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Biotecnología · Biotecnología Capital

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  Speaker 2: En Capital Radio, Biotecnología Capital, con Miguel San Martín.
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  Speaker 3: Y hoy volvemos a hablar de esos encuentros T y Bio,
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  Speaker 3: en el que, pues, bueno, nada nos dirá a quién
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  Speaker 3: van enfocados, pero el caso es que pues aficionados, estudiantes, investigadores,
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  Speaker 3: pueden acercarse y tener contacto con la investigación y con
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  Speaker 3: un ponente que explica un tema relacionado con el sector biotech,
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  Speaker 3: pero sobre todo muy práctico y muy cercano, porque Carlos Coscullela,
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  Speaker 3: director de la Fundación DRO, Damián Rodríguez Olivares, muy buenas,¿
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  Speaker 3: cómo estás? Hola, muy buenas. Ese es el objetivo y
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  Speaker 3: además
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  Speaker 4: se hace en un bar. Sí, buscamos un bar para
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  Speaker 4: que la gente se sienta un poco más cómoda, no
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  Speaker 4: diga igual el discurso que en otros eventos tienes que decir,
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  Speaker 4: también la gente, los asistentes que vienen se sueltan un
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  Speaker 4: poquito más, es un entorno bastante familiar de alguna manera
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  Speaker 4: y bueno, ya llevamos desde el 2013 con estos encuentros
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  Speaker 4: y ahí seguimos dando un poquito de guerra para impulsar
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  Speaker 4: el emprendimiento científico, el ecosistema emprendedor en En Madrid, en
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  Speaker 4: este caso, porque están hechos aquí en Madrid, pero también
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  Speaker 4: en España en general, porque creo que es necesario que
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  Speaker 4: en este caso los investigadores sepan que se puede emprender,
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  Speaker 4: vean casos de personas que han emprendido o que están
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  Speaker 4: dentro del mundo emprendedor y, bueno, animarles a ellos.
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  Speaker 3: No obligarles
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  Speaker 4: porque no obligamos
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  Speaker 3: a que nadie
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  Speaker 4: emprenda, porque, como siempre digo, emprender es complicarse la vida,
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  Speaker 4: pero que al menos vean esa posible alternativa.
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  Speaker 3: Pues creo que nuestra invitada lleva más de 25 años
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  Speaker 3: complicándose la vida. Pilar de la Huerta, directora financiera de Biofrontera.¿
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  Speaker 3: Qué tal? Muy buenas.¿ Cómo estás?
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  Speaker 5: Muy buenas. Encantada de estar aquí con vosotros.¿ Qué tal
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  Speaker 5: estáis
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  Speaker 3: El 7 de octubre va a hablar del laboratorio al mercado.¿
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  Speaker 3: Cómo hacer crecer una biotech?¿ Qué nos va o qué
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  Speaker 3: vas a contar?
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  Speaker 5: Bueno, a ver, mi intención es... compartir con la gente
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  Speaker 5: que tiene inquietudes emprendedoras, con los científicos que les apetece
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  Speaker 5: montar una empresa, pues un poco mi experiencia. Todas las
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  Speaker 5: cosas que yo he ido viendo, quizá los errores que
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  Speaker 5: yo veo que cometen los investigadores cuando deciden montar una empresa,
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  Speaker 5: las cosas positivas que también hacen y un poco la
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  Speaker 5: necesidad que hay desde el punto de vista de la
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  Speaker 5: ciencia y del investigador de entender un poco más lo
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  Speaker 5: que es el mundo empresarial y lo que los inversores
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  Speaker 5: buscan o quieren, porque salvo que tengamos una posición económica
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  Speaker 5: extremadamente holgada, normalmente todas estas aventuras de emprendimiento requieren financiación,
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  Speaker 5: y esa financiación suele pasar porque hay que convencer a
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  Speaker 5: alguien para que ponga ese dinero. Entonces, entender un poco
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  Speaker 5: la visión del inversor creo que es fundamental, y yo
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  Speaker 5: en mi experiencia sí que veo que aquí hay como
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  Speaker 5: una especie de dismatch entre lo que creen los investigadores...
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  Speaker 5: que es interesante para el inversor y lo que realmente
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  Speaker 5: es interesante para el inversor. Entonces, bueno, mi intención es
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  Speaker 5: simplemente comentar mi experiencia para quien me pueda ayudar y
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  Speaker 5: acercar un poco más esas posturas que yo he estado
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  Speaker 5: viendo a lo largo de estos 25 años que muchas veces,
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  Speaker 5: sobre todo en España, quizá por la mentalidad que hay
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  Speaker 5: o por la manera de enseñar en la universidad, en
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  Speaker 5: España yo he observado que hay un gran alejamiento entre
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  Speaker 5: esos dos mundos, cosa que, por ejemplo, en los entornos
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  Speaker 5: anglosajones eso no es así. Entonces
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  Speaker 5: esa es mi intención
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  Speaker 3: Efectivamente, porque... Bueno, en ese proceso hay muchos pasos, por
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  Speaker 3: decirlo de esa forma. Primero hay que empezar en el
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  Speaker 3: laboratorio y ahí hay que tener, por ejemplo, no sé
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  Speaker 3: cómo decirlo, los dos me corregiréis, algo diferencial para poder
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  Speaker 3: ofrecer luego al mercado. El primer paso es tener, no sé,
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  Speaker 3: en el ámbito biotec, una molécula que a lo mejor
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  Speaker 3: tenga un potencial para luego atraer a los inversores.
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  Speaker 5: A ver, evidentemente tienes que tener un algo, desde un
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  Speaker 5: punto de vista técnico o tecnológico, que genere un valor
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  Speaker 5: añadido respecto a lo que hay. Puede ser una molécula,
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  Speaker 5: puede ser un biomarcador, puede ser lo que sea, pero
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  Speaker 5: tiene que haber un algo que sea un valor añadido.
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  Speaker 5: Pero no solamente vale con eso, es decir, hay que
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  Speaker 5: hacer un pequeño análisis respecto a... Y eso que yo
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  Speaker 5: he generado,¿ tiene un mercado?¿ Esto lo va a comprar alguien?
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  Speaker 5: Porque hay veces que hay cosas que son muy interesantes
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  Speaker 5: desde un punto de vista técnico o científico que obviamente
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  Speaker 5: añaden conocimiento y el conocimiento siempre es útil y siempre
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  Speaker 5: añade valor a la sociedad, pero desde un punto de
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  Speaker 5: vista económico-financiero no es una realidad hoy en día. Es decir,
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  Speaker 5: es un conocimiento añadido que puede a lo mejor de
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  Speaker 5: aquí a no sé cuántos años generar algo, pero que
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  Speaker 5: en los próximos diez no se va a plasmar en
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  Speaker 5: algo que vaya a tener un mercado que alguien vaya
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  Speaker 5: a comprar. Y esa pregunta es muy importante hacerla. Por
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  Speaker 5: poner un ejemplo, si yo voy a desarrollar un kit
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  Speaker 5: de diagnóstico para una enfermedad sin ningún tipo de cura
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  Speaker 5: y cuyo diagnóstico no va a suponer ningún diferencial para
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  Speaker 5: el paciente,¿ realmente va a haber un mercado?¿ Alguien va
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  Speaker 5: a comprar algo para que nos digan que voy a desarrollar,
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  Speaker 5: no sé, una enfermedad que no tiene ningún tipo de
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  Speaker 5: cura y me lo digan cuando tengo 20 años cuando
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  Speaker 5: la enfermedad igual la desarrollo a los 80 y a
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  Speaker 5: mí que o sea alguien va a pagar por eso
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  Speaker 5: entonces lo he puesto muy extremo pero ese tipo de
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  Speaker 5: cuestiones hay que preguntárselas porque hay veces que se desarrollan
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  Speaker 5: cosas que no tienen mercado y obviamente eso no se
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  Speaker 5: va a financiar
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  Speaker 4: eso es y además es una de las cosas o
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  Speaker 4: un handicap que siempre el investigador tiene porque muchas veces
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  Speaker 4: el investigador dice no me creo que esto tiene desde
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  Speaker 4: el punto de vista científico tiene mucho interés pero claro
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  Speaker 4: es lo que tú dices Pilar desde el punto de
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  Speaker 4: vista económico entonces Yo creo que ahí viene ese gap
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  Speaker 4: de que a veces el investigador no lo entiende, que
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  Speaker 4: también esto tiene que ser rentable. Estamos aquí también para
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  Speaker 4: ganar dinero
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  Speaker 3: lógicamente. Sí, o no sé si puede dar la situación
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  Speaker 3: de que a lo mejor lo que él aporta, hay
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  Speaker 3: ya muchísimos desarrollos similares y al final el mercado no
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  Speaker 3: tiene hueco para uno más, ¿no?
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  Speaker 5: Por supuesto, o sea, también hacer un análisis de Lo
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  Speaker 5: que yo estoy investigando, desarrollando,¿ qué otra gente lo está
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  Speaker 5: haciendo y qué huecos quedan en el mercado para poner
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  Speaker 5: o poder posicionar yo lo mío? Pero fíjate, yo en
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  Speaker 5: mi experiencia, es verdad que hay veces que... que digamos
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  Speaker 5: es una cosa adicional donde ya hay muchísimos y el
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  Speaker 5: hueco es un poco discutible, pero yo no me he
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  Speaker 5: encontrado tanto en esas situaciones porque al final, como digo yo,
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  Speaker 5: la gente lista, el científico listo sí que es consciente
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  Speaker 5: de aquello que de momento no tiene una respuesta total
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  Speaker 5: y que por tanto sigue habiendo un hueco, el hueco
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  Speaker 5: que sea. Lo que muchas veces no se preguntan es, bueno,
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  Speaker 5: pero¿ esto alguien va a estar dispuesto a comprarlo? Porque
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  Speaker 5: no siempre... El conocer más sobre una enfermedad, claro que
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  Speaker 5: es interesante y claro que es útil para ir construyendo ciencia,
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  Speaker 5: pero a lo mejor no es útil para generar un negocio.
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  Speaker 5: Y si no hay un negocio, no tiene sentido que
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  Speaker 5: haya una empresa. Puede haber otra cosa, pero una empresa...¿
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  Speaker 5: Quién invertiría en una empresa que no va a generar negocio?
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  Speaker 3: Eso lo entienden los investigadores? A medias.¿ Cómo no lo
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  Speaker 3: va a querer el mercado si lo suyo va a
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  Speaker 3: ser lo mejor? Cuesta hacérselo entender
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  Speaker 5: Cuesta hacérselo entender, porque además una cosa que también yo
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  Speaker 5: me he encontrado es que el médico, es decir, el prescriptor,
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  Speaker 5: vamos a decirlo de lo que sea que se está
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  Speaker 5: desarrollando en este sector, si estamos hablando de lo que
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  Speaker 5: es biotecnología médica, que es donde yo tengo mi experiencia,
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  Speaker 5: es una persona muchísimo más práctica y muchísimo menos innovadora
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  Speaker 5: de lo que el científico se piensa. Entonces también ahí
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  Speaker 5: ya no solamente es con el mundo inversor, con el
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  Speaker 5: mundo médico a veces los investigadores... Cuando hablas con médicos
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  Speaker 5: y hablas con investigadores, el médico que está muy metido
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  Speaker 5: en la investigación tiene a lo mejor otro perfil distinto,
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  Speaker 5: pero el médico normal que pasa consulte que está metido
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  Speaker 5: en un hospital al uso y el investigador que no
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  Speaker 5: tiene mucha relación con el entorno médico, también ahí son
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  Speaker 5: dos mundos que… Que sorprende, que de hecho muchos investigadores dicen,
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  Speaker 5: pero¿ cómo los médicos no van a recetar esto o
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  Speaker 5: no van a utilizar esto? Si es muy útil. Y digo,
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  Speaker 5: si es muy útil, no conoces el día a día
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  Speaker 5: de los médicos. Ahí hay un gap que también hay
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  Speaker 5: que cubrir y que conviene que el investigador sea consciente
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  Speaker 5: de lo que el médico demanda, que no siempre es consciente.
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  Speaker 3: Sin entrar en los 17 sistemas médicos que casi tenemos
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  Speaker 3: en España, por otra parte. Efectivamente. en casi cada hospital
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  Speaker 3: muchas veces. Este podemos decir, Pilar, que es el primer
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  Speaker 3: momento crítico a la hora de pasar del laboratorio al mercado.¿
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  Speaker 3: Hay algún otro momento en el que el proyecto se
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  Speaker 3: puede quedar por el camino?
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  Speaker 5: Bueno, hay muchos, porque al final muchos de estos proyectos
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  Speaker 5: se quedan por el camino por falta de financiación. y
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  Speaker 5: hay muchos motivos para ello pues desde que no se
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  Speaker 5: haya hecho uno bien la pregunta respecto a cuál es
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  Speaker 5: el mercado y por tanto ese mercado no sea tan
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  Speaker 5: atractivo desde un punto de vista económico como lo que
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  Speaker 5: el investigador piensa hasta que no se hayan previsto bien
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  Speaker 5: los fondos necesarios si tú le pides a un inversor necesito,
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  Speaker 5: me lo invento, 3 millones para conseguir, para llegar a
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  Speaker 5: clínica y luego resulta que con los 3 millones te
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  Speaker 5: has quedado corto y necesitas 5 pues decirle al inversor
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  Speaker 5: no es que necesite otros más pero para conseguir lo
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  Speaker 5: mismo que te he dicho pues ahí eso tiene una
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  Speaker 5: gran dificultad. Evidentemente no vas a pedir dinero de más
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  Speaker 5: porque conseguir dinero es muy difícil, pero pedir dinero de
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  Speaker 5: mucho menos, eso implica que no sabes muy bien qué
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  Speaker 5: tienes que hacer. Entonces todo ese tipo de cosas que
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  Speaker 5: el investigador a veces dice, bueno, pero si yo es
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  Speaker 5: que soy muy austero y muy justo y ya, ya,
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  Speaker 5: pero tú tienes que tener claro qué necesitas para conseguir
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  Speaker 5: el hito que le estás diciendo al inversor. No se
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  Speaker 5: trata de pedir de más, pero tampoco te queda muy
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  Speaker 5: corto porque luego te va a resultar tremendamente difícil conseguir
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  Speaker 5: el dinero adicional. Entonces ahí hay otro punto de inflexión
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  Speaker 5: donde se quedan muchos proyectos y bueno la investigación o
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  Speaker 5: el emprendimiento en España en este sector me parece que
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  Speaker 5: es difícil porque además el inversor español es un tiene
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  Speaker 5: un talante bastante adverso al riesgo eso que dicen
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  Speaker 2: que los
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  Speaker 5: españoles les gusta invertir en ladrillo pues es que es
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  Speaker 5: real
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  Speaker 3: no es que
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  Speaker 5: se diga es que es así y entonces convencer digamos
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  Speaker 5: al inversor español en invertir en algo que implica bastante
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  Speaker 5: riesgo porque el sector tiene mucho riesgo es muy difícil
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  Speaker 3: hay
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  Speaker 5: muchos proyectos pues algunos de ellos muy interesantes pues se
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  Speaker 5: han quedado por el camino por falta de financiación eso
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  Speaker 5: es
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  Speaker 4: De lo que estabas comentando, Pilar, además tú tienes experiencia
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  Speaker 4: también fuera de España, el que el investigador sea muy austero,
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  Speaker 4: que eso también va un poco en contra de lo
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  Speaker 4: que tú has
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  Speaker 2: dicho, de
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  Speaker 4: pedir dinero y tal. No sé si eso en otros entornos,
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  Speaker 4: tú que estás en Alemania y tal, si es algo
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  Speaker 4: cultural y en Alemania no se da, o por ejemplo
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  Speaker 4: siempre se dice, yo no lo conozco, pero que en
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  Speaker 4: Estados Unidos… es como mucho más sencillo conseguir más dinero
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  Speaker 4: que aquí. Entonces, no sé si es ese factor cultural,
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  Speaker 4: si en otros países, tipo Alemania, el investigador es de
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  Speaker 4: otra manera o incluso el ecosistema inversor.
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  Speaker 5: A ver, el ecosistema inversor es de otra manera. Si
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  Speaker 5: nos comparamos con los países, llamémoslo así, más desarrollados en
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  Speaker 5: estas áreas de Europa, el ecosistema es muy distinto y
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  Speaker 5: el inversor está... más acostumbrado al riesgo, pero no solamente
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  Speaker 5: al riesgo biotecnológico, al riesgo en general de mercado. Es decir,
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  Speaker 5: no es un inversor tan conservador que lo que le
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  Speaker 5: gusta es el ladrillo y de ahí no le sacas.
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  Speaker 5: Es un inversor como más versátil. Respecto al investigador, lo
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  Speaker 5: que yo observo es que aquí tienen más conciencia de
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  Speaker 5: la realidad de lo que cuesta llevar las cosas por
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  Speaker 5: el camino regulatorio hasta mercado. En España muchas veces lo
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  Speaker 5: que les pasa a los investigadores, aparte de ser austeros,
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  Speaker 5: es que no son muy conscientes de lo caro que
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  Speaker 5: es todo. y que intentan hacerlo todo un poco como
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  Speaker 5: de andar por casa. Bueno, yo tengo un amigo en
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  Speaker 5: no sé qué laboratorio, dice sí, que me hace esto,
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  Speaker 5: y te hace eso, y como para tú enterarte te vale,
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  Speaker 5: pero luego tú lo tienes que hacer siguiendo otros estándares
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  Speaker 5: para que sea válido para la industria. Entonces tiene otros
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  Speaker 5: precios distintos. Hay un tema de mentalidad en el investigador
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  Speaker 5: español de austeridad y de intentar hacerlo todo, quizá porque
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  Speaker 5: sea como se mueve en su entorno habitual. Ellos tienen
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  Speaker 5: muy poco dinero y con muy poco dinero quieren hacer
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  Speaker 5: muchas cosas. Pues quieren hacer lo mismo. Hay un punto
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  Speaker 5: que está bien, porque quizá el investigador americano nos hemos
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  Speaker 5: ido al otro extremo, o sea, es gente, no digo
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  Speaker 5: que despilfarre, pero que quizá utiliza un poco pólvora del rey,
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  Speaker 5: pero tampoco, o sea, ser tan austero, tan austero, que
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  Speaker 5: al final las cosas no se hacen porque con ese
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  Speaker 5: dinero no se pueden hacer, lo que eres es, primero,
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  Speaker 5: poco realista, y segundo, transmites que no sabes lo que
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  Speaker 5: tienes que hacer, y eso al inversor, que muchas veces
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  Speaker 5: él no es el experto en el sector, no le
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  Speaker 5: puedes decir que tú no tienes ni idea o que
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  Speaker 5: conoces poco lo que tienes que hacer y cómo lo
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  Speaker 5: tienes que hacer y cuánto te va a costar, porque
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  Speaker 5: entonces le generas inseguridad. Tú tienes que transmitirle, esto hay
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  Speaker 5: que hacerlo así, cuesta esto, y te diría lo contrario,
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  Speaker 5: mantén un buffer de seguridad porque nunca las cosas ni
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  Speaker 5: son tan rápidas ni son tan fáciles y la mayoría
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  Speaker 5: de las veces te cuestan más de lo que tú piensas.
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  Speaker 5: Y cambiarles esa mentalidad de decir, pide un poco más
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  Speaker 5: y además pide varios presupuestos para las cosas que quieres hacer,
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  Speaker 5: E intenta no irte con el más barato y más
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  Speaker 5: cutre que encuentres, porque igual el más barato y más
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  Speaker 5: cutre no te vale.
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  Speaker 3: Claro, pero eso a lo mejor... Bueno, es que hay
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  Speaker 3: desde el componente cultural que está apuntando Pilar a muchas cosas,
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  Speaker 3: pero dentro de esa austeridad, a lo mejor lo que
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  Speaker 3: sí debería pedir el investigador que tiene ese proyecto, a
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  Speaker 3: lo mejor un asesoramiento, un... equipo que le pueda aconsejar,
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  Speaker 3: que le pueda hablar de la parte regulatoria, que le
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  Speaker 3: pueda hablar de la parte de financiación y no, muchas veces, claro,
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  Speaker 3: es que es casi una persona sola, un investigador, que
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  Speaker 3: él no tiene esa capacidad a lo mejor para calcular
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  Speaker 3: exactamente todo lo que le puede costar el proceso, por
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  Speaker 3: poner un ejemplo.
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  Speaker 5: Sí, y de hecho, por ejemplo, yo que participo en
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  Speaker 5: un programa que tiene la Fundación Botín, no sé si conocéis,
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  Speaker 5: que se llama Mind the Gap, que ayudamos
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  Speaker 3: a
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  Speaker 5: compañías pequeñitas a empezar a cubrir ese gap que hay
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  Speaker 5: entre el mundo investigador de la universidad al mundo ya
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  Speaker 5: de tener una cierta entidad que puedan los Venture Capital
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  Speaker 5: o alguien... apoyarte pues una figura que tienen ellos es
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  Speaker 5: como esta especie lo llaman asesor experto pero es un
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  Speaker 5: hombre espantoso pero al final no deja de ser una
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  Speaker 5: especie de persona que les ayuda un poco a aterrizar
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  Speaker 5: sus necesidades y a dimensionar esas necesidades porque es verdad
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  Speaker 5: que muchas veces el investigador cuando está en el mundo
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  Speaker 5: académico está muy desvinculado de cuáles son las necesidades reales
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  Speaker 5: que va a tener su proyecto para intentar ya no
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  Speaker 5: llevarlo al mercado que igual el mercado está lejísimos pero
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  Speaker 5: sí para intentar que avance por la senda regulatoria adecuada Entonces, sí,
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  Speaker 5: volvemos un poco a lo que mencionaba al principio. La
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  Speaker 5: formación en España es muy buena en algunos aspectos, desde
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  Speaker 5: el punto de vista de lo que la ciencia probablemente
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  Speaker 5: sea excelente, no tengo ninguna duda, pero desde el punto
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  Speaker 5: de vista de lo que es completar esa formación con
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  Speaker 5: visiones adicionales, tanto desde un punto de vista empresarial como
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  Speaker 5: desde un punto de vista de lo que es regulación
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  Speaker 5: y demás, pues muchas carreras tienen muchas carencias y la
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  Speaker 5: gente sale sabiendo mucho a lo mejor de biología o
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  Speaker 5: del campo que sea, pero sin tener ni idea de
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  Speaker 5: otros muchos aspectos que obviamente si quieres emprender son fundamentales.
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  Speaker 4: Sí, ese es uno de los principales problemas que nosotros
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  Speaker 4: también detectamos, que al final en muchos grados si no
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  Speaker 4: te hablan de emprender es imposible que tú, o sea,
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  Speaker 4: si un profesor no te dice se puede emprender, es
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  Speaker 4: imposible que el alumno, a no ser que porque tenga
• 15:47
  Speaker 4: un familiar o su padre
• 15:49
  Speaker 2: o su
• 15:49
  Speaker 4: madre lo hayan hecho, es como muy difícil que tenga
• 15:51
  Speaker 4: ese planteamiento y a nosotros nos ha pasado también de
• 15:54
  Speaker 4: dar alguna formación y decirnos oye, pues muchas gracias por
• 15:57
  Speaker 4: esto porque ha cambiado mi mentalidad y he visto otra
• 16:00
  Speaker 4: posible alternativa.
• 16:02
  Speaker 3: Sí, en el grado de Biotecnología sí estaban, ¿no, Carlos?
• 16:04
  Speaker 3: Metiendo ya un poco la asignatura de empresa, por así decirlo.
• 16:07
  Speaker 4: Sí, sí. Por suerte hemos cambiado. O sea, la verdad
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  Speaker 4: que de estos 13 años, 12 años atrás, ahora hemos cambiado.
• 16:13
  Speaker 4: Lo que pasa que, bueno, también sigo pensando que también
• 16:16
  Speaker 4: es algo cultural. Al
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  Speaker 2: final,
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  Speaker 4: si también cuesta el montar un negocio, llámale un bar,
• 16:23
  Speaker 4: una tienda, sin desmerecer, pero si ya cuestan en la
• 16:26
  Speaker 3: propia sociedad
• 16:27
  Speaker 4: española el montar algo así... pues si ya nos vamos
• 16:29
  Speaker 4: a algo que requiere un capital muy importante y una
• 16:33
  Speaker 4: incertidumbre
• 16:33
  Speaker 3: en riesgo muy
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  Speaker 4: alta, pues bueno. Por eso yo creo que también es
• 16:37
  Speaker 4: algo cultural que poco a poco va cambiando, no tan
• 16:40
  Speaker 4: rápido como nos gustaría, pero bueno, es un proceso. Porque,
• 16:45
  Speaker 3: bueno, al final, muchas veces para biotecnología, si nos centramos
• 16:50
  Speaker 3: un poco ahí, al final hay dos, tres fondos que
• 16:53
  Speaker 3: son los mismos, que son los que recurre todo el mundo.
• 16:55
  Speaker 3: Nos decía Pilar que en Estados Unidos, pues a lo
• 16:57
  Speaker 3: mejor tienen... pues otra mentalidad y más acceso a financiación.
• 17:04
  Speaker 3: Ahí pregunto, Pilar,¿ qué papel deberían o tienen o no
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  Speaker 3: tienen que jugar ahí las ayudas públicas? A lo mejor
• 17:12
  Speaker 3: en un primer momento o potenciar. Una cosa que Carlos
• 17:16
  Speaker 3: y yo hemos hablado muchas veces, que es la famosa
• 17:18
  Speaker 3: colaboración público-privada que a lo mejor los americanos tienen y
• 17:21
  Speaker 3: que aquí no se da tanto.
• 17:24
  Speaker 5: Bueno, aquí hemos estado cambiando en algunos aspectos, he de
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  Speaker 5: reconocer que un poco a mejor. Que yo recuerdo las
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  Speaker 5: épocas donde todas las ayudas públicas eran préstamos reembolsables. A ver,
• 17:33
  Speaker 5: o préstamos blandos. A una empresa que empieza, que es
• 17:36
  Speaker 5: una biotech, que va a tardar 10-15 años en sacar
• 17:39
  Speaker 5: nada al mercado, plantearle deuda como ayuda, pues aunque sea
• 17:42
  Speaker 5: tipo cero. Es que es como de risa. Todo esto
• 17:45
  Speaker 5: sin tener en cuenta que encima esa deuda tenía que
• 17:47
  Speaker 5: estar avalada, que no sé qué. O sea, era como
• 17:49
  Speaker 5: una especie de... ayuda, que yo siempre he dicho, es
• 17:52
  Speaker 5: que estos préstamos para estas empresas es pan para hoy,
• 17:54
  Speaker 5: hambre para mañana, en realidad les estás poniendo una soga
• 17:57
  Speaker 5: en el cuello casi antes de empezar. Entonces sí que
• 17:59
  Speaker 5: es verdad que hay una especie de movimiento a mejorar eso,
• 18:03
  Speaker 5: pero aún queda mucho para hacer. También la pregunta es,¿
• 18:06
  Speaker 5: pero tiene España realmente recursos para apoyar este sector de
• 18:09
  Speaker 5: la manera que haría falta o tiene otras prioridades? Eso
• 18:13
  Speaker 5: es una pregunta que está ahí. no tengo claro que
• 18:17
  Speaker 5: es que los gobiernos no quieran apoyar el I+.D. porque
• 18:19
  Speaker 5: además el I+.D. políticamente vende. Entonces no apoyarlo es como
• 18:23
  Speaker 5: absurdo para cualquier partido político. Pero¿ por qué se apoya
• 18:26
  Speaker 5: tan mal? O¿ por qué se apoya, ya no digo
• 18:27
  Speaker 5: tan mal, de manera tan escasa? Probablemente porque falten recursos.¿
• 18:30
  Speaker 5: Qué les pasa a otros países? Primero que tienen más
• 18:33
  Speaker 5: recursos y que tienen más claro... que el futuro está
• 18:37
  Speaker 5: por promover la industria y esa industria no se puede basar,
• 18:40
  Speaker 5: o creo yo, esa es mi opinión, que no se
• 18:42
  Speaker 5: puede basar en tener los costes más baratos de lo
• 18:44
  Speaker 5: que sea que hagamos, porque siempre va a haber países
• 18:47
  Speaker 5: en otras partes del mundo donde van a ganarnos y
• 18:49
  Speaker 5: nos van a pasar por todos los lados. Yo creo
• 18:50
  Speaker 5: que esa industria que tenemos que ir desarrollando tiene que
• 18:52
  Speaker 5: basarse en innovación, en tecnología, pero en todos los aspectos
• 18:56
  Speaker 5: y en todas las áreas. Obviamente una es la biotecnología.
• 19:00
  Speaker 5: pero bueno sí que creo que avanzamos aunque creo que
• 19:02
  Speaker 5: todavía estamos muy lejos y que la mentalidad incluso de
• 19:04
  Speaker 5: los políticos tiene que cambiar esa es mi visión
• 19:10
  Speaker 3: Carlos asiente
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  Speaker 4: yo lo que creo es que no hay una que
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  Speaker 4: no se cree en la ciencia
• 19:16
  Speaker 3: yo
• 19:16
  Speaker 4: creo en realidad o sea que como tú has dicho
• 19:19
  Speaker 4: que no vende o sea al final aquí si tú
• 19:21
  Speaker 4: metes dinero está claro que en cuatro años que es
• 19:22
  Speaker 4: lo que dura una legislatura no vas a tener resultados
• 19:24
  Speaker 4: ya que es muy corto entonces claro necesitas mínimo 8
• 19:28
  Speaker 4: o 12 años para que se vean los resultados. Entonces,
• 19:31
  Speaker 4: por eso creo que no se invierte todo lo que
• 19:34
  Speaker 4: se debería.
• 19:36
  Speaker 3: Sí, pero también, Pilar, hay que no ponernos tan negativos.
• 19:42
  Speaker 2: Hay que dar un
• 19:43
  Speaker 3: mensaje positivo porque parece que el que nos escuche lo
• 19:46
  Speaker 3: estamos poniendo muy negro y afortunadamente... el sector biotec cada
• 19:51
  Speaker 3: vez atrae más capital, cada vez están saliendo más startups,
• 19:56
  Speaker 3: hay muchas spin-offs, que es una opción interesante de centros
• 20:00
  Speaker 3: de investigación, de universidades que pueden ir haciendo esa transferencia.
• 20:05
  Speaker 3: Nos estamos convirtiendo en una pequeña... potencia, pero sí, siendo
• 20:11
  Speaker 3: consciente de todas las dificultades que venimos contando, que vais
• 20:15
  Speaker 3: a contar en ese proceso para llegar al mercado, aunque
• 20:20
  Speaker 3: después de este rollo, también unas cosas buenas que tiene
• 20:22
  Speaker 3: las biotech y por tener otro punto positivo es que,
• 20:29
  Speaker 3: y tú lo sabrás que vives fuera, no es un
• 20:33
  Speaker 3: bar o una pequeña empresa que se va a quedar
• 20:35
  Speaker 3: en un territorio cualquier empresa de estas que nace es
• 20:38
  Speaker 3: con vocación totalmente global, lo cual el mercado potencial ya
• 20:42
  Speaker 3: le abre muchas más opciones.
• 20:44
  Speaker 5: Sí, y además, yo creo que si hay un buen
• 20:46
  Speaker 5: proyecto y un proyecto potente con futuro, al final el
• 20:49
  Speaker 5: dinero aparece. Digamos que la parte negativa o pesimista es
• 20:52
  Speaker 5: que lo tenemos más difícil que otros países. La respuesta
• 20:54
  Speaker 5: es sí. La parte positiva es que si realmente tienes
• 20:57
  Speaker 5: un buen proyecto, como es un tema global, si eres
• 20:59
  Speaker 5: capaz de moverte, el dinero aparece. digamos los programas europeos
• 21:04
  Speaker 5: yo conozco muchísimas empresas que les han ayudado y han
• 21:07
  Speaker 5: conseguido muy buenos fondos por programas europeos participo en una
• 21:11
  Speaker 5: compañía española que está hasta ahora básicamente financiada en un
• 21:15
  Speaker 5: porcentaje altísimo por una fundación americana es decir Estados Unidos
• 21:19
  Speaker 5: y la empresa está en Sevilla y es españolísima entonces
• 21:23
  Speaker 5: si el proyecto es bueno es verdad que el investigador
• 21:28
  Speaker 5: el CEO digamos quien lidere esa compañía tiene que saber moverse,
• 21:32
  Speaker 5: esa es la parte que tienen que aprender, pero si
• 21:34
  Speaker 5: el proyecto es bueno y el líder de esa compañía
• 21:37
  Speaker 5: se mueve, el dinero aparece porque estamos hablando de una
• 21:40
  Speaker 5: aproximación global y aunque el inversor español sea como sea,
• 21:45
  Speaker 5: si el proyecto es bueno, pues a lo mejor otro
• 21:47
  Speaker 5: inversor que no es español lo identifica y invierte. Entonces,
• 21:50
  Speaker 5: esa es la parte beneficiosa. Es una pena que muchas
• 21:53
  Speaker 5: veces proyectos buenísimos luego rascas y están financiados por fondos
• 21:57
  Speaker 5: o por entidades que no son españolas y dices, madre mía,
• 22:00
  Speaker 5: si
• 22:00
  Speaker 2: esto
• 22:00
  Speaker 5: es Pues eso, una empresa de Sevilla, todo español y
• 22:02
  Speaker 5: todo tal, y resulta que aquí el dinero, cuando lo analizas,
• 22:04
  Speaker 5: poquísimo viene de España. Eso es una pena. Pero bueno,
• 22:08
  Speaker 5: de cara a la persona o al equipo que está
• 22:10
  Speaker 5: liderando ese proyecto, al final el dinero ha aparecido y
• 22:12
  Speaker 5: ahí están desarrollándolo y por tanto están contentos.
• 22:15
  Speaker 4: Sí, eso último que has comentado también es una preocupación
• 22:19
  Speaker 4: que yo a veces tengo, el que se pierda la
• 22:22
  Speaker 4: marca España de alguna manera. Porque también muchas empresas de
• 22:25
  Speaker 4: este tipo igual no nacen con la suficiente...¿ cómo se
• 22:30
  Speaker 4: me dice? O sea, ellos quieren como sacar el producto
• 22:34
  Speaker 4: mínimo y luego ya vendo la compañía, ¿sabes? Entonces, si
• 22:38
  Speaker 4: te la vende, o sea, si te la compra una
• 22:40
  Speaker 4: empresa extranjera, ya la marca España se diluye. O sea,
• 22:42
  Speaker 4: que creo que también hay que nacer con mentalidad de grande,
• 22:46
  Speaker 4: con grandes miras, ¿no? Es decir, oye, yo quiero ser
• 22:48
  Speaker 2: el líder
• 22:48
  Speaker 4: global de lo que yo estoy haciendo. Entonces, igual una
• 22:51
  Speaker 4: de las cosas que también carece aquí en España es
• 22:55
  Speaker 4: pensar en pequeño, ¿no? O sea, no en En decir, no,
• 22:58
  Speaker 4: yo quiero ser el líder y quiero tener X empleados, tal, tal, tal.
• 23:02
  Speaker 4: Sino que nacen con la idea de que en cualquier
• 23:06
  Speaker 4: momento sea atractiva para que otra
• 23:09
  Speaker 2: empresa me
• 23:09
  Speaker 4: adquiera,
• 23:09
  Speaker 2: ¿no?
• 23:11
  Speaker 4: Eso que me parece bien,
• 23:12
  Speaker 2: ¿eh? O sea, que no
• 23:13
  Speaker 4: estoy criticando, pero que al final lo que es la
• 23:14
  Speaker 4: marca España, pues se diluye un poco con lo que
• 23:17
  Speaker 4: tú has dicho, ¿no, Pilar? Que al final el inversor
• 23:20
  Speaker 4: es de fuera, tal cual, o sea que...
• 23:22
  Speaker 3: Pero yo es que casi, ahora bueno, ahora dejo Pilar...
• 23:24
  Speaker 3: Casi cada semana hablo aquí con una bioteca y muchas
• 23:27
  Speaker 3: de esas, tú le preguntas, bueno, están en el proyecto,
• 23:30
  Speaker 3: incluso empiezan ya en fase clínica, en investigación con humanos. Digo,
• 23:36
  Speaker 3: pero luego vais a tener posibilidad de fabricar, de escalar
• 23:39
  Speaker 2: la producción
• 23:39
  Speaker 3: de hacerlo. Dice, no, ya es cuando dice, entonces con
• 23:43
  Speaker 3: lo que dice, lo que comentaba Carlos, yo lo que
• 23:45
  Speaker 3: quiero ya es que una farmacéutica me lo compre y
• 23:49
  Speaker 3: lo producen ellos.
• 23:51
  Speaker 5: Pero a ver, yo no te diría que es lo
• 23:52
  Speaker 5: que quiero. O sea, lo que les ocurre es que
• 23:54
  Speaker 5: muchos
• 23:54
  Speaker 3: de ellos piensan… Bueno, mejor nos quedamos remedio
• 23:56
  Speaker 5: Efectivamente
• 23:57
  Speaker 3: El dinero que
• 23:58
  Speaker 5: necesito para dar el siguiente paso es de tal dimensión
• 24:00
  Speaker 5: o de tal magnitud que ya entiendo que aquí no
• 24:02
  Speaker 5: lo voy a encontrar y que o viene alguien grande
• 24:04
  Speaker 5: a continuar con esto o me quedo por el camino. Entonces,
• 24:07
  Speaker 5: por eso… Es verdad que hay algún ejemplo en España
• 24:10
  Speaker 5: de empresas que han llegado a convertirse en empresas cotizadas
• 24:14
  Speaker 5: que conocemos todos, grandes y pioneras en lo que es
• 24:16
  Speaker 5: investigación en España, pero son ejemplos muy contados con los
• 24:20
  Speaker 5: dedos de una mano, ni siquiera de las dos. La
• 24:23
  Speaker 5: mayor parte de los proyectos interesantes que han surgido, de
• 24:26
  Speaker 5: una manera u otra, en un momento del camino, ha
• 24:28
  Speaker 5: entrado capital extranjero, empresas extranjeras, multinacionales extranjeras, a continuar con ellos,
• 24:33
  Speaker 5: porque en España... lo que he dicho al principio es
• 24:35
  Speaker 5: que el capital es muy reacio al riesgo y ese
• 24:38
  Speaker 5: cambio de mentalidad ha cambiado pero muy poquito o sea
• 24:42
  Speaker 5: seguimos siendo tú hablas con gente de fondos con dinero
• 24:45
  Speaker 5: y tal y todos son muy conservadores o sea todos
• 24:47
  Speaker 5: son bueno si me sobra aquí a lo mejor medio
• 24:50
  Speaker 5: millón casi por tipo NG lo puedo invertir en un
• 24:52
  Speaker 5: proyecto
• 24:53
  Speaker 2: pero
• 24:53
  Speaker 5: hablamos de cosas muy marginales la gente no invierte grandes
• 24:56
  Speaker 5: cantidades en España en este sector porque les da miedo
• 25:00
  Speaker 5: también es verdad que como no lo conocen invertir en
• 25:03
  Speaker 5: algo que uno no conoce es difícil porque tú en
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  Speaker 5: general inviertes en aquello que conoces. Entonces se juntan. Yo
• 25:07
  Speaker 5: no conozco el sector. No hay muchos analistas expertos en
• 25:10
  Speaker 5: este sector en España, porque al no tener mucha masa crítica,
• 25:13
  Speaker 5: los analistas, por ejemplo, de las cotizadas suelen ser generalistas,
• 25:16
  Speaker 3: no
• 25:16
  Speaker 5: son expertos. Como no hay expertos, los que no conocen
• 25:20
  Speaker 5: el sector tampoco se atreven a apoyarse en nadie, porque¿
• 25:23
  Speaker 5: en quién me apoyo si es que me faltan expertos?
• 25:25
  Speaker 5: Entonces todo es como una especie de pescadilla que se
• 25:27
  Speaker 5: muerde la cola donde es difícil salir de ahí. es
• 25:32
  Speaker 5: verdad que hay unos cuantos fondos que conocemos todos que
• 25:35
  Speaker 5: sí son expertos y que ellos tienen tracción. O sea,
• 25:37
  Speaker 5: mucha gente dice, bueno, si invierte este fondo, yo le sigo.¿
• 25:40
  Speaker 5: Por qué? Porque como yo no sé nada y estos
• 25:41
  Speaker 5: sí saben, si invierten es porque ellos lo ven y
• 25:43
  Speaker 5: por tanto yo le sigo. Pero claro, hacen falta que
• 25:45
  Speaker 5: haya más anchor investors de ese tipo, expertos en el sector,
• 25:49
  Speaker 5: para que generen más seguidores.
• 25:51
  Speaker 3: Sí, porque al final acaban recorriendo lo que decíamos, a
• 25:53
  Speaker 3: los tres fondos que conocemos y va todo el mundo para...
• 25:58
  Speaker 3: para ello y al final son los que intentan tirar
• 26:02
  Speaker 3: del sector, pero que ahí está difícil. Y casi para terminar,
• 26:06
  Speaker 3: el mercado bursátil, ahora que lo comentabas, es una opción.
• 26:11
  Speaker 2: En su
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  Speaker 3: día asistimos al lanzamiento de Horizon Genomics, por ejemplo, pero
• 26:16
  Speaker 3: luego a través del BM Growth en España han salido
• 26:19
  Speaker 3: algunas compañías, creo que Atris Health está también por ahí,
• 26:23
  Speaker 3: alguna más. Si pedir dinero da miedo, eso ya ni hablamos.
• 26:29
  Speaker 5: A ver, yo mi experiencia pidiendo dinero en bolsa ha
• 26:31
  Speaker 5: sido extremadamente positiva. Tanto en España, cuando lo he hecho
• 26:36
  Speaker 5: en España, como en Alemania, cuando lo he hecho en Alemania.
• 26:38
  Speaker 3: Sí, porque cotizáis en Frankfurt y en el Nasdaq también.
• 26:43
  Speaker 5: Sí. Entonces, cuando lo hemos hecho fuera de España, o
• 26:46
  Speaker 5: mi experiencia fuera de España, ha sido tremendamente positiva. Es
• 26:48
  Speaker 5: verdad que necesitas tener una cierta dimensión. O sea, si
• 26:53
  Speaker 5: estás en preclínica con un producto, pues no vas a
• 26:57
  Speaker 5: salir a bolsa, entre otras cosas, porque... La infraestructura, que
• 27:01
  Speaker 5: no es tanta, pero es, que requiere el que tú
• 27:03
  Speaker 5: estés en bolsa y, por tanto, los gastos asociados al
• 27:05
  Speaker 5: estar en bolsa van a ser de una dimensión que
• 27:08
  Speaker 5: si estás con la preclínica regulatoria de un compuesto, pues
• 27:10
  Speaker 5: esto no tiene ningún sentido. Es como que los números
• 27:14
  Speaker 5: no funcionarían. Pero a partir de cierta dimensión, a mí
• 27:17
  Speaker 5: la bolsa me parece una buena opción para obtener los
• 27:22
  Speaker 5: recursos que buscas. Te diría que dependiendo del proyecto, todo
• 27:26
  Speaker 5: esto dependiendo del proyecto, no es extrapolable para todos los proyectos,
• 27:29
  Speaker 5: pero en ciertos proyectos, sobre todo aquellos que entiende bien
• 27:32
  Speaker 5: el mercado, como son los relacionados con fármacos. Claro que
• 27:35
  Speaker 5: tecnología son muchas cosas, pero hay ciertas cosas que es
• 27:37
  Speaker 5: muy complicado explicarle al mercado. Si tú estás desarrollando polimerasas
• 27:41
  Speaker 5: para replicar el ADN y ese es tu negocio, que
• 27:44
  Speaker 5: puede ser un negocio magnífico, pero eso es muy complicado
• 27:46
  Speaker 5: de explicar. Pero si tú estás desarrollando algo que el
• 27:49
  Speaker 5: mercado va a entender y va a entender bien, a
• 27:51
  Speaker 5: mí la bolsa me parece un recurso bastante bueno, tanto
• 27:56
  Speaker 5: en términos de valoración como en capacidad de levantar fondos
• 27:59
  Speaker 5: y te diría que en muchas ocasiones incluso mejor que
• 28:01
  Speaker 5: ir a los Venture Capital. Pero repito, esto no lo
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  Speaker 5: puedes generalizar, depende mucho del proyecto, de la situación del proyecto.
• 28:08
  Speaker 5: Lo que te diría como resumen es que mi experiencia
• 28:10
  Speaker 5: levantando fondos para empresas que todavía no son grandes empresas,
• 28:13
  Speaker 5: sino que son que están en una situación todavía no
• 28:17
  Speaker 5: de mercado, pero que el proyecto tiene buena pinta y
• 28:20
  Speaker 5: que ya están en clínica o
• 28:22
  Speaker 3: que
• 28:22
  Speaker 5: están avanzando, mi experiencia con la bolsa ha sido muy positiva.
• 28:25
  Speaker 3: Con ese mensaje nos quedamos, no hay tiempo para más. Carlos,
• 28:27
  Speaker 3: la cita, el día 7 de octubre. En el Bar
• 28:30
  Speaker 3: La Bienquerida.¿ Y qué hora? A las 7. A las
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  Speaker 3: 7 de la tarde, ahí escucharán todo esto y mucho
• 28:36
  Speaker 3: más de Pilar de la Huerta, que ha sido un
• 28:37
  Speaker 3: placer hablar con ella, con la directora financiera de Biofrontera
• 28:41
  Speaker 3: y Carlos Coscuye, la directora de la Fundación Drogue. A
• 28:43
  Speaker 3: los dos, de verdad, un placer. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias.
• 28:46
  Speaker 3: Muchas
• 28:46
  Speaker 5: gracias a ti.