera toute sa vie ?
12:36
Donc il y a aussi ça,
12:37
c'est comprendre en fait quel est l'impact de l'environnement de cette famille,
12:42
de l'entourage en fait,
12:44
des autres professionnels de santé,
12:47
sur le jugement qu'ils ont de la façon qu'a leur enfant de manger.
12:50
Oui parce que des fois c'est peut-être juste une mauvaise guidance d'un autre professionnel et qui fait qu'ils ont la mauvaise information.
12:57
Du coup ils s'inquiètent peut-être pour rien,
13:00
mais après peut-être pas aussi non plus.
13:02
Oui mais de toute façon ils ne s'inquiétaient pour rien.
13:06
que s'inquiéter trop tard.
13:07
Mais en tout cas,
13:08
effectivement,
13:09
il y a des parents qui peuvent être alertés.
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Alors souvent,
13:13
c'est des enfants qui vont gigoter,
13:15
qui ne vont pas manger assez aux yeux des autres.
13:18
Et donc,
13:19
eux,
13:19
ils viennent voir parce qu'on leur a dit que s'ils continuent comme ça,
13:24
ça va être compliqué après.
13:26
Et c'est là où il faut faire de la suppléance de connaissances,
13:28
donc leur redonner des informations à jour actuelles et les recommandations qu'on a.
13:34
Si tu pouvais donner les quelques signes d'alerte pour quand consulter en ergothérapie ?
13:38
Alors,
13:39
dès qu'il y a une plainte,
13:40
dès que le repas semble compliqué.
13:43
Et quand je dis repas,
13:44
je parle de la tétée au sein,
13:46
je parle du biberon,
13:47
je parle de la première cuillère,
13:48
je parle du premier morceau,
13:50
comme je parle d'avoir un panel alimentaire varié.
13:55
Donc ça veut dire que l'ergothérapeute devrait...
13:58
Voir les enfants,
13:59
par exemple,
14:00
dès 15 jours de vie,
14:01
s'il y a un problème de succion,
14:03
si c'est une maman qui n'arrive pas à l'été,
14:05
si c'est des parents où ça fait
14:08
15 biberons qu'ils achètent pour essayer de trouver le biberon où ça ne coule pas au long des lèvres,
14:15
il faut aller voir un ergothérapeute,
14:17
il faut aller voir avant même un ergothérapeute.
14:21
Si je commence la cuillère de purée et qu'à chaque fois le bébé détourne la tête,
14:26
il grimace,
14:26
puis il se mergue,
14:27
pousser et tout ça,
14:28
mais il faut aller voir d'urgence aussi un ergothérapeute pour nous aider.
14:31
Et de la même façon,
14:32
un enfant de plus de 9 mois qui ne mange pas de morceaux,
14:36
eh bien,
14:36
il faudrait aller voir un ergothérapeute.
14:37
Donc,
14:38
ces enfants qui ont des difficultés alimentaires,
14:40
il faudrait que les ergothérapeutes puissent les voir avant un an.
14:43
Oui,
14:43
parce que du coup,
14:44
il y a...
14:44
Il y a tellement de choses,
14:46
de possibilités sur pourquoi il est en difficulté l'enfant,
14:49
que ce n'est pas en fait un caprice de l'enfant.
14:51
Il n'est pas capable à cet âge de faire un caprice.
14:54
Non,
14:54
il n'y a pas de caprice alimentaire.
14:56
Rappelez-vous quand même que l'alimentation,
14:57
c'est un besoin primaire,
14:59
comme le sommeil,
15:00
comme boire.
15:02
Et que l'enfant,
15:04
notre cerveau quand même,
15:05
son but,
15:05
c'est de nous maintenir en vie un maximum.
15:07
Donc nous dire,
15:09
on va faire un caprice les gars,
15:10
on va arrêter de bouffer.
15:12
C'est parce que le cerveau aime,
15:13
comme on ne se dit pas,
15:14
on va arrêter de respirer.
15:16
Lui,
15:16
il veut que ça fonctionne bien pour tous les organes.
15:18
Donc un enfant qui se met à refuser de manger,
15:21
c'est jamais un caprice.
15:23
C'est un signe d'alerte,
15:24
alors des fois de pas grand-chose,
15:25
des fois de grand-chose,
15:27
on verra au bilan,
15:29
mais en tout cas,
15:29
ça doit être pris en compte,
15:31
et c'est une plainte occupationnelle majeure.
15:34
Du coup,
15:34
quand tu reçois un enfant au cabinet,
15:36
ou un tout petit,
15:37
qu'est-ce que tu observes en premier chez l'enfant ?
15:41
Ça va dépendre un petit peu de l'âge,
15:43
évidemment.
15:47
Parce que les tout-petits,
15:48
je vais regarder leur motricité globale,
15:50
les bébés.
15:51
Je vais regarder la motricité globale,
15:52
je vais regarder leur interaction,
15:55
je vais regarder leur comportement quand on leur propose le sein,
15:59
quand on leur propose le biberon.
16:01
Quand c'est possible,
16:02
je vais les mettre en situation pour comprendre justement ce qui se passe.
16:05
Alors bien qu'au cabinet,
16:06
on est biaisé,
16:07
c'est un environnement qui n'est pas du tout l'environnement.
16:09
Les mamans à les tentes,
16:10
les biberonnantes,
16:11
des fois on essaye plus d'aller à domicile qu'ailleurs.
16:14
Ou alors on va regarder un film avec la famille,
16:17
une vidéo qu'ils ont prise de ce moment de repas à la maison pour essayer d'évaluer et de comprendre ce qui se passe,
16:23
d'interpréter les signaux.
16:24
Parce que souvent il y a apprendre aux parents à interpréter les signaux du bébé,
16:29
c'est pas forcément facile pour tous les parents.
16:31
Et nous,
16:32
c'est faire de la suppléance de connaissances pour dire,
16:34
là ce bébé il est prêt à manger,
16:35
là non non il est pas prêt à manger,
16:37
qu'est-ce qu'on peut faire pour le préparer à manger ?
16:39
Là,
16:39
il veut s'arrêter.
16:40
Donc là,
16:40
il dit stop.
16:41
C'est clair et net.
16:42
Donc,
16:42
on s'arrête quand il fait ça pour justement respecter tous ces signaux qui sont vraiment indispensables dans les études.
16:48
C'est vraiment une des premières choses à pouvoir expliquer aux parents.
16:52
Et qui ne sont pas forcément non plus dit quand on devient maman.
16:56
Ce n'est pas des signaux qu'on nous apprend à observer.
16:59
Non,
16:59
alors souvent,
17:00
on dit elle était au signe d'éveil.
17:02
Alors,
17:02
on le dit moins pour le biberon.
17:03
Mais c'est quoi un signe d'éveil ?
17:05
Est-ce que j'arrive à identifier un signe d'éveil ?
17:07
Est-ce que pour moi,
17:08
un signe d'éveil,
17:09
c'est quand il se met à pleurer ?
17:10
Est-ce que quand il est en début de sommeil,
17:12
c'est un signe d'éveil ?
17:13
Parce qu'il est en sommeil agité.
17:15
Il y a plein de questions au-delà de l'allaiter à la demande au signe d'éveil.
17:22
Est-ce que tu pourrais nous raconter une situation qui t'a marqué depuis ton installation au Libéral ou depuis que tu travailles spécialisée dans l'alimentation ?
17:32
Je pense qu'il marque le plus...
17:35
Ces enfants extraordinaires,
17:36
donc là j'ai en tête deux enfants trisomiques qui ne me sont adressés qu'à 6 ans,
17:42
parce qu'ils ne mangent pas de morceaux,
17:44
qu'ils sont mixés.
17:45
Et en fait ça,
17:46
ça me met dans une grande colère,
17:49
parce qu'on ne découvre pas qu'ils sont trisomiques à 6 ans,
17:52
on ne découvre pas qu'ils sont polyhandicapés à 6 ans,
17:55
ce type d'enfants,
17:56
nos enfants extraordinaires.
17:57
On le sait,
17:59
alors ma question,
18:00
où je n'ai pas de réponse,
18:01
mais pourquoi ?
18:02
On attend 6 ans pour les envoyer en thérapie alimentaire,
18:07
que ce soit ergo ou orto.
18:09
Et puis en plus,
18:10
les études sont claires.
18:11
On sait quels sont les enfants à risque.
18:14
Tous nos enfants dans les cabinets sont à risque,
18:15
donc on ne va pas faire ma pub,
18:17
mais tous les ergothérapeutes devraient être formés en pédiatrie à de la thérapie alimentaire,
18:22
parce qu'en fait,
18:23
je ne vois pas comment tu peux faire autrement.
18:25
Et c'est marquant.
18:27
Alors,
18:27
ce ne sont pas des situations qui m'ont marquée,
18:29
mais ce sont des situations qui me mettent profondément en colère,
18:31
parce qu'on sait
18:32
que ça va arriver.
18:34
On sait que c'est des enfants qui vont avoir ce type de trouble.
18:37
Et on attend qu'ils soient cristallisés,
18:40
que les dents ne soient pas les unes en face des autres,
18:42
que l'enfant n'arrive plus à respirer par le nez,
18:45
qu'il a la langue qu'il ne save plus du tout bouger,
18:47
pour essayer d'introduire des morceaux.
18:50
Et ça,
18:51
ça me met profondément en colère.
18:52
Est-ce que tu as des conseils pour les ergothérapeutes qui sont justement formés en alimentation ?
18:57
Je pense que là,
18:58
il faut aller les chercher.
18:59
Il faut aller les chercher et il faut aller travailler avec peut-être des professionnels avec lesquels on a moins l'habitude de travailler.
19:05
Les professionnels qui ont souvent les tout-petits,
19:08
bien évidemment les pédiatres.
19:09
Donc si vous avez des pédiatres qui sont ouverts à l'ergothérapie,
19:12
allez leur présenter notre métier.
19:14
Et souvent,
19:15
je dis aux ergots,
19:16
partez du principe que personne ne sait ce qu'on fait.
19:19
Parce que bon,
19:19
c'est pas vraiment faux ce que je suis en train de dire quand même.
19:22
Tout le monde a une idée de ce qu'on ferait.
19:25
Tout le monde explique ce qu'on devrait faire sans jamais savoir ce qu'on fait réellement en tant qu'ergothérapeute.
19:30
Et même des fois,
19:30
les ergothérapeutes arrivent,
19:32
moi,
19:33
quand je demande,
19:34
quand ils arrivent en formation,
19:36
ben en fait,
19:37
je sais pas si je suis légitime,
19:39
je sais pas bien la différence avec une ortho,
19:41
avec un kiné,
19:42
avec ceci.
19:43
Donc je sais pas si j'ai le droit ou pas.
19:46
Même nous,
19:46
on a du mal à se sentir légitime.
19:49
Donc il va falloir enfoncer ses portes et aller soit chez le pédiatre pour lui expliquer,
19:54
les sages-femmes,
19:55
les consultantes en lactation IBCLC leur expliquer ce qu'on est,
19:59
les ostéopathes qui les ont des fois à la sortie de la maternité pour une manipulation,
20:04
les chiros,
20:05
parce qu'ils ne nous connaissent pas non plus.
20:07
Donc je pense qu'il y a vraiment un travail de sollicitation,
20:10
aller pousser les portes des PMI,
20:12
aller pousser les portes des maternités,
20:13
aller pousser les portes des crèches.
20:16
Ils ont besoin de nous.
20:19
Ils ne le savent pas encore.
20:21
Il faut qu'on a créé ce besoin.
20:25
C'est surtout créer la connaissance qui amènera la reconnaissance derrière.
20:30
Oui,
20:30
c'est un sacré job.
20:33
Tu l'as un peu dit tout au long des premières minutes de cet enregistrement.
20:37
Mais du coup,
20:38
selon toi,
20:38
qu'est-ce que l'ergothérapie apporte dans ce domaine de l'alimentation ?
20:42
Est-ce que tu peux nous faire une synthèse ?
20:45
On a cette vision qui est très...
20:49
De par nos modèles conceptuels,
20:51
c'est de ne pas se focaliser sur le fait d'il mange ou il ne mange pas.
20:55
Je parle d'avaler,
20:57
quand je dis ça.
20:58
Nous,
20:58
on va regarder la personne dans sa globalité,
21:01
donc chercher au niveau organique,
21:04
sensorimoteur,
21:05
comportemental,
21:06
qu'est-ce qui fait que c'est compliqué.
21:08
Donc je vais regarder l'enfant manger,
21:11
je vais l'observer,
21:12
je vais prendre des informations.
21:14
Je vais ensuite évaluer telle ou telle chose en fonction de ce que je vois.
21:18
On a cette force de savoir que l'environnement,
21:22
l'environnement parent,
21:24
sensoriel,
21:26
lieu,
21:27
mais aussi tout ce qui va être émotionnel,
21:32
va avoir un lien sur notre performance pour manger.
21:36
Et que cet environnement,
21:37
enfin cette performance au repas,
21:39
elle dépend de notre environnement,
21:41
sans forcément accuser,
21:43
tu sais souvent on dit « ah il mange mieux là que là » .
21:46
Et souvent,
21:47
du coup,
21:47
on dit oui,
21:47
mais c'est parce qu'il est avec ses parents ou parce qu'il se permet plus de ne pas manger.
21:52
Tu vois,
21:52
sans comprendre vraiment le rôle de l'environnement dans une activité.
21:57
Parce que même nous,
21:58
tu ne manges pas pareil quand tu es dans le train que quand tu es devant ta télé,
22:02
que quand tu es dans un deux étoiles.
22:05
Et quand tu manges avec la reine d'Angleterre.
22:06
Tu vois,
22:07
ce que je veux dire,
22:07
c'est que ta performance du repas ne sera pas la même à ce niveau-là.
22:12
Et ce terme de performance aussi.
22:15
C'est vraiment très propre Ergo,
22:16
c'est-à-dire que ce n'est pas nos bilans qui décident de ce que devrait être le repas de l'enfant,
22:23
c'est vraiment l'attente de la famille et le fait que ce repas doit fonctionner avec cette famille,
22:30
avec cette culture,
22:32
avec ce niveau social,
22:33
avec cet environnement,
22:34
avec cet enfant.
22:36
Pour moi,
22:37
c'est ça notre force,
22:38
c'est d'analyser au-delà de la bouche cette alimentation,
22:43
parce que bien souvent,
22:43
ce que je dis...
22:44
Quand on arrive à mettre les choses en bouche,
22:46
on a quasiment gagné.
22:47
Il ne reste plus grand-chose.
22:50
Pour toi,
22:51
pourquoi c'est important de se former aujourd'hui ?
22:56
Parce que je ne vois pas comment on peut se dire spécialiste de l'occupation quand on en est encore à regarder que la cuillère coudée.
23:04
Alors oui,
23:05
j'exagère,
23:06
vous allez me dire.
23:07
Mais c'est un peu vrai.
23:09
C'est-à-dire qu'on nous a mis longtemps dans des cases.
23:13
et moi j'ai accepté de rester dans cette case et même des fois j'ai défendu cette place dans cette case mais ce qui est important c'est d'apprendre à sortir de cette case pour être vraiment un ergothérapeute pas que pour être un mécanicien de la cuillère coudée ou de la chaise ou du
23:29
tapis antidérapant on ne peut pas se dire oui mais bon t'as vu on nous demande toujours de faire ça sans revendiquer et se faire former pour pouvoir vraiment analyser cette occupation non
23:43
tous ces domaines.
23:44
Et puis la formation,
23:45
ça ouvre vraiment une nouvelle vision,
23:46
un nouveau champ de compétences parce que du coup,
23:50
puis même,
23:51
suivant la personne qui forme aussi,
23:53
elle a sa vision,
23:54
son parcours et donc du coup,
23:56
c'est très riche.
23:57
C'est sûr.
23:58
C'est ce que j'espère quand je forme,
24:00
c'est que pour moi,
24:01
mon but quand je forme,
24:02
ce n'est pas que les ergots se disent oh là là,
24:04
on va y arriver.
24:05
Tu vois,
24:05
in the nose pour nos rééducations,
24:07
c'est aussi que les ergots se disent mais ouais,
24:09
bordel,
24:10
c'est notre place.
24:11
Pourquoi on n'y a pas pensé avant ?
24:14
Tout à fait.
24:15
Et puis,
24:15
ce qui est riche aussi en formation,
24:16
c'est que du coup,
24:16
il y a toutes les autres formées.
24:18
Et donc,
24:18
du coup,
24:19
chacun a son parcours,
24:19
chacun a ses expériences.
24:21
Et du coup,
24:21
on peut échanger aussi.
24:22
Et là,
24:22
on l'a bien vu.
24:23
Il y a un ergot qui en est honnête.
24:25
Moi,
24:25
j'avais vu un ergot qui était en maternité en Corse.
24:29
Donc,
24:30
ce n'est pas n'importe quoi.
24:32
C'est que,
24:34
en fonction de nos parcours,
24:36
on devrait être partout dans la périnatalité.
24:39
Donc,
24:40
qu'est-ce que tu veux se transmettre aux ergothérapeutes qui t'écoutent ?
24:43
Je veux transmettre que,
24:45
bon déjà il faut spécialiser,
24:46
c'est-à-dire qu'il faut arrêter,
24:47
on n'est pas généraliste,
24:48
enfin on ne peut pas être généraliste.
24:50
On ne peut pas,
24:50
il y a tellement de domaines,
24:51
on ne peut pas.
24:52
Moi je ne sais absolument pas,
24:54
une VAD,
24:54
un BHK,
24:55
un EPSI,
24:56
enfin bref,
24:56
vous me parlez absolument chinois et j'aurais des suées si je devais en faire passer un.
25:01
Donc on n'est absolument pas généraliste et qu'il faut se spécialiser et que si vous voulez faire,
25:07
tu vois,
25:07
alors si on se dit ah mais j'en ai marre,
25:10
j'ai que des grands.
25:12
Il faut se former,
25:13
il faut aller chercher les petits,
25:15
il faut revendiquer notre place,
25:16
il faut aller à notre place et arrêter de dire
25:20
« ouais mais on a que des grands ou on fait que ça » .
25:23
Mais il faut prendre cette place qu'on a laissée trop longtemps,
25:29
toute seule,
25:31
on n'y a pas été,
25:32
donc il y a des autres qui ont été et maintenant on la prend,
25:36
il faut la revendiquer,
25:37
il faut arrêter de s'excuser d'être là.
25:39
D'accord ?
25:40
On a besoin de nous comme on a besoin de tous les autres.
25:42
Donc,
25:43
si tu veux faire de la périnatalité,
25:45
si tu veux faire de la pédiatrie,
25:46
pour moi,
25:47
l'occupation des repas,
25:48
tu ne peux pas passer outre.
25:51
C'est l'occupation qui revient le plus.
25:52
Déjà,
25:53
toi,
25:53
tu manges quatre fois par jour.
25:54
Donc,
25:55
c'est quelque chose qui revient énormément dans ta journée.
25:57
On ne peut pas passer à côté.
25:59
Regardez l'Association américaine des ergothérapeutes.
26:02
Allez voir l'Ordre des ergothérapeutes du Québec.
26:04
Ils ont des phrases très justes.
26:05
C'est-à-dire qu'il faut...
26:07
un de nos domaines de prédilection sur lequel on doit avoir une attention particulière.
26:11
Et c'est ce que tu disais,
26:12
c'est que l'alimentation,
26:12
c'est aussi une porte ouverte.
26:14
D'abord,
26:14
on rentre par l'alimentation,
26:15
puis après,
26:16
on creuse le reste,
26:17
les autres problèmes occupationnels.
26:18
Exactement,
26:18
parce qu'on a l'alimentation,
26:20
on a le sommeil,
26:21
où on n'y va pas,
26:22
on a la défécation,
26:23
où on n'y va pas,
26:24
on a la mixtion,
26:25
où on n'y va pas.
26:27
Donc,
26:27
il y a encore une marge de progression de l'ergotherapie qui est énorme,
26:31
mais il faut y aller.
26:33
Selon toi,
26:34
de quoi les ergothérapeutes ont besoin aujourd'hui pour mieux accompagner l'alimentation ?
26:38
Déjà d'arrêter de se mettre la pression,
26:42
d'arrêter de se dire que c'est notre job de les faire grossir et de développer leur panel alimentaire.
26:48
Notre job en thérapie alimentaire,
26:50
c'est que l'alimentation se passe sereinement,
26:53
que ce soit du côté parent,
26:54
que ce soit du côté enfant.
26:56
Et une fois que c'est serein,
26:57
que les parents ont les outils,
26:59
que les enfants ont les outils et qu'ils arrivent à transférer à la maison.
27:02
Le reste suivra.
27:04
Dans tout ce qu'on a abordé depuis le début,
27:06
est-ce qu'il y a une question que j'ai oubliée,
27:09
quelque chose que tu aimerais parler,
27:10
mettre en avant ?
27:12
Il y a quelque chose que j'aimerais mettre en avant,
27:13
c'est souvent,
27:14
parce que vous allez me dire,
27:15
mais alors du coup,
27:16
est-ce que c'est l'ortho ?
27:18
Est-ce que c'est l'ergo ?
27:19
Est-ce que c'est le kiné ?
27:21
Est-ce que c'est la diète ?
27:22
Il faut arrêter de se dire,
27:24
est-ce que c'est toi ou moi,
27:26
mais qu'on arrive à penser c'est nous.
27:28
On est en train de prendre le boulot de personne.
27:31
ils sont en train de prendre le boulot de personne nous devons avancer ensemble parce que souvent quand il y a un trouble de l'alimentation c'est un trouble de l'alimentation qui est chronique qui a plus de 3 mois et cette chronicité demande un accompagnement pluripro donc
27:48
il faut travailler avec le nous et pas avec le je ni avec le tu
27:53
Et ça,
27:53
je pense que c'est important de le dire,
27:55
de le redire et de le répéter autour aussi pour qu'on travaille de mieux en mieux ensemble,
28:00
je pense.
28:00
Est-ce que là,
28:01
tu as une situation où tu as pu travailler avec d'autres professionnels,
28:05
justement en pluridisciplinaire ?
28:07
On en a souvent.
28:08
Là,
28:08
par exemple,
28:09
c'était un bébé qui était suivi en succion,
28:11
un bébé à l'été suivi en succion chez une kiné avec qui je travaille et qui ne comprenait pas pourquoi ça ne fonctionnait pas.
28:18
Elle me l'a renvoyé.
28:19
Moi,
28:19
j'ai fait une évaluation sensorimotrice.
28:21
J'ai trouvé qu'il y avait un...
28:23
Un point un peu proprioceptif qui laissait à désirer dans la succion.
28:27
J'ai mis en place des stratégies,
28:29
des gestes d'aide,
28:31
des suppléances de connaissances aux parents.
28:33
Et puis du coup,
28:34
ça a débloqué une situation.
28:36
C'est pas que...
28:37
Il n'y a pas de bon ou pas bon.
28:38
C'est juste qu'en fait,
28:39
on a des filtres qui sont différents,
28:41
des lunettes qui sont différentes.
28:42
Et c'est en croisant les regards qu'on arrive à avancer.
28:46
Sachant qu'en plus,
28:48
souvent c'est en libéral,
28:49
on est seul en libéral.
28:50
Et à porter tout seul,
28:51
c'est trop lourd.
28:52
Oui,
28:53
c'est important de s'entourer et d'échanger.
28:55
Et puis même,
28:56
ça fait évoluer les pratiques,
28:57
de toute façon.
28:58
Pour terminer,
28:59
j'aimerais te poser une dernière question.
29:01
Si un ergothérapeute hésite à se spécialiser dans l'alimentation,
29:04
qu'est-ce que tu aurais envie de lui dire aujourd'hui ?
29:08
Pourquoi il hésite ?
29:10
La question,
29:11
quand vous entendez pourquoi il hésite,
29:12
ce n'est pas pourquoi il hésite,
29:13
c'est une évidence.
29:15
Tu vois,
29:15
souvent,
29:16
qu'est-ce qui te fait hésiter ?
29:18
Est-ce que tu as l'impression que tu n'es pas légitime,
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que tu n'auras pas de patients,
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que ce n'est pas notre domaine ?
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En fait,
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qu'est-ce qui te fait hésiter ?
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Et quand on hésite,
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la question c'est est-ce que c'est mon jugement à moi,
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mon filtre de mon quotidien qui fait ça ?
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Est-ce que c'est la vérité de notre profession ?
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Alors ça,
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moi je peux répondre,
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ce n'est pas la vérité puisqu'on nous recommande de travailler l'alimentation.
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chez nos confrères,
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consœurs outre-Atlantique.
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Donc la question,
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c'est qu'est-ce qui dérange ?
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Après,
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tout le monde n'a pas envie de le faire.
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Et j'entends que tout le monde n'est pas obligé de le faire.
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C'est vraiment une façon de travailler.
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On a le droit de se dire,
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je n'ai pas envie d'être spécialisée en sucion,
30:00
j'ai envie de faire autre chose.
30:01
Et on peut être plusieurs ergots dans un cabinet,
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qu'il y en a qui soient spécialisés,
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que toi,
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tu le vois une fois comme ça,
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moi,
30:07
je le vois en thérapie alimentaire,
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et c'est OK.
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Mais après,
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ce qu'il ne faut pas,
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je pense qu'il est important,
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c'est pas de se...
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Tu vois,
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j'hésite à me former,
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c'est que je ne véhicule pas une mauvaise communication en disant que ce n'est pas notre job.
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D'accord ?
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Et ce n'est pas se tirer une batte dans le pied,
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quoi.
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Voilà.
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Tous les ergothérapeutes doivent être convaincus aujourd'hui que c'est dans notre champ de compétences.
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Par contre,
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tous les ergothérapeutes n'ont pas forcément envie de se former.
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Et ça,
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il n'y a pas de souci.
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Oui,
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c'est comme tu disais tout à l'heure.
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C'est que l'ergothérapie est assez large et que du coup...
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Du coup,
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il faut qu'on soit spécialisés,
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mais pas tous spécialisés dans un même domaine.
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Parce que sinon,
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chacun a un peu ses attirances.
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L'humain,
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de toute façon,
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a des attirances différentes qui fera que ça ne sera jamais vraiment le problème de tous se former sur le même truc.
30:55
On est tranquille,
30:55
je pense.
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Et pour continuer à faire découvrir la richesse de l'ergothérapie,
31:00
est-ce qu'il y a une personne que tu aimerais entendre sur ce podcast ?
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Moi,
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j'ai avoué que j'aimerais bien les Canadiennes,
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les Américaines.
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Alors après,
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c'est parce que j'aimerais les entendre sur...
31:12
Tu vois,
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j'aimerais bien les Canadiennes qui sont en néonate,
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qui nous parlent au français et qui peut-être donnent cette légitimité au français d'aller pousser encore des portes.
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J'aimerais ces Américaines qui font de la rééducation,
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de l'assustion,
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qui sont dans l'allaitement,
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qui viennent nous parler de leur étude et de ce qu'ils font pour nous montrer qu'on a notre place,
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que ce sont nos collègues,
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qu'ils font la même chose que nous et qu'on a cette légitimité.
31:39
Très bien.
31:40
Je veux bien des petits noms en off.
31:42
J'essaierai d'en contacter.
31:44
Merci beaucoup,
31:45
Marie,
31:45
pour cet échange.
31:46
C'était très riche.
31:47
Après,
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moi,
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je sors d'une formation,
31:48
donc j'ai eu tout ton savoir.
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Enfin,
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pas tout,
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mais une partie de ton savoir.
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Du coup,
31:53
c'était très riche et très intéressant,
31:54
inspirant,
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et ça permet aussi de mieux comprendre l'ergothérapie et à quel point c'est important de se mettre aussi dans l'alimentation en tant qu'ergothérapeute.
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C'est une activité aussi qui est importante et qu'il y a plein de choses à prendre en compte,
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pas seulement manger et se nourrir.
32:08
Donc,
32:08
merci de transmettre tout ça.
32:10
Avec plaisir.
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Et où c'est qu'on peut te retrouver ?
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Alors,
32:14
moi,
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j'ai aussi fait le choix de vulgariser un petit peu les connaissances en ergothérapie sur l'alimentation,
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sur les réseaux sociaux,
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pour mettre de la force sur la prévention et l'information sur notre métier et sur cette façon aussi de travailler.
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Donc,
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vous me retrouvez sous le pseudo Ergonoms sur Insta,
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sur TikTok,
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sur YouTube.
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Et aussi,
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on a un compte,
32:32
enfin,
32:32
on a un compte,
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on a un site Internet où vous pouvez nous retrouver.
32:35
Très bien.
32:36
Merci à toi.
32:37
Avec plaisir !
32:39
Merci d'avoir écouté cet épisode de Chez Lergo.
32:42
Si cet épisode vous a donné envie d'en savoir plus,
32:45
partagez-le à un collègue,
32:46
à un parent,
32:47
ou alors à quelqu'un qui ne sait pas encore ce que c'est vraiment le métier d'ergothérapeute.
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Si vous avez aimé,
32:53
n'hésitez pas à laisser un avis sur votre plateforme d'écoute,
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Spotify,
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Apple,
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ça aide vraiment le podcast à se faire connaître.
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Et si vous connaissez un ergot ou une ergot qui aurait une belle histoire à partager,
33:04
envoyez-moi un petit message.
33:05
A très bientôt !