Latest / Aramıza Hoş Geldin / 27. Bölüm: Ece Temelkuran Anlatıyor

Transcript

27. Bölüm: Ece Temelkuran Anlatıyor · Aramıza Hoş Geldin

0:06
Herkese merhaba aramıza hoş geldiniz.
0:09
Ben plaza cadısı bu podcaste iş hayatında yaşanan gerçek mobbing
0:14
hikayelerini paylaşıp, çalışanlara zorlu koşullarla
0:18
başa çıkma yollarını anlatıyorum.
0:20
Amacım asla ifşa değil, sadece ve sadece bilgi paylaşımı
0:25
hazırsanız hadi başlayalım. Herkese merhaba, bugün gerçekten
0:37
aramıza hoş geldiniz. Çünkü yani inanamıyorum.
0:40
Konumum kim olduğuna karşımda ece temel kuran var.
0:45
Bugün buraya bizimle hem demokrasiden diktatörlüğe
0:49
geçişin 7 adımının nasıl? Şirketlere de uygulanabileceğini
0:53
konuşacak. Hem bizimle kadın olmanın ve bir
0:57
kadın olarak iş dünyasına var olmanın inceliklerine konuşacak
1:02
hem de biraz da kapitalist sistemin çöküşüne doğru
1:05
gerçekten gidiyor muyuz? Bizi neler bekliyor?
1:07
Bunu konuşacağız. Ece temel kuranı bilmiyorum.
1:10
Benim tanıtmama gerek var mı? Ama kendisi bir yazar, bir
1:13
entelektüel global ölçekte bilinen fikirleriyle tanınan
1:18
çok. Kıymetli bir gazeteci ve
1:21
gerçekten cesur ve protest bir kadın var.
1:24
Karşımda söylediklerini hiçbir zaman esirgemeyen çünkü doğru
1:28
neyse onu söyleyen ve bunları bu mantık çerçevesinde oturttuğu
1:32
için de her ne kadar karanlık görünse de bunların hepsini
1:35
aslında bir mantığı, bir tarihte bir karşılığı olduğu için de
1:38
belki de bir tık umut da olabilen birisi hoş geldin ece
1:41
nasılsın? Hoş buldukça nasılsın?
1:43
Iyiyim, ben de çok teşekkür ederim ilk olarak 2.011 senesine
1:48
gitmek istiyorum ben. Işini kaybettiğin sabah sesini
1:51
kısmak istediler çünkü ülkemizde böyle şeyler hiç olmaz senin
1:54
başına geldi. O sabah neler oldu?
1:59
Sabah mıydı? Evet, sabah saatleriydi
2:01
gerçekten şey tunus'ta, eski şehirde, çarşıda oradaki ofisime
2:07
yürüyordum. Evet ve telefon geldi ve çok
2:10
kısa sürdü zaten telefon ondan sonra da 30 saniye falan
2:14
sürmüştür yani. Sonra da bir anda tabii hayat
2:18
değişti o çünkü o dönemde işten atılınca sadece işten
2:22
atılmıyordun aynı zamanda. Sitegma oluyordu.
2:27
Yani bir daha kimseden iş almayacağı belli bir şey.
2:30
En azından şeyde ana akım medyada.
2:32
Dolayısıyla evet başka bir hayat başladı tabi o anda hemen
2:36
hissediyorsun onu hiç vakit kaybetmeden olacağını
2:39
biliyordum. Hazırlıklıydım ama gene de
2:41
enteresan bir başlangıç oldu öyle söyleyeyim.
2:45
Başka bir hayata orada düğümlere öfken kadınları yazıyordum.
2:48
Tam da arap baharı zamanıydı. Düğümleri üfleyen kadınları
2:53
yazmaya devam ettim. Ondan sonra da türkiye'ye
2:55
geldim. Düğümleri üfleyen kadınlar
2:56
yayınlandı. Çok güzel oldu falan filan.
2:59
O yüzden o telefona bir başlangıç gibi görüyorum ben
3:02
ondan sonra hiçbir zaman zaten düzenli olarak bir yerde hani
3:06
köşe yazarı olarak çalışmadım diyeceğim.
3:10
Ama tabi bir gün var. Arada 134 ayda bir bir gün
3:13
macerası var. Genel yayın yönetmenliği, köşe
3:16
yazarlığı falan. Şimdi de düzenli olarak
3:18
oksijende mi yazıyordunuz? Bir günde mi devam?
3:21
Etti şimdi şöyle. Ispanya daki elmanda gazetesi
3:26
bir süredir. Davet etmişlerdi işte bir kaç
3:30
aydır orada yazıyorum. Her ay bir yazı yazıyorum.
3:32
O yazı aynı anda bazen Guardian da italya'da internetsyon ağladı
3:37
işte. Bazen isveçte her ay evet
3:40
oksijen de yayınlanıyor türkçesi.
3:43
Şimdi tek tek şey mi? O yani böyle düzenli yaptığım iş
3:46
o kitaplar dışında. Süper peki yani ne hissettiniz?
3:51
O sabah böyle bir şeyler değişiyor ve artık hiçbir şey
3:55
aynı olmayacak gibi düşündün mü? Şimdi bu işleri yapan insanlar
4:00
zaten neyi ne yazarsan başına ne geleceğini 3 aşağı 5 yukarı
4:05
senden önce atılmış insanlar olduğu için biliyorsun.
4:09
Dolayısıyla ben 2 tane yazı yazmıştım.
4:11
O zaman roboski katliamı vardı işte şey çocukları ölmüştü,
4:15
bilmem ne ve o kimse yazmıyor. Bir durumda ben yani yazarsam
4:20
başıma ne geleceğini biliyordum. Bir yazı yazarsan, başıma ne
4:24
geleceğini biliyordum. Bir yazıdan başıma bir gel bir
4:27
şey gelmeyince ikinci yazıyı da yazarak kesinleştirdim yani.
4:32
Sonuç. Ne yani böyle hissetmek falan
4:37
filan değil ama hemen şey düşünmeye başladım.
4:40
Hani ne olacak bundan sonra diye düşünmeye başladım ve böyle
4:45
zamanlarda önemli şey ne kadar paran var işte kendini
4:47
geçindirebilir misin? Ve.
4:50
Aynı anda belki daha öncesinde arkadaşların kimler?
4:55
Eee o zaman evet yayınlarının sahibi Faruk bey ilk telefon
4:58
edenlerden bir tanesi oydu. Öyle telefonlar her zaman çok
5:03
önemlidir. Hayat boyunca unutulmaz.
5:07
Ondan sonra da bir kaç arkadaşım aradı.
5:10
Şey düşündüm yani hallederim, bunu da hallederim diye düşündüm
5:14
diye düşündüm ama. Şey de tabi bir anda başka bir
5:19
hayata geçtiğini biliyorsun ve o hayata ne kadar hazırlanmış
5:23
olduğun konusu. Konusu var ben de hazırdım
5:26
aslında. Zaten roman yazıyordum falan
5:30
filan çok dramatize etmeye gerek yok böyle şeyler.
5:33
Çünkü bizden önce benden önce bir çok arkadaşım atıldı,
5:36
atılmakla kalmadı şey yani hapse girdi insanlar sonuçta.
5:40
Dolayısıyla benimkinin çok abartılacak bir tarafı yoktu.
5:45
Kendi açımdan yani dramatize edilecek bir tarafı yok.
5:48
Hiçbir şeyin böyle şeyler önemli şeyler değil, geçer hayat uzun.
5:53
Ne kadar güzel söyledin zaten şuanda da 2.011 senesinden 2.020
5:57
beşe baktığımızda tablo tam da dediğin gibi insanlar işten
6:01
atılmıyor, direk hapsede giriyor.
6:04
Zaten bu hep de böyleydi. Türkiye'nin tarihinde aslında o
6:07
yüzden çok haklısın. Kültürler yeni bilmek her zaman
6:10
iyidir. Çünkü o zaman kendi hayatınızı
6:13
ve tırnak içinde trajedilerinizi de perspektife koyabilirsiniz
6:16
yani. O kantarın ne tartığını bilmek
6:19
önemli. Neler neler neler tartıldı ve
6:22
düştü. Yani nâl ümmetin hapishaneye
6:25
girdiği moskova'da adaş vatandaşlıktan çıkarıldığı başka
6:29
bir memleketi öldüğü bir ülkeden bahsediyoruz sonuçta.
6:32
Tabii ki yani inanılmaz değerli insanı mermer.
6:37
Göstermemiş bir ülke mi diyelim devlet mi diyelim artık işte.
6:42
Öyle bir siyasi kargaşa her zaman var ve bazı insanlar bazı
6:47
konuları yazarlarsa evet başlarına bu gelir vay bana
6:50
nasıl oldu denecek bir durum yok.
6:53
Çok insan hani şöhretinin ne bileyim ben oturmuş kariyerinin
6:59
falan onu koruyacağını zanneder ama hiç öyle bir şey yoktu.
7:02
Evet, bir de mesela dediğin gibi Türkiye tarihine baktığımda
7:05
böyle şeyi de görüyorum aslında. Aslında şu an yaşadıklarımız ne
7:08
kadar ekstrem, ne kadar anormal gelse de türkiye'nin hep bunu
7:12
karşılayabilecek bir zemini varmış gibi de bir tutumu var.
7:15
Belki şu an bunun bu kadar yoğun ve bu kadar bize ağır gelmesinin
7:20
sebebi çok büyük bir ayrıştırıcı politikayla da yapılıyor olması
7:23
ve artık hem politika açıdan hem sosyal açıdan hem de ekonomik
7:27
açıdan çok etkileniyor olmamız. Ama baktığımızda bu hep olmuş
7:31
zaten bu. Biraz üzüyor beni açıkçası.
7:35
Farkı şu çizgiler ve vaktiyle, yani iyiyle kötü, doğruyla
7:40
yanlış güzelle çirkin arasındaki çizgiler daha netti.
7:42
Eskiden şimdi bu çizgilerin böyle çok bulanıklaştırıldığı
7:47
biz dönemden geçtik. Şu anda her şey çok net.
7:50
Bence her zaman netti de bir çok insan için kafa karıştırıcı bir
7:54
dönemden geçtik. 2.000 ikide başlayan 2.010 üçe kadar böyle
7:59
bir kafa karışıklığıyla geçen bir dönem gezi'den sonra
8:02
sanıyorum daha netleşildi. 2.010 altıdan sonra biraz daha
8:06
netleşildi falan filan giderek tekrar bir berraklaşıyor.
8:11
Kötüle iğne doğru ne yanlış, ne falan filan ama gine de.
8:17
Yani basın özelinde konuşacak olursak mesela tabii ay
8:23
türkiye'nin geçtiği o siyasal kargaşa aynı zamanda basının
8:26
yapısal olarak da değiştiği bir zamana denk geldi işte.
8:29
Sosyal medyanın çıktığı dijitalleşmenin.
8:31
Yoğunlaştığı işte youtube'un şunun bununla ben insanların tek
8:35
başına. Gerilla yöntemleriyle
8:38
gazetecilik yapmaya başladığı zamanlara da denk geldi.
8:41
Dolayısıyla eskisi gibi hep birlikte dönüp bakacağımız bugün
8:45
ne yazmış diyeceğimiz işte bugün net söylemiş diyeceğimiz.
8:49
Insanlar eskisi kadar belirgin değil, öyle söyleyeyim.
8:53
Yani 2 şeyi birlikte yaşadı, 2 süreci birlikte yaşadı
8:56
türkiye'de dolayısıyla daha oturmadı.
8:58
Yani o toz şey değil. O dinmedi yere inmedi.
9:02
Yani her şey hâlâ böyle hafif bulanık.
9:06
Herhalde bir çok sektör içinde bu geçerlidir.
9:08
Yani bir sürü değişime aynı anda yaşayan hepimiz yaşadık
9:13
türkiye'de. O zaman biraz hani farklı
9:16
sektörlerde demişken yavaştan konumuza da gelelim istiyorum
9:22
şimdi. Mobing aslında bir iş yerinde
9:25
bir çalışanın ister işverene ister iş arkadaşları tarafından
9:29
düzenli olarak sistematik bir şekilde zorbalandığı ve günün
9:32
sonunda yıldırma politikaları içeren bir kavram burada
9:36
faşizmle kesiştiği noktaları görebiliyor.
9:38
Musun elbette görüyorum çünkü inga bobba'nın meşhur sözü
9:42
vardır. Faşizm bombalar yağınca
9:44
başlamaz. 2 kişilik ilişkilerde başlar diye.
9:48
Yani iş iş yeri de insanların olduğu bir yer, insanların
9:52
olduğu her yerde iktidar dinamikleri vardır.
9:56
Kim kimden daha güçlü, kimin gücü kime yetiyor?
9:59
Iıı işte gücün adaletli dağılımı söz konusu mu?
10:03
Ya da güce karşı sorgulama hakkımız var mı?
10:07
Vesaire gibi iktidar dinamiklerinin, güç
10:10
dinamiklerinin olduğu her yer gibi iş yerleri de tabii ki
10:14
faşizmin son derece güzel üreyebileceği laboratuvar
10:17
ortamda bir de tabi ki. Neoliberal sistemde bu yarışma
10:25
esas. Değer olduğu için ya da yenmek
10:29
esas değeri olduğu için son derece bağlantılı olduğunu
10:32
düşünüyorum. Three bir ülke nasıl
10:34
kaybediliyor diye bir kitap yayınlandı ama ingilizce
10:37
yazdığımı Türkçe de maalesef yayınlanmadı.
10:39
Başka dillerde yayınlandı. Orada da söylediğim bir şey
10:44
vardı, yani faşizme öyle bir gecede işte askeri botlar giymiş
10:48
adamlar geliyor, tepenize vuruyor, böyle başlamıyor ya bir
10:51
adalet duygusunu yitimiyle başlayan bir şey ve.
10:56
Oradaki analiz şuydu, diğer faşizm yani piyasadaki diğer
11:01
faşizmle ilgili kitaplardan farklı olarak ya da
11:05
otoriteryenlikle ilgili kitaplardan farklı olarak faşizm
11:09
aslında. Olarak hem ideolojik olarak.
11:14
Hem de davranış kültürü olarak neoliberal sistemin içinde var.
11:19
Zaten tarihsel olarak dememin nedeni şu, naziler öyle ortadan
11:23
falan kaybolmadılar. Hakikaten neoliberizmin
11:27
kurulduğu dönemde 1.900 ellilerde kırkların sonunda
11:29
1.900 ellilerde o entelektüel. Şeyin içindeydiler.
11:35
O kuruculardan o kıpezmi neoliberalizme dönüştüren o
11:40
düşünce sistemini kurucularının arasında vardılar zaten üstüne
11:43
üstlük yani neoliberal sistem bütün bu kölelik sistemi
11:47
neredeyse işçiler açısından öyle çalışanlar daha doğrusu
11:51
açısından öyle onun içinde tabii ki yani bir baskılama var, ondan
11:57
sonra bir aynılar. Var yani faşizmin veçeleri iffa
12:03
faşizmin böyle nasıl diyeyim. Karakterlerin çoğu aslında
12:06
neoliberalizm var. Bizim gündelik hayatımızda o da
12:09
var ama tabi işte instagram filtresi ile gördüğümüz için
12:13
hayatı ve kendimizin bir şekilde daha diğerlerine göre farklı
12:18
olduğunu zannederek rahatladığımız için o
12:21
aynılaşmayı da o baskıyı da vesaire.
12:24
Ya görmüyoruz ya da son derece normalleştiriyoruz ya da zaten
12:28
başka bir sistem mümkün değil diye kabul ettiğimiz için hiç
12:33
bir zaman o baskıyı, baskının ne kadar insanlık dışı insana
12:38
yakışmayan bir şey olduğunu çok fazla oturup düşünmüyoruz.
12:41
Acı da veriyor tabi yani eğer çaresizseniz çaresizliğinizi her
12:46
gün fark etmek de acı verdiği için insanlar çeşitli şekillerde
12:49
kendilerini. Hissizleştiriyorlar ya da bu
12:53
sistemi alıyorlar, pulluyorlar böyle sanki boş bir şeymiş gibi
12:57
sunuyorlar. Şu ikisi arasında çok büyük bir
13:01
farkı yok. En temelde gazze'de insanları
13:05
alıyorlar, götürüyorlar ve bir çok insanın israil'de korkudan
13:08
sesi çıkmıyor. Bunu karşılaştırmak için
13:12
söylemiyorum. Ikisi ağırlık bakımından çok
13:14
farklı şeyler ama çok temelde bunun şununla bir farkı yok.
13:18
Siz işe gidiyorsunuz. O gün bir arkadaşınız işten
13:21
atılıyor. Ve yarım saat sonra işte
13:23
direktörünüz mü? Artık neyse ben o kooperatif
13:25
life çok bilmiyorum geliyor ve diyor ki life konson hayat devam
13:29
ediyor ve ertesi gün size doğum günü partisi yapılıyor.
13:33
Mesela ve bütün o arkadaşlıklar ofisteki arkadaşlar hep birlikte
13:37
doğum günü partinizi kutluyorsunuz ve gülümsüyorsunuz
13:40
falan filan her şey gerçekmiş gibi yapılıyor ve sen biliyorsun
13:44
ki o doğum gününe katılan arkadaşlar, tıpkı dünkü atılan
13:47
arkadaştan sonra yaptıkları gibi sen atıldıktan sonra da
13:50
hayatlarını devam edeceklerdi do.
13:52
O iş ilişkisinin iş yerindeki ilişkinin gaddarlığının
13:56
duygusuzluğunu insanlığa yakışmayan, halini ve
14:01
dayanışmanın tam tersinde duran ahlaki içeriğini unutmak için
14:06
elimizden geleni yapıyoruz. Çinbilding toplantıları falan
14:09
bir şeyler bir şeyler yapıyorlar mesela bende yani komedi tabi
14:14
özellikle ben o birkaç yıl görmüştüm de ya o team bildiğin
14:17
mevzusu işte düşüyorsun da arkandan seni tutuyorlar.
14:21
Bilmem ne en basitlerinden bir tanesi.
14:23
Ve ama gerçek hayatta biliyoruz ki düşersek tutan falan
14:26
olmayacak. Faşizmin 2 yüzlü ya da faşizmin
14:30
ana karakterine çok benzetiyorum.
14:31
Tabi ki faşizmin doğduğum yer eğer insanı insana yakışmayan
14:37
şekilde yaşamaya başlamasıysa yani iş yerleri var.
14:41
Neo liberal ahlaka göre yönetilen iş yerleri öyle
14:44
söyleyelim ki çoğu öyle çok. Da farklı değil.
14:49
Bunu şöyle desteklemek istiyorum, ben maalesef o
14:52
kurumsal hayatın içindeyim ve covid'den sonra şöyle bir şey
14:55
oldu işte çok fazla işten çıkarma oldu.
14:58
Ama yani büyük ölçekte işten çıkarmaları oldu ve ben tabii
15:03
hem bunu yaşadım hem de yaşatıldığını gördüm ve
15:06
gerçekten o işten ayrılmalar, işten atılmalar daha doğrusu
15:10
oluyor ve ertesi gün yöneticiniz yüzündeki bir gülümsemel
15:15
tekrardan motivasyon vermeye çalışıyor işte.
15:17
Şimdi her şeyi çok daha iyi olacak.
15:20
Diye konuşmalar yapıyor ve hani içinden şöyle hissediyorsun, bul
15:24
shut gerçekten sus şu an hani ve artık bu sistemin hani bu kadar
15:29
da parçası olmana gerek yok. Gerçekten ilk günden bari yapma,
15:34
o yüzden o kadar güzel. Özetlediniz ki bence arasındaki
15:37
farkı çok doğru. Bu arada ben seninle siz
15:39
arasında gidip geliyorum bir türlü oturtamadım onu.
15:42
Yaştan dolayı. Yaştan değil saygı.
15:45
Gönderirim, sağ ol. Iş yerindeki hikaye de bir
15:48
kadınları daha çok etkileyen bir şeydi oluyor.
15:51
Şimdi sen söyler söylemez. Aklıma başka hikayeler de
15:53
gelmeye başladı. Hani bu mühim bir kurum vardır.
15:56
Bu tip büyük, özellikle işte daha acımasız çalışma yerlerinde
16:02
o kurumun adı da tuvalette ağlamadır.
16:04
Yani o bir kurumdur. Hakikaten tuvalette ağlama
16:07
kurumu ve hani ben de kendimde tuvalette ağlamış biri olarak
16:10
tuvalette ağlayan bir çok kadın görmüş olarak söyleyip
16:14
kadınların özellikle. Bu ahlaksızlığı bu kadar göstere
16:19
göstere yapılan insanlar yakışmayan o şeyleri daha böyle
16:25
içtenlikle reddetmelerini ümit ediyorum.
16:29
Idealler demiyorum da bunu olmasını istiyorum.
16:32
Öyle söyleyeyim sanki yani kadınlar arası kardeşliği de
16:36
bozan bu şeyin büyük gerçekten varlığımıza yöneltilmiş bir
16:41
tehdit olduğunu düşünüyorum. Bu ahlaki tutumu bu bu neo
16:45
liberal ahlakı esas almanın. Yani şöyle bir şey söyleyeceğim,
16:50
çok fazla tuvalete ağlayan kadın hikayesi de dinliyorum.
16:53
Bu podcast de ve buradan şunu da sormak istiyorum, kadınların
16:57
zaten özellikle sessizleştirildiğinden bahsettik
16:59
ama. Bir noktada da şöyle bir şey
17:02
var, dinlediğim hikayelerde yönetici maalesef çoğunlukla
17:06
kadın ve bunu bir kadına yapıyor ama bazen erkek çalışanı
17:11
kayırdığını da görüyorsun. Kadının kadına yurdu değil de
17:14
yine kurdu olduğu durumlar görüyoruz.
17:17
Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz? Sizce kadınlar neden
17:20
dayanışmakta zorlanıyor? Bunu özellikle evrim kuran ile
17:22
podcastinizde de dinlemiştim. Çünkü yine aynı şeyden
17:25
bahsediyordunuz mer. Ak ediyorum, ne düşünüyorsunuz
17:28
bu konuda? Bu şiddetin büyük şiddet genel
17:31
olarak kavramsal olarak şiddetin çok büyük bir oranda tabii
17:35
korkudan kaynaklandığını biliyoruz.
17:37
Düşünüyoruz işte görüyoruz vesaire o da bir korkudan
17:41
kaynaklanıyor. Tabii ki hani o korku.
17:45
Insana yakışmayan bir korku insani ya daha sonra insani bir
17:48
şey ama insana çok yakışmayan bir şey ama genellikle korkudan
17:52
yani iktidarımı kuramayacağım. Iktidarı kurmak için daha çok
17:55
iktidar sahibi olmak için ya da işte ilk o iktidarı kaybetmemek
18:00
için bunları yapmalıyım. Yani temelinde bu var.
18:02
Bir de tabii ki güç zehirleyen bir şey yani ve Rusya güçlü
18:08
hissetmiş ya da hayatın başka yerlerinde güçsüz hisseden
18:11
insanlara. Olarak kadınlar güç ellerine
18:13
geçince evet bazen. Şapşal bir şekilde
18:17
kullanılabiliyorlar ben. De yani çok gençlik yıllarımda
18:21
daha çok kadınlardan gördüm. Ne gördü yani?
18:24
Daha doğrusu şöyle, erkeklerden de bir sürü şey yaşıyorsun,
18:27
erkekler yüzünden hatta belki tabi aslında daha fazla şey
18:30
yaşıyorsun ama kadınlarından gelince sanıyorum daha derini
18:33
işliyor ve hani onun beklemediğin için daha çok
18:36
yalpalıyorsun. Öyle bir darbe yiyince bu haund
18:39
akantry'den sonra türkiye'de de yayınlanan hep beraber diye bir
18:43
kitap yazdım orada dedim ki gelecek dişi olacak ve.
18:47
Insanlar şöyle zannettiler, o kadınlar dünyanın yapacak hayır
18:49
alakası yok. Yani kadınlara da erkek,
18:52
erkeklerde de bir eşi taraf var. Şimdi dişi deyince böyle çok
18:56
erotik bir şey söyle gibi oluyor mu?
18:58
Dişi dişil işte böyle daha bereketli kadınların daha böyle
19:03
iyileştirmeyi sevmeye ve daha şefkatli olmaya, daha insani
19:08
olmaya yani aslında. Daha yatkın canlılar oldu.
19:12
Düşündüğüm için öyle tasavvur ettiğim için öyle söyleyeyim.
19:17
Onların yani bazen işte bu taraflarını kaybettiği zaman
19:22
dişil olmadıklarını düşünüyorum. O dişiliği kaybettiklerini
19:26
düşünüyorum. Hayat onlara kaybettiriyor, o
19:28
dişiliği ama gelecek dişi olacak demek şu demek.
19:32
Yani bu neoliberal ahlakın yarışalım.
19:35
Birbirimizin tepesine basalım işte.
19:37
Hayatta kalmak için diğerini öldürelim falan gibi.
19:41
Aslında insanın doğasına son derece ters olan önermeleri
19:47
bence giderek ortadan kalkacak. Yani yeni jenerasyon şimdilik
19:52
otuzlarında olan yirmilerinde olan insanlardan bahsediyorum.
19:56
Onlar zaten bu hem kurumsal dünyanın bu işte sahte gülüşünü
20:02
arkasını görmüş durumdalar hem artık.
20:07
Beklentileri de yok. O dünyadan finansal olarak da
20:09
pek bir beklentileri yok, iş yok çünkü veya iş varsa da ne
20:12
bileyim. Ben hayatları boyunca çalışsalar
20:14
da bir ev alamayacaklarını biliyorlar.
20:15
Vesaire vesaire dolayısıyla bu yeni nesil hem o sahteliği
20:19
gördüğü için hem beklentileri düşmek zorunda kaldığı için hem
20:24
de artık bunun insani bir şey olmadığını fark ettiği için.
20:29
Böyle bir geri çekiliyor gibi hissediyorum.
20:31
Yani o dünyadan herkes kendine başka alternatif işler bulmaya
20:34
çalışıyor. Daha küçük hayatlar herkeste
20:36
hissede bir çok insan daha küçük hayatlar yaşamaya başlıyor ve o
20:40
2 yüzlülüğün içinde olmamak için kendini başka bir yere çekmeye
20:43
çalışıyor, insanlar yapabildikleri kadar bir
20:46
geleceğin o yeni nesil tarafından kurulmaya
20:49
başlandığını düşünüyorum. Dolayısıyla bu işte ted
20:52
konuşmalarının olduğu motivasyon bilmem nelerinin olduğu tin.
20:56
Bildiğin toplantılarının olduğu falan.
20:59
O dünya bitiyor o artık. Dünyanın başlangıcını
21:02
hatırlıyorum. 1.900 seksenlerde ben üniversiteye girerken en
21:07
yani yüksek puanlı en çok herkesin süper girmek istediği
21:10
yer, işletmeyi de ve çok az insan şunu düşünüyorum, ne
21:14
işleteceğiz biz yani sonuç olarak.
21:18
Işletme ne öğretiyor? Insana bu mevzuyu çok.
21:22
Düşünen yoktu. O zaman şimdi bu kadar o
21:25
çılgınlığın o böyle sanki evet bu sistem bitmeyecek.
21:29
Hepimiz bunun için de süper zengin olacağız.
21:31
OO illüzyonun dağıldığını düşünüyorum.
21:34
Bu da iyi bir şey işte. Sonunda daha yarışma yerine
21:38
dayanışmanın olduğu başka bir hayatın.
21:42
Çok böyle buna niyet ederek çok iradi bir şekilde olmasa da öbür
21:47
günden kaçtığımız için yani öbür insani olmayan sistemden
21:50
kaçtığımız için kendimizi biraz daha bu tarafa atıyoruz.
21:53
Bence yani daha çok gençler öyle yapmaya başladı diye
21:57
düşünüyorum. Ben böyle gençleri çok
21:59
görüyorum. Hem türkiye'de hem de dünyanın
22:01
çeşitli yerlerinde. Buna da yine ben de 90 ikili
22:04
1.000.000 yıl olarak katılıyım. Kesinlikle böyle bir dönüşüm
22:07
var, insanlar tatminsiz, mutsuz. Bu sistemin çalışmadığının
22:10
farkında. Kurumsal hayat için de
22:12
söylüyorum ve artık bunun bir parçası olmak yükselmek o
22:16
statülere titlelere ulaşmak gibi hırsları yok.
22:19
Bambaşka istekleri var işte daha küçük yaşamak dediğiniz gibi
22:24
daha sakin ve huzurlu iyi yaşamak aslında hep.
22:28
Gibi hedeflerimiz var. Yani kendim için de
22:30
söyleyebilirim. Bunu hem bu sisteme bu şekilde
22:33
en azından ses çıkararak hem de kendi özel hayatımda başka
22:37
alanlar açarak bu kurumsal hayattan nasıl uzaklaşabilirim?
22:40
Biraz onlara bakıyorum, o yüzden kesinlikle katılıyorum.
22:44
Eee bir ülke nasıl kaybedilirden bahsetmişken de şunu da söylemek
22:47
istiyorum, hani orada gerçek halktan bahsediyorsunuz ya?
22:50
Buradaki o diktatörlerin hani biz aslında gerçek halkı ve
22:55
gerçek halktan olmayanlar diye ayrıştırdığı bir sistemle bu
22:59
bence şirketlerde de gerçek çalışan diye bir şey var
23:02
gerçekten. Yani o şirket kültürüne tırnak
23:05
içinde söylüyorum tam olarak uyan bu sebeple ödüllendirilen.
23:10
Ama bir yandan da kendi sesi olanlarını da dışlanması,
23:13
itilmesi ya da korkutulması, tehdit edilmesi, hatta bazen
23:18
gerçekten sözel olarak tehdit edilmesi.
23:21
Eee sizce hangi küçük davranışlar böyle büyük korku
23:26
kültürleri yaratır? Ben gazeteciyim ama işte ben 90,
23:30
üçte baş, 90 evet, 90 üçte başladım.
23:32
Tam işte gazetelerin şirketleştirildiği dönemde
23:37
gazeteci oldum. Yani benden önceki dönem
23:39
bambaşka bir dönem daha bohem yaşanan daha entelektüel.
23:46
Düzeyin kıymetli olduğu işte ya da gerçekten kendini işine
23:50
verme, doğruyu yazmak işte cesaret falan gibi kavramların
23:53
daha önemsendiği bir dönemden hemen sonra işte şirket ondan
23:59
sonra ayrı yemekhaneler, işte editörler başka yerde yiyor
24:02
gerçek. Çalışanlar, muhabirler başka
24:06
yerde yiyor falan böyle ayrımların olmaya başladığı
24:09
zamanların başından itibaren var.
24:11
Dolayısıyla biraz bir fikrim var ama şirket hayatı denen hikayeyi
24:15
bilmiyor. Sadece şunu bilmiyorum çok fazla
24:18
sahte sahte böyle çocuk gibi oyun tiyatro ya büyük bir
24:23
tiyatro gibi geliyor bana. Orası ve herkes nasıl sıkılmadan
24:26
o kadar uzun süre yıllarca her gün oyunu oynuyor bilmiyorum ama
24:30
yapıyorlar ve. Muhtemelen içleri çok yorgundur
24:33
diye düşünüyorum. Yani evet, gerçekten faşizmle
24:36
ilgisi var bununla ama sana şu davranış diyemem, sadece şunu
24:41
biliyorum. Bir herhangi bir toplulukta ııı
24:46
bambaşka bir şey ya toplulukla birlikte hareket etmeyip başka
24:51
bir şey düşünmek ya da bunu söylemek zaten bir insan için
24:55
zor bir şeydir. Insanlar sizi dövmesine gerek
24:58
yok. Bunun için sadece şöyle birazcık
25:00
nasıl diyeyim, yabancılaştıran, ötekileştiren bir şekilde
25:04
baksalar bile siz toplumun dışına atılmış hissedersiniz ki
25:07
bu yani çocukken oyun atıdan atılmaktan çok daha farklı
25:11
değildir. Aynı yerden kırılır, insan ve
25:14
aynı yerden korkar. Dolayısıyla o.
25:19
Korku öyle. Yani özel bir şey yapmaya gerek
25:24
yok. Bir atmosfer yaratırsınız ve o
25:26
atmosferin dışında olmak isteyen herkes kendini zaten suçlu eksik
25:31
işte gerçek çalışan değil falan. Gibi hisset kan uyuşmazlığı
25:36
mevzusu öyle derler ya işte atarken kan uyuşmazlığı falan
25:41
kan uyuşmazlığı gibi hisseder ve kendi kanımda problem olduğunu
25:44
düşünür. Tabii ki her atılan gibi dese
25:46
korku çok küçük şeyler de zaten büyük şeyler.
25:50
Yani iş yerinde büyük şeylere gerek.
25:51
Yok. Bu içte yaşanılan özellikle işte
25:54
o donmuşluk, yıpranmışlıktan bahsettin ya orada da şeyi de
25:57
görüyorum. Yine iş sonrası insanın hiçbir
26:00
şey yapacak. Mecaelin kalmaması bir ekran
26:03
karşısında çürüme zaten o ekranlara karşı geliştirdiğimiz
26:06
inanılmaz bağımlılıklar vesaire tamamen insanı uyuşturan ve
26:10
robotlaştıran bir sistemde yaşıyoruz ve gerçekten artık
26:13
kapitalizme karşı da çok büyük seslerin de yükselmeye
26:16
başladığını görüyoruz. Özellikle yeni jenerasyonda ve
26:20
birçok yerde sen şey diyorsun işte kapitalizm artık hani ya
26:24
reformla ya da. Başka şekillerde değişecek.
26:30
Ve aslında yıkılmak üzere olan bir sistemin son aşamalarında
26:33
olduğumuzu düşünüyorsun. Ne olacak, ne bekliyor bizi
26:36
sence? Bazı ekonomistler mesela yan
26:40
istihbarafa istiyor ki zaten öldü.
26:42
Kapitalizm artık yok. Öyle bir şey.
26:45
Tekno feodalizmi var diyor ki doğru.
26:47
Yani kapitalizmde. Çünkü yine de işçiler falan.
26:51
Hani bunların iş verenle pazarlık yapması falan gibi
26:55
işler vardı. Yani şimdi öyle bir şey yok.
26:57
Kim kimsenin öyle bir pazarlık gücü yok, kimsenin o kadar büyük
27:00
bir örgütlenmesi yok. Birkaç sektör dışında özellikle
27:04
beyaz yakalıların böyle bir snap hali var, yani onlar kendilerini
27:08
proterya diye. Düşünmüyorlar yani işçi değiliz
27:12
diye düşünüyor. Her çekişte ben böyle aldıkları
27:14
küçük şeyler var. Çok inegölship yok.
27:17
Buna bilmem ne minik küçük biletleri var.
27:20
Yani o öbür dünyanın böyle kıyısından bakısına doğru gelip
27:24
de hani görebildikleri görecek kadar yakınlaşabildikleri küçük
27:28
ayrıcalıkları olduğu için kendilerini işçi yerine
27:31
koymuyorlar. Halbuki işçiler onlarda.
27:34
Ve bu sebeple de örgütlenmiyorlar ama şunun
27:38
herhalde giderek daha çok farkına varıyorlar yani.
27:41
Bir böcek kadar değerin yok. Hastalığı senin orada ve
27:44
değiştirilebilecek bir parçasın. Bunu unutturacak her şey oluyor.
27:48
Özellikle beyaz yakalı dünyada ve insanlarda bunu unutmaya
27:53
teşne. Çünkü insan her gün an bir böcek
27:55
kadar değersizim diye yaşayamaz tabi ki ama bana garip gelen şey
28:00
mesela bir şirkete girip çalışmaya başladığı andan
28:03
itibaren biz diye konuşmaya başlayan insanlar.
28:06
Kendini inandırmak için bu kadar çabalamak ııı yani biz bir
28:09
aileyiz hep biz diye bir şey varmış gibi yapmaya falan, bu
28:13
kadar uğraşan insanların durumundan memnun olma
28:17
durumundan mutlu olma ihtirası bana biraz acıklı geliyor ve
28:21
gerçek mutsuzluğun sebebi bu diye düşünüyorum.
28:25
Ya şöyle bir şey var, genel olarak hayatta var.
28:27
Yani sahte olan şey yorar gerçek olan şey yormaz.
28:31
Buna her şey uygulayabilirsin. Yani kişisel ilişkilerine,
28:34
sevgililik ilişkine işe her şeye uygulayabilirsin.
28:39
Sahte ise bir şey yorar gerçek bir şey yormaz seçtiğin şey de
28:43
yormaz. Bazen bu seçtiğin şey işsizlik
28:45
olabilir, parasızlık bile olabilir.
28:47
Yani yormaz seçmediğin şey sana. Askıyla kabul ettirilmiş, yani
28:53
illa be döverek değil de işte herhangi bir baskıyla kabul
28:56
ettirilmiş şey. Ama o sahtelik kendini o
29:00
inandırma çabası, bunun iyi bir hayat olduğuna inandırma çabası
29:04
bence her şeyden daha fazla yorucu ama şöyle bir şey var,
29:09
şimdi bunları ben konuşurken benim çocuğum yok.
29:12
Çocuğu olan bir insana böyle şeyleri söylemenin de biraz
29:16
hadsizlik olduğunu düşünüyorum. Ya çocuğum o okulda okuyacak o
29:21
işte OO ayakkabı alınacak bilmem ne falan filan o başka bir
29:25
denklem ve daha zor bir denklem tabi onlar kendi söylemlerini
29:29
kendileri üretmeleri lazım. Çünkü o benim çok konuşmamam
29:34
gereken bir konu diye düşünüyorum bazen.
29:36
Çünkü ben sadece kendimden sorumlu.
29:38
Günün sonunda yani? Ya o yüzden de belki işte daha
29:42
büyük jenerasyonlar hep gençlerden bir şeyler umuyorlar.
29:45
Çünkü işte onların sorumlu olduğunu düşündüler.
29:49
Ya onu ben kendim için konuşurken de şey yapıyorum ya
29:52
bu niye böyle söylüyorum söylemeyeyim böyle diye.
29:54
Çünkü yani niye onlar bir şey yapsınlar ki?
29:56
Niye onlar yapmalı yani? Böyle sanki onlardan bir
30:01
beklentim varmış gibi konu öyle değil aslında ben sadece.
30:05
Onun altını çizmek istemiştim, iyi ki söyledi.
30:09
Onu bir gözlem olarak söylüyorum.
30:10
Şimdi genel olarak böyle bir şey var.
30:13
Grannel national diye böyle çok konuşuluyor.
30:15
Hayalim. Büyük istifa. 1.900 seksenlerde
30:21
doksanlarda bu iş hayatı işte iş dünyası bilmem ne buna bir böyle
30:27
gönülden kendini atmak, kendini oraya doğru savurmak diye bir
30:32
şey vardı. Şimdi onu görmüyor ve böyle
30:34
insanlar isteksizlik göstererek istifa ediyorlar.
30:38
Bu büyük yalandan gibi gibi geliyor değil.
30:41
Öyle bir gözlem var ve sadece benim gözlemim değil genel
30:44
olarak böyle bir gözlem var. Yeni gördüğüm şey şu, türkiye'de
30:49
ne kadar var bilmiyorum. Ben 2.010 altıdan beri
30:51
türkiye'ye gelmedim ve böyle şeyleri gazetelerde falan çok
30:53
okumuyoruz tabi. Ama dünyada genel olarak
30:56
avrupa'da, dünyada demeyeyim de avrupa'da ve amerika'da işte.
31:02
Otonom. Komüniteler, topluluklar kurmak
31:06
yani bu doğal hayatta olabilir işte.
31:10
Şehrin içinde olabilir, vesaire vesaire böyle daha yardımlaşma,
31:16
dayanışma, eşit bölüşüme dayalı. Emeğe dayalı komiteler
31:22
kurulduğunu gör. Bunlar çok küçük tabii çaplı
31:25
şeyler ve böyle allahım. Her şehirde 5 tane falan var.
31:29
Öyle bir şey de yok ama. Küçük küçük ufak tefek böyle
31:33
şeyler görüyorum ve geçen gün viyana'da bir sempozyumdaydım
31:38
işte ben de sunum yaptım ama benden sonra sunum yapam 3 kişi
31:42
falan yunanistan'da işte portekiz'de, ispanya'da ki
31:48
örnekler. Den bahsettiler otonom komünite
31:50
örneklerinden bahsettiler. Evet, daha küçük hayatlar işte.
31:54
Daha biraz daha şehirden ayrı uzakta yerler acaba kendi
31:59
kendimize yetebilir miyiz? Bu hayattan ayrı bir hayat
32:02
kurabilir miyiz? Falan gibi sorular bunlar böyle
32:05
bazılarına hani hippicilik falan gibi gelebilir ama bence bu
32:10
sefer böyle daha sistematik bir şekilde insanlar bunu sormaya
32:14
başladılar ve istemiyorlar. Yani işte o ayakkabı için 15
32:18
saat daha çalışmayı ne bileyim ben.
32:22
Iıı iş yerinin hep ağırına katılma zorunluluğunu üstlerinde
32:26
hissetmek istemiyor ve cuncuklarıyla birlikte de
32:29
yapanlar var. Bunları kendileri de yap, yani
32:32
bekar insanlar da yapıyor falan filan.
32:35
Böyle bir şey var, yoksa onlardan bekliyor değilim.
32:37
Bunun o öyle bir şey olduğunu görüyorum ha hepsini yapıyor.
32:40
Hayır Tahir değil tabii ki. Ama bu yeni bir fenomen ve
32:43
bakmak gerektiğini düşünüyorum ve kıymetli de olduğunu
32:46
düşünüyorum. Bu noktada şunu sormak
32:49
istiyorum, biraz önce örgütlenme de dedin.
32:51
Aslında günümüz özellikle sosyal medyası bizi biraz da
32:55
bireyselleşmeye, özellikle covid sonrası iyice bir izolasyona da
32:58
gittik ve şu an hani oturduğumuz yerde işte o işi kapattık.
33:02
Ekranımıza döndük. O ekranda sadece bir şey
33:04
story'de. Demek bize bir şeye ses
33:07
çıkarmışız hissi verip bizi bir kere daha uyuşturuyor ya aslında
33:11
yani. Ama bir noktada sosyal medyada
33:13
ses çıkarmak ve oturduğumuz yerden üzülmek tabii ki hiçbir
33:16
işe yaramıyor. Bunun dışında hani şu an bir
33:19
tavsiye verecek olsanız ne tarz aktif adımlar atabiliriz.
33:23
Ya Türkiye de şu anda çok büyük şeyler oluyor zaten ve.
33:28
Tabii haklısın yani o ekran sosyal medyanın o yarattığı
33:32
sesim çıkıyor. Illüzyonu falan filan onlar var
33:35
ama aynı zamanda hem pandemide hem sonrasında gördüğümüz bir
33:39
şey de var insanlara ne kadar çok ihtiyacımız varmış.
33:42
Yani sadece sevdiğimiz insanlara değil, sokakta gördüğümüz
33:46
yabancılara da ihtiyacımız varmış.
33:48
Sevmediğimiz insanlara bile ihtiyacımız varmış.
33:51
Vesaire o anlamda büyük bir öğretici olduğunu düşünüyorum o
33:55
dönem. Ama daha da büyük bir öğretici
33:58
tabi sokakta veya işte herhangi bir politik bir alanda beraber
34:03
bir şey yapmak. Yine hep beraber de yazdım bunu.
34:09
Yani bu onur'un bir neşesi var. Onurunu koru beraber korumaya
34:14
çalışmanın bir neşesi var. Dayak da yesen başına işte
34:18
gelse. Her zaman onurunu sokakta
34:22
başkalarıyla beraber koruduğun o günün neşesi senin aklında o
34:26
günü hayatının en iyi günü olarak kaydettirecek.
34:31
Gezi de o kadar çok şey yaşanmasına o kadar genç insanın
34:34
ölmesine rağmen. Yaralanan gözünü kaybeden
34:38
insanlar bile her zaman şeyi söylediler.
34:41
Hayatımın en güzel günleriydi. Bunun bir nedeni var.
34:46
O da şu, gerçekten insanlar bir araya gelince ve tek bir ses
34:50
olunca. Kutsal olanağı en çok
34:55
yaklaştıkları şiirsel olana en çok yaklaştıkları varlıklarının
35:00
anlamına en çok yaklaştıkları. Iıı o anı hissediyorlar ve o an
35:07
paha biçilmez bir mutluluk olarak beyinlerine kaydediyor
35:10
kaydediyor. Bu bize insan olmanın ne
35:12
olduğuyla ilgili çok önemli bir şey söylüyor.
35:15
Tek başınıza insan olamazsınız. O onur neşesi olmadan insan
35:19
olamazsınız ve bir kere o onurun neşesini tattıktan sonra da.
35:23
Öbür sahtiliye devam etmeniz artık 100 kat daha artar.
35:28
Zorlu çok daha zor saffetmeye başlarsınız.
35:30
Çünkü bir kere gerçekten canlı olmanın ne olduğunu anlayınca
35:35
yarı ölü şekilde yaşamak. Çok daha zor gelmeye başladı.
35:39
Sana neye katlandığınızı fark edersiniz.
35:41
Neyin yoksun yoksunluğuna katlandığınızı anlarsınız.
35:47
Dolayısıyla hani tavsiye mavsiye değil ama sadece insanların şeyi
35:51
farkında olduklarını düşünüyorum.
35:53
Benim tavsiyeme ihtiyaç yok yani.
35:58
Saraçhane'ye gitmek işte bu gösterilere katılmak, mitinglere
36:02
katılmak, bilmem ne insanların nasıl bir siyasi bir şey bile
36:07
değil. Söylediğim yani var olsal bir
36:09
neşe yaşatıyor buna. Dikkat çekmek isterim.
36:14
Bunun altını çizmek isterim ve bu evet orada yaşadığınız neşe
36:18
göz yaşları, kahkahalar aynı anda falan filan.
36:21
Evet işte o canlı oldu. Hayatta olduğunuz yaşadığınız
36:25
gerçekten yaşadığınız bir an. Yani çıtayı oraya koymak lazım.
36:30
Tüylerimi diken diken oldu. Çünkü ben de biraz böyle bunlara
36:33
bakıyorum ve şunu fark ediyorum, hani bir duamız var, insan
36:37
doğamız var. Tıpkı biraz önce bahsettiğin
36:39
gibi ve bu hani doğada da olan bir şey.
36:42
Hani hayvanların da yaptığı bir şey birlikte yaşamak, birlikte
36:45
hayatta kalmak, yani tek başına hayatta kalamamakla alakalı ve
36:50
bu noktada işte çok aynılaştırıldığımız çok böyle
36:52
sesimizin kısılmaya çalıştığı yerlerde insanlar.
36:55
Insana aslında gerçekten o yaşama enerjisini tekrar veren
36:58
şeyi bir araya gelmek oluyor. Eee bu ister bir eylem için
37:02
olsun ister bir hep beraber bir şey üretmek için olsun ister bir
37:06
rakı sofrası kurmak olsun. Ne olursa olsun ama beraberlik
37:09
hisse bambaşka bir şey ve şunu fark ediyorum, insan ne kadar
37:14
aynılaştırılırsa ve ne kadar kendi özünden kendi değerinden.
37:17
Çünkü bizim birey olarak bir de karakterimiz ve özlerimiz var.
37:20
Hepimizin biricik olduğu 10. Dan uzaklaştığımızda da o
37:24
depresyon ve o vazgeçmişlik hali iyice.
37:27
Artıyor gibi düşünüyorum. Ve bir araya geldiğinizde
37:30
aslında görüyoruz ki hepimiz insan olarak aynı şeylere
37:33
ihtiyaç duyuyoruz. Sadece bundan uzaklaştırılmışız,
37:36
unutulmuşuz ya da uyuşturulmuşuz gibi düşünüyorum.
37:40
Çok genç insanlar, bizden farklı siyasi diller kullanılan benim
37:44
jenerasyondan benden bir önceki jenerasyondan farklı siyasi
37:47
diller kullanılmıyorlar. Ama bazen hakikaten çok.
37:50
Çok inanılmaz güzellikte şeyler yaratıyorlar.
37:52
Geri geçen gün öyle bir rap böyle kızlar rap gibi bir şey
37:56
yapıyorlardı. Gördüm yonat indepreson is
38:00
capitalizm diye uzun bir şarkı yapmışlar.
38:03
Depresyonda değilsin. Bu sadece kapitalizm.
38:09
Bu birey biricikliğimiz falan filan.
38:12
Onu çok abartmamak lazım. O kadar da biricik değiliz yani.
38:18
Şeyi de çok görüyorum. Bunu böyle işte giysi mi?
38:21
Giysi şeyi yapan instagram influencerlarında işte benim
38:24
tarzım yok. Senin tarzın vardı sana o tarzı
38:27
birileri üretiyor işte. Malezya'daki işçiler çalışıyor.
38:31
Birileri onları dizayn ediyor, o giysiler sana geliyor sen de
38:34
onlardan bir tanesini seçiyorsun.
38:35
Tarz dediğin şey bu, yani o stilim tarzım işte ben benim
38:41
falan benim yaptıklarım benim eserim benim işte ifade çekti,
38:45
yok öyle bir şey son derece. Sıradan herkes ya herkes
38:49
birçoğumuz öyleyiz. Ben kendim de içine Katar.
38:52
Yani bazılarımızın belki olağan dışı, sıra dışı yetenekleri
38:57
olabilir ama sonuç olarak öyle sıra dışı insan çok azdır.
39:01
Yani onu söyleyeyim, çok az bizi biraz alçakgönünü yapacak bir
39:05
şey. Çünkü o alçakgönlüye ihtiyacımız
39:08
var. Yani bak bu kapitalizm çöküyor.
39:11
Biz de onun içinde böcekler yapayım.
39:12
Bizden her an vazgeçebilirler. Bak zaten zengin adamlar
39:15
kendilerine bankerlar, ne o işte sığınaklar kurmuşlar ya da
39:19
mars'a gitmeye çalışıyorlar. Kimsenin umurunda değiliz.
39:22
Bu bizi alçak gönüllü yapmalı, o alçak gönüllülükte bir coşku
39:27
sevinç neşe olduğunu da düşünüyorum.
39:29
Ayrıca o alçakgönelikte bir bizim.
39:32
Birbirimize ihtiyacımız var bilgisi dolayısıyla bir
39:34
dayanışma olanağı var. O alçak gönlüye ihtiyacımız var
39:38
bence. Evet, %100 katılıyorum.
39:40
Ben de o yüzden şunun altını çizeyim.
39:42
Biriciklik derken o özel olma işte benim tarzım benim stilim
39:46
değil. Burada söylemek istediğim çünkü
39:47
o benim tarzım. Benim stilim de yine dayatılan
39:50
bir şey işte. Sen şunu al, bu al tüket üstüne
39:53
oturt ki sen işte çok özel görün.
39:55
Çok farklı görün. Onu kastetmiyorum aslında insan
39:58
olarak. Bizi biz yapan özelliklerimiz,
40:00
öz değerlerimiz ve bizi hayatta mutlu eden şeyler var ve bu bize
40:04
dayatılan bir kıyafet, bir makyaj ne bileyim, bir saç şekli
40:08
ya da bir iş değil içimizde. Zaten bildiğimiz bazı şeyler
40:13
var. Onu kastetmek istedim.
40:14
Yani biraz kalabalığı susturmak ve kendini dinlemekle alakalı
40:17
bir şey söylemek istedim. Ben de onu anlayayım ciddiyim
40:20
ama idat depres kapitalizm dediğimiz için de.
40:24
Size son olarak da şunu sormak istiyorum, bir ülke ya da bir
40:28
kurum ya da bir şirket ya da bir öz ya da bir insanlık ne olursa
40:33
olsun kaybedildikten sonra geri kazanılabilir mi?
40:36
Elbette elbette cesaret cesaretin ismini değiştirmeleri
40:42
lazım. Cesaret çok ayrıştırıcı bir şey.
40:44
Çünkü bazıları cesur oluyor, öbürküler korkak olmuş oluyor
40:47
falan filan. Bir zamanlar bir film vardı
40:50
izlemediysen izle dinleyenler de izlesin güzel filmdir.
40:54
Santa viktoria'nın sırrı diye antony mcqueen oynar.
41:00
Işte naziler geliyor, bir italyan köyüne şey yapıyorlar.
41:03
Şaraplarını alacaklar falan ama köyde ki herkes berbat korkmuş
41:06
durumda. Belediye Başkanı da antony queen
41:09
hiç işe yaramaz bir adam. Fakat en sonunda diyor ki hep
41:12
birlikte şey yaparsak şaraptırsak varsak işte zincir
41:16
yapalım, insan zinciri şarapları oradan oraya geçirelim.
41:18
Ondan sonra da bilmem nereye saklayalım falan filan.
41:22
Bunlar şimdi bu filmde güzel bir laf vardı.
41:25
Duvarda musoli'nin lafı yazıyor işte bir aslan gibi yaşa ve işte
41:29
kısa yaşarsan bile bir aslan gibi yaşa falan gibi bir şey.
41:33
Bizim Belediye Başkanı bombolini Anthony makvin de altına
41:36
yazıyor. Bir koyun gibi yaşı ama 100 yıl
41:39
yaşa diye. Hepiniz point gibisiniz falan
41:42
derler ama koyunlukta bile oyun olmakta bile bir dayanışma
41:46
imkanı var. Korkuyoruz.
41:47
Hepimiz bir şeyden korkuyoruz. Bir şey kaybetmekten aç
41:50
kalmaktan, işte işsiz kalmaktan, yesebilmemekten, şundan bundan
41:55
bilmem ne o korkuları paylaşarak.
41:59
Cesaret üretmek mümkün. Bir araya gelerek bu bir
42:03
ikincisi de o korkuyla da yapılacak bir şey var.
42:06
O korku var diye hiçbir şey yapmamaya gerek yok insanlar
42:10
diyor ya korkmayın, kormayın öyle bir şey yok.
42:13
Korkan insana en son söylenecek şey korkmadır yani.
42:16
Hani köpekten korkasına bu korkmayınca hiçbir şey olmaz.
42:19
Sadece sinir daha çok sinirli değil.
42:21
Korkma demenin gereği yok kork ama yine de bir şey yap.
42:26
Yapabilirsin, diğer korkanlarla beraber korkakça bir şey
42:30
yapabilirsin. Yani korkmuş insanlar olarak da
42:32
bir şey yapabilirsin. Dolayısıyla bir ülke bir.
42:36
Herhangi bir şey kaybedildikten sonra herhâlde en önemli şey
42:40
korkularla hemhal olup, yani böyle bir arka korkularımızla
42:44
arkadaş olup onlar varken de bir şey yapmaya çalışıyor.
42:49
Böyle geri kazanılır. Ağzına sağlık gerçekten.
42:56
Fıratın çağrısına dönüp yapımcımız Fırat Turan bugün
43:01
buraya gelip hem ışık hem umut hem yani kafa açıcı güzel
43:06
sorularla bu podcasti beslediğin için ece temel kuran sana
43:10
aramıza hoş geldin demek istiyorum.
43:13
Teşekkür ederim, hoş bulduk. Evet, yani gerçekten çok
43:17
teşekkür ederim denecek üzerine hiçbir şey yok.
43:19
Umut her zaman vardır. Inanmak lazım.
43:22
Aynen öyle, yüzmek gibi her şey bir kulaçla başlar.
43:26
Elinizden geldiği zaman nasıl bir kulaç atmak istiyorsanız
43:29
atabilirsiniz. Bir sonraki bölümde görüşmek
43:32
üzere.