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265 - Buscando la Buena Vida: "La Era Secular" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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¿Todos buscamos vivir la buena vida, pero quién la define?
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Aunque para cristianos la respuesta obvia es Jesús, la
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influencia de la era secular es más fuerte de lo que creemos.
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¿Cuáles son las ideas dominantes de esta era secular?
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¿Cómo se ve la influencia de estas ideas en nuestra forma de
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entender la buena vida? Acompañemos a Alex y a Marcelo
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en este nuevo capítulo aquí en entre semana.
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Buscando la buena vida en una era secular.
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Esa es la serie que vamos a estar manejando por las próximas
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3 semanas y es algo un poco. ¿Cómo lo diría?
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Ambicioso, porque queremos tratar de resumir algunas
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cuestiones. Filosóficas.
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Sociológicas. Sociológicas, históricas,
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museológicas y espirituales, todo empaquetado en una misma
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cosa, pero queremos responder. Hecha por 2 legos.
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¿Queremos responder la pregunta qué es la buena vida?
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¿Y creo que la pregunta en sí va mostrando también qué es lo que
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asumes acerca de la vida en sí? ¿La donde apunta el ser humano
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va mostrando también en qué, en qué época de la historia vives?
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Y bueno, esto no viene de nosotros, esto es el a ver que
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esto sería el recalentado del recalentado, porque.
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Es el robo del robo o K eso porque como dice el dicho, dice
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no, ladrón que roba ladrón. Tiene 1000 años, 1000 años, sí,
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1000. ¿O K Nosotros llevamos 5,
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entonces podemos seguir robando? Sin problema, sí, esto viene de
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un estudio que hicimos con los jóvenes mayores en la iglesia
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después de que yo me me flasheé con con un autor llamado Andrew
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Ruth, un luterano que. Pasar de su libro, no o sea la
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el link del libro. Sí, él, él tiene varios libros,
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hizo 111 trilogía. De libros que habla acerca de la
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era secular. Entonces el el primer libro
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habló acerca de la fe, la fe en la era secular, después habla de
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la congregación en la era secular y finalmente habla
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acerca de el el pastor o el Ministro.
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Sí, en la era secular. Entonces la la era secular.
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Él lo está haciendo como un el robo correcto, porque él está
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absorbiendo de un filosófico, un filósofo, John Charles Taylor,
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que es un canadiense que escribió cuándo escribió la era.
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¿Circular en los el 2000 por ahí?
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2000. Pero es un un tomo grande, sí, y
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él habla acerca de cómo es que nosotros vivimos en una era
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donde nuestros conceptos de. Los han cambiado y de qué manera
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han cambiado y cómo eso va impactando nuestra vida.
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Ahora él creo que es cristiano. George Tayler o.
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Católico, creo que es católico. Pero este Andrew Route toma los
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conceptos que escribió tayler y como él es Ministro, lo aplica a
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las verdades dentro de. La iglesia.
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Es es interesante porque en ese libro ese está en español.
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Se puede conseguir el de Charles Taylor el.
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Tiempo para leerlo. Sí, sí, yo empecé y abandoné la
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misión. Ese sí que está denso, pero ese
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sí está densísimo. ¿Bueno, sabes?
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Cuando escuché la primera vez de Charles Taylor lo menciona Carl
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Treman. En su libro de el el triunfo y
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el auge del ego moderno. De hecho, esta serie va a tener
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muchos hipervínculos a la Feria de la muerte de Dios.
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Sí, es un auto rojo es. Como la muerte de Dios 2. 2
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exacto, 2.0 es. Resurrección YY el.
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Plantea no tanto el hecho de por qué hay menos creyentes o menos
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personas de fe, sino el intenta explicar.
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¿Cómo es que cambió la manera de de desarrollar la fe en esta
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era? ¿No?
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¿YY volviendo a la pregunta inicial, porque la la serie le
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le llamamos en busca de la buena vida y hoy hablamos
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específicamente de la la era secular, no, pero de alguna
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forma toda persona busca o tiene un concepto de una buena vida,
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no? Seas cristiano, no seas
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cristiano, creas en en una vida trascendente o no independiente.
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Si seas de de izquierda, de derecha, políticamente, lo que
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quieras, todos tenemos 111 concepto de buena vida.
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Sí que. ¿Está que está en nuestra mente
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y que no es fruto de, a ver, cómo lo puedo decir, no?
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Es que si pudiésemos preguntar a a 10 personas a ver cuál es tu
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concepto de buena vida. Esas personas no se lo
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inventaron por sí mismas, sino que es la suma de las
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influencias del mundo en el que están, y ahí es donde es el
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punto de partida de esta conversación, el concepto que
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todos los que de todos nosotros de la buena vida no es algo
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inventado. Y quizás tú dices, bueno, obvio,
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y como cristiano, sabemos cuál es la la buena vida, no el el
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salmón, no el fin de la vida. ¿El fin de todo discurso es es
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este, no teme a Dios y guarda Sus Mandamientos?
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Eso es el todo listo, ya está, pero en la realidad todos
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tenemos una, no sé si en el ideario colectivo.
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Ajá. Esta idea de la buena vida Claro
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que que está influida por las ideas presentes en la sociedad
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de hoy. Y lo que dice Anderrut y lo que
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que le robó a Taylor y Taylor seguramente le robó a otro.
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¿Es qué es lo que la gente cree entonces en esta época que
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afecta la forma en que yo veo la vida?
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¿Ajá, no? Sí, sí, YY es interesante lo que
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plantea Taylor, él habla cerca de 3.
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Categorías o épocas de la la la era secular y habla de secular
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uno, secular 2, secular 3 y dice que nosotros estamos viviendo en
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secular 3. Ahora vamos a ir a través de de
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cada uno de estos para entender cuáles eran los cambios que se
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fueron dando entre secular uno, secular 2, secular 3, para
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entender también qué qué es lo que significa nuestra vida con
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Dios. ¿Cuando o sea en en en la en la
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era secular en la cual vivimos ahora, simplemente lo lo digo
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desde ya, no vamos a responder mucho acerca de la buena vida en
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sí hoy, porque lo que estamos haciendo hoy es establecer el el
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panorama dónde estamos y para para poder identificar de dónde
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vienen nuestros conceptos acerca de la buena vida, no?
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Quizás antes de entrar en esto de la.
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La la tesis que que sostiene Taylor y que que Thomas Ruth de
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la de la era secular. Tendríamos que explicar un
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poquito a que nos referimos, porque quizás los que nos
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escuchan dice ah o K vamos a hablar de la la vida secular.
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No, no tiene que ver tanto. Hemos hablado en varias
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ocasiones de de una de las pésimas.
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Cosas que ha hecho la Iglesia ha sido la diferenciación entre lo
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secular y lo sagrado que hemos hablado, que tiene una tiene
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raíces griegas, no, los griegos decían, lo secular es lo que no
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tiene que ver con Dios, no, entonces ellos iban al templo,
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adoraban a Dios. Eso era lo religioso, eso era lo
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lo sagrado, lo Sacro y lo secular.
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Tenía que ver con lo que no tenía que ver con esa vida.
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Eso es también eso viene de un libro muy bueno.
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No creo que no hemos hecho ninguna serie basada en ese
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libro de Clayton Christian ajá. Lo hemos mencionado un par de
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veces en inglés es a somsiance and the Affecter Live, pero sí
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lo tradujeron. Está en español, sí, cuesta
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encontrarlo, pero está en español.
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¿Ajá? Bueno, sí, pero sí el el, la.
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La idea entre secular y santo hay, o sea, YY cuando hablamos
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de secular y santo, estamos hablando de.
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El espacio donde existe Dios, eso sería lo santo, Sí, y en lo
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secular es lo común, lo mundano, Claro, o sea, no no mundano como
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pecaminoso, sino que sí una cosa que no es algo particularmente,
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o sea, no, no está Dios es algo sí.
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O sea, pelar papas, Claro. Donde Dios no tiene nada que ver
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ahí. Sí, correcto, o sea, le
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levantarse a a a a a plantar ahí tu campo o sembrar tu campo,
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etcétera, y. Lo que hace Taylor es que
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establece primero el secular uno dice.
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Ah, perdón. Lo que antes de ir ahí, lo que
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ellos hacen no es hablar tanto de esa división de la vida de
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secular y santos, sino de verlo como una sociedad.
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Sí, no tanto en el individuo, sino de de de como la sociedad.
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Piensa que por 1000 años la sociedad giró en torno a una
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idea teocéntrica en la Edad Media del año 500 o hablar de
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términos. Y para hablar en números
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absolutos del Quiniento al 1500 y toda la explicación tenía que
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ver con Dios y no había ningún problema, o sea, Dios era parte
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de del del del enrejado sociológico.
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Es decir, la la las divisiones entre la era circular tiene que
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ver con la interacción entre los seculares y los sagrados.
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Ajá, no, o sea, no, no tanto de como dijiste, o sea, como que.
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¿Tu vida, cómo? Es lo defino, sí.
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¿Pero pero de qué manera yo la la la imaginación colectiva, lo
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lo que asumía la gente acerca de la interacción entre lo lo
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secular y lo sagrado? Entonces hay.
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Entonces, la idea es explicar un poquito cómo cómo ellos van
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viendo que fue cambiando la sociedad desde el fin de la edad
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media hasta hasta ahora. Correcto, no, correcto, sí,
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entonces primero es. ¿Circular uno, tú te acuerdas
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las fechas? Tú dijiste 500500, después
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circular 2 sería. ¿De 500 a 1500, Claro, sería la
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Edad Media como tal? Sí, no.
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Después, 1500, al. 1700 al 1800, que es fin de la Ilustración,
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1800 y algo y ya. Sí, creo que la la circular 3 es
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aún más. Más moderno es que circular uno
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no no incluye como tal la Edad media, sino incluye los primeros
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años. Post edad Media, donde todavía
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bueno, partamos por secular uno o k sí, porque.
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Esa es la más, la más definida, secular.
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Uno. Perdón.
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Acabo de preguntar. A inteligencia dice secular uno.
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A no, pero no da fechas. Es que secular uno es post post
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edad Media, entonces son los primeros años donde ya.
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Es no secular, uno es la edad media.
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Es el la la época alción. En el en el declive de la de la
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creencia religiosa. A eso me refiero, a ver como es
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nuestro podcast que queremos. Pero la Edad media como tal
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viene en un declive desde el año 1300 YY por eso todo lo que
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sucede en 1500 reforma, renacimiento, caída del
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feudalismo responde ya un declive de.
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De entonces como que secular, uno incluye el final de la Edad
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Media, donde ya hay un, hay un declive, hay una.
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Hay una cuestión donde la religión ya no se ve como antes
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y empieza a separarse. Iglesia de Estado.
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Bueno, aquí dice se consionados el el inicio del lo que denomina
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secular 3 se titula se titula en algún momento entre finales del
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siglo. A XB, esos 151618 y principios
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del 19 tayler describe 3 etapas de la secularización secular,
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uno, donde sí tienes razón, donde las instituciones
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eclesiásticas pierden poder y autoridad en la esfera pública
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secular, 2 es donde la religión disminuye en términos de
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práctica y adhesión entre la población después secular, 3 la
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fase en que la la fe religiosa ya no es axiomáticamente asumida
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y por todos. Bueno, bueno, explicámoslo en
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términos sencillos, secular, uno, secular, uno post post edad
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Media. Sí, ahí tenemos que entender de
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que había la la en la manera de pensar en la interacción entre
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lo secular y lo santo. Había una puerta enorme.
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Ruth describe la iglesia con una puerta enorme.
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Era un portal al mundo sagrado. Una persona quizás hacía su
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trabajo secular. En la ajá.
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¿O sea, trabajaba en la Tierra, pero sabía que uno entraba al
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mundo sagrado? Sí, al interactuar con la
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Iglesia. Es, es, era, era interesante.
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¿Cómo es que ellos pensaban en las cosas, por ejemplo, 111 de
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las cosas que tenían que prohibir?
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Era de que cuando se tomaba la misa no se llevarán la Ostia a
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ponerlo en en sus cultivos porque decían, esto tiene un
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poder. Mágico, Claro, todavía todavía
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quedaban rezagos de de las ideas mágicas de la de la Edad Media.
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Correcto, la el el mundo de secular uno es un mundo donde
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hay. Es es como es, como algo
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multidimensional donde sí existo, pero entiendo que hay.
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¿O sea, en los bosques hay hay hadas?
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Hay ajá. Hay un sentido de de de magia,
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de de poder sobrenatural que que simplemente es, o sea, está en
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nuestro alrededor. A diferencia del año 1000, voy
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antes, a diferencia del año 800, donde el Emperador Carlomagno es
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coronado por el Papa. ¿Entonces, qué te muestra eso?
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Que todo el enrejado sociológico estaba unido por tema religioso.
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Acá estamos saliendo de la edad media, entonces es como que ya
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no está eso, pero no hay un rechazo.
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¿O sea, tú sigues, sigues teniendo tu tu fe en tu vida sin
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ningún problema? Hay libertad para practicar la
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fe. ¿De hecho, te acuerdas cuando
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vimos este el amplios? El amplio espectro de la
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cristiandad. ¿Por qué razón todas las ideas
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de la reforma encuentran encuentran de alguna manera un
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un campo de cultivo para que que surjan?
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Es porque hay una crisis política con feudalismo y una
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crisis económica también, pero también hay todavía hay, hay una
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libertad de de fe. O sea, nadie te va a mirar feo
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porque dices, yo creo en Dios al contrario.
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O sea, se asume que que lo que lo crees sólo que ya no tiene.
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El poder que tenía en en el en la edad de oro de la de la Edad
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Media, no, ahí es donde los los sociólogos dicen se empieza a
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secularizar la sociedad, ajá. ¿No, sí, YY lo que lo que
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empieza a suceder es que hay un hay esa, esa separación entre
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porque había una pregunta en cuanto a los reyes y los reyes,
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están puestos por quién? Claro, y es como que no están
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puestos por Dios. ¿Es como que o K entonces por
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qué? ¿Por qué tiene el derecho sobre
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mí no? Porque Dios así lo puso YY de
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qué manera y después. O sea, es como que bueno, si,
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pero él está ahí porque ganó la batalla.
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Exacto, entonces había como una un concepto de que si quizás las
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cosas no están tan conectadas, pero sí había un.
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Conocimiento, un entendimiento de que había un plano sagrado,
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un plano secular, un entonces, pero, pero uno vivía y se movía
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entre esos mundos con facilidad. Claro, ahora quizás el el
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distintivo más fuerte acá es que hay una separación.
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¿De alguna manera estamos hablando en Europa porque en
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Latinoamérica llegó a fines de 1800, Claro, pero empieza a ver,
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entre comillas, una separación entre Iglesia y Estado?
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Sí, no es del todo, porque la influencia hay, pero se empieza
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a ver una. Una, una cierta separación de lo
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de lo político, como tú decías. ¿Pero y qué le dio a este
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derecho a reinar? No, pero eso no significa que
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había un rechazo hacia lo hacia lo religioso.
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Al contrario, todo lo la Iglesia sería, seguía siendo.
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El el faro de la moralidad, el faro de dónde le encuentro,
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significado de la vida anda donde el donde el cura anda,
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donde, el donde el sacerdote anda, donde, donde la Iglesia
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cualquiera sea, no había eso era un poco lo que estaba pasando en
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secular uno. Si entonces vamos de ahí a
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secular 2, sí, secular 2 es básicamente la.
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Donde empezamos a a tener una una separación no solamente
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entre la vida política y la vida religiosa, sino que empezamos a
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tener un entendimiento de que hay espacios donde existe o o o
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o donde influye el pensamiento sagrado.
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Ajá. ¿Y donde no?
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Secular 2 lo pondríamos en fecha entre 1800 y 1900.
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Sí. Y porque es siglo 19 y siglo 20.
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Correcto. Porque ahí surgen explicaciones
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del mundo, lo que vimos en la muerte de Dios, donde ya no es
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necesaria una explicación religiosa.
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Correcto. Entonces, Por Primera Vez, la
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sociedad como tal, como el el Este, el preso hace un análisis
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sociológico, ya está empezando. Empezando a tener una
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explicación en la cual puede prescindir de Dios.
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Bueno, a ver, un un ejemplo sería yo diría la el el Estados
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Unidos cuando se fundó 1776 estaba eso.
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¿Se consideraría todavía la época de secular?
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Uno. Secular, uno saliendo de
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secular. Uno saliendo de secular uno,
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pero todavía en secular uno se establece Estados Unidos como un
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Estado laico. No, sí, el Estado laico en aquel
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entonces no significaba de que no podían venir con sus ideas
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cristianas. Exacto, de que no podían buscar
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en esta ley cuál es el fundamento bíblico, no, o sea,
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eso no, no negaba la fe, o sea, no negaba la fe, eso es secular
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uno, es decir, yo entro al Gobierno, ahora el Gobierno no,
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no es iglesia y es eso, es lo que eso es secular uno, secular
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uno, es decir. Nosotros como Gobierno, no vamos
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a decirte la religión, a diferencia de de donde venían a
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Inglaterra, que era el el, la la Iglesia.
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Del Gobierno, iglesia el rey. ¿Es el cuál es el título que
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quieres decir? La Iglesia del Canal no es el no
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es el pontifex máximo, no es el bueno, es.
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El Ay ya. ¿Me voy a acordar cómo que el
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jefe, el jefe, es jefe de la iglesia de la Iglesia, sí, o
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sea, y entonces Jefe de Estado es jefe de la iglesia?
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Eso es presecular uno. Entonces podremos ver más o
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menos, o sea, la manera en que Estados Unidos lo establece,
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dice, hay una barrera de separación entre la iglesia y el
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Estado. ¿Y él lo que estaba diciendo
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eso, Thomas Jefferson lo lo lo hace en una carta a bautistas
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que están preocupados porque decía, Oye, qué onda con
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nosotros? Y creo que lo hablamos en la en
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la muerte de Dios. Pero él establece una división
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entre los secular. Y lo sagrado en el sentido de la
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función del Gobierno, dice, el Gobierno no va, no va, no, no
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tiene opinión acerca de la religión, pero eso no
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significaba que las mismas personas que ocupaban el espacio
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de gobierno no fueran influenciados por su religión.
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Eso definitivamente y 100% estaba YY era abierto.
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O sea, se comenzaba el. El la, las sesiones orando,
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Claro, el mismo Benjamin Franklin que que era un deista
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realmente realmente no, no era un cristiano.
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Él decía, cómo podemos dejar a un lado a Dios que nos, que que
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que nos salvó, que nos trajo, que nos nos ayudó, y no comenzar
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este tiempo de gobierno con una oración.
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Entonces establecen la la, la oración, había capellanes en en
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el Gobierno, etcétera, etcétera. Entonces, o sea.
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Se vuelvo a decir, secular, uno se mueve entre espacio secular a
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espacio sagrado con facilidad. Pero secular 2 empieza a surgir
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explicaciones donde ya hey, por eso en Europa es la época de la
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del del auge de los filósofos, que que son los que uno estudia
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de todo 1700 y 1800, que que proponen ideas donde ya ya ya
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Dios ya Dios no es necesario de alguna manera.
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YY no solamente necesario, no es bienvenido.
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O sea, hoy en día, cuando hablamos acerca de de del Estado
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laico, no estamos solamente diciendo un Estado donde no, no
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influencia la religión, la religión, no influencia, la la,
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el Estado, el Estado como organismo.
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Ahora se habla de un Estado laico como un lugar donde las
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ideas religiosas. No tienen lugar, no tienen, si
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no lo si no te perdimos hasta este momento.
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Si sigues con nosotros. Esta es la razón por la cual
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queremos llegar a hablar de secular 3, que es donde la fe es
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una simplemente una opción entre muchas, y donde tiene una
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expresión absolutamente privada, donde casi hablar de Dios.
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Puede ser, si tú llegas a decir, es que yo creo en Dios.
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Hasta una persona puede sentirse ofendida porque mencionaste la
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palabra a Dios y eso es algo privado tuyo.
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Sí, no tienes porque ni siquiera tienes que ni siquiera tendrías
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que ponerlo en redes sociales porque me ofende ver una imagen
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religiosa, porque vivimos en una sociedad laica.
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Sí. ¿Correcto, entiendes ese secular
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3, o sea, la la expresión donde tu fe es absolutamente privada?
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Donde ni siquiera debería ser expresada públicamente porque no
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hay espacios públicos, no necesita un espacio público.
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La fe, eso es exclusivo tuyo privado.
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Sí, YYY, pero eso comienza a secular 2, donde se empieza a
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ver espacios. Entonces la Iglesia es el lugar
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donde tú vas para tener tus ideas religiosas, el el lugar de
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trabajo. Es donde no, eso no en.
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Tranquilo por. Favor, no tengas esas
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conversaciones aquí, no entonces como que se se delimita en
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secular uno había 1111 movimiento libre de tal forma.
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Que las iglesias sonaban las campanas de la de de de de la
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Iglesia, no solamente para llamar a la gente a misa, sino
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que también era para espantar a los demonios.
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Entonces era como que vamos. O sea, hay hay un una actividad
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religiosa que va teniendo un impacto en el mundo.
23:21
Después era como que no, no, no hay, hay espacios y estos
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espacios también va limitando. Tu comportamiento, tu
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pensamiento. Bueno, después de ahí vamos a
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circular. 3 que es donde se endurece un poco.
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Se se endurece y también yo creo que no.
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O sea, como le digo, no va, va más allá de la la expresión.
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O sea, no es que simplemente me limito en diferentes espacios,
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sino que también llego a mi propia mente y niego la
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trascendencia de. De Dios, o sea, no, no, no
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existe explicación para ninguna cosa que no sea materialista, es
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decir, relacionado con la materia o o o o con la
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naturaleza. Entonces todo lo que sucede
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tiene un porqué secular, un un porqué, la.
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Explicación de la Tierra metafísica, metafísica no entra
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aquí. Sí, un un ejemplo que da Ruth
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dice, yo sé que estoy en secular 3.
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Porque cuando mi hijo tiene, le le duele la la panza.
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Yo empiezo inmediatamente a ver qué es lo que comió, qué le
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habrá hecho daño. Y voy buscando una píldora para
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ver si si le puedo aliviar un poco el dolor, si estuviera en
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secular, uno buscaría un sacerdote para que le quitara el
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demonio. Entonces, es decir, no existe la
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actividad de lo sobrenatural en mi vida.
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Lo único que me afecta es. Lo que yo, lo que yo percibo, yo
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puedo sentir en este mundo. Ahora para aclarar, porque
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escuchándote así, digo, bueno, yo mejor que quiero estar en
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secular 3, no en secular uno, porque Claro, aquí no estamos
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olvidando de cuál fue mejor o peor.
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Lo que hacen estos autores es este, es el mundo en el que
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vivimos y en el mundo en que los cristianos desarrollan su fe.
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Por supuesto que en secular, uno donde todo se le echaba la culpa
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a la actividad sobrenatural. Se se llamaba el sacerdote para
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simplemente algo me cayó mal al estómago.
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Entonces, desde un punto de vista, lo que estamos tratando
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de hacer es entender dónde vivimos o dónde desarrollamos
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nuestra fe, porque lo que lo que dice a Ruth y ahí tiene.
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¿Volvemos a la pregunta inicial, qué es la buena vida?
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Las personas somos cristianos que anunciamos el Evangelio que
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ofrece una mejor vida. ¿Y qué es esa buena vida?
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Bueno. Yo creo, no somos inmunes a lo
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que piensa la sociedad hoy y en esta sociedad, donde todo tiene
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que ser explicado, donde no hay lugar para lo trascendente, la
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buena vida, por lo tanto, se transforma en absolutamente
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cosas que no tienen que ver con la trascendencia.
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Ajá y aún la misma espiritualidad se habla en
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términos de. Salud mental hay que bueno que
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tú eres cristiano, eso, eso es eso ayuda tanto con con dar paz
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interior y como que sí, pero no. O sea, no lo hago por una
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expresión de de, o sea, no, no tiene que ver con con mi salud
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mental ni ni mi mi mejoramiento, o sea, es me conecto con un Dios
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inmanente y trascendente. Pero en secular 3.
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Eso es totalmente negado. Ajá.
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La gente que va a la iglesia, la gente que va a un temazcal, la
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gente que va a lo que sea, simplemente están tratando de
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poner en orden sus pensamientos y ser mejores personas.
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Bueno, permíteme rascar algo ahí, si me voy mucho por las
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ramas vuélveme para que no nos pierdan ya a a los 3 que nos
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están escuchando en este momento.
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Por eso, por eso tratamos de hacer una serie más, más light,
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pero. Es que es importante porque
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secular 3. La la fe es vista como una
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opción más ahora y bueno, y acaso no es una opción más el
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problema que es una opción más diluida e igualada a la opción
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agnóstica a la opción New AGE, a la opción de de búsqueda de de
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de cómo se llama de tus chakras a la opción de yo me conecto con
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la Tierra a cualquier expresión de.
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De desarrollo o K no material. Y el problema es que tú como
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cristiano que crees en una verdad absoluta, tú no te ves
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como una opción más. Ajá.
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¿Entonces ahí ahí donde se empieza a generar una presión y
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por eso en secular 3 es donde más dudas o dónde más, cómo lo
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puedo decir? Experimentan crisis los
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creyentes porque. Oye, pero simplemente lo mío es
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una opción más entre todos y si es una opción más, entonces la
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vivo como si fuese una opción más o es como como los sistemas
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operativos. ¿Cuál es tu opción?
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Windows no, yo estoy en con cómo se llama con un sistema
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operativo de de de Apple YY cuál elijo y es una opción, Claro,
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algunos transforman eso en religión y hacen de eso en una
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religión, pero ese es ese, es otro tema, pero es una opción
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más entre muchas. Entonces YY aún las, o sea
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porque yo creo que hay creyentes verdaderos en en cada rama.
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¿Ajá, pero los que los que andan usando lo de Buffet en en
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realidad lo que están mostrando es de que ellos no creen en la
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trascendencia, o sea, no, no, no van a qué sé yo en en por
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ejemplo en en Bernal, aquí en Querétaro es es un un lugar
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donde la gente sube a la a la peña de Bernal y es el más
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grande de lo pero pero pero agarran las las ajá?
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Energía. Energías después vamos a un tema
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caldo en yo. Yo creo que pocos piensan que se
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están conectando con Tlaloco quetzalcoatl, o sea, en realidad
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lo están diciendo porque oh, wow, si no te conectas
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experiencia, tengo una experiencia, conozco y sí, hay
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un cierto misticismo, pero no es como que ellos.
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Se meten a a al al mito de de creación nahua YYY, creen todo
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eso no es como que Ah, pues está chido, no lo mismo con un montón
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de otras. P, no soy soy budista.
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¿Ah, no, entonces tú? ¿Qué interesa?
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Si eres así, no. O sea como que me gustó este
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este elemento, esta idea, el respeto a la naturaleza me gustó
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entonces, o sea, es como que yo voy agarrando las las partes que
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me interesa, porque total, como esto no.
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O sea, no va a trascender. Ver, o sea, no, esto no, no
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implica una conexión con espíritus ancestrales o dioses o
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nada, simplemente es para mi propio mejoramiento, entonces
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ahí es donde tengo la posibilidad de estar escogiendo.
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Bueno, YY todo eso para responder la pregunta inicial,
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porque es que para mí este es el punto quizás más álgido del de
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este tema de la búsqueda de la buena vida, capítulo uno en la
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era secular. ¿Porque como la fe es vista como
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una opción más, pero ni siquiera como una, es como, ah, qué bien
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por TI Ponte el zapato del creyente que perfilemos 3 cuatro
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gente que ha agarrado a bibliazos a los otros YYY has
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visto como un fundamentalista casi del del tipo musulmán, no?
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YY el talibán cristiano. Error, totalmente.
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Después está el otro que dice, Oye, pero pero yo creo que Jesús
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es la verdad, creo que la palabra de Dios es verdad, pero
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pero yo soy visto como uno más y veo lo demás como uno más y como
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es empieza como ah o K está bien, qué bueno, qué bien por
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ti, Ah, te felicito, que que que admirable que tengas esa
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búsqueda espiritual. Entonces empieza como un auto
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cuestionamiento de. Será que realmente lo mío es
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exactamente igual al al que cree en los chamanes, al que cree los
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Pitufos, al que cree que cualquier cosa.
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¿Entonces la expresión de de ese cristianismo se diluye producto
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de vivir en esta era secular? 3 sí.
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Por lo tanto, la búsqueda de la buena vida de una persona que
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cree en los chamanes y la persona que dice creer en Jesús
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no es muy diferente. Correcto.
31:52
¿YY ahí está el punto, entonces? YY para para demostrar esto,
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había unos sociólogos que hicieron estudio.
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En el año 2005 escribieron un libro sociólogo.
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Christian Smith y Melinda Lunkiz denton escribieron un libro
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llamado búsqueda del alma, las vidas religiosas y espirituales
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de los adolescentes americanos. Entonces hizo una una encuesta y
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este proyecto trataba de de entender qué es lo que creen los
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jóvenes acerca de Dios, qué es lo que cómo, cómo ven esta
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cuestión de la religión YY cómo lo podremos definir.
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Entonces el estudio terminó. Arrojando de estas 5 cosas que
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creían los jóvenes, en general YYY lo llaman deísmo terapéutico
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moralista. ¿Por qué deísmo terapéutico
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moralista? Porque estos sociólogos se
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dieron cuenta de que las ideas que tenían los jóvenes acerca de
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Dios respondían a la realidad en la que vivían, que es secular.
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3. Sí, entonces las 5 categorías de
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sus creencias son estas. Número uno, existe un Dios que
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creó y ordenó el mundo y vela por la vida humana en la Tierra.
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Amén. O K Después, Dios quiere que las
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personas sean buenas, agradables y justas entre sí, como se
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enseña en la Biblia y en la mayoría de las religiones del
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mundo número 3, el objetivo central de la vida es ser feliz
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y sentirse bien consigo mismo. Número cuatro, Dios no necesita
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estar particularmente involucrado en la vida de uno,
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excepto cuando se necesita a Dios para resolver un problema,
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y número 5, la gente buena va al cielo cuando muere, entonces no
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tenemos un Dios inmanente, un Dios presente, tenemos un Dios
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que no esta activo en la vida de las personas, excepto cuando uno
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necesita 1111 ayudita no tenemos un Dios.
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Que si bien existe, él existe. Para mí bien, él quiere que las
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personas sean felices, por eso es es deísmo terapéutico.
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Moralista de desglosemos un poquito eso, destilemos un
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poquito esas 3 palabras pastamos por por moralista, porque suena
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bastante bien en la superficie, pero es un peligro, porque esto
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este estudio que se hizo. Que decía que los los jóvenes
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decían que sí, que que es importante ser una una buena
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persona y que y que eso eso nos daba.
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¿Hay que ser una una persona moral, no?
34:40
YY yo a veces percibo muchas predicaciones moralistas en
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nuestras iglesias. No digo que la moral está mal,
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sino que. La moral como fruto de una vida
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transformada es una cosa, pero la moral como búsqueda de ser,
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ser una buena persona que que simplemente no sé.
35:01
Estoy hablando de de que en las esquinas pare para que pase el
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peatón cuando va manejando. ¿Por qué?
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Porque hay que ser buena persona, pensar que eso no está
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mal, pero pensar que ese es el todo, sí desligado de mi
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espiritualidad. Ahí está el problema.
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Y la verdad, yo creo que si la si, si le rascas un poco a la
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gente que dice no es que hay, hay que ser buena persona.
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Al fondo de eso. Tenemos un mundo mejor.
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Es que no, no solamente eso es porque quiero sentirme bien
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conmigo misma, o sea, siempre apunta a mí mismo.
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Entonces. Yo quiero sentirme bien conmigo
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mismo y quiero sentir que soy una buena persona.
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Por eso es terapéutico. Ajá.
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¿Entonces? Porque como como soy una buena
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persona, mira, yo soy el único que en las esquinas donde en
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nuestro país, acá en México, cruzar una calle puede ser 111
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riesgo. Claro, por.
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¿Ejemplo, en Chile tú pisas un un paso peatonal y ya se
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masificó, antes era en algunas ciudades hace 30 años atrás,
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pero paran los autos y tienes que parar porque tienes que
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parar acá no, entonces no mira, somos de los pocos que pero a
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quién le hace sentir bien eso? Lo hago por el peatón dando ese
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ejemplo, no me hace sentir bien a mí y me y me cómo se llama YY
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me froto el pecho diciendo, Eh, bien por mí, entonces por eso es
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terapéutico, porque me hace sentir bien.
36:19
Y ellos hablan de deísta, porque ni siquiera hay un concepto de
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Dios desarrollado, simplemente es bueno.
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¿Existe, pues nos ayuda de vez en cuando y quién?
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Es Dios. ¿Qué sabes de él?
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Claro. ¿Y qué sabes de él?
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No sé, o sea, pero pero ahí está.
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Y el tema es que cuando uno analiza los resultados de este
36:41
libro, uno dice, wow, me parece que que que la influencia de la
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era secular. Es mucho más grande de lo que
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uno pensaría secular 3, Claro, y este de de istmo, ajá.
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Terapéutico. Moralista, termina condicionando
37:00
la perspectiva de la buena vida. ¿Sí, entonces, qué es la buena
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vida? Ser ser buena persona para
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sentirme bien. Y si algo existe y.
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¿Para qué? ¿Para qué?
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¿Para qué existe Dios? Pues para echarme la mano con
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diversión de la buena vida. Entonces yo creo que el el el
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tema es que no nos hemos dado cuenta en el el el mundo en la
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que nos encontramos y cometemos un error, porque cuando decimos
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uno tenemos que hacer algo, tenemos o sea la esta, esta este
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mundo secular, pues necesita Jesús.
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Entonces lo que quieren hacer es tenemos que invadir los espacios
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para que. Este Cristo para que para que
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entre el cristianismo a las escuelas, porque el cristianismo
37:46
fue quitado de las escuelas, que fue quitado del cine, que fue
37:50
quitado de no sé de dónde. Entonces levanta, se se se
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levanta un un ser político YYY dice, bueno, sí quiero, quiero
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agradecer a a a Dios y a Jesucristo, y entonces.
38:00
Guau. Guau.
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Es cristiano, es. ¿Cristiano, entonces ya ya ya ya
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estamos cristianizando esos esos espacios olvidados?
38:09
Y la verdad es que no necesariamente va por ahí.
38:12
O sea, porque eso eso fue eso es tratar de ir de secular 3 a
38:15
secular 2. O sea, donde donde una vez más
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empezamos a a tener espacios YY tratamos de ganar terreno en los
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espacios que que antes eran seculares al hacer los
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religiosos. Y yo creo que el el el tema
38:30
viene mucho más adentro y tiene que ver con.
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¿Cómo es mi percepción de Dios y de qué manera interactúa conmigo
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y en esta vida? Y yo creo que tenemos que dejar
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espacio para misterio. ¿Hay elementos misteriosos de
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nuestra vida que que hemos delegado a cambios?
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Tanto biológicos como de de entrenamiento, no, o sea,
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hablamos del discipulado, no, por ejemplo, en el mundo de la
39:03
iglesia, del Discipulado, no, bueno, estoy, estoy entrenando,
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mi mente, mi corazón, estoy, estoy mejorando, estoy quitando
39:10
estas cosas, estoy YYY. Uno piensa, o sea, bueno, entre
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tú y los perros de Pablo, pues no hay mucha diferencia, o o o o
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o pura, pura fuerza de voluntad YY.
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Libros que quizás no son cristianos, pero hablan acerca
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de la el valor de la disciplina y todas esas cosas son buenas,
39:31
pero pensamos que eso es la vida cristiana YY nos olvidamos que
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hay un acto misterioso que sucede dónde es la interacción
39:42
entre Dios y el ser humano, donde Dios vive en nosotros.
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YY nosotros nos parecemos más a Dios, pero no a través de la
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fuerza humana, sino al rendirnos a la actividad transformadora de
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Dios en nosotros. Eso es un misterio.
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Yo no te lo puedo llegar a a comprender, pero si creo en un
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Dios inminente, inmanente, inmanente, entonces.
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¿Que se mete en nuestra realidad?
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Opera opera aquí, en en estas, en mis ordenadas, sí.
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Pero al. Mismo tiempo es trascendente.
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Es trascendente entonces él, él, él es él, es más grande que
40:20
nosotros pensamos y está más cerca de lo que nosotros
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pensamos. Entonces, el abrirnos a ese
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misterio, incluso el decir yo, yo, yo creo que Dios me está
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queriendo decir algo YYY, quiero sentarme a a descifrar qué es lo
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que me está diciendo muchas veces que sé yo, o sea, una
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persona que que que siente así, si vive en secular de 3, dice.
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Creo que creo que ando. Ando medio sensible, creo que
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comí algo. Creo que que las mujeres estoy
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en en en una parte de mi ciclo. YY si es Dios, te has puesto a
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pensar que podría ser Dios. Podría ser que Dios quiere
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hablar contigo, que quiere transformarte.
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¿Entonces no hay, no hay espacio para algo así?
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Ahora no hay espacio exacto en secular 3.
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No hay espacio para eso. Pensando un poco en en lo que
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decías recién de del deísmo terapéutico, moralista y secular
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3. Y el rechazo a cualquier cosa
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que tenga que ver con misterio en esta era hablar de misterio
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es casi una. ¿Cómo sería la palabra es una
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declinación a pensar? No todo tiene que tener una
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explicación, YY hemos dejado de lado ese ese espacio de de
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misterio inexplicable donde Dios está obrando ahora.
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¿Llévale eso a las predicaciones modernas?
41:41
Las personas y los predicadores tienen esa relación de
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necesidad. Tú dame 3, cuatro tips para
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vivir la vida hoy sea, no me hables de cosas trascendentes.
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No me me vas a me vas a venir a olvidar de cielos nuevos y
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tierras nuevas, que ni siquiera puedo con lo con los actuales.
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Si quieres que piensa en eso, tú dame 3 consejos y muchas los
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pre. Muchas veces los predicadores, y
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me incluyo, hemos caído. Soy de la de la tribu que salió.
42:15
Salió de ahí porque en el afán de ser práctico, pragmático,
42:22
caemos en era secular 3. Sí.
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Entonces. Simplemente queremos darle algo
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práctico a las personas. Que les sirva tu ayuda medio
42:32
pulido con un par de versículos. ¿Es un Dios, pero que que que si
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tuvieses si pudieses decirle a una persona, me puedes explicar
42:41
quién es Dios en tu vida y cómo obra en tu vida y qué sabes de
42:45
él y qué conoces de él y cuánto él te conoce a ti YY me puedes
42:50
explicar por qué haces lo que haces?
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Cuando empezamos a medir las respuestas, no creo que esté muy
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lejos de este deísmo terapéutico moralista.
42:59
Entonces, al final, la buena vida en términos, por ejemplo,
43:02
eclesiásticos, que es lo que dice Ruth, el primer libro de la
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que que mencionamos, es que como iglesia no hemos sido capaces de
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leer esta era correcto. Entonces pretendemos con
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programas. Ajá.
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Que entretienen a las personas. Con haciendo servicios más
43:22
entretenidos, con con con algo que los mantenga a que se lleven
43:27
algo práctico. Cuatro tips para una, una buena,
43:31
una buena comunicación con tus hijos.
43:34
Lo único que estamos demostrando es que estamos buscando la buena
43:38
vida exactamente en los mismos términos que una persona no
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creyente. Sí, y si eso es así, entonces
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eso genera una YY. Solamente queremos que nuestra
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versión de de esa secularidad, sea lo que gane, Claro, o sea,
43:55
es secular 3 sabor cristiano. Ajá.
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Y el problema es que entonces, si fuese así, si estamos
44:05
buscando la buena vida de la exactamente de la misma manera,
44:09
vamos a hablar de eso los próximos episodios.
44:12
¿Cómo lo busca una persona sin Cristo?
44:16
O no entendimos el evangelio. ¿O sabes que esto es una gran
44:20
mentira, cerremos, cerremos el estadio como dicen en Sudamérica
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y nos vamos porque para qué seguir con esto?
44:28
Claro, esto es un show, sí, sí, pero pero en en secular 3.
44:33
¿O sea, lo que importa son cómo dices esos programas y cómo mido
44:37
que estoy ganando? Pues tengo más gente en mi
44:40
programa, Claro, tengo más más personas escuchando mis mis
44:44
ideas, etcétera, etcétera, etcétera.
44:46
Quiero leer algo de del libro. Esta se tradujo, solamente está
44:51
en inglés, pero pero es interesante lo que lo que dice
44:54
Ruth acerca de esto, de de el misterio dice si la fe.
45:00
Fuera realmente una realidad de encuentro cósmico y ontológico.
45:06
Es decir, es es la es el encuentro de un Dios real, un
45:12
Dios que que existe realmente en este cosmos, en este, en este
45:16
universo, dice si trajera a tu ser una realidad ontológica
45:22
completamente ajena, es decir, si si la fe trae alguien
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distinto a ti. Cerca de ti, porque eso es lo
45:30
que creemos cuando yo llego a Cristo.
45:32
Dios está cerca de lo que dicen Efesios, los que estaban lejos
45:36
ahora están cerca por la por la sangre de Cristo.
45:39
O sea, si eso realmente es la verdad, en vez de simplemente,
45:43
Ah, me siento mejor conmigo mismo.
45:45
O sea, esto es algo acerca de mejorarme a mí si si trajera una
45:49
realidad ontológica completamente ajena, si te
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arrastrara a un encuentro con una una fuerza trascendente.
45:59
Entonces, sería necesario definir su forma y su
46:03
posibilidad una y otra vez. Si, por ejemplo, se creyera
46:08
realmente que el bautismo es una muerte y una resurrección donde
46:12
la persona muere en el agua para salir de ella, ya no viviendo
46:16
sino Cristo, viviendo en ella, paréntesis watchman la vida
46:22
cristiana normal es increíble porque te permite, o sea, porque
46:26
ni. Toma eso como verdad, tú moriste
46:31
y ahora Cristo vive en ti, digo, bueno, pero pero no, o sea, yo,
46:35
yo me mejoro, no, tú estás muerto, o sea, dice, dice Ruth,
46:39
si eso realmente es la realidad, la la verdad ontológica, o sea,
46:44
es lo que es. Esencial, ajá.
46:46
Dice, dice Con Cristo viviendo en ella, encontrando una Unión
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tan profunda dentro de su ser. Que queda ontológicamente
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cambiada. Eres una persona nueva, eres
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criatura nueva, eso no es simplemente una frase, o sea,
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ah, nuevo Año Nuevo Nuevo. Yo no, o sea, no, no, no eres
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una persona distinta, ontológicamente dice.
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Entonces tendríamos que explicar una y otra vez qué significa y
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cómo funciona y, lo que es más importante, quién se encuentra
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con nosotros. ¿De esta forma ontológica
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radical, es decir, quién es este ser diferente a mí, que se
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acerca a mí, que me cambia, que me hace nuevo en quién encuentro
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mi vida? Y ahí es donde no hay espacio
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para el deísmo terapéutico, moral, si esto se trata de
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Cristo y conocer a Cristo, pero eso es rechazar la proposición
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de secular 3 en decir yo existo en un mundo.
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Donde lo santo, lo sagrado, el mundo espiritual sí trasciende,
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sí tiene un impacto. Ahora no es volver al al al
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misticismo de de pensar que no fue un duende.
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O que me hicieron, me hicieron un trabajo y ahora.
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Media. No, no, no, pero es decir, no,
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no rechacemos la actividad de Dios en este mundo simplemente
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por rechazar el la la ignorancia de siglos pasados.
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O sea, porque yo creo que hay algo que se gana cada vez que
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nos movemos de secular uno al 2, al 3, o sea, secular uno
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rechazaron la, la, la, la, lo, lo que postulaban los reyes.
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No, yo soy rey, porque porque Dios, así como que no, no lo voy
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a rechazar eso o K va, está bien, pero yo creo que con este
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avance secular. Aunque se ganaron muchas cosas,
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se. Perdió, se perdió la
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trascendencia y al perderse la trascendencia en ese mundo es
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donde nosotros vivimos la fe. ¿O sea, cómo?
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¿Volviendo a la cita que hacías recién, por qué razón nos cuesta
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ver eso de trascendencia y de inmanencia?
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Claro que cuesta, porque vivimos en un mundo que niega lo
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trascendente, lo inmanente. Por lo tanto, hay, bueno, no
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quiero ser. Reduccionista, pero no son
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muchas las opciones. O soy un bicho raro en esta era
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secular, como muchas veces son vistos algunos cristianos, o
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simplemente mi cristianismo es una opción más igual a todas.
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¿Por qué? Porque en estas opciones
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religiosas o espirituales, la trascendencia y la inmanencia no
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son parte de la realidad. Es como que bien por ti.
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¿Ahora tú no, tú no sientes que quizás estamos entrando a otra
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era? Quizás lo que definió George
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Tayler acerca del secular 3. Ahora yo yo siento que que hay
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algunos movimientos interesantes, desafortunadamente
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no necesariamente dirigido por la Iglesia, pero siento que la
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cultura está empezando a aceptar un poco más de misterio.
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Sí lo veo, por ejemplo, en la fascinación con alienígenas ajá.
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¿Y cómo? Es que ya.
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O sea, uno. Uno no es raro por creer en en
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en seres extraterrestres, en creer en demonios o seres de de
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de otro mundo, en en en el en el en el mundo espiritual, porque
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antes era como que no, eso no existe eso.
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O sea, tienes tienes un problema en tu cabeza si si crees esto,
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pero ahora es, o sea dentro del discurso público, el discurso
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popular. Hay hay discusiones con
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personas, o sea de renombre, que andan hablando acerca de estas
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cosas. Y gracias a Dios hay personas
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que que están listos con una respuesta que apunta a Cristo.
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Pero siento que de de cierta manera, como que la cultura ya
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está listo para empezar a aceptar un poco más de misterio.
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No, no sé cómo la has visto tú. Sí, solamente que como es.
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Son son atisbos porque recuerda que lo que se dijo en 1800, las
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religiones van a desaparecer y hoy tenemos la mayor cantidad de
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religiones YY hay un aumento de de expresiones que tienen que
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ver con una búsqueda de trascendencia, pero es un es en
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una era. Diríamos post secular 3.
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O sea, si no va a ser como oh, qué bueno no es.
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¿Un regreso? Al Claro, al contrario, creo que
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eso nos tiene que hacer YY ahí es donde un poco el libro de de
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Ruth a mí me gustó porque es tú quieres vivir y quieres decirle
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a la gente que es creer en Jesús.
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¿Y lo haces a través de otra vez de programas basados en
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entretenimiento? ¿Si no me equivoco la la crisis
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de este Andrew Ruth era el líder de jóvenes y dijo qué, qué estoy
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haciendo? O sea, esto está mal, los
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típicos programas de jóvenes no van para este mundo en el que
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estoy viviendo, por lo tanto tenemos un súper gran desafío,
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porque es probable que en el en estos atisbos que tú dices ah,
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mira este tipo me parece que anda en una búsqueda espiritual.
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Presente, enormes oportunidades para el Evangelio, pero al mismo
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tiempo sea difusa. ¿La línea correcto, entonces es
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como que, como que, pero a ver, de qué me estás hablando?
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YY me ha pasado compartiendo el evangelio que y lo hemos dicho,
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no que al final terminamos explicando el Evangelio, pero
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porque es como si simplemente lo lo dices como a lo mejor lo
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dijimos por tanto tiempo y sigo creyendo que el Evangelio es.
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Es sencillo, en el sentido de que no es complejo, pero pero no
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es ajeno al mundo en el que está.
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La interpretación de esas palabras puede llevar a
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cualquier cosa. Entonces creo que sí.
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Hay un despertar, hay una, hay cierta búsqueda.
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Hay cierta desilusión de se suponía que.
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La sociedad, todo el post ilustración piensa que el
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empezando en 1900 era vamos a llegar.
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El hombre llega a la Luna y ya después de eso es guau.
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Ya ya ya el mundo va a ser perfecto y no fue así.
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No, Claro, sí, YYY. Creo que incluso hay una.
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Hay una cierta desilusión. Con esta esta nueva era atea
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pienso en en 111 mujer atea muy muy famosa se llama Ian Hersey
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Ali ella llegó a Cristo hace poco y ella viene del mundo
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musulmán y o sea su conclusión a ser atea era como que Ah, el
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problema fue la religión, o sea sólo que yo vengo de el el sabor
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musulmana de la religión YY rechazo todo.
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Pero después empezó a darse cuenta de que no, espérate.
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Esta sociedad está fundamentada sobre valores cristianas y lo
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que nosotros apreciamos y atesoramos viene porque nace de
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conceptos cristianos. ¿Entonces no es que todas las
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religiones son iguales? No es que esto o sea como que el
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el. El problema es que la gente cree
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demasiado en la trascendencia. ¿Hay una diferencia, entonces?
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Creo que hay hay una cierta, un cierto despertar, una cierta
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sensibilidad, una, una, a ver cómo lo digo.
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Es como que como que están volviendo a incluir al
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cristianismo dentro del discurso público, donde antes era
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rechazado, como dijiste. Donde era, como que no, eso es
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personal, no lo traigas nosotros solamente vamos a hablar acerca
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de cosas, o sea, no, no, no, no, que no trasciendas.
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Y bueno, habría que que ver en qué, en qué dirección va, porque
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esto esto no es esto, no es estático, esto es dinámico.
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Sin embargo, sí creo que todavía.
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Podríamos decir que vivimos en la época de secular 3 y eso
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impacta un montón de cosas. Las próximas semanas vamos a
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hablar acerca de cómo impacta nuestra búsqueda, de la de la de
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la buena vida. En cuanto a la autenticidad,
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vamos a hablar acerca del tiempo.
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Vamos a hablar acerca de cómo es que nuestros sueños y nuestros
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deseos también son impactados. ¿Así que se viene una buena
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conversación? Sí.
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Bueno, gracias, esperamos sus comentarios, preguntas y bueno,
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nos vemos próxima semana. Hasta luego.
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Gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual, en la descripción
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del episodio Stelling para poder realizarlo, recuerda que puedes
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seguirnos a través de nuestra página webicv.mx diagonal entre
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semana. Si puedes enviarnos tus
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preguntas a entresemana@icuv.mx y en x entre semana CV, ayúdanos
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