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Super Apps: Como eles funcionam? | Jorge Franchella - Product Director @ Mercado Livre · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Como 11 aplicação, né? Que integra vários serviços EE
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funcionalidades em um único lugar, né?
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Então eu tenho um up de mensagens de redes sociais que
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também permite fazer compras, que também permite enviar
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dinheiro. É que talvez me permite
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contratar um serviço, por exemplo, né?
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É. Então eu eu diria que que que as
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características são as que acabam de alguma forma definindo
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o que poderíamos chamar de super up, né?
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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo short e sejam
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bem vindos ao proético guru, o podcast que é mais por trás dos
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produtos. E hoje a gente vai falar sobre
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super app. E para falar sobre super app,
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nada mais, nada menos do que eu mandar 11 ZAP para algumas
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pessoas. E elas me indicaram ele com
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seguinte, uma seguinte frase, ele é o dono da América Latina.
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Se ele não souber explicar o que é um super app, pode esquecer
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que isso daí é assunto. Já morreu.
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Por isso estou com estou com ele.
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Jorge está aqui? Está bem, Jorge.
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Tudo bem, tudo bem, obrigado aí pelo convite.
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Bom é, eu não sei com quem você falou aí, não é não é tudo isso
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aí não, viu, é? Tenho alguma acidez fosse parar
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de algumas coisas, mas e aí, a. É o sentenciar, né?
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É outra história, né? Ô ô Jorge, pra quem tá ouvindo
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deu play aqui no nesse humilde podcast e não não sabe se
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apresente por favor, para as pessoas terem a certeza que eu
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falei a verdade. Bom, sou Jorge, Jorge frantella,
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é, vão perceber pelo meu sotaque que que eu sou originalmente da
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Argentina, mas já faz uns 18 anos que eu moro no Brasil, né?
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É? Tenho feito de tudo na minha, na
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minha história profissional. É ti, logística, planejamento,
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marketing, desenvolvimento de de produto, produto, físico?
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É, é. E nos últimos 1015 anos é
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trabalhando mais com com digital e com Business e fazendo uma
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coisa que há algum tempo a gente chama de fazer produto, né?
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Quando eu comecei? A fazer alguma coisa que hoje
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poderíamos definir de produto. A gente ainda não chamava disso,
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não tinha ideia de metodologias, nem nada, né?
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É, trabalhei durante muitos anos na Natura, fazendo muito essas
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coisas que contei nos últimos 2 anos e meio.
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Estou no Mercado Livre, é aqui fisicamente ainda no Brasil, mas
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pra toda América Latina, cuidando dos dos produtos de faz
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parte, né? Tudo aquilo que a gente.
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Vende no Mercado Livre em primeira pessoa, como se fosse
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um retaler e Commerce é de nas plataformas de de inboys e
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santaxis. E também dos dos produtos mais
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recentemente, né? De de veículos e realistad, né?
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Esse negócio um pouco mais é parecido com com classificados
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do que com e Commerce. Então, Pablo, então o que eu
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falei? Tá, é verdade, certo?
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Ele é o dono. Do da América Latina.
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Né, é isso aí. Ô, ô, e aí?
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Jorge, como é que você tá? Ó, né?
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Não quero falar com você, Paulo. Hoje é o Jorge.
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Foco no Jorge hoje. Hoje é o Jorge pode falar com o
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Jorge, então depois a gente, depois a gente faz.
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Ô Pablo, mas antes da gente, antes de fazer essa pergunta
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para o Jorge, só pra gente ver se se bate.
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Qual é a definição de super app para você?
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Nossa legal? É bom, acho que é difícil
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definir. Exatamente, né, o que que, o que
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que o super up, né? Mas na prática eu poderia
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definir isso como como 11 aplicação, né, que integra
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vários serviços EE funcionalidades em um único
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lugar, né? Então eu tenho um app de
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mensagens de redes sociais que também permite fazer compras,
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que também permite enviar dinheiro.
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É que talvez me permite contratar um serviço, por
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exemplo, né? É então hoje.
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Eu diria que que que as características são as que
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acabam de alguma forma, definindo o que poderíamos
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chamar de super up, né? Serve pra mais de uma coisa, né?
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Tem mais mais do do que uma função, né?
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É EEE com alguma dessas funções que eu estava, que eu estava
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descrevendo, né? Geralmente também acaba
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integrando algumas alguma, alguns serviços de terceiros ou
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outras aplicações, né, acabam. Podendo ser integradas dentro
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dessa aplicação, né? E acho então essa história,
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provavelmente o que o que distingue isso de um ecossistema
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de pensar que isso tudo aconteça numa interface unificada única,
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né? Então eu eu definiria assim, né,
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No No sentido mais estrito da da da da palavra, né?
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Que essas. Ô Pablo, faz sentido?
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Ah, não, eu concordo 100%, né? A chama super app por causa
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disso, porque ele tem mais de de um tipo de serviço lá dentro que
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a galera confunde bastante. É com app de mensageria, não
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confunde, mas é equivale, né? Um app de mensageria por causa
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do ichat no fim do dia que o ichat no começo não era um super
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app, era um app de mensageria chinês, e depois eles foram
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enxergando que fazia muito sentido.
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É agregar diversos serviços lá, até que ficou um negócio, é
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gigante, né? Mas enfim, no fim do dia, um
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pouco até controlado pelo governo que podia o que não
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podia entrar lá dentro e afim, por isso que é um pouco
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diferente. A galera ainda fala, Ah, tem
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diferença, tem diferença, mas eu acho que é isso, tem não
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necessariamente um super app, precisa ter lá um sistema de
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mensageria, eu acho que ele precisa agregar diversos
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serviços, é que você possa. Usar para resolver sua vida, né?
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No geral, quanto mais serviços você tem, melhor esse app vai
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ser no fim do dia, né? Se ele conseguir ter uma
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interface que não vire uma bagunça só o.
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O então, então o Mercado Livre é um super app, certo, Jorge?
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Olha, eu acho que em em várias perspectivas, com certeza pode
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ser classificado dessa forma, né?
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É, eu acho que depois a gente muitas vezes precisa entender
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isso na perspetiva do usuário, né?
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Porque eu posso ter. Não é apenas qual eu.
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Enfim, um Monte de funcionalidades, né?
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É, mas também se ele não tem valor para o usuário, né?
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EEE eu não tenho uma frequência de uso desse desse aplicativo
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por parte do usuário razoável, nenhum stickness, né?
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Por exemplo, como métrica, né? É, e eu não tenho, é 11
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variedade de funcionários utilizados, por exemplo,
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usuários também. Eu acho que OA definição de
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super up também não não se aplica nesse caso, né?
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Então é, eu acho que quando a gente olha pra pro Mercado
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Livre, podemos classificar isso como um como um super up nessa
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perspectiva, com certeza, porque ela resolve mais de algum mais
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de 1/01/1 problema, mais de uma de uma necessidade desse
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usuário. Ao mesmo tempo que obviamente OA
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frequência de urso de diferentes funcionalidades é é é
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razoavelmente alta, né? É, então, sim, acho que podemos
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classificá lo dessa forma. Né, pensando nessa definição aí,
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mas o que que você acha que é o mínimo para que um f seja
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condenado um super f? Assim, se eu fosse pensar, fosse
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pensar no Mercado Livre, por exemplo, o que que ele
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precisaria ter para de fato ser considerado um super f?
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Ou qual que é? O outro exemplo que você tem é.
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Uma Bela pergunta, né? É eu.
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Eu não sei se isso saberia definir qual que é seu limite,
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tá? É porque eu acho que que a gente
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sempre vai se encontrar com a dificuldade de de entender qual
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que é a relevância de uma certa funcionalidade para esse
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usuário, né? E quanto que isso gera de
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frequência de mais então essas outras atividades que esse
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usuário faz, né? Eu acho que hoje Oo Mercado
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Livre dificilmente não se enquadra nisso, por conta que
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ele resolve 2 grandes problemas que.
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Que o usuário acaba tendo, né? Se bem, isso acontece quase que
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em 2 UPS, né? Mas que é, é soluções
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financeiras ao mesmo tempo que resolve os problemas de de
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compras, né? De compras de necessidade de
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produtos e serviços de forma muito clara.
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Depois, colateralmente acaba trazendo algumas outras outras
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soluções. No caso, por exemplo, na
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Argentina a gente tem, por exemplo, serviços de proximento
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de marketplace, né? É, então é, é, encontramos
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alguma funcionalidade desse tipo agora não é uma, é uma aplicação
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de de mensageria claramente, né? Aí quando a gente estava falando
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antes de que isso parece ser um pré requisito para algumas
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pessoas, eu eu discordo que isso seja um pré requisito, né?
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O Brasil super app é, mas por exemplo, hoje também o Mercado
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Livre acaba sendo um destino de entretenimento, né?
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Hoje tem um. O Meli play, né?
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Você pode assistir seu seriado, os seus filmes, os jogos, é no
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próprio aplicativo, é, então eu acho que que se enquadra em
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nessa, nessa podemos aqui tomar tomar a Liberdade de definir que
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eu preciso ter 2 ou 3 problemas razoáveis desse desse usuário a
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ser resolvido, né? E que ele utiliza com bastante
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frequência essa aplicação para resolvê lo, né?
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É, era era a pergunta que eu IA fazer o Jorge EEE, Pablo também,
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porque aí Jorge fala, e o Pablo vem na sequência, que assim me
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parece que o super app ele é, ele seria o produto final de uma
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construção de ecossistema, né? Um ecossistema bem criado é no
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final entrega um super app, né? Ou ou não, porque, por exemplo,
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olhando de fora. Quando me fala assim não, o
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Mercado Livre é um super app de fora, me parece que o Mercado
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Livre é um é um ecossistema, que se ele foi envelopado em um
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aplicativo só que nem você falou, tem o Mercado Pago, que é
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um aplicativo fora tal. Mas se for tudo dentro de um
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aplicativo, aí sim ele se torna um super app, porque o Mercado
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Livre ele construiu um ecossistema.
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Completamente de acordo. Por um lado, essa perspectiva do
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usuário que que eu estava trazendo que é, OK, quantos
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problemas estão resolvendo para esse usuário que está do outro
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lado, né? É, por outro lado, o valor
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ecossistêmico um ecossistema, uma plataforma que de alguma
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forma está resolvendo grande parte desses problemas.
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Nesse caso, aqui estamos falando do Mercado Livre, mas é acontece
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com várias, várias organizações. É nesse sentido, né EE?
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O super up é uma manifestação de que resolver esses problemas que
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esse ecossistema tem para oferecer é, funciona.
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E nesse e numa numa aplicação só, não se manifesta em uma
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aplicação única, né? Porque essa abordagem acaba
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sendo que gera menos fricções para o usuário, né?
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Temos atrito para o usuário, né? Mas não é um requisito, né, ser
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um super app, né? É?
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Eu penso muito, por exemplo, no exemplo do que aconteceu antes
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do super app, né? Que foi Oo superfone, né?
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O iPhone, o smartphone e o iPhone especificamente, né?
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O iPhone SE transformou nisso, né?
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Num dispositivo que resolvia um Monte de problemas desse usuário
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num dispositivo só, né? Concentrou 11 câmera de fotos,
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concentrou um reprodutor de som, concentrou no tempo uma série de
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serviços e armazenagem na nuvem. De música, de streaming, de
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entretenimento, enfim, é todo concentrado num num aparelho só
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no celular. Ok, conceitualmente eu enxergo o
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que que o que acaba acontecendo com com o super UPS é mais ou
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menos o mesmo processo. Ok, eu tenho vários ícones aí,
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vários aplicativos no meu, no meu celular.
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Se isso facilita a vida de alguém, juntá Los num lugar só.
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É legal e isso dá 11 super app ou não, né?
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Mas eu acho muito difícil a gente pensar ao contrário e
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falar, eu preciso ter um super app.
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Por quê? Porque isso bacana, porque o
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super app ensino tem um valor agregado pra pra um dos 2 lados.
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É consequência, né? E não uma ração de ser um
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objetivo assim, né? Se a gente tirar o Mercado Livre
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de de cena, que olhar um pouco é as demais empresas AO PicPay.
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É um ecossistema. Eu tô olhando de fora, tá?
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Me parece que o PicPay, ele conseguiu entender o conceito de
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ecossistema. É também que eles criaram um
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ecossistema deles dentro de um aplicativo.
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Então a gente poderia olhar para o PicPay como um super app,
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porque AO final do ecossistema construído, foi desenvolvido um
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super app. O iFood tá nesse caminho, né?
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Eu acho que sim. As o PicPay tem bastante tipo de
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serviços que são complementares lá, né?
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Então, com o aplicativo do PicPay, você consegue pagar uma
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conta, você consegue fazer uma transferência, você consegue ter
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benefícios lá dentro, você consegue pedir um empréstimo.
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Tudo isso aí é dentro de um banco no geral, né?
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Mas é, tem. Eu nem sei se ainda, mas acho
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que tinha PicPay store que você conseguia comprar.
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É produtos, né? E Commerce, acho que tem também
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parte de seguro. Então é olhando para o
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ecossistema de financeiro também.
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A gente pode chamar o app do Itaú para além de super app, né?
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Porque ele tem as mesmas coisas, incluindo um shopping lá dentro
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também, né? EE eu mencionar até desculpa te
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derrubei, mas eu mencionar justamente os exemplos do Itaú,
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né? Porque?
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O Itaú tentou sair de ser apenas banco, né?
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Ah, e sempre vem explorando, né? Marketplace, né?
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É inclusive serviços de assinatura, né, por exemplo, de
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dos de comprar celular, etcetera, etcetera e alguns
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serviços financeiros de wallet e demais.
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E ele nasceu criando muitos serviços com aplicativos
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específicos pra cada um, né? Tinha Oo Itu, né o.
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Oo eu acho que ainda existe. Tinha vários aplicativos para
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muitas dessas, dessa, dessas funcionais.
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E foi concentrando isso num aplicativo só quando foi fazendo
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sentido, imagino, né? Quando esses negócios acabaram
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tendo mais valor que o sistema custando junto do que você tendo
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que baixar um aplicativo, né? É, ele ainda tinha muitos
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aplicativos que faziam a mesma coisa, porque era White lab
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assim. Então ficou complexo.
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Mas eu acho que tem um você, você.
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Tá vendo que não dá para definir tanto porque lá não tem.
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Não é um app de mensageria não, mas tem vários serviços
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agregados é de uma vez, né? Então talvez é possa ter chamado
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de um super app, o iFood ele tem, ele tá indo num caminho que
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eu acho que ele ele vai de fato ter um super app que ele tem
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multicategorias de delivery e vai agregar serviços
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financeiros, tem benefício. Então começou a ser ali muitos
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mais serviços do que só delivery, porque eu acho que.
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Se fosse só delivery, ele resolve uma coisa que é
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multicategoria, né? Aí eu não sei se se dá pra pra
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chamar de super app, mas agora eu acho que com a quantidade de
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serviço agregado que tem lá dentro, eu já diria que a gente
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tá caminhando pra isso. É, eu tenho 11 pergunta que é,
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quando a gente olha pra China, a gente vê lá o ichet.
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Tudo começou com o ichet LP, né? Então, mas o mercado fechado,
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né? Uma economia mais fechada em
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que? É o é meio, é meio óbvio assim,
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pro chat, pro LPE, agregar serviços lá dentro, porque não
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tem outros outros apps agregando serviços, né?
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Porque não é uma economia de alta competição, né?
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Então, beleza, surgiram lá, é o WeChat, tem tudo pra você
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imaginar, inclusive, é, sei lá, tem um TikTok, tem lá dentro,
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mas aqui no ocidente a gente tá falando de uma economia que é
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mais aberta, que tem competição e afins.
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Então por que que uma empresa hoje ela de fato executaria uma
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estratégia de virar um super app, né?
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Não o que aconteceu, mas é, eu tenho hoje aqui uma base de
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usuários e eu executo, eu quero de fato a minha visão de médio e
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longo prazo é ser um super app minha, minha visão é assim que
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aí eu queria discutir um pouco com você, Jorge.
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É sobre é resultado, por exemplo, de tecnologia
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abundante, onde todo mundo pode fazer.
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Que for. E aí eu vou dividir a atenção do
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usuário em múltiplos espectros. E aí o super app talvez fosse
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uma chance da empresa de fato é conseguir melhorar a margem hoje
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em dia, visto que a margem é pequena, eu tenho tudo muito
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pulverizado, então às vezes você tá lá, beleza?
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Eu eu entrego comida, mas se eu não não for uma sintec também a
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minha margem não, ela não vai conseguir crescer, visto que eu
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não não consigo expandir. De outras formas, né?
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Que que que você pensa sobre isso?
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Assim, por que uma empresa teria uma visão de médio e longo prazo
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para ser um super app? Eu acho que primeiro é
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interessante entender porque, porque essas coisas surgiram,
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né? Na, na, na, na China, Na Na
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Ásia, de uma forma EE, como que isso aconteça em alguns outros
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lugares do mundo, né? Eu acho que bom, sem dúvidas.
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A China. Tinha algumas características é
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que propiciaram a aparição no WeChat, expansão dele, né?
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Por um lado, a provisão de de eps ocidentais, né?
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Então, se você não tem direito a ser um WhatsApp da vida, lá a
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gente tem um espaço para construir o WhatsApp chinês, né?
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EEE isso dá espaço a que alguns apps que nasceram de forma
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individuais em outros países, se especializando e sendo líderes
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em algum assunto. É, não conseguia chegar
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rapidamente lá. EE permitem que alguém
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rapidamente capture todos esses espaços juntos, né?
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É pior que tem outra característica, que é que no
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Brasil, até razoavelmente parecido, pelo menos não será
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parecido um tempo pouco tempo atrás que que o celular é a
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única forma de uso de internet, né?
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É então Índia, China, você pega essas regiões e o Brasil foi foi
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isso também, né? Pra grande parte da população, a
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única forma de você utilizar a internet, ter acesso ao mundo
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digital, é um celular. É por infraestrutura, por não
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ter um computador em casa, por não ter uma banda larga em casa,
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etcetera, etcetera, né? Então isso também acaba gerando
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um pouco como consequência, que as aplicações pra serem
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utilizadas no celular são relevantes e não apenas os
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sites. É, é outras manifestações dessas
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dessas empresas, né? É, e depois eu acho que tem um
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tem uma outra característica Na Na Na China, que até hoje ela
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tem um grande eixo, que é a história da falta de regulações
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governamentais, né? Eles proíbem o uso do de um de
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um Google da vida do Twitter, como já foi no passado.
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E mais, mas ao mesmo tempo não tem nenhum tipo de controle dos
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dados, né? Do é, é, é numa legislação de
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proteção de dados, né? É.
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Isso também fez com que para um para 111 Business alavancar
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outro, né? A possibilidade de você utilizar
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os dados de uma coisa pra outra é ouro, né?
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É EE, isso na Europa é quase impossível, né?
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Um Belo desafio, né? É nos Estados Unidos também tem
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tem suas dificuldades na América Latina também uma agenda que nos
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últimos 5 anos é radicalizou, né?
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Então acho que isso favoreceu que.
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Que a gente veja a evolução desses desses aplicativos.
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E aí eles cobriram as 2 necessidades, né?
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Se você olhar todos esses players, eles cobriram as as 23
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necessidades fundamentais que tinha lá, né?
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Primeiro, o chat em si, as pessoas se comunicarem, se
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enviarem mensagem é, e a segunda, os meios de pagamento,
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os wallets, né? Na prática, vamos falar de
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serviços financeiros, de banco e tudo é sair do dinheiro vivo
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para. Pra um outro tipo de
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transferência, então a maioria nasceu meio que daí, né?
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WeChat LP, né? É, e depois, uma vez que você
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tem a população usando o seu aplicativo no dia a dia pra se
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comunicar com outro, é pra poder realizar os pagamentos.
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Dessa forma, você incorporar dentro dessa história é o
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componente de e Commerce e o componente de entretenimento.
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É bastante óbvio, né? É, então eu vejo isso muito
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nesse cenário e por isso que a gente acaba vindo e chamando de
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super apps esses esses aplicativos e eles são de alguma
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forma os prepulsórios desse conceito, né?
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Aí você vai pra outro, pra outro extremo.
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Bom, nos Estados Unidos, provavelmente o lugar onde tem
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menos chance de aparecer 11 super up.
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Não é mais difícil você, a priori, fazer isso?
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É pelo desenvolvimento de todos esses serviços que a disputa que
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já existia e a especialização de muitos deles.
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Em em alguns assuntos, todos vão tentar escalar, pegar, né?
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O WhatsApp está tentando ir para meio de pagamento também, mas no
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nos Estados Unidos provavelmente tem baixíssima penetração e na
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América Latina não tem mais oportunidade.
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Meta tentando capturar Commerce em diferentes formatos.
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EEEE demais, né? EEEE tentativas similares, mas
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eu acho que nos Estados Unidos é onde é mais difícil que a gente
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fala que. Que que ou que surge 11 super
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up, né? E talvez na América Latina no
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geral, né? É um dos caminhos.
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Acabou sendo assim, ou da bancarização, né?
23:05
Ou das fintechs, ou das wallets e mais, e que foi que talvez foi
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precursor de do que depois de torna um super up, né?
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É quando a gente pensa nisso, pensa na Argentina, Mercado Pago
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surgiu. Como necessidade de resolver os
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problemas de pagamento do Mercado Livre.
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E captou uma fatia gigante, né? Se converteu nas primeiras
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wallets na escala de sucesso, né?
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Na Na Na América Latina, né, e na Argentina, principalmente,
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né? É, mas no Brasil, né, começou a
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desregular e também talvez o Pix até acabou sendo uma
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concorrência, né? Para muito disso, né, é
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facilitando a transferência de dinheiro, assim a necessidade de
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você. Precisar de algum outro
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intermediário específico, mas também os serviços financeiros
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surgia que no geral, começando pelos pagamentos de
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transferência de dinheiro, é o que acabou sendo a porta de
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entrada Na Na Na na América Latina.
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E daí todos foram buscando o caminho para expandir para OE
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Commerce. Expandir para profinity
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marketplace não é ou contra também ou serviços de.
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De de transporte, né? As uvas da vida, coisas assim.
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Então é, mas eu vejo isso como como OOO, pontapé inicial na
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América Latina como o principal serviço que que acaba, que acaba
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surgindo, né? E aí vem a segunda parte, o
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supremo, como falamos antes, é consequência de você ter um
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valor ecossistêmico de uma série de serviços que pode prestar.
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De Ah, já que você está transferindo dinheiro, eu vou te
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oferecer um crédito ou um seguro pra pra o teu carro, pra alguma
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coisa que você tenha, aí vai ter oi, pode comprar aqui tal coisa.
25:03
EE, em algum momento, talvez isso é faça sentido acontecer em
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uma aplicação só, né? Eu não sei se respondi tua
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pergunta, Paulo, porque eu comecei a ir lá, aí uma umas
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ideia, mas no final nós chegamos no ponto, né?
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Deu sim, respondeu. Sim, uhum.
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Eu eu vejo um pouco de é assim. Eu nem sei se é tendência, né?
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A gente vê muito hoje, muita empresa se chamando de super
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app, né? E querendo entrar nesse nesse
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mundo. Mas eu acho que é também
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consequência de um mercado mais saturado, assim, mais com com
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mais predativo mesmo de você tem que lutar pelo pela atenção do
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usuário, porque tem muito do mesmo, né?
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Tem muita coisa do mesmo. Então, se você capturou um
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usuário, é você poder agregar mais oferta ali.
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Eu acho que é uma. É uma tentativa de estratégica
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de você talvez aumentar um LTV, por exemplo, manter o usuário lá
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por mais tempo. Porque eu acho que dá um
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trabalhão. Você tem uma oferta, múltiplas
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ofertas que às vezes elas nem se é entrepõe umas as outras.
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Assim, os domínios são completamente distintos, né?
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Então você vai ter que realmente investir um dinheiro pra se
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transformar num super app, né? Então tem tem que ter um
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benefício ali, né, no fim do dia.
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Claro, claro. E eu acho que aí tentar conectar
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um pouco como estavam falando antes, né?
26:34
É na prática. Você tem um serviço que o teu
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usuário usa? EE tente o aplicativo por isso,
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né? É aí você expande pra oferecer
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algum outro serviço, né? É a vantagem de fazer isso num
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aplicativo separado. Muitas vezes pode ser
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interessante na perspectiva de você ter uma experiência
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específica que faz mais sentido pra esse serviço, que te permite
27:00
entrar mais rápido ou testar coisas diferentes.
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Só tem possível não não queimar. A tua, a tua atividade
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principal, a tua marca principal.
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Com o serviço você ainda está testando e talvez é, não tem a
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qualidade do do produto principal, né?
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É, ao mesmo tempo, o trade off de você é é correr o risco de de
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ser 11 app apagado, um serviço apagado.
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Isso isso é mais chato, né? É enquanto que você pode
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aproveitar se obviamente teus teus teus Active users pra pra
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aproveitar esse serviço adicional, esse serviço extra e
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capturar esse essa absagem, né? Então acho que que que você
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precisa sempre estar muito atento a em que momento você
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está testando isso fora é, é EEEE.
28:01
EE balançando um pouco entre entre o benefício de poderia
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tirar mais e não comprometer outro serviço versus aproveitar
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o crosel AO valor ecossistêmico do do teu produto principal, né?
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E avaliar em que momento isso isso faz sentido eu ser
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integrado, né? Em algum momento você chama isso
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hoje? De super up, né?
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Ou ou ou alguém na imprensa em algum lugar te te classifica
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assim, né? APM 3 liberou uma oferta única
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com mais de 10000 BRL de desconto em comemoração aos seus
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7 anos. Quer dar um passo à frente na
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carreira? Que tal começar com 12 cursos ao
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vivo, mais 2 formações completas?
28:47
Tudo isso com 2 anos de acesso garantido.
28:50
APM 3 é referência em produtos digitais, concursos práticos de
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growf, prot management, Leadership analytics pro design
28:58
e muito mais. Você aprende com instrutores de
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peso e se prepara para o próximo nível.
29:02
Acesse o link na descrição do episódio aqui ou OQR code que
29:06
está aqui na tela. E juntos aos mais de 40000
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alunos da PM. 3 2025 é o ano da eficiência pura, né?
29:15
Dado todo o cenário macroeconômico.
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Tanto brasileiro como no mundo, né?
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É, Trump acabou de tomar Posse. A gente tá gravando aqui no dia
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20 de janeiro, então coisas acontecerão é em 2025, então se
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busca se uma eficiência é pensando aqui numa cabeça de um
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alto, de uma alta liderança, já olhando pros próximos 5 anos,
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né? É faz sentido.
29:50
E aí esse ponto, Jorge, que você trouxe agora, nessa sua última
29:53
resposta que eu quero abordar, quando eu estava no, no, no,
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numa experiência é de de liderança, ali, de de um, de um
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Pilar de de e Commerce. A gente meio que eu meio que
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desenhei uma estratégia de de curto, médio e longo prazo.
30:12
Curto estancar sangria, médio, autonomia da plataforma.
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E longo prazo, escala. Levando isso pra um pra uma
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outra empresa, a gente pensa mais em construção de
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ecossistemas, né? De novo o tema.
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Acho que o tema é o correto ecossistema.
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E aí me parece que muitas altas lideranças não entendem o que é
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um ecossistema. É né?
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Tipo, como que eu crio um ecossistema?
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Por onde que eu começo e quando eu?
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Tombo pra dentro do meu, do meu core, porque me parece lógico.
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Seria muita audácia você querer testar algo novo já dentro de um
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de de um aplicativo da sua vaca leiteira, né?
31:03
É porque se der problema, vai dar problema em tudo e Deus nos
31:08
acuda. É, mas muitas, muitas empresas,
31:12
muitas altas lideranças, quando vão desenhar uma estratégia de
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longo prazo? Me parece que elas se perdem
31:18
nessa questão de ecossistema. É por onde começo?
31:23
Como que eu identifico? Quais são os produtos que eu
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conecto ao meu, a minha vaca leteira ao meu core?
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E qual é o qual seria o momento em que eu tombo?
31:35
É pra dentro de um aplicativo só.
31:38
Acho que que que eu desafio sempre, né?
31:41
Em primeiro lugar, eu acho que. Quando a gente fala de
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ecossistema de plataforma, demais, né?
31:47
A gente sempre fala de sellers de bailes, né?
31:51
De alguém que fornece alguém que que tá interessado nisso e que
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esse ecossistema, essa plataforma, acaba sendo o lugar
32:00
onde essa transação acontece, porque tem algum valor agregado
32:04
a isso acontecer lá. Porque as pessoas de algum dos 2
32:07
lados já estão lá, porque essa plataforma dá uma reputação.
32:12
Pra pra dar mais segurança, uma transparência a essa, a essa
32:16
transação, enfim, por por, por n fatores, né?
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É EE, eu acho que é o mundo vem transitando pra aí há muitos
32:29
anos e a capacidade das organizações de enxergar isso
32:31
dessa forma e construindo isso é, é ótimo, né?
32:36
É e é o que vai fazer 111 grande diferença, assim como também
32:41
entender aquilo que a gente. Não sabe fazer, não dá certo em
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matar rapidamente pra não não consumir recursos, melhorar a
32:51
eficiência, mas também não não ser tóxico dentro desse
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ecossistema, né? É em que momento trazer ir
33:01
trazendo as coisas de forma mais explícita pra dentro do
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ecossistema. É, eu acho que é difícil definir
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11 receita, é. Mas eu acho que o principal
33:14
fator para isso acontecer é quando isso realmente tem um
33:18
valor para o usuário. Quando isso?
33:20
Quando o usuário realmente vai ter um benefício disso estar
33:23
acontecendo de forma conjunta. Ou é num numa espaçoção, num
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super up, ou é num ecossistema que eu vejo como alguma coisa só
33:32
realmente tem valor para o usuário.
33:34
Eu acho que é o momento de pivotar é e trazer isso para
33:37
dentro, né? É, e eu acho que tem que evitar.
33:42
Acho que existe uma tentação muito grande, e eu vejo isso
33:44
bastante em empresas, em startups, empresa de capital
33:48
aberto. É a tentação de você trazer tudo
33:52
para dentro de vez, né? Eu acho que está muito associada
33:56
muitas vezes ao valor eixo no futuro, né?
33:58
Então, Ah, eu não sou só um e Commerce, eu também sou um meio
34:02
de pagamento em um lugar de entretenimento e blá, blá, blá,
34:04
porque coloquei tudo junto e tem no meu menu tem todas essas
34:07
opções, né? Tem um cara que está vendo, é um
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investidor que está vendo do outro lado.
34:11
Isso multiplica aí pelos potenciais serviços e as coisas
34:16
e mercados que esse que essa empresa vai dominar, né?
34:20
E traz um valor de um futuro, né?
34:22
É que só acontecerá de novo. Se esse usuário quis usar tudo
34:29
aquilo lá na frente, é, então é, eu acho que que tem que
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equilibrar essas 2 forças, né? Com certeza a gente olhar para
34:39
frente, uma visão Futura do potencial, que alguma coisa que
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a gente está construindo tem de ser maior ou preencher mais mais
34:48
lacunas no mercado que as que está fazendo hoje é ótimo.
34:52
Agora, isso tem que acontecer como consequência da entrega
34:57
desse valor, e não de forma precipitada para tentar.
35:04
É materializar um Business case, né?
35:07
E num app, né? É as empresas.
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Você acha que hoje do como está Oo como o mercado está?
35:14
Você acha que é tendência forte aqui no Brasil pra 2025?
35:20
Mais empresas é adotarem essa estratégia.
35:23
Assim você enxerga algumas algumas empresas chegando nisso
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atualmente. Mas assim, pensando do ponto de
35:30
vista de que elas vão de fato, elas querem executar uma
35:33
estratégia mesmo, né? Elas não estão simplesmente
35:36
colocando um Monte de coisa dentro de uma interface.
35:39
Inclusive depois é bom de falar de usabilidade, né?
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Porque você vê, às vezes parece 11 salada mista, né?
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De de coisas. Mas falando do ponto de vista de
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estratégia mesmo. Não adianta nada criar um super
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app se a porra do aplicativo demora pra abrir, isso me deixa
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muito puto. Enfim, só o meu desabafo,
36:01
desculpa. Mas é mesmo EEEE é consequência,
36:04
né? Disso não é meu expertise aí
36:08
essa performance técnica, mas com certeza, se eu refiro um
36:13
Monte de serviço, eu vou precisar de mais recursos pra
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isso acontecer de forma legal, né?
36:22
É e você gerar essa, esse atrito, né?
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Na jornada do do usuário para depois não entregar o serviço
36:32
também não. Não faz o menor sentido, né?
36:36
É agora estava perguntando se esse ano talvez essa seja uma
36:42
estratégia ou não. Olha, eu acho que as estratégias
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de você aumentar o tamanho do teu ecossistema e talvez em
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consequência trazer um super app, né?
36:53
Ou expandir as funcionalidades da tua principal aplicação.
36:57
É, eu acho que sempre está na agenda de todo mundo.
37:01
É, se isso acontecer, é é maior ou menor medida.
37:09
Eu acho que depende muito do aí. Voltando a minhas, minhas, minha
37:12
preocupação anterior. Eu acho que isso depende muito.
37:15
É do capital disponível, né? É, acho que a gente.
37:21
Passou um inverno agora recente de de restrições de capitais, de
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enxugar um pouco mais, de ser um pouco mais racional você.
37:30
Acha que acabou o inverno? Eu não sei se acabou o inverno,
37:33
Paulo, mas é, é. Tá menos frio do que os anos
37:38
anteriores, acho, né? É tudo bem.
37:42
Acho que ainda. É só falar aí a.
37:44
É. Tem que acho, acho acho que que
37:47
agora tem que botar Oo contimento do do AI, né?
37:52
Na história é, mas, mas eu acho que tudo bem, as as taxas de
37:59
juros no mundo não caíram tanto quanto parecia que iam cair, né?
38:03
Aqui no Brasil nem se fala, mas é talvez ainda, né?
38:07
O capital de risco ainda não tenha retornado tudo, mas mas eu
38:12
acho que que que tem um pouquinho mais.
38:15
É, então eu acho que talvez a gente veja aqui o mais mais
38:19
disso, né? É, mas o talvez também eu acho
38:24
que vai concorrer um pouco com com OII, né?
38:27
É quanto que hoje OII também é além desse, é um hype.
38:33
Eu acho que é uma enorme oportunidade de você é melhorar,
38:40
né, produtos e serviços de forma geral, né, e.
38:44
By the way, melhorar a eficiência, né?
38:47
Eu acho que melhorar a eficiência ainda até encontrar o
38:50
ponto, né? Ainda é uma coisa, cara, é pra
38:56
pra fechar a conta, né? Melhorou tanto a eficiência, mas
38:59
quanto que estou gastando isso? Mas isso também é uma Questão de
39:04
Tempo, né? Como todo na tecnologia, sabemos
39:06
que em algum momento ficarão suficientemente barata para ser
39:09
discutiva EE, quanto antes a gente.
39:12
Saiba utilizá la e aplicá la está melhor preparado para
39:16
capturar o momento que que a curva de retorno e investimento
39:19
melhore? É, mas talvez dispute um pouco
39:22
mais com isso, né? Com em vez de você querer
39:27
aumentar a abrangência dos produtos e serviços que você
39:30
oferece e a tua é otimizar é muito mais do que você já tem,
39:35
né? O me faz muito, faz muito
39:38
sentido o lance do do o Pablo, o lance do.
39:43
Do do inverno acabou. O inverno só acabou.
39:47
Se você colocar no PPT para o investidor que o seu produto tem
39:51
a aí o investidor vai ou cheque de milhões.
39:55
Se você falar que não tem, a que você consegue resolver o
39:58
problema do usuário de maneira simples sem a.
40:03
Ele vai olhar e falar, não, então não, não quero, mas se
40:07
você meter. Se você falar que não usar
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machine learning e não os de, ele não vai vestir, né?
40:12
É isso, é isso aí, isso daqui a. Pouco.
40:14
Ele já tem super app de de modelos de reais já, já deve
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ter, né? Já tem éps que tem todos os
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modelos de reais já. É.
40:22
Dá para chamar de super app de reais aí, ó?
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É verdade, verdade já. Pode lançar já pode lançar a
40:28
tendência aí, ó, super app de reais.
40:31
Mas isso daí, no conceito ocidental ou oriental, ô, mas
40:40
abordando mais sobre AIA, ô Jorge, qual qual é o impacto da
40:45
de uma da IA hoje em relação à estratégia?
40:49
Porque são poucos lugares. O iFood é 11, exemplo, mas são
40:55
poucos lugares que a gente. A gente consegue olhar para a
40:58
estratégia da empresa e consegue identificar que a inteligência
41:02
artificial, ela está sendo usada não como uma simples ferramenta
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do tipo Ah, vou colocar aqui uma ferramenta para melhorar a
41:10
produtividade da galera, não? Ela é meio que tipo um Pilar
41:14
estratégico para crescimento da empresa.
41:18
Como que como que você vê isso? São empresas muito mais maduras
41:22
em questão de de estratégia de longo prazo.
41:25
Ou uma pequena ou qualquer empresa pode começar a pensar
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assim, é. Não, eu acho que que o segredo
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eu vejo isso. O Mercado Livre também tem feito
41:37
isso de forma exemplar, né? Sempre com as tecnologias.
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É, eu acho que que que o desafio, quando sempre chega
41:48
alguma nova, um novo hype, alguma nova tecnologia, alguma
41:51
nova coisa pra gente falar, né? É.
41:54
Não se iludir em em em que essa bala de prata da vez e que tudo
42:00
tem que falar disso demais e em justamente ter a capacidade de
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entender aonde que isso no curto prazo tem capacidade de de
42:07
entregar valor para você. Aonde que você precisa no mês de
42:11
longo prazo? Explorar como melhor aproveitá
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lo né? EE ser resiliente também para
42:19
não cair na tentação de Ah não. É, não sei que empresa está
42:24
fazendo tal coisa com OII, então eu tenho que fazer o mesmo com
42:27
OII também, porque claramente, se eles fazem, é assim que se
42:31
faz, né? É OOOIA que estamos vendo hoje,
42:37
né? Hoje, ATVI, né?
42:39
Last language models EEEE essa tecnologia, que é que a gente
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hoje está está vendo, eu acho que.
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Nos ajuda a resolver problemas que não tínhamos tecnologia para
42:50
resolver algum tempo atrás, né? Basicamente entender alguém e
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conseguir não se expressar de uma forma que o outro não se
42:59
entenda, né? Codificar e de codificar entre
43:01
humanos e máquinas eu diria, né? Então essa tecnologia abre uma
43:07
nova porta, né? Para casos de uso ou situações
43:12
onde isso faça sentido ser ser ser utilizado, né?
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Acho que o perigo aí mora em e por isso estava fazendo a
43:20
brincadeira que se você fala que usa machine learning é acha que
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não é iae, né? Mas tem muitas coisas que a
43:27
gente já estava resolvendo, né? Então prever algum evento de
43:30
acontecer, nós não precisávamos repetir pra pra utilizar
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inteligência artificial que nos ajude a prever eventos.
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Há bastante tempo já não é de? Agora há muito tempo, né?
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E muitas das coisas, inclusive, são.
43:44
São, é, é, já foram. Foram pensadas pela estatística
43:49
muitos anos e não tínhamos capacidade computacional de
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executá las, mas nos últimos anos, se se adquirimos, né, o
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muito do que tem que ver com o processo de de tomada de sessão,
44:01
né? Carro autônomo é é ou coisas
44:05
desse tipo? É aonde já estava trabalhando
44:10
com redes neurais para resolver isso.
44:13
Esses problemas, né? Onde que está a diferença?
44:15
Bom, agora eu consigo de qualificar, me comunicar entre
44:20
entre, entre máquinas de humanos, diria com essa, com
44:23
essa nova tecnologia, né? É?
44:26
Então acho que de novo é importante você não se
44:30
deslumbrar com com com o título do assunto e se entender a fundo
44:35
o que que essas novas ferramentas sofressem e que mate
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tem com alguns problemas que você tem para resolver, se não
44:42
faz esse mate certo? É, provavelmente você vai
44:45
dedicar esforço. É é pra alguma coisa que já
44:49
conseguia resolver de outra forma, ou talvez já estava, já
44:52
estava resolvida, ou não tem solução melhor, né?
44:55
Mas mas é difícil isso que manda ser muito crítico de quem está
45:00
decidindo, de quem está contratando, né?
45:03
Porque quem está vendendo, né? E quem está tentando te
45:07
convencer, muitas vezes não. Não, não vai ser tão crítico, é
45:12
na hora de entender se essa ferramenta está resolvendo o teu
45:15
problema ou não. Eu acho que eu não tenho mais
45:17
perguntas, Paulo. Acho.
45:18
Eu tenho uma para finalizar, para liberar o Jorge é que é
45:23
olhando, olhando aqui, é uma pergunta, vai parecer meio boba.
45:29
É o Mercado Livre. Hoje ele é 11, gigante aqui na
45:33
América Latina, porque ele teve a capacidade de entender.
45:39
O jogo que a Amazon não conseguiu entender é que é de
45:43
logística. É, estamos num num local, numa,
45:48
né? Ruim sim, de de forma logística
45:53
é pensando a médio e longo prazo, como, como que você vê é
45:59
a expansão do Mercado Livre, porque é um dos temas que a
46:02
gente pontuou aqui No No no PG, como como o que esperar para a
46:06
área de produtos em 2025? É a globalização ou a
46:10
internacionalização de muitos produtos?
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O Mercado Livre é global? É, né?
46:15
É LATAM e tal, mas pode chegar em outros, em outros lugares,
46:20
como que faz? Como que é desenhada uma
46:22
estratégia de expansão Internacional?
46:25
Jorge legal. Bom, marcar o livre é
46:29
estrategicamente para os pros últimos anos, né?
46:32
EEE declarar isso, né? Pretendo atuar na América
46:36
Latina. Que é onde ainda tem muito
46:38
espaço pra pra fazer coisas, né? Então não existe 11 plano é
46:45
concreto. EEE próximo pra pra uma expansão
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Internacional além da América Latina, né?
46:54
É isso não quer dizer que obviamente é o Mercado Livre,
46:59
sim, é procura entender que serviços demanda do resto do
47:04
mundo, então creio que. Acho que um dos mais dos mais é
47:10
ouve se que o Mercado Livre vem explorando é o cross World at
47:13
trading, né? Ou seja, é é o comércio
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Internacional, né? E aí hoje no Brasil você
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consegue comprar através do Mercado Livre produtos que vem
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da China nos Estados Unidos e mais.
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E aí se expandir essas capacidades lá, a gente abriu o
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ano passado 111 centro de distribuição nos Estados Unidos.
47:33
Mas não para entrar nos Estados Unidos e vender dentro dos
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Estados Unidos, mas sim para que os vendedores que hoje estão nos
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Estados Unidos possam oferecer os seus produtos no Brasil, na
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Argentina, no México, no Chile, EE que esses produtos cheguem
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mais rápido ao ao a gente cuidar da logística.
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Desde mais cedo vamos chamar assim, né?
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Então essa é um pouco a estratégia.
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E aí é olhando pra América Latina, eu acho que que é que é
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um lugar onde ainda tem muitas oportunidades, aonde tem várias
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particularidades pelas quais é é, não é tão simples que é que
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grandes como a Amazon ou ou. Ou a própria é alibava chinesa
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on group. Enfim, conseguiam entrar, não é?
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E é onde a gente tem tido a capacidade de interpretar mais
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rápido como esses serviços precisam ser executados, onde
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que está o valor do cliente e, principalmente, como fazer isso
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com eficiência no tempo. Não é porque acho que um.
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Muito desse desafio, além de não trazer a receita pronta de
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outros lugares do planeta aonde a situação é um pouco diferente,
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né, é também o desafio de fazer isso de forma rentável, né?
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Queimar dinheiro todos podemos durante um tempo, mas em algum
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momento a conta tem que fechar, né?
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E aí é onde eu vejo isso, muito nos chineses, né?
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No geral, é a dificuldade de sustentar no tempo uma
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estratégia é. Que que que não?
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Não escala, né? Com com ganho de escala, você
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não resolveu seu problema de de preju, né?
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Então acho que que que tem sido muito, muito bem sucedido nesse
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nesse sentido, né? Isso eu acho que o país onde
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melhor se manifesta no Brasil, o Brasil é o único país onde
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chineses, americanos, EE Latino americanos concorrem, né?
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É, não tem. Não tem mais nenhum lugar nos
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Estados Unidos, é, é americano, na Ásia asiáticos é.
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Na América Latina também. No geral tem temos sido os os,
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os Latino americanos, né? Mas no Brasil ainda tem uma
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disputa maior. E aí nos últimos, diria que nos
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últimos 2 anos o Mercado Livre tem tem mostrado sua força de,
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de de conseguir realmente. É executar muito melhor do que
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do que esses players EE ganhar muito marketing, né?
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Eu acho que é só um comentário aí.
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É por isso que é o que você falou de beleza.
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Às vezes a gente tem caixa pra queimar por um tempo, mas é por
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isso que não dá pra simplesmente achar que enfiando qualquer
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coisa dentro de um super app é isso vai se sustentar no médio e
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longo prazo, porque 1 hora o dinheiro vai acabar.
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Se isso que você está colocando lá não, não trouxer retorno, né?
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Então. Tem as escolhas, elas realmente
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tem que ser estratégicas, não é assim.
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Ah, pô, tem um Monte de gente aqui que usa x, se eu colocar
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aqui dentro do meu vai, eu vou de fato capturar esse valor?
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Não necessariamente, né? Tem que olhar para usuários,
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segmento, mercado, entender canal, entender se seus seus
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usuários que já estão lá dentro também tem o mesmo segmento dos
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que estavam usando o app que é separado.
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Enfim, não é tão simples quanto simplesmente falar.
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Vou ter meu super app, né? Falando de fora, parece que é
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simples, mas é. Não dá pra simplesmente bota aí
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um tanto de coisa e pronto, né? Vai dar ruim.
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E é com isso que a gente encerra esse episódio muito especial.
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O Jorge volta a.