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LNP152 Wahlhelfer in Deiner Nähe wollen kumulieren und panaschieren · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
0:02
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
0:04
Tim Pritlove: Der McFi hat jetzt 'ne Cyber Partei gegründet. Wäre vielleicht was für die gestrandeten Piraten.
0:13
Linus Neumann: Ja ich ähm das ist jetzt echt geil, ne? Man kann vielleicht sollten wir auch ähm äh hier mal für Präsidentschaft in den USA kandidieren. Nicht immer nur meckern, sondern auch mal selber Scheiße bauen.
0:48
Tim Pritlove: Logbuchnetzpolitik Nummer einhundertzweiundfünfzig äh unter erschwerten Kommunikationsbedingungen hergestellt und äh produziert.
1:00
Linus Neumann: Also man kann, man muss jetzt sagen, es ist, glaube ich, die erste Folge Lokbuch-Netzpolitik, bei der,
1:05
Linus Neumann: Eines der beiden Geräte äh mit einem vertrauenswürdigen Kupfer oder Glasstück verbunden ist, was in irgendeiner Form eine Art Schein von Sicherheit geben könnte, dass diese Pakete auch wirklich ankommen.
1:18
Tim Pritlove: Sehr genau oder so ankommen, wie sie es losgeschickt wurden.
1:22
Linus Neumann: Also wir befinden uns in einem in einem äh Hotel WLAN und kann man erzählen äh äh.
1:27
Tim Pritlove: Und in einem LTE Tessering äh.
1:31
Linus Neumann: LTE, aber warum denn eigentlich Tim?
1:34
Tim Pritlove: Ja, ja, ja. Ich habe hier gerade ein bisschen meinen Internetanschluss verkackt. Aber ist bald wieder.
1:39
Linus Neumann: Die Meterebene wird gerade abgewickelt.
1:41
Tim Pritlove: Ja, einfach übergehender Zustand, äh, denke ich. Also, mit der, mit der Ankunft des Telekomtechnikers, wird das alles in Ordnung kommen.
1:50
Linus Neumann: Techniker ist informiert mit der mit dem Begleiten der Rechnung wird das alles wieder im.
1:57
Tim Pritlove: Nee, das hat nichts mit Rechnung zu tun, ausnahmsweise mal.
2:01
Linus Neumann: Nee, ich weiß. Ja, das ist auf jeden Fall, also ist ein echt guter Tipp, ähm wenn man sein äh seine DSL-Verträge und Telefonverträge einfach immer kündigt.
2:12
Linus Neumann: Dann kann man ja quasi sich neue Verträge machen zu günstigeren Tarifen oder die alten verlängern zu günstigeren Tarifen kann ich sehr empfehlen, ist nur eine Sache darf man nicht versauen,
2:24
Linus Neumann: Und das ist äh man muss einen Monat vor Kündigung äh dafür sorgen, dass man einen Anschlussvertrag hat.
2:32
Tim Pritlove: Ja, das wäre von Vorteil. Ja, ja, ja, ja. Jetzt bohren bohren noch in der Wunde. Lass uns lieber zum äh Feedback kommen,
2:41
Tim Pritlove: Es gab äh so einiges, wie immer. Und zwar zum,
2:47
Tim Pritlove: Thema Wahlcomputerdiskussion, was jetzt schon ein paar Sendungen äh her ist, gab's nochmal den äh interessanten Hinweis von Hanno.
2:56
Tim Pritlove: Äh fiel mir eine Bitte, nämlich äh sich doch bitte als Wahlhelfer zu engagieren, das hat der Hanno nämlich äh gemacht in Hamburg und wir hatten das Thema Hamburg ja auch
3:06
Tim Pritlove: ähm Hinblick darauf, dass Hamburg ja vor einiger Zeit dieses Kumulieren und Passagieren eingeführt hat.
3:12
Tim Pritlove: Man erinnert sich, da gab's ja dann den Plan, dass mit diesem geilen Wahlstift alles total digital, modern und zukunftskompatibel, schnell, mal innerhalb von einer Minute dann äh auszurechnen, damit man auch schön pünktlich
3:27
Tim Pritlove: Wahlergebnisse veröffentlichen kann,
3:29
Tim Pritlove: Nun wurde dieser Wahlstift äh aufgrund eklatanter Sicherheits und konzeptioneller äh Mängel unter anderem vom CCC dann auch äh vereitelt und es musste halt alles manuell ausgezählt werden. Hanno hat dann wohl an dieser ganzen Auszählung auch
3:44
Tim Pritlove: teilgenommen und schlicht festgestellt, dass das alles eigentlich überhaupt gar kein Problem ist und dass die Leute auch mit dem äh komplexeren Auszählungssystem durchaus klar kamen.
3:55
Tim Pritlove: Und ähm ja.
3:57
Tim Pritlove: Natürlich gibt's dann in der Verwaltung und in der Politik immer noch Leute, die der Meinung sind, man müsste ja total modern und innovativ sein und irgendwie, oh Gott, das Ergebnis ist nicht um achtzehn Uhr eins schon fertig, aber ich glaube, das kann man alles mal getrost ignorieren,
4:10
Tim Pritlove: verifizierbares System hat. Ja und Hanno meint äh,
4:15
Tim Pritlove: Das hätte auch alles durchaus Spaß gemacht und äh letztlich wäre es vor allem auch wichtig, das zu tun, also sich als Wahlhelfer da einzubringen, damit man einfach alles im Blick hat und wenn dann die nächste dumme Idee kommt, dass man die dann eben auch schon
4:29
Tim Pritlove: frühzeitig mit äh gewichtigen Argumenten widerlegen kann.
4:35
Tim Pritlove: Ja, das haben wir dann hier mit äh diese Empfehlung geben wir einfach mal so äh trocken weiter.
4:42
Linus Neumann: Es schreibt, es es macht überraschenderweise tatsächlich Spaß, es ist sehr lehrreich. Das bisschen Arbeit mache ich mir auch die nächsten Jahre gern. Man lernt was über den Staat und vor allem über den eigenen Stadtteil.
4:53
Tim Pritlove: Ja, genau, wahrscheinlich weil man einfach mal ein paar Leute auch kennenlernt, die man sonst wahrscheinlich so nie kennenlernen würde. Ersetzt also auch eine Datingbörse drin.
5:04
Linus Neumann: So Wahlhelfer in deiner Nähe wollen kumulieren und.
5:10
Tim Pritlove: Ja, genau. Da sind wir dann dabei.
5:21
Linus Neumann: Äh
5:25
Tim Pritlove: Ist die Sonne schon von Anfang an wieder albern. Oh Gott.
5:29
Linus Neumann: Ja, wir sind ja albern. Letzte Woche waren wir auch einmal ein bisschen zu albern, denn wir äh da habe ich einfach so, ne, gesagt, ähm
5:35
Linus Neumann: dass der Kurt Graulich ein Gastbeitrag bei Netzpolitik org geschrieben hat das stimmt aber nicht das steht natürlich auch groß drüber wir veröffentlichen den leicht gekürzten Beitrag mit freundlicher Genehmigung des Verlages. Zuerst erschien in
5:50
Linus Neumann: Vorgänge, Zeitschrift für Bürgerrechte und Gesellschaftspolitik. Ähm
5:55
Linus Neumann: Ausgabe zweihundertneun seit äh sechsundachtzig bis achtundneunzig. Ja, ähm das ist ein guter Hinweis, ähm den
6:05
Linus Neumann: bekommen haben.
6:08
Linus Neumann: Von von Jonas, genau. Also war falsch. Was wir da gesagt haben, nur äh Vorgänge, Zeitschrift für Bürgerrechte und Gesellschaftspolitik hat wahrscheinlich ähm nicht ganz so viele äh Leser wie,
6:20
Linus Neumann: Netzpolitik Org, deswegen.
6:22
Linus Neumann: Habe ich da mal die die äh die erreichbare Quelle genannt, weil das ist ja wahrscheinlich irgend so eine Wissenschaftszeitung, die wieder äh irgendwelchen Hardcore,
6:35
Linus Neumann: Zugangsrestriktion äh unterliegt vorbei, wenn sie's Netzpolitik org veröffentlicht haben, ist das wahrscheinlich eine bösartige Anschuldigung. Na ja, aber zum Inhalt hatten wir ja zwei Sachen.
6:45
Linus Neumann: Und zwar haben wir da letzte Woche darüber gesprochen, dass es ja einmal äh dass mir neu vorkommende Argument, dass es eine erzwungene Selbstbelast, dass die,
6:55
Linus Neumann: Locationspeicherung in Mobilfunknetzen quasi eine erzwungene Selbstbelastung sei
7:01
Linus Neumann: und dann das zweite Argument, äh wo es die Notwendigkeit äh äh des Gesetzes anging. Da habe ich dann äh haben wir auch festgestellt, dass wir keine Anwälte sind und äh uns regelmäßig bei,
7:13
Linus Neumann: juristischen Einschätzungen täuschen. Habe ich mal Ulf Buhrmeier gefragt, der sagt also, dieses Argument, der erzwungenen,
7:22
Linus Neumann: Selbstbelastung äh trägt nicht weit, weil die Selbstbelastung ja immer noch etwas ist, wo du dann ähm.
7:32
Linus Neumann: Aktiv vor Gericht dich darauf.
7:36
Linus Neumann: Berufen muss, zu sagen, hier und nicht weiter, ja? Und jeder andere beweist, der gegen dich erhoben wird, ist ja jetzt auch nicht eine erzwungene Selbstbelastung, also quasi äh wenn
7:48
Linus Neumann: Pistolen,
7:50
Linus Neumann: was weiß ich, Schmauchspuren an deinen Händen hinterlassen, dann ist ja der Verkauf von Pistolen, die Schmausspuren hinterlassen keine erzwungene Selbstbelastung, um da jetzt mal so einen richtig
7:59
Linus Neumann: schlechtes Beispiel zu nehmen, aber da sagt er also, das wird nicht besonders beitragen und als Strafrichter traue ich ihm da die Kompetenz zu diesen Sachverhalt,
8:09
Linus Neumann: äh korrekt zu erkennen. Gleich sagt er das mit dem mit der Notwendigkeit,
8:16
Linus Neumann: das würde wäre schon eher tragfähig, also sie sagt genau das Gegenteil von dem was ich letzte Woche gesagt habe.
8:26
Linus Neumann: Allerdings ist das auch irgendwie juristisch jetzt nicht am so wirklich sinnvoll äh umzusetzen. Da haben wir aber auch einen Kommentar von Alex bekommen,
8:35
Linus Neumann: auf dem Begriff der Verhältnismäßigkeit eingeht und sagt, Verhältnismäßig hat jede Rechtsnorm zu sein und das bedeutet, sie muss erstens einem legitimen Zweck dienen.
8:49
Linus Neumann: Zweitens, geeignet sein, diesen Zweck zumindest zu fördern.
8:54
Linus Neumann: Also man kann darüber nachdenken, an dieser Stelle mit der Prüfung schon aufzuhören, wenn es um die Vorratsdatenspeicherung geht, ja, wenn man sagt, äh sie ist nicht geeignet, diesen Zweck zu fördern, aber.
9:06
Linus Neumann: Ich glaube, dass dass sie theoretisch eine theoretische Eignung herbei theoretisieren kann. Das geringt Juristen dann schon,
9:15
Linus Neumann: Drittens, sie muss erforderlich sein und das ist an dieser Stelle definiert als es darf kein gleich geeignetes Mittel zur Erreichung des gleichen Zwecks zur Verfügung stehen, dass weniger stark in die betroffenen Rechte eingreift,
9:28
Linus Neumann: Und das ist, da kommt natürlich dann schon der Knackpunkt,
9:31
Linus Neumann: Äh und viertens, sie muss angemessen sein, das heißt, die Nachteile, die die Maßnahme mit sich bringt, dürfen mit dem angepeilten Zweck nicht völlig außer Verhältnis stehen. Also, legitimer Zweck, geeignet sein, diesen Zweck zu erfüllen.
9:44
Linus Neumann: Erforderlich sein und angemessen sein.
9:51
Linus Neumann: Ähm also erforderlich, um diesen Zweck zu erfüllen. Und äh gerade der letzte Punkt sagt, äh Alex, dann ist
9:57
Linus Neumann: bewusst derart schwammig gehalten, um im Einsatz im Einzelfall eine Abwägung der betroffenen Interessen zu ermöglichen, wo dann also äh
10:06
Linus Neumann: am Ende dann das äh Bundes der das äh äh.
10:14
Linus Neumann: Bundesverfassungsgericht. Jetzt wollte ich Bundesverwaltungsgericht sagen, das Bundesverfassungsgericht sagen kann, ja äh wir sehen jetzt am Ende
10:23
Linus Neumann: Voll Überwachung ist schlimmer als,
10:29
Linus Neumann: straff, äh, unterbliebene Strafverfolgung oder eben umgekehrt, ja, so dass am Ende eben ein Bundesverfassungsgericht stehen kann, was,
10:38
Linus Neumann: ein ein abwägen der Interessen im Sinne der äh Verfassung.
10:47
Linus Neumann: Dann äh durchführen kann,
10:49
Linus Neumann: ähm wirklich schlauer sind wir nicht. Gut nach wie vor das Kurt Graulich äh einer von uns ist, äh den wir jetzt äh in dem in dem BND-Keller äh eingeschlossen haben, auch wenn das wie sich.
11:00
Tim Pritlove: Halt durch, Kurt.
11:02
Linus Neumann: Halt durch kopieren und kopieren, ja. Mach weiter und leg und leak und was nicht ist.
11:10
Tim Pritlove: Ja, gib alles.
11:11
Linus Neumann: Der ist ja jetzt eh schon verdächtig. Ich meine, der hat ja mindestens einen E-Mail-Kontakt mit mit Netzpolitik org gehabt, also,
11:18
Linus Neumann: dass sie den noch da reinlassen, halte ich für unwahrscheinlich.
11:21
Tim Pritlove: Oder rauslassen.
11:22
Linus Neumann: Oder ne, vielleicht auch nicht. Vielleicht haben die ja wirklich nur beim Verlag gefragt. Ähm na ja,
11:29
Linus Neumann: Dann wurde ich noch in den Kommentaren gefragt gebeten zu kommentieren dass er jetzt bei United Internet.
11:37
Linus Neumann: PGP möglich ist. Das war irgendwie so eine so eine Werbemeldung äh in der vergangenen Woche. Ähm.
11:45
Linus Neumann: Die die sagen also jetzt ja hier äh bei bei uns gibt's jetzt hier äh PGP. Ja und ähm,
11:52
Linus Neumann: Was sie dann nutzen, ist das Plug-in browser Plugin von Thomas Obernörfer, den ich auch kenne, habe ich,
12:00
Linus Neumann: schon mal erwähnt, ähm der da seit langer Zeit ähm an diesem Plug-in entwickelt. Ich würde mal schätzen, der ist mindestens seit drei, vier Jahren daran,
12:12
Linus Neumann: dieses Projekt jetzt für ihn laufen? Und die das Projekt ist aus den,
12:19
Linus Neumann: Aus der Notwendigkeit herausgeboren, dass eben so viele Menschen webmälern nutzen. Und ähm man kann jetzt hier irgendwie so sagen, als PGP-Nutzer sagt man dann so, ja, äh ne, einfach, gibt ja für für alle gängigen äh,
12:34
Linus Neumann: ähm Mail-User-Agents irgendwie Plug-ins, also gibt einen Plug-in, gibt ein Apple-Mail, Plug-in, gibt ein Outlook-Plug-in
12:42
Linus Neumann: gibt ein Mut-Plug-in so und was gibt's noch? Irgendwie für die meisten
12:48
Linus Neumann: anderen äh großen äh Mail-Programme gibt's ja auch Plug-Ins. Und dann sagt man ja immer so installierst du dir einfach so, aber die das
12:56
Linus Neumann: das Hindernis bei der Verbreitung von PTP ist ja inzwischen auch, dass äh die meisten Leute eben gar keine ähm,
13:05
Linus Neumann: Mail-Programme nutzen, sondern eben Weboberflächen. Und da hat der ähm Thomas eben.
13:11
Linus Neumann: Schon vor einigen Jahren äh erkannt, dass das eben äh.
13:16
Linus Neumann: Heißt, dass er im Prinzip ein Plug-in für den Browser bauen muss. Und ähm.
13:24
Linus Neumann: Das ist äh durchaus äh positiv zu sehen seine Arbeit da. Ich äh das ist natürlich auch äh positiv zu sehen, wenn ähm,
13:34
Linus Neumann: E-Mail Provider, dass dann auch noch,
13:37
Linus Neumann: weiter in ihre Oberflächen integrieren äh und zur Anwendung bringen und bewerben. Wobei sie da natürlich am Ende nicht das Plug-in bewerben, sondern sich selber,
13:50
Linus Neumann: und ähm das ja sehe ich dann äh wohlwollend, ja. Ich meine, jede PGP Mail, die mehr geschrieben wird, ist halt,
14:01
Linus Neumann: positiv zu betrachten, auf in meine Präferenz ja inzwischen eigentlich eher bei ähm S-Meim liegt.
14:09
Linus Neumann: Und ähm dann gleichzeitig wurde aber auch dieses Plug-in war dahinter als äh bei D-Meldern groß äh geschrieben wurde. Ja, Demel jetzt endet zu Ende verschlüsselt und so, ne? Und die Kritikpunkte bleiben natürlich
14:21
Linus Neumann: Dass es irgendwie optional ist und ähm dass es eben etwas.
14:26
Linus Neumann: Im Nachhinein drauf geflanschtes ist und ähm da kann man jetzt den E-Mail Provider ein wenig äh,
14:34
Linus Neumann: wenig Vorwurf machen so, aber es wäre natürlich irgendwie spannend gewesen, wenn sie mal so den
14:39
Linus Neumann: Schritt gewagt hätten so zu sagen, okay, jeder, der sich jetzt hier noch, der sich hier einloggt, der kriegt jetzt sofort Kies und so und das erzwingen wir jetzt einfach mal und äh wir wir versuchen, wir verschicken keine äh
14:53
Linus Neumann: nicht Ende zu Ende verschlüsselten E-Mails mehr, wenn es an die wenn am, wenn wir wissen, dass am anderen Ende auch ein Kiel lauert und so, da könnte man könnte man noch viel
15:03
Linus Neumann: stärker rangehen. Insofern ist das natürlich eher leider äh hier halbherzig und äh so eine Marketingmaßnahme und ähm.
15:13
Linus Neumann: Bei bei ähm D-Mail war's eben einfach nur noch peinlich, weil sie sich ja so lange dagegen gewehrt haben, äh das überhaupt zu machen. Und das war dann eben schon sehr äh,
15:24
Linus Neumann: ärgerlich, welche auch die eben davor gewarnt haben und gesagt haben so, ey Freunde, jetzt habt ihr die einmalige Gelegenheit, das mal ordentlich zu machen und ähm,
15:32
Linus Neumann: quasi Plantex Kommunikation einfach gar nicht zuzulassen. Und das ist entsprechende Messaging Systeme gibt, ist ja äh,
15:42
Linus Neumann: offenbar äh und offenkundig äh zum Beispiel eben, was weiß ich, wenn du so äh ähm Threema nimmst, die eben,
15:51
Linus Neumann: das so gemacht haben, dass dein Kiefinger-Print eben.
15:57
Linus Neumann: Direkt mit dem mit deinem Account und mit deiner Identity quasi alles eins ist, ja? Ähm,
16:05
Linus Neumann: Und das geht ja mit jedem äh asymmetrischen Verschlüsselungssystem, das du im Prinzip sagst, okay, äh ich schreibe an eine Key ID und dann brauchst du eigentlich nur noch was da dran zu pflanzen, was eben nach Key IDs Messages zustellt. Ähm und dann hast du ein schönes System. Und das war ja auch das, wofür ich damals versucht habe zu argumentieren
16:23
Linus Neumann: aber.
16:24
Tim Pritlove: Aber dir hört ja keiner zu, ne, Linus.
16:27
Linus Neumann: Mir hört keiner zu.
16:27
Tim Pritlove: Nee, warum auch?
16:31
Linus Neumann: Wir haben ja keine Ahnung. Kriegen wir ja oft genug gesagt. Da da war ja auch mein mein flaxiger Kommentar in der letzten Sendung, äh wenn wir auf äh,
16:41
Linus Neumann: und wir gesagt, wenn uns wieder mal erklärt wird, dass wir ja nur Unsinn reden, was ich mir ja wünsche, ist, dass mir dann auch gesagt wird, was, damit ich den äh Fehler in der folgenden Sendung spätestens dann wenigstens mal korrigieren kann.
16:55
Linus Neumann: Da freue ich mich dann immer.
16:56
Tim Pritlove: Tja, das war's eigentlich an äh Feedback, oder?
17:03
Linus Neumann: Ja, ich denke schon. Also es kamen natürlich noch mehr Feedback, aber das das erwähnenswerte, wir müssen etwas ergänzen oder korrigieren, Feedback haben wir hoffentlich damit abgehandelt.
17:12
Tim Pritlove: Das denke ich auch. Gut, machen wir weiter mit äh Landesverrat, die unendliche äh Geschichte. Jetzt geht's an die Aufarbeitung. Und äh ja, es es gab etwas Akteneinsicht.
17:29
Linus Neumann: Genau ähm Markus und Andre haben mir oder die Anwälte von Markus und Andre haben jetzt äh Einsicht in die Akten. Ähm.
17:38
Tim Pritlove: Müssen wir eigentlich, müssen wir eigentlich die vollen äh Namen äh nennen. Wir sitzen immer so alle voraus, dass das hier irgendwie bei Markus und André immer klar ist, wer gemeint ist.
17:49
Linus Neumann: Markus Beckerdal und Andre Meister.
17:51
Tim Pritlove: Politik Org.
17:52
Linus Neumann: Ja muss man vielleicht sagen so hört alles ab, Folge hundert wann war das?
17:57
Tim Pritlove: Eins.
17:59
Linus Neumann: Wann hat Landesverrat angefangen.
18:00
Tim Pritlove: Ähm.
18:01
Linus Neumann: Hunderteins? Nee.
18:02
Tim Pritlove: Nein, nein, äh.
18:05
Linus Neumann: Den Auftakt hat ja die Sendung, also wenn man jetzt in Lokbuch-Netzpolitik Rechnungen, äh Sendungen rechnet, äh war ja die, wo,
18:14
Linus Neumann: Markus, wo ich mit Markus und Andre darüber gesprochen habe. Na ja, guck mal hier, ist gar nicht so lange her. LNP eins vier neun.
18:22
Linus Neumann: Hundertvierhundertneunundvierzig. Äh ach genau, dann war die längere Pause wegen Camp. Also hundertneunundvierzig Landesverrat äh äh für diejenigen, die äh nicht wissen, worum's geht.
18:35
Linus Neumann: Ähm und in der letzten Sendung hatten wir auch schon darüber gesprochen,
18:41
Linus Neumann: Anwälte brauchen jetzt Akteneinsicht, das ist äh normal, wenn man Beschuldigter ist, so kann man eben Akteneinsicht äh verlangen. So und die haben da jetzt so ein bisschen drin gestöbert und dann daraus ähm,
18:53
Linus Neumann: mal erzählt. Und äh es sieht also so aus, dass die ursprüngliche Anzeige des ähm.
18:58
Linus Neumann: Verfassungsschutz Maaßen ging ja an das Landeskriminalamt Berlin.
19:05
Linus Neumann: Und äh von denen findet sich also in den Akten kaum etwas. Die haben kaum eigene Recherchen unternommen, sondern den Fall mal lieber sofort zum Generalbundesanwalt weiter geschoben, das ja auch in Ordnung. Ähm.
19:18
Linus Neumann: Gleichzeitig haben sie dann den Eindruck, dass in den Akten dass die Akten nicht vollständig sind, denn es gibt kaum Vermerke über den Inhalt von,
19:28
Linus Neumann: Telefonaten und nahezu keine E-Mails. Und üblicherweise arbeiten Behörden halt so, dass sie dann eben, ne, vermerkt, ich habe telefoniert oder hier E-Mail geschrieben und die sind eben alle nicht da drin. Also haben sie den Eindruck,
19:42
Linus Neumann: den nichtbelegbaren Eindruck, dass in diesen Akten dass dieser Akten einer,
19:49
Linus Neumann: Reinigung unternommen wurden, aber das ist natürlich einfach nur ein subjektiver Eindruck, den man da als Anwalt hat, kann ja auch gut sein, dass sie einfach nicht telefoniert haben und keine E-Mails geschrieben haben oder nahezu keine E-Mails geschrieben haben.
19:59
Tim Pritlove: Ja oder keine Vermerker gemacht haben über ihre Telefonate und ihre E-Mails.
20:03
Linus Neumann: Genau, das kann auch sein. Und äh aber vielleicht haben die auch tatsächlich nicht telefoniert und E-Mails geschrieben, weil die ja wissen, dass das alles abgehört wird.
20:11
Tim Pritlove: Ja, Überwachung könnte nämlich auch die Tätigkeit einer Regierung nachdrücklich äh einschränken.
20:18
Linus Neumann: Ach du bist, ich wollte eher äh erinnere mich dran, nachher noch ein bisschen von der vom elften Geburtstag von Netzpolitik org zu schwärmen. Aber jetzt erst mal hier weiter. Ähm.
20:27
Linus Neumann: Interessant war ja dann, welche Maßnahmen wurden denn gegen die beiden Beschuldigten ergriffen? Und äh,
20:33
Linus Neumann: da gab's also die Abfrage von von Kugel und den Daten des Einwohnermeldeamtes, dann haben sie,
20:41
Linus Neumann: Auskunft bei der Deutschen Rentenversicherung über den Arbeitgeber eingeholt.
20:47
Linus Neumann: Natürlich in dem Fall einfach. Ähm Auskunft bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, also der sogenannten BaFin, wo sie dann eine detaillierte Liste der Bankkonten bekommen haben.
21:01
Linus Neumann: Und äh ob Servation oder Überwachungsmaßnahmen gehen aus den Daten nicht hervor.
21:08
Linus Neumann: Und das heißt, dass eine solche stattgefunden haben durch
21:12
Linus Neumann: Maßnahmen durch Polizeibehörden stattgefunden haben, ist demnach unwahrscheinlich. Also Polizeibehörden werden in dem Fall eben das
21:19
Linus Neumann: BKA oder LKA Berlin,
21:23
Linus Neumann: hätte jetzt das Bundesamt für Verfassungsschutz oder andere Dienste derartige Maßnahmen ergriffen, dann äh stünden die äh nicht in solchen Akten, denn wir kennen uns ja die gängige Praxis, ist ja äh die Geheimdienst,
21:35
Linus Neumann: Die Rechtslage ist Geheimdienste dürfen dich äh ohne äh deine äh Informationen oder so ähm überwachen.
21:45
Linus Neumann: Deren Erkenntnisse dürfen aber eben nicht zu deiner Strafverfolgung genutzt werden und Strafverfolgungsbehörden dürfen.
21:53
Linus Neumann: Beweise sammeln, die äh vor Gericht verwendet werden, die dürfen dich aber nicht äh einfach ohne richterliche Anordnung überwachen,
22:02
Linus Neumann: Äh und der der sich daraus ergebende kurze Dienstweg ist eben, dass äh die Geheimdienste Strafverfolgungsbehörden in Kenntnis setzen und den dann helfen
22:14
Linus Neumann: durch Zufall einen Anfangsverdacht zu bekommen, mit dem sie dann irgendwie einen richterlichen Schluss äh Beschluss bekommen oder so. Ähm.
22:21
Linus Neumann: Dann hat sich in den Akten gefunden, dass äh Bundesamt für Verfassungsschutzgutachten von Herrn Müller.
22:29
Linus Neumann: Das ist also das äh das äh Gutachten, was dann beigelegt wurde ähm.
22:37
Linus Neumann: Um den Vorwurf des Landesverrates hier zu erhärten, also das war das Gutachten, was dann eben dem Range vorgelegt wurde und jenes Gutachten, äh wo der Range dann eben auch sagte, ähm,
22:49
Linus Neumann: das reicht mir jetzt nicht, aber bleiben wir erstmal bei diesem. Dieses Gutachten kommt zu dem Ergebnis, ähm dass es,
22:56
Linus Neumann: um Staatsgeheimnisse ginge, die da veröffentlicht wurden. Da steht aber nicht drin, dass es sich bei der Veröffentlichung dieser Staatsgeheimnisse auch um Landesverrat handle. Vielmehr wird äh übermittelt, dass der Vorwurf des Landesverrates,
23:09
Linus Neumann: dass das Wort Landesverrat mehr oder weniger in dem Gutachten nicht äh nicht vorkommt, weil der Vorwurf eben nicht besprochen wird. Ähm stattdessen scheint dieses Gutachten hauptsächlich zu argumentieren, dass.
23:21
Linus Neumann: Ähm.
23:23
Linus Neumann: Die Veröffentlichung hilft, Nutzung von Verschlüsselung und äh Verschleierung von Kommunikation zu unterstützen und dadurch eben das ähm.
23:35
Linus Neumann: Die Arbeit von Geheimdiensten zu stören, so, ja, also,
23:40
Linus Neumann: Auf Basis dieses Gutachtens hat dann der äh gute Herr Range das Verfahren ohne Verzögern eröffnet und hat sich dann ähm,
23:50
Linus Neumann: nochmal ein internes Gutachten geben lassen.
23:54
Linus Neumann: Wo der der oder die Autorin argumentiert, dass man tatsächlich Anhaltspunkte für Staatsgeheimnisse sehe. Ähm.
24:05
Linus Neumann: Und auch eine konkrete Gefahr, eine schwere Nachteils für die äußere Sicherheit der Bundesrepublik, ja, weil jetzt die Leute wissen, äh wie wie die geheimdienstliche Überwachung von Kommunikationswegen aufgestellt ist.
24:19
Linus Neumann: Und dann hat aber der Rang ja, wie gesagt, sich noch ein externes Gutachten einholen wollen. Ähm das war auch dieses, auf das dann zu warten war und durch die Akteneinsicht wurde jetzt der,
24:29
Linus Neumann: Name dieses externen Gutachters bekannt. Und zwar ist das der Herr Professor Doktor Jan Hendrik Dietrich, neununddreißig Jahre alt
24:38
Linus Neumann: und der verfügt über einen Dienstausweis des Bundesnachrichtendienstes,
24:46
Linus Neumann: weil, weil, weil, weil, weil, also,
24:50
Linus Neumann: diese Witzsekunde darf man sich natürlich dann nicht entgehen lassen, aber weil er Professor an der Fachhochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung in haar bei München ist, im Fachbereich Nachricht Nachrichtendienst.
25:04
Linus Neumann: Ähm das heißt, der.
25:04
Tim Pritlove: Aha.
25:06
Linus Neumann: Angehörige des BND, also äh.
25:11
Linus Neumann: Die äh es gibt ja dann auch für Polizisten gibt's ja dann auch eigene Fachhochschulen, ne, dann gehen die auf den Polizeifachhochschule, werden da werden da dann äh Polizist, höheren Dienst oder sowas, ähm
25:22
Linus Neumann: Und so was gibt's eben auch für einen BND, ja? Und äh er unterrichtet eben Angehörige des BND und ähm,
25:30
Linus Neumann: hat eben auch so eine äh Security Clearence, um hocheingestufte Informationen zu lesen. Und,
25:38
Linus Neumann: meine vorsichtige Einschätzung äh ist hier, dass das natürlich, ist das ein Schenkelklopfer, dass das dass der Typ ein BND-Dienstausweis hat. Ähm.
25:48
Linus Neumann: Gleichzeitig musste der äh Ranne wahrscheinlich schon äh.
25:53
Linus Neumann: Aufgrund der behördlichen äh Vorgaben jemanden finden, der ihm dieses Gutachten schreibt, der eben auch äh,
26:02
Linus Neumann: hat, also berechtigt ist hocheingestufte Informationen zu lesen, weil wenn der Verdacht im Raum ist, dass wir hier mit hocheingestuften Informationen zu tun haben und Landesverrat und so, dann braucht er natürlich jemanden,
26:16
Linus Neumann: der da einerseits in Nachrichtendienst, Recht und sowas Ahnung hat ähm.
26:25
Linus Neumann: Verwaltungsrecht und so. Und zweitens, nach Möglichkeit so eine Clearince, insofern halt die Wahl auf diesen ähm auf diese Person. Aber dann natürlich die Frage, die uns alle äh eigentlich am meisten sorgt, ist die, hat denn der.
26:40
Linus Neumann: Der Generalbundesanwalt 'ne 'ne nennenswerte realistische Chance nochmal auf die Quelle zu kommen ja?
26:49
Linus Neumann: Und äh da äh scheint es eben in den Akten so zu sein, dass nach einer vorläufigen Auswertung ähm.
26:56
Linus Neumann: Im ersten der der beiden angeblichen Landesverratsfälle
27:00
Linus Neumann: hundertfünfundzwanzig Mitarbeiter des Bundesamtes für Verfassungsschutz Zugriff und in dem anderen Fall mindestens einhundertneununddreißig Beamte theoretischen Zugang zu den,
27:11
Linus Neumann: Dokumenten. Und daher könnte der tatsächliche Kreis derer die Unterlagen erhalten haben könnten.
27:20
Linus Neumann: Nicht genau bestimmt werden.
27:22
Tim Pritlove: Ist aber doof.
27:24
Linus Neumann: Und das waren dann so die die neuen Seiten, die die Ermittlungen des BKA hier irgendwie produzieren konnten.
27:33
Tim Pritlove: Sehe ich das? Sehe ich das denn äh äh richtig, dass sozusagen das ursprüngliche Gutachten vom Verfassungsschutz letzten Endes äh
27:41
Tim Pritlove: als einzigen wirklichen Vorwurf äh anzuführen hat, dass die Berichterstattung äh dabei hilft, die Nutzung von Verschlüsselung und Verschleierung zu unterstützen,
27:50
Tim Pritlove: Das war's.
27:53
Linus Neumann: So so ist es hier überliefert, ja, dass er Oberwitz ist, dass dieses äh Verfahren, äh dass dieses Gutachten eben offenbar nicht.
28:04
Linus Neumann: Geschrieben hat, das hier ist Landesfahrrad Weil.
28:08
Linus Neumann: Sondern das Amt legt da, wie die Berichterstattung von Netzpolitik org dabei hilft, die Nutzung von Verschlüssung, Verschleierung der Kommunikation zu unterstützen.
28:17
Tim Pritlove: Also dann sind wir ja im Prinzip auch schon fast Landesverräter sozusagen. Potenziell.
28:26
Linus Neumann: Ja, ja, also gut, das sind wir, wir sind ja alle Landesverräter. Aber äh.
28:29
Tim Pritlove: Ja, also.
28:32
Linus Neumann: Okay, aber wie gesagt, also da dieses Gutachten, der der Gag ist schon, dass äh.
28:38
Linus Neumann: Also nee, sind wir eben nicht, weil dieses Gutachten ja eben nicht sich auf Landesverrat bezieht.
28:43
Linus Neumann: Sondern also Landesverrat scheint, ich hab's jetzt nicht gesehen, ja, aber so nach dem, was ich bei Netzpolitik, Org und bei äh süddeutsche äh Zeitung lese, ähm.
28:55
Linus Neumann: Hat dieses Gutachten einen Landesverrat nicht zum Thema.
29:00
Tim Pritlove: Na ja gut, aber es führte ja dann letzten Endes zu diesem Vorwurf, also muss sozusagen jeder, der sozusagen die Nutzung von Verschlüsselungen, Verschleierung unterstützt, potenziell damit rechnen, als Landesverräter angeklagt zu werden.
29:14
Linus Neumann: Nee, nicht angeklagt zu werden.
29:18
Tim Pritlove: Ermittlungen aufgenommen werden.
29:20
Linus Neumann: Genau, also das offenbar schon. Also das reicht offenbar hat unserem in Ruhestand äh geschobenen Generalbundesanwalt offenbar ausgereicht, um ähm.
29:32
Linus Neumann: Zumindest äh ein Ermittlungsverfahren zu eröffnen. Wie gesagt, der äh Schenkelklopfer der Geschichte ist ja dann eben auch was für ermittlungsverfahren. Dieser Mann alles nicht eröffnet hat.
29:43
Tim Pritlove: Ja
29:45
Linus Neumann: Ja, was willst du dazu sagen?
29:48
Tim Pritlove: Da sagen wir jetzt mal nix zu.
29:53
Linus Neumann: Bin mal gespannt, wie sich das dann noch weiter entwickelt.
29:56
Tim Pritlove: Ja, kommen wir zur ähm Geschichte um Glutai herum. Überwachungsgeschichte, die ewige Fortsetzung.
30:10
Linus Neumann: Da ging es um das Abhören,
30:12
Linus Neumann: durch die CIA, also abhören deutscher Telekommunikationen mit Hilfe des BND. Und zwar verhielt es sich so, dass zwischen zweitausendvier und zweitausendsechs.
30:26
Linus Neumann: Telefon und Faxverkehre, die über den US-Anbieter MCI, an dessen deutschen Standort in Hilden abgehandelt wurden.
30:38
Linus Neumann: Zugriff bestand. Und nach Arbeitsauftrag des BND kann da ja.
30:47
Linus Neumann: Dürfen da ja nur ähm Auslandsverkehre.
30:53
Linus Neumann: Abgehört werden und die wurden dann äh mit dem äh BND äh,
30:59
Linus Neumann: ähm durch den BND mit der CIA äh getauscht. Und der Ermittlungsstand des NSA-Untersuchungsausschusses ist, alle Gespräche, die mit der CIA getauscht wurden.
31:12
Linus Neumann: Die der CIA weitergereicht wurden, seien vom BND gefiltert und geprüft worden.
31:20
Linus Neumann: Und jetzt gibt es aber ein BND-Papier, vor sich rausstellt, die Audiodaten abgehörter Gespräche,
31:28
Linus Neumann: wurden direkt nach USA geroutet, damit die Audiofunktion ohne Aussetzer funktioniert. Ja, also,
31:36
Linus Neumann: NSA-Untersuchungsausschuss behauptet wurde, ist schon mal falsch, denn aus technischen Gründen wurden diese abgehörten Gespräche direkt
31:45
Linus Neumann: nach USA geroutet, damit's keine Aussetzer gibt. Was auch immer die da meinen, mit Aussetzern, also ich man kann sehr wohl ein mitgeschnittenes Gespräch
31:55
Linus Neumann: speichern, anhören und dann an die USA schicken. Aber vermutlich meinen die hier mit Aussetzer, die Verzögerung zwischen Gespräch findet, findet statt und,
32:05
Linus Neumann: USA hören's ab. Ja, ähm und dann gab's noch eine Panne ähm.
32:12
Linus Neumann: Gab's eine Panne, denn äh durch eine Panne haben sie ähm auch Deutsche äh Kommunikation abgehört.
32:20
Linus Neumann: Das war aber eine Panne. Ja, Panne. Haben sie sich vertan? Äh und dann gibt's also mit anderen Worten, deutsche Gespräche, äh live,
32:32
Linus Neumann: direkt in die USA geroutet, damit die Audiofunktion ohne Aussetzer funktioniert, wo uns erzählt wurde, es wäre gefiltert worden und äh äh,
32:43
Linus Neumann: natürlich Deutsche nicht übertragen worden. Und dann war Ermittlungstand des NSA Untersuchungsausschuss. Der BND habe für die gemeinsame Operation, also Glothaik,
32:56
Linus Neumann: von der CIA keine Technik erhalten.
33:00
Linus Neumann: Ähm es gibt aber einen schriftlichen Vermerk, in dem äh Rechner erwähnt werden, die den Deutschen von der CSA zur von der,
33:09
Linus Neumann: CIA äh zur Verfügung gestellt wurden, ja? Also es wurde gesagt, uns wurde gesagt, wir haben keine Technik von der CIA bekommen,
33:17
Linus Neumann: Stimmt nicht. Uns wurde gesagt, es war gefiltert und geprüft, stimmt nicht. Uns wird gesagt, äh es wurden keine Deutschen äh abgehört. Stimmt nicht.
33:26
Linus Neumann: Und diese Maßnahme hat aber dann ein Ende gefunden, zweitausendsechs, weil man sich beim BND intern vor einem politischen Skandal warnte, wenn das Ganze mal auffliegt.
33:38
Linus Neumann: Ähm.
33:42
Linus Neumann: Könnte ja zum Beispiel auffliegen, dass die gesamte Operation,
33:46
Linus Neumann: nicht durch das G zehn Gesetz gedeckt gewesen war, äh dass die Beschränkung des Fernmeldegeheimnisses regelt und außerdem eben auch deutsche abgehört wurden. Also so einmal gegen alle Regeln vollständig äh verstoßen und ähm ja.
34:02
Linus Neumann: Da haben sie dann irgendwann gedacht so, oh krass, wenn dat mal auffliegt, dann äh sind wir rollen hier aber die Köpfe. Völlig unbegründet begründete Sorge.
34:11
Tim Pritlove: Heute nix.
34:12
Linus Neumann: Denn äh ja, ja.
34:20
Linus Neumann: Im Stammblatt vom April zweitausendacht schreiben die Verfasser von schwerwiegenden Risiken für den Nachrichtendienst. Äh sollte zum Beispiel bekannt werden. Ja ähm also die waren sich auch.
34:35
Linus Neumann: Ihrer Missetaten da vollständig bewusst.
34:39
Linus Neumann: Also so würde ich das dann sehen, ne? Wenn jemand, wenn du interne Vermerker hast, wo die sagen, ey Alter, wenn das rauskommt, sind wir dran, äh dann kannst du halt auch nicht mehr von einer Panne reden.
34:50
Linus Neumann: Sondern von sehr, aber es war natürlich alles.
34:53
Tim Pritlove: Eine Verschleierungspanne.
34:56
Linus Neumann: Ich konnte dich jetzt leider nicht hören, Tim.
34:58
Tim Pritlove: Ich sage dir, das ist eine Verschleierungspanne.
35:01
Linus Neumann: Ja, Verschleierungsplane hast du gesagt, ne? Ja, du baust echt mal einen besseren LTE-Fahr.
35:08
Tim Pritlove: Du brauchst mal ein besseres Hotel WLAN.
35:14
Linus Neumann: Ey, dieses Hotel WLAN hier ist Trusted, das haben wir schon so oft benutzt. Na ja, egal. Ähm.
35:19
Tim Pritlove: Bei LTE auch.
35:23
Linus Neumann: Aber nicht für Podcasts.
35:26
Tim Pritlove: Podcast. Los, weiter.
35:32
Linus Neumann: Aber was soll ich dir sagen, Tim, es wird ja alles.
35:36
Linus Neumann: Es wird ja alles besser, weil jetzt wird's ja bald ein Datenschutzabkommen, ja, es wird bald ein Datenschutzabkommen zwischen EU und.
35:43
Tim Pritlove: Hey, ja.
35:49
Linus Neumann: Das ist doch echt mal eine Überschrift, wo man denkt so, oh krass, super, hey, spannend. Äh bin ich ja mal gespannt, was da drin steht. Ähm ja, Hintergrund ist, ähm, die sind da eigentlich schon seit zweitausendzehn dran,
36:01
Linus Neumann: irgendwie so ein Datenschutzabkommen hinzukriegen. Das ist also seit zweitausendzehn in der Mache, weil,
36:07
Linus Neumann: ja? Wir erinnern uns von den USA wurde uns mehr oder weniger aufoktroiert, der Austausch von Bankdaten im Swift-Abkommen.
36:19
Linus Neumann: Und die Übertragung von äh Flugpassagierdaten, den PMPNR-Abkommen, Passengerecord, ja? Ähm.
36:29
Linus Neumann: Und in dem PNR-Abkommen geht's ja
36:31
Linus Neumann: eben darum, dass die USA man verschleiert das so als PNR-Kommer, im Prinzip heißt das, die wollen halt wissen, wer in den äh in den Flugzeugen sitzt und zwar nicht zu knapp.
36:41
Linus Neumann: Ähm von denen wollen die eben alles haben, nämlich die Passengers, das ist das, was die äh Fluglinien dann alle äh die Airlines so alles über ihre Kunden haben in dem PNR-Profil. So und im
36:52
Linus Neumann: Beides haben wir hier auch bei Logbuch Netzpolitik Barnett, gibt's nicht viel Neues zu,
36:57
Linus Neumann: Aber in diesen Abkommen haben die USA bestimmte Garantien gegeben, was die Datenverarbeitung angeht und.
37:07
Linus Neumann: Es gab aber keine rechtlichen, kein rechtlichen Rahmen, in dem man sich diese Garantien vor US-Gerichten,
37:16
Linus Neumann: einklagen können. Ja? Und das heißt.
37:23
Linus Neumann: Wir brauchten jetzt einen Datenschutzabkommen, um diese ähm Strafverfolgungsbehörden zusammenarbeit vom Datenaustausch in großem Stil.
37:36
Linus Neumann: Einerseits in einen rechtlichen Rahmen zu stecken und gleichzeitig sicherzustellen, dass sie im Prinzip ähm.
37:48
Linus Neumann: Dem so sind, dass wir als EU-Bürger der Bürger, als EU-Bürger, der.
37:56
Linus Neumann: Deren Daten, deren Daten in die USA geliefert werden, ähm die Möglichkeit haben,
38:05
Linus Neumann: überhaupt irgendwie unsere Rechte dort vor den Gerichten geltend zu machen. Ja und dafür soll's jetzt dieses Datenschutzabkommen geben.
38:14
Tim Pritlove: Ja, was ja total attraktiv ist.
38:16
Linus Neumann: Also auf jeden Fall mit diesem Datenschutzabkommen soll eben jetzt klargestellt werden, dass wir da einen Rechtsrahmen haben. Und ähm.
38:25
Linus Neumann: In den USA müssen muss dann jetzt bald ein Gesetz eingeführt werden, dass es EU-Bürgern ermöglicht, ihre Datenschutzrechte vor EU
38:33
Linus Neumann: US-Gerichten durchzusetzen. Das klingt natürlich erstmal spannend, weil da wäre ja so diese gesamte Wirtschaft äh wäre da ja völlig mit äh äh Durcheinander ähm.
38:45
Linus Neumann: Geworfen. Stellt euch mal vor, äh als EU-Bürger könnten wir jetzt Datenschutzrechte, die wir haben, vor US-Gerichten gegenüber.
38:56
Linus Neumann: Ähm,
38:57
Linus Neumann: US-Anbietern geltend machen, ne? Dann könnten wir also jetzt hier europäischen Datenschutz gegenüber Facebook durchsetzen, vor US-Gerichten. Genau deshalb äh betrifft dieses Datenschutzabkommen auch diese Bereiche nicht, denn
39:11
Linus Neumann: das ist ja geregelt durch das Abkommen.
39:16
Linus Neumann: Von dem äh bei dem das äh EU-Parlament der EU-Kommission ja ohnehin ähm.
39:25
Linus Neumann: Empfiehlt es aufzukündigen, ja?
39:30
Linus Neumann: Aber genau dieser Bereich, den eben safe Haber betrifft, ist davon nicht betroffen. Und ähm dieses Datenschutzabkommen
39:40
Linus Neumann: dessen Text jetzt heute äh fertiggestellt wurde, ähm wurde selbstverständlich wie so oft in äh derartigen Abkommen äh hinter verschlossenen Türen ausgehandelt. Und das heißt, den Text ähm.
39:55
Linus Neumann: Habe ich zumindest noch nicht vorliegen. Und deswegen können wir den den Inhalt dieses Abkommens jetzt auch nicht ähm,
40:03
Linus Neumann: Abschließend bewerten und können uns dann nur den Worten.
40:08
Linus Neumann: Der Bundesdatenschutzbeauftragten Andrea Vosshoff äh anschließen, die sagt, dass grundsätzliche Verbot der Weitergabe von Daten an in Drittstaaten begrüße ich. Das ist also Teil davon, dass da jetzt steht.
40:21
Linus Neumann: Die USA dürfen diese Daten nicht noch mal weiter an Drittstaaten geben, wo die schon mal cool äh auch die Tatsache, dass EU-Bürger ein Klagerecht in den USA eingeräumt wird, ist ein zentraler Punkt, den äh Andrea Vossow explizit gefordert hat.
40:36
Linus Neumann: Aber auch viele vor ihr, wie gesagt, die Debatte läuft seit zweitausendzehn. Die erzielte ein.
40:43
Linus Neumann: Einigung kann aber nur ein Erster, wenn auch richtungsweisender Schritt auf dem Weg zu mehr Datenschutz für europäische Bürger in den USA sein.
40:50
Linus Neumann: Neben dem Rahmenabkommen für den Bereich der Strafverfolgung halte ich es eben für ebenso wichtig, dass der Datenschutz für alltägliche Datenübermittlung im privaten und wirtschaftlichen Bereich verbessert wird,
41:00
Linus Neumann: das ist eben das, was ich gerade sagte, äh safe habe. Ähm daher hoffe ich, dass die bereits mehrere Jahre andauernden Verhandlungen zwischen der EU und den USA zum Thema Safe haben,
41:11
Linus Neumann: ebenfalls zeitnah zu einem erfolgreichen Abschluss gebracht werden. Die finden nämlich auch gerade statt. Also äh nicht verwirren lassen durch,
41:20
Linus Neumann: wir können jetzt bald unsere Datenschutzrechte vor US-Gerichten einklagen. Das gilt also nur für diese
41:27
Linus Neumann: seit fünf Jahren stattfindenden Austausch äh über unsere Finanztransaktionen und unsere Flugbewegungen, ja.
41:36
Linus Neumann: Und äh was wir jetzt gewonnen haben ist, okay, die USA geben das nicht. Wir dürfen das jetzt nicht einfach in Drittstaaten weitergeben, äh was unsere äh Regierung in da über uns verraten.
41:51
Tim Pritlove: Ja, was, was, was soll man dazu äh noch sagen? Also es ist auf jeden Fall ziemlich äh offensichtlich, dass hier nicht wirklich ein Interesse daran besteht, äh wirklich einen Datenschutz zu etablieren, sondern einfach nur äh sich soweit rauszuwinden, wie's irgendwie geht, um halt diese ganzen
42:09
Tim Pritlove: Begehrlichkeiten zu bedienen.
42:16
Linus Neumann: Der eigentliche, der eigentlich schöne Teil wäre gewesen, wenn man jetzt dieses PNR- und Swift-Abkommen einfach mal zack aufgekündigt hätte. Äh da so hätte man das Problem ähm auch löst.
42:26
Tim Pritlove: Ja, aber da ist dann halt noch nicht der passende politische Wille in der EU vorhanden, obwohl sie sich alle so dermaßen aufgeregt haben über all diese ganze Überwachung und das ging ja irgendwie gar nicht. Ist ja alles noch mal vor dem Prüfstand stellen, aber
42:40
Tim Pritlove: Prüfstand, der funktioniert irgendwie noch nicht so richtig.
42:44
Tim Pritlove: Kommen wir äh zu einem anderen äh Thema, der auf mehreren äh Ebenen ganz interessant ist. Ähm jetzt geht's um.
42:54
Tim Pritlove: Zwang, der, na ja, droht, beziehungsweise in gewisser Hinsicht auch schon auf dem Weg ist,
43:02
Tim Pritlove: klassischer Fall von hätte man das mal früher bemerkt. Die ganze Story begann dadurch, dass wohl der
43:11
Tim Pritlove: Die IFF, ich weiß nicht ganz genau, wer der ursprünglich drauf hingewiesen hat, aber es wurde, es wurde sozusagen bekannt, dass es äh einen Plan der FCC äh äh gibt, sogenannte ARF-Devices, also funkende Geräte
43:25
Tim Pritlove: ähm
43:26
Tim Pritlove: so absichern zu lassen, dass man dort keine alternative Firmware aufspielen äh kann mehr. Äh Hintergrund ist hier eine Absicherung des Funkverhaltens. Konkret sorgt man sich hier äh vor allem wohl um den fünf Gigahertz-Bereich
43:42
Tim Pritlove: und es stellte sich dann auch heraus
43:43
Tim Pritlove: dass es äh eine entsprechende Vereinbarung für WLAN-Rauter wohl auch tatsächlich schon äh gibt und die in USA und in Kanada auch schon,
43:53
Tim Pritlove: in Kraft sind. Das hat dann hier großes Interesse,
43:56
Tim Pritlove: erzeugt natürlich in Europa, weil man so ein bisschen befürchtet hat, dass so etwas natürlich dann auch schnell wieder nach Europa rüber schwappert und stellt sie sich heraus, surprise, surprise, das ist hier auch schon äh eine
44:08
Tim Pritlove: verabschiedete äh Richtlinie ist es, glaube ich, ähm äh gibt in der EU.
44:13
Tim Pritlove: Und äh dass das Ganze äh im Juni zwanzig sechzehn dann äh auch schon Realität werden soll.
44:23
Tim Pritlove: Das ist äh natürlich insofern jetzt ein äh Thema, als dass das eben so Projekte wie Freifunk zum Beispiel, unmittelbar betrifft und es gibt natürlich auch sonst viele Leute. Äh sonst viele Leute, die,
44:37
Tim Pritlove: einfach WLAN, Hardware kaufen und mit ihrer eigenen Software bestücken. Ähm da ist dann halt zum Beispiel Open WRT zu nennen, was wir hier schon äh häufiger
44:49
Tim Pritlove: angesprochen haben oder auch konkret, dass DD WRT.
44:53
Tim Pritlove: Eins in Dresden gestartete äh Projekt, was äh auch sozusagen am selben Feld äh ackert.
45:02
Tim Pritlove: Ja und nun steht zu befürchten, dass ähm wir eine Richtlinie bekommen, die dann eben auch äh,
45:11
Tim Pritlove: in nationales Gesetz umgesetzt werden müsste, die schlicht verhindern soll, dass man diesen Geräten eine,
45:19
Tim Pritlove: Eigene Firmware aufspielt, die das sozusagen strafbar macht beziehungsweise die Geräte müssen verhindern, dass es möglich ist.
45:29
Tim Pritlove: Sich natürlich lange, kann man sich lange darüber unterhalten. Ähm ob das überhaupt,
45:34
Tim Pritlove: verhinderbar ist auf jeden Fall, kann es deutlich erschwert werden.
45:41
Linus Neumann: Also das ähm die EU-Richtlinie, von der da die Rede ist, ist die EU-Richtlinie zweitausendvierzehn Schrägstrich dreiundfünfzig Schrägstrich EU. Äh die wurde zweitausendvierzehn unbemerkt beschlossen.
45:57
Linus Neumann: Und wird jetzt Juni zweitausendsechzehn in Kraft treten und.
46:04
Linus Neumann: Jetzt müssen wir uns mal vielleicht noch kurz erklären, was soll das eigentlich, ja? Also ähm das Ziel dieser Richtlinie ist,
46:11
Linus Neumann: die Vorschriften über Frequenzen, Nutzung, Sendeleistung und Modulation eingehalten werden. Also du kannst äh ne, auf welcher Frequenz,
46:21
Linus Neumann: du WLAN
46:22
Linus Neumann: zwei Komma vier Gigahertz und fünf Gigahertz betreiben darfst, auf welchen Frequenzen. Das ist klar definiert und entsprechende Kanäle gibt es und entsprechend ist ähm
46:32
Linus Neumann: Hardware auch konfiguriert. Und ähm die du kaufst, ja? Denn du kannst zum Beispiel.
46:40
Linus Neumann: Ähm habe ich gehört, habe ich gehört. Kaufst dir einen WLAN-Router, äh rauchst dir ein WLAN, Excesspoint, der weltweit vertrieben wird äh und den Clemens zum Beispiel sehr gerne empfiehlt. Und ähm,
46:53
Linus Neumann: machst den an und ähm.
46:56
Linus Neumann: Kann's dann zum Beispiel einstellen, dass du dich in einem anderen Land befindest? Ähm zum Beispiel nicht in Deutschland, dann stellt er dir unter Umständen eben auch andere Kanäle zur Verfügung und andere Sendeleistungen, ja? Äh,
47:10
Linus Neumann: da kannste dann meistens mal nochmal so ein halbes Watt oder ein Watt mehr äh auf die Antenne geben, äh weil die äh Geräte eben
47:18
Linus Neumann: für den europäischen Markt anders konfiguriert werden als für den äh US-Markt. Ähm anders äh oder noch spannender ist das auch mit mit allgemeinen Funkgeräten, die du häufig äh,
47:30
Linus Neumann: wenn die Idee jetzt so ein CB-Funkgerät kaufst vom äh vom Hersteller wie äh Midland oder so, dann kannst du da ein paar LÖtbrücken ändern und schon hast du irgendwie.
47:40
Linus Neumann: Statt irgendwie vierzig äh oder achtzig Kanälen halt vierhundert, weil das Ding eben äh über und unter dem CB Spektrum eben auch nochmal ganz gut äh funken kann. Ähm.
47:52
Linus Neumann: Und solche Sachen wollen sie jetzt halt irgendwie unterbinden.
47:58
Linus Neumann: Im im WLAN-Bereich sieht man da jetzt, glaube ich, eigentlich wenig äh.
48:04
Linus Neumann: Luder, der es jetzt irgendwie stören könnte, so im äh in dem Mobilfunkbereich hatte ich das, glaube ich, aber auch schon mal erwähnt, äh dass der gesamte Teil der quasi die.
48:18
Linus Neumann: Den Funk steuert. Ja, also das, was dein Mobiltelefon wirklich am Ende auf die Antenne gibt.
48:25
Linus Neumann: Und zwar auf Ebene GSM, UMTSLTE. Ähm das wird gesteuert von einem sogar eigenen Prozessor, dem ähm.
48:35
Linus Neumann: Baseband Processer, denn auch vom anderen Hersteller kommt ähm und wo große Maßnahmen bestehen.
48:44
Linus Neumann: Insbesondere einfach, dass das ganze dass die Baseband eben ein ein binärer Block ist, den du niemals äh verstehen wirst, äh damit du eben nicht,
48:55
Linus Neumann: mit dem Telefon auf einmal irgendwas anderes machen kannst, ja? Zum Beispiel, was weiß ich, äh nicht
49:01
Linus Neumann: korrekte Nachrichten an das Mobilfunknetz senden äh und dieses dadurch irgendwie zur Instabilität bringen, ne, oder solche oder zu viele Nachrichten senden oder so. Das heißt, man versucht da sehr klar zu trennen zwischen dem
49:15
Linus Neumann: Betriebssystem des Telefones und dem Betriebssystem der der Funkschnittstelle, ja? Und äh.
49:24
Linus Neumann: Bei WLAN-Rutern und so äh ist ist die eine derartig strenge Trennung äh nicht nicht unbedingt da,
49:33
Linus Neumann: denn da gibt's dann halt irgendwie einen Treiber und das äh das WLAN Interface ist dann irgendwie da. Und.
49:42
Linus Neumann: Interessanterweise ist es aber so, dass du ohnehin seit äh seit langer Zeit ähm im WLAN-Bereich.
49:52
Linus Neumann: So Systems on the Chipers. Das heißt, nur das Absichern der äh Fond Funk-Firmware wird irgendwie nix, weil das eben alles ein ein Klumpen-Linux ist. Und ähm,
50:04
Linus Neumann: Da wollen sie jetzt irgendwie halt dafür sorgen, dass sichergestellt ist, dass die Geräte konform bleiben. Äh um jetzt nochmal auf die Eingangsgeschichte äh zurückzukommen, ähm,
50:16
Linus Neumann: dass es ein, dass das einen legitimen äh Zweck hat ähm und diesen Zweck zumindest fördern sollte ähm.
50:27
Linus Neumann: Aber und erforderlich sein muss im Sinne von es gibt keinen anderen kein anderes Ziel zum Zweck, das ist alles gegeben, aber das Problem ist, es gibt einfach es gibt einfach kein Problem mit der,
50:41
Linus Neumann: unkonfigurierung von WLAN Geräten oder anderen Funkgeräten in diesem Land, was irgendwie nennenswert wäre, ganz im Gegenteil, Funkamateure sind ja darauf angewiesen, dass sie das ARD auch machen können
50:53
Linus Neumann: Ja, also äh die können halt entweder äh äh regelkonforme Hardware kaufen und umbauen im Rahmen ihrer äh.
51:03
Linus Neumann: Im Rahmen ihrer Tätigkeit als Funkamateure ähm oder äh irgendwie versuchen, das selber zu bauen, ja? Und das geht eben natürlich auch gar nicht. Ähm.
51:14
Linus Neumann: Und insofern ist das hier äh sehr, sehr.
51:19
Linus Neumann: Gefährlich, was sie da machen, weil das Problem, das irgendwie hier nicht regelkonform funkende
51:25
Linus Neumann: WLAN, Hardware oder so irgendwelche Probleme verursachen würde, das gibt's eben nicht. Das gibt's einfach nicht. Und äh insofern gibt's hier auch wenig Anlass, das zu lösen,
51:36
Linus Neumann: in der Präambel dieser EU Verordnung EU-Richtlinie.
51:42
Linus Neumann: Steht in Artikel drei Abschnitt eins. Ausdrücklich sogar, dass die Funkanlage sicherstellen muss,
51:49
Linus Neumann: Entschuldigung, der EU in der Präambel steht. Die Sperre darf nicht dazu missbraucht werden.
51:56
Linus Neumann: Die Verwendung der Anlagen mit Software von unabhängigen Anbietern zu verhindern. Ähm.
52:06
Linus Neumann: Aber das wird nix bringen, weil du kannst irgendwie grade bei diesen Systems on the Chip nicht sagen, ja ähm.
52:14
Linus Neumann: Du kannst du hast eine saubere Trennung zwischen irgendwie Funkrelevanten Teilen und anderen Systemrelevanten teilen,
52:22
Linus Neumann: und diesen Nachweis wird eben auch kein
52:24
Linus Neumann: Hersteller erbringen wollen, dass er sagt, ja ja, wir haben ja äh man kann halt ein anderes Betriebssystem drauf flashen, aber den Treiber, den Wählern Treiber muss man von uns als Block kriegen. Äh insofern haben wir unsere, unserer Pflicht, äh unserer
52:39
Linus Neumann: unsere Pflicht erfüllt. Ähm sondern im Gegenteil, die Hersteller werden halt jetzt rechtlich dazu gezwungen.
52:47
Linus Neumann: Um Rechtssicherheit zu haben möglichst ihren
52:51
Linus Neumann: prozess halt irgendwie zu verrangeln ähm und irgendwie so eine Art äh oder sonst was auf WLAN-Routern zu machen, damit da bloß keiner irgendwas dran verändert, damit das Ding nicht nachher in irgendeiner Form
53:04
Linus Neumann: theoretisch zweckentfremdet oder außerhalb seiner Spezifikation genutzt werden könnte, was eben ohnehin kaum jemanden macht, außer,
53:14
Linus Neumann: zum Beispiel die ganze Freifunk-Community, die,
53:17
Linus Neumann: das eigens entwickelte Meshprotokoll eben auf WLAN redet und dafür natürlich darauf angewiesen ist,
53:26
Linus Neumann: sind enorme Veränderungen ähm an diesen Geräten auf der Softwareseite vorzunehmen. Ähm nämlich.
53:35
Linus Neumann: In der Regel eben Open-WRT auf die Geräte zu spielen. Ähm und äh dann eben dieses Routing zu machen, was für was eben der Kern äh von Freifung ist und da die die absolute äh Magie,
53:50
Linus Neumann: ist die, die dieses, die diese Community und dieses Netz ausmacht, äh die wir unter keinen Umständen verlieren dürfen.
53:57
Linus Neumann: Und wie gesagt, auf der anderen Seite geht's eben gar kein äh Problem, was jetzt hier ähm gelöst wurde. Ganz im Gegenteil äh lese ich auch, dass zum Beispiel ähm,
54:07
Linus Neumann: D-WRT, das äh Projekt, was Tim grade schon äh angesprochen hat, ähm.
54:14
Linus Neumann: Mit den äh Geräteherstellern zusammenarbeitet, die kriegen dann halt äh,
54:19
Linus Neumann: den letzten Wifi Treiber als Blob dazu und können den in ihre in ihre sonstige Open Source Geschichte da reinknoten. Ähm
54:28
Linus Neumann: Ebenfalls arbeitet äh Blopp, Beine wie Blopp, also binärer Treiber, der dann eben als,
54:34
Linus Neumann: Fertiges ähm Modul dann eben nur noch eingebunden wird und nicht von denen jetzt äh signifikant umgeschrieben werden kann von den äh DDWRT Leuten. Also es ist im Prinzip schon in der Zusammenarbeit heute ähm.
54:49
Linus Neumann: Ähm Realität, dass das so stattfindet. Aber man findet eben dann in den Anweisungen, wo dann,
54:56
Linus Neumann: in der in der FCC-Regulation
55:00
Linus Neumann: quasi sogar den Satz beschreiben sie im Detail, wie das Gerät gegen Flashen und die Installation von Drittanbieter wie DDWRT geschützt ist. Und das ist eigentlich natürlich das letzte äh was du möchtest. Das äh,
55:13
Linus Neumann: dass das verhindert wird, auch aus einer äh aus einer wirtschaftlichen äh Perspektive.
55:22
Linus Neumann: Und das ist wirklich schlecht. Ähm,
55:25
Linus Neumann: Äh genau, also das waren die F, was ich gerade zitiert habe, das waren die ähm FCC äh Anweisungen für Geräte, Hersteller und Importeure,
55:36
Linus Neumann: Man muss dann direkt sagen, man für die FC quasi nimmt direkt auf auf DDWT Bezug und sagt, wie wird verhindert, dass das gemacht.
55:45
Linus Neumann: Und ähm das ist natürlich äh sehr, sehr schlecht.
55:52
Linus Neumann: Partys from Loading non US Versions of the Softwarefirma on the Device, das ist,
55:59
Linus Neumann: vom Flashing.
56:00
Tim Pritlove: Da ist die Frage, ob die ist, damit wirklich, wirklich einen Schutz äh äh herbeiführen letztlich, wenn ich dich richtig verstanden habe, äh bietet das letztlich alles gar keinen Schutz.
56:12
Linus Neumann: Nicht ähm.
56:14
Tim Pritlove: Also nicht gegen das Fehlverhalten, ne.
56:15
Linus Neumann: Nicht wirklich.
56:18
Linus Neumann: Ich ich sehe irgendwie kein, ich sehe keinen nennenswerten Schutz. Ich sehe vor allem kein Problem durch die Funktionserweiterung von äh insbesondere wir sprechen jetzt hier viel über WLAN, weil das natürlich äh sehr relevant ist, aber ich meine, äh wir wir haben gerade an
56:34
Linus Neumann: an äh an alle Leute irgendwie beim Camp äh dieses großartige Radio ähm verteilt.
56:42
Linus Neumann: Dass ein Großteil nicht alle, aber ein Großteil der Funkfunktionen.
56:47
Linus Neumann: Äh des alltäglichen Lebens äh problemlos wieder implementieren kann, ja? Und dann kannst du alles drauf machen. Mit mit einigen Einschränkungen, wo wir jetzt nicht ins Detail gehen muss, aber nicht, dass jetzt nachher äh die Amateurfunker mir hier Mail schreiben. Ähm.
57:01
Tim Pritlove: Du meinst die Leute dürfen da Drittanbieter Software drauf installieren? Das ist ja ein Skandal.
57:05
Linus Neumann: Das Ding
57:07
Linus Neumann: da gibt's keine Erstanbieter-Software für, dass man da also es gibt eine es gibt eine sehr rudimentäre, ne? Das ist ja die Hack AF äh äh die da teilweise draufläuft mit einigen Modifikationen und so. Ähm.
57:23
Linus Neumann: Aber da wird jetzt halt äh zu Leibe gerückt und ich glaube, dass das insbesondere in diesem WLAN-Bereich halt echt Mist ist so.
57:30
Linus Neumann: Also das wird auch Scheiße für für so Hersteller wie Peeling und so, ne, die ihr die werden ja hauptsächlich gekauft, weil man da halt dann mit Open WRT vernünftige äh Firmenway drauf hat. Du willst ja sowas nicht irgendwie äh
57:43
Linus Neumann: ernsthaft betreiben, was die dir da ausliefern.
57:46
Tim Pritlove: Ja, es ist wirklich ein bisschen dreckig. Aber denkst du, dass das für die auch ein signifikanter Markt ist? Also, ernsthaft?
57:55
Linus Neumann: Ne, es,
57:57
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob das für die ein signifikanter Markt ist, aber von deren Codequalität her zu urteilen, wird es für die ein signifikantes Problem dafür zu sorgen, dass sie, dass man da keine andere Firmen mehr drauf flashen kann,
58:08
Linus Neumann: weil das ist nicht so einfach getan. Also im Prinzip Artikel wird dann hier gesprochen von äh ähm.
58:19
Linus Neumann: Von äh DRM äh,
58:22
Linus Neumann: Aber das äh digital. Äh das heißt, dass das halt irgendwie was weiß ich, der du so was machst, wie dass der WLAN-Chip, wenn ihm zum Beispiel gesagt wird, hallo, ähm.
58:38
Linus Neumann: Benutze doch mal Kanal dreizehn, ja, dass er dann sagt, ah, bist du überhaupt eine
58:44
Linus Neumann: die berechtigt ist, mir eine derartige Anweisung zu geben. Also so müsste letztendlich das Security-Konzept dafür aussehen,
58:53
Linus Neumann: weil der WLAN-Chip kann ja sowieso immer alles und ihm wird dann halt, wenn wir jetzt von sende mal mit höherer Leistung oder so sprechen, dann wird dem Chip halt von
59:03
Linus Neumann: irgendwas, was Körnle äh oder was halt,
59:07
Linus Neumann: Firmenwert des Gerätes ist, wird ihm dann gesagt, ey, übrigens, heute mal Funken mit der Sendestärke. Und dann müsste der der WLAN.
59:16
Linus Neumann: Teil des Gerätes sicher versichern lassen, dass das, was ihm grade da diesen Befehl gibt,
59:23
Linus Neumann: dazu ermächtigt ist ihm überhaupt.
59:26
Tim Pritlove: Ja, das ist das ist unmöglich.
59:28
Linus Neumann: Ne? Und das hast du bei dieser, bei dieser Treiber-Kommunikation nicht wirklich,
59:34
Linus Neumann: dass du sagst, hey, bist du denn wirklich das Betriebssystem? Also und das kannst du halt nicht äh also das wird schwere, schwierig. Und die einfachste Lösung ist natürlich zu sagen, ja wunderbar, dann ähm.
59:48
Linus Neumann: Machen wir halt ab jetzt nun, machen wir halt irgendeine Form von ähm Signaturprüfung auf die Updates.
59:55
Linus Neumann: Und wir installieren immer nur signierte Fears und ähm.
1:00:01
Linus Neumann: Dann äh und signierte sonstige Updates auf unsere Systems, Office,
1:00:08
Linus Neumann: und dann ist gut, ja? Und dann hast du natürlich das Problem, dass dass der, dass die.
1:00:13
Linus Neumann: Hersteller in der Regel überhaupt gar kein Interesse haben, die Geräte bis bis in alle Ewigkeit zu unterstützen. Hass ja selbst bei.
1:00:22
Linus Neumann: Den alten Apple iPhones, ne? Ist jetzt mal ein gutes Beispiel. Da treten dann von mir aus Sicherheitslücken auf, aber äh die werden dann halt teilweise noch nicht mal mehr gefixt.
1:00:32
Linus Neumann: Und ähm.
1:00:35
Linus Neumann: Also du hast das du hast das du hast die Security Probleme, dass ähm die Wenders teilweise Sachen nicht fixen und die Drittanbieter Software besser ist, sonst gäbe es ja nicht,
1:00:47
Linus Neumann: Ja, also es gäbe ja kein äh keine Marktnische für Drittanbieter Software, wenn die Herstellersoftware äh.
1:00:56
Linus Neumann: Gut wäre, ja, dann dann würde sich ja nicht eine Marktnische für eine Drittanbieter Software ergeben. Und
1:01:04
Linus Neumann: Offenbar gibt es dann auch eben einige Hersteller, Gerätehersteller, die sogar sagen, super. Das ist bei uns sogar Drittanbieter Software gibt, die von einer lebendigen Community gepflegt wird. Das nehmen wir einfach mal als äh,
1:01:18
Linus Neumann: als positiven positives Extra, was wir halt noch mit äh für Interessierte Nutzer in unser Marketing nehmen können. Und da pflegen wir so eine Community. Ja, wunderbar. Und dann hast du eine, so und dann werden jetzt da eben die diesen,
1:01:33
Linus Neumann: Geräte.
1:01:35
Linus Neumann: Herstellern plötzlich äh Regulationen auf den Tisch gelegt, wo gesagt wird, ey Freunde, hier äh Ruhe, da müsst ihr jetzt mal für für Zucht und Ordnung sorgen. So.
1:01:45
Linus Neumann: Das halte ich für da sehe ich, ich sehe nirgendwo den den Grund, weil wo da jetzt wo da irgendjemand was von hätte. Das ist einfach von vorne bis hinten nicht gut.
1:01:56
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, man geht halt davon aus, dass äh sozusagen die original äh äh Software zumindest äh äh sich halbwegs richtig äh verhält und man damit dann eben keine Probleme erzeugt hier mit dem Funkverkehr von Flugzeugen et cetera.
1:02:10
Tim Pritlove: Und das äh man man versucht dann diesen Status quo äh zu erhalten, indem man sagt, okay Firmenway, nur wenn sie signiert ist. Ich meine, das
1:02:19
Tim Pritlove: natürlich dann sich leicht knacken lassen wird, ist äh äh offenbar, ich meine sogar die iPhones äh werden immer wieder aufgemacht und da steckt schon ein erhebliches Know-How und ein großes Eigeninteresse von Apple dahinter, das Ding auch wirklich dicht zu machen
1:02:33
Tim Pritlove: und wenn ihr das eigene Interesse bei den Herstellern hier schon von vorne rein so reduziert ist, wird das natürlich alles nicht sehr viel bringen.
1:02:41
Linus Neumann: Nee. Aber unschön ist es allemal. Also ich finde das immer äh ich finde das jetzt,
1:02:51
Linus Neumann: ungünstig, sich darauf zu sich jetzt darauf zu berufen, zu sagen, hach, das habt ihr noch nie hingekriegt, dass äh dass wir eure Geräte nicht irgendwie noch mal mit alternativen Firmenwares flachen, das kriegt ihr auch jetzt nicht hin.
1:03:05
Tim Pritlove: Nee, also das wollte ich jetzt auch damit nicht sagen. Das ist natürlich auch ein Problem, dass man sich halt potenziell irgendwie strafbar äh macht oder zumindest irgendwelche anderen Vergehen schuldig macht und das ist natürlich gerade Organisation, auch davon äh abhalten könnte jetzt so mit Open-WRT, die DWRT oder was auch immer für eine Firma die Ployten
1:03:21
Tim Pritlove: Geräte überhaupt Netzwerke aufzubauen, weil sie dann sagen, uh, nee, da setzen wir uns dann irgendwie in die Nesseln und das ist natürlich ein großes Problem. Dementsprechend müsste man halt gegen diese Richtlinie vorgehen. Das Problem ist halt nur, dass diese Richtlinie bereits beschlossen ist und es halt einfach
1:03:34
Tim Pritlove: keiner äh wohl gemerkt hat, dass es diese Richtlinie überhaupt gibt, beziehungsweise, dass da sowas drin steht, was man äh eigentlich gar nicht will.
1:03:43
Linus Neumann: Das ist bitterer Scheiß, ja. Also da haben unsere Frühwarnsysteme versagt, denn ich würde jetzt in dem Fall sogar echt sagen.
1:03:51
Linus Neumann: Äh wenn da jetzt zum richtigen Zeitpunkt mal irgendwo eine eine kompetente Auskunftsperson angehört worden wäre, wäre es ihr vielleicht echt gelungen
1:04:02
Linus Neumann: zu erklären, dass man da den den Markt vielleicht besser auf eine andere Weise harmonetarisiert so und das
1:04:10
Linus Neumann: das ist äh sehr schlecht so. Ich meine, wir können jetzt hoffen, dass die dass die FCC da jetzt halt draufkloppt
1:04:18
Linus Neumann: die FCC. Äh die IFF da jetzt draufkloppt und wenigstens verhindert, dass die FCC sowas erlässt?
1:04:26
Linus Neumann: Und wenn die äh wenn das sich wenn das dann nur so ein EU-Ding ist, dann können wir halt wirklich darauf hoffen, dass das dass das einfach ein.
1:04:36
Linus Neumann: Nicht beachtet wird.
1:04:38
Linus Neumann: Und dann können wir auch darauf hoffen, dass sich da niemals irgendwo ein ein Kläger oder ein Richter finden werden, dazu vorsichtig gesprochen
1:04:48
Linus Neumann: aber der Oberwitz ist ja, ne, Richtlinie heißt, wird ja dann auch noch von den ganzen EU-Staaten umgesetzt werden müssen und dann hast du,
1:04:58
Linus Neumann: in den ähm in den ganzen EU-Staaten eigens formulierte Gesetze, die irgendwie darauf Bezug nehmen wollen,
1:05:06
Linus Neumann: und für die für für einen Anbieter, der auf dem deutschen Markt vertreten sein will, heißt das dann, dass er ja im Prinzip,
1:05:14
Linus Neumann: Die ganzen Einzelgesetze erfüllen muss, also die restriktivste Auslegung der Kombination aller.
1:05:23
Tim Pritlove: Ja und da gibt's bestimmt immer ein paar Länder, die da sehr restriktiv sein wollen.
1:05:31
Linus Neumann: Ja, also das ist echt ein, das ist wirklich äh kacke. Da fällt mir jetzt auch wenig zu ein, außer äh kauft, was es zu kaufen gibt, solange diese Richtlinien nicht in Kraft ist, so äh das brauchen wir nachher.
1:05:43
Tim Pritlove: Gut, muss man.
1:05:44
Linus Neumann: Also gerade Freifunk ist damit irgendwie massiv
1:05:47
Linus Neumann: bedroht, ne? Wenn das äh wenn da irgendwie mal in ein paar Jahren ernsthaft Nägel mit Köpfen gemacht wird, denn dann säßen die ganzen Freifunnker da und müssten irgendwie alte Geräte äh reparieren. Oder wir müssten halt irgendwie,
1:06:01
Linus Neumann: da irgendwie so versuchen so Wettkämpfe zu zu veranstalten. Ich meine ein paar paar Runden von ähm,
1:06:08
Linus Neumann: Updates und Secure Boots geh versuchen, von so ein paar Herstellern äh wirst du schon überleben, aber da das da viele von diesen Geräten einfach,
1:06:19
Linus Neumann: arm sind, also äh Armprozessoren
1:06:23
Linus Neumann: hast du da auch unter Umständen ganz gute äh Vorarbeit schon auf der Ebene und dann kriegen die das auch hin.
1:06:29
Tim Pritlove: Ja
1:06:30
Tim Pritlove: Wo ist halt denn jetzt mal überhaupt erst mal schauen ähm inwiefern sich da noch irgendwas äh machen lässt oder inwiefern sich da sozusagen für das Problem überhaupt Aufmerksamkeit
1:06:40
Tim Pritlove: erzielen lässt und welche äh Angebote man machen kann, weil dieses
1:06:44
Tim Pritlove: gefühlte Problem ist ja dann immer noch im Raum, dass das sozusagen alles schwierig ist und dass Software sich ja falsch verhalten kann et cetera, das
1:06:52
Tim Pritlove: Ist ja in gewisser Hinsicht auch zu verstehen, auch wenn die Konsequenz jetzt falsch ist, also dass man nicht einfach alles irgendwie beliebig äh in die Wolken strahlen lassen will, weil man sieht ja
1:07:03
Tim Pritlove: das auch kaputt machen kann potenziell, also man könnte ein GSM-Netzwerk eben durch Rogue-Telefone ganz gut aushebeln und das ist natürlich dann äh auch bei anderen kritischen Systemen der Fall.
1:07:15
Tim Pritlove: Und.
1:07:20
Tim Pritlove: Da wäre zu überlegen, wie man, was man da für Angebote machen kann.
1:07:27
Linus Neumann: Also bei, wie gesagt, bei Mobiltelefon ist das sowieso so. Gut, da ist das Ganze nochmal irgendwie viel,
1:07:33
Linus Neumann: viel äh radikaler getrennt, aber du kriegst nicht ohne Weiteres ein modernes Smartphone dazu, irgendein Funksignal zu senden, wat nicht standardkonform ist. Dafür ist da das Basewind drin. Gibt's irgendwie
1:07:44
Linus Neumann: alte diese ganze Osmom-Bewegung natürlich, ne, wo du irgendwie alte Motorola-Geräte mit mit Custom Basebands versehen kannst und so, da kann man dann irgendwie mal drüber reden. Aber so grundsätzlich ist das Immobilientelefonbereich
1:07:58
Linus Neumann: geklärt. Und eine ähnliche,
1:08:01
Linus Neumann: äh Trennung, ja? Der Vergleich hinkt an vielen Stellen, aber eine ähnliche technische Trennung hast du ja eben durch ähm durch Treiber und ähm.
1:08:13
Linus Neumann: Den das restliche Betriebssystem, ja? Und ähm.
1:08:22
Linus Neumann: Da ist es ja heute schon so, dass das jetzt die diese ganzen Open-Source-Community keine ähm Änderungen oder an vielen Treibern eben keine, keine konkreten Änderungen vornehmen oder vornehmen müssen. Und,
1:08:37
Linus Neumann: Ich stecke auch jetzt in Freifunk nicht tief genug drin, um zu wissen, wie weit die da äh rumfuchteln. Ähm aber es ist.
1:08:47
Linus Neumann: Einfach, also es ist einfach, es gibt halt grade kein Problem, die Geräte funken doch alle konform. Weißt du, also.
1:08:55
Linus Neumann: Ich sehe da keinen Bedarf. Also wie gesagt, ich sehe kein Problem, kein kein ernsthaftes Problem, was dadurch gelöst wird und viele neue, die dadurch geschaffen werden. Und
1:09:05
Linus Neumann: Ich hoffe, dass man einfach erklärt bekommt, so dass wie die wie es halt heute in den meisten Fällen ist. Ähm,
1:09:13
Linus Neumann: dass das einfach so wie es heute ist in Ordnung ist und damit auch unter diese Regulation fällt, der Hersteller sorgt dafür, dass da nicht äh nicht ohne Weiteres äh das Ding außer Rand und Band ist.
1:09:26
Tim Pritlove: Ja, ist die Frage, wer wer der Hersteller ist, ne? Und ähm
1:09:30
Tim Pritlove: Also wer als Hersteller äh gilt, ähm es gab wohl auch Fälle, wo sich Freifunkgeräte nicht richtig verhalten haben.
1:09:39
Tim Pritlove: Das wurde dann moniert, das wurde auch behoben, also zumindest in den betroffenen Fällen, kann er sich jetzt im Einzelnen nicht aufzählen, so habe ich das aber gehört, müsste man nochmal ein bisschen nachfragen. Ähm grundsätzlich gibt's natürlich schon dieses
1:09:52
Tim Pritlove: Problem, dass eben äh ein Wildwuchs äh Verhaltenswildwuchs da eingeschränkt werden muss. Und da muss man gegebenenfalls mal mit kreativen Ideen aufkommen, wie man dem begegnen kann.
1:10:06
Linus Neumann: Ja, absolut, es ist ein absolutes Desaster.
1:10:14
Linus Neumann: Okay, ähm wir haben jetzt, wir wurden dann jetzt doch von den äh Aufnahmeproblemen eingeholt und können jetzt nicht mehr wirklich äh miteinander kommunizieren, deswegen.
1:10:28
Linus Neumann: Äh führen wir die äh Debatte gegebenenfalls in der nächsten Woche,
1:10:33
Linus Neumann: Weiter, wenn wir hören, was wir beide jeweils gesagt haben, ob's noch was zu sagen ist. Und ich bringe die Sendung jetzt mal kurz hier äh mehr oder weniger alleine zum Abschluss.
1:10:45
Linus Neumann: Und zwar wollte ich abschließend noch die Initiative Stopp Büb bewerben, äh die betrifft,
1:10:52
Linus Neumann: unsere äh schweizer Hörer und Hörerinnen.
1:10:57
Linus Neumann: Dazu hatte der ausführlich in Lokbuch Netzpolitik einhundertundzwei nur weniger Admins haben Zugriff berichtet und da gibt es jetzt ein Referendum zu dem
1:11:10
Linus Neumann: anstehenden Nachrichtendienstgesetz,
1:11:14
Linus Neumann: und ähm da möchten wir natürlich alle äh Hörer und Hörerinnen aus der Schweiz aufrufen ähm dieses Referendum zu unterstützen.
1:11:24
Linus Neumann: Ähm nein zum Überwachungsstaat ist der Titel. Ähm es wurden jetzt schon äh ich glaube fünfzehntausend äh,
1:11:33
Linus Neumann: Unterschriften gesammelt. Aber um das äh Überwachungsgesetz Büff und das Nachrichtendienstgesetz NDG äh zu verhindern, ähm braucht man äh bis zum sechsten A,
1:11:46
Linus Neumann: Oktober, nee, ab dem sechsten Oktober innerhalb von drei Monaten,
1:11:51
Linus Neumann: fünfzigtausend Unterschriften und sie haben jetzt ein äh Formular online gestellt unter Nachrichtendienstgesetz Punkt CH
1:12:00
Linus Neumann: wo man sich anmelden, wo man sich melden kann, wenn man mithelfen kann, Unterschriften zu sammeln. Und
1:12:07
Linus Neumann: wirst dann oder wer das macht, wird dann mit mit einem Argumentarium, mit Tick, Tipps und Tricks und äh den Referendumsbögen ähm versorgt.
1:12:18
Linus Neumann: Und äh man kann dann also irgendwie sagen so, ich sammle so und so viele Unterschriften, man soll so ungefähr zehn bis zwanzig pro Stunde äh bei seinen Berechnungen zu Grunde legen und ähm.
1:12:30
Linus Neumann: Dann kann man sich also daran äh beteiligen, gibt irgendwie Name, E-Mail an und äh kann eben dann dazu.
1:12:39
Linus Neumann: Ähm dafür Sorge tragen, äh dass mit Hilfe eines Referendums eben dann hoffentlich das Nachrichtendienstgesetz und das ähm zu Fall kommen,
1:12:49
Linus Neumann: dafür sei hiermit äh geworden,
1:12:53
Linus Neumann: und ähm ich glaube, dass äh Deutsche ähm bei Schweizer Referenten ähm
1:13:00
Linus Neumann: diskriminiert werden und nicht äh mitmachen dürfen. Aber sollte das falsch sein, weil diese das steht hier nicht bei äh auf der Seite oder ich konnte das nicht schnell genug auf der Bündnisseite finden.
1:13:14
Linus Neumann: Sollte das falsch sein, korrigiere ich das in der nächsten Sendung. Und äh natürlich werden wir dann auch zusehen, dass wir den Tiere bald nochmal.
1:13:24
Linus Neumann: Bei uns einladen. Dann wollte ich ja, habe ich ja gesagt, noch mal kurz auf den elften Geburtstag von Netz Politik ORG Bezug nehmen. Das war eine schöne Veranstaltung, wirklich fein. Mit einer Reihe an Kurzvorträgen. Ähm.
1:13:39
Linus Neumann: Die ich ans Herz lege, die äh auch verlinkt sind. Ähm in den,
1:13:46
Linus Neumann: Nee, das kann ich, ich will, wir werden sie hoffentlich verlinken, wenn sie dann online sind. Ich weiß nicht genau, ob sie schon online sind, gab's auf jeden Fall äh spannende Vorträge natürlich von Markus und Andre, ähm Klaus Landefeld und äh ganz vielen anderen, die ich jetzt,
1:13:59
Linus Neumann: gar nicht äh so namentlich erwähnen möchte, weil ich müsste eigentlich alle erwähnen, das war ein sehr schöne Veranstaltung und ähm.
1:14:09
Linus Neumann: Besonders schön war natürlich die äh Party im Anschluss
1:14:13
Linus Neumann: über die nicht berichtet werden darf, aber man kann den man kann der öffentlichen Ankündigung, glaube ich, entnehmen
1:14:21
Linus Neumann: dass da äh Stil und Bense gespielt haben mit äh großartigen, einem großartigen Auftritt. Ähm das ist die Kombo von
1:14:29
Linus Neumann: Arne Benze, der ja auch hier das ähm.
1:14:33
Linus Neumann: Cyber, Cyber in der originalen und in der Akustikversion äh hervorgebracht hat.
1:14:40
Linus Neumann: Und ähm leider gibt's keine Aufzeichnung von dem Set, aber es gibt einen Soundcloud-Account mit äh mit deren äh Songs und äh,
1:14:49
Linus Neumann: von ihren Auftritten, den wollte ich auch nochmal empfehlen, weil der echt cool ist.
1:14:56
Linus Neumann: Und dann bleibt mir nur noch zu danken, nämlich dem Christian, dem Georg, dem Benedikt und dem Dirk. Tschau, tschau.