Latest / Signaali / # 77 | Näin opin rakastamaan pommia – miksi emme enää pelkää ydinaseita, professori Tommi Koivula?

Transcript

# 77 | Näin opin rakastamaan pommia – miksi emme enää pelkää ydinaseita, professori Tommi Koivula? · Signaali

• 0:01
  Kyllä meidän naton jäsenyyden myötä niin kansallisesti pitää
• 0:04
  ehkä miettiä sitä vähän niin kun uusiksi tätä meidän suhdetta
• 0:08
  ydinaseisiin tietyllä tavalla, että niin kauan kun ydinaseet on
• 0:10
  ollut olemassa, niin. Niin niin suomessa on on
• 0:13
  suhtauduttu mihin sillä tavalla, että niistä pitäisi päästä eroon
• 0:15
  maailmassa joko asevalvonnan keinon taikka sen rajoitusten
• 0:18
  keinoin. Mutta nyt me ollaan jäsenenä
• 0:20
  liittokunnassa, joka ilmoittaa ja hyvin johdonmukaista tuo
• 0:24
  esille, että viime kädessä naton puolustus perustuu myöskin
• 0:26
  ydinaseisiin ja tota siinä mielessä meilläkin on vähän
• 0:29
  semmoinen kansallinen tenkkapoo ja vähän semmoinen miettimisen
• 0:31
  paikka. Että ahaa nämä onkin osa myöskin
• 0:34
  suomen puolustusta ja turvallisuutta näiden asiat
• 0:36
  että. Että tuota kuvaakin.
• 0:38
  Ehkä monimutkaisempi mitä on tähän saakka ajateltu.
• 0:42
  Morjesta kaikille ja tervetuloa uuden signaalipodcastin jakson
• 0:45
  pariin. Mun nimi on george lapinlampi ja
• 0:48
  tällä kertaa signaalin vieraana on maanpuolustuskorkeakoulun
• 0:52
  strategian professori tommi koivula.
• 0:54
  Tervetuloa signaaliin tommi. Kiitos paljon.
• 0:57
  Haluaisin keskustella sun kanssa tänään erittäin vakavasta
• 1:00
  aiheesta ydinaseista, niiden geopolitiikasta ja myös
• 1:04
  pelotteesta ja. Joistakin uusista piirteistä,
• 1:08
  mitkä niihin liittyy erityisesti suomen kannalta.
• 1:12
  Mutta voitaisi lähteä liikkeelle.
• 1:13
  Ehkä sellaisilla peruskysymyksellä, että kenellä
• 1:17
  on tänä päivänä eniten ydinaseita maailmassa.
• 1:21
  Ihan tarkkaa tietoa. Meillä ei tästä ole, mutta noin
• 1:24
  niinku julkisten lähteiden perusteella niin venäjän ja
• 1:27
  Yhdysvallat nousee tässä ikään kuin selvästi muiden edelle.
• 1:31
  Molemmilla on ehkä karkeasti tai robert viitisen 1000 ydinasetta
• 1:37
  käytössänsä ja venäjällä on luultavasti hieman enemmän kuin
• 1:39
  yhdysvalloilla. Mä luulen, että se venäjän
• 1:41
  venäjän tapauksessa kyse on ehkä jonkun verran tämmöisestä niin
• 1:43
  kuin suurvaltaistatuksen tai arvallan vaalimisesta.
• 1:47
  Tavallaan että venäjä mielellään.
• 1:49
  Mielellään ehkä tukeutuu just ydinaseisiin tänä päivänä
• 1:51
  osoittaakseen sitä omaa omaa ikään kuin suurvalta-asemaansa
• 1:53
  ja senkin takia heille on ehkä tärkeää, että näitä on.
• 1:56
  On on on paljon 5900. Kuulostaa aika suurelta määrältä
• 2:00
  ja toki se onkin sitä. Mutta toisaalta jos me palataan
• 2:03
  niinku kylmän sodan loppuvuosikymmenille vaikka
• 2:05
  kahdeksankymmentä-luvulle kahdeksankymmentäluvun
• 2:07
  puoliväliin, niin silloin molemmilla oli monta kertaa
• 2:10
  enemmän vielä ydinaseita kuin tänä päivänä.
• 2:12
  Elikkä globaalisti ajateltuna niiden määrässä kuitenkin on
• 2:14
  laskua se, mikä nyt on kuitenkin kasvanut on on toi kiinan
• 2:17
  ydinasekapasiteetti, että Kiina on viime vuosina.
• 2:21
  Selvästi lisännyt on meidän ydinaseettensa määrää, mutta se
• 2:23
  ei vielä missään tapauksessa lähesty tätä 5000 lukemaa.
• 2:27
  OKOK mites pienemmät maat? Kenellä on euroopassa
• 2:30
  esimerkiksi ydinaseita? No tuota venäjän lisäksi niin
• 2:34
  euroopassa on 2 ydinasevaltaa ranska iso-britannia.
• 2:37
  Molemmilla on karkeasti ottaen pari 300 ydinasetta omissa
• 2:42
  varastoissansa. Sekin on sellainen millä saisi
• 2:45
  kyllä totaalista tuhoa. Ehdottomasti ehdottomasti joo
• 2:49
  tässä on oma tämmöinen. Tämmöinen tota erikoinen ja
• 2:52
  vähän paradoksaalinen logiikka on se, että mikä nyt on riittävä
• 2:54
  määrä ydinaseita. Mikä on mistä semmoinen
• 2:57
  uskottava ydinasepelot oikeastaan koostuu.
• 2:59
  Joo OK ja sitten euroopan ja Yhdysvaltojen ulkopuolella
• 3:04
  aasiassa on ilmeisesti joitain maita.
• 3:06
  Joo, kyllä vaan että. Intian ja pakistan on kumpikin
• 3:10
  kehittänyt oman ydinaseen. Pohjois-korea on ehkä tuoreen
• 3:13
  ydinasevalta, joka on kaksituhatta-luvulla hankkinut
• 3:17
  suuren ponnistuksen niin oman oman ydinase ja.
• 3:19
  Ikävä kyllä aika aika ahkerasti tänä päivänä harjoittelee sen
• 3:22
  käyttämisestä myöskin. Sen lisäksi on on varmaan
• 3:25
  jonkinlainen julkinen salaisuus, että israelilla on ydinase.
• 3:27
  Israel ei koskaan itsestä ole myöntänyt, mutta tämmöinen
• 3:31
  käsitys vallitsee yleisesti, että israelilla myös on
• 3:33
  semmoinen käytössä. Ja satutko tietämään minkä takia
• 3:36
  israel ei myönnä omistavansa ydinaseita?
• 3:40
  Hyvä kysymys ja ja tota mulla ei oo ihan tarkkaa tarkkaa tietoa
• 3:45
  että mistä se miksi, miksi näin on, mutta tota yleisen
• 3:49
  käsityksen mukaan se on jo kuusikymmentä-luvulta saakka
• 3:51
  niinku kyllä kehittänyt kehittänyt ja saanut haltuunsa
• 3:54
  haltuunsa. Tosiaan ydinasikapasiteetin ja
• 3:56
  jo jopa niin, että sillä olisi mahdollisesti.
• 3:59
  Sekä sukellusveneistä että että tota lentokoneista, että
• 4:03
  mahdollisesti myöskin maa. Maa maalta lähetettäviä niin
• 4:06
  kuin ohjuksia tai ydinpommeja, joita se voisi käyttää.
• 4:10
  No tiedetäänkö me kuitenkin, että minkä takia ylipäätään
• 4:14
  valtiot haluavat harjoittaa tällaista ydinasepelotetta?
• 4:17
  Mitä sulla tarkalleen ottaen tarkoitetaan?
• 4:20
  No joo tää on yksi tämmöinen strategia tai kansainvälisen
• 4:23
  politiikan suuria kysymyksiä, että yksi pelot että mistä siinä
• 4:26
  on kysymys ja mitä sillä oikeastaan ajetaan takaa.
• 4:29
  Jos mä itsestä niinku strategian tutkijana ajattelen niin
• 4:33
  ydinasepelote on. Se on on ikään kuin valtioiden
• 4:35
  strategia, jonka ytimessä on ajatus siitä, että mahdollinen
• 4:39
  vastustaja pyritään ikään kuin vakuuttamaan siitä, että
• 4:42
  hyökkäys meitä kohtaan niin tulisi tulisi johtamaan
• 4:46
  musertavaan yksi asialla tapahtuvaan vastaiskuun.
• 4:49
  Eli tavallaan tässä pyritään pyritään niinku kääntämään sen
• 4:52
  mahdollisen vastustajan mieli mieli ihan ihan niinku toisen
• 4:55
  toiseen suuntaan ja vähän niinku viestimään, että älä edes yritä.
• 4:57
  Älä edes kuvittele, että sun kannattaa hyökätä niitä vastaan,
• 5:00
  koska se. Vastaisku olisi niin musertava
• 5:02
  ja ylivoimainen. OK, mutta antaako se myös jotain
• 5:06
  etua hyökkäyksen näkökulmasta, että jos ydinasevaltiolla on
• 5:11
  tosiaan joku konflikti käynnissä, niin tarkoittaako se
• 5:14
  sitä, että kynnys sen tota vastustamiseen on paljon
• 5:18
  korkeampi? No tota tästäkin on.
• 5:22
  On on paljon tutkimustuloksia ja paljon niinku keskustelua ja
• 5:26
  ihan yksimielistä kantaa. Ei ei oikeastaan ole saatu
• 5:28
  aikaan, mutta se mitä ehkä voidaan sanoa näin karkeasti
• 5:30
  ottaen, niin ydin asiat kyllä kyllä tuo ikään kuin valtaa ja
• 5:35
  arvovaltaakin kansainvälisissä suhteissa valtiolla joilla niitä
• 5:38
  on, mutta toisaalta niin ne on. Ne on usein myöskin yllättävän
• 5:43
  epäkäytännöllisiä siinä mielessä, että ajatellaan vaikka
• 5:46
  Yhdysvaltoja ja taiveena. Venäjää ja muita suurvaltoja
• 5:50
  verotulo vietnamin sotaa meillä on ollut afganistanin sotaa.
• 5:54
  Meillä on mielellään ukrainan konfliktiossa venäjän osa puoli.
• 5:58
  Monia monia muita tapauksia tai joissa tota ydinaseet ei ole
• 6:02
  mitenkään ikään kun estäneet tappioita, sotilaallista
• 6:05
  tappioita tai konfliktin niinku häviämistä tietyllä tavalla.
• 6:09
  Ja ydokset ei ei ole myöskään suojellut niitä niitä omistavia
• 6:12
  valtioita ikään kuin vastaiskuilta ja ja tämmöiseltä
• 6:14
  muulta niinku voimankäytöltä. Eli ne kyllä tuo tällaisia niin
• 6:18
  kun. Ja tuo on varmaan semmoisen
• 6:20
  niinku perustavanlaatuisen tukielementin tai selkärangan
• 6:24
  ikään kuin tämmöisen valtiollisen strategiaan.
• 6:25
  Mutta ei ne ei ne käytännössä ollenkaan aina muuta muuta.
• 6:28
  Niin niinku voitoksi konflikteja, joihin joihin niitä
• 6:30
  omista omistavat valtiot ikään kuin ajautuu.
• 6:32
  Just näin. No mistä se ydinasepelote sitten
• 6:35
  koostuu? Perustuuko se faktoihin vai
• 6:37
  perustuuko se myös aika pitkälti niinku psykologisiin ilmiöihin?
• 6:42
  Se on molempia mitä suurimmassa määrin, että sotilaalle
• 6:45
  suunnittelussa usein puhutaan, että että uhka on on vähän
• 6:48
  niinku tahto kertaa kyky että ja ja ja sitten pyritään arvioimaan
• 6:54
  että mitä se tahto on ja mitä se kyky on ydinaseista puhuttaessa
• 6:57
  niin. Ydinaseet omistavan valtion,
• 6:59
  niin sitä pitää olla tämmöistä kykyä.
• 7:01
  Siellä pitää olla ydinaseita ja ehkä ehkä mielellään jopa niin
• 7:06
  kuin eri erilaisia ydinaseita. Aika laajalla repertuaarilla ja
• 7:10
  sitten sillä pitää olla olla tahtoa.
• 7:11
  Elikkä tavallaan tämmöinen niinku demonstroitu valmius
• 7:15
  käyttää myöskin tarvittaessa ydinaseita, mitä sitten voidaan
• 7:18
  osoittaa vaikka ydinaseen harjoituksilla ja on erilaisessa
• 7:21
  ydinssä doktriineilla. Yksi valtionjohtaja johtajien
• 7:24
  niinku ulostuloilla. Omassa oman ydinaseen
• 7:27
  käyttämisestä. Eli eli.
• 7:31
  Jos nää on ikään kuin kohdillaan, se tahto on
• 7:33
  kohdallaan ja se kyky on kohdillaan, niin syntyy
• 7:34
  tämmöinen psykologinen vaikutus tai näillä mäkin teoriassa
• 7:37
  ajatellaan, että sitten pystytään niinku vakuuttamaan
• 7:39
  muuten että tota ei kannata liikaa ärsyttää.
• 7:41
  Joo just näin. Elikkä pelkästään se, että
• 7:44
  jollain valtiolla on ydinaseita, se ei vielä tee siitä
• 7:47
  pelottavaa. Ei se pelkää pelkkä niinku
• 7:49
  laitteiden omistaminen ei sinänsä ole ratkaisevaa, vaan
• 7:51
  siihen pitäisi liittää just semmoinen niin kun
• 7:53
  doktriinaalinen ulottuvuus. Tämmöinen ajatus siitä, että.
• 7:57
  Että valtion johto niinku viestii.
• 8:00
  Viestii että me ollaan tosissamme ja että me me
• 8:02
  tarvittaessa käytettäisiin näitä.
• 8:03
  Nyt kun ollaan tässä signaalipodcastissa, niin
• 8:05
  tosiaan nää signaalit on hirveän tärkeitä.
• 8:07
  Tämmöinen viestiminen ja kommunikointi ja muiden
• 8:09
  vakuuttaminen, että me ollaan me myöskin tarkoitetaan tätä, että
• 8:13
  meillä on näitä laitteita ja joissakin olosuhteissa me
• 8:16
  käytettäisiin niitä. Jos mietitään tätä
• 8:19
  pohjois-koreaa. Elikkä se on tavallaan uusin
• 8:21
  tulokas tällä rintamalla niin kuinka pelottava pohjois-korea
• 8:26
  oikeasti on. Onko sulla kykyä käyttää
• 8:28
  tehokkaasti ydinaseita vai onko tässä kyse enemmän näytelmästä
• 8:32
  ja teatterista? No.
• 8:33
  Pohjois-korean on kyllä hyvä esimerkki tästä signaloinnista,
• 8:36
  että valtionjohdon tulee jatkuvasti niin kuin
• 8:39
  aggressiivisilla ulostuloilla. Esille tavallaan ja antaa
• 8:42
  ymmärtää, että kansainvälinen tai alueellinen
• 8:44
  turvallisuustilanne on niin kriisitynä, että pohjois-korean
• 8:46
  on aivan niin kuin nyt todella vakavasti miettiä.
• 8:48
  Nyt ydinaseen käyttämistä ja se se tosiaan järjestetään
• 8:51
  jatkuvasti näyttäviä harjoituksia, erilaisia ohjuksia
• 8:54
  ammutaan lähialueille tavalla, jotka hermostuttaa myöskin
• 8:57
  naapurimaita. Eli pohjois-korea on tämmöinen
• 9:00
  niin kun ärhäkkä vähän niinku chi vauva-koiran tapainen niinku
• 9:04
  tämmöinen ärhäkkä niinku toimija joka niinku kovasti kovasti
• 9:06
  pyrkii nyt. Viestimään niinku ympäristöönsä
• 9:10
  sitä, että meitä ei kannata ärsyttää ja meitä meitä ei
• 9:12
  kannata uhata, koska me me ollaan jatkuvasti niinku vähän
• 9:14
  niinku sormi liipasimalla. Tiedetäänkö tänä päivänä, että
• 9:18
  mitä kautta pohjois-korean ylipäätään saa saanut tätä
• 9:21
  know-howta? Oliko se neuvostoliitto vai
• 9:23
  kiina, joka on tarjonnut heillä tällaista?
• 9:25
  No, hauta. No tota julkiset lähteet tästä
• 9:29
  on on. On vähän ehkä ehkä epä
• 9:33
  epäluotettavia tai epä epäsäännöllisiä ja satunnaisia.
• 9:37
  Todennäköisesti pohjois-korea on jonkun verran ostanut tätä
• 9:41
  tietotaitoa. Ikävä kyllä maailmalla on on
• 9:43
  tällaisia verkostoja, jotka myy tätä tietotaitoa ja jota
• 9:46
  valtiolliset toimet voi vaikka hankkia itsellensä.
• 9:48
  Mä luulen, että näillä on ollut aika aika merkittävä rooli, toki
• 9:51
  pohjois-korea. On myöskin uhrannut omasta
• 9:54
  niinku tieteellisestä kapasiteetista ja taloudellista
• 9:56
  kapasiteetista niin valtavasti voimavaroja tän kehittämiseen,
• 9:59
  mikä on kyllä aika aika erikoinen juttu.
• 10:02
  Kun viitatte kyseessä on on valtio, jonka kansantalous on
• 10:05
  ehkä ehkä niin kun latvian mittakaavaa.
• 10:07
  Joo, se on kyllä ihan uskomatonta, että ottaen
• 10:09
  huomioon että Iran on pyrkinyt monien vuosien jo saamaan
• 10:13
  ydinaseita aikaiseksi, mutta ei sekään tällaisella vankalla
• 10:17
  tieteellisellä pohjalla varustettuna valtio kuten iran
• 10:20
  on, niin ei sekään saa aikaiseksi niitä.
• 10:21
  Se on juuri näin, että nää on mielenkiintoisia nää valtioiden
• 10:24
  tarinat kun kun valtiojohto tekee päätöksen ydinaseen
• 10:27
  hankkimiseksi niin mihin kaikkiin uhrauksiin se on ikään
• 10:30
  kuin valmis ja mitä mitä tietäisi olla valmis lähtemään
• 10:33
  lähtemään kulkemaan, että pohjois-korea on kyllä hyvä
• 10:35
  esimerkki siitä, että kovilla uhrauksilla ja kovilla
• 10:37
  ponnistuksilla niin jotakin jotakin on sitten saatu saatu
• 10:41
  näköjään aikaiseksi. Mutta se on totta, että Iran
• 10:44
  iranilla on myöskin on varsin hyvät edellytykset niinku
• 10:46
  rakentaa ydin on se. Toisaalta saattaa olla, että
• 10:49
  esimerkiksi israel ehkä muutamat muut valta valtiot ovat
• 10:53
  voimiensa mukaan pyrkineet myöskin torpedoimaan näitä
• 10:55
  elämänhankkeita. Totta kyllä.
• 10:58
  No me ei mennä tänään kauhean syvälle teknisissä asioissa,
• 11:02
  mutta kuitenkin yleensä tehdään sellaista jakoa ydin nykyisessä
• 11:05
  ydinaseissa strategisiin ja taktisiin ydinaseisiin, mikä ero
• 11:09
  näiden välillä on. No joo tää tota erottelu näiden
• 11:13
  välillä on ollut alunperin. Juontuu ehkä tuolta suurvaltojen
• 11:16
  ja kylmän sodan aikaisesta asevalvontaneuvotteluista, kun.
• 11:19
  Yhdysvaltain neuvostoliitto tarvitsivat tavallaan
• 11:21
  jonkinlaisen luokituksia. Erilaisten erilaisten
• 11:25
  ydintyyppien erottelemiseen toisistaan, mut me voidaan
• 11:28
  karkeasti ottaen ajatella, että taktinen ydinase niin on on
• 11:32
  tämmöinen niinku lähinnä niinku lyhyen kantaminen ja lähinnä
• 11:35
  niinku taistelukenttä käyttöön soveltuva ydinase.
• 11:38
  Se on lähtökohtaisesti ehkä pienempi ydinase, jolla jolla
• 11:41
  sitten ratkotaan pienempiä sotilaallisia ongelmia.
• 11:43
  Näin niinku periaatteessa, kun taas strateginen ydinase
• 11:45
  tyypillisesti on pidemmän kanto kantomatkan ydinase, jolla
• 11:49
  pyritään. Pyritään ikään kuin tämmöisiin
• 11:52
  perustavanlaatuisimpiin tuhoihin sitten vastustajan omalla
• 11:55
  alueella. Eli kumpikin ajaa tavallaan omaa
• 11:59
  agendaansa, mutta mikä näistä on sitten tärkeämpi sun mielestä,
• 12:05
  että itsesi koittaa? Valtiolla olisi pelkästään
• 12:07
  taktisia ydinaseita, että tekisikö se siitä riittävän
• 12:10
  pelottavaa. Joo toi on erittäin
• 12:12
  mielenkiintoinen ja hyvä kysymys ja me nähdään tässä erilaisia
• 12:16
  vähän niinku valtiollisia profiileja tässä suhteessa.
• 12:19
  Venäjä on viime vuosien aikana tai oikeastaan jo
• 12:21
  kaksituhattaluvun mittaan niin aika lailla satsannut juuri
• 12:24
  taktisiin ydinaseisiin. Tämmöisiin taistelukentän
• 12:26
  ydinaseisiin ja monet heidän uusimmat asejärjestelmät on on
• 12:29
  juuri tällaisia. Aika pieniä ydinaseita, jotka
• 12:32
  sopisivat jonkun johonkin tämmöiseen niinku rajatun
• 12:34
  rajatun kohteen tuhoamiseen. Joku sotilaallisen kohteen
• 12:36
  tuhoamisen esimerkiksi kun taas ranskan ydinpelote edustaa ehkä
• 12:40
  vähän niinku toisenlaista filosofiaa siinä mielessä, että.
• 12:44
  Että nää ranskan pari-kolmesataa ydinasetta mitä heillä on niin
• 12:47
  ne on lähtökohtaisesti ehkä strategisia ydinaseita, joten
• 12:50
  kantava ajatus on perinteisesti ollut tämmöisessä ranskalaisessa
• 12:53
  ydinpelote filosofiassa, että. Että niillä niillä ikään kuin
• 12:58
  kohtettaisiin ranskan omaan emä-alueeseen kohdistuva
• 13:00
  hyökkäys ja ranska pystyisi ikään kuin kuolettavasti
• 13:03
  haavoittamaan sitä valtiota, joka tunkeutuisi ranskan omalle
• 13:06
  alueelle. Eli tässä on 2 niinku tämmöistä
• 13:09
  vähän niinku eri tyyppistä tapaa ajatella asioista samaan
• 13:12
  hengenvetoon tietysti venäjästä, venäjästä.
• 13:13
  Ehkä vielä voi lisätä, että venäjällä toki myöskin on
• 13:16
  mittava repertuaalistrategisia ydinaseita, että Venäjä on vähän
• 13:18
  niinku koko koko marketin kirjon tavallaan niinku kyllä
• 13:21
  rakentanut itsellensä. Mutta pienempi ydin sen valtion
• 13:25
  ja ranska on niinku satsannut tietyntyyppiseen
• 13:27
  ydinsäpelotteeseen. Kyllä vain joo jossain mielessä
• 13:32
  noita taktiset ydinaseet voivat olla jopa pelottavampia, koska
• 13:35
  silloin hyökkääjällä on on pienempi kynnys eli eli
• 13:39
  aloitteentekijällä on pienempi kynnys.
• 13:40
  Lähteä se on just näin ja ja ne on ylipäätään niin kun vähän
• 13:44
  niin kun ikävällä tavalla ne on käyttökelpoisimpia kriiseissä ja
• 13:47
  sotilaa konflikteissa, koska se ydinräjähdys on pienempi ne
• 13:51
  seurannassa vaikutukset on potentiaalisesti niin.
• 13:54
  Potentiaalisesti ehkä ehkä niin kun hallittavissa paremmin.
• 13:57
  Että tällaisilla tyypillisillä niinku taktisilla ydinaseilla,
• 14:00
  joita tosiaan vaikka venäjällä ja yhdysvalloilla on aika paljon
• 14:04
  omassa repertuaarissaan, niin niillä voi voidaan tuhota
• 14:08
  yksittäinen sotilastulkikohta. Joku esikunta joku.
• 14:13
  Panssari kolonna tuki tukialusta joku muu sotalaiva, että ei ne
• 14:16
  sen suurempia tavallaan ole, että ne ei me ne ne ei ehkä oo
• 14:20
  sitä mitä mä oon perinteisesti ajateltu ydinafiasta, että ne
• 14:23
  olisi joku tämmöinen tuomiopäivä niinku instrumentti.
• 14:26
  Ei suinkaan vaan tämmöinen taktinen.
• 14:27
  Yksi asti tänä päivänä. Niin niin niin se on loppujen
• 14:30
  lopuksi aika pieni ja aika hallittu räjähdys, mikä mikä,
• 14:34
  mikä siitä seuraisi? Matias käytetään vertailukuvina
• 14:39
  hiroshimeä ja nagatzakia. Niin niin, olivatko nämä
• 14:42
  nykyisen mittapuun mukaan strategisia vai taktisia aseita?
• 14:45
  Kyllä hirosomainen aikasaki on on nykykontekstissa enemmän niin
• 14:49
  kuin strategisen luokan ydinase, että siinä puhuttiin.
• 14:54
  Puhutaan niinku huomattavasti suuremmasta tuhovoimasta mitä
• 14:57
  tänä päivänä näissä taktisissa ajatellaan.
• 14:59
  Vaikka yhdysvalloillainen euroopassa edelleen julkisten
• 15:02
  lähteiden mukaan noin ehkä parisataa b 61 lentokoneista
• 15:05
  pudotettavaa ydinpommia niin pienimmillään tämmöisen b 6
• 15:09
  ykkösen tuhovoima on ehkä noin 0,3 kiloa tonnia ja mikä
• 15:13
  tarkoittaa tarkoittaa, että se on niinku erittäin suuri
• 15:17
  räjähdys kyllä, mutta tosiaan ei, ei mikään maailmanlopussken.
• 15:23
  Räjähdyksen mittakaava on ehkä enemmän sellainen, että se
• 15:25
  tuhoaa niin kuin korttelinta useita kortteleita.
• 15:28
  Kaupungissa esimerkiksi. Ei kuitenkaan ei ole.
• 15:32
  Ei ole olemassa sellaisia edes taktisia ydinaseita, joilla
• 15:35
  voisi tavallaan niinku rajoittaa yksi talon, vaan niiden
• 15:38
  tulovaikutus on kuitenkin vähintään kortterin.
• 15:40
  Kokoinen. Kyllä se kuitenkin vähintään
• 15:42
  näissä näissä mittakaavoissa liikutaan.
• 15:44
  Meillä on ehkä pitkässä juoksussa jonkin havaittavissa
• 15:47
  ehkä jonkinlaista semmoista kehityskulkua, että
• 15:49
  voimakkaimmat ikään kuin tavanomaiset räjähteet
• 15:51
  konventionaaliset pommit, niin niiden tuhovoima on kasvussa ja
• 15:55
  ja vastaavasti pienempien ydinpommien tuhovoima on ehkä
• 15:57
  vähän niin kuin laskussa, että ehkä ne lähestyy pikkuhiljaa
• 15:59
  toisiaan. Mutta vielä vielä ollaan
• 16:01
  selvästi siinä tilanteessa, että kaikkein vahvimmatkin
• 16:05
  tavanomaiset pommit vaikkapa ne mitä yhdysvallat tiputti tuonne
• 16:08
  afganistaniin, kun sitä asteria taliban järjestöä vastaan niissä
• 16:11
  operaation aikana. Aikanaan ja kaikkein pienimmät
• 16:14
  ydinaseet, niin on edelleen aika kaukana niin kuin toisistaan,
• 16:16
  mutta ehkä ehkä ne niin kuin pikkuhiljaa niin kuin lähestyy.
• 16:18
  Kyllä kyllä myöskin toisiaan tuhovoimassa, mikä on ehkä vähän
• 16:21
  ongelmallista sekin, että ydinpommi alkaa vähän niin kuin
• 16:24
  sekoittua tavanomaiseen pommiin. Joo koska siinä vaiheessa jos me
• 16:28
  saadaan varsinkin ydinpommia tai ydinaseita.
• 16:32
  Matalamma matalammalla tehotasolla niin sanotusti niin
• 16:36
  niin sitten periaatteessa se voisi olla insentiivinen käyttää
• 16:40
  yksinomaan näitä ydinaseita joka konfliktissa.
• 16:42
  Kyllä ja tää on tämmöinen meneillään oleva.
• 16:45
  Oleva niin kun. Keskusteluja debatti varmasti
• 16:49
  tutkijayhteisössä ja sotilaallisten suunnittelijoiden
• 16:51
  piirissä, että kuinka hallittavissa tavallaan olisi
• 16:54
  tällaisten pienten ydinaseiden käyttö taistelukentällä, että
• 16:56
  pysyisikö se konflikti ikään kun niin no nimenomaan hallittavissa
• 17:01
  vai eskaloituisiko se suurimmaksi niin kun
• 17:02
  ydinasesodaksi? Jos jos näitä pienempiä
• 17:05
  ydinaseita käytettäisi konfliktissa ja vastaavasti mikä
• 17:08
  on niinku rajapinta just näiden suurimpien tavanomaisten aseiden
• 17:12
  ja pienempien ydinaseiden välillä?
• 17:14
  Että tää tässä on ehkä hieman semmoista sumenemista näissä
• 17:16
  rajapinnoissa. Nähtävissä.
• 17:20
  Ja mun omaan mututuntumaan mukaan niin tänä päivänä ihmisiä
• 17:25
  pelottaa vähemmän ydinsotaa kuin ehkä kymmeniä vuosia sitten,
• 17:28
  vaikka mun on hirveän vaikea arvioida.
• 17:30
  Mä en ole elänyt niihin aikoihin.
• 17:32
  Esimerkiksi kuuban ohjuskriisi aikoihin, mutta ukrainan sodan
• 17:36
  myötä me ollaan huomattu, että vaikka venäjä uhkaa koko ajan
• 17:40
  ydinaseella, niin se ei onneksi kuitenkaan ole vielä valmiudessa
• 17:43
  tai se ei aio käyttää niitä. Mutta kuitenkin jos käytetään
• 17:47
  tällaista indikaattoria kuin tuomiopäivän kello, joka ei
• 17:50
  tosin perustu yksinomaan. Ydinsotariskiin niin se on nyt
• 17:54
  90 sekuntia vaille. Puoli yö, mikä on lähimpänä
• 18:01
  puoli yötä kun kertaakaan historiassa ennen, eikö niin
• 18:04
  niin. Voidaanko sen perusteella
• 18:07
  väittää, että ydinsota on nyt lähempänä?
• 18:12
  Kuin aiemmin vai ollaanko me kauempana siitä, onko siitä
• 18:14
  olemassa mitään arviota? Arvioita varmaan on paljonkin,
• 18:17
  mutta tuota. Mutta mutta no varmaan
• 18:23
  varmaankin lähihistoriasta löytyy vaiheita, jolloin ydinase
• 18:27
  tai ydin ydinsodan uhka oli niin kun kauempana kun kun tänä
• 18:31
  päivänä, mutta toisaalta löytyy myöskin vaiheita joilla olisi
• 18:33
  ollut varmaan lähempänä kuin tänä päivänä, että meillä on tai
• 18:37
  varmaan tämmöistä vähän niin kun ei nyt ei nyt altuliikettä,
• 18:41
  mutta kuitenkin tällaisia tällaista että tilanteet niinku
• 18:43
  vaihtelee historiallisesti ja ja näin.
• 18:47
  Että se on. Se on totta että venäjä venäjä
• 18:49
  on. Suoraan ja ja epäsuoremmin
• 18:52
  uhannut ydinaseilla aika aika monta kertaa viime viime vuosien
• 18:56
  aikana ja ehkä varsinkin nyt tän ukrainan sodan nykyvaiheen miten
• 18:59
  sä? Muuten tekee sitä yleensä.
• 19:02
  No tota kaikkein konkreettisin näkyvin.
• 19:05
  Esimerkkihän tästä oli. Oli heti helmikuussa 22 tän
• 19:10
  venäjän invaasion yhteydessä, kun presidentti puhuttiin meni
• 19:13
  televisioon ja piti puheen asiasta ja totesi sen puheensa
• 19:17
  yhteydessä, että suurin piirtein niin, että ne maat, jotka nyt
• 19:22
  suunnittelevat kupittelevat voivansa puuttua tähän ukrainan
• 19:24
  tilanteeseen. Tähän venäjän erikoisoperaatioon
• 19:26
  ukrainassa, niin tietäkää että. Jos puututte, niin tulette
• 19:30
  kokemaan sellaisen vastaiskun, että ette ole aikaisemmin
• 19:32
  sellaista nähneet. Ydinaseista ei puhuttu mitään,
• 19:36
  mutta sitä tulkittiin yleisesti tarkoittavan sitä, että venäjä
• 19:38
  nyt uhkaa niin kuin ukrainan erikoisoperaatioon puuttuvia
• 19:42
  maita ikään kuin ydinasevastaiskuun.
• 19:45
  Mut mä oon me on nähty nyt sitten kun tätä tätä sotaa on
• 19:47
  jatkunut ja se on pitkittynyt tai konflikti että ukraina on
• 19:50
  saanut kuitenkin apua muilta mailta ja yhä enemmän ja ne
• 19:54
  ukrainan vastaiskut ovat myöskin ulottuvat venäjän alueelle yhä
• 19:57
  enemmän elikkä tämmöisiä erilaisia niinku punaisia
• 19:59
  venäjän asettamia punaisia linjoja on on ylitetty uudestaan
• 20:02
  ja uudestaan tietyllä tavalla, eli se se tavallaan se venäjän
• 20:06
  ydin on se uhka. Tai uhkaaminen niin se on ehkä
• 20:09
  jonkun verran kuulunut tässä business.
• 20:11
  Aikana eli kun toistaa riittävän pitkään jotakin sitten tekemättä
• 20:16
  mitään lisää menettää merkityksensä.
• 20:19
  Näinhän se ihmiselämässä tahtoo olla, että tota tässähän on.
• 20:23
  En mä tiedä. Tää on hyvin hyvin tämmöinen
• 20:25
  arki arkinen ja jokapäiväinen asia asia niinku meille
• 20:28
  kaikille, mutta ajatellaan vaikka että ennen vanhaan niin
• 20:31
  jos lapsi käyttäytyy huono huonosti niin.
• 20:33
  Äiti saattoi sanoa silleen, että odotas kun isä tulee kotiin.
• 20:36
  Ja sitten niin se yleensä niinku saattoi johtaa siihen, että se
• 20:38
  lapsi niinku ehkä lopetti sitten jotain huonon huonon
• 20:40
  käyttäytymisen. Mutta jos äiti sanoo näin joka
• 20:42
  joka päivä ja uudestaan ja uudestaan ja isä ei kuitenkaan
• 20:44
  tee mitään, kun se palaa kotiin sitten, niin kyllähän se
• 20:46
  pikkuhiljaa menettää sitä tehoansa.
• 20:49
  Kyllä se on varsin hyvä hanalogia kyllä joo, no mitäs me
• 20:53
  tiedetään? OK meillä on ukrainan kriisi,
• 20:56
  joka on altistanut tavallaan sitä retoriikkaa taas
• 21:00
  ydinasepelotteella. Sitten meillä on olemassa
• 21:03
  pakistanin ja intian jatkuva konflikti onko OK?
• 21:07
  No sitten on pohjois-korea tietenkin niin, niin tässä
• 21:09
  tuntuu olevan nää kaikkein kuumimmat pisteet tällä hetkellä
• 21:13
  niin. Onko mikään näistä sellainen
• 21:16
  mihin meidän pitäisi kiinnittää eniten huomiota?
• 21:18
  Onko se venäjä, pohjois-koreaan vai intian kautta?
• 21:22
  Pakistan mikä on mikä on tavallaan se riskillisin paikka
• 21:24
  tällä hetkellä maailmassa. No ehkä juuri nyt, kun varmaan
• 21:28
  on syytä puhua myöskin Iranin ydinalaisen ohjelmasta ja joka
• 21:31
  on on juuri nyt ehkä kaikkein eniten niinku tämmöinen
• 21:33
  kansainvälisen turvallisuuden ongelma, ongelma, ongelma tai
• 21:36
  haaste niinku hyvin tiedetään, tiedetään tästä menellä olevasta
• 21:39
  konfliktista siellä. Siellä se olisi se Iranin
• 21:43
  ydinase hankkiminen olisi monella tapaa niin kun aika
• 21:48
  ikävä juttu alueellisesti ja kansainvälisesti, koska se
• 21:51
  todennäköisesti johtaisi siihen, että tämmöinen alueellinen
• 21:54
  ydinasitten leviäminen proliferaatio varmaan lähtisi
• 21:57
  siitä liikkeelle. Iranin vanhat kilpailijat
• 22:00
  saudi-arabia ja turkki todennäköisesti kokisi, että no
• 22:02
  hekin varmaan tarvii yhteyden asian, kun iran on hankkinut
• 22:04
  sellaisen ja onko jollakin olisiko jollakin egyptillä varaa
• 22:07
  pysyä sitten pois kun se on muuten tämmöinen alueellisesti
• 22:10
  tärkeä valtio? Että usein näillä on juuri
• 22:12
  tämmöinen ominaisuus ja ikävä piirre, että kun joku hankkii
• 22:14
  ydinaseen niin ja sen vanhat niinku kilpailijat kokevat
• 22:17
  myöskin vähän painetta samaan. Nythän yksi lailla niinku
• 22:20
  pohjois-korean osalta puhutaan, että etelä-koreassa ja
• 22:23
  japanissakin olisi vähän paineita, että pitäisiköhän
• 22:25
  meidän miettiä myöskin näitä omia puolustuskonseptejamme ihan
• 22:28
  uusiksi eli eli tätä kautta niin.
• 22:32
  Niin niin näillä kun joku valtio hankkii ydinaseen niin sillä
• 22:34
  tahtoo olla vähän tämmöisiä niinku ikäviä liveilmiöitä, että
• 22:37
  myöskin ne kilpailijat siinä ympärillä alkaa miettiä samaa
• 22:40
  asiaa. Niin totta, siinä on samoja
• 22:42
  piirteitä kuin kylmän sodan aikoihin, kun neuvostoliitto ja
• 22:44
  Yhdysvallat hankkivat vuorotellen yhä enemmän
• 22:47
  ydinaseita. Kyllä, tosin yhdysvallat oli
• 22:50
  kylmän sodan aikaan mielestäni tosi pitkäjänteinen ja ja
• 22:54
  taitava siinä mielessä, että se nato naton kautta onnistui
• 22:56
  vakuuttamaan ikään kuin useimmat eurooppalaiset
• 22:59
  nato-liittolaiset, että teidän ei tarvitse hankkia ydinaseita
• 23:01
  että. OK meidän yleensä parati katsoo
• 23:03
  myöskin teidän turvallisuuden. Sitä sitä kautta esimerkiksi
• 23:07
  saksa, saksa ei ole koskaan niinku hankkinut ydinaseita.
• 23:11
  Eivätkä muutkaan nato-maat, pois lukien ranska ja iso
• 23:13
  iso-britannia. Niin kyllä.
• 23:17
  Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, että olisivatko
• 23:19
  yhdysvallat hyökänneet iraniin, jos iran olisi jo kerännyt
• 23:22
  hankkimaan ydinaseita? Nythän heillä on vain
• 23:24
  hormuzinsalmi maassa, mutta näin olisi ollut sellainenkin toinen
• 23:28
  jokeri hihassa. Näin on tuota.
• 23:33
  Historiallinen kokemus sanoo, että eipä semmoinen valtio
• 23:36
  yleensä ole hyökkäyksen kohteeksi joutunut, jolla on
• 23:38
  omia ydinaseita. Ikävä kyllä näin näin ehkä voisi
• 23:42
  lisätä vielä siihen, koska meillä on sitten esimerkkejä
• 23:44
  myöskin päinvastaisesta. Meillä on ukraina, joka
• 23:48
  neuvostoliiton peruna niin sai joukon neuvostoliiton yksi
• 23:53
  asetta itselleen, mutta just se luopui ikään kuin
• 23:55
  vapaaehtoisesti ja hyvän tahdon hyvän hyvää tahtoa osoittaen
• 23:58
  kylmän sodan jälkeisinä vuosina vastineeksi siitä, että venäjä
• 24:01
  ja johtavat länsimaille takaisin takaisivat ukrainan
• 24:04
  turvallisuuden. No historiallisesti katsottuna,
• 24:07
  että voidaan miettiä, että olisiko kuitenkin kannattanut
• 24:09
  pitää ne ydinaseet itsellänsä. Joo se on totta.
• 24:13
  No tietääkseni hildossin oikeastaan laki on ainoat
• 24:17
  tapaukset tässä maailmassa, jolloin ne on käytetty.
• 24:20
  Tosiaan öö atomipommoja nimenomaan
• 24:21
  tappamistarkoituksessa. Joten siis sen osalta meillä on
• 24:26
  hirveän vähän dataa, että miten jonkinlainen kriisi voi
• 24:29
  eskaloitua ydinsodaksi, mutta onko sitä joihinkin mallinnettu,
• 24:32
  että miten se voisi? Miten konfliktia tavallinen
• 24:36
  sotilaallinen konflikti esimerkiksi vuosiaskaloitua
• 24:39
  ydinsodaksi? On mallettu vaikka kuinka paljon
• 24:42
  ja tuota. Kylmän sodan vuosikymmeninä tää
• 24:46
  oli monen monen sotilasinalyytikon ja
• 24:48
  suunnittelijan pää päätoimi oikeastaan juuri miettiä
• 24:50
  tällaisia kysymyksiä, että miten tämä menisi ja millä logiikalla
• 24:54
  tavanomainen konflikti eskaloituisi juuri
• 24:56
  ydinasekonfliktiksi, että tästä on valtavasti tutkimustietoa.
• 25:00
  Ja valtavasti niinku tyypillisesti ehkä semmoista
• 25:02
  niinku turvaluokiteltujen valtioitten salaama salaamaa
• 25:04
  niinku tietoa että miten tämä tää käytännössä niinku
• 25:07
  tapahtuisi mutta tota. Mutta, mutta emme tiedä ja
• 25:12
  oikeastaan sekin, että että emme tiedä niin ehkä viittaa siihen,
• 25:15
  että. Kuitenkin samaan aikaan kun nää
• 25:18
  on niin niin kammottavia asioita nää ydinaseet niin kyllä ne
• 25:22
  jollakin tavalla ovat. Ovat myöskin vakauttaneet
• 25:25
  kansainvälistä Turun turvallisuusympäristöä.
• 25:28
  Meillä nyt 80 vuotta tosiaan ydinaseitten kanssa.
• 25:31
  Ja ihan ydinasetta historian alkuvaiheessa meillä on nää 2
• 25:34
  mainitsemaa niinku tapausta, että niitä on vihamielisesti
• 25:36
  tarkoituksessa käytetty, niin kyllä sekin jollakin tavalla
• 25:40
  että. Emme ole nähneet sittemmin
• 25:42
  ydinsotaa niin niin jollakin tavalla mun mun ymmärtääkseni
• 25:46
  kertoo siitä, että niillä on joku tämmöinen niinku vakauttava
• 25:49
  ja vähän niinku viilentävä viilentävä niinku vaikutus ikään
• 25:52
  kuin kansainvälisissä suhteissa. Mä sanon, että ne tuo
• 25:54
  välttämättä rauhaa maailmaa tai ovat ovat tuoneet sitä, mutta ne
• 25:57
  on estäneet tietynlaisia konflikteja, vaikka samaan
• 25:59
  aikaan ehkä voidaan ajatella, että se, että maailmassa on on
• 26:04
  ollut ydinaseita niin. Niin niin ne on saattanut
• 26:07
  pitkittää ehkä joitakin muita konflikteja ja vaikeuttaa
• 26:10
  joitakin toisen tyyppisten konfliktien ratkaisemista, että
• 26:13
  tätä kautta niin ne on ne on oma ne on tuonut kyllä oman painonsa
• 26:15
  ja oman oman niinku vaikutuksensa tähän
• 26:18
  kansainväliseen turvallisuuden kenttään, että tämä pahassa ehkä
• 26:20
  näin voi sanoa. Mutta sellainen hullu ajatus,
• 26:23
  että jokaisella maailmanmaalla olisi ydinase niin jotenkin tää
• 26:27
  kuulostaa siltä, että että se ei mitenkään vähentäisi kuitenkaan
• 26:31
  konflikteja, koska siinä vaiheessa niin.
• 26:34
  Jollakin olisi insentiivi kuitenkin käyttää sitä.
• 26:38
  Jollain tavalla. No mene ja tiedä tämmöinenkin
• 26:40
  ajatus on on puolivakavasti kyllä esitetty, että se olisi
• 26:42
  ikään kuin paras rauhantaa ja muuta.
• 26:45
  Tota ajatus on aika hurja ja me ei ehkä haluta lähteä
• 26:47
  kokeilemaan sitä. Toimisiko se käytännössä?
• 26:50
  OK, mutta onko sitä mallinnetta vai mitenkään tällaista?
• 26:53
  Tuosta mä en osaa OK. Ja no entä ajatus sellaisesta
• 26:57
  rajoitetusta ydinaseen käytöstä? Niin minkälaisia skenaarioita
• 27:02
  sitä on olla siitä on olemassa? Onko se sellainen?
• 27:04
  Harha vai todellinen skenaario. Tästä on.
• 27:11
  Tästä varmaan käydään koko ajan debattia tietyllä tavalla
• 27:14
  sotilaallisten suunnittelijoidenkin piirissä ja
• 27:17
  tutkijoiden piirissä. Että periaatteessa tosiaan
• 27:21
  varsinkin nyt nää nykyaikaiset aikaiset niinku pienet pienet
• 27:25
  ydinaseet, joista puhuttiin aikaisemmin niin.
• 27:28
  Niin niin mahdollistaisi kyllä sen, että ydin on sitä voitaisi
• 27:31
  käyttää vähän niinku muiden muiden aseiden tapaan
• 27:33
  konflikteissa. Eikä se sen välttämättä
• 27:35
  tarvitsisi johtaa sen kummempaan ikään kuin laajamittaiseen
• 27:38
  ydinsotaan. Muuta kyllä sekin varmaan
• 27:41
  jostakin kertoo että. Että vaikka vaikka tämmöisiä
• 27:44
  mahdollisuuksia niinku periaatteessa on on tarjolla,
• 27:46
  niin kukaan ei ole lähtenyt kokeilemaan että toimisiko se.
• 27:48
  Toimisiko tää käytännössä. Eli tässä tullaan oikeastaan
• 27:50
  siihen, että. Että tosiaan ydinase niissä on
• 27:53
  niinku jotakin syvästi niinku epäkäyttökelpoista mikä on vähän
• 27:57
  niinku paradoksaalista, mutta että ne on jotenkin silleen
• 27:59
  perustavanlaatuisesti, niin sopii todella huonosti niinku
• 28:02
  sotilaalliseen käyttöön, että se valtio joka niitä käyttää niin
• 28:06
  se tietää jo etukäteen, että se tulisiko siihen tulisi
• 28:08
  kohdistumaan valtava tämmöinen kansainvälinen stigma.
• 28:10
  Te käytätte ydinaseita, että tää on ihan ihan törkeää.
• 28:13
  Törkeää kansainvälisen oikeuden vastaista mitä te teitte ja se
• 28:18
  käyttävä valtio niinku samalla altistus niinku vasta vastaiskun
• 28:21
  tai koston pello. Joku sitten antaa antaa takaisin
• 28:24
  samalla mitalla. Ja ja samaan aikaan, sillä sillä
• 28:28
  tulee niinku pelko siitä, että rypsätäänkö tää koko homma
• 28:31
  niinku hallinnasta eli niin paljon kun ne yleensä se tuokin
• 28:34
  tuokin ikään kuin semmoista valtaa ja.
• 28:37
  Valtaa ja tällaista. Painoarvoa niinku niitä
• 28:40
  omistajalle valtioille niin niin jatkuvasti törmätään siihen,
• 28:43
  että ne loppujen lopuksi ovat tosiaankaan erityisen
• 28:45
  käyttökelpoisia aseita. Lyhyt keskeytys ja iso kiitos,
• 28:50
  että kuuntelet signaalipodcastia.
• 28:53
  Haluaisin muistuttaa, että signaali on edelleen voittoa
• 28:57
  tavoittelematon projekti, jolla ei ole kaupallisia intressejä
• 29:00
  tai ulkopuolista rahoitusta. Autat parhaiten meidän
• 29:03
  projekteja tilaamalla kanavan ja jakamalla jaksoja sun tuttuja ja
• 29:08
  ystävien kanssa näen autat meitä vahvistamaan signaaleja.
• 29:12
  Kiitoksia ja nyt takaisin tommi koivulan jakson pariin.
• 29:17
  Joo joo mielenkiintoisia peliteoreettiseen skenaarioita,
• 29:21
  mutta miten miten me voitaisiin teoriassa?
• 29:26
  Miten me voitaisiin teoriassa todentaa, että joku valtio on
• 29:30
  valmistautumassa oikeasti ydinsotaan?
• 29:32
  Jos mä käytän taas esimerkkinä tätä ukrainan konfliktia, koska
• 29:36
  se on siinä mielessä poikkeuksellinen konflikti, että
• 29:38
  siitä on uutisoitu niin tarkasti, koska se on nykyään
• 29:41
  konflikti, niin me tiedetään mediasta paljon, että miten
• 29:44
  venäjä oli valmistautunut siihen miten se oli keskittänyt
• 29:46
  joukkoja ukrainan rajalla ja niin edelleen.
• 29:49
  Niin onko ydinaseiden kohdalla olemassa myös sellaisia
• 29:52
  signaaleja, joiden avulla me voitaisiin hahmottaa.
• 29:55
  Haah ja valtio onkin valmistautumassa johonkin
• 29:57
  hyökkäykseen. Kyllä tästä niin kun signaaleja
• 30:01
  signaaleja on ja tää on yks yks tärkeä syy miksi varsinkin
• 30:05
  suurvallat jatkuvasti ikään kun tiedustelee toistensa asioita ja
• 30:08
  vakoilevat toisiansa vaikkapa satelliittien avulla juurikin
• 30:11
  tutkiakseen vaikkapa vastapuolen ydin se tukikohtia.
• 30:16
  Tarkkaillakseen niiden ydinssukellusveneitä ja kaikkien
• 30:18
  muiden asiajärjestelmien ikään kuin liikkeiden ja sijainteja ja
• 30:20
  vaiheita. Että niin niistä niissä ne
• 30:24
  tarjoaa niinku erilaisia mahdollisuuksia niinku arvioida
• 30:26
  että ahaa tai ei välttämättä olekaan pelkästään harjoitus,
• 30:29
  vaan nyt on jotakin ehkä iso isompaa meneillään, että täähän
• 30:33
  on on toki äärimmäisen tämmöinen niinku hatara ja hauras ja ja
• 30:36
  tämmöinen. Tämmöinen tota.
• 30:41
  Karmaiseva oikeastaan tää maailma mikä tässä on niinku
• 30:43
  paljastuu ja ja suurvallat itsekin ymmärtää tän, että ne ei
• 30:47
  halua niinku oikeastaan mennä mukaan tähän maailmaan, että
• 30:50
  esimerkiksi kuuban kriisikylmän sodan aikana monet muut niin
• 30:53
  kuin kokemukset jo jo kylmän sodan vuosikymmeniltä, niin
• 30:56
  opetti aika karvaasti suurvalloille sen, että me ei
• 30:58
  loppujen lopuksi niin kun me halumme.
• 31:01
  Ehkä on meidän omankin edun mukaista, että toiset tietävät,
• 31:03
  että me ei nyt olla tosissaanmme niin kuin eskaforman tilannetta,
• 31:06
  että me ei olla tosissaan me nyt valmistautumassa hyökkäykseen,
• 31:08
  koska tota. Se vastapuoli saattaa niinku
• 31:11
  peloissaan varmuuden vuoksi ryhtyä johonkin
• 31:13
  ennaltaehkäisevään hyökkäykseen. Jos se jos niinku luulee että
• 31:16
  nyt on jotakin meneillään eli tavoitettaisiin tavallaan
• 31:18
  myöskin semmoinen niinku jännällä jännällä tavalla.
• 31:20
  Yleensä semmoinen ydinasevaltioita niinku yhteinen
• 31:22
  intressi siitä että. Älkää huolehtiko, että ei me
• 31:26
  olla tosissamme, että ei me nyt niinku tässä yritä mitään ja
• 31:28
  siksi vaikkapa vaikkapa kuuban kriisin jälkeen niin juurikin
• 31:32
  yhdysvaltain neuvostoliitto rakensi niin sanotun kuuman
• 31:34
  kuumman linjan tämmöisen coakikaapelin yhteyden ihan
• 31:37
  fyysisen kaapeliyhteyden tosta sen välille jossa ne pystyi niin
• 31:39
  kun. Kertomaan toisilleen, että nyt
• 31:42
  me harjoitellaan täällä ja täällä ja ja tota älkää olko
• 31:45
  huolissanne että. Tää tää mitä me tehdään kuuma
• 31:48
  linja vai? No mun ymmärtääkseni tätä ihan
• 31:51
  fyysistä kuumaa linjaa. Tällaisena kaapelina ei
• 31:54
  tietääkseni ole olemassa. Myönnän etten ole ihan ihan
• 31:57
  kauhean hyvin perillä asiasta, mutta on siinä mielessä
• 31:59
  meillekin suomalaisillekin ihan mielenkiintoinen juttu, että
• 32:01
  sattumalta tää tää kaapeli kulki myöskin suomen alueen kautta.
• 32:05
  Kylmän sodan aikoina ja ei se ollut yksi eikä 2 kertaa kun se
• 32:08
  jossakin rakennustöissä esimerkiksi niinku suomalaiset.
• 32:11
  Duunarit niinku vai hajotti tän kaapelin ja tota se katkaisi sen
• 32:15
  mistä tuli varmaan aika lailla sanomista että oho nyt ei
• 32:17
  saikkaan yhdysvaltain neuvostoliittoon enää yhteyttä
• 32:18
  toisiinsa että tota o. K eli se se oli tavallaan
• 32:21
  sellainen dedikoitu kaapeli, niin kyllä se jonka ainoa
• 32:24
  tarkoitus oli tää. Ainoa tarkoitus ja yhdysvaltain
• 32:27
  neuvostoliitto säännöllisesti niin kun lähetti toisilleen
• 32:30
  semmoisia niinku testiviestoja, että olettehan siellä että me
• 32:32
  ollaan täällä ja homma on homma on niinku vakaana ja näin
• 32:35
  poispäin. Ja kyllä niitä niillä varmasti
• 32:38
  on tänäkin päivänä joku niinku vastaava järjestely.
• 32:40
  Tuskin enää tämmöinen ihan fyysinen kaapeli, jonka
• 32:41
  suomalaiset vahingossa voi. Voi katkaista sitten niinku
• 32:44
  kuusikymmentäluvulla tapahtuu. Joo joo OK vau o.
• 32:48
  K sitten on myöskin. Tässä mielessä on.
• 32:50
  Joo kyllä kyllä ja tietenkin sitten sotastrategiassa on ainoa
• 32:55
  niinku aina sellainen. Asia kuten bluffi kautta
• 33:00
  tosiasia. Se pelaa todella tärkeitä
• 33:03
  rooleja eli tavallaan voisi signaloida jotakin, mutta voi
• 33:07
  myös signaloida vääriä asioita vastustajille.
• 33:12
  Mut mä mietin, jäin miettimään sitä, että kun mainitsit että
• 33:15
  mihin noi ydinaseet on sijoitettuna ne koodat niin.
• 33:19
  Mikä merkitys sillä on, että mihin tarkalleen ydinaseita
• 33:23
  sijoitetaan? Onko se itsessään jonkinlainen
• 33:25
  signaali myös? Kyllä se on monellakin tapaa
• 33:29
  varmasti yks tapa. Tapa mitä ydinasejoittamisella
• 33:33
  voi signaloida on juuri se, että meillä on tämmöinen ylivoimainen
• 33:36
  vastaiskukyky koska tahansa ja siksi niinku johtavat suurvallat
• 33:40
  on jo. Vuosikymmeniä sitten rakentanut
• 33:43
  tällaisen niin sanotun ydinaseriadin, jossa jossa
• 33:45
  niillä on sekä maa-aalto että että ydinasesukellusveneistä
• 33:48
  että pommikoneista, laukaista ydinaseita.
• 33:52
  Eli se ajatus tavallaan on ollut se, että te voitte tehdä jonkun
• 33:54
  yllätyshyökkäyksen. Te voitte tuhota meidän
• 33:56
  valtiojohdon ja te voitte tuhota suuren osan.
• 33:58
  Ehkä näistä ydinaseistakin, mutta että aina joku kostaa
• 34:00
  teille ja aina jollakin tavalla te saatte tulette saamaan
• 34:02
  semmoisen niin kun inhottavan vastahyökkäyksen ellei muuta,
• 34:05
  niin ainakin näistä ydinaseilla varustetuissa sukellusveneistä,
• 34:09
  joita on niin kun äärimmäisen vaikea löytää ja tuhota.
• 34:13
  Jotka ainakin sitten pystyvät tekemään tämmöisen kostoiskun
• 34:16
  eli tavallaan on on pyritty niinku juuri sitä ydinasteen
• 34:20
  sijoittelua ja tämmöistä niinku monipuolista sijoittelua ja eri
• 34:23
  paikkoihin tapahtuvaa sijoittelua, niin sitä on on
• 34:25
  voitu käyttää tällaisena yksi pelotteen niinku viestinnän
• 34:28
  apuvälineenä, että kosto tulee joka tapauksessa jos hyökkäätte.
• 34:32
  Joo onko tää muuten totta vai taru että kylmän sodan aikaan
• 34:35
  jenkeillä oli jatkuvasti b 5 kakkonen ylhäällä ladattuna
• 34:39
  ydinaseena joka liikkui pitkin? Itäblokkeja itäblokin rajaa.
• 34:44
  Ymmärtääkseni totta ja eikä ainoastaan yks, vaan useita.
• 34:47
  OK. Ja eri puolilta maailmaa.
• 34:49
  Ja, mutta tänä päivänä tilanne ei ole kuitenkaan.
• 34:52
  Yksi ei ei tiedetä, vaan ei tiedetä.
• 34:54
  Joo, mutta en tai OK entä ydinsukellusveneet?
• 34:57
  Onko meillä nyt koko ajan liikkeellä joitain
• 35:00
  ydinsukellusveneitä jossa on ydinkärkeä?
• 35:02
  Kyllä ja kyllä niitä on ja niitä omassa valtio myöntävät sen
• 35:06
  itsekin. OK, niin se on osa osa tosiaan
• 35:08
  niiden tämmöistä niin kun. Juurikin tätä pelote
• 35:10
  signalointia että aina on jotakin jotakin odotettavissa
• 35:13
  tarvittaessa. No mitkä on sellaiset valtiot
• 35:15
  joilla on tää triadi käytössä eli niillä on tää koko kyky
• 35:20
  maalta vedestä ja ja ilmaista ampua näitä ydinaseita.
• 35:24
  No tosiaan Yhdysvaltojen neuvostoliitto rakensi sen ensin
• 35:27
  ymmärtääkseni kiinallakin on semmoinen tänä päivänä.
• 35:30
  OK. Israelista arvaillaan tosiaan,
• 35:32
  että silläkin silläkin on ranska luopuu ilmasto triadistaan siinä
• 35:36
  mielessä, että sillä oli se oli aikaisemmin, mutta 90 luvun
• 35:40
  alussa niin ranska luopui maalle sijoitetuista yksi ydinaseista
• 35:42
  ja nyt sillä on vaan merellä ja ilmassa olevia ydinaseita.
• 35:45
  Iso-britannialla on vain ydinsukellusveneissä olevia,
• 35:48
  mutta se harkitsee myöskin mun ymmärtääkseni myöskin nyt vähän,
• 35:52
  että se laajentaisi tätä omaa triadiaansa näistä
• 35:54
  ydinsukellusveneistä. Merkkinä ajasta, jota elämme
• 35:57
  ehkä jollakin tavalla. Vaikka on monia merkkejä siitä,
• 36:01
  että ydinaseet ovat tehneet kenties tästä maailmasta
• 36:04
  turvallisemman niin. Voidaanko ajatella, että maa
• 36:09
  maailma on kuitenkin vakaampi vai epävakaampi, jos verrataan
• 36:13
  kylmään sotaan? No tota mä en ehkä mä en ehkä
• 36:18
  pidä ajatella kylmää sotaa niinku semmoisena monoliittina
• 36:21
  yksi kokonaisuutena vaan se oli kuitenkin pitkä
• 36:23
  ajanjaksohistoriassa 40 vuotta ja rapiat ja tota kylmän
• 36:28
  sotanäkin hyvin erilaisia vaiheita niinku sisäisesti että
• 36:31
  kylmän sodan alkuvuodet oli hyvin epävakaita vakaita
• 36:33
  ydinasevinkkelistä katsottuna. Ja ja sellaisia niin kun silloin
• 36:38
  silloin tämmöinen ehkä niinku vahingossa syttyvän ydinasunnon
• 36:41
  riski oli varmaan suurimmillaan neljäkymmentä-luvun lopulla
• 36:43
  viisikymmentä-luvun viisikymmentä-luvulla ja
• 36:45
  kuusikymmentä-luvun alussa kuuban kriisi oli varmaan
• 36:47
  jonkinlainen taitekohta, jolloin varmaan sekä
• 36:50
  yhdysvallat-neuvostoliitto, niinku vakuutti siitä, että me
• 36:53
  ei voida voida niinku jatkaa tähän tapaan, että me tarvitaan
• 36:55
  jonkinlaisia niin kun just kommunikaatiokanavia
• 36:58
  jonkinlaista, niin kun suurempaa stabiliteettia tai vakautta
• 37:01
  ikään kuin jotta me voidaan. Välttyä siltä, että vahingossa
• 37:04
  ajauduttaisi tavallaan ydin ydinsotaan ja sitä kautta ehkä
• 37:07
  kylmän sodan loppua lähestyttäisiin sitä 70
• 37:09
  kahdeksankymmentäluvulla, niin suurvallat alkoi just enemmän
• 37:12
  keskustelemaan niin kun asevalvonnasta ase rajoituksista
• 37:14
  ja tällaisesta luottamusta luottamusta lisäävistä toimista,
• 37:18
  jotta ne niinku pysyi vähän paremmin kärryillä, että mitä
• 37:20
  teillä on ja mitä meillä on ja miten me voidaan tietää mitä te
• 37:23
  suunnittelette ja ja päinvastoin näin niin niin sitä kautta niin
• 37:27
  kyllä mä kyllä mä syön aikana oli vaiheita jotka oli, oli tosi
• 37:29
  epävakaita ja semmoisia niinku arvaamattomia ja ja sitten
• 37:33
  kuitenkin tämmöistä stabiil. Ikään kuin edettiin edettiin
• 37:37
  sinä ajan ajan saatossa, niin ehkä tää nykyaika mitä me nyt
• 37:40
  eletään niin. Jotkut tutkijat sanovat, että me
• 37:43
  eletään nyt oikeastaan kolmatta ydinaseaikakautta.
• 37:47
  Se kylmä sota kaikkine vaiheineen oli varmaan nyt tää
• 37:49
  ensimmäinen ydinaseaikakausi tän tän ajatustavan mukaan.
• 37:53
  Sitten nää toinen ydinaseaikakausi on oli
• 37:55
  oikeastaan kylmän sodan jälkeinen aika tää niin sanottu
• 37:58
  syvärauhan tila, mikä mikä seurasi varsinkin nyt
• 38:00
  euroopassa, euroopassa tuossa 90 luvun alusta ehkä suurin
• 38:04
  piirtein ukrainan. Tai krimin miehitykseen saakka
• 38:07
  saakka 2014 niin silloin varsinkin eurooppalaiselle
• 38:11
  keskustelullehan oli vähän niinku ominaista se, että yksi
• 38:14
  asiat jos yritetään unohdettu, niin ne ainakin vaihdettiin
• 38:16
  vähän niinku taka-alalle ja ajateltiin että tää ei.
• 38:18
  Nää ei ole niin tärkeä asia eikä niin niin niin jotenkin esillä
• 38:22
  pidettävä asia ja semmoinen kansalaisten huoli ehkä
• 38:25
  ydinsodasta niin hiipuu aika lailla aika lailla niinku tässä
• 38:29
  toisen vaiheen aikana tän syvän rauhan tilan aikana, vaikka
• 38:32
  samalla samalla niin kaikessa hiljaisuudessa on suurvallat
• 38:35
  kyllä jaksoivat. Ylläpitää ja modernisoida.
• 38:38
  Kyllä silloinkin omia ydinaseitaan, vaikka yleinen
• 38:40
  mielipide ei ollut ehkä kauhean kiinnostunut niistä siihen
• 38:42
  aikaan. Mutta tosiaan niin
• 38:44
  suurinpiirtein ehkä krimin miehitys, ukrainan sodan
• 38:48
  nykyvaihe. Monet muut kehityskulut, kiinan
• 38:51
  kiinan nousu maailmanpolitiikassa, niin niin
• 38:54
  niiden perusteella ehkä voidaan sanoa, että nyt eletään.
• 38:56
  Eletään jo kolmatta ydinaseaikakauppa, jolloin
• 38:59
  ominaista se, että tää kilpailu on uudestaan ehkä nyt vähän
• 39:01
  semmoista sääntelemätöntä jollakin tavalla.
• 39:04
  Ja monet Yhdysvaltojen ja neuvostoliiton sopivat
• 39:06
  asevalvontarajoitteet ja ja ja ja vastaavat mekanismit ovat
• 39:10
  ikävä kyllä menettäneet asemaansa ja ne on joko niistä
• 39:12
  joko luovutetut aika niitä niitä ei muuten vaan noudateta.
• 39:16
  Ja tota ja vastaavasti meille tulee myöskin uusia
• 39:19
  teknologioita, jotka tota vaikuttaa monin tavoin
• 39:24
  ydinaseidenkin käytettävyyteen, jotka mahdollisesti myöskin on
• 39:27
  jonkinlaisia kilpailijoita ja haastajia ydinaseille.
• 39:29
  Eli elämä jännittävää aikaa näistä strategiatutkijan
• 39:32
  vinkkelistä ei välttämättä kauhean mukavaa aikaa, mutta
• 39:35
  ydinaseet on uudestaan ikään kuin nousseet nousseet ehkä
• 39:38
  jalusta lävyttänyt viime viime vuosien kehityksen myötä.
• 39:41
  Ja tarkoittaako tää kolmas aikakausi sitä että.
• 39:45
  Nykyisellä ydinase ja valtiolla ei käytännössä ole mitään
• 39:49
  käytännön esteitä hankkia yhä enemmän ydinaseita, että ei ole
• 39:52
  sellaisia kansainvälisiä sopimuksia, jotka rajoittaisivat
• 39:55
  sitä. No ikävä kyllä näin on pitkälti
• 39:58
  asian laita, että oikeastaan viimeinenkin merkittävä.
• 40:03
  Asevalvonta sopimus suurvaltojen välillä new start-sopimus, niin
• 40:09
  viime helmikuussa umpeutui venäjän ja 2020. 5.
• 40:13
  Helmikuussa niin ju juu näin ja se se umpeutui jo ja sitä
• 40:19
  kautta, niin näillä mailla ei ole enää mitään tavallaan
• 40:22
  tämmöistä sopimusperustaista, niin kun syytä mikä saa
• 40:26
  vaikuttaa sitä rajoittamaan ydinaseiden rakentamista.
• 40:29
  Eli säätelemättömässä tilassa ovat ovat niinku ydinasevallat.
• 40:33
  Se mitä meillä on jäljellä niinku tästä näistä
• 40:34
  kansainvälisistä asevalvontarakenteista on tää
• 40:37
  ydinaseiden. No laajentumisestosopimus tämän
• 40:43
  nyglion on profilation pro defration reetin, jossa useimmat
• 40:47
  maailman maat ovat mukana, jonka kantava ajatus on se, että että
• 40:51
  on joko tunnustettuja suurvaltoja, joilla on ydinase
• 40:53
  ja sitten on maailman muut maat, jotka lupaavat olla hankkimatta
• 40:56
  ydinaseitaan, jos ne saavat ikään kun käyttää ydinenergiaa
• 40:59
  rauhanomaisiin tarkoituksiin. Niin useimmat maailman maat on
• 41:03
  on tässä edelleen edelleen mukana, mutta tota ikävä kyllä
• 41:06
  tänkin perusta on nakertanut se, että että nää suurvallat, joiden
• 41:11
  sopimuksen mukaan tulisi pyrkiä myöskin irtautumaan omista
• 41:13
  ydinaseistaan, ne eivät ole olleet, että todellakaan
• 41:16
  tehneet, vaan pikemminkin ehkä toiseen suuntaan.
• 41:17
  Se kehitys on mennyt, niin tää tää on.
• 41:19
  Myöskin on nakertanut sitten näiden muiden maiden ehkä niin
• 41:23
  kun intoa jonkun jonkun verran pysyä mukana tässä ydinaseiden
• 41:26
  kieltosopimuksessa. Asevalvontaa ydinasevalvonta on
• 41:31
  siis pyritty säätelemään monilla eri sopimuksilla ja tämä on
• 41:35
  tässä ennakko kerännyt niitä. Niin niin on olemassa sellainen
• 41:39
  kuin ydinsulkusopimus ydinasekieltosopimus
• 41:42
  ydinkoekieltosopimus ja ydinaseriisuntasopimus.
• 41:45
  Nämäkään ei ole varmaan kaikkea, mutta voitaisiinko käydä
• 41:48
  yleisellä tasolla läpi, että mitä nämä tarkoittaa?
• 41:51
  Minkälaisia kansainvälisiä sopimuksia on ollut olemassa ja
• 41:54
  ja minkälaisia kansainvälisiä sopimuksia on kenties nyt
• 41:57
  tekeillä? No joo tosiaan isossa kuvassa
• 42:01
  niin niin niin varsinkin yhdysvalta neuvostoliitto
• 42:04
  onnistui jo kylmän sodan loppuvaiheessa niin rakentamaan
• 42:06
  aika aika tiiviiinkin verkoston järjestelmään.
• 42:09
  Tällaisia yhdenlaiset rajoittavia rajoittavia
• 42:12
  sopimuksia. Muuta tota kehityskulku viime
• 42:16
  vuosikymmenten aikana on ollut se, että näitä on.
• 42:18
  Näitä on syystä tai toisesta, niin näistä on on kuitenkin
• 42:21
  luovuttu ja näitä ei enää niinku noudateta kovinkaan kovinkaan
• 42:24
  paljoa on syntynyt ehkä jonkinlainen niinku vasta
• 42:28
  vastarintaliike siinä mielessä kansainvälisessä yhteisössä,
• 42:31
  että nyt aika suuri joukko maailman valtioita on lähtenyt
• 42:34
  lähtenyt ikään kun vähän niin kun rinnakkaista polkua pitkin
• 42:38
  tavoittelemaan ihan tällaista ydinase ylipäätään ydinaseet
• 42:41
  kieltävän kieltävän sopimuksen. Luomista maailmaan.
• 42:44
  Että ylipäätään millään malleilla sitä ydinaseita.
• 42:47
  Niin että että tämä tämmöinen sopimus on saanut aika paljon
• 42:50
  kannattajia maailman valtioiden keskuudessa, mutta suurvallat
• 42:54
  eivät eivät tähän saakka ole indikoineet, että niillä olisi
• 42:56
  hirveitä hirveitä aikomusta ikään kuin osallistua tällaiseen
• 42:58
  sopimukseen, eivätkä myöskään. Monet naton jäsenmaat
• 43:01
  esimerkiksi on tässä tässä mukana.
• 43:04
  Ja elikkä siis YKN turvaneuvostossa istuu kiina,
• 43:07
  venäjä, ranska iso-britannia. Niin ja Yhdysvallat ja ja näillä
• 43:12
  kaikilla on ydinaseet. Kyllä.
• 43:15
  Niin niin, hehän voivat efektiivisesti blokata tämän
• 43:18
  koko aloitteen, että miten miten realistinen tai lapsellinen tää
• 43:23
  koko alue on. Joo ei se.
• 43:26
  En mä ei se ei se varmaankaan tule tosiaan näitä maita
• 43:29
  painostamaan niinku tää tää liike niin luopumaan omista
• 43:32
  ydinaseista. Ehkä se.
• 43:34
  Ehkä se. Tavoite on ehkä ehkä enemmän
• 43:37
  ikään kuin tän asian esillä pitäminen ja tavallaan sen tän
• 43:41
  netin ongelmien ongelmien ikään kuin nostaminen on agendalle
• 43:44
  konkreettisemmin. Mä luulen, että ne on ehkä
• 43:45
  semmosia. Merkittävämpi aikaansaannoksia
• 43:49
  tästä tässä liikehdinnässä. Mä uskallan niin, että
• 43:52
  ydinaseriisuntasopimus tai uusi ydinaseriisuntasopimus voisi
• 43:56
  olla tällainen sellainen seuraava askel, jolla voisi
• 44:00
  rajoittaa uusia ydinaseita vai millä tavalla niitä voisi tutkia
• 44:05
  rajoittamaan sun mielestä? Niin ei kai semmoinenkaan
• 44:10
  poissuljettu ole ja. Ja kyllä tässä sanotaan tätä,
• 44:13
  jos nyt puhutaan tästä kolmannesta ydinaseaikakaudesta
• 44:16
  ja ja tämmöisestä vähän niinku säätelemättömästä tilasta, mistä
• 44:19
  suurvallat on tällä hetkellä niin.
• 44:21
  Niin eihän tääkään taikään ei ole niinku ongelmaton näille
• 44:24
  suurvalloille itselleen itse asiassa, että todennäköisesti
• 44:27
  niillä on nyt ainakin jonkinlainen pidemmän aikavälin
• 44:30
  intressi siitä, että tämmöinen niittenkin on yleensä kilpailu.
• 44:33
  Pysyisi jotenkin niinku säädeltynä ja koska se on se on
• 44:36
  kallista hommaa ja se on aivan hommaa ja epävarmaa monella
• 44:39
  tavalla niinku tämmöinen säätelemätön yleensä kilpailu ja
• 44:42
  esimerkiksi venäjä on tuonut esille.
• 44:44
  Varmaan ihan ymmärrettävästi, koska heillä varmaan rahat
• 44:46
  ensimmäisenä loppuu loppuu tässä kilpailussa se, että että kyllä
• 44:49
  venäjällä kelpaisi joku tämmöinen uusi.
• 44:51
  Uusi niinku suurvaltojen yleensä rajoittava rajoittaja,
• 44:54
  rajoittajajärjestely että niillä saattaa olla ihan omiakin
• 44:56
  intressejä. Kyllä niinku lähteä hakemaan
• 44:58
  jotain jollakin aikavälillä. Koska se on myös erittäin
• 45:01
  kallista ylläpitää. Juuri näin.
• 45:02
  Se on kallista, kallista ja tuota tuo kaikenlaisen
• 45:05
  epävarmuuksien mukana voisi olla suurvaltojen kannalta
• 45:08
  mukavampaa, että sovittaisiin vain jostakin.
• 45:11
  Niiden ikään kuin legitiimisestä asemasta yleensä valtiovaltioina
• 45:15
  ja sitä kautta niiden oma oma varusteidenollisuus.
• 45:17
  Ehkä ehkä helpompaa ja helpompaa jotenkin hallitumpaa.
• 45:20
  Ja että mistä on kyse ydinskus ydinsulkusopimuksessa.
• 45:26
  Että onko siinä kyse siitä, että me rajoitamme uusia ideoita
• 45:31
  maita? Kyllä juu tästä tästä on juuri
• 45:34
  kysymys, että suurin suuri joukko maailman maailman
• 45:36
  valtiota on ikään kuin sitoutunut tähän
• 45:38
  ydinsulkusopimukseen ja ilmoittanut että hei heillä ei
• 45:41
  ole aikomusta ikään kuin hankkia ja hankkia ydinaseitaan, jos he
• 45:44
  saavat muuten käyttää ydinvoimaa ikään kuin rauhanomaisiin
• 45:46
  tarkoitukseen. OK.
• 45:49
  Muut ja se on toiminut historiasta katsottuna aika
• 45:51
  hyvin itse asiassa. Koska SUOMI on ratifioinut.
• 45:54
  On ja oon ja mä melkein kaikki maailman maat itse asiassa ovat
• 45:58
  ovat ratifioineet, mutta siitä on ollut muutama semmoinen pieni
• 46:00
  poikkeamat. Esimerkiksi intian ja pakistan
• 46:03
  lähtivät kävelemään siitä ja irtoutuvat ja kehittivät oman
• 46:06
  ydinaseen ja samoin pohjois-korea muistaakseni teki
• 46:08
  myöskin tällaisen. Mutta se, että vain 3 maata on
• 46:11
  sitä lähtenyt, niin ehkä indikoi.
• 46:14
  Kuitenkin sitä, että se on aika hyvin toiminut ja estänyt ikään
• 46:16
  kuin tätä ydinaseten leviämistä maailmassa.
• 46:20
  Mut mikä sen käytännön merkitys on?
• 46:24
  Niin kyllä siihen tosiaan painetta kohdistuu tänä päivänä,
• 46:28
  koska tosiaan suurvallat eivät enää noudata oikeastaan niitä.
• 46:33
  Niitä niin kun pelisääntöjä, joihin ne sitoutuvat liittyessä
• 46:36
  tähän ydinsulusopimukseen, joka tosiaan antaa antaa suurvaluolle
• 46:39
  oikeuden. Kyllä pitää ydinaseita, kunhan
• 46:40
  ne tavoittelevat niistä luopumista, mutta suurvallat
• 46:43
  eivät ole tätä tehneet niin tätä kautta.
• 46:45
  Kyllähän se muunkin porukan porukan tavallaan.
• 46:49
  Tahtoa ja moraalia ehkä vähän koitellaan niin kun nää
• 46:52
  suurimmat ikään kuin johtavat maat eivät täytä hyvä esimerkki
• 46:55
  ja muille maille. Entä jos mietitään astetta
• 46:59
  lievempiä sopimuksia, kuten ydinkoekieltosopimus, niin
• 47:02
  kuinka hyvin se pitää paikkaansa tai pitää voimansa?
• 47:07
  Kyllä se mä en ole. En ole hirveän syvällisty tähän
• 47:09
  aiheeseen aiheeseen perehtynyt, mutta käsityksen mukaan aika
• 47:12
  aika hyvin ja tota loppujen lopuksi.
• 47:16
  Mukaan lukien niinku pohjois-korean tapaiset
• 47:18
  häirikkövaltiot kansainvälisissä suhteissa, niin ydinkokeet ovat
• 47:23
  aika harvinaisia tänä päivänä tai jos niitä tehdään, niin
• 47:25
  niitä pystytään toteuttamaan tämmöisellä erilaisilla niinku
• 47:28
  tietokonemallinnuksina sen sijaan, että pitäisi räjäyttää
• 47:31
  jotain. Tää on kaiken analyysin
• 47:34
  perusteella. Mitä sä oot tähän mennessä
• 47:36
  kertonut niin musta tuntuu että tää ydinase pelote ja
• 47:39
  kansainvälinen tai kansainvälisen oikeuden logiikka
• 47:42
  niin ovat jotenkin ristiriidassa keskenään.
• 47:45
  No vähintäänkin jännitteisessä tilassa ja näin näinhän se
• 47:48
  varmasti on. Ja, että tavallaan se joka on
• 47:52
  kerännyt jo hankkimaan ydinasetta niin hänellä on
• 47:54
  intressejä blokata kaikkia muita, mutta sitten kukaan muu
• 47:57
  ei voi pakottaa tätä tahoa luopumaan omista ydinaseista.
• 48:00
  Kyllä kyllä tässä on jonkun verran tällaisia radullisia
• 48:03
  radullisia valtadynamiikkoja kieltämättä on on on näkyvissä.
• 48:08
  No onko realistista odottaa mitään uutta, suurta uutta
• 48:13
  kansainvälistä suurta sopimusta liittyen ydinaseisiin
• 48:16
  lähivuosina? Joo, kyllä me nyt varmaan pitää
• 48:20
  pitää niin kun nimenomaan realistisesti ajaa ajatella,
• 48:24
  että sitten se varmaan onnistuu. Jos jos suurvallat kokee että
• 48:28
  että niillä itsellä on siinä jotakin voitettavaa ja että ne
• 48:31
  saavat siitä jotakin jotakin konkreettista hyötyä itselleen.
• 48:34
  Ei tää poissuljettua ole eikä mahdollista, koska tosiaan tää
• 48:36
  hallitsematon tila on aika kallis ja vai valoinen ylläpito
• 48:39
  myöskin helle itselleen. Mä luulen mun ymmärtääkseni
• 48:42
  esimerkiksi se, että osasyy niinku näihin ihan niinku
• 48:45
  nykyisiin ongelmiin on se, että Yhdysvallat on kokenut että
• 48:48
  Kiina liian nopeasti nyt kasvattaa omaa ydinsä
• 48:51
  arsenaaliansa ja Yhdysvallat on halunnut, että kiinakin tulisi
• 48:53
  mukaan näihin rajoitussopimuksiin mitä kiina
• 48:56
  ja Venäjän välillä anteeksi mitä yhdysvaltain venäjän välillä on
• 48:58
  ollut ja tää on tää on sitten johtanut niinku tähän the new
• 49:02
  start sopimuksen niinku kriisiytymiseen ja näitten
• 49:04
  viimeistenkin oikeastaan niinku rakenteiden rapautumiseen.
• 49:08
  Yhdysvaltojen ja Venäjän venäjän välillä.
• 49:10
  Että tää on yks yks kysymys, että jos jos kiina niinku
• 49:12
  tavallaan saataisiin me saataisiin mukaan näihin
• 49:14
  neuvotteluihin jotenkin niin kun samanarvoisena kuin nää muut,
• 49:17
  niin tämä saattaisi olla semmoinen yksi väylä eteenpäin,
• 49:19
  että jonkinlaista uutta järjestystä voitaisi ehkä ryhtyä
• 49:22
  rakentamaan. Joo mäkin mietin ennakkoon tätä
• 49:25
  kiinan kysymystä, että että miten tää kiinan nousu muuttaa
• 49:29
  tätä globaalia asetelmaa nyt että onko kyse siitä, että
• 49:33
  pitäisi saada vaan kiina samaan neuvottelupöytään, niin silloin
• 49:37
  saataisiin uutta sopimusta aikaiseksi.
• 49:39
  No mä luulen, että Trumpin hallinto pitää tätä ainakin
• 49:41
  tärkeänä. OK että he kokee kaikesta
• 49:44
  päätellen kiinan ikään kuin ensisijaiseksi haastajakseen tai
• 49:47
  vastustajakseen kansainvälisessä politiikassa ja tätä kautta
• 49:50
  niin. Yhdysvallat näyttää näyttää
• 49:52
  ajattelevan, että Kiina nyt jotenkin jotenkin epäreilusti
• 49:55
  tai. Olemassa olevia
• 49:58
  säätelurakenteiden ulkopuolella pystyy nyt liikaa hankkimaan
• 50:01
  itselleen tätä ydinase ja suorituskykyä.
• 50:06
  Onko tietoa siitä, että kasvattaako kiina aktiivisesti
• 50:08
  ydinase arsenaloja vai onko se suurin piirtein vakio?
• 50:11
  Kyllä se, että kyllä se näyttää kasvattavan aktiivisesti omaa
• 50:15
  asesaalia. OK että tää on juuri varmaan se
• 50:18
  mikä amerikkalaisen huolestuttaa.
• 50:20
  Ja entä jenkit ja venäjä? Onko niiden ydinose arsenaali
• 50:25
  suurin piirtein vakio vai ovatko he kasvattaneet viime vuoden
• 50:28
  helmikuusta eteenpäin semmoinen tota.
• 50:31
  Suurin piirtein vakio ja liikkeet on semmoisesti
• 50:33
  hitaampia niin kuin tässä suhteessa.
• 50:35
  Voi olla että venäjä ehkä. Maltillisesti kasvattaa
• 50:38
  yhdysvallat on suurin piirtein ehkä 100 piirissä stabiililla
• 50:40
  tasolla, mutta meidän ei ehkä pidä liikaa tuijottaa numeroita
• 50:44
  tässä suhteessa, vaan pitäisi katsoa myöskin suorituskykyä ja
• 50:47
  tavallaan valtioiden kykyä modernisoida sitä omaa olemassa
• 50:50
  olevaa ydinasepeloista esimerkiksi venäjällä, vaikka
• 50:53
  niitä niitä ne määrät on suuria, niin luultavasti venäjällä on
• 50:56
  aika paljon tällaista niin kun melko vanhentunutta yksi yksi
• 50:59
  asia arsenaalia. Jonka tämmöinen niin kun sun
• 51:02
  ajan käytettävyys on sitten aina vähän niinku kysymysmerkki.
• 51:05
  Ehkä enemmän. Voi olla, että esimerkiksi
• 51:06
  yhdysvallat on pystynyt modernisoimaan enemmän enemmän
• 51:09
  omia ydinaseitaan, joten vaikka se on ehkä niitä vähemmän
• 51:12
  jossain suhteessa, niin ne saattaa olla sitten niinku
• 51:14
  suorituskykyisempiä. Tää menee ehkä hieman tekniseltä
• 51:18
  puolelta, mutta että kuinka usein maa joutuu modernisoimaan
• 51:21
  omaa arsenaalia, että jos se valmistaa vaikka?
• 51:25
  Hyvää päin hirveän volyymin ydinaseita niin kuinka pitkään
• 51:28
  säily käytännössä toimintakelpoisena.
• 51:31
  Nyt pysyt pahan. En tiedä, mutta kyllä niitä jo
• 51:37
  niitä joutuu moderisoimaan säännöllisesti ja se on kallista
• 51:39
  hommaa. Se on ihan totta että.
• 51:42
  Mutta jos puhutaan hehtaluokasta, että kuinka
• 51:44
  kallista toi ydinosia arsenaali ylläpitäminen ja ylipäätään on.
• 51:48
  Puhutaanko siis miljardeista vai triljoonista?
• 51:50
  Kuinka paljon se rasittaa valtion budjettia?
• 51:54
  Pääsääntöisesti suurvallat on aika haluttomia kertomaan
• 51:56
  tarkkaan tällaisia tietoja. Yleinen käsitys on, että se on
• 52:00
  todellakin kallista niin sekä niitten rakentaminen on
• 52:02
  kallista, että niiden ylläpitäminen ja morgisointi on
• 52:04
  on kallista. Kallista ja kyllä semmoinen
• 52:08
  suurvalta jolla on tämmöinen niinku nykyaikainen monipuolinen
• 52:12
  ydinase arsenaali käytössä, niin se varmastikin kymmeniä
• 52:15
  prosentteja ikään kuin puolustusbudjetistaan joutuu
• 52:17
  käyttämään tähän tarkoitukseen. Oho.
• 52:20
  OK. SUOMI on nyt osaan natoa ja
• 52:25
  voidaan ajatella että. Yhdysvaltojen ydinsateen varjo
• 52:30
  toimii myös. Meillä käytännössä pelotteena,
• 52:35
  mutta miten se käytännössä toimii?
• 52:37
  Tarkoittaako se sitä, että. Yhdysvalloilla on tukikohtia
• 52:42
  lähellä meitä, jotka osoittavat ja signaloivat vastustajilla,
• 52:46
  että tässä nyt nää ydinaseet on. Älkää hyökätkö tänne.
• 52:51
  Saatte takaisin samalla mitalla vähintäänkin, vai?
• 52:55
  Kuinka lähellä niiden ydinaseiden pitää olla
• 52:58
  sijoitettuna meistä katsottuna? No joo tota mä oon maantiede ei
• 53:04
  ole hirveän tärkeä. Loppujen lopuksi tässä
• 53:06
  tällaisissa asioissa. Että semmoinen niinku yksi on
• 53:10
  sitten niinku lähellä lähellä pitäminen, se on enemmän.
• 53:13
  Ehkä ehkä jonkinlaista niinku signalointia kun että sillä
• 53:16
  olisi välttämättä mitään sotilasstrategista merkitystä
• 53:18
  sinänsä, että missä, missä ne tarkkaan ottaen on ne ydinaseet,
• 53:22
  mutta jos me palataan tohon niinku naton.
• 53:24
  Naton yleensä pelotteeseen ja Suomen asemaan niinku naton
• 53:28
  ydinase naton ja se jäsenvaltio niin nato sanoi tosiaan niinku 3
• 53:32
  3 jäsenvaltiota jolla on on ydinaseita että Yhdysvallat
• 53:35
  keskeisenä ja sitten ranska ei iso-britannia.
• 53:39
  Ja tota me ollaan nyt sitten tosiaan liittouduttu näiden 3
• 53:42
  maan kanssa ja Yhdysvallat tässä on ehkä ehkä se kiinnostavin
• 53:44
  tosiaan siinä mielessä, että Yhdysvallat on no
• 53:49
  vuosikymmenestä toiseen niin kun eksplisiittisesti niinku
• 53:51
  viestinyt liittolaisilleen nato-liittolaisilleen että.
• 53:55
  Että te olette Yhdysvaltoja laajennetun yleensäpelotteen
• 53:57
  piirissä eli yhdysvallat valmistautuu tarvittaessa
• 54:01
  puolustaa myöskin teitä ydin omilla ydinaseillansa, mikä on
• 54:04
  itseasiassa historiallisesti ihan ennenkokematonta, että mikä
• 54:06
  on valtio on antanut toiselle valtiolle valtiolle tällaisia
• 54:10
  ikään kuin turvatakuita. Mutta yhdysvallat on antanut
• 54:12
  nato-liittolaisilleen tällaiset turvatakuut.
• 54:15
  Ja tota se käytännössä. Käytännössä niin niin niin
• 54:20
  tarkoittaa sitä, että he heidän omalla alueella olevat ydinaseet
• 54:23
  tarvittaisiin niitä voitaisiin käyttää nato-maiden
• 54:25
  puolustamiseen. Heidän ydinsukellusveneessään.
• 54:27
  Koko triaadissa olevat olevat ydinaseet niinku kuuluu
• 54:31
  periaatteessa palvelevat myöskin liittolaisten asiaa ja
• 54:33
  Yhdysvallat on vielä ikään kuin halunnut demonstroida
• 54:37
  vuosikymmenten myötä tätä raudan lujaa sitoutumistaan ikään kuin
• 54:41
  euroopan eurooppalaista liittorahat puolustamiseen.
• 54:43
  Myöskin sijoittamalla eurooppaan euroopan alueelle omia
• 54:45
  ydinaseitansa. Puhutaan tällaisesta
• 54:47
  nykyosharing järjestelmästä yliasteen jakamisjärjestelmästä,
• 54:51
  jossa jossa tänä tänään tällä hetkellä on mukana 5 5 niin kun
• 54:55
  naton eurooppalaista jäsenmaata, saksa, hollanti, belgiaa, italia
• 54:58
  ja turkki. Tämä taas julkisten lähteiden
• 55:01
  mukaan taas kerran ja näissä maissa niin on on Yhdysvaltojen
• 55:06
  ilmavoimien b 61. Ydin ydinpommeja, joita
• 55:11
  ilmavoimat tosiaan voisi käyttää.
• 55:14
  Ja ja näin tän tän nykyjärjestelmän ytimessä on
• 55:17
  niin kun ajatus siitä, että näiden asianomaisten maiden
• 55:19
  ilmavoimien lentäjät ja lentokoneet.
• 55:23
  Niin yhteistyössä Yhdysvaltojen kanssa tarvittaessa sitten
• 55:26
  valmistautuvat käyttämään näitä ydinaseita kriisitilanteessa eli
• 55:30
  yhdysvallat ikään kuin tällä tavalla.
• 55:33
  Pyrkii ehkä demonstroimaan niinku nato-maille ja myöskin
• 55:35
  varmaan mahdollisuuden uhkaajalle hyökkääjille, että se
• 55:38
  on tosissaan ikään kuin tässä sitoutumisessaan euroopan
• 55:40
  turvallisuuteen, että niitä omia ydinaseita on niin myöskin
• 55:42
  liittoasematen alueella ja tämmöisessä vähän niin kuin
• 55:45
  leikkimielistä yhteishuoltajuudessa niin kuin
• 55:47
  liittolaismaitten maitten kanssa.
• 55:50
  Mutta kuinka paljon bluffia tähän liittyy, että esimerkiksi
• 55:53
  onko liittolaisten tärkeää tietää todellisuudessa, että
• 55:56
  missä päin ne ydinaseet sijaitsevat?
• 56:00
  Tota se tää on aika sofistikoituinen moni
• 56:03
  monipolvinen kysymys. Ylipäätään toi yhdysten
• 56:06
  sijoittelu natossa natossa ja ja yhdysvaltain tapa niinku
• 56:09
  sijoittajalla ydinaseita niin se on aika mun ymmärtääkseni aika
• 56:12
  varovaisesti aika konservatiivista perus
• 56:14
  perusfilosofialtaan Yhdysvaltojen on ollut haluton
• 56:17
  aina. Sijoittamaan kovin lähelle
• 56:19
  vaikka venäjää ydinaseita koska ei ole.
• 56:21
  Ei ole haluttu niinku provosoida.
• 56:22
  Ei ole haluttu ärsyttää esimerkiksi puolan puolan
• 56:25
  hallitus. Muutama vuosi sitten nosti
• 56:28
  esille ajatuksen, että mehän voitaisiin ottaa mieleen
• 56:29
  amerikkalaisia. Yritetään sitten omalle
• 56:31
  alueelle, mutta yhdysvallat kohteliaisesti niinku torppasi
• 56:33
  sen, että että että joku toinen kerta, että ei mieluummin ei ja
• 56:39
  samoin niinku suomessakin puhutaan niinku paljon siitä
• 56:41
  tulee kuten amerikkalaisia ydinaseita tai muita, niin tää
• 56:44
  olisi tää on syvästi ikään kuin naton perusperiaatteiden
• 56:47
  vastaista niinku. Venäjän reuna alueen alueelle
• 56:49
  tällä tavalla sijoittaa jotakin ydin ydinaseita eli ne ne on
• 56:53
  ymmärtääkseni ihan tarkoituksellisesti niin
• 56:56
  juurikin näissä maissa joita puhuttiin niin aika kaukana
• 56:58
  esimerkiksi venäjän venäjän alueesta.
• 57:01
  Tässä varmaan halutaan niinku vähän viestiä siitä, että tää
• 57:04
  tarkoitus on puolustuksellinen ja ja tämmöinen niinku
• 57:07
  vakauttava että ne on ne on kaukana niinku mahdollisuutta
• 57:09
  niinku konflikti konfliktivyöhykkeeltä.
• 57:11
  Nää nää Yhdysvaltojen euroopassa luotu ydinaseet.
• 57:15
  Joo no onko venäjän tokti samanlainen että se ei sijoita
• 57:18
  kauhean lähellä naton rajaa? No tota itse asiassa ei venäjä
• 57:26
  on on ehkä vähän ärhäkämpi tässä suhteessa, että esimerkiksi
• 57:30
  kaliningradissa, joka on aika syvällä euroopassa niin on
• 57:33
  venäjän taktisia ydinaseita ja. Ilmeisesti venäjällä on
• 57:39
  meneillään meneillään valko-venäjän kanssa niin kuin
• 57:41
  jonkinlainen järjestely siitä, että venäjä sijoittavat yksi
• 57:44
  myöskin valko-venäjän alueelle. Elikkä pikemminkin se näyttää
• 57:47
  tunkevan niinku länteen päin maantieteellisesti niitä omia
• 57:49
  ydinaseita, että venäjän filosofia näyttää olevan vähän
• 57:51
  niinku päinvastainen tässä mun. Käsitykset on se, että Venäjä on
• 57:54
  jo sijoittanut taktiseen ydinaseita valko-venäjän.
• 57:56
  Todennäköisesti näin on kyllä. Onko tää pomminvarmaa tietoa vai
• 58:00
  espekulointia? Venäjä itse oon kertonut
• 58:04
  kertonut tällaisista suunnitelmista ja ja aikeista,
• 58:08
  että tota. Että mä mä luulen, että kyse on
• 58:11
  ehkä enemmän niinku siitä toi että kun kuinka nopeasti toimeen
• 58:14
  toimeenpanossa on voitu niinku edetä tavallaan, että en sinänsä
• 58:17
  epäile etteiköhän tämmöistä pyrkimystä ja tarkoitusta ja
• 58:19
  voivat olla, että ovat jo sijoittaneet, mutta en ole.
• 58:22
  En ole aivan nyt niinku tuoreimpia tietoja.
• 58:23
  Tavallaan tässä käynyt käynyt läpi viime aikoina, että missä
• 58:27
  nyt mennään juuri tällä hetkellä.
• 58:29
  Siinä mielessä ehkä jännä, että nykyaikaisen keskustelun
• 58:34
  perusteella kun lukee mediasta, että ollaan hirveän huolissaan.
• 58:38
  Nyt suomeen tulee ydinaseita, niin sehän sotisi oikeastaan
• 58:41
  sitä Yhdysvaltojen doktriinia vastaan, että Yhdysvallat
• 58:44
  itsekään ei halua tuoda ydinaseita niin lähellä venäjän
• 58:48
  rajaa. Kyllä ja ja ja naton
• 58:49
  toimintatapaa vastaan nato niin kun aika johdonmukaisesti on on
• 58:54
  vuosikymmenestä toiseen viestittänyt sitä, että että se
• 58:57
  puolustus kyllä perustuu ydinaseisiin.
• 58:59
  Muuta että nato pyrkii välttämään kaikkea
• 59:02
  provokatiivista käyttäytymistä ikään kuin yksi asia asioissa ja
• 59:05
  toki muutenkin. Ja just tämmöinen niin kun.
• 59:10
  Itärajalla olevien uusien jäsenmaiden aseistaminen tällä
• 59:13
  tavalla, niin tää olisi kovasti ristiriidassa tällaista
• 59:15
  periaatteiden kanssa. OK, mutta esimerkiksi SUOMI ei
• 59:19
  ole kuitenkaan ruodissa kiinni ohjaamassa sitä päätöksentekoa,
• 59:23
  joka liittyisi siihen, että sijoitetaanko tänne ydinaseita
• 59:26
  vai ei, vaan vaan se on tavallaan niinku passiivisesti
• 59:28
  vaan käyttämässä tätä ydinase sateenvarjoon hyötymässä siitä
• 59:33
  vai? No kyllä nato on nato on mitä
• 59:35
  suurimmassa määrin hallitusten välinen järjestö ja tuota meillä
• 59:37
  on kyllä täysin. Täysi oikeus varsinkin kieltä
• 59:40
  kieltä ydinaseiden tuonti omalle alueelle rauhan aikana ja että
• 59:45
  nato-jäsenyys ei ei velvoita mitään maata ottamaan vastaan.
• 59:47
  Kyllä jos meillä ei ole yhtään mitään eikä eikä suomellakaan
• 59:50
  tosiaan minkäänlaisia aikomuksia ottaa vastaan ydinaseita rauhan
• 59:53
  aikana omalla alueellaan. No, tarkoittaako tämä nyt sitten
• 59:56
  yhtään mitään käytännössä suomen kannalta siis tämä muutos, että
• 59:59
  me ollaan natossa. Tarkoittaa paljonkin mä.
• 1:00:03
  Mä tarkoitan siis ydinaseiden kannalta.
• 1:00:05
  Että kyllä se kyllä se tarkoittaa aika paljon, että
• 1:00:07
  tosiaan oikeastaan niin niin kauan kun maailmassa saa
• 1:00:09
  ydinaseita ollut niin suomen ulkopolitiikka on painottanut
• 1:00:14
  sitä, että yksi saton ikään kuin tämmöinen kansainvälisen
• 1:00:17
  turvallisuuden ongelma ja tota että ja niistä pitäisi päästä
• 1:00:21
  eroon mielellään asian aseriisunnan keinoin tai ainakin
• 1:00:24
  asevalvonnan keinoin. Tai jotenkin niitä pitäisi
• 1:00:26
  pystyä pyrkiä sääntelemään. Mutta nyt me ollaan rakeet 3
• 1:00:29
  vuotta ollut oltu nato jäsenvaltio.
• 1:00:32
  Ja tosiaan nato niinku viime kädessä.
• 1:00:34
  Ilmoittaa, että tuota yhteinen puolustus perustuu sekä
• 1:00:39
  tavanomaiselle sotilaalliseen voimaan että ydinaseille ja tätä
• 1:00:42
  tätä kautta niin ydin ydinaseet on tulleet tulleet meidänkin
• 1:00:45
  turvallisuuden ikään kuin instrumentiksi, joskin
• 1:00:48
  tällaiseksi, joka johon sitten yhteinen puolustus viime kädessä
• 1:00:51
  tukeutuisi. Että kyllä tässä tämmöinen aika
• 1:00:53
  perustavanlaatuinen niin kun. Suunnan muutos ehkä ehkä meillä
• 1:00:58
  kansainvälisestikin on. On on nyt tullut sitten
• 1:01:00
  suhteessa ydinaseisiin. Joo just näin.
• 1:01:04
  Mulla on mielessä paljon sellaisia spekulatiivisia
• 1:01:06
  kysymyksiä, että tuoko tämä mitään vakautta eurooppaa,
• 1:01:09
  pohjois-eurooppa ja ja suomea ylipäätään?
• 1:01:12
  Onko siitä olemassa mitään konsensusta?
• 1:01:15
  Konsensusta ei ei varmaankaan ole ja esimerkiksi venäjä pyrkii
• 1:01:18
  kovasti nyt viestimään jatkuvasti, että meidän ja
• 1:01:21
  ruotsin naton jäsenyys on on hyvin epävakauttava asia.
• 1:01:24
  Mutta tota. Mutta mutta tässä varmaan pitää
• 1:01:29
  olla arvioida nyt sitten laajemminkin meidän niin kun
• 1:01:32
  meidän ja ruotsin autojäsenyyden niinku merkitystä.
• 1:01:35
  Että kyllähän kyllä tässä hirveästi on semmoista semmoista
• 1:01:37
  semmoisia myöskin vakauttavia elementtejä mukana, että tota
• 1:01:41
  se, että suomi-ruotsi-balt puola, saksa koko itämeren
• 1:01:45
  piiri, poislukien 2 venäjän pientä enklaavia, niin on on
• 1:01:48
  liittokunnan piirissä se ikään kuin nostaa hyökkääjälle
• 1:01:52
  hyökkääjälle sellaista niinku hyökkäyksen kynnystä ja sen
• 1:01:54
  pitäisi kyllä vakuuttaa niin kun.
• 1:01:57
  Mahdolliset hyökkääjät siitä, että tota.
• 1:02:00
  Nää nää kaikki. Kaikki maat ovat niinku
• 1:02:02
  puolustusvelvoitteissa niinku suhteessa toisiinsa että että on
• 1:02:05
  on huono idea ikään kuin ryhtyä. Ryhtyä niinku hyökkäämään tälle
• 1:02:08
  alueelle, että siinä mielessä tän pitäisi kyllä vakauttaa
• 1:02:11
  nimenomaan, että itämeren itämeren alueen
• 1:02:13
  turvallisuusympäristöä. Kyllä, mutta sanoit aiemmin,
• 1:02:16
  että ei ole merkitystä että missä päin ydinaseet ovat
• 1:02:19
  maantieteellisesti siis suurin piirtein tietenkin on merkitystä
• 1:02:22
  sillä tavalla, että niiden pitää olla planeeta meidän planeetan
• 1:02:26
  maan päällä. Mutta mutta tuota, onko kyse
• 1:02:28
  siis siitä, että ydinaseet ovat niin?
• 1:02:32
  Nopeita ja tehokkaita, että että vaikka niitä sijoitetaan hirveän
• 1:02:35
  kauas niin silti niillä saadaan sitä.
• 1:02:38
  Tavoitettavuutta ja ulottuvuutta niin niin syvällä kaukaa vai
• 1:02:42
  miksi silleen? Mahdollinen joo tällaisia
• 1:02:45
  tällaista tällaisia ulottuvuuksia on on tarjolla
• 1:02:48
  riippuen tietysti siitä, että millainen rep repertuaari käyt
• 1:02:51
  Käytössäsi on on ydinaseita, mutta tosiaan niin monella tapaa
• 1:02:54
  voidaan. Voidaan ikään kun.
• 1:02:58
  Teinkien niinku maantieteellisten läheisyydestä
• 1:03:01
  ja silti säilyttää yksi ydinasepelotteen uskottavuutta.
• 1:03:05
  Mutta toki tässä on on myöskin teknologiakohtaisia eroja, että
• 1:03:08
  jos jos ydinase on sidoksissa vaikka hävittäjäkoneisiin, niin
• 1:03:12
  ei se hävittäjä nyt mihin mahdottoman pitkälle pysty pysty
• 1:03:14
  niinku lentämään ainakaan ilmatankkausta, niin se asettaa
• 1:03:18
  ehkä joitakin reunaehtoja, kun taas sitten vaikka
• 1:03:20
  ydinsukellusveneessä olevat strategiset ydinohjukset
• 1:03:23
  tunnetusti kulkevat vaikka 10 000 km ihan ihan helposti niinku
• 1:03:27
  omin voimin. Että niitä käytännössä voidaan
• 1:03:29
  mistä tahansa maailmaa, maailmaa minne tahansa päin maailmaa.
• 1:03:34
  Nyt kun me ollaan osa naton pelotetta niin niin tota onko
• 1:03:38
  suomella nyt varaa profiloitua asevalvonnan puolustajana?
• 1:03:42
  Onko SUOMI muuten ikinä ollut siinä ydinaseisunta riisunnan
• 1:03:47
  eturintamassa missään vaiheessa, että että nyt me ollaan
• 1:03:50
  tavallaan osan nato e ja ja meidän kädet on on sidoksissa?
• 1:03:54
  Onko tää tavallaan eräänlainen paradoksi mitä meidän pitää
• 1:03:57
  olla? Sanoisin, että ei se ole.
• 1:04:00
  Ei se ole ole mitenkään kohtuuton paradoksi tai
• 1:04:02
  ylittämätön paradoksi, että on totta, että jäsenyys mä tossa
• 1:04:06
  niin sitoo meitä niinku liittokunnan ydinasepolitiikkaan
• 1:04:10
  ja. Ja tota nää tossa natossa ei
• 1:04:12
  käytännössä oo sellaista jäsenvaltiota joka joka sanoisi
• 1:04:15
  että me ei olla missään tai me ei olla tulla missään
• 1:04:16
  tekemisissä ydinaseiden kanssa. Jokainen ja nato-jäsenvaltio on
• 1:04:20
  ja siellä on paine niin kuin olla jossakin rakentavassa ja
• 1:04:23
  positiivisessa suhteessa niin kuin liittokunnan yleensä
• 1:04:26
  pelotteeseen. Mutta ei tää kuitenkaan estä
• 1:04:28
  sitä etteikö SUOMI voisi voisi niinku tavoitella asioiden
• 1:04:32
  riisuntaa tai yleensä yhdens valvontaa esimerkiksi
• 1:04:34
  esimerkiksi norja iki ikävana nato jäsenvaltio, niin sillä on
• 1:04:36
  pitkä historia siinä, että se on samaan aikaan kun se on ollut.
• 1:04:39
  Oulun naton uskonnollinen lojaali jäsen jäsenmaa.
• 1:04:41
  Niin se on silti niinku tavoitellut suurimmalla
• 1:04:43
  globaalitasolla ikään kuin tällaisia.
• 1:04:45
  Yksi yksi sitä niinku vähentäviä ratkaisuja eikä eikä ole mitään
• 1:04:48
  syytä miksi ei SUOMI voisi tehdä samalla tavalla.
• 1:04:51
  Onko olemassa mitään sellaisia sentimenttejä tai jopa
• 1:04:53
  aloitteita, jotka puoltaisivat sitä, että euroopan pitäisi
• 1:04:57
  hankkia omia ydinaseita enemmän? Elikkä että Britannian ja
• 1:05:02
  ranskan rooli kasvaisi tulevaisuudessa, jos jenkkeihin
• 1:05:05
  ei ole luottamista enää. No tota, kyllähän nyt varsinkin
• 1:05:08
  trumpin toisen toisen presidenttikauden aikana niin
• 1:05:11
  tämmöinen keskustelu juurikin tällaisten euroopan
• 1:05:14
  strategisesta autonomiasta on on lisääntynyt jonkun verran.
• 1:05:19
  Ja tota. Ja sitä käydään ja käydään
• 1:05:22
  jonkun verran jonkun verran euroopassa tänä päivänä just
• 1:05:25
  tällaista ajatusta, että pitäisikö euroopan nyt pyrkiä
• 1:05:28
  luomaan jonkinlaista niin kuin omilla jaloillaan seisova
• 1:05:32
  ydinasekykyä ja muutakin sotilaallista kykyä sen
• 1:05:36
  tilanteen varalta, että Yhdysvallat ei sitten jostakin
• 1:05:38
  syystä olisikaan sitoutunut tavallaan puolustamaan
• 1:05:40
  puolustamaan eurooppalaisia liittolaisiansa, niin tämmöistä
• 1:05:43
  keskustelua kyllä käydään käydään jatkuvasti.
• 1:05:47
  Vähän eri eri maissa, ehkä vähän eri tavalla.
• 1:05:50
  Ranska on ehkä semmoinen niinku naton jäsenmaa, joka
• 1:05:53
  perinteisesti on eniten pitänyt tätä tätä ideaa niinku esillä
• 1:05:56
  tietyllä tavalla, että se on korostanut sitä että.
• 1:05:58
  Että tuota euroopan pitäisi olla kyvykäs myöskin itsenäisesti
• 1:06:01
  puolustautumaan tarvittaessa, kun taas iso-britannia sitten on
• 1:06:05
  ehkä edustanut toista niin kun ää väärinpäin tässä korostaa
• 1:06:08
  sen, että tämmöinen transatlanttinen yhteys on
• 1:06:10
  hirveän tärkeä ja sitä pitäisi niinku vaalia.
• 1:06:12
  Mutta kyllä tämmöinen tämmöinen keskustelu on on vilkastunut
• 1:06:15
  trumpin nykyhallinnon myötä. Mut maailman vakauden ja rauhan
• 1:06:20
  näkökulmasta. Niin pidätkö sitä hyvänä asiana,
• 1:06:23
  että eurooppa olisi riippumaton jenkeistä siinä mielessä?
• 1:06:29
  No mä en sano mä sanon, että onko se nyt tavoiteltava asia
• 1:06:31
  tai ei, mutta ehkä ehkä me ollaan pikkuhiljaa ottamassa
• 1:06:35
  askeleita tähän suuntaan. Ehkä se euroopan juurikin
• 1:06:38
  tämmöinen tietynlainen niinku omavaraisuus ja autonomisuus on
• 1:06:41
  puolustusasioissa ylipäätään ehkä vähitellen kasvamassa ja
• 1:06:45
  tätä se sinänsä välttämättä ole mitään.
• 1:06:48
  Mitään mikä nyt olisi naton perusperiaatteiden vastaista?
• 1:06:51
  Koska tota jos me mietitään niinku naton naton luonnetta
• 1:06:54
  niin siinä. Washingtonin sopimuksen
• 1:06:57
  kolmannessa artiklassa todetaan varsin selvästi, että oikeastaan
• 1:07:00
  kyllä jokaisen jäsenmaan pitäisi niinku sekä omin voimin että
• 1:07:02
  yhteistyössä muitten jäsenmaitten kanssa niin
• 1:07:04
  ylläpitää omaa puolustusta ja eurooppa on ehkä niinku
• 1:07:07
  vuosikymmenten myötä niin vähän päässyt ajautumaan semmoiseen
• 1:07:10
  tilanteeseen, että on oltu turhankin riippuvaisia
• 1:07:13
  amerikkalaisesta niinku johtajuudesta ja
• 1:07:14
  amerikkalaisesta sotilaallisesta suorituskyvystä ja Yhdysvallat
• 1:07:17
  monella tapaa on ihan ymmärrettävästikin.
• 1:07:20
  Ymmärrettävästikin vähän niinku ärtynyt siitä, että kyllä
• 1:07:22
  eurooppalaiset voivat vähän enemmänkin tehdä omaksi.
• 1:07:24
  Hyväkseenne ja kantaa enemmän vastuuta ikään kuin omasta
• 1:07:27
  puolustuksestaan. Niin tätä kautta niin se, että
• 1:07:30
  eurooppa nyt niinku tekisi tällä tavalla ja ottaisi sitä vastuuta
• 1:07:34
  itselleen, niin luultavasti se olisi pikemminkin vakauttavaa
• 1:07:36
  kun epävakauttavaa. Eli ei ole lainkaan hullun
• 1:07:41
  skenaario, että muutaman vuoden päästä meillä on enemmän omia
• 1:07:44
  eurooppalaisia ydinaseita. Muutama vuosi on aika rohkeasti
• 1:07:48
  sanottu. Se, että iso-britannia ja ranska
• 1:07:51
  lähtisi ikään kuin. Merkittävästi.
• 1:07:55
  Laajentamaan sitä omaa yksi repertuaariensa.
• 1:07:58
  Olemassa olevasta niin niin niin se vie aikaa ja rahaa.
• 1:08:02
  Ja tää on toki tämmöinen iso eurooppalainen kysymys, että
• 1:08:04
  miten tää järjestettäisiin käytännössä sitten että.
• 1:08:08
  Että he tarjoaisivatko nämä nämä maat sitten ehkä myöskin
• 1:08:10
  jatkossa jonkinlaista laajennettua ydinasepeloitetta
• 1:08:12
  niinku yhdysvallat on on on tarjonnut perinteisesti vai?
• 1:08:17
  Keksittäisiinkö jotakin muita niin kuin eurooppalaisia
• 1:08:19
  ratkaisuja sitten sitten, että miten miten joko näiden maiden
• 1:08:23
  ympärille tai jollakin muulla niin kuin järjestelyllä
• 1:08:25
  rakennettaisiin tätä eurooppalaista kykyä.
• 1:08:27
  Tässä on juuri tästä. Mun mielestä käydään nyt aika
• 1:08:29
  tiukkaa keskustelua tällä hetkellä.
• 1:08:32
  No ovatko ydinaseet sun mielestä nyt 2020 luvulla?
• 1:08:36
  Enmä sotilaallinen vai psykologinen ilmiö?
• 1:08:43
  Kyllä ne on molempia mitä suurimmassa määrin että tota.
• 1:08:47
  Sen psykologian taustalla on on se sotilaallinen kyky mitä mitä
• 1:08:52
  mihin ikään kuin kätkeytyy ja jos sitä vielä niinku ne
• 1:08:55
  omistajat pystyvät jotenkin demonstroimaan ja osoittamaan,
• 1:08:57
  että olemme tosissamme tässä ja aiomme käyttää niin kyllä siinä
• 1:09:00
  niin kun vaikuttavuutta on. Mutta ehkä ehkä kun toisaalta
• 1:09:05
  kun me mietitään ihan tätä tätä aikaa mitä me nyt eletään, niin
• 1:09:09
  niin, niin välillä kyllä tuntuu siitäkin, että ehkä se.
• 1:09:13
  Yksi aseiden semmoinen tietty niin kun ylivalta.
• 1:09:17
  Kansainvälisessä turvallisuudessa se saattaa olla
• 1:09:19
  myöskin vähän niinku pikkuhiljaa hapertumassa tai hiipumassa.
• 1:09:22
  Että me nähdään entistä enemmän tätä teknologisia kehityskulkuja
• 1:09:25
  niinku kyberit ja tekoälyt ja hybridisodankäynnit ja ja monet
• 1:09:30
  muut tämmöiset niinku valtuullisen vaikuttamisen
• 1:09:33
  toimintatavat niin niin niin ne ne on on yleistymässä ja ja
• 1:09:38
  niihin kätkeytyy paljon niinku mahdollisuuksia hyvässä ja
• 1:09:40
  pahassa. Ja saattaa olla että nää
• 1:09:43
  ydinaseiden aseiden ikään kuin perinteiset rajoitteet just tää
• 1:09:46
  hirveä stigma mikä siihen liittyy ja tämmöinen eskalaation
• 1:09:49
  ryöpsähtäminen niinku hallinnasta ja kostoiskun pelko.
• 1:09:53
  Niin voi olla, että monet muut vaikuttamisen tavat tavat niin
• 1:09:58
  on. Se on sellaisia, että valtiot
• 1:09:59
  pystyy tekemään niitä vähän niinku helpommin ja vähän
• 1:10:01
  halvemmalla ja vähän niin kun ilman ilmaantumisia, karmeita
• 1:10:04
  poliittisia seuraamuksia mitä ydinaseiden käytöstä tulisi,
• 1:10:07
  että saattaa olla, että me tullaan näkemään sitä, että se
• 1:10:10
  ydinasitten erityisasema niinku kansainvälisessä
• 1:10:12
  turvallisuudessa ei ole. Nää on niin niin itsestäänselvää
• 1:10:14
  mitä se on nyt noin 80 vuotta ollut.
• 1:10:15
  Tähän asti vaan vaan juurikin niinku tekoälyt.
• 1:10:19
  Tekoäly tai tai hybridisodankäynti esimerkiksi
• 1:10:21
  niin niin niin tulee vähän siihen niinku rinnalle
• 1:10:24
  kilpailemaan. Tää on kieltämättä kompleksinen
• 1:10:27
  kokonaisuus ja hyvä kun nostat esille näitä uudenlaisia
• 1:10:31
  toimintatapoja hybridisodan muotoja ja niin edelleen, mutta
• 1:10:35
  mietin sitä skenaariota että ahtaalle ajettu ydinasevaltio
• 1:10:40
  voisi teoriassa edelleen käyttää niitä, jos jos vaikka pyritään
• 1:10:43
  lamauttamaan sitä valtiota cyber varsina jollain cyber-aseilla,
• 1:10:49
  niin niin sitten. Se voisi teoriassa laittaa
• 1:10:53
  paukut sitten ydinaseisiin. Toi on hyvin sanottu että.
• 1:10:58
  Että oli ala ja laajennan tota just siihen, että että kun kun
• 1:11:02
  hankit ydinaseen valtiovaltiona, niin se tuo kyllä.
• 1:11:06
  Semmoinen tietynlainen taakka niinku kyllä laskeutuu silloin
• 1:11:08
  harteille, että se tuo niinku valtavan niinku vastuun ja
• 1:11:10
  semmoisen niin kun. Velvollisuuden pysyä pysyä ja
• 1:11:16
  ylläpitää kansainvälistä turvallisuutta.
• 1:11:17
  Kyllä todella todella niinku voimallisesti ja ei saisi
• 1:11:20
  päästää repsahtamaan sitten sitä kerran kerran hankittua niin
• 1:11:23
  kun. Hanke hankittua niinku
• 1:11:25
  suorituskykyä koska juuri tämmöistä niinku vanhentuneet
• 1:11:27
  ydinaseet esimerkiksi ja vanhentuneet ydinas järjestelmät
• 1:11:29
  ja komentojärjestelmät on todellakin niinku alttiita
• 1:11:31
  häiritsemistä. Kyllä.
• 1:11:35
  Jopa jopa siinä määrin, että. Tai tai tää ei ole mitenkään
• 1:11:39
  meidän ajan ajan havaintoitse asiassa vaan sillä on kylmän
• 1:11:44
  sodan loppupuolella ja varsinkin sen jälkeen kun kun
• 1:11:47
  neuvostoliitto pääsi aika huonoon happeen niinku välillä
• 1:11:50
  niin yhdysvallatkin tajusi. Tavallaan tän saman asian jo
• 1:11:52
  silloin ja. Ja julkisesti tiedetään se, että
• 1:11:55
  Yhdysvallat esimerkiksi esimerkiksi niinku lahjoitti
• 1:11:57
  neuvostoliitolle kautta venäjälle niinku omia yksi yksi
• 1:12:01
  aseen niinku tämmöisiä kontrolli ja päätösteko teknologioitansa
• 1:12:04
  varmistaakseen sen, että venäläiset ei niinku pääse
• 1:12:07
  menemään niinku ihan niinku ihan ihan niinku tavallaan hukaille
• 1:12:09
  tässä hankkeessa vaan että he pysyy jotenkin niinku ajan
• 1:12:11
  tasalla. Eli tavallaan ehkä saattaa olla
• 1:12:13
  muidenkin ydinasevaltojen edun mukaista niinku huolehtia siitä
• 1:12:16
  että että ne kilpailijat pysyy niinku jollakin tavalla niin
• 1:12:18
  kuin ajan tasalla. Sitten mietin sitäkin
• 1:12:21
  skenaariota, että kaikkien muiden intresseissä on se, että
• 1:12:25
  ydinasevaltio ei ajaudu sisäisesti sekasortoon.
• 1:12:29
  Juuri näin. Koska sitten se altistaa silloin
• 1:12:32
  skenaariolla, että jotkut pahaa tahtovat yksityiset tallat niin
• 1:12:36
  sanotusti. Esimerkiksi terroristit saisivat
• 1:12:39
  niin aseta haltuunsa, mutta. Taas palain tuohon meidän
• 1:12:43
  keskustelun alkuun niin pelkkää pelkästään se asia, että
• 1:12:47
  jollakin on ydinaseita ei vielä tee siitä uhkaavaa, vaan vaan
• 1:12:52
  miten miten tuohon kannattaisi suhtautua, että onko sitä
• 1:12:55
  analysoitu, että onko sellainen uhka todellinen, että
• 1:12:58
  terroristit esimerkiksi saisivat ydinaseita haltuun?
• 1:13:02
  No ei semmoista voi koskaan poissulkea ja ja varsinkin juuri
• 1:13:06
  neuvostoliiton romahdettu 90 luvun alussa niin tämmöinen
• 1:13:09
  huoli oli oikeastaan aika laajaakin, että nyt sitä heidän.
• 1:13:12
  Heidän ydinaseitaan tai ainakin ydinase osaamistaan, niinku
• 1:13:15
  leviää, leviää maailmalle ja toimijoiden käsiin, joiden
• 1:13:20
  käsistä ei ehkä haluttaisi niinku leviävän ja on on
• 1:13:24
  viitteitä siitä, että juuri että pohjois-korea ehkä pakistankin
• 1:13:27
  niin on hankkinut omaa ydinsä tietämystään erilaiselta niinku
• 1:13:31
  laittomilta verkostoilta, jotka jotka saattavat liittyä tähän
• 1:13:35
  dynamiikkaan jollakin tavalla, että meillä on ehkä joitain
• 1:13:38
  viitteitä siitä, että. Että tosiaan tämmöistä niin kun.
• 1:13:43
  Yksi tietämystä on päässyt päässyt pois niinku
• 1:13:45
  valtiollisesta kontrollista vähän niinku vapaille
• 1:13:48
  markkinoille. Mikä mikä voi mahdollistaa
• 1:13:51
  myöskin tosiaan periaatteessa se senkin, että niinku terrori
• 1:13:55
  terroristijärjestöt sellaista saisivat haltuunsa.
• 1:13:58
  Toisaalta. Toisaalta ehkä tässä tullaan
• 1:14:01
  myöskin teknologiaan siinä mielessä, että ydin
• 1:14:05
  yksinkertaisesti ydinpommin rakentaminen on aika
• 1:14:08
  vaivalloista hommaa ja vaatii kohtalaisen paljon resursseja ja
• 1:14:12
  muuta ja merkit tavallaan tällaisista projekteista on on
• 1:14:16
  usein aika aika helposti ehkä seurattavissa myöskin vaikka
• 1:14:20
  poliisille ja kansainväliselle turvallisuusviranomaisille,
• 1:14:23
  että. Ihan ihan kuka tahansa.
• 1:14:26
  Ei tällaiseen tällaiseen niinku pysty pysty kyllä ryhtymään.
• 1:14:29
  No onko ydinase valtiolla ylipäätään mitään motivaatiota
• 1:14:33
  tai insentiiviä myydä esimerkiksi valmiita ydinaseita.
• 1:14:37
  Miksi? Miksi venäjä ei voisi myydä
• 1:14:38
  esimerkiksi iranilla ydinaseita? Mutta tiedossa ei ole, että
• 1:14:44
  tällaista olisi suuremmin tapahtunut.
• 1:14:46
  Sitä sitä kyllä on. On on historiallisia
• 1:14:49
  esimerkkejä, että valtiot on antaneet tätä tietämystä muille
• 1:14:52
  valtioille liittolaisilleen tai jostakin muista syistä.
• 1:14:57
  Esimerkiksi ihan jo klassinen esimerkki on se, että
• 1:15:00
  Yhdysvallat käytännössä pitkälti sponsoroi britannian,
• 1:15:02
  iso-britannian, britannian ydinaseohjelman
• 1:15:04
  viisikymmentäluvulla ja kuusikymmentä-luvulla.
• 1:15:06
  Ja ja se, että he he halusivat, että britit saivat mistä
• 1:15:09
  sivuhuomenna todettakoon, että ranska suivaantui, koska
• 1:15:12
  ranskalle ei annettu vastaavaa tietoa.
• 1:15:14
  Sitten laskeutui itse rakentava oman ydinaseensa jos sä et mikä
• 1:15:16
  ei hampaankoloon heillä selvästikin sitten kyllä, koska
• 1:15:19
  ranska tänäkin päivänä niin raivokkaasti pari oman ydinsensä
• 1:15:22
  semmoista niinku kansallista omistajuutta ja ja oman
• 1:15:25
  päätöksentekoansa. Mutta britannia sai amerikalta
• 1:15:28
  aika paljon lahjaksi tavallaan tätä tietämystä.
• 1:15:31
  Ja samoin luultavasti neuvostoliitto auttoi Kiinaa
• 1:15:34
  ydin asian rakentamisessa. Todennäköisesti ynnä muuta ynnä
• 1:15:38
  muuta että että tämmöistä niin kun liittolaismaitoa on autettu
• 1:15:42
  kyllä tässä suhteessa, mutta. Mutta mä en itse nyt nyt
• 1:15:47
  ainakaan tältä istumalta muista esimerkkejä, että ihan yksi
• 1:15:50
  aseita sinänsä olisi myyty niinku muille maille edes edes
• 1:15:53
  rahapulassa. Mutta voi olla että, että joka
• 1:15:55
  jokakin paikan tullen niin ne omistavat valtiot ovat kokeneet,
• 1:15:59
  että nää nää on kuitenkin semmoisia niinku kruunun
• 1:16:01
  jalokiviä joista ei ei niinku edes rahapulassa sitten ehkä
• 1:16:04
  ollut. Ollaan oltu valmiita luopumaan,
• 1:16:06
  mutta saattaa olla että. Että sitten tosiaan ehkä sitä
• 1:16:10
  rahaa on saatettu hakea hakea sitä jollakin muulla niinku
• 1:16:13
  tähän liittyvillä tavoilla juuri juuri vaikka niinku
• 1:16:15
  asiantuntijoihin tuntijoita vuokraamalla tai jollakin muulla
• 1:16:19
  konsteilla. Eli tavallaan emme kerro teille
• 1:16:23
  itse reseptiä, mutta voimme auttaa teitä hiffaamaan sen
• 1:16:27
  reseptin omilla. Mennään ja tiedä, mutta olisiko
• 1:16:30
  se ollut vaikka tähän? Tapaan joo kyllä ja mun mielestä
• 1:16:34
  jo sen täysin väärin ymmärrän niin pakistanillahan oli vähän
• 1:16:37
  samanlainen tarina että että se että sen pakistanin
• 1:16:41
  ydinaseohjelman takana on yksi erityinen erityisen
• 1:16:45
  lahjakastutkija joka oli länsimaista saanut sellaista
• 1:16:49
  know-howta jonka avu. Pystyy rakentamaan ydinase
• 1:16:54
  arsenaaleja ja ja sitäkin tehtiin tietenkin salassa
• 1:16:57
  muilta. Ja nyt kun pakistanilla kerran
• 1:17:00
  on ydinaseet niin silloin enää mitään maata.
• 1:17:03
  Joo kyllä kyllä. Niin joo, todellakin tällaiset
• 1:17:07
  niin kun valtiolliset ydinaseprojektit, kun
• 1:17:10
  valtiojohto tekee päätöksen ydin se hankkimiseksi, niin niin se
• 1:17:14
  on aika aika vaivalloinen hanke niinku viedä maaliin saakka ja
• 1:17:17
  ja vaatii kyllä pitkäjänteisyyttä ja ja paljon
• 1:17:19
  investointeja pitää olla rakentaa erilaisia niinku
• 1:17:21
  laitoksia pitää hankkia materiaaleja huomattavan paljon.
• 1:17:26
  Ja ja sitouttaa tavallaan sitä omaa omaa kotimaista
• 1:17:29
  tiedeyhteisöä aika aika paljon tähän niinku
• 1:17:32
  rakentamisvaiheeseen, suunnitteluvaiheeseen ja ja
• 1:17:35
  tämmöiseen ydinasteen designiin. Mitä millaisia ydinaseita tässä
• 1:17:38
  tarvittaisiin ja miten tää miten käytännössä niinku tää pommi
• 1:17:40
  sitten saatettaisiin vaikka ohjuksen ohjuksen sisälle
• 1:17:43
  asentaa asentaa ynnä muuta ynnä muuta tää moni monimutkaisia ja
• 1:17:46
  vaativia niin kun tieteellisiä tieteellisiä hankkeita, jotka
• 1:17:49
  kyllä todellakin niinku pitkäksi aikaa sitoo merkittävän määrän.
• 1:17:53
  Määrän niinku valtiollisia resursseja.
• 1:17:54
  Ja sehän esimerkiksi niin kun vaikka tuossa Iranin yksi
• 1:17:58
  ohjelmassa on juuri ollut semmoista, mikä kansainvälinen
• 1:18:00
  yhteisökin on huomannut että. Että tota siinä on on vuosien
• 1:18:05
  saatossa niin on huomattu että tilanne niin on.
• 1:18:07
  On on virrannut merkittävästi kaikkea tämmöistä niinku
• 1:18:09
  mielenkiintoista teknologiaa joka on noussut josta on noussut
• 1:18:12
  esille kysymys, että mihin tätä oikeastaan niinku on tarvittu
• 1:18:15
  näitä näitä laiteita ja sitä on kaikki alettu epäilemään, että
• 1:18:17
  tässä varmaan on jotakin yksi asin liittyvää yksi esimerkkinä
• 1:18:21
  vaikka se että. Iranin huomattiin virtaavan
• 1:18:25
  jossakin vaiheessa paljon näitä tuota hammas
• 1:18:26
  hammaslääkärilaitteita hammaslääkärin poria ja
• 1:18:29
  vastaavia laitteita. Ja sitten pitkään ihmeteltiin,
• 1:18:32
  mutta sitten havaittiin, että hetkinen että niissä ne porot on
• 1:18:34
  semmoisia hirveän nopeasti. Niissä on nopeasti pyöriviä
• 1:18:36
  niinku elementtejä tavallaan ja tämmöisiä tämmöisiä samanlaisia
• 1:18:39
  niin kun elementtejä tarvitaan näissä tota
• 1:18:41
  uraaninrikastamisessa ja että niitä ilmeisesti ilmeisesti
• 1:18:44
  iranilaiset käyttikin näitä hammas hammaslääkärin porien
• 1:18:48
  osia niinku tavallaan centrifukien uraanin
• 1:18:51
  rikastamislaitteiden niin kun osina mikä?
• 1:18:54
  Kyllä ja mikä johti niinku tarkastuksiin tai ainakin
• 1:18:56
  tarkastuspyrkimyksiä iraniin päin.
• 1:18:59
  Joo mikä viittaa siihen, että jotta voidaan kehittää tällaista
• 1:19:03
  teknologiaa, niin tarvitaan jo ennestään todella paljon
• 1:19:06
  korkealaatuista teknologiaa. Se on on juuri näin ja ja
• 1:19:08
  tietenkin paljon myöskin teoreettista osaamista niinku
• 1:19:11
  fysiikasta. Ja kyllä se ydinasekin niinku
• 1:19:15
  osana valtiollista arsenaalia, niin niin niin se on paljon
• 1:19:18
  muutakin todellakin todellakin kun se ala itse että se on
• 1:19:21
  semmoinen niinku. Se sen ympärille pitäisi
• 1:19:23
  rakentaa niinku tällainen doktriini.
• 1:19:25
  Tämmöinen sofistikontunut ajattelutapa siitä, että missä
• 1:19:29
  olosuhteissa näitä ehkä käytettäisiin, miten miten me
• 1:19:31
  niinku viestimme tämän olemassaolosta, mitä mitä me
• 1:19:33
  kerromme muille maille, että miksi meillä on näitä näitä
• 1:19:36
  ydinaseita? Tällaisia pitäisi olla ja ja
• 1:19:39
  tosiaankin se semmoinen kaikki sotilaallinen niin kuin
• 1:19:41
  infrastruktuuri siihen ympärille, että onko meillä nyt
• 1:19:44
  niinku maataan, mutta vai vai mereltä vai ilmasta ammuttavia
• 1:19:47
  vai vai vaineita kaikkia ja mitä miten niin kuin asevoimat
• 1:19:50
  rakennetaan? Rakennetaan sellaiseksi, että ne
• 1:19:52
  että se tukisi niin kuin tän 9 ydinaseen käyttämistä.
• 1:19:56
  Ynnä muut ynnä muuta tässä tuo sulla on aika monimutkaisena
• 1:19:59
  semmoisen niinku kansan kansallisen
• 1:20:00
  turvallisuuspolitiikan ja asevoiman uudelleen uudelleen
• 1:20:04
  niin kuin kalibroimisen tavallaan tullessaan.
• 1:20:08
  Mä nyt tuon ilmi ehkä toistamiseen tämän mun
• 1:20:11
  fiiliksen, mutta jotenkin musta tuntuu, että me emme pelkää enää
• 1:20:15
  ydinsotaa yksi lailla niin tarkoittaako se sitä että.
• 1:20:20
  Maailmalla on siis kun puhutaan geopolitiikasta, niin ei ole
• 1:20:24
  riittävän paljon insentiivejä oikeasti rajoittaa ydinaseita
• 1:20:28
  tänä vuonna, kun me emme oikeasti pelkää niitä enää.
• 1:20:30
  Niin. Niin mä en tiedä johtuuko se.
• 1:20:36
  Pelon puutteesta voi ehkä ehkä olen.
• 1:20:40
  Olen suurinpiirtein kanssa samaa mieltä, että se.
• 1:20:43
  Kansalaiset ei ehkä ole niistä niin.
• 1:20:46
  Huolissaan mitä mitä? Vaikkapa kylmän sodan
• 1:20:49
  loppuvaiheessa oli tai taikka vaikkapa tai kuuban kriisin
• 1:20:53
  aikaan. Se on totta ja ja ja monet maat
• 1:20:56
  tosiaan niin aika. Aika niin kuin ehkä
• 1:21:00
  sotaisastikin puhuvat tavallaan ydinaseista ja ja ja monet
• 1:21:03
  valtionjohtajat puhuu niistä ehkä vähän silleen.
• 1:21:06
  Tavalla mikä mikä kylmän sodan aikana olisi kyllä herättänyt
• 1:21:09
  ihmetystä ja ja mitä olisi pidetty niinku aika
• 1:21:11
  aggressiivisena, mutta tota. Mutta tänä päivänä semmoinen
• 1:21:15
  yksi asin liittyvä puhekin on ehkä vähän niinku löysä
• 1:21:17
  löysempää kuin aikaisemmin. Niin tota.
• 1:21:21
  Tarkoittaako se sitä, että on pienempi kynnys lähteä uhkaamaan
• 1:21:24
  niillä vai mitä se valokuvia tarkoittaa?
• 1:21:26
  Kyllä se mun mielestä tarkoittaa sitä juuri, että ne niitä niin
• 1:21:28
  kun. Niihin viitataan niinku levot
• 1:21:33
  tavallaan niinku levottomammin tai silleen vähän niinku
• 1:21:35
  vähemmän kontrolloidusti ja muusta.
• 1:21:37
  Venäjä on hyvä esimerkki tästä. Neuvostoliitto puhui, puhui
• 1:21:41
  varsinkin kylmän sodan loppuaikoina niin varsin
• 1:21:44
  vastuullisesti ydinaseista ja silleen niinku varovaisesti
• 1:21:46
  ydinaseista, mutta putinin hallinto.
• 1:21:49
  Hallinto niin on, on on on on korostanut sitä venäjän niinku
• 1:21:53
  roolia ydin ydinasevaltana ja ja käyttänyt tämmöisiä ydinaseihin
• 1:21:56
  liittyviä uhkauksia aika aika ahkerasti esimerkiksi.
• 1:22:01
  Putin uhkasi tanskan laivasto, että jossakin vaiheessa niinku
• 1:22:03
  ydinasehyökkäykseen OK kaikkea muut tällaisia niinku oho että
• 1:22:06
  se on se on vähän niinku infloturisoinut.
• 1:22:08
  Tavallaan sitä puhetta ja ja ja tota ehkä ylipäätänsä merkit
• 1:22:13
  koko koko asian merkitystä että tää tää on varmaan tuommoista
• 1:22:15
  ilmentää sitä niinku isossa kuvassa että ylipäätään ehkä.
• 1:22:19
  Valtion tai varsinkin suurvallan niinku voima, niin se on
• 1:22:21
  tavallaan ehkä semmoisen niinku tavanomaisen sotilaallisen
• 1:22:24
  voimaan ja ydinase voiman jonkinlaisesta jonkinlaisesta
• 1:22:27
  niinku vuoropuhelua, että jos valtio tuntee, kokee olevansa
• 1:22:29
  vahvoilla niinku tavanomaissotilaallisessa
• 1:22:31
  voimassa. Niin ydinaseet.
• 1:22:33
  Niitä voidaan pitää vähän niinku taustalla ja niistä ei tarvitse
• 1:22:35
  puhua niin paljoa. Mutta jos valtio heikkenee niin
• 1:22:38
  kun tavanomaisessa voimassa niin siinä täytyy.
• 1:22:39
  Ehkä se on ehkä pakko puhua enemmän niistä ydinasioista
• 1:22:41
  sitten muistuttaakseen niinku muita, että me ollaan myöskin
• 1:22:43
  suurvalta ja venäjä ehkä on vähän tässä tilanteessa, että
• 1:22:47
  sen näytöt niinku tavanomaisen sotilaallisen voiman saralta ei
• 1:22:50
  ehkä ole kauhean niinku vakuuttavia, niin ainakin sitten
• 1:22:53
  ydinaseista puhutaan ja ainakin niillä muistan uhata sitten
• 1:22:56
  jotta muut muut ikään kuin uskovat, että me ollaan me
• 1:22:58
  ollaan suurvalta edelleen. No tosiaan niin venäjä on
• 1:23:02
  uhannut monta kertaa ydinaseilla myös ukrainan.
• 1:23:07
  Konfliktin alussa ainakin erittäinkin eksplisiittisesti,
• 1:23:10
  vaikka ei suorin sanoin niin tarkoittaako se sitä, että
• 1:23:13
  Venäjä on epäonnistunut siinä mielessä strategisesti, että se
• 1:23:18
  on menettänyt uskottavuutensa? No kyllä tää tosiaan on.
• 1:23:22
  On ehkä vähän kulunut tää venäjän venäjän jatkuva uhkailu
• 1:23:25
  ja ja sen erilaisten niinku punaisten viivojen ylittäminen.
• 1:23:29
  Mut samaan aikaan siinä on on varmaan venäjän vinkkelistä
• 1:23:31
  myöskin onnistumisia siinä mielessä että.
• 1:23:35
  Että varsinkin nyt kun ajatellaan tätä ukrainan sodan
• 1:23:36
  nykyvaihetta helmikuussa 22 lähtien niin.
• 1:23:40
  Niin. Kyllä se kansainvälinen apu mitä
• 1:23:44
  ukraina on saanut saanut tukijoiltansa, niin se on koko
• 1:23:46
  ajan ollut ollut ehkä tietyllä tavalla vähän niinku varovaista
• 1:23:49
  ja vähän reagoivaa ja vähän hidasta.
• 1:23:51
  Voi olla, että jos venäjä ei olisi uhannut yksi aseella, niin
• 1:23:55
  ukraina olisi ehkä saanut päättäväisemminkin
• 1:23:57
  kansainvälistä yhteisötukea. Mutta nyt nyt tätä ukrainan
• 1:24:00
  sotaa on käyty vähän niinku tämmöisen venäjän ydinaseuhan
• 1:24:03
  kehystämänä tietyllä tavalla ja se on on varmaan tuonut tiettyjä
• 1:24:06
  niinku varovaisuutta näiden ukrainan tukemaitten toimintaa.
• 1:24:09
  Eli se tavallaan on toiminut tavallaan tavallaan se ehkä on
• 1:24:14
  myöskin kuulunut käytöstä tää venäjän venäjän
• 1:24:16
  ydinaseretoriikka. Joo eli tätä kysymystä pitää se
• 1:24:19
  lähestyä nimenomaan ukrainan toiminnan kannalta, eikä
• 1:24:22
  niinkään keskittyä siihen mitä venäjä tekee.
• 1:24:24
  No joo, tai itse asiassa nimenomaan ehkä ukrainan
• 1:24:26
  tukijoiden tuki on muitten kalta, koska ukraina on aika
• 1:24:29
  päättäväisesti signaloinut että että käyttäkää ydinasetta jos
• 1:24:34
  huvittaa se ei ei muuta niin kuin ukrainan vastarintaa ja
• 1:24:37
  toisaalta venäjä on niin anteeksi.
• 1:24:38
  Ukraina on on yhä. Meillä niinku tiedetään niin
• 1:24:41
  tekee näitä vastaiskuja venäjän omalle alueelle.
• 1:24:44
  Tääkin on semmoinen asia mitä aikaisemmin pidettiin ihan
• 1:24:45
  ennenkuulumatonta että sota ulottuisi niinku venäjän
• 1:24:47
  puolelle, mutta vaivihkaa ukrainassa on onnistunut
• 1:24:50
  ulottamaan hyvinkin syvälle venäjän puolelle ja tätä kautta
• 1:24:53
  myöskin nakertanut ehkä tätä tämmöistä niinku.
• 1:24:56
  Mitä mä sanoisin tämmöisestä venäjän koskemattomuutta tai
• 1:25:00
  yksi asevallan niinku myytiin ja siitä että ydinasevalta on
• 1:25:02
  jotenkin koskematon. No onko sun mielestä ydinsota
• 1:25:05
  nyt todennäköisempi kuin 10 vuotta sitten?
• 1:25:09
  Voi olla. Voi olla että riskit on
• 1:25:11
  kasvaneet jonkun verran 10 vuotta sitten verrattuun aikaan,
• 1:25:14
  mutta toisaalta historiassa ollut monia vaiheita joilla
• 1:25:17
  joilla on taas riskit on ollut suurempia kuin tänä päivänä.
• 1:25:19
  Eli tilanteet vaihtelee jatkuvasti.
• 1:25:21
  Nyt ei ole ehkä nyt ihan paras mahdollinen hetki tällä
• 1:25:23
  hetkellä, mutta huonompiakin aikoja on ollut.
• 1:25:26
  Onko sun mielestä suurempi riski, tahallinen käyttö vai
• 1:25:29
  vahinko? Ja ja tietenkin tässä pitää
• 1:25:31
  miettiä sitä infrastruktuuria, joka on olemassa nykyisellä
• 1:25:34
  ydinasevaltiolla, että että onko se kuinka hyvin hallussa ja
• 1:25:38
  kontrolloitu että. Onko olemassa mitään merkkejä,
• 1:25:41
  että vahingossa joku voisi laukaista esimerkiksi
• 1:25:43
  ydinaseita? No tota johtavien suurvaltojen
• 1:25:46
  keskuudessa, niin tää vahinko on mun ymmärtääkseni käynyt aika
• 1:25:50
  epätodennäköiseksi mahdollisuudeksi.
• 1:25:51
  Sitten sitten meillä on tietysti näitä pohjois-korean tapaisia
• 1:25:53
  niin ikään kuin uusia uusia pelaajia, joiden teknologisesta
• 1:25:57
  niin kun tasoista tai osaamisesta on vaikea sanoa
• 1:26:00
  taikka joten, joten doktriini on vähän semmoinen niinku epävarma
• 1:26:03
  epävarmuuksia lietsova niinku monella tapaa.
• 1:26:06
  Että isossa kuvassa niin jos isoista pelaajista puhutaan
• 1:26:09
  niin. Varmaan se sitten se tahallinen
• 1:26:12
  olisi todennäköisempi mahdollisuus näistä 2 mutta
• 1:26:15
  pienempien osalta niin voi voi olla, että myöskin vahinkoja
• 1:26:18
  saataisiin. Saattaisi tapahtua.
• 1:26:19
  Joo no aiemmin analysoitiin sellaista skenaariota lyhyesti.
• 1:26:25
  Jossa kaikilla mailla olisi ydinase.
• 1:26:27
  No entä sellainen että kellä maailmanmaista ei olisi
• 1:26:30
  ydinaseita? Niin niin onko se mahdollinen
• 1:26:32
  vai mahdoton tässä nykyasetelmassa?
• 1:26:35
  No juuri nyt se näyttää aika kaukaiselta kaukaiselta
• 1:26:37
  päämäärältä. Mutta toisaalta mä itse en mä
• 1:26:43
  tiedä voiko sitä nyt lohduttautua, mutta mä itse
• 1:26:45
  ajattelin kyllä usein niinkin, että että ydinaseet on maailma
• 1:26:48
  niin ei tarkoita niinku suoratonta maailmaa tai
• 1:26:50
  turvallista maailmaa välttämättä, vaan mä luulen,
• 1:26:53
  että semmoisissa olosuhteissa niin.
• 1:26:56
  Niin niin valtiot se liittyisi ristiriitoja sitten tavanomaisen
• 1:26:59
  sotilaallisen voiman keinoin ja saataisiin hyvinkin altistaa
• 1:27:01
  meitä vaikka suursodille ihan eri tavalla kuin nykyinen
• 1:27:04
  tilanne. Maanpuolustuskorkeakoulun
• 1:27:08
  strategian professori tommi koivula.
• 1:27:10
  Kiitoksia, että kävit puhumassa signaali podcastissa erittäin
• 1:27:14
  vakavasta, mutta tärkeästä aiheesta.
• 1:27:16
  Kiitos paljon. Kiitos, että kuuntelit
• 1:27:19
  signaaleja loppuun asti. Muista käydä kommentoimassa ja
• 1:27:22
  tykkäämässä. Näin autat meitä vahvistamaan
• 1:27:25
  signaaleja. Mun nimi on georgi lapinlampi ja
• 1:27:28
  tämä oli signaali podcast ensi jaksoon moi moi.