Latest / Better Dev Club / Better Dev Club #33 - Pstryk i nie ma AI: co ma zrobić EU a co Polska?
Transcript
- Kajetan Duszyński: Cześć Piotrek. Piotr Stapp: Coś kajtek. Nim dzisiaj zaczniemy to ja mam do Ciebie pytanie słuchaj. Co tam Panie w polityce? Kajetan Duszyński: Popatrz jak ktoś się... No dawaj. O, to jest moje najbardziej znienawidzone pytanie. Nienawidzę rozmawiać o polityce, ale muszę przyznać, że chyba trzeba, chyba trzeba tak naprawdę, wiesz, tym bardziej, że będziemy rozmawiać nie o naszej krajowej polityce, ale bardziej globalnej, a to już jest temat zdecydowanie ciekawszy. Bo widzisz, ciekawe jest bardzo to, znaczy bezpieczniejszy, o może tak, bezpieczniejszy jest to temat do rozmowy. Bo nie ma aż takich podziałów tak dużych, mam nadzieję, zobaczymy. Natomiast to jest niesamowite... No u nas w kraju, mimo wszystko takie mam wrażenie. No wiadomo, że jest gdzieś tam trochę, tak? Zastanawiamy się, są ludzie pro Unii, są ludzie przeciwko Unii, są ludzie pro Trumpowi i przeciwko Trumpowi, ale mam wrażenie, że to nie powoduje tyle kłótni rodzinnych. Piotr Stapp: Jak nie ma podziałów. Kajetan Duszyński: tego typu podziały, co podziały, chodzi o politykę krajową. Ale do brzegu! No bo właśnie, bo jakby mamy ten temat dzisiaj w związku z tym, że nasz poprzedni odcinek z zeszłego tygodnia zdezaktualizował się tak szybko, jak jeszcze żaden inny. To znaczy musimy trochę porozmawiać o tym, że Fable 5 się pojawił, wszyscy się podniecili. I cyk, nie ma fejbla. Być może do czwartku znowu będzie, zanim się ten odcinek nas pojawi i to będzie dopiero głupie. Ale jest to jakiś sygnał, AI nie jest czymś, możemy, jak to się mówi po angielsku, take for granted. Piotr Stapp: No dobra, ale dobra, bo niezależnie od tego czy się pojawił czy się nie pojawił. Ja obstawiam, że się nie pojawił. Prędzej obstawiam, uwaga, jakieś stawianie prędzej obstawiam, że Lewandowski podpisał mowę w Chicago Fire niż do czwartku, niż nie ten. Ale to jest właśnie dlaczego piję do Lewandowskiego dzisiaj. Dlatego, że otwierasz dzisiaj gazetę, czy otwierasz dzisiaj jakkolwiek inne tam gazetę. zarówno gazetę.pl jak i gazetę dowolną inną, nie w sensie zależy jak tam wolisz, nie, ale otwierasz sobie jakiś dziennik i będzie cała strona o tym, czy Lewandowski podpisał właśnie umowę w Chicago Fire o tym, że jak gdyby USA właśnie zrobiło, powiedziało, słuchajcie, jest jakiś model, jest komercyjna firma, ale my możemy go wyłączyć. Kiedy tylko chcemy? Tak. I dosłownie tak to zrobili. I teraz to czym ja jestem rozczarowany, bo to było jasne. Dzisiaj rzeczywiście, wybacz drogi słuchaczu, normalnie się wyżywamy na technologii, ale dzisiaj może wyżyjemy trochę na konsekwencje, bo te konsekwencje są dość duże. Ja nawet twitowałem, jak się na xowałem. Xowałem z Tomkiem Oneszko w weekend. I z Sebastianem Gębskim, czyli serdecznie polecamy City on Morning Coffee, taki konkurencyjny podcast. Ony dużo częściej gadają o polityce i konsekwencjach. Ale właśnie jak by było, pojawiło się taki dużo szumu zresztą, nie tylko u nich, nie tylko gdziekolwiek indziej. Dobra, w wielu dziennikach toż bym widziałem, że Europa powinna coś z tym zrobić. No i zajebiście, że Europa powinna coś tym zrobić. Wprawda? Nie my, nie my, nie my, nie, nie, nie. Europa. No i ja mam takie wrażenie, że to jest to coś, co jest strasznie, bardzo zło się właśnie stało. Nawet jest taki człowiek, pewnie go kojarzył, Szpiot Sankowski, czyli dyrektor IDAS-u, profesor Uniwersytetu Warszawskiego i on nawet strzelił podlinkowany jest oczywiście u nas w danych, na stronie, w danych. Tentuity nie, jak gdyby któryś się trochę nabija na to, jak to jak gdyby wiesz... Narodowy system narzekania na ten i co w ogóle tam się dzieje jest trochę nabijany się. inaczej. Nie wiem jak tego Twitteru inaczej skomentować. już długi, nie będę go czytał. Jak to, całe szczęście, że to zostało zablokowane. bo nie musieliśmy włożyć nie wiadomo ile prac Komisji Europejskiej i w ogóle. Zacytuję może ostatnie zdanie, że skoro Ameryka i Chiny biorą na siebie ryzyko tworzenia przełomowych technologii, my możemy dumniej, przede wszystkim świętym spokoru, zarządzić się czymś innym. To jest ironiczny post. Jak popatrzyłem na premia, na ministra spraw zagranicznych, sprawdziłem, słowa nie ma. Tu jest prześmiewczo, ironiczny ten, ale... Ja nigdzie nie widziałem w polskim, nazwijmy to, internecie, co my, jako Polacy, możemy zrobić, żeby to wspomóc. Żeby po prostu uniknąć sytuacji. Ok, możemy głośno powiedzieć, sztuczna inteligencja to jest wydmuszka, szkoda w to inwestować. Nie, możemy tak głośno powiedzieć i uznać, ten, możesz się wtedy ty i ja, możemy się nie zgodzić i przy tym kochanym stole w najbliższe święta o tym podyskutować. Nie, możemy... Możemy mieć trochę inne podejście, teraz znowu czy to tylko kodowanie, nie kodowanie, whatever, ale możemy pójść w tą ścieżkę i wtedy chrzanić, gdyby to rzeczywiście nie ma znaczenia. Możemy uznać, że to jednak ma jakieś znaczenie, bo np. papież coś o tym gada, nie wiem, coś... Znani ludzie na świecie coś o tym gadają, możemy uznać, że to jednak jest jakaś przełomowa. Może coś warto w tym zrobić. Jedną z propozycji, którą Sebastian podlinkował, jest jakiś tam pomysł na to, żeby... Może po każdy europejski kraj powinien wziąć x pieniędzy, to jest duże x pieniędzy i jak gdyby wspomóc Mistrala. Bo tej technologii nie będzie. W sensie tej technologii my nie mamy datacenter. To nawet nie o to chodzi, że my nie mamy swoich data center jako Europa, jako Polska, odwrót. Ja już też wszedłem do Europy. Nie mamy swoich data center. Nie mamy gdzie tego trenować, a z drugiej strony, jak gdyby sam podlinkowałem na Linkedinie taki pomysł, że Fable 5 jest jak polski freelancer, to znaczy pisze najlepszy kod jaki wrzucił, widziałeś, po czym znika, super tweet, jakoś tego strasznie mi się spodobał, dlatego wrzuciłem. Jak mamy zdolnych ludzi, to może warto zainwestować w tę technologię. Warto wyłożyć kasy na to, żebyśmy to coś zrobili. My jako Polacy, nie my jako Europa. Kajetan Duszyński: No tak, tylko widzisz, problem jest taki, że żeby coś w Unii Europejskiej zrobić, a już tym bardziej w Polsce, niestety, jeżeli chcielibyśmy się zająć jakąkolwiek innowacją, to prawdopodobnie musielibyśmy zrobić dokładnie tak jak Matis Staniszewski razem ze swoim kolegą, zaraz sprawdzę, Piotrkiem Dąbrowskim, czyli założycielami 11 Labs i wynieść się do Stanu. Taka jest niestety prawda. Bo w Polsce i w Unii mamy... Zajmujemy się regulacjami, zajmujemy się AI Actem, zajmujemy się wszystkimi innymi papierkami, które mają regulować i jakby z jednej strony rozumiem potrzeby regulacji, bo w Stanach nie ma tych regulacji i teraz Trump może sobie wyskoczyć i powiedzieć aaa blokujemy wszystko. Nara, już dziękuję. Do widzenia. Tyle sobie widzieliście nowe modele. Więc to jest oczywiście bardzo złe, co tam się wydarzyło. Nie tylko dla nas jako użytkowników, ale dla nich jako przedsiębiorców też, na przykład dla Anthropica. bo to też pokazuje, nikt poza Stanami nie może polegać w żaden sposób na dostępności do tych modelów, bo... Jeden facet nagle się obudzi i powie, pstryk nie ma, dziękuję, do widzenia. I przed tym też musimy się jakoś zabezpieczyć. to, czego dążę, jest jakby... Więc te regulacje są potrzebne prawdopodobnie. Ale to powinno iść dwutorowo jakoś. To znaczy powinniśmy z jednej strony myśleć nad regulacjami. z drugiej strony myśleć nad innowacją i dopiero na samym końcu tej drogi spróbować to jakoś pożenić, bo inaczej nigdy nic nie zrobimy. I teraz nawet jeżeli wpompujemy olbrzymie pieniądze w europejskie projekty, no to co nam z tego przyjdzie? Przyjdzie ktoś, jakiś smutny pan i powie, no to jest trochę niezgodne z tymi naszymi dokumentikami i no... Chyba to jednak nie przejdzie, chyba nie możecie zarejestrować takiego przedsiębiorstwa, nie możecie tego zrobić tak do końca. Piotr Stapp: Bez co, ale niby tak, ale popatrz. Jak gdyby kilka przykładów. Al-Khans, czyli Brytyż, member, no członek parlamentu, I były minister, z tego co pan ma sił z wyrorenych, ale jak szaniłem to trudno, nie? On się wypowiedział, nie? Jak gdyby on już, jak gdyby on się wypowiedział, że może byśmy coś zaczęli to robić, bo to, to wygląda niefajnie, nie? też ten. Jeet Walder, tak naprawdę, Duńska z tego co pan ma partii wolności, też tak naprawdę coś ewentualnie powiedział. Francjuski minister też coś dołożył od siebie. Gdyby ta dyskusja się dołożyła, a Polaków tam nie ma. I okej, jest spoko, że możemy powiedzieć, że trzeba się przenóż do Stanów, ale może byśmy się jako Europa zabrali i kupili Antropika. W sensie, wiesz, ja wiem, to co w tej chwili powiedziałem, proszę pomysł Piotra Stapa, ten, weźmy kupmy Antropica, kupmy tą wiedzę. Ja wiem, że oni nadal chodzą wiesz, na nie nasze infsze, to może trzeba się od nich dowiedzieć, jaką infę trzeba kupić, może po prostu kupmy tą infę. Data Center nie powstanie rok. To się możemy zgodzić. Takie regulacje, dobra, jako człowiek żyjący w Europie bardzo się cieszę, że bardzo dużo tych regulacji jest, bo mówiąc szczerze, dzięki temu żyje mi się wygodniej. Ale no, data center nie powstanie w tydzień, nie powstanie w miesiąc, nie powstanie pewnie nawet w pół roku, Ale jak się nic nie wydarzy, to ono w ogóle nie powstanie. Jak się odcięli wspaniali ludzie, których wybieramy i ja, głosujemy u nas, i głosujemy też na członków jakby parlamentu europejskiego, jak oni się nie dogadają, no to się nie dogadamy. W sensie to się nic po prostu się nie wydarzy. Więc może trochę warto się zapytać właśnie co my możemy zrobić, nie? Bo to nie chodzi o to, że komercyjna firma, fajny przykład podałeś, wyniosła się do Stanów. No bo łatwiej im się sprzedaje, nie wiem. łatwiej cokolwiek, Gdyby, nie wiem, lepszy rynek, ale może byśmy się trochę wzięli w graść, jak Europa. Polska, krótka. Drogi mój, panie prezydencie, drogi mój, panie premierze, nieważne czy na was głosowałem, czy na was nie głosowałem, ale może byście podjęli jakąkolwiek decyzję i nas wspomogli, bo trochę zaraz się okaże, że pan prezydent Trump powie wam coś jeszcze i będziemy w ciemnej... Kajetan Duszyński: He Piotr Stapp: Tu padło brzydkie słowa, sam się ocenzurowała. Kajetan Duszyński: Wiesz, no to jest, jakby już pomijając trochę Polskę, bo ja też bym chciał oczywiście, też bym chciał, żeby Polska, jakby, żeby polski rząd bardziej wspierał innowacyjność, bo, bo, bo w żaden sposób jakby jeszcze parę lat temu mówiliśmy o tym, tyle że Polska nie jest jeszcze w tym, w tym miejscu chyba, żeby, żeby wspierać takie rzeczy. Wiesz, dlaczego to jest, tak, no to jest, to jest... Piotr Stapp: Dlaczego? Nazwijmy to. Kajetan Duszyński: Kwestia tego, z czego głównie pieniądze idą. Od wielu lat był ten program, który miał ogólnie wspomagać zakładanie przedsiębiorstw czy firm. I to swego czasu byliśmy na jednym z pierwszych miejsc w Europie, jeśli dobrze pamiętam, bo założyć firmę w Polsce jest superprosto. Natomiast... Cały czas skupiamy się jednak, bo chcemy przejść z tego, że już nie zajmujemy się jako Polska Rolnictwem, tylko bardziej handlem, bardziej idziemy w stronę usług, ale innowacyjność to jest jeszcze kolejny krok, moim zdaniem za jakieś 50 lat może. Chciałbym, żeby tak było, bo wcześniej w to nie wierzę. w samej Europie i gdybyśmy z tego zaczęli trzerpać i tutaj mieli jakiś pomysł na wykorzystanie, są inicjatywy. Chociażby właśnie w Komisji Europejskiej było zapowiedziane, że jest w tej chwili rozpisany program AI Giga Factories. Nie wiem, czy o nim słyszałeś. To jest program Komisji Europejskiej, który ma... który ma założenia takie, że w Komisji Europejskiej, czyli w Europie ma się znaleźć 20 miliardów euro na wspomaganie prywatnych inicjatyw związanych ze sztuczną inteligencją. Także te pieniądze teoretycznie są i to jest oficjalny program, który już został rozpoczęty w... został opublikowany w lutym zeszłego roku. Ale obawiam się, tak, czyli już trwa rok, ale domyślam się, że... Aha, i jest zaplanowane, że 27 dopiero ma powstać pierwsza gigafaktory, czyli prawdopodobnie data center, prawdopodobnie coś, będzie związane właśnie z... Takie są założenia planu. Piotr Stapp: To już twaj ok. Kajetan Duszyński: coś z obsługą infrastruktury pod, sztuczną inteligencję. I z jednej strony to jest dobre, bo coś się dzieje, a z drugiej strony w Europie mamy krajobraz taki, że program został opublikowany w zeszłym roku, a realne kroki będą się działy dwa lata później. No to jest za długo. Piotr Stapp: Dwa lata, no to właśnie o tym mówimy, nie? Jak gdyby data center nie buduje się w jeden dzień. Po prostu, Nie ma takiej opcji. Kajetan Duszyński: Tak, oczywiście, ale wciąż mam wrażenie, przynajmniej, bo domyślam się, tutaj o tym 27, no właśnie, 27 jest napisane start construction, first gigafaktory, czyli dwa lata im zajmuje od wymyślenia projektu do rozpoczęcia realnych prac, a przez dwa lata siedzą i dumają nad tym, co można by było zrobić. W tym czasie... Piotr Stapp: A, OK, dobra. Kajetan Duszyński: Stany czy Chiny zasuwają po prostu jak dzikie i odskakują nam jeszcze bardziej. No to jest strasznie, strasznie przykre. To jest strasznie przykre i dlatego wracam właśnie do 11lapsów. To jest jedyna, niestety na ten moment jedyna możliwość. No druga jest jeszcze wyprowadzka do Chiny, ale tego akurat nie polecam. Chyba jeszcze mniej niż do Stanów, niestety. Ale tak to wygląda. Tak to wygląda. Ale tak, żeby zakończyć, bo ponarzekaliśmy sobie i trochę smutny nam się ten odcinek zrobił. Mam nadzieję, że w przyszłość będziemy patrzeć bardziej optymistycznie, ale tak, żeby jeszcze wrócić troszeczkę do naszych korzeni, to znaczy do korzeni deweloperskich. Mam wrażenie, że musimy... Musimy myśleć o tym, że właśnie modele AI nie są nam dane tak po prostu. To jest usługa, która może być wyłączona na tak wielu poziomach, bo może się firma zawinąć, może się model zmienić, może model przestać działać tak dobrze jak działał, o czym już też rozmawialiśmy, albo po prostu jakiś rząd może nam wyłączyć ten model. Dlatego to też jest na przyszłość dla wszystkich, którzy programują, wszystkich, którzy korzystają. Nie zakochujcie się w modelach, nie zakochujcie się w jednym dostawcy, bo to jest bardzo prosta droga do tego, żeby znaleźć się w czarnej D jak już wspominaliśmy dzisiaj. Bo to jest dokładnie ten sam moment, o którym mówiliśmy w software development, czyli vendor locking. To jest z jednej strony w przypadku chmury, to jest bardzo często dobra decyzja, bo chmura jest już stabilna od wielu lat, ale z drugiej strony cały czas wśród architektów wraca temat vendor lockingu, a tutaj jest zagrożenie jeszcze zdecydowanie większe, bo jeżeli się... Jeżeli się zlokujemy u jednego Wendora, bardzo piękny Ponglish, no to możemy mieć problem. Dlatego nie zakochujmy się w narzędziach, nie zakochujmy się w modelach, nie zakochujmy się w firmach, zakochujmy się w procesach, które będą stabilne i które będą niezależne od tego, czego będziemy używać. To taka moja odezwa na sam koniec. Piotr Stapp: Ja powiem inaczej. bym chciał, jak ty słuchaczu masz inny pomysł to zapraszamy sekcja komentarz wolna tym razem. Ja bym chciał, kawałek moich podatków, moich własnych, tych których ja płaca. Mój rząd wziął i władował trochę w Minstrala, jako tej jedynej firmy, która jest na tyle blisko. Tak bym to chyba określił. zarówno części amerykańskiej, jak i części chińskiej, a przynajmniej jedynej, której w tej chwili wiem, która jest europejska, aktualnie patrzona na to, że jest francuska, nie europejska, ale więc żeby się stała bardziej europejska, może my jako Polska możemy wziąć część tego same ministrała, jego kosztów rozwoju i nie wiem czego jeszcze na siebie, żebyśmy po prostu byli w stanie, my jako Europa i my jako Polska z tym kawałkiem być może Ministrala, a może czegoś innego byli w stanie konkurować. Albo z drugiej strony, żebyśmy zaczęli głośno mówić, że nas to nie interesuje, mamy to w pompie, bo nie mówienie nic w zasadzie jest taki równoznaczne, a konsekwencje są takie same, a wygląda to inaczej. Wiem, że wszystkich bardziej interesuje, czy Lewandowski jest w Chicago Fire, czy nie. Przynajmniej w tym tygodniu. Kajetan Duszyński: Czwartek to sprawdzimy, jak już wyjdzie ten odcinek i podlinkujemy gdzieś. Jest taka szansa. No właśnie, czy Mistral, czy Rozwój Bielika, czy cokolwiek innego, są inicjatywy, w które warto inwestować i fajnie by było, żebyśmy to jako kraj zrobili. Bo szkoda, że my, Piotrze... Piotr Stapp: a w sobotę się zdezoktualizuje. I są ludzie, którzy po prostu wiedzą, co należy zrobić, bo to o to chodzi. To nie chodzi o to, ten, tylko tam są ludzie, którzy wiedzą, gdzie są największe potrzeby i tak dalej. sensie warto by było trochę ich posłuchać. Wspomóc chyba, na żał, to powiedz. Kajetan Duszyński: Tak jest. No to co? To dziękujemy bardzo, że nas dzisiaj wysłuchaliście. Żeby zakończyć bardzo pozytywnie, jeżeli ktoś tutaj jeszcze został, pamiętajcie, subskryb, lajk i ogóle wszystkie inne komentarze przede wszystkim, mile widziane, jeżeli macie jakieś swoje przemyślenia na ten temat, koniecznie się nimi podzielcie. Piotr Stapp: A nawet Mitu. W sensie komentarz Mitu jest good enough. Kajetan Duszyński: jak najbardziej dobra, trzymajcie się, do zobaczenia Piotr Stapp: Zimajcie się.