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30.10 Entrevista Hugo Espín, Abogado penalista · Noticiero Sucesos

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Speaker 3: Amigos, estamos de regreso 8.53 y damos la bienvenida a
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Speaker 3: Hugo Espín, abogado penalista y a propósito presenta su libro
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Speaker 3: Delincuencia Organizada y la Evolución del Derecho. Y es que
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Speaker 3: el país discute hoy cómo enfrentar las estructuras criminales también
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Speaker 3: desde las leyes. Está la ley antimafia, está la ley
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Speaker 3: de apoyo a las Fuerzas Armadas, a la policía, la
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Speaker 3: ley contra el reclutamiento de menores, los estados de excepción
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Speaker 3: que forman parte también de este debate, los toques de
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Speaker 3: queda que acaba de decretar el presidente para este feriado,
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Speaker 3: por ejemplo. Nuestro invitado aporta una mirada académica a esta
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Speaker 3: discusión con su libro titulado Delincuencia Organizada y Evolución del Derecho.
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Speaker 3: Y bueno, busca aportar a esta investigación, al debate sobre
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Speaker 3: alternativas contra este mal, contra las estructuras criminales. Bienvenido, Hugo.
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Speaker 3: Gracias por estar aquí. Y bueno, antes de ahondar un
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Speaker 3: poco en la materia de su libro, quisiera que nos
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Speaker 3: dé una visión de cómo ve el tema de la
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Speaker 3: inseguridad a propósito de todas estas leyes que están en
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Speaker 3: trámite o que han sido recientemente aprobadas en la Asamblea.
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Speaker 3: Y el último decreto de estado de excepción, que también
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Speaker 3: tiene que ver con toques de queda en distintas provincias,
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Speaker 3: que coincide además con un feriado, uno de los más
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Speaker 3: importantes del año.¿ Cómo vemos todo ese contexto en temas
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Speaker 3: de seguridad? Bienvenido y gracias por estar aquí.
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Speaker 4: Muchísimas gracias por la invitación. Bueno, el título del libro
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Speaker 4: es Delincuencia Organizada, Evolución del Derecho. Las reformas legales siempre
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Speaker 4: llegan tarde. Y esto lo ponía bien aportado porque uno
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Speaker 4: de los temas que nosotros tenemos sobre la palestra es
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Speaker 4: largas y extensas discusiones en la asamblea sobre cómo empezar
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Speaker 4: a atacar líneas de lo que es las nuevas acciones delincuenciales.
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Speaker 4: Por ejemplo, el reclutamiento de menores. Pero tomamos eso como
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Speaker 4: si sería una realidad actual, cuando en realidad el reclutamiento
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Speaker 4: de menores se ha dado hace más de 15 años.
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Speaker 4: Las pandillas veían su mejor objetivo de captación en menores
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Speaker 4: de entre 12 y 16 años. donde también se generaban
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Speaker 4: dependencias con el tema de drogas y empezaban a jalar
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Speaker 4: hacia un submundo donde se crea un imaginario de vivir rápido,
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Speaker 4: ganar mucho dinero y con toda la apología del delito
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Speaker 4: que tenemos hoy en las redes sociales, en las películas,
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Speaker 4: en las series, donde se pone a los capos de
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Speaker 4: la droga como los héroes de las áreas sociales deprimidas. Entonces,
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Speaker 4: Ha habido todo un sistema en los entornos de captación
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Speaker 4: de menores, pero recién empezamos a tratar esto en la Asamblea.
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Speaker 4: Una ley antimafias que igualmente llega 10 años tarde.
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Speaker 3: Todavía no se aprueba.
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Speaker 4: Sí, tenemos una ley de extinción del dominio, pero tenemos
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Speaker 4: a nuestras fuerzas armadas destruyendo maquinaria que podría ser utilizada
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Speaker 4: para la reparación de todo lo que son los efectos
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Speaker 4: lesivos de un fenómeno de niño anticipado con dos años.
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Speaker 4: Sin embargo, hemos destruido más de 300 maquinarias que no
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Speaker 4: fueron utilizadas, sino que quedan como basura en las zonas
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Speaker 4: de protección ecológica que se están atacando por la minería ilegal,
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Speaker 4: quedaba basura metálica regada por todos lados después de que
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Speaker 4: son destruidas o incineradas o dinamitadas. Entonces hay muchas contradicciones
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Speaker 4: todavía en nuestro país. La ley, tenemos nosotros un sistema
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Speaker 4: judicial que lo que hizo fue eliminar a los jueces anticorrupción,
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Speaker 4: y volverles jueces ordinarios, y a los jueces que no
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Speaker 4: tenían un sistema de selección, que no fueron parte de
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Speaker 4: este proceso de capacitación in extenso que hizo el propio
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Speaker 4: Consejo de la Judicatura para seleccionar a los jueces anticorrupción,
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Speaker 4: se les pasó a ser jueces especializados anticorrupción, entonces... Me
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Speaker 3: pareció muy cuestionada, además, por la
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Speaker 4: opinión pública y los expertos. Sí, son sin sentidos que
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Speaker 4: uno realmente se queda pensando qué es lo que realmente
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Speaker 4: queremos en el país. Declaramos... permanentemente estados de excepción cuando
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Speaker 4: la excepción se vuelve lo común ya no es de excepción.
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Speaker 4: Si para poder intervenir con fuerzas armadas y con policías
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Speaker 4: necesitamos declarar estados de excepción, algo está mal. Significa que
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Speaker 4: no podemos tener la fuerza del Estado de manera ordinaria
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Speaker 4: y en la práctica no se ve nada excepcional. Si
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Speaker 4: nosotros vemos qué ha pasado en los estados de excepción,
4:21
Speaker 4: dos allanamientos, tres allanamientos que pudieran haberse hecho sin ningún
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Speaker 4: estado de excepción. Entonces, realmente no hay un gran cambio.
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Speaker 4: este libro lo que genera es una línea crítica sobre
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Speaker 4: un poco ciertas políticas públicas no solo en el Ecuador,
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Speaker 4: en el mundo entero el tema de las mafias y
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Speaker 4: de la delincuencia organizada hoy es mucho más sentido de
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Speaker 4: lo que 100 años detrás era pero hace 100 años
4:46
Speaker 4: detrás se negociaba con opio y hoy por hoy nosotros
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Speaker 4: tenemos una globalización del delito de una manera impresionante entonces
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Speaker 4: siempre estamos un poco tarde se negocia por ejemplo con
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Speaker 4: bitcoins o con medidas alternativas virtuales, muchas de las acciones
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Speaker 4: para burlar los sistemas de lavado de activos. Y esto
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Speaker 4: no está considerado en la ley de lavado. Nosotros tenemos
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Speaker 4: en este momento una ley antimafias que facilita la intervención
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Speaker 4: en muchísimos sentidos, pero seguimos viendo cómo estructuras criminales venden
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Speaker 4: bases de datos para perfilar el nuevo delito que existe
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Speaker 4: en el Ecuador, el más importante en el Ecuador, la extorsión.
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Speaker 4: el año pasado tuvimos más de 116 mil extorsiones denunciadas
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Speaker 4: en fiscalía.¿ Cuántas no lo hicieron?¿ Cuántas personas fueron secuestradas
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Speaker 4: en este secuestro exprés en las vías de la costa ecuatoriana?
5:39
Speaker 4: En Quito hemos visto estas acciones de secuestro exprés con
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Speaker 4: un perfilamiento previo que se hizo justamente revisando bases de
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Speaker 4: datos y redes sociales. Entonces, hay una evolución de las
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Speaker 4: técnicas de las acciones delincuenciales, pues nosotros vamos siempre un
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Speaker 4: paso atrás. Y esto es un poco la crítica que hacemos.
6:01
Speaker 4: Si tenemos una prevención, una visualización de hacia dónde apunta
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Speaker 4: el derecho,¿ por qué no nos adelantamos de ello? Dejamos
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Speaker 4: un marco abierto para tener una respuesta como Estado mucho
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Speaker 4: más eficiente.
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Speaker 3: Ahora, en su libro menciona alternativas en la lucha contra
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Speaker 3: las estructuras criminales.¿ Qué herramientas jurídicas considera más efectivas hoy,
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Speaker 3: penas más duras, extinción de dominio, inteligencia financiera, fortalecimiento de
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Speaker 3: la investigación,¿ o qué otras, Hugo?
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Speaker 4: Bueno, hay varias líneas. La primera de ellas es entender
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Speaker 4: que el sistema represivo del Estado es la respuesta final
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Speaker 4: ante lo que son las acciones delincuenciales. Si nosotros no
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Speaker 4: tenemos una acción de prevención y de intervención estatal para evitar,
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Speaker 4: por ejemplo, reclutamiento, no metiendo presos a los reclutadores, sino
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Speaker 4: generando mejores condiciones para para que los niños tengan alternativas
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Speaker 4: de crecimiento, una visualización. Si vamos a línea de frontera
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Speaker 4: y le preguntamos a un niño en San Lorenzo, en Borbón,
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Speaker 4: en Limones,¿ cuál es su expectativa de crecimiento?¿ Qué quiere
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Speaker 4: hacer de grande? Eso que nos preguntaban cuando estábamos en primaria.
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Speaker 4: Muchos de ellos dicen sicario, muchos de ellos dicen ser capo, manejar,
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Speaker 4: ser parte del FOS.¿ Por qué? Porque ven que eso
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Speaker 4: es una alternativa de línea de vida. Y justifican todas
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Speaker 4: las acciones en el medio para esto, porque no hay
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Speaker 4: una intervención del Estado.¿ Qué posibilidades tienen las personas que
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Speaker 4: están en zonas deprimidas como para ver que formarse como arquitecto, ingeniero, médicos, abogados,
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Speaker 4: es realmente una salida a su forma de vida? Cuando
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Speaker 4: ven que muchos de los que lo han logrado se
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Speaker 4: quedan en una posición intermedia y aquellos que están con
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Speaker 4: la delincuencia se disparan en lo que es su mundo,
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Speaker 4: en ese ideal... de éxito que se ha creado en
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Speaker 4: la sociedad ecuatoriana y latinoamericana. Entonces hay que trastocar las
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Speaker 4: cosas y ir un poco más allá. No tenemos nosotros
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Speaker 4: alternativas de creación de empleos, de industrias, del mejoramiento de
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Speaker 4: la forma de vida, del mejoramiento de intervención en la
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Speaker 4: parte social. Entonces hay que entender que la seguridad es
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Speaker 4: un todo, no solamente de respuesta final. La policía interviene
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Speaker 4: cuando ya falló todo el sistema educativo. La policía interviene
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Speaker 4: cuando no tenemos alternativas de crecimiento económico. cuando nos siguen
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Speaker 4: castigando con impuestos a quienes somos empresarios, a quienes creemos
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Speaker 4: en dar trabajo, en abrir fuentes de empleo, cuando tenemos
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Speaker 4: un SRI, un IES, un Ministerio de Trabajo, que es
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Speaker 4: represivo en contra de quienes generan empresa. Entonces, si no
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Speaker 4: cambiamos estos conceptos y empezamos a fomentar el crecimiento del Estado,
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Speaker 4: una línea más o menos como la de Singapur. Singapur,
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Speaker 4: un Estado totalmente deprimido, lleno de corrupción, con todos los
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Speaker 4: males que tenía el sudeste asiático. Cambiamos de concepto, empezamos
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Speaker 4: a fomentar la inversión, la creación de empresas, el endurecimiento
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Speaker 4: del control y principalmente la formación desde los niños de
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Speaker 4: qué es lo que tenía que suceder en el día
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Speaker 4: a día. Votar un chicle para nosotros es una cosa sencilla,
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Speaker 4: es un chicle en la calle, pero es un problema
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Speaker 4: de limpieza porque tiene una persona que destinar agua, recursos,
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Speaker 4: mano de obra para retirar ese chicle y recogerlo y
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Speaker 4: procesarlo de una manera adecuada. Entonces una multa de 10
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Speaker 4: mil dólares hizo la diferencia. Si nosotros estamos entrando a
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Speaker 4: una campaña por las municipalidades, por los GATS, lo primero
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Speaker 4: que tenemos que entender es que tenemos que dejar la
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Speaker 4: permisibilidad con este pseudo corazón de madre que se ha
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Speaker 4: presentado en muchos de los casos, por ejemplo, con el
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Speaker 4: tema de la informalidad. Hemos justificado la informalidad de los
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Speaker 4: limpiadores de parabrisas en las esquinas y los vendedores de
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Speaker 4: todo tipo de cosas en las esquinas de la ciudad.
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Speaker 4: por un tema de depresión social, cuando en realidad lo
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Speaker 4: que estamos viendo todos los días es explotación infantil. Pero
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Speaker 4: nadie dice nada, no hay una intervención sobre esto. Entonces
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Speaker 4: el Estado tiene que empezar a entender que la seguridad
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Speaker 4: no es solamente un tema policial o militar. Cuando las
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Speaker 4: personas que están en situación de calle no tienen ninguna alternativa,
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Speaker 4: aquí acuden a la delincuencia, a cometer delitos, lo que
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Speaker 4: se llama esta delincuencia famélica, delitos de robo, de asalto,
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Speaker 4: para conseguir alimentos o en algunos casos droga que merma
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Speaker 4: la necesidad de alimentos. Entonces hay que cambiar los conceptos.
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Speaker 4: Pero si empezamos a entender que las políticas públicas de
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Speaker 4: seguridad no son tener a un ministro vestido de uniforme
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Speaker 4: policial y pistola, en un allanamiento para el cual nunca
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Speaker 4: se preparó y para el cual nunca se necesitó un ministro,
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Speaker 4: sino que lo que se necesita es la fortaleza, la
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Speaker 4: entereza de tener una política pública clara, de que nuestros
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Speaker 4: uniformados tengan un sitio donde dormir, que tengan un área
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Speaker 4: digna para que tengan un sistema de salud preventiva de
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Speaker 4: su psicología. Tenemos incidentes como el de los policías que
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Speaker 4: por situaciones de depresión, situaciones de una merma mental, terminan
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Speaker 4: matando a sus parejas. Entonces, hay unas alertas enormes en
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Speaker 4: la sociedad como para cambiar las líneas y entender que
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Speaker 4: la política pública de seguridad es muchísimo más que solamente
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Speaker 4: la línea represiva
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Speaker 3: Importante diálogo con Hugo Espina, abogado penalista. Hablamos del tema
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Speaker 3: del crimen organizado a propósito de su libro Delincuencia Organizada
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Speaker 3: y la evolución del derecho.
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Speaker 2: Muchas gracias, Hugo, por ese análisis diagnóstico. Ahora, conversemos acerca
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Speaker 2: de su libro.¿ Qué aportes tangibles dan en su libro, digamos,
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Speaker 2: a la teoría del crimen organizado? y de la evolución
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Speaker 2: del derecho en torno a ello?
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Speaker 4: Bueno, lo principal es entender que no es un hecho actual.
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Speaker 4: Nosotros hablamos de delincuencia organizada como si sería un evento
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Speaker 4: de los últimos 10 años. Las mafias han funcionado en
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Speaker 4: el mundo, en la sociedad mundial, desde que somos sociedad.
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Speaker 4: Las estructuras delincuenciales paralelas al Estado han estado presentes. Cómo
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Speaker 4: burlar desde temas de la prohibición en Estados Unidos, donde
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Speaker 4: aparecieron las primeras mafias, de tipo alcapone, que burlaban la
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Speaker 4: prohibición de la venta de alcohol, hasta condiciones como las
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Speaker 4: que vemos hoy día, de la globalización de la delincuencia,
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Speaker 4: no solamente con el tráfico de drogas, sino trata de personas,
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Speaker 4: la movilización de capitales, delincuentes locales aparecen en Dubái, aquellos
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Speaker 4: de los más buscados de pronto están manejándose y generando
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Speaker 4: operaciones desde España, desde Estados Unidos, desde Centroamérica, desde México,
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Speaker 4: las grandes estructuras criminales que ha tenido el Ecuador de
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Speaker 4: pronto están dispersas por el mundo entero entonces hay que
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Speaker 4: entender que lo primero que se debe cambiar es este
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Speaker 4: concepto localista de la delincuencia organizada hoy tenemos un tema
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Speaker 4: de cooperación penal internacional muy importante que también tiene que
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Speaker 4: implicar logística pero esto tiene que estar con una regulación
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Speaker 4: porque si no vamos a tener una secuencia de excesos
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Speaker 4: que va a ser una pérdida de la confianza en
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Speaker 4: la fuerza pública y eso también es un tema de
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Speaker 4: mucho cuidado, que es lo que ya está empezando a suceder.
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Speaker 4: Entonces empieza a generar desconfianza por abusos de la fuerza
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Speaker 4: pública porque no hay una buena política. Y uno de
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Speaker 4: los aportes que nosotros hacemos en el libro es precisamente
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Speaker 4: esta analítica, de entender que la seguridad no es un
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Speaker 4: tema de represión exclusivo. Tampoco puede negarse que si no
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Speaker 4: se lo hace, las acciones pasan de lo que tenemos
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Speaker 4: en este momento con tensión, a un tema que tiene
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Speaker 4: que ir mucho más adelante, que es la educación y prevención.
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Speaker 2: Es imposible no estar de acuerdo con usted. Obviamente tiene
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Speaker 2: que haber una base social mucho antes de que tenga
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Speaker 2: que intervenir el Estado, pero yo tampoco puedo criticarle ahora
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Speaker 2: mismo al Estado por estar poniendo freno en algunas de
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Speaker 2: las cosas. Ahora, solo para terminar,¿ cuál es ese llamado
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Speaker 2: a la acción de quienes nos escuchan para que compre
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Speaker 2: su libro?¿ Dónde se puede encontrar? Yo soy, por ejemplo,
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Speaker 2: hábito lector de libros digitales, lo podemos encontrar en Amazon,
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Speaker 2: en qué librerías... y seguramente voy a leer también su libro.
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Speaker 4: Le voy a hacer llegar una versión física a este momento,
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Speaker 4: no más, estaremos dentro de 15 días aproximadamente. He tratado
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Speaker 4: que esta sea una obra que llegue más de manera gratuita,
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Speaker 4: una línea de apoyo justamente para su publicación y para
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Speaker 4: llegar a diferentes personas que de una u otra manera
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Speaker 4: tienen capacidad de decisión sobre las políticas públicas de seguridad.
14:01
Speaker 4: Lo que hemos buscado es generar por lo menos un debate,
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Speaker 4: entender que Cualquier ensayo que se genera no es tener
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Speaker 4: la verdad o una razón absoluta, sino simplemente poner sobre
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Speaker 4: la mesa ciertos criterios para que puedan ser discutidos. Porque
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Speaker 4: cuando empezamos a entender que la situación de la seguridad
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Speaker 4: no es solo policía, no significa que no se debe intervenir.
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Speaker 4: Lo contrario, se debe intervenir y mantener la fuerza y
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Speaker 4: la posición del Estado. Yo creo que Colombia es un
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Speaker 4: ejemplo vívido de eso. Es decir, cambiamos la posición de negociadores,
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Speaker 4: de estar siempre buscando el lado amigable de las cosas,
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Speaker 4: abrazos y no balazos. Pero después de que la mitad
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Speaker 4: del país ha sido sometido por la violencia, hoy vemos
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Speaker 4: que un presidente que tiene la interés y la fortaleza
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Speaker 4: para tomar decisiones, está pacificando zonas que tradicionalmente fueron tomadas
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Speaker 4: por los bandidos, como dicen en Colombia. Entonces es necesaria
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Speaker 4: esa fortaleza. Pero también hay que entender que hay que
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Speaker 4: ir cambiando otros ejes que no están sobre la palestra
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Speaker 4: de delincuencia, sino que están en la palestra pública. Por
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Speaker 4: eso hablo de políticas públicas de seguridad. Si no mejoramos
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Speaker 4: la inversión privada nacional primero y después fomentamos la internacional,
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Speaker 4: el Ecuador no va a cambiar. Y ese es uno
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Speaker 4: de los temas que, como digo, está en la palestra
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Speaker 4: en lo que se pone en este pequeño ensayo
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Speaker 3: Importante. Gracias por este diálogo, Hugo. Es un tema que
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Speaker 3: le estaremos dando seguimiento, por supuesto, y también conforme la
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Speaker 3: Asamblea vaya aprobando las leyes que tiene pendientes sobre la materia.
15:25
Speaker 3: Gracias por estar aquí.
15:26
Speaker 4: Muchísimas gracias por la invitación.
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Speaker 3: Con ustedes Hugo Espín, abogado penalista. Hablamos sobre su libro
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Speaker 3: Delincuencia Organizada y la Evolución del Derecho a propósito de
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Speaker 3: también la situación de inseguridad de nuestro país 9 y
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Speaker 3: 9 y tenemos que despedirnos, Andrés. Así
15:40
Speaker 2: es, cerramos nuestra semana informativa. Le agradecemos mucho a Hugo
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Speaker 2: y a todos nuestros invitados. Y bueno, nos vamos de feriado,
15:47
Speaker 2: así que nos vemos el miércoles, queridos amigos, y estaremos
15:51
Speaker 2: listos para informarles de las últimas novedades como todas las mañanas.
15:55
Speaker 3: Así es, amigos. Si es que viajan, por favor, viajen
15:57
Speaker 3: seguros y disfruten de estos días.