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La fuerza de la fe: Juventud y religiosidad popular en torno al culto de San Judas Tadeo · Misioneros de Guadalupe

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¿Escuchas un podcast de MG? Radio misionera.
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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II.
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Fe y razón conviven juntas, dado que ambas son modos de los que
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el hombre dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún, de acuerdo a este Pontífice ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo. Los que participamos en este
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programa, analizamos, compartimos y dialogamos sobre
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los caminos de la razón y la fuerza de la fe.
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Los esperamos todos los jueves en punto de las 12:00 del
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mediodía por MG radio misionera. Buenos días.
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Bienvenidos a esta nueva edición del programa la fuerza de la fe
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en el siglo 21, derroteros contemporáneos de la misión.
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Quisiera en primer lugar, pues presentar AA nuestro invitado,
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el padre Ernesto Mejía Ernesto Cruz Mejía, quien es misionero
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claretiano y padre, nos da muchísimo gusto que estés con
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nosotros, bienvenido. Muchas gracias, profesor Ramiro.
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También quiero agradecer a los misioneros de Guadalupe por ir
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generando estos espacios de reflexión.
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Con esta visión siempre como ellos lo manejan una visión
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misionera, eclesial, pero también de investigación.
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Profesor 1000, gracias por la invitación YY pues gracias por
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la generosidad del de Desplazarte hasta acá y estar
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con nosotros esta este mediodía, pues Eh, hoy el tema que nos
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ocupa es juventud y religiosidad popular, tradición, legado e
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innovación en torno al culto a San Judas Tadeo en San Hipólito,
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Ciudad de México. Y, pues antes de regresarle la
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palabra al padre Ernesto para que para que nos empiece a
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hablar de este tema, me gustaría presentarlo como dijimos el
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padre Ernesto Cruz Mejía, que es misionero claretiano, pues es
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licenciado en antropología social por la Escuela Nacional
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de antropología e Historia, ex rector del templo de San
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Hipólito y San Cassiano, en la Ciudad de México, donde se
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venera a San Judas Tadeo, es también maestro en pastoral
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urbana. Por la Universidad Católica,
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Lumen Gentium fue vicario del santuario de la Virgen de
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Guadalupe en Torreón, Coahuila. Actualmente ejerce su trabajo
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pastoral en el templo de San Hipólito, aquí en Ciudad de
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México, es miembro fundador del Observatorio de la Religiosidad
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Popular de la Universidad Intercontinental.
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Pues entonces escuchando esta breve reseña entendemos por qué
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está aquí, por este tema acompañándonos.
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El padre Ernesto, a quien le doy la palabra. 1000 gracias
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profesor, creo que hemos ido caminando.
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Profesor como usted lo expresa desde este océano, desde este
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tesoro que es la religiosidad popular.
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¿Llama la atención profesor como uno de los papas, verdad?
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Habla de la religiosidad popular como el Tesoro.
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Ahí encontramos el Papa Francisco con esta.
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Teología, esta visión está eclesial.
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Idad, que creo está dando mucho mucho para el hombre y la mujer
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en el hoy y dentro de todos sus reflexiones enfoca, enfoca la
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religiosidad popular y él, como sus antecesores también velan,
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miran el universo juvenil y reconocen también una expresión,
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y que nosotros vemos muy cercana en el templo de San Hipólito y
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San Cassiano, mejor conocido como el de San Judith.
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¿Una expresión que me llama la atención del Papa Francisco
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cuando dice, los jóvenes son los misioneros de jeans y tenis, no?
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Yo creo que ver ese diríamos como que ícono del joven que
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rompe esquemas. Que tiene sus culturas propias,
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sus manifestaciones, signos, símbolos propios, pero también
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el tinte de vista misionero que ahí encontramos profesor en este
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espacio de religiosidad popular de esta Megaciudad, pero también
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en otros, en otros santuarios, en otros espacios religiosos de
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nuestra nación mexicana. ¿Profesor?
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Sí, Claro, Eh. Digamos cuando las personas que
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nos pudieron seguir y escuchar desde los.
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¿Desde las primeras transmisiones dentro de los 3
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primeros programas con que inauguramos este esta esta
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secuencia, pues, estaba el maestro Alejandro, el doctor
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Jesús Serrano, no de la de la pastoral urbana YY señalaban en
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determinado momento pues qué? ¿Qué?
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Por paradójico es este culto a San Judas Tadeo en la Ciudad de
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México, porque muchos párrocos dicen, no hay jóvenes en la
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iglesia, no, no, no. Dónde están los jóvenes en la
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iglesia y ellos decían, Bueno, pues que vayan.
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¿Un día 28 de cualquier mes a San Hipólito y hay infinidad de
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jóvenes no? ¿Entonces, qué es lo que está
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pasando? Tal vez el problema es que no
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son los jóvenes que desde cierta perspectiva se quisiera o no se
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ha logrado hacer el enganche el clic.
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Con este estilo de juventud que está presente, que valora
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elementos de la Iglesia pero que lo hace a su manera y desde una
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posición cultural, tal vez muy distante, no de la parte
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oficial. ¿Sí, profesor, yo considero que
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también el observatorio verdad que usted coordina de
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religiosidad popular? Es importante profesor, porque
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esto nos ayuda a conmover también las manifestaciones
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religiosas y juveniles, como ciertos vasos comunicantes en
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los cuales encontramos, por una parte, la aspecto oficial y por
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el otro, diríamos, la manifestación, la riqueza de la
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religiosidad popular. Pero sí ver los profesor como 2
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vasos comunicantes. Yo he escuchado de momento, como
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que al querer separar estos vasos comunicantes se quiebra
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como que son aspectos que se necesitan diríamos, una
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dialéctica. Si se pudiese aplicar una
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dialéctica juvenil, religiosa, no, porque parecieran verdad
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estos elementos que corren paralelos pero no profesor.
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Yo creo que el Observatorio de Religiosidad Popular, con un
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tinte urbano que estamos aquí en esta ciudad.
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Yo creo que maneja, verdad. Estos vasos comunicantes, estos
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trasvases, pero como elementos necesarios, profesor en el cual
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verdad, se acerca la institución a la religiosidad popular, como
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la religiosidad popular, también a estos espacios que denominamos
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oficiales, pero ambos se necesitan profesor y yo creo que
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esto se ve muy manifiesto en las expresiones, en los códigos, en
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los símbolos juveniles. Que diríamos como que tienen su
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epicentro en este templo de San Hipólito y San Cassiano de la
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Ciudad de México que denominamos San Judas Tadeo, pero tienen que
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diríamos que tocar ese espacio Sacro Urbano y de ahí diríamos
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como que se se se se ofrendan diríamos, no se ofrecen ambos
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espacios, ambos vasos comunicantes.
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Profesor, sí, sí, bueno, ahorita me estoy dando cuenta de un
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error que cometí al principio y presentándote.
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Con apellidos cambiados te preocupes, mejía, mejía, mejía,
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mejía. No, no te preocupes, no te no se
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preocupe, profesor, sí no sé, sí, los documentos
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eclesiásticos, cuando hablan de la religiosidad popular, no es
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muy interesante cómo a lo largo de los documentos de la
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Conferencia del Episcopado Latinoamericano.
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Pues el primero ni siquiera menciona la religiosidad
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popular, será hasta partir del segundo que empiezan a
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mencionarse y de ahí hasta llegar a aparecida, pues como
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que poco a poco, cada vez con más insistencia, se hace notar.
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Precisamente esta realidad. La religiosidad popular no es
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competencia, o sea, no es competencia en el sentido de que
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compitan, de que sea un rival, de que sea algo malo a quitar,
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sino que es la forma en que el pueblo de Dios ha traducido el
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mensaje cristiano. Y en ese sentido, merece
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respeto, merece consideración histórica y por supuesto que que
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si la pastoral no lo toma en cuenta es un grave error.
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No es un grave error que no augura.
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Esta interacción que se pretende lograr en un diálogo abierto con
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la cultura local. Sí.
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¿Junto con este sustento verdad que es de magisterio, como lo
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expresas este profesor, este sustento del magisterio, que lo
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va trabajando desde nuestros pueblos, verdad?
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Desde nuestros pueblos latinoamericanos, con su
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riqueza, Claro. También utilizan así aspectos de
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de depurar, no de purificar, no de hirviendo.
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Yo creo que eso se entiende desde una interdisciplinaridad
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también no desde cualquier ámbito.
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Cualquier cultura no tiene sus riquezas y sus elementos,
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también de reelaboración, no. Yo creo que dentro de eso
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también la religiosidad popular. ¿Pero cuando usted profesor me
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invita a este espacio, verdad? Y tocar el tema de los jóvenes.
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¿Eh? Sí.
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Fuimos a hacer algunas entrevistas, estuvimos haciendo
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algunas entrevistas y entonces vemos verdad que hablar del
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joven. Pues, es el plural, no las
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culturas juveniles ahora también lo que nos dimos cuenta,
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profesor, es que dentro de estas culturas también aparece en el
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escenario. No es que nosotros lo estemos
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generando, sino que ya también eso se ha dado dentro de los
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orígenes de la propia iglesia. El aspecto femenino profesor
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ajá, sí, antes como que veíamos a mejor como usted lo expresa el
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aspecto pastoral, que es un desafío, no sigue siendo un
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desafío, pero antes como que era como un homogéneo, por así
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decirlo, el joven. ¿Pero ahora vemos también unas
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manifestaciones femeninas verdad femeninas?
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La jovencita que va con sus expresiones.
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Con su cosmovisión diríamos también, y eso va de una de otra
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manera, enriqueciendo, diríamos el propio culto, pero yo me
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atrevería verdad, con mucho respeto.
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También, como son signos, símbolos que van también
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retroalimentando la vivencia religiosa.
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Y eso nosotros lo palpamos profesor, porque nos acercamos
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algunas entrevistas y veíamos en el espacio, por así decirlo,
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donde se colocan los milagros. ¿Aparece una imagen de un
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título, una copia y colgada no colgada, y es una jovencita que
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agradece por haber terminado su su carrera, no?
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Entonces, ahí ya se mezclan otros factores, ya no es el el
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homogéneo que va el joven no, sino que va el joven en sus
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diversas pluralidades, yo creo que es un reflejo también, pues
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de la cultura urbana, no con su pluriculturalidad.
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Sí, sí, bueno, definitivamente una de las características de la
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cultura urbana, sobre todo en este monstruo de.
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¿Bordado de ciudad es esta apabullante diversidad, no que
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se nos escapa de las manos, pero este qué?
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Qué gusto estando es al estar escuchándote.
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Padre Ernesto, esto de los signos, los símbolos y los
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signos en el culto. Me hace recordar.
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Que hace algunos años en otro espacio que compartimos
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precisamente del Observatorio de la Religiosidad popular en un
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conservatorio. Tú nos des hablabas de la otra
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liturgia. Que decías hay que revalorar,
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hay que entender, hay que hay que tomar en cuenta la la otra
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liturgia y a mí no me deja de sorprender porque tuve el
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privilegio de escuchártelo en aquella ocasión y todavía no
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estaba de moda. Todo esto que se ha puesto de
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moda recientemente con toda la cuestión de la liturgia,
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incultura, hada y estas cosas no.
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Entonces, pues yo creo que tal vez sí la juventud con el manejo
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de símbolos, símbolos y signos. Apropiados a ellos, están
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moviéndose en el terreno de esta otra liturgia.
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¿Profesor, hay ahí algunos investigadores, verdad bebemos
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verdad? ¿Entre todos bebemos ahorita un
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este investigador de la unam, un antropólogo, este Ariel Ariel,
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Corpus, corpus joven y con una reflexión muy importante, pero
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también nos están dejando entrever, profesor como el
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joven, la joven podemos ya hablar del joven, la joven, cómo
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están generando, no generando este sus expresiones religiosas?
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Y tratando de. Compartir verdad en la línea que
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acabas de expresar profesor, yo creo que eso lo vemos Claro.
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¿Este guardando sus sus límites y sus proporciones, verdad?
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¿Este? Pero eso lo vemos incluso, pues
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ya está muy cercana. Profesor la jornada mundial de
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la Juventud, diríamos. ¿El Papa escuchaba un comentario
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este que le decían al al joven que fue una reunión y le decían,
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Este te diste cuenta de lo que habló?
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El Papa dice No, no, no, no, no, no, escuché, pero yo lo que vine
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fue a verlo, no entonces, como que eso ya también rompe, no
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esquemas, porque ya no es de que el lo cuadrado no a lo que vamos
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y que el joven va a seguir todo el rito, no, que debería de ser,
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y eso pues los invitamos, verdad también, no.
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¿Claro, pero como también se entremezclan, profesor y en la
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religiosidad popular, mucho los sentimientos, no todos, todos
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diríamos este los sentidos, no? ¿Todo esto para nosotros que
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vemos verdad? ¿En un ambiente, en un espacio
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de religioso popular, creemos que también este todos los
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sentidos, como que juegan ahí un factor determinante, no?
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¿El aroma, verdad? El el el sentido del oído, no el
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canto. ¿La música se rompe, no?
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Ya, de momento. ¿Oyes, pues, algunos cantos
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religiosos a la mejor en banda? No, el mariachi no.
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Entonces, como también el mismo joven profesor va generando
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estos espacios. Claro, siempre muy respetuoso.
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Fíjate que algo que hemos notado que afuera se genera otro
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ambiente no urbano ahí afuera del templo, pero yo una vez que
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vas entrando. Como que el ambiente, el
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ambiente, te va generando, verdad.
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También este espacio, diríamos de culto.
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Desde sus categorías y entonces el joven ahí también encuentra y
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algo curioso, profesor, es de el compartir.
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¿Yo creo que esto también es algo que llama la atención y yo
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considero que va muy acorde en el momento de la juventud
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sabemos que la juventud es transitoria, verdad?
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¿Con dentro de otras características, pero este
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espacio, profesor del compartir, no diríamos algunos, verdad?
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¿Algunos? ¿Este teólogos ya han hablado
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verdad de la liturgia? ¿Este universal, verdad?
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¿Teilhard de Chardin no como habla, verdad?
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¿De toda esta manifestación, verdad?
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Esta vivencia, esta cristología. Que no se pueden cerrar no
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solamente en un aspecto, sino la riqueza.
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Yo creo de una buena noticia que es Jesús, que estamos viviendo
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en esta Pascua profesor. ¿Yo creo que la religiosidad
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popular tiene mucho de eso, verdad?
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De un espectro mayor en el cual se conjugan, se entrelazan todos
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los sentidos, pero también, por qué no decirlo.
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El sentido de la adoración, del respeto y del milagro profesor,
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sí, mhm muy, muy bonita esta reflexión, yo también estoy de
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acuerdo con eso. Yo creo que sí.
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La vivencia comunitaria y sensorial le dice al joven mucho
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más que las palabras, porque si tomamos nada más, el mensaje de
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lo que se pronuncia y se escucha pues lo remitimos, lo acotamos
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mucho y esto es mucho más amplio porque en la procesión
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tumultuaria en el roce de cuerpos, en él ponerse de
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acuerdo con los compañeros del barrio, del trabajo de la
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PALOMILLA, para ir juntos al santuario.
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Que implica la convivencia, comer juntos, comerse unas
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tortas antes de entrar, lo que sea, ya va, ya va.
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Una vivencia comunitaria y sensorial que evoca los sentidos
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que despierta el apetito de sentido existencial y que
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definitivamente les está diciendo algo.
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Tan fuerte o tal vez más fuerte que las palabras, y eso es lo
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que acaba quedando en el corazón, no del de la
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experiencia total desde la vivencia de la religiosidad
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popular. ¿Si profesor, porque nosotros lo
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vemos en Ahorita, diríamos lo podemos enfocar en el templo de
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San Hipólito y San Cassiano, pero yo también escuchaba a un
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joven profesor en en otro espacio, verdad religioso?
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También católico, y como que estos elementos como que se van,
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verdad repitiendo en estos espacios el compartir lo que
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usted expresaba, profesor, también el esfuerzo, no de haber
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logrado una manda, un recorrido pesado.
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¿Y llegar a la meta, no que ahí nos meteríamos también en los
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ámbitos verdad? Ya muy estudiados por la
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antropología de la procesión. La peregrinación no todo lo que
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implica no partir no. ¿Y que no és el vagabundo, no?
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Que no sabe a dónde, no, sino que es el que sabe a dónde
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llegar y sobre todo, profesor. En esta Pascua yo creo que
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hablar de una buena noticia, saber llegar a un espacio de
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buena noticia que es Jesús, yo creo que es generador ahorita de
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muchos aspectos que retroalimentan a la Iglesia como
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institución profesor, porque la buena noticia que es Jesús,
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sigue causando a la mejor para el joven, esa extrañeza, esa
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invitación de que haya algo más, haya algo más diferente, una
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buena noticia. Quizás a veces verdad lo digo
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también como. ¿Servidor, verdad?
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Ahí en el en el culto a veces, pues no logramos llegar, verdad
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nosotros AA lo a los espacios juveniles, pero la buena noticia
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que es Jesús, él sí llega a profesor, de eso estamos
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seguros, profesor y en el ambiente juvenil.
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Sí, sí, sí, quisiera retomar 222 palabras claves de de lo que nos
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decías, padre hace un momento, compartir.
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Y el milagro no, la cuestión del milagro porque sí, realmente,
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esa esa, ese, esa claridad mental del devoto popular a San
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Judas de compartir está muy presente.
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¿No era en basta dirigirse uno al al al a la iglesia de San
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Hipólito y estar uno ahí sentado un rato en la banca rezando,
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viendo, estando ahí? Y pues sale 1.4 o 5 paletas, 2
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chocolates. No pastillitas de menta, porque
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todo el que recibe un favor. Agradece al santo, pero
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compartiendo con los demás, y ese es un acto muy sencillo pero
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muy profundo. ¿O sea, realmente habría hay una
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catequesis muy profunda detrás de ello, EH?
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Y así, con esa sencillez de ahora llevo mi bolsa de paletas
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y me pongo a repartirlas a todo el que vea hasta que se me
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acaben. No, no, lo lo que lleve.
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Maravilloso. Este profesor y yo creo que
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refleja la buena noticia, no que es Jesús, no el compartir, no
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pan, que se comparte siempre repartido, no este Jesús.
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Yo creo que eso es también lo que le da fortaleza a muchas de
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las expresiones de la religiosidad popular.
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Profesor el el compartir no te conozco.
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¿Verdad? ¿Ahí como se genera, verdad?
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¿Cómo se generan relaciones? Redes de de encuentro de fe y el
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compartir, que es algo muy palpable, sobre todo en nuestra,
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en nuestra cultura, cultura nacional, pero también profesor
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el aspecto del milagro. ¿Vamos a decir verdad nosotros?
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¿Al preguntarle a algunos jóvenes algunas jovencitas y
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ellos nos expresaban, es que yo tengo ya 15 años viniendo, tengo
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10 años, viniendo otros un mes, 1 año, verdad?
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Hicimos como un contacto entre jóvenes de. 1716 años a 2730
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años y había esa constante profesor de cómo verdad, el
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papá, la mamá, el amigo, había invitado ellos y ellos continúan
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viniendo, pero se encuentran con estos aspectos.
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¿Profesor de que el santo verdad?
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¿Este a través de Dios a través del santo, Genera estas obras
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milagrosas, verdad? El centro es Jesucristo como
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pues bien lo sabemos. ¿Pero el joven, la jovencita va
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a ver en San Judas Tadeo un este, un ente de trascendencia,
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no que sí lo acompaña, pero al mismo tiempo que lo tracen,
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trasciende lo lleva a experimentar, por lo menos en
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estos ambientes que se viven, el la certeza de la esperanza, no
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del milagro, del puede haber algo distinto, no?
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No todo está determinado, entonces ahí podemos ver
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profesor que el compartir. ¿Un hecho concreto, verdad?
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Nos lleva también a estos elementos de fe, de
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trascendencia del milagro, porque también muchos jóvenes a
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su corta edad han expresado, es que yo tenía una enfermedad,
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tenía esto y por eso vengo a ver AA mi santo de de mi devoción.
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¿Cómo se conjugan estos aspectos que sustentan mucho de nuestra
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fe por profesor? Sí, sí, sí.
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¿Definitivamente la fe popular es una fe del milagro, verdad?
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¿Eh? Pero pero obviamente, la
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concepción que se tiene del milagro en el aspecto popular,
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pues está a mucha distancia de lo que desde la teología se
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considera milagro. Y esto no, pero, pero también
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ahí hay una, una esperanza. Es precisamente una esperanza,
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una convicción muy profunda en el pueblo creyente porque ellos
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consideran el milagro cualquier cosa que toque su su existencia.
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Y rompa la lógica me tenía que ir mal, me tenía que morir, me
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tenía que llevar por un mal camino esta enfermedad, pero al
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final pasó algo que no fue así. Sobreviví me sobrepuse, estoy
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bien. La familia siguió adelante y ese
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terreno del milagro popular, yo creo que esconde, en el fondo la
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absoluta convicción del pueblo creyente de que Dios está con
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ellos. Allí, entre el tanque de gas,
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la. El patio de la vecindad en el
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lavadero y el tendedero en esa ordinaria edad absoluta.
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E se vuelve extraordinaria con el paso de Dios por su vida, de
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lo que ellos llaman el milagro. Me los tocó.
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¿Sí, y es diríamos la presencia de la trascendencia en la propia
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historia, verdad? En lo concreto diríamos, del
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devenir en lo concreto de la existencia, por muy buena o
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adversa que se presente profesor, porque también
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encontramos ahí otro aspecto que se refleja mucho en la
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religiosidad popular, que es el denominado verdad entre
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comillas. Juramento.
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Juro entrecomillado bien, sabemos que es Ah, pues ya la
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connotación de posible la causa causa mucho escozor, no, no,
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sino que nosotros también lo manejamos, como te estás
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comprometiendo, libre y voluntariamente a algo algo que
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sabes, está lacerando tu vida. ¿Y a tu familia y lo entienden,
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profesor no entonces, el acercarse a la trascendencia a
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alguien, verdad que saben que lo va a ayudar?
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¿No? A través de dejar.
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¿El juego, verdad? El alcoholismo.
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La drogadicción y yo considero que en la conciencia del joven y
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del no tan joven que se acerca estos espacios.
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¿Eh? Lo que diríamos la teología
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expresa como la conversión, profesor, no un cambio, un
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cambio en la existencia, porque sabes que hay algo como que no
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armoniza, no en tu existir propio y con los que están
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contigo, porque si no, no se acercaran estos espacios,
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diríamos entrecomillado. Juramento, pero es el de me voy
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a comprometer porque hay algo que lacera, hay un como que algo
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que está rompiendo una armonía, profesor, entonces yo creo que
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también ahí. Eso nos invita a replantearnos
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la visión que tenemos hacia el joven de voto.
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El joven sigue siendo religioso, no a la mejor.
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¿Dentro de las categorías que todos desearíamos verdad como
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instancia religiosa, verdad que siguiera verdad?
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El ABC diríamos no, pero en el fondo, y ahí, por eso,
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acercarnos a esta tarea. Este don, que es la religiosidad
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popular, sí, sí, sí, muy muy interesante esto, yo.
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Ah, en algún momento tuvimos un diálogo entre el catolicismo y
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la la Iglesia anglicana, no en en en un proyecto de diálogo con
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el no creyente en la universidad intercontinental y el reverendo
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que que estaba con nosotros de la parte anglicana decía muy
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pertinentemente algo muy bonito. ¿Este esta la sociedad
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contemporánea? El hombre contemporáneo requiere
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nuevas metáforas de lo. Requiere nuevas metáforas de lo
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divino. Entonces yo entiendo que tal vez
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toda esta expresividad de la religiosidad popular, de los
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jóvenes en relación en este caso concreto a San Judas tadeo, pero
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que lo vemos también en otros ejemplos, como por ejemplo en
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Iztapalapa con la representación del viacrucis de cada Semana
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Santa, pues son 90% jóvenes los que participan, este son jóvenes
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contemporáneos que tal vez están en ese proceso vital.
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De encontrar nuevas metáforas de lo divino.
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En sus vidas. Claro, Claro, y que y que llenan
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y están llenando y llenando su su.
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¿Su espacio existencial, no su diario, vivir junto con eso,
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profesor, yo creo que acercarnos, verdad?
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Estas manifestaciones este. ¿Religiosas juveniles
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manifestarnos y presentarnos este profesor, por qué no
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decirlo? Pues también como discípulos
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misioneros no se nos dice. Todos los bautizados somos
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discípulos misioneros y a veces, como que obviamos, no el
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discipulado, no como que vamos, más bien con una tendencia
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misionera, no, y no así como una sentido misionero de actualidad
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actual, de diálogo, no de que también el misionero es también
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evangelizado, verdad evangelizador y evangelizado.
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Pero también el aspecto del discipulado, yo este estando
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viendo estos jóvenes, acercándonos estos jóvenes, yo
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veía y ellos. ¿Pueden ser o son discípulos
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misioneros y mi respuesta es que sí, profesor, discípulos
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misioneros en la urbe, mientras estén anunciando una buena
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noticia que todos necesitamos, en una urbe, en una, en una u
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este urbe mega urbe, verdad con sus desafíos, pero yo creo que
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todos necesitamos también buenas noticias, verdad?
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En medio de tantas noticias que hemos tenido, yo creo que el
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joven que va se acerca a este templo de San Hipólito y San
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Cassiano. Pero que también, verdad, se
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acerca a otros templos. Yo creo que también está siendo
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para la misma iglesia una una buena noticia, Claro.
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Quisiéramos tenerlos como el hace unas 3, cuatro décadas, no
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que se llenan los auditorios, no se llenaban las parroquias, las
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rectorías con jóvenes, un grupo juvenil, unos cantando otros
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tocando verdad, otros en expresiones teatrales y demás
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no, pero de todas maneras el joven en estos espacios, sobre
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todo de religiosidad popular. Sigue siendo discípulo misionero
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siempre y cuando anuncie y todos anunciemos una buena noticia,
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profesor, sí, yo también estoy de acuerdo en ese, en ese
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sentido de. ¿Claro, en medio de todo este
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caos no? Y de este armonioso desorden de
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la ciudad que vivimos y padecemos día a día, pues urgen
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buenas noticias, no en medio de descabezada.
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¿Si estas noticias tan lacerantes que se han hecho
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ordinarias y nos hemos acostumbrado a ellas, no de de
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una absoluta falta de respeto de la vida y la dignidad humana,
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urge una buena noticia, no? Y de pronto el el metrobús se
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llena de San Judas, no es San Judas, viaja en metro el día 28,
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es evocar llamar, independientemente de la imagen,
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independientemente de la persona que lo realiza, es llamar la
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atención. ¿Hay algo más?
32:14
Hay esperanza, no hay, hay, hay otros caminos y otras
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posibilidades de hacer las cosas.
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Bueno, yo creo que este de lo que señalaba es padre, pues el
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lugar y modo de la misión no. Claro que ha cambiado.
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Nos imaginamos al misionero tradicionalmente allá,
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correteando en un safari no africanos en la sabana.
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Pero bueno, ya sabemos, Europa ya es Tierra de misión, las
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ciudades se constituyen en lugares de misión, el el espacio
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virtual está hablándose actualmente no de que es nuevo
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espacio de emisión. Todo este lugar y modo de la
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misión, por supuesto que ha cambiado y tal vez los jóvenes
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están. Más en sintonía con con la
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posibilidad o frescura de tener esa flexibilidad que posiciones
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más, pues digamos más encuadradas o tradicionales.
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Sí, profesor, yo creo que podría.
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¿Podríamos también hablar, no de de el joven, el joven, cuando es
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buena noticia cuando es solidario, verdad?
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Cuando se da cuenta de que en su interior verdad por x excesos
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hay desarmonía y tiene de referente a su familia.
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¿No porque hay jóvenes que van a hacer el juramento
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entrecomillado, profesor no, pero van acompañados o de su
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novia? ¿O del papá de la mamá de los
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amigos, no? ¿Entonces, cómo?
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¿Entre ellos se están generando también, verdad, signos de
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comportamiento? No que a lo mejor no entran
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dentro de la estructura. ¿Verdad que estamos
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acostumbrados, pero pues ahí hay expresiones diríamos de quiero
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cambiar, no hay algo más, este, hay bondad, este tengo, hice
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algo mal, no? Entonces a lo mejor no entran a
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la mejor verdad en el en la uniformidad, pero si hay
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referente bueno o malo, exceso. ¿Verdad?
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Bien puedo, no quiero cambiar este porque no quiero afectar a
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los demás. ¿Entonces considero que el actor
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verdad? Juvenil está también
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resinificando, no lo religioso y lo está reconstruyendo, que a lo
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mejor no quiere decir que la iglesia institución no lo haga
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así, pero a lo mejor profesor va a otro paso, a la mejor ya del
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el paso del viejo verdad, del prudente, del sabio, no.
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¿Y dice sí, vamos caminando, pero sabe verdad?
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Sí es sabio. Sabe que el joven va otro paso,
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pero mientras vayan en una buena noticia, que es Jesús, yo creo
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que las re significación es hoy más que nunca, las necesitamos.
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Y están enriqueciendo a cabo usted de tocar perdón, profesor
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este aspecto de lo virtual y en eso el joven profesor no está
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haciendo el acto religioso en estos mundos virtuales no lo
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hemos visto no solamente en este espacio, en este epicentro
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religioso de religiosidad popular que es el el templo de
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San Hipólito y San Casiano, sino en otros espacios, este también
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de gran religiosidad popular. Al instante.
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¿Ya te estás mandando a cabo de ver al Santo, Mira la selfie,
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no? Y todo eso.
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Y yo creo que eso ya lleva una connotación, por lo menos de un
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mensaje, profesor religioso, sí no, religioso.
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Ah, los excesos. Bueno, ya cada quien va a dar
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cuenta, pero dentro de también de estos epicentros religiosos
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hay la connotación. ¿No que seamos tan cuadrados,
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verdad? Una visión helenística, bueno y
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malo, no, pero también se dan estas connotaciones de cambio.
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Profesor no, pues este ni qué decir.
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Esto se vio a pasto en en las pandemia.
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Cuando se vino lo feo de la pandemia y todos nos quedamos
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pasmados porque ya estábamos encerrados.
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Y sin saber qué hacer ni nada, fueron los jóvenes los que
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salieron al quite. Por ejemplo, allá en la en la
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parroquia por donde vivo, cerca de la raza, recordarás este
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colega de la lumen al padre Desiré, no, el padre desiré, que
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estaba de párroco allá. Pues igual en el panismo de,
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pues ya se cerró todo, no podemos recibir gente, fueron
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los jóvenes los que salieron al quite y dijeron, no, padre, no
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hay problema o sea, celebre la misa, y aquí con el celular
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conectamos, ponemos, se puede transmitir, se le PI.
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Kaká se le mueve allá y ellos fueron los que estuvieron al
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frente de esos 2 años de pandemia, sacando, sacando, pues
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con su ingenio y con su manejo de las tecnologías la la esta
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nueva versión de la vida parroquial.
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¿Sí como el mensaje este profesor de de la buena noticia
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también se va reactualizando y la religiosidad popular en eso
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tiene una gran flexibilidad, verdad?
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¿Ella es este, se metamorfosea, verdad?
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No la realidad popular, la gran riqueza y aunado a que ya en sí
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es verdad, el universo de la religiosidad popular, tiene esta
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facilidad, esta flexibilidad. ¿Y si se la unimos al momento?
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Tú, existencial, que vive el joven creyente, pues yo creo que
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son aspectos que hay que seguir encaminando.
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¿Profesor, pues es una riqueza, no, porque ahí también nosotros
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lo vemos, profesor, vemos este elemento, el joven no con su
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corporalidad, verdad con su manifestación, verdad?
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A veces los vemos con una playera, a veces en sus modas y
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todo eso respetable, pero es curioso.
38:10
¿O más que curioso profesor de llamar la atención, verdad?
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¿Se genera una atmósfera distinto afuera, verdad?
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Porque ya cuando entran en ese epicentro religioso.
38:21
¿De eso sí le aseguro profesor, no?
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¿Con qué tanta devoción? ¿No lo sé, profesor, pero de que
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esperan? Todas las celebración
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eucarística, 3035 minutos. ¿Ahí, verdad?
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¿Sí, a lo mejor un 10 por 108% pasa saluda, verdad?
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¿Con mucha devoción, verdad? Al al a su santo.
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Y sale, pero pues yo diría que como por el 90 95%.
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Permanece entonces como ir entendiendo, profesor, yo ahí me
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aventuraría. Así, en manos de Dios.
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¿Hay que seguir, verdad? En nuestra dinámica pastoral de
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la pastoral urbana, como ir viendo también el centro de la
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eucaristía que en cualquier santuario, por lo menos se tiene
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verdad y que es la misa. ¿Y esperar ese espacio también
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de que haya algo no es algo distinto, es la misa, se lo
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caristia como se le quiera expresar, verdad?
39:24
¿Por la a la mejor falta de adoctrinamiento, no?
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O por lo que sea. Pero es la misa.
39:33
Ya después de la misa, sales y vas generando otras atmósferas,
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pero entonces ahí como que se va generando.
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¿También profesor, otro espacio también de acercarnos, verdad a
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este sacramento que de por sí verdad en la centralidad de
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nuestra vida? Sí, pero a la mejor con estos
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elementos. ¿Verdad que es del joven?
39:56
Porque eso sí, se lo aseguro profesor. ¿90 92% esperan al que
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el sacerdote inicie y no se diga de la bendición, no?
40:06
¿Entonces, por qué no también verlo, verdad?
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¿Desde una iglesia institución como un espacio, también que hay
40:12
que cuidar que hay que preparar verdad y la buena noticia de por
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sí verdad genera, genera aspectos, verdad de conversión?
40:22
Profesor sí, definitivamente, bueno, yo estoy muy de acuerdo
40:26
con los documentos eclesiásticos, no sobre todo.
40:30
Aparecida no este querida Amazonía, que hablan tanto sobre
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la religiosidad popular en estos términos, o sea, no es un
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trabajo de tener que llevar o instaurar el sentido de lo
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sagrado en estos sectores, pues ya existe, está dado y
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garantizado a través de su expresión religiosa popular.
40:51
Bueno ya llevará el acompañamiento,
40:54
perfeccionamiento, etcétera, pero no es algo que no esté, ya
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está, ya está y está dado ahí, no en la religiosidad.
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Popular por eso, como bien iniciabas la reflexión con esta
41:06
referencia del Papa Benedicto 16, no, ese precioso tesoro ajá.
41:10
La religiosidad popular, como ese precioso tesoro de la
41:13
iglesia latinoamericana, sí, perdón, sí, sí, perdón, yo
41:17
también. Ahí tienes razón, profesor
41:19
Benedicto 16, Claro, Claro. Sí, pues este bueno, yo creo que
41:23
en esta, en este. Sentido yo, bueno, lo que se
41:31
está poniendo en juego, no en en esto son diferencias, tal vez
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interculturales. A mí me gusta pensar la
41:41
religiosidad popular como una relación intercultural, es
41:45
decir, hay símbolos y valores compartidos, solamente que
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dependiendo de en qué lugar está cada grupo, le pone los acentos
41:55
en puntos diferentes. ¿Y estamos hablando de lo mismo,
42:00
hay puntos de conexión, el sacramento, los sacramentales,
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todo todo esto, pero les ponen los acentos de manera diferente,
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no? Y yo creo que ahí viene mucho de
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lo que podría acabar siendo como choque o roce, no entre la
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parte, pues centralizada, eclesiástica, oficial y la parte
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de esta vivencia religiosa popular juvenil.
42:27
¿Si, y aunado a esto que expresas profesor, no, el
42:32
elemento de cómo las culturas verdad?
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¿Se tienen que meter y sobre todo hoy más que nunca en esta
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retroalimentación, verdad? En esta articulación en estos
42:44
cruces diríamos como de de este de bondades, no que tienen las
42:49
las culturas, pues no se diga la la juvenil y quienes algunos
42:55
verdad teóricos que hablan sobre las culturas juveniles.
42:59
Pues una de sus características, pues es esta flexibilidad, no
43:04
las nuevas generaciones. ¿Casi no se cuestionan verde,
43:08
ellos se juntan o lo mismo con un ateo que con otro de otra
43:12
denominación y como entre ellos, como que hay esos respetos o
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espacios, verdad? ¿Enriquecimiento de diálogo pero
43:20
también de aceptación y de separación?
43:22
¿No, pero eso es muy importante y no se diga en estos epicentros
43:27
religiosos de religiosa popular, también, verdad?
43:31
Donde diríamos el epicentro. Ya está diríamos como que ya muy
43:36
estructurado. ¿Pero como usted lo expresa
43:40
profesor, yo creo que la interacción cultural, pues ahí
43:44
hay rebasa, no rebasa porque va desde el joven o la jovencita
43:49
que a lo mejor lleva una gorra, verdad?
43:52
Con algunos símbolos religiosos como aquel, verdad que va de con
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otra manera de vestir, pero el filtro, por así decirlo, el
44:02
epicentro es el mismo, no las expresiones culturales cambian
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los ritmos musicales cambian. ¿Para nosotros sigue siendo,
44:12
como lo expreso, profesor, y yo creo también para quienes
44:15
atienden estos espacios, verdad? ¿Pastoralmente de religiosidad
44:20
popular? Yo creo que es el el el don
44:23
verdad, el don que Dios da, pero es también la tarea.
44:26
Verdad que hay que llevar a cabo, pero vemos también las
44:29
transformaciones, profesor antes como que se le estigmatizó.
44:34
Al joven que iba con San Judas Tadeo, es que ellos son esto, es
44:41
su ritmo de música, es esto y esto entonces como que se te
44:46
encuadró que una manifestación y que ellos mezclan, que si santa
44:50
Muerte con San Judas y es el estereotipo y no, no profesor,
44:55
yo creo que a veces verdad, depende de la óptica que te
44:59
acerques, no depende también. Cuando rompes fronteras, no y
45:07
ves, ves al joven que está haciendo su vivencia expresando
45:12
su vivencia religiosa. Yo creo que los encuadres quedan
45:16
rebasados, no te encuentras con un joven que se levanta también
45:21
a las cuatro o 5 de la mañana a trabajar y después va y
45:26
estudiar, OA la inversa no. OA joven que dejó de estudiar
45:30
por atender a su familia, no como también hay otros excesos,
45:34
pero. Ahí se rompen este los
45:38
encuadramientos, no los estereotipos, no porque qué
45:42
casualidad, profesor, sí hubo un momento fuerte que se llegó a
45:46
encuadrar el joven devoto de San Judas tadeo y cierto tipo de
45:50
música, el perreo. ¿Vamos a decirlo, no?
45:54
Esto no, pero ahora vemos que sigue habiendo presencia juvenil
45:59
con los desafíos, verdad para la juventud y para los desafíos,
46:03
para cualquier este de los que nos movemos en esta.
46:08
Mega urbe pero vemos también un joven profesor que sigue viendo
46:15
en San Judas Tadeo a la trascendencia, al amigo, a
46:19
alguien que lo acompaña y que le da verdad otro sentido a su
46:23
existir. Entonces ahí yo creo que también
46:26
hay que romper este fronteras también mentales.
46:31
Sí, definitivamente hubo un tiempo en que se vio el culto a
46:36
San Judas tadeo como un sector de maleantes.
46:40
No este, eh, Joven de vecindad, familia rota que se dedica a la
46:47
delincuencia y pide que le vaya bien, pero no, no, no.
46:51
¿O sea, realmente es una realidad apabullante, no quiere
46:54
decir que no pudiera haber un caso así, pero, pero es, es, es
47:00
apabullante, no? Y realmente este la referencia
47:04
de San Judas, como como dador y protector del trabajo, pues dice
47:11
mucho ya socialmente de este sector, no o sea, están buscando
47:14
empleo. Están buscando su trabajo y
47:17
Claro que en la manifestación la expresividad de de esta relación
47:23
he religiosa, pues se incluyen elementos que pues tienen que
47:28
ver con su peculiaridad, no este local, o sea, esta idea también
47:33
de ellos de ver a San Judas tadeo como el valedor, el que
47:38
hace el paro, no este, pues Claro, son reflejos sociales en
47:45
el la imagen religiosa. De algo que viven en la
47:47
cotidianidad de su existencia. Sí, sí, sí.
47:51
¿Y junto con esto, el elemento, yo creo que muy, muy, muy este
47:55
singular de la juventud, el del compañero, verdad?
47:59
El que sabes con quién confiar, y yo creo que en esta mega urbe
48:04
y en otros ámbitos, yo creo que el saber, el tener en quién
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confiar, ya te genera, no otro. Otro otro aspecto hasta en el
48:13
plano antropológico y no se diga verdad para el hombre así, de
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una manera integral y para el joven, alguien un referente.
48:22
¿Que está contigo, lo que llama la atención es como jovencitas,
48:27
verdad? Van pidiendo y agradeciendo por
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el bienestar de su familia. Entonces, eso de una de otra
48:33
manera te está generando también.
48:36
¿Otra manera de entender? ¿Al joven como un joven que
48:40
construye, no que está reconstruyendo, re significando
48:44
lo religioso, no? ¿A un joven que dice vengo yo a
48:48
darle gracias a Dios, verdad? ¿Porque terminé mis estudios
48:53
para que me vaya bien en mi trabajo, no?
48:55
Y ya entran hasta tenemos ahí algunas fotografías.
48:59
Profesor llama la atención con su imagen, pero también a lo
49:02
mejor aquí con él trae cargando el casco de su moto.
49:06
¿Verdad que puede ser de él o viene de su trabajo, no?
49:09
¿Entonces, como estos elementos, verdad que ellos desde sus
49:14
categorías juveniles, pues van y dicen, yo no tengo ningún
49:18
reparo, verdad? En manifestarme tal como soy,
49:22
ante este un referente religioso divino, no, entonces, ahí
49:28
también como tales, no deja de ser también el desafío, pero sí
49:33
como ir en una secuela que va creciendo de la expresión
49:40
religiosa juvenil y de manera especial en una urbe tan tan
49:44
grande como como la de la Ciudad de México.
49:47
Profesor sí, y bueno, ese elemento interesante que
49:52
mencionabas hace rato, de la relación de.
49:55
De San Judas y el culto de la Santa Muerte.
49:59
Pues también la iglesia tuvo en cierto parte culpa en ello
50:03
porque cuando cuando empezó esta cruzada, no de de con contra la
50:09
santa Muerte, pues los los devotos de la Santa Muerte
50:12
también reaccionaron, sobre todo en el centro histórico y
50:16
empezaron a poner en las esquinas o enfrente de las
50:19
iglesias católicas un altar de la santa Muerte, no en reacción,
50:25
y la Iglesia también reaccionó frente a ello.
50:29
Y el santo, que reconoció que tenía el nivel popular y que era
50:34
en ese sector reconocido y más. ¿Considerado más poderoso era
50:38
San Judas y empezó a poner imágenes de San Judas en frente
50:43
de donde se ponían altares de la santa Muerte, no?
50:47
Y de pronto, la gente Empieza a leer esta cercanía de las
50:52
imágenes de otra manera. Se llevan bien, son comadre y
50:56
compadre o algo porque siempre están juntos.
50:59
¿La gente siempre lee desde otra óptica no propia, cierto?
51:04
¿Cierto? Cierto.
51:05
Yo creo que eso también lo vemos, lo vemos, lo vivimos,
51:10
profesor. ¿No fue un desafío, parece
51:13
epicentro religioso, verdad? Como verdad, ir ir como lo
51:17
manifiesta el magisterio, no ir depurando, no valorando primero
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la riqueza que tiene la religiosidad popular, pero no
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deja, como cualquier cultura, no bien lo sabemos.
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Y como es algo, verdad, algo vital, algo que se va
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regenerando, pues tenemos que también que estar abiertos a los
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planteamientos nuevos que se presentan, lo que a mí me llama
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la atención. ¿Profesor es esto?
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¿Sí, porque hubo un tiempo Eh? ¿Demasiado desafiante, no como
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uno, como pastor que hacer, no ante esta famosa decirle verdad
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como identificación que se da? No, pero yo creo que el tiempo
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verdad, va dando va dando sus respuestas y con claridad, pero
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tratando un poquito este. No de dar respuesta a profesores
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y de continuar y viendo al joven como actor.
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¿Ahí hay un distingo, verdad? Y eso lo vemos en el ámbito
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virtual de los jóvenes. ¿El joven demanda dice, Sabes
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qué? ¿Llegué mal, llegué tarde a mi
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casa y me fue, y te ponen un diablito, no?
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Entonces como que hay connotación que me equivoqué,
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mala, ando mal y como también no te mandan ahí, bien ven cómo
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estás ven las manitas, no. O el angelito no, entonces yo
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creo que ahí no podemos perder de vista este tampoco.
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¿Profesor estos elementos verdad que se dan en cualquier cultura
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de bien y mal, no porque estemos cuadrados, no en salvar, no las
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mentalidades que se tenían no, sino el aspecto profesor de
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hacia dónde te encamina? ¿Y yo creo que un joven, hoy por
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hoy en este 2023, como actor, como discípulo misionero, yo
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creo que también se mueve bajo estos océanos, verdad?
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De evitar aquello negativo y apostar por lo por lo positivo.
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Ya de ahí que haya muchos agradecimientos por la salud,
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que ya tiene una connotación demasiado positiva y de bondad
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por todo lo que vivimos, y jóvenes vivieron y sus familias
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en la en la PA, pandemia que todavía tenemos sus secuelas.
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¿Y a qué recurrían? Profesor, no a elementos que
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saben verdad que les iban a ayudar y no tanto que los iban a
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hundir. Sí, sí, Claro.
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Se busca un asidero, no en en en medio del oleaje y de el
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naufragio se busca un asidero seguro y bueno en ese sentido.
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Popularmente los santos los santitos, como les dice
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cariñosamente la gente, se convierten en referentes de una
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indudable eficacia, no porque se va tejiendo toda una red
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devocional, o sea, la virgen de Guadalupe hizo esto por mi papá,
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por mi mamá San Judas tadeo, hizo esto por mi hermano.
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O sea, por gente con la que tengo tal vínculo afectivo que
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no era posibilidad de dudar ni tantito.
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Si él me dice que me que le hizo un milagro, lo doy por cierto
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totalmente, y eso va tejiendo socialmente una red devocional
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de de certezas del apropio del propio trayecto vital y el
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trayecto vital de los más cercanos a mí.
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Cierto y todo lo que genera profesores esto que usted
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expresa todo lo que genera a nivel individual.
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Si lo multiplicamos a nivel familiar y que nos lleve también
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a una dinámica social, yo considero que.
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Una. ¿Devoción, verdad?
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Una devoción. ¿Y en el joven nos debe de
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llevar a una misión, no? ¿Y yo creo que hoy por hoy, el
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arquitecto verdad de una nueva sociedad?
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¿No, que los viejos no lo hagamos, también tenemos la
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tarea, verdad? Pero yo creo que también la
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labor. El arquitecto de una nueva
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sociedad. ¿Viviendo un discipulado, no?
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En un sentido misionero, pues es el joven, porque no podemos
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quedarnos con una imagen estereotipada del joven.
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No. El joven también trabaja.
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El joven también es creyente. El joven también este genera
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como usted lo expresó, lo vimos en pasados este desastres
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naturales. El joven también genera
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solidaridad, no diría el papa Francisco http mira a los caídos
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en el camino, sí, ciertamente YYY bueno es este, cumple con
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muchos roles a la vez, no y cruciales de definitivamente
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cruciales. Bien, pues se desgraciadamente
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se nos ha terminado el tiempo, estamos llegando al final de
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nuestro programa, nada más queremos recordarle a nuestro
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auditorio que los podcast están disponibles en nuestra, en
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nuestra página misioneros de guadalupe.org.
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Así todo, junto sin espacios misioneros de guadalupe.org y
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están también disponible en versión de Podcast en Spotify en
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Apple Podcast o en Google Post podcast.
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Y pues invitamos también a nuestra audiencia a suscribirse
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a nuestro Canal de YouTube y misioneros de Guadalupe, pues un
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gusto padre Ernesto que nos hayas podido acompañar este día,
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pues hablándonos de desde tu experiencia pastoral en un
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santuario tan importante de esta Ciudad de México.
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Pues 1000, gracias, profesor Ramiro.
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También agradecemos a los misioneros de Guadalupe que nos
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brindan estos espacios y yo creo que no.
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Podemos verdad soslayar esta buena noticia que es Jesús, no
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que cualquier. Devoción siempre nos lleve a una
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misión y como dice el papa Francisco, a velar por los
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caídos en el camino 1000. Gracias a usted y a los
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misioneros de Guadalupe. Gracias y bueno, por supuesto.
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Gracias AA nuestro auditorio por el favor de su atención, los
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esperamos la próxima semana, jueves al mediodía, para un
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episodio más de este programa. La fuerza de la fe en el siglo
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21.