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Un piccolo aiuto per la mente (Live al Festival di Internazionale, Ferrara) · Illuminismo Psichedelico

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Speaker 2: Ciao a tutti, allora la puntata che state per ascoltare
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Speaker 2: è una puntata un po' speciale, infatti la introduco con
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Speaker 2: questa inusuale premessa ed è stata registrata il 3 ottobre
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Speaker 2: a Ferrara, sabato scorso, in occasione del festival internazionale di
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Speaker 2: quest'anno di cui siamo stati ospiti, insomma, graditissimi, è stato
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Speaker 2: un grande onore e per me e penso anche per Sara,
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Speaker 2: essere invitati appunto al Festival internazionale dove abbiamo realizzato un
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Speaker 2: intervento intitolato Un piccolo aiuto per la mente alla biblioteca Ariostea.
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Speaker 2: C'era una fila incredibile, più della metà delle persone sono
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Speaker 2: rimaste fuori, intorno a quanta gente c'era. Colgo l'occasione per
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Speaker 2: ringraziare il giornalista dell'Internazionale, Francesco Romano, che ci ha invitato
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Speaker 2: e ci ha intervistato, quindi questa è una puntata speciale
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Speaker 2: anche perché come nella precedente, intanto sono presente io ma
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Speaker 2: in qualità di ospite, poi con me c'era appunto Sara
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Speaker 2: Ballotti e abbiamo parlato un po' in generale del progetto
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Speaker 2: di Illuminismo Psichedelico, in particolare della scuola di formazione Illuminismo
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Speaker 2: Psichedelico Academy. Quindi grazie a chi la vorrà ascoltare, chiaramente
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Speaker 2: è un po' più introduttiva rispetto ad altre. E in
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Speaker 2: conclusione di questa premessa vi volevo ricordare, insomma a chi
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Speaker 2: ci ascolterà in questi giorni, che sabato 10 e domenica
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Speaker 2: 11 ottobre a Napoli, quindi tra tre giorni, ci sarà
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Speaker 2: il primo convegno di illuminismo psichedelico, ci sono ancora biglietti
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Speaker 2: in vendita dal vivo senza ECM, aperti al pubblico per
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Speaker 2: chiunque voglia venire, e anche soluzioni con ECM per tutte
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Speaker 2: le professioni sanitarie, quindi non vi faccio l'elenco perché è lunghissimo,
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Speaker 2: sia dal vivo che online, appunto c'è ancora posto. Poi
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Speaker 2: come abbiamo detto sin dall'inizio, anche in questo senso abbiamo
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Speaker 2: ricevuto tantissime richieste, ci sarà la possibilità per gli studenti
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Speaker 2: universitari pre laurea, quindi a ciclo unico, biennale o triennale,
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Speaker 2: che si presentino all'ingresso con un regolare libretto, un documento
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Speaker 2: di entrare gratis. Tutto ciò fino all'esaurimento posti, cioè cosa
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Speaker 2: significa la sala c'ha una capienza? ovviamente chi ha comprato
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Speaker 2: il biglietto l'ha già comprato quindi ha già il posto
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Speaker 2: per cui naturalmente questi posti gratuiti sono disponibili finché non
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Speaker 2: finiscono non possiamo far diventare la sala più grande per
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Speaker 2: magia questo lo specifico a tutti quindi può darsi che
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Speaker 2: qualcuno resterà fuori se verrà molta gente non lo so
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Speaker 2: spero di no però insomma la sala ha una capienza
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Speaker 2: insomma massima poi ci hanno scritto dei giornalisti che vogliono
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Speaker 2: venire a questo evento questo grande convegno scientifico e culturale
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Speaker 2: dedicato alla psichedelia che abbiamo organizzato a Napoli se altri
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Speaker 2: giornalisti volessero venire ci possono scrivere, ci possono contattare noi
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Speaker 2: siamo contenti e che dire penso che molto presto vi
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Speaker 2: riusciremo a dare delle indicazioni specifiche per l'illuminismo psichedelico night
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Speaker 2: di sabato sera ciao a tutti, buon ascolto l'audio della
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Speaker 2: sala della biblioteca di Ostea, non è proprio eccezionale, però
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Speaker 2: spero che ci ascolterete. Grazie.
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Speaker 4: Ufficialmente, benvenuti o benvenuti, io sono Pierfrancesco Romano della Redezione Internazionale.
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Speaker 4: Oggi parliamo su un tema dedicato e allo stesso tempo
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Speaker 4: molto interessante, che è quello della salute mentale e delle
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Speaker 4: sostanze psichedeliche. Lo facciamo con due persone che fanno parte
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Speaker 4: di un movimento, di un'associazione che sta facendo, secondo me,
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Speaker 4: un lavoro molto interessante e molto importante e direi efficace,
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Speaker 4: anche questo ve lo racconterà su questo tema. Sono con
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Speaker 4: noi la psicologa e psicoterapeuta e direttrice dell'Illuminismo Psichedelico Academy,
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Speaker 4: Sara Bandotta. Benvenuta, Sara. E il giornalista, autore del podcast
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Speaker 4: dell'Illuminismo Psichedelico, da cui vengo dal nome, dell'Associazione dell'Accademia. Felice. Grazie.
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Speaker 2: Posso tenermi una cosa
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Speaker 4: Aggiungi quello che vuoi. Non voglio tenermi una
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Speaker 2: cosa
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Speaker 4: in mano. Federico è autore di un podcast dove noi
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Speaker 4: si diremo questo incontro finirà, quindi lo dico per gli
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Speaker 4: ascoltatori del podcast, per questa volta io sono un sfruttatore,
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Speaker 4: se prendo il posto di Federico sono io a fare
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Speaker 4: le domande e Federico questa volta sarà l'ospite. e gli
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Speaker 4: intervistato scusatemi se guardo il telefonino ma semplicemente più che
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Speaker 4: su un telefonino ho preso gli appunti per questo incontro
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Speaker 4: quindi l'ho aperto, l'ho perministrato e il nuovo qual è
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Speaker 4: il metodo mentre che Francesco cerca nel davanti io
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Speaker 2: intanto vi ringrazio di essere qui e diciamo a futura
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Speaker 2: memoria mi dispiace
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Speaker 4: perché
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Speaker 2: tal cagetto
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Speaker 4: non sta fuori stiamo così purtroppo come succede spesso a
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Speaker 4: festi gli spazi non bastano mai pur essendoci di tantissimi
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Speaker 4: eventi in contemporanea, anche questa volta, possiamo riuscire a rientrare
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Speaker 4: le file. Speriamo che tanto molte alternative a queste file
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Speaker 4: si riviscano, invece no. Questo argomento, evidentemente, come sappiamo, interessa
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Speaker 4: a me di fuori senza tantissima gente. In questo siamo pompetti,
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Speaker 4: ma secondo me spiace usire. Rimandavo fuori. Come diciamo, il
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Speaker 4: tema è dedicato. Innanzitutto perché parliamo... di sostanze legali. Questa
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Speaker 4: è una premessa dovuta e è bene chiarirlo a scazzo
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Speaker 4: di mitologia. Parliamo di un'attività di sperimentazione in certi paesi
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Speaker 4: molto molto avanti, in cui ci diranno meglio le ospite oggi,
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Speaker 4: che sta dando risultati molto molto promettenti. mi sento di
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Speaker 4: dire molto efficaci, ma anche riguardo delle sostanze che in
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Speaker 4: tantissimi paesi, e soprattutto in Italia, sono nella quasi totalità,
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Speaker 4: poi lo forzare ci spiegherà quale no, la quasi totalità
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Speaker 4: sono illegali, sono illegali per tutti gli usi, non solo
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Speaker 4: per l'uso di creatività, che non è il tema di oggi,
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Speaker 4: ma speriamo un giorno riuscire a affrontare anche quello. Quindi
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Speaker 4: non sono solo illegali come passatempo, come può essere legato
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Speaker 4: oggi in un pensiero equilibrino o farsi un segalo, ma
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Speaker 4: sono illegali anche in campo terapeutico. Il campo terapeutico però
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Speaker 4: è molto interessante anche per... per essere una possibile leva, forse,
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Speaker 4: per scardinare questo meccanismo di legalità e, in più, di generare.
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Speaker 4: Ma questo sarà uno dei temi che proviamo a affrontare oggi.
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Speaker 4: Come dicevo, al centro di questa chiacchierata che proviamo a fare,
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Speaker 4: c'è l'attività dell'illuminismo tedelico accademico. Come avete letto, questo è
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Speaker 4: un altro programma che è un centro si propone di
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Speaker 4: fare formazione per psicoterapeuti o medici che immaginano un giorno
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Speaker 4: di poter usare queste sostanze all'interno di percorsi terapeutici questa
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Speaker 4: è la pedera come avete capito il nome di un
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Speaker 4: misto è un psichedelico che è lo stesso del podcast
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Speaker 4: di Federico io vi faccio una domanda per una volta
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Speaker 4: per capire dove partire sentite l'esigenza di chiedere subito cosa
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Speaker 4: si intende per sostanze psichedeliche o possiamo andare avanti poi
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Speaker 4: semmai chiariamo di più dobbiamo spiegare cosa sono le sostanze
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Speaker 4: psichedeliche sì, qualcuna dei sei sì allora chiederei a Federico
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Speaker 4: di fare brevissimamente un'introduzione di cosa intendiamo per sostanze psichedeliche
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Speaker 4: se si intende e poi di raccontarci perché intorno a
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Speaker 4: questa sostanza è nato il tuo podcast e qual è
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Speaker 4: la tua storia fino ad oggi
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Speaker 2: le sostanze psichedeliche sono una classe di molecole alcune sono
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Speaker 2: utilizzate da secoli alcune da millenni ma diverse e alcune
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Speaker 2: sono prodotte di sintesi diciamo dalla fine dell'Ottocento ad oggi
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Speaker 2: continuano a utilizzare le nuove chiaramente la più famosa è
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Speaker 2: l'SD di quelli di Sintesi ma sono generali da tutte
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Speaker 2: e sono a qualche nome se vedi l'Argilasso considerato l'Argilasso
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Speaker 2: che è noto l'SD per l'appunto la psilocibina che è
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Speaker 2: il principale dei principiantini dei funghi psilocibi dei funghetti umanci
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Speaker 2: così chiamati poi c'è la mescalina la mescalina è Il
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Speaker 2: principio attivo dei tantri sub- psicoattivi come il Peyode o il
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Speaker 2: San Pedro, che vengono dall'area centro- sudamericana, il Peyode soprattutto dal Messie,
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Speaker 2: invece il San Pedro si trova anche sugli Andes. Questi
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Speaker 2: sono proprio i più famosi. Poi c'è un'altra sostanza molto
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Speaker 2: importante che parlo sempre di un drame con Cicottino che
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Speaker 2: è la DMT, che è... del composto, di sostanze che
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Speaker 2: si utilizzano per fare l'ayahuasca, che è un decorto, un'azulta,
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Speaker 2: un minestrone, ma veramente, fondamentalmente spuoce in stesso modo. Ci sono,
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Speaker 2: chiunque lo fa, anche le tradizioni di vari titolati in
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Speaker 2: Sud America, ci sono tante ricette, però l'elemento visionario è
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Speaker 2: dato da Demettino. Ok, poi ci sono anche i mauri,
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Speaker 2: i vittori che consentono di inserirla oralmente, però a parte, diciamo,
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Speaker 2: visionaria del cocktail è data da DMT, quindi anche la
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Speaker 2: DMT è molto importante perché è contenuta nella javasca che
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Speaker 2: è non solo utilizzata, insomma, per lo meno da secoli,
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Speaker 2: ma è anche, diciamo, in questi ultimi anni sempre più
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Speaker 2: diffusa e anche se ne parla sempre di più, diciamo,
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Speaker 2: è anche in modo, a virgolette, di moda. la DMT
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Speaker 2: poi si può anche assumere in purezza qua si parla
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Speaker 2: di giustizia psicoanalogica ma l'obbligo è la giustizia interessa che
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Speaker 2: ci sta per rimanere tutti i giustizi sono tutti citati
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Speaker 2: certo le sostanze sono tabellate quindi sono inserite quelle tabelle
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Speaker 2: in cui appunto gli stati consentono o meno l'accesso libero
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Speaker 2: o meno a fare sostanze queste sono in tabella quindi
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Speaker 2: sono vietate come eroina però e si sono fatto capire
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Speaker 2: così grande scopinata di mettersi fuori anche in pulizia.
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Speaker 4: Scusa, ti interrompo perché vorrei andare contro chi sente senza arremia,
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Speaker 4: vorrei andare ancora un po' più in basso. Ma che
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Speaker 4: cos'è che accomuna tutte queste sostanze? Perché parliamo di sostanze
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Speaker 4: psichiatriche e che cos'hanno l'inverso invece dalle noi anche se
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Speaker 4: stanno nella stessa dandella?
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Speaker 2: No, no, certo, stavo... Allora, diciamo che queste sono le principali,
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Speaker 2: poi ce ne sono anche altre in cui effettivamente sono
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Speaker 2: ancora facendo l'eco. Queste sono le più famose. E... A
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Speaker 2: un certo punto, partiamo dall'etimologia, psichedelici significa che rivelano la mente,
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Speaker 2: che rivelano le psiche, quindi che agiscono, io sarei attaccato
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Speaker 2: ad Emo, che in qualche modo ci consentono alla persona
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Speaker 2: quindi di vedere parte di sé o di fare esperienze
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Speaker 2: nella propria psiche particolarmente profonde, particolarmente rivelatorie. Poi, e questa
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Speaker 2: è una caratteristica di quelli al comune, sebbene ciascuna abbia
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Speaker 2: la sua peculiarità, anche l'effetto ha un'attualità molto diversa, il
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Speaker 2: modo d'uso consigliato può essere diverso da un altro, però
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Speaker 2: questa è la base che appoggiamo gli al comune. Il
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Speaker 2: diverso rispetto a, diciamo, la definizione di cosa è definito...
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Speaker 2: droga è arbitraria, infatti secondo me fanno bene gli inglesi,
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Speaker 2: facevano bene i greci antichi ad avere una parola che
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Speaker 2: era ambigua, come gli inglesi ancora dicevano, drugs, drugs è
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Speaker 2: sia farmaco in farmacia che la droga, vale per tutti
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Speaker 2: e due. Stessa cosa farmaco in antica Grecia è tanto
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Speaker 2: uno quanto l'altro, secondo me il principio anche è la
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Speaker 2: dose che fa il veleno, cioè che ne vende come
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Speaker 2: non così tutte le cose vere. Le leggi che vengono messe,
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Speaker 2: poi vengono cambiate, che cambiano nel tempo e nello spazio,
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Speaker 2: sono effettivamente arbitrarie perché lo stato X in un determinato
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Speaker 2: momento decide cosa è ammesso nell'uso della popolazione e cosa no,
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Speaker 2: oppure cosa è soggetto al controllo, quindi può essere usato
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Speaker 2: su determinati contesti che di solito sono omnici. le droghe
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Speaker 2: potrebbero essere chiaramente questa non è una detta con l'antico
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Speaker 2: con l'accento ma potrebbero essere divise in tre grandi famiglie
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Speaker 2: narcotici eccitanti e psichedelici i psichedelici sono molto diversi tra
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Speaker 2: i narcotici ci rientrano sicuramente tutti gli oppiacei ma pure
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Speaker 2: il vino in qualche modo invece gli stimolanti sono dal
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Speaker 2: caffè alla cocaina a neofilamine eccetera eccetera quindi in tutte
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Speaker 2: le famiglie troviamo qualcosa di legale e qualcosa di illegale
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Speaker 2: però a differenza di narcotici e stimolanti che danno dipendenza,
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Speaker 2: in psichiatra ci sono che danno dipendenza non c'è la
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Speaker 2: dipendenza fisica quindi c'è una minima grande importante differenza e
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Speaker 2: addirittura c'è un altro effetto paradossale che è quello di
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Speaker 2: combattere le dipendenze con le altre, non c'è nemmeno senso,
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Speaker 2: quindi effettivamente è strano vederli nella stessa tabella, perché sono
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Speaker 2: in qualche modo potenzialmente l'antidoto alla dipendenza da altre di
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Speaker 2: quelle sostanze. Chiaramente la domanda che mi hai fatto, non ironicamente,
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Speaker 2: ci sono libri per rispondere, quindi vorrei stare così serico.
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Speaker 4: Però intorno a queste sostanze, su cui si è risvegliato
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Speaker 4: l'interesse internazionale in vari campi, non solo quello terapeutico, è
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Speaker 4: vero che sono bruciate adesso nel mondo, come dicevo, con
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Speaker 4: tante sperimentazioni e tu sei anni fa mi dicevi, hai deciso,
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Speaker 4: anche in anticipo in Italia rispetto all'attenzione un po' più generalizzata,
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Speaker 4: hai deciso di fare questo podcast. Come ci sei arrivato?
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Speaker 4: Come vai? Sei anni fa hai deciso già di cominciare
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Speaker 4: a parlarne di questo. Qual è l'aspetto che più ti
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Speaker 4: ha spinto e qual è la storia di questo podcast
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Speaker 4: fino ad oggi? Allora
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Speaker 2: io ho cominciato ormai quasi sei anni fa. Prima del
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Speaker 2: podcast avevo curato il libro... per la scommessa psichedelica, per
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Speaker 2: l'oculto autore, il libro è incontribitato nel podcast, cioè la
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Speaker 2: visione che c'era di quel libro lì è conseguente, insomma,
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Speaker 2: è stata contenuta per qualche anno in podcast. Il libro
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Speaker 2: aveva un'idea precisa, che era... comunicare alla bolla culturale italiana
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Speaker 2: quindi ancora diciamo un intellettuale di un istituto tipo la
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Speaker 2: tua che questo argomento è importante quindi in realtà già
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Speaker 2: dal libro era già dal libro era in anticipo perché
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Speaker 2: se vuoi vedere i contributi degli autori di quei libri
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Speaker 2: c'erano che ne so Edoardo Camorri, Juan di Sant'Orica Tomazza Galanti,
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Speaker 2: Peppe Fiore Marco Cappato, c'è per dirne alcuni spessore
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Speaker 4: diciamo. Botanici, giornalisti. No,
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Speaker 2: no, però per dire, l'idea non era raccontare quanto sono
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Speaker 2: competenti come farmaci nel prossimo futuro, perché già se ne facevano,
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Speaker 2: ma beh, questa cosa andiamo per assodata. Vediamo qua tutto
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Speaker 2: il resto, in questo libro qui, e vediamo come la
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Speaker 2: psichiatria sia pervasiva nel lavoro, nell'immaginario, in tanti ambiti, dal
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Speaker 2: punto di vista certamente del politico, dei diritti, però anche
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Speaker 2: quanti frutti abbia dato in ambito letterario, in ambito musicale,
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Speaker 2: quanto la cultura di internet, la internetata si è bevuta,
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Speaker 2: si è intinta nell'SD, così come tanta musica. Guardate quanto
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Speaker 2: già la nostra cultura è pervasa in modo sotterraneo tutta
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Speaker 2: questa influenza cioè già una cosa già importante anche se
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Speaker 2: non ve ne accorgete cioè l'idea del libro era questa
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Speaker 2: e secondo me di prova c'è la cosa diversa che
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Speaker 2: sapeva davvero bene cioè ce l'abbiamo fatto cioè la missione
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Speaker 2: di dire alla bulla culturale italiana guardate che questa cosa
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Speaker 2: è importante questa era l'idea che stava soluzionando dopo dopo
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Speaker 2: ho cominciato a fare il podcast perché mi piaceva continuare
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Speaker 2: a stare su questo tema perché chiaramente Perché l'hai fatto?
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Speaker 2: Perché a me mi ha fatto bene. Ho raccontato tante
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Speaker 2: volte in un podcast che chiaramente ho fatto delle esperienze
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Speaker 2: psichedetiche che mi hanno urlato molto. Per esempio nel mio
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Speaker 2: caso ero un lutto. Mi hanno fatto molto bene. Mi
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Speaker 2: hanno fatto un'esilie ma ho cominciato a fare funzionare da
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Speaker 2: essere umano un lutto traumatico. se questa cosa ha fatto
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Speaker 2: così tanto bene a me magari devo farla anche ad
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Speaker 2: altri chiaramente l'esperienza personale episodica non ha un grande valore
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Speaker 2: statistico anzi non ha un valore statistico però tutto, c'erano
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Speaker 2: molte ricerche le conoscenze si accumulavano tradizioni di secoli in
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Speaker 2: cui queste cose funzionano secondo determinati contesti e determinati meccanismi
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Speaker 2: ho detto di fare il podcast Credo che mi sia
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Speaker 2: vero che sto parlando di Midnight Gospel, che è una
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Speaker 2: serie tv che è uscita in otto puntate su Netflix
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Speaker 2: anni fa, in cui c'è questo bantantasse, questo comico americano.
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Speaker 2: Midnight Gospel è bellissimo ed è preso da un podcast
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Speaker 2: e anche dentro una serie tv si capisce che sono interviste,
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Speaker 2: in cui lui intervista persone strane, Però parlavano stesso di psichiatrici,
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Speaker 2: anche nel suo podcast che si chiama The Dunker Class
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Speaker 2: of Family Hour, non sempre lo stesso parlano così. e
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Speaker 2: io mi pensavo questa cosa la so fare pure io
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Speaker 2: perché poi la faccio in Italia rendendomi conto che ero
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Speaker 2: 15 anni avanti dell'Italia nel senso appunto c'è l'angolo che
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Speaker 2: scontate tanto le messe nel senso dai parliamo davvero poi
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Speaker 2: essendo appunto nel contesto italiano quindi chiaramente il dibattito rispetto
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Speaker 2: alle sentite è davvero vario in piedi o rispetto a
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Speaker 2: quello che avevo fatto nel libro calibrato diversamente la percentuale
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Speaker 2: di specialisti di ambito medico o di ricerca scientifica o
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Speaker 2: psicologi o psichiatri cioè la percentuale di questi ultimi l'ho
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Speaker 2: aumentata nel podcast perché chiaramente andava a fare anche andava
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Speaker 2: fatto un lavoro di informazione di questo tipo ho risposto?
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Speaker 4: sì E comunque il podcast è andato prima, ne chiacchieravamo
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Speaker 4: con Federico, il podcast che dura sei anni è un
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Speaker 4: argomento così particolare che appunto è al centro del dibattito,
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Speaker 4: il podcast che dura sei anni, buon successo, quindi il
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Speaker 4: podcast in it è vero, però il podcast che ha
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Speaker 4: c'è di più, c'è di più. scritti che lo seguono assiduamente,
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Speaker 4: è molto interessante, veramente come il libro ho cercato di
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Speaker 4: affrontare l'argomento da tutti i punti di vista rossoli. cosa
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Speaker 4: che noi oggi non possiamo fare, quindi non cerchiamo, come
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Speaker 4: dicevo all'inizio, su uno solo di questi punti, quello della
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Speaker 4: salute mentale e della possibilità di terapie che usino le
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Speaker 4: sostanze psichedeliche come un aiuto. Dal podcast è nata, diciamo,
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Speaker 4: un'associazione di illuminismo psichedelico, più o meno eccessiva, in questa
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Speaker 4: associazione ha creato l'illuminismo psichedelico, marcatemi, che ha prima di
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Speaker 4: rendere struttura in Italia che si propone di fare formazione
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Speaker 4: per terapeuti, psicoterapeuti, psicologi e menci che pensano di poter
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Speaker 4: usare fruttuosamente le sostanze psichiatriche. Vi parlavo prima all'interno della terapia.
22:09
Speaker 4: E' stato annunciato un anno fa, non mi è borseguitato
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Speaker 4: perché mi ricordo che avevo una presentazione a Rua, Sara
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Speaker 4: Ballotti è la direttrice di Dante quindi chiederei passare intanto
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Speaker 4: di raccontarci un po' di cose di questa Academy cosa
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Speaker 4: funziona o come funziona cosa fate con questa Anta?
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Speaker 5: Allora l'idea dell'Academy è nata in un modo un po'
22:39
Speaker 5: utopico
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Speaker 3: nel nostro pensare
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Speaker 5: alla psichiatria e a quello che è in Italia non c'è,
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Speaker 5: perché in qualche altro paese nel mondo c'è, sicuramente la
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Speaker 5: formazione per gli specialisti era qualcosa che qua assolutamente non
22:56
Speaker 5: c'era e anzi in Italia c'è tantissimo stigma ancora rispetto
23:02
Speaker 5: a queste sostanze e il fatto che siano illegali però
23:07
Speaker 5: non implica che le persone non le utilizzino e quindi
23:10
Speaker 5: come psicoterapeuti, psicologi, medici e ci ritroviamo spesso ad avere
23:16
Speaker 5: a che fare con le persone che le utilizzano e
23:18
Speaker 5: siamo noi impreparati e quindi per poter portare a un
23:24
Speaker 5: cambiamento di visione per poter essere effettivamente di aiuto per
23:27
Speaker 5: le persone dal nostro punto di vista qualcosa che era
23:31
Speaker 5: necessaria era formare gli specialisti affinché potessero accogliere effettivamente le
23:38
Speaker 5: persone che già fanno uso di queste sostanze o potessero
23:42
Speaker 5: sapere un domani quando magari diventeranno legali, potessero sapere che
23:47
Speaker 5: cosa sono davvero queste sostanze e come si utilizzano. O ancora,
23:52
Speaker 5: visto che in Italia abbiamo parlato fino a qui di
23:54
Speaker 5: una serie di sostanze che sono illegali, però c'è una
23:57
Speaker 5: sostanza particolare che è la chetamina, che si comporta in
24:01
Speaker 5: parte come uno psichedelico, anche se non è praticamente uno psichedelico,
24:05
Speaker 5: che però già è meno utilizzato in Italia nella versione
24:10
Speaker 5: resistente al farmaco. e come viene utilizzata non sempre in
24:17
Speaker 5: un modo che tenga veramente in considerazione quel tipo di
24:20
Speaker 5: esperienza così particolare che è quello psichedelico quindi magari con
24:26
Speaker 5: un setting poco curato con poca informazione dal paziente rispetto
24:32
Speaker 5: al tipo di esperienza che potrebbe esserci con una sostanza
24:36
Speaker 5: che ha anche degli effetti psichedelici e quindi Beh, sostanzialmente
24:42
Speaker 5: era appunto un immaginario come potrebbe, come sarebbe potuta essere,
24:47
Speaker 5: dicendoci anche che era difficile però riuscire a farlo. E
24:52
Speaker 5: poi di sogno in sogno abbiamo iniziato invece a mettere
24:57
Speaker 5: su carta qualcosa. Abbiamo iniziato a pensare a che struttura
25:03
Speaker 5: poter dare al nostro corso. E la prima cosa che
25:05
Speaker 5: ci è apparsa molto... in linea con quello che è
25:10
Speaker 5: l'esperienza psichedelica, è seguire anche nel corso di formazione sulle
25:15
Speaker 5: terapie assistite o psichedelici quello che è il leader, per
25:19
Speaker 5: così dire, rispetto all'esperienza psichedelica, quindi una fase di preparazione,
25:24
Speaker 5: una fase di esperienza, una fase di integrazione. E quindi
25:29
Speaker 5: l'abbiamo tradotta nel nostro programma con una prima parte del
25:34
Speaker 5: corso dedicata più allo studio delle sostanze, cosa sono, come funzionano,
25:39
Speaker 5: come agiscono. Una seconda parte dedicata anche a esperienze rispetto
25:45
Speaker 5: allo stato espanso. Abbiamo detto in Italia che sono impegati
25:48
Speaker 5: gli psichedelici, però non solo gli psichedelici possono far accedere
25:52
Speaker 5: gli stati espansi. Quindi, ad esempio, abbiamo previsto dei washing
25:56
Speaker 5: con tecniche di respiro, con tecniche sciamaniche, con respirazione nootropica,
26:01
Speaker 5: perché gli specialisti possono trovare in prima persona di cosa
26:06
Speaker 5: vuol dire essere stato estalso. E poi un'ultima parte di
26:11
Speaker 5: questo corso è dedicata all'integrazione psichedelica, cioè a quel qualcosa
26:18
Speaker 5: che mi aiuta, a quell'insieme di tecniche, di esperienze che
26:20
Speaker 5: mi aiutano a trasferire quelle informazioni, qualcosa a cui ho
26:26
Speaker 5: avuto accesso durante l'esperienza nella mia vita quotidiana, se no
26:29
Speaker 5: quella resta una domanda. fichissima esperienza a sé stante, però
26:33
Speaker 5: non me ne faccio molto. Invece l'interesse è proprio come
26:37
Speaker 5: faccio a tradurre quel qualcosa che ho visto, al quale
26:41
Speaker 5: ho assistito, che ho esperito, in qualcosa che poi effettivamente
26:44
Speaker 5: sia nutriente per me. Una cosa che non ho citato
26:51
Speaker 5: all'interno di tutto questo è l'emozione del rischio, cioè sono sostanze.
26:58
Speaker 5: Sono farmaci, sono droghe, c'è differenza. Ma ad ogni modo
27:03
Speaker 5: ogni sostanza può avere degli effetti collaterali. Quindi ridurre il
27:07
Speaker 5: rischio implica appunto conoscerle, conoscere queste sostanze, conoscere di cosa
27:12
Speaker 5: può succedere, fare un'anamnesi rispetto alla persona che dovrebbe prenderle.
27:17
Speaker 5: Tutti questi sono strumenti da mettere nel bagatto di futuri
27:20
Speaker 5: specialisti che si potrebbero avvicinare a queste terapie nel momento
27:27
Speaker 5: in cui diventassero legali. Quindi come primo corso siamo partiti
27:32
Speaker 5: a gennaio di quest'anno ed è un corso che dura
27:35
Speaker 5: un anno e mezzo più o meno, quindi siamo a
27:41
Speaker 5: due terzi diciamo di questo primo corso. Nel frattempo abbiamo
27:45
Speaker 5: lanciato un altro corso che è partito a giugno, proprio
27:48
Speaker 5: specifico sull'integrazione psichedelica e che si concluderà a dicembre. Poi
27:55
Speaker 5: fino a qui abbiamo fatto questi due corsi, abbiamo subito
27:58
Speaker 5: voglia di farne anche altri e magari anche di poterle
28:02
Speaker 5: aprire ad altre figure professionali, perché non soltanto medici e
28:09
Speaker 5: psicologi ci immaginiamo che potrebbero lavorare in questo tipo di
28:12
Speaker 5: settore
28:16
Speaker 4: Rancato mi si è un po' portato avanti, come capite,
28:19
Speaker 4: perché ho detto all'inizio, queste sostanze non si possono usare.
28:26
Speaker 4: E come ho cercato di accettare all'inizio della conversazione, la
28:30
Speaker 4: terapia però può essere il mantello legale in qualche modo
28:35
Speaker 4: per provare a forzare la situazione. della legge, dell'unità e
28:40
Speaker 4: della regolamentazione di queste sostanze. Federico Tupi dice che all'inizio
28:45
Speaker 4: esistono queste tabelle che classificano le sostanze vietate, la famigerata
28:50
Speaker 4: tabella 1 è quella che contiene le sostanze più vietate
28:55
Speaker 4: o considerate vietate. Quindi, secondo la legge, usare il queste sostanze,
29:01
Speaker 4: in qualunque modo sia, che cosa comporta, che più, per tanto, direi,
29:08
Speaker 4: molto succintamente questo. E poi, perché la terapia può essere
29:13
Speaker 4: il bandello legale? Cioè, che cos'è che in Italia lascia
29:18
Speaker 4: aperto un mostro? Dov'è il vostro spiraglio attraverso cui forse
29:22
Speaker 4: si può passare e per cui vale la pena di
29:25
Speaker 4: fare una scommessa come quella della Canemi che già prepara
29:28
Speaker 4: persone a queste... Questi usi.
29:33
Speaker 2: Per quanto riguarda le tabelle e le sanzioni relative alle tabelle,
29:37
Speaker 2: per esempio,
29:38
Speaker 4: siccome
29:38
Speaker 2: le tabelle che hai detto, quando si dice tabella 1
29:41
Speaker 2: si intuisce che poi c'è la 2 e la 3
29:44
Speaker 2: ci sono regole diverse quelle che sono le sostanze che
29:48
Speaker 2: sono in tabella 1 è quasi impossibile addirittura fare ricerca
29:53
Speaker 2: cioè un ricercatore universitario che dovesse fare una ricerca sulla
29:58
Speaker 2: sostanza in tabella 1 in Italia Non dico che non può,
30:00
Speaker 2: ma c'è una montagna tale davanti, da scalare, di permessi
30:04
Speaker 2: che di fatto dovrebbe quasi impossibile. E infatti si è
30:08
Speaker 2: fatto oggi, fa tanti anni. Al di là di... Quindi
30:13
Speaker 2: addirittura le sostanze per il lavoro addirittura sono... è quasi
30:18
Speaker 2: impossibile addirittura fare ricerca a livello universitario o critico. Tu
30:23
Speaker 2: mi parlavi di quali sono le conseguenze, quali sono le sanzioni.
30:26
Speaker 2: Come succede con qualche altra sostanza vietata o un'altra droga
30:33
Speaker 2: cambia da caso a caso a livello di quanto te
30:35
Speaker 2: ne trovo se si tratta di uso personale potrebbe anche
30:44
Speaker 2: essere per una canna di maria di marijuana, di cannaba
30:52
Speaker 2: o che ne so per una mezza busta di cocaina
30:55
Speaker 2: o per qualunque cosa che mi è in mente che
30:57
Speaker 2: è pesata E se c'hai maldentemente una roba che è
31:02
Speaker 2: una dose personale, tanto vabbè, se è sfortunato, se ti
31:06
Speaker 2: hanno beccato, ma in questo caso specifico la sanzione, la
31:11
Speaker 2: cosiddetta sanzione amministrativa, che ovviamente è molto pesante, perché le
31:15
Speaker 2: sanzioni amministrative colpiscono per esempio anche la patente, o se
31:19
Speaker 2: si è stranieri, permesso di soggiorno, cioè sono cose molto pesanti,
31:23
Speaker 2: però non si vanno impenate, se ti erano grandi quantità,
31:27
Speaker 2: Poi rischiare un vent'anni di galera, chiaramente dipende cosa cambia
31:29
Speaker 2: a seconda del caso. Comunque sta in tabella 1. Quando
31:36
Speaker 2: ti dicevo che questi discorsi sono molto... Tutta questa roba
31:41
Speaker 2: è molto arbitraria. Si intende che anche alcune sostanze stanno
31:46
Speaker 2: in tabella 1, però poi sono anche le farmaci, paradossalmente,
31:51
Speaker 2: per esempio la morfina. Morfina ovviamente è in tabella 1.
31:55
Speaker 2: ma è anche il miglior antidolore sicuro di tutti infatti
32:00
Speaker 2: sta in tutti gli ospedali ed è usata per questo
32:02
Speaker 2: scopo anche a livello palliativo c'è tante fasi critiche organizzate
32:09
Speaker 2: per togliere il dolore quindi ci sono queste abilità una
32:13
Speaker 2: simile abilità c'è per la chetamina la chetamina è uno
32:18
Speaker 2: dei migliori mistetici perché è un allergico assolutamente un allergico
32:23
Speaker 2: sappiamo che se vuoi trovare un bagno di sangue le
32:25
Speaker 2: vitamine li puoi fare in orale se non c'è tempo
32:27
Speaker 2: le vitamine le puoi dare perché è un'allergica e con
32:30
Speaker 2: la vitamina il cuore e i polmoni continuano a funzionare
32:37
Speaker 2: vabbè non crea differenze quindi infatti si usa per i
32:41
Speaker 2: neonati sta sotto le ambulanze e in questi ultimi anni
32:44
Speaker 2: c'è una grande diffusione della vitamina un po' per ragioni
32:48
Speaker 2: culturali ma anche perché ci sono tante guerre Per me
32:52
Speaker 2: è successo molto in guerra, quelle cose che ho appena
32:55
Speaker 2: detto per emergenza, no? Mi viene prodotto di più benzina
32:57
Speaker 2: di più. Anche la chelamina però qui c'ha provino ambiguo,
33:02
Speaker 2: perché poi è legale. Non so, poi ora che è
33:07
Speaker 2: stata approvata l'espietamina, che è semplicemente una forma di uccidere
33:09
Speaker 2: della chelamina, approvata, è la stessa roba, semplicemente approvata come
33:13
Speaker 2: antidepressivo solo per poterla preventare e a venderla a prezzo
33:16
Speaker 2: più caro, c'ha... un ulteriore livello di ubiquità perché adesso
33:21
Speaker 2: è anche un antidepressivo chiaramente quando si comincia così poi
33:24
Speaker 2: alla fine se ti trovassi dopo la vitamina sta diventando
33:29
Speaker 2: sempre più simile anche se ti trovi con l'aulin a
33:32
Speaker 2: un certo punto poi dai e dai cambia anche la
33:35
Speaker 2: percezione evidentemente e poi cosa succede? perché se avessi cominciato
33:42
Speaker 2: a fare Abbiamo cominciato a fare perché tanto la vitamina
33:46
Speaker 2: si può utilizzare anche come antidepressivo, quindi è bello formare
33:49
Speaker 2: dei medici, dei psichiatri che si stanno in un pool,
33:54
Speaker 2: a come utilizzarla, a come somministrarla, a come accompagnare. L'esperienza
33:57
Speaker 2: può essere molto spaventosa. Un signore di mezza età o
34:02
Speaker 2: una signora che non ha mai fatto uso di sostanze,
34:05
Speaker 2: fa gli fare un K. O., gli fa le dosi. I
34:07
Speaker 2: antidepressivi sono importanti. Significa scaramentarlo in un universo strano, buio,
34:13
Speaker 2: gli devi fare certamente un bel dritto diciamo se non
34:16
Speaker 2: lo sai accompagnare nel modo giusto poi magari l'esperienza in
34:20
Speaker 2: sé magari anche se è brutta lì per lì però
34:22
Speaker 2: magari comunque lo aiuta però è bene l'accompagnare nel modo
34:25
Speaker 2: migliore possibile è utile pensare in questo senso ma poi
34:29
Speaker 2: quest'anno mi viene in mente che l'hanno approvata una pilola
34:34
Speaker 2: peraltro molto forte alla psicicina che è in corso di
34:39
Speaker 2: approvazione della proposta della casa farmaceutica COVPAS E quindi probabilmente
34:45
Speaker 2: entro la fine dell'anno, il slide leader era questo, o
34:49
Speaker 2: nel 2027, insomma entro un anno, questa pillola ha basso
34:53
Speaker 2: pensiero simile, ha il principio attivo dei funghi magici come antidepressivo.
34:56
Speaker 2: Provata
34:57
Speaker 4: dall'agenzia,
34:58
Speaker 2: so chi deve... Deve stare alla fine, sta alla fine.
35:00
Speaker 2: Quando sarà trovata dall'agenzia statunitense è abbastanza facile che poi
35:03
Speaker 2: venga provata anche dall'EMA, quindi l'agenzia statunitense europea. Quindi questa
35:06
Speaker 2: cosa che fino ad oggi si trova in classe 1,
35:09
Speaker 2: tabella 1, al prossimo, magia, dovete trovare, ma go. E
35:13
Speaker 2: così succede. Quindi c'è senso cominciare a formare i medici? Sì,
35:18
Speaker 2: oltretutto perché questa è una cosa
35:19
Speaker 3: tecnica,
35:21
Speaker 2: un po' collegata, cerco di dirla in modo semplice possibile.
35:26
Speaker 2: Siccome per fare, provare, appunto, questi sono una classe di farmaci,
35:31
Speaker 2: potenziali farmaci, che hanno un effetto forte, cioè un effetto intenso, profondo, rivelatorio,
35:36
Speaker 2: visionario sulla psiche, Quindi, in cui è importante, diciamo, soprattutto
35:41
Speaker 2: per chi non ha esperienza, che pare ha scaduto dall'albergo,
35:47
Speaker 2: è importantissimo un accompagnamento, cioè capire cosa sta succedendo, preparazione precedente,
35:53
Speaker 2: un accompagnamento durante e anche un'altra integrazione dopo per far
35:56
Speaker 2: capire che quello che hai vissuto ha senso, che succede
36:00
Speaker 2: anche ad altri, come farci conti, perché possono essere esperienze
36:05
Speaker 2: rivelatorie molto forti. Siccome è difficile in un trial clinico,
36:11
Speaker 2: che deve essere approvato dalla gestione del FAB, o quella
36:14
Speaker 2: che sia, ma di solito viene seguito da colonia, quella
36:20
Speaker 2: americana purtroppo, siccome è molto difficile misurare scientificamente la rilevanza
36:28
Speaker 2: di una psicoterapia o comunque di un accompagnamento, allora cosa
36:31
Speaker 2: hanno fatto? Tant'è vero che per questo che è stata
36:34
Speaker 2: approcciata un paio di anni fa all'ultima fase da la MDMA,
36:39
Speaker 2: cioè il farmaco proposto da MAPS, con accompagnamento psicoterapeutico, ovviamente
36:44
Speaker 2: perché era proprio difficile misurare la rilevanza dell'accompagnamento psicoterapeutico, c'erano
36:49
Speaker 2: anche altri problemi, però questa cosa certamente ha avuto un peso.
36:53
Speaker 2: Questi della MAPS che hanno fatto, hanno proposto questo farmaco
36:56
Speaker 2: alla psicoterapia forte, sinuro, senza che nella prescrizione ci sia
37:03
Speaker 2: la necessità dell'accompagnamento psicoterapeutico. Perché? Perché loro vedono. Vediamo dei
37:10
Speaker 2: pezzettuali di riuscita che fanno durante le fasi sperimentali dei
37:14
Speaker 2: trial e comunque ti dimostro che con questi pezzettuali sono
37:17
Speaker 2: migliori dei farmaci oggi in commercio, che chiaramente è vero
37:20
Speaker 2: lo sono i numeri. e però dice, comunque è meglio
37:24
Speaker 2: pure se io gliela do così in modo selvaggio, però
37:27
Speaker 2: comunque è pericoloso darla così, e non gliene frega niente,
37:30
Speaker 2: intanto la fanno passare così, perché è molto importante che
37:32
Speaker 2: quando arrivi in questo parametro invece qua ci sia gente
37:35
Speaker 2: preparata e più coscienziosa che magari se ti danno a
37:37
Speaker 2: farlo così, l'altro assaggiamento che lo fa in vero e
37:40
Speaker 2: vero secondo me è importante. Poi c'è, come dice, ci
37:42
Speaker 2: sono spirali, sì ci sono spirali perché si possono, quelle
37:47
Speaker 2: che sono farmaci sperimentali, come diciamo adesso la bisplacidina, l'MDMA,
37:50
Speaker 2: ma tutti quanti quelli che abbiamo parlato oggi, possono essere
37:54
Speaker 2: utilizzati come terapia compassionevole o come trattamento palliativo, laddove entrambi
37:59
Speaker 2: hanno funzionato altri due o tre percorsi terapeutici. Quindi se su...
38:05
Speaker 2: Attenzione perché non si va da solo le gente che
38:07
Speaker 2: sta per morire, per cui poi è molto importante trovare
38:14
Speaker 2: un sollievo di un qualche tipo, se vogliamo spirituale, scatologico...
38:20
Speaker 2: Ma si parla anche di persone che non stanno per morire,
38:23
Speaker 2: cioè tirano semplicemente... Facciamo un esempio di disturbi alimentari, dove
38:27
Speaker 2: effettivamente di solito non funzionano i farmaci, anzi non ci
38:29
Speaker 2: sono farmaci. Quindi probabilmente chi soffre di disturbi alimentari, spesso
38:34
Speaker 2: il percentuale è un buono, ragazze. I farmaci non funzionano,
38:39
Speaker 2: quindi è molto facile che una persona abbia fatto delle prove,
38:43
Speaker 2: e hanno detto che funzionano anche per loro, infatti si
38:45
Speaker 2: chiedono se lo usano, quindi si potrebbero utilizzare... laddove non
38:48
Speaker 2: abbiano funzionato altri farmaci, queste cose neanche esistono. Si potrebbe
38:53
Speaker 2: pensare di farlo, ma è un tentativo con la psilocidina
38:55
Speaker 2: o con l'SB, come fanno in Svizzera. E questo sulla
38:59
Speaker 2: carta si può fare, perché se un farmaco è un
39:03
Speaker 2: via segretaria utilizzato, cioè già testato per determinati usistici, come
39:10
Speaker 2: per alleviare la paura di morte delle donne, oppure perché
39:14
Speaker 2: può essere... un valido valore palliativo per le questioni ambientali, insomma,
39:18
Speaker 2: se è come l'antidepressivo, dove tutti i trattamenti antidepressivi non funzionano,
39:22
Speaker 2: allora si può trovare, quindi queste sono le spirali. Si
39:26
Speaker 2: può fare anche in Italia, ma questo ancora non è
39:27
Speaker 2: stato mai fatto, ma è impossibile, non è fatto. perché bisogna,
39:31
Speaker 2: come faccio da un direttore d'orchestra, che mi dite d'accordo tutti,
39:35
Speaker 2: il comitato è edico, il paziente è zero, la psichiatra
39:38
Speaker 2: cambia coraggio, la struttura mi rompe con gli ongi, c'è
39:41
Speaker 2: una cosa difficilissima da fare, però si può fare anche
39:44
Speaker 2: in Italia, questa è la spirale.
39:50
Speaker 4: è in corso una sperimentazione sulla psilocibina che non so
39:56
Speaker 4: anche cos'è è una sperimentazione che è stata vista da
40:01
Speaker 4: vari non proprio del tutto benevolente perché ha presentato dei
40:08
Speaker 4: problemi però è in corso una sperimentazione in Italia con
40:11
Speaker 4: la psilocibina si sta facendo Poi hai citato la PDA
40:15
Speaker 4: e il MAPS, l'ETMA, quella che per la mia ingerenza
40:20
Speaker 4: è la ecstasy, conosciuta soprattutto come sostanza ricreativa. La MAPS
40:28
Speaker 4: negli Stati Uniti è, credo, forse la più grande associazione
40:32
Speaker 4: oggi esistente, una vera, proprio ad oggi, molto potente, ma
40:37
Speaker 4: non lo dico in senso negativo, ma hanno raccolto molte forze,
40:43
Speaker 4: stanno facendo molte pressioni sul governo statunitense per riuscire ad
40:47
Speaker 4: aprire spazio alla sperimentazione di queste sostanze e MAPS si
40:51
Speaker 4: concentra sull'uso dell'MPMA nella terapia. Il mese scorso, cioè la
41:00
Speaker 4: settimana scorsa, che andrà il 20 e il 25 settembre,
41:02
Speaker 4: MAPS Italia, che è una piccola filiale di questa associazione,
41:08
Speaker 4: ha fatto, direi, sulle orme dell'Accademia di Scuola di Scuola
41:13
Speaker 4: di Scuola, ha fatto un mini- workshop di una settimana di
41:17
Speaker 4: formazione sull'uso dell'MDMA nella direzione. Tutte queste sostanze sono illegali
41:27
Speaker 4: e hanno queste strane caratteristiche che vengono usate nei modi
41:33
Speaker 4: in cui parli. E soprattutto è definitivo perché poi alla
41:37
Speaker 4: fine sono utili. Questo lo chiederei a Sara, una persona
41:43
Speaker 4: del settore, perché possono essere utili alla terapia. Si può sperimentare,
41:50
Speaker 4: si sperimenta con successo il loro uso, ma anche in
41:53
Speaker 4: casi così gravi, un po' senza speranza, cosa si è
42:00
Speaker 4: scoperto a proposito di queste sostanze?
42:03
Speaker 5: Allora, diciamo che da inizio 2000, da degli anni 2000,
42:07
Speaker 5: è ripartita un po' la sperimentazione su queste sostanze, quindi
42:10
Speaker 5: siamo nel cosiddetto rinascimento psichedelico. dove ci siamo accorti che
42:15
Speaker 5: queste sostanze che peraltro erano già state studiate prima della
42:18
Speaker 5: seconda guerra mondiale, Italia era uno dei paesi dove più
42:22
Speaker 5: si studiavano, hanno degli effetti terapeutici, hanno dei potenziali. Se
42:28
Speaker 5: noi andiamo più indietro vediamo che ci sono
42:30
Speaker 4: una
42:30
Speaker 5: serie di popolazioni che le utilizzano da millenni, quindi un
42:34
Speaker 5: po' il dubbio ci poteva venire, però vabbè, noi abbiamo
42:37
Speaker 5: una cultura fatta in un modo diverso, più ok. E
42:41
Speaker 5: quindi abbiamo dovuto iniziare a studiarle da un punto di vista,
42:44
Speaker 5: come dire, in un modo che parlasse un pochino più
42:47
Speaker 5: il linguaggio al quale noi siamo abituati, che è un
42:50
Speaker 5: linguaggio più scientifico. E quindi sono iniziati dei trial clinici
42:57
Speaker 5: con un impianto che porta la struttura medico- psichiatrica- psicoterapeutica alla quale
43:06
Speaker 5: noi siamo più abituati in occidente. cioè basandola su dei
43:11
Speaker 5: sintomi o dei disturbi. Si è visto che una serie
43:17
Speaker 5: di queste sostanze sono molto utili, ad esempio prima citavamo l'MDMA,
43:22
Speaker 5: si è visto che è molto utile per il disturbo
43:24
Speaker 5: post- traumatico da stress, la psilocidina si è visto che è
43:29
Speaker 5: molto utile per l'ansia o per la depressione maggiore, la
43:32
Speaker 5: chetamina per la depressione maggiore. e quindi noi stiamo continuando
43:37
Speaker 5: ad utilizzare questo parametro tutto occidentale abbiamo dei sintomi, abbiamo
43:42
Speaker 5: un disturbo e dobbiamo trovare un farmaco che possa agire
43:48
Speaker 5: e in parte stiamo forse scoprendo come agiscono queste molecole
43:56
Speaker 5: quello che si è visto è che mettono in connessione
43:59
Speaker 5: parti del cervello, neuroni del cervello che subitamente non parlano
44:04
Speaker 5: fra loro Questa può sembrare una cosa banale, però in
44:09
Speaker 5: realtà se io metto in collegamento dei neuroni che solitamente
44:13
Speaker 5: non chiacchierano fra loro, vuol dire che sto aprendo delle vie,
44:17
Speaker 5: delle possibilità di pensiero, di ventura della realtà, di pensiero
44:23
Speaker 5: su me stessa, che sono completamente diverse da quelle a
44:25
Speaker 5: cui sono abituata. Ognuno di noi si racconta la realtà
44:30
Speaker 5: attraverso uno schema. che si è creato con la biografia,
44:34
Speaker 5: con l'esperienza, con la cultura di riferimento e attraverso questo
44:40
Speaker 5: che diventa come un paio di occhiali che indosso, no?
44:43
Speaker 5: Vedo me stesso, vedo gli altri, le mie relazioni in moto.
44:49
Speaker 5: E ognuno di noi ha bisogno di riferimenti, quindi è
44:51
Speaker 5: una gran figata questa cosa. Però provate a pensare se
44:55
Speaker 5: diventa rigida questa visione che io ho sulle cose. Se
45:00
Speaker 5: diventa rigida dal punto che o solo una possibile direzione
45:04
Speaker 5: pensate ad esempio come il pensiero di una persona depressa
45:09
Speaker 5: come rischia di essere con una certa nominazione con un
45:13
Speaker 5: ripercorrere sempre la stessa sequenza di idee e quindi sono
45:19
Speaker 5: gli stessi neuroni in qualche modo che si mandano il
45:23
Speaker 5: messaggio e quindi si crea quello che uno di noi
45:26
Speaker 5: ha che è il default mode network cioè appunto questa
45:29
Speaker 5: paia di occhiali con le quali guardiamo la realtà E
45:32
Speaker 5: più si irrigidisce, più non scappa. Il fatto di avere
45:38
Speaker 5: dei medicinali, delle sostanze che possano invece in un qualche
45:44
Speaker 5: modo far cadere, seppur temporaneamente, questo default mode network e
45:49
Speaker 5: dare modo ai neuroni di contattare neuroni diversi da quelli
45:53
Speaker 5: che di solito contattano, vuol dire appunto creare la possibilità
45:58
Speaker 5: di lettura di di quello che mi succede, di quello
46:01
Speaker 5: che va davanti, cambiare un attimo il mio paio di occhiali,
46:05
Speaker 5: trovare il paio di occhiali del mio vicino piuttosto che
46:07
Speaker 5: un altro paio di occhiali che non avevo mai trovato,
46:10
Speaker 5: aprirmi alla possibilità di qualcosa di diverso. E si è
46:15
Speaker 5: visto che questo succede durante l'esperienza psichedelica, ma poi ci
46:19
Speaker 5: sono un paio di settimane in cui il default mode
46:23
Speaker 5: network inizia a ristrutturarsi, ma non è ancora così rigido
46:26
Speaker 5: come era prima. e quindi in quelle due settimane si
46:29
Speaker 5: può fare un lavoro terapeutico aiutando la persona appunto come
46:34
Speaker 5: dicevo prima dell'integrazione psichedelica a portare quella visione che è
46:39
Speaker 5: arrivata grazie all'esperienza psichedelica anche nella vita quotidiana e questo
46:45
Speaker 5: inevitabilmente è facile vedere come possa aiutare una persona a
46:54
Speaker 5: uscire da degli stili rigidi Ovviamente non è che queste
46:58
Speaker 5: sono delle bacchette magiche o delle pillole risolve qualsiasi problema.
47:03
Speaker 5: E se la persona non è preparata, se la persona
47:08
Speaker 5: non è supportata, se non c'è un lavoro di integrazione dopo,
47:13
Speaker 5: rischiano di essere, nella migliore delle ipotesi, esperienze fino a
47:16
Speaker 5: se stesse. Oppure delle esperienze molto ardue o che dissestano
47:23
Speaker 5: l'equilibrio della persona. Questo è più o meno dove la
47:32
Speaker 5: scienza è arrivata. Poi resta tutta una parte più spirituale
47:38
Speaker 5: che è un po' come valutare il pesare delle arance
47:44
Speaker 5: o dei termometri. Noi non abbiamo un sistema che possa
47:49
Speaker 5: rilevare questo tipo di dati. Quindi noi ci stiamo basando
47:54
Speaker 5: su dei dati quantitativi Quando parlando con le persone che
47:59
Speaker 5: fanno esperienze psichedeliche o che hanno fatto esperienze psichedeliche invece
48:02
Speaker 5: riportano dei dati qualitativi. È
48:06
Speaker 3: tutto un velo
48:09
Speaker 5: Mi sento meglio. Vedo le cose in un modo diverso.
48:14
Speaker 5: Come facciamo a mettere questa roba su delle scale numeriche
48:17
Speaker 5: che diventa molto complicato? Ho sentito una connessione col tutto.
48:26
Speaker 5: Che vuol dire? In ambito medico questa roba è semplicemente boh,
48:32
Speaker 5: lasciamola ai preti. Quindi evidentemente queste sostanze parlano anche di
48:39
Speaker 5: altro e il nostro sistema non è assolutamente adeguato per
48:45
Speaker 5: affeggere questo e quindi credo che la psichiatria in questo
48:48
Speaker 5: momento stia anche un po' mettendo sotto stress il nostro
48:53
Speaker 5: sistema medico medico scientifico, il nostro sistema di ricerca e
49:01
Speaker 5: non solo la psichederia ovviamente, però la psichederia, lo psichedelico
49:07
Speaker 5: diventa un amplificatore di quello che c'è, le problematiche nel
49:12
Speaker 5: nostro sistema scientifico già c'erano e la psichiatria le sta
49:17
Speaker 5: amplificando pensate al doppio cieco che è quel sistema che
49:23
Speaker 5: ci assicura che il ricercatore non sappia che è stata
49:27
Speaker 5: data una sostanza attiva o una sostanza placebo pensate di
49:32
Speaker 5: dare l'SD a una persona in cui il ricercatore non
49:35
Speaker 5: si accorga se quella persona ha preso l'SD oppure no
49:41
Speaker 5: o che la persona stessa non si accorga se era
49:43
Speaker 5: nel gruppo del placebo o se era nel gruppo con
49:46
Speaker 5: la sostanza. E quindi evidentemente questo modello, in questo senso funziona.
49:54
Speaker 5: Però attualmente quello cambiamo.
49:56
Speaker 4: Il chimico, scusami, rimaniamo allo studio. Dentro il campo terapeutico
50:04
Speaker 4: è un po' finito. Siamo andati a sapere, c'era un'ultima
50:07
Speaker 4: cosa a sapere, io l'ho cominciata. ci hai raccontato come
50:12
Speaker 4: funzionano e quindi vogliamo sottolineare anche le differenze con quello
50:17
Speaker 4: che invece il sistema mentale di cura degli disturbi mentali
50:23
Speaker 4: invece usa, cioè i farmaci che ci sono ora a
50:26
Speaker 4: differenza dei psichiatri che cosa fanno e perché potrebbe, se
50:31
Speaker 4: lo è, potrebbe essere un vantaggio provare la terapia con
50:35
Speaker 4: i psichiatrici insieme o al posto delle terapie farmacologiche che
50:40
Speaker 4: ci sono ora e che bisogna portare?
50:46
Speaker 5: Allora, intanto le terapie che ci sono oggi, le terapie
50:48
Speaker 5: farmacologiche che ci sono oggi, quando sono arrivate, sembrano rivoluzionare. Oggi,
51:00
Speaker 5: una cinquantina di anni dopo, ci possiamo dire che una
51:02
Speaker 5: rivoluzione non l'hanno fatta. Siamo passati dalla contenzione fisica delle
51:08
Speaker 5: persone all'interno dei mancomi ad una contenzione chimica delle persone
51:13
Speaker 5: che possono stare tranquillamente fuori, però devono essere adatte a
51:18
Speaker 5: questo mondo, devono essere performanti e devono produrre. Se invece
51:25
Speaker 5: in qualche modo non riescono a essere in linea con
51:29
Speaker 5: quello che il nostro mondo, la nostra società richiede, diventa
51:33
Speaker 5: un problema. e quindi noi possiamo dare delle sostanze che
51:39
Speaker 5: tappino o tentino di tappare queste sintomatologie. E questo però
51:49
Speaker 5: ci racconta in qualche modo qual è la visione che
51:52
Speaker 5: noi nella nostra società abbiamo dell'essere umano. I disturbi mentali
51:57
Speaker 5: non è che sono qualcosa che sono dati dalla scienza,
52:01
Speaker 5: i disturbi mentali sono un frutto della cultura. Fino a
52:06
Speaker 5: 30 anni fa l'omosessualità era un disturbo eserito all'interno del DSM,
52:12
Speaker 5: cioè del manuale diagnostico dei disturbi mentali. Dirlo oggi è
52:16
Speaker 5: una cosa che a me onestamente fa caponare la pelle,
52:19
Speaker 5: eppure è ieri l'altro. E oggi vogliamo dei manuali diagnostici
52:25
Speaker 5: che sempre più ci dicono quanto non andiamo bene, quante
52:30
Speaker 5: peculiarità in realtà siano problemi. E se noi valutiamo l'essere umano,
52:36
Speaker 5: se noi immaginiamo l'essere umano in questo modo, allora l'unica
52:39
Speaker 5: cosa che possiamo fare è cercare dei farmaci che cerchino
52:45
Speaker 5: di rendere l'androsoma performante e di farla stare all'interno di
52:51
Speaker 5: questa società fatta in questo modo. Quello che fanno gli
52:55
Speaker 5: psichiatrici è esattamente l'opposto. Quindi vanno bene per tutte le
53:00
Speaker 5: persone No, da quello che sappiamo noi oggi, no. Ma
53:05
Speaker 5: la nostra cultura potrebbe saper reggere, accompagnare il processo di alipersona?
53:11
Speaker 5: Assolutamente no. Quindi è lo psichedelico che non va bene
53:15
Speaker 5: per tutti, ok? Ma anche le strutture che abbiamo oggi
53:18
Speaker 5: che non sono adeguate per supportare il processo di evoluzione,
53:23
Speaker 5: di guarigione non intesa come chiamare studene, ma di passaggio
53:29
Speaker 5: a qualcos'altro. di avvicinarmi ad una forma di benessere. Quindi,
53:37
Speaker 5: data la cultura del ferimento all'interno della quale siamo oggi,
53:41
Speaker 5: dato com'è strutturata la nostra società, sappiamo che dobbiamo stare
53:45
Speaker 5: attenti a tutta una serie di cose e sappiamo anche che,
53:49
Speaker 5: tra gli altri indici che dicevamo prima, per assicurarci di
53:53
Speaker 5: tentare di capire un po' di più di queste molecole
53:57
Speaker 5: che Insomma, sono mistiche in un qualche modo. Abbiamo bisogno
54:06
Speaker 5: di tagliare con l'accetta alcune cose e quindi hai familiarità
54:13
Speaker 5: con un disturbo psicotico e allora sei escluso dai trial.
54:19
Speaker 5: Ci sono disturbi di personalità all'interno della tua famiglia o
54:25
Speaker 5: tu risoffri ovviamente E allora, no, non possiamo. È davvero
54:31
Speaker 5: così o non siamo ancora arrivate a studiarlo, non abbiamo
54:34
Speaker 5: le strutture? Questo non lo sappiamo ovviamente.
54:40
Speaker 4: Grazie. Sì, sinteticamente mille cose tutte insieme. Innanzitutto sono curioso
54:51
Speaker 4: di sapere, siete contenti di come sta andando? Come sta
54:54
Speaker 4: andando per risposta? Avete avuto... cosa è successo in questo
54:59
Speaker 4: quasi anno di corsi all'Accademia? Le persone che avete incontrato
55:04
Speaker 4: vi hanno dato... Riasposte, reazioni, aspettative, cose che sono andate
55:10
Speaker 4: contro quello che voi immaginavate, vi hanno sorpreso, vi hanno criticato,
55:13
Speaker 4: vi hanno esaltato, vi sono contenti. Come va? Dicci un
55:17
Speaker 2: po'. Ecco, ti sconto solamente...
55:20
Speaker 4: Proprio del corso di formazione. Cioè, il corso
55:22
Speaker 2: di formazione. Hai
55:22
Speaker 4: cominciato
55:23
Speaker 2: a star
55:24
Speaker 4: dando quasi a un buon punto. Che cosa ne
55:26
Speaker 2: avete fatto finora? Vabbè, scherzo di fare un laboratorio con
55:32
Speaker 2: queste persone. ho stato anche come momento non solo di
55:37
Speaker 2: formazione io i feedback che racconto sono riguardo per esempio
55:42
Speaker 2: alla qualità delle lezioni questo mi è arrivato non direttamente
55:45
Speaker 2: da un corsista perché io cerco di mantenere una certa
55:50
Speaker 2: di gruppo professionale di stanza quasi fossi niente un professore
55:57
Speaker 2: non lo ha preside della scuola che sta nella torre
56:02
Speaker 2: cioè nel senso le collaborazioni si fanno un pari dopo
56:04
Speaker 2: cioè sto a distanza di similezza cioè nel senso che
56:07
Speaker 2: è un corso lo cerchiamo di fare quando sia possibile
56:10
Speaker 2: però sento che questo magari nell'ambiente poi ci si conosce
56:14
Speaker 2: tutti è un ambiente grande non enorme possiamo paragonarlo come
56:18
Speaker 2: un libro di editoria così che mi sento stavo a
56:23
Speaker 2: un festival poco tempo fa e c'era uno che mi
56:26
Speaker 2: ha detto c'è un corsista di notte con un traduttore,
56:29
Speaker 2: ma la gente va da capo tre minuti, non si
56:32
Speaker 2: sa capire, uno può essere in condizioni particolari. Io sono
56:36
Speaker 2: amico di questo corsista, mi ha detto che è stupendo,
56:39
Speaker 2: poi mi ha ricordato che è un altro, ma non
56:41
Speaker 2: tiene la stessa risposta. sulla qualità delle docenze secondo me
56:52
Speaker 2: di livello internazionale e poi come succede in tutti i
56:55
Speaker 2: gruppi di umani si creano simpatie, antipatie però sicuramente ci
57:03
Speaker 2: si crea anche un fermento che è poi il motore
57:07
Speaker 2: di questa nuova classe di medici e psicologi che vanno
57:12
Speaker 2: a prepararsi su questo tema io sono contento di quello
57:17
Speaker 2: che stiamo facendo, sì
57:47
Speaker 2: dico lei con la cosa che
57:51
Speaker 2: mi aveva chiesto all'inizio come è nato il podcast io
57:54
Speaker 2: avevo detto come c'è fatto questo podcast praticamente facendo un'ora
57:56
Speaker 2: americana come lo fa un comic in America quindi molto
58:01
Speaker 2: avanzato come approccio per l'Italia tanto mi sono contato un
58:04
Speaker 2: sacco di cose ma siccome io sto in America dove
58:09
Speaker 2: questo qua mio collega americano non è che se lo
58:12
Speaker 2: dovete mettere del genere perché ci stava già Max a
58:15
Speaker 2: fare queste cose no? cioè qua mancava tutto quindi mi
58:18
Speaker 2: sono arrivati e sono nate da sé le cose, cioè, dice, oh, bello, eh,
58:23
Speaker 2: però facciamoci l'integrazione che non ci sono, facciamoci a fare
58:27
Speaker 2: online in quante città, ma la formazione si potrebbe fare?
58:31
Speaker 2: A un certo punto ci pare che si poteva fare
58:34
Speaker 2: e l'abbiamo fatta, cioè, nel senso, e io mi sono
58:37
Speaker 2: trovato a fare un lavoro che sono, Davide, mio, che
58:39
Speaker 2: io faccio lavoro tuo, cioè, nel senso, perché non c'era nulla,
58:43
Speaker 2: quindi è diventato, in qualche modo, il settimento è diventato
58:47
Speaker 2: un'aggregazione di un'iniziativa che era un'iniziativa culturale giornalistica, è diventata
58:53
Speaker 2: una carambita di ulteriori iniziative che sono andate in direzioni diverse,
59:01
Speaker 2: cose che un po' sono chiamate a uscire in podcast
59:03
Speaker 2: in quel modo, appunto, andando in tante direzioni di quegli discorsi,
59:07
Speaker 2: però nel giorno natale lo so, in qualche modo. e
59:10
Speaker 2: ho detto, oh, ma è caduto quello, quello deve fare te,
59:12
Speaker 2: tu come fai a fare io? Cioè, nel senso, ma
59:14
Speaker 2: però quindi sì, sto contento, sì, andava fatto, probabilmente andava fatto,
59:18
Speaker 2: capisco perché si è creato il fermento, di come stanno
59:23
Speaker 2: venendo le cose, sono contento, E poi però a volte
59:28
Speaker 2: bisogna sempre un po' misurare con il contesto in cui
59:33
Speaker 2: si è certi slanci, perché per esempio facciamo un convegno
59:38
Speaker 2: a Napoli tra una settimana e una settimana, sabato e
59:40
Speaker 2: domenica la prossima, questo convegno è un convegno aperto al pubblico,
59:43
Speaker 2: poi la sabato sera c'è anche un momento di festa,
59:45
Speaker 2: ma è di fatto un convegno scientifico, culturale scientifico magari.
59:49
Speaker 2: scientifico nel senso che ci sono anche evitati, ci sono
59:51
Speaker 2: gli ECM, i crediti per la formazione continua delle professioni sanitarie,
59:56
Speaker 2: ci sono, c'è il presidente dell'AIFA, c'è, ci sta Jetting,
1:00:02
Speaker 2: c'è i ricercatori del Imperial College che vengono da Londra, psichiatri,
1:00:06
Speaker 2: proprio di questo livello qui. Io però comunque sento che
1:00:11
Speaker 2: quello che giornalista ai punti sono io là dentro, dunque
1:00:14
Speaker 2: forse è unico, ho dovuto seguire il Comunicato Stampa Allora,
1:00:18
Speaker 2: faccio leggere alcune persone, la mia moglie, degli amici, dei colleghi,
1:00:22
Speaker 2: tra l'altro, oltre che moglie, pure collega, e anche gli
1:00:25
Speaker 2: amici e i colleghi, nel senso che sono comunicato, e
1:00:29
Speaker 2: come caso entrò bene. Nel titolo avevo un po' spinto sull'acceleratore,
1:00:34
Speaker 2: la volta in passaggio, come quando devi far uscire un
1:00:41
Speaker 2: comune al stampa, soprattutto su un evento, ci sono dei cliché,
1:00:45
Speaker 2: che funzionano molto nella testa dei giornalisti che ricevono questa cosa,
1:00:49
Speaker 2: che sono prima cosa che succede mai nella storia e
1:00:52
Speaker 2: capitale di, che vale per tutte le città, tranne Roma
1:00:56
Speaker 2: perché lo è davvero. La Roma non c'è, gli rimbalzano,
1:01:01
Speaker 2: invece Napoli capitale dell'LSD. Poi due punti, il primo con
1:01:10
Speaker 2: me che avevo prima, era un po' forte, mi hanno
1:01:12
Speaker 2: detto ma questo... cioè se mettono questo titolo è perché
1:01:20
Speaker 2: cara Alba hanno trovato 10 DLC, cioè nel senso non
1:01:23
Speaker 2: siamo ancora a quel punto in Italia che è la
1:01:26
Speaker 2: fornitura europea per 10 anni, nel senso loro hanno detto
1:01:29
Speaker 2: vabbè dai mormidiamolo, namo l'incapitare delle scelte, non si vede,
1:01:33
Speaker 2: sono volte comunque esagerate.
1:01:36
Speaker 4: Sì, però prima di tutto ringraziamo Sara Ballozzi.
1:01:54
Speaker 2: L'illuminismo psichedelico è gratis, ma
1:02:18
Speaker 2: se vuoi sostenerlo e accedere a contenuti speciali puoi abbonarti
1:02:21
Speaker 2: su Patreon. Al primo livello entri in un gruppo Telegram
1:02:24
Speaker 2: vivace e informato, una vera contrata della nazione psichedelica, mentre
1:02:28
Speaker 2: col secondo livello puoi partecipare ai nostri cerchi di integrazione
1:02:31
Speaker 2: mensili moderati, oltre che da me, da psicologi e psicoterapeuti.
1:02:35
Speaker 2: Su illuminismo psichedelico... Talvolta parliamo di sostanze psicotrope e narcotiche
1:02:39
Speaker 2: sottoposte a controllo internazionale. Lo facciamo per informare e promuovere cultura,
1:02:44
Speaker 2: non per incoraggiare usi non consentiti. Le convenzioni internazionali ne
1:02:47
Speaker 2: permettono l'impiego solo a fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta
1:02:51
Speaker 2: né promuove la coltivazione, produzione, vendita o uso illecito di
1:02:55
Speaker 2: tali sostanze.