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Gli Effetti Deleteri dell'11 Settembre Dopo 25 Anni · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: eccoci qua cari amici, cari amiche, cari membri della comunità,
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Speaker 2: cari avventori occasionali eh siamo io e Alberto per parlare
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Speaker 2: di questo anniversario tragico perché insomma è l'anniversario di un massacro,
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Speaker 2: di un attacco eh terroristico all'America che avvenne esattamente venticinque
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Speaker 2: anni fa. Noi abbiamo qualche anno sulle spalle eh ricordiamo l'evento,
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Speaker 2: ricordiamo lo stupore, l'orrore eh incredibilità che eh ci attanagliò
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Speaker 2: in quei momenti che ricordiamo esattamente dove eravamo e Io
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Speaker 2: ero a Goldman Sachs e insomma sugli schermi della sala trading,
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Speaker 2: del trading floor, vedevamo le fiamme che si sprigionavano prima
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Speaker 2: da una torre poi dall'altra e avevamo i nostri colleghi
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Speaker 2: in uffici che stavano in altri grattacieli, in altre torri
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Speaker 2: più piccole, che erano comunque state coinvolte nell'attentato e quindi
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Speaker 2: c'era anche l'apprezzione per la sorte di questi nostri amici
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Speaker 2: e colleghi. Per me il ricordo rimane molto vivo. Ma
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Speaker 2: quello di cui vogliamo parlare oggi non è tanto quello
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Speaker 2: che successe allora, ma come è cambiato il mondo in
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Speaker 2: seguito a quel lato terroristico, perché fino al 10 settembre
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Speaker 2: 2001 l'America era la potenza dominante, il mondo sembrava avviato
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Speaker 2: verso un'epoca di pace, di prosperità, di progresso tecnologico, il
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Speaker 2: comunismo era stato battuto, nella versione sovietica almeno, non in
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Speaker 2: quella cinese, anzi, era stato battuto una decina d'anni prima,
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Speaker 2: tutti gli anni 90 erano stati anni di intenso sviluppo
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Speaker 2: sia economico sia tecnologico, era il periodo in cui internet...
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Speaker 2: Aveva cambiato la vita di tutti, la telefonia mobile, il
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Speaker 2: WTO e quindi i commerci internazionali, la globalizzazione. Sembrava che
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Speaker 2: tutto andasse per il meglio. Poi con questa sterzata della
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Speaker 2: storia il mondo è entrato in una fase... di cui
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Speaker 2: oggi noi viviamo le conseguenze. Alberto, secondo te qual è
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Speaker 2: stata l'effetto più grave di quell'attentato?
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Speaker 3: Il fare la guerra in Afghanistan, il fare la guerra
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Speaker 3: in Iran, in Iraq, che sono finite così miserevolmente, ha
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Speaker 3: rotto i rapporti tra Russia e Stati Uniti, E' incominciata
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Speaker 3: la deriva russa verso la Cina.
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Speaker 2: E la Cina, secondo te, ha beneficiato della situazione post- 11 settembre?
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Speaker 2: In
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Speaker 3: che modo? Eh, si è potuta far su Putin. Putin
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Speaker 3: si incazzava come una bestia quando seppe che gli americani
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Speaker 3: sarebbero intervenuti in Iraq. La vide come un attacco alle spalle.
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Speaker 3: Per lui fu mortale nella fine dei rapporti tra Russia
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Speaker 3: e Stati Uniti.
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Speaker 2: Quindi tu pensi che le origini del revancismo russo in
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Speaker 2: stile prudiniano sono lì? Sono effetti dell'11 settembre? Sì
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Speaker 3: sì. Sì.
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Speaker 2: la Cina secondo te ha sfruttato la rabbia della superpotenza ferita, no?
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Speaker 2: Che quindi da dominatrice degli equilibri mondiali si è ritrovata
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Speaker 2: a dover combattere con prima in Afghanistan, ma lì è
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Speaker 2: stata abbastanza rapida la campagna di conquista, quello che è
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Speaker 2: venuto dopo, i vent'anni successivi, di guerriglia strisciante, molto spesso
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Speaker 2: neanche troppo strisciante, che ha dovuto subire certamente Non ha
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Speaker 2: fatto bene al prestigio, all'autostima e allo standing internazionale dell'America.
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Speaker 2: Poi è arrivata la guerra del golfo. Per noi è
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Speaker 2: la seconda guerra del Golfo. Per chi è nel Golfo,
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Speaker 2: per chi vive in quelle zone, è la terza guerra
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Speaker 2: del Golfo perché la prima guerra del Golfo è quella
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Speaker 2: tra Iran e Iraq, quella lanciata da Saddam Hussein appena
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Speaker 2: dopo la rivoluzione di Khomeini. Ma comunque, anche quella guerra
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Speaker 2: che sostanzialmente gli americani... hanno perso, hanno perso ma non
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Speaker 2: militarmente perché anche lì eh la vittoria sul campo è
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Speaker 2: arrivata in pochi giorni poche settimane se vogliamo esagerare però
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Speaker 2: poi eh la pace l'hanno persa e e quindi eh
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Speaker 2: Dimmi se sbaglio Alberto, la Cina ha approfittato di questa distrazione,
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Speaker 2: di questo cambio di prospettive dell'America per perseguire i propri
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Speaker 2: interessi senza che le sue azioni apparissero sullo schermo radar
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Speaker 2: delle priorità politiche a Washington. Mi sbaglio?
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Speaker 3: Non t'ho capito.
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Speaker 2: la Cina ha approfittato del fatto che l'America fosse distratta
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Speaker 2: dall' 11 settembre e da queste guerre per perseguire i propri interessi,
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Speaker 2: insomma per... mettere in piedi le operazioni di guerra ibrida,
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Speaker 2: di influenza, di furto di proprietà intellettuale, di dominio su
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Speaker 2: certe catene del valore e su certe materie prime indispensabili.
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Speaker 2: L'America distratta dalla minaccia jihadista ha trascurato quella che era
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Speaker 2: la minaccia più insidiosa. cioè quella cinista. Secondo te è
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Speaker 2: vero oppure sto esagerando?
8:10
Speaker 3: No, è proprio così. L'America si è lanciata in una
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Speaker 3: guerra ventennale contro i musulmani dimenticandosi da Cina.
8:21
Speaker 2: Perché questo emerge anche dai rapporti interni delle agenzie di sicurezza,
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Speaker 2: della CIA, della NSA, le risorse sono state dirottate verso
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Speaker 2: la lotta al jihadismo, insomma l'Islam fanatico, politico, insurrezionale, eccetera eccetera,
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Speaker 2: e le altre minacce sono state messe in secondo piano.
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Speaker 2: E quindi dall' 11 settembre fino all'avvento di Trump, alla prima
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Speaker 2: presidenza Trump, la Cina è stata considerata un potenziale alleato,
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Speaker 2: cioè un paese che doveva inevitabilmente subire una transizione tipo
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Speaker 2: quella che avevano avuto il Giappone, la Corea e anche Taiwan,
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Speaker 2: transizione verso la democrazia, verso un tipo di società molto
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Speaker 2: simile a quelle occidentali e quindi venivano tollerate tutte quelle azioni,
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Speaker 2: tutti quegli aspetti, tutti quegli attacchi, tutte quelle punture di
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Speaker 2: spillo che poi non erano tanto di spillo ma erano
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Speaker 2: magari eh botte di ariete e nell'idea diciamo nella speranza
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Speaker 2: nella convinzione che eh il trend era eh stato consolidato
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Speaker 2: e quindi era solo questione di tempo prima che la
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Speaker 2: Cina eh un attore affidabile un attore un alleato sincero
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Speaker 2: eccetera eccetera con tram con la prima presidenza Trump questo
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Speaker 2: faro della politica estera e anche della politica economica e
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Speaker 2: commerciale americana si sfalda però c'erano stati appunto i 15
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Speaker 2: anni dall' 11 settembre in in cui tutto ciò tutto tutto
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Speaker 2: il l'involuzione poi cinese era culminata con l'elezione a segretario
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Speaker 2: del partito comunista cinese di Xi Jinping eh insomma tutta
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Speaker 2: questa involuzione della Cina era stata trascurata. Dico bene Alberto
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Speaker 3: Dici perfettamente. Era un alleato nella lotta al giadismo ed
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Speaker 3: era considerato non un nemico primario. Tutte le risorse vennero
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Speaker 3: spese in questo sforzo qui. I russi si incazzarono come
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Speaker 3: delle bestie e così perdemmi i russi e successivamente anche
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Speaker 3: i cinesi.
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Speaker 2: Adesso si può recuperare questo errore, questo errore madornale? E come,
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Speaker 2: secondo te? Ci
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Speaker 3: vorrebbero vent'anni di massaggio, dieci anni di flirt con Putin.
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Speaker 2: Cioè tu dici che bisognerebbe fare il reverse Kissinger, staccare
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Speaker 2: Putin dall'abbraccio cinese in questo modo isolare la Cina e
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Speaker 2: questo è quello che tu hai in mente oppure cioè
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Speaker 2: per me sarebbe meglio sarebbe ideale che Putin perdesse la
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Speaker 2: guerra in Ucraina che al suo posto arrivasse qualche d'uno
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Speaker 2: che ha meno via di di di revancismo e si
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Speaker 2: ritorna a un mondo in cui eh più o meno
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Speaker 2: eh si possa parlare, non dico da persone civili, ma
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Speaker 2: almeno sulla base di interessi concreti, invece che su farneticazioni
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Speaker 2: come la terza Roma o anche la riconquista di Taiwan,
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Speaker 2: che secondo me più o meno fa il paio con
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Speaker 2: i vaneggiamenti di Lugin. E quindi in questo modo si
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Speaker 2: può ristabilire un equilibrio e una prospettiva di sviluppo mondiale.
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Speaker 2: Che dici tu? Sì,
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Speaker 3: ma non è facile, perché Putin non ci casca più. Sì.
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Speaker 2: Questa gente qua, Musk, Till, Hegsett, tutta questa gente che
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Speaker 2: ruota attorno a Trump.
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Speaker 3: Loro pensano che sia possibile, però è un fatto antistorico.
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Speaker 3: Ormai è un fatto antistorico, capito? La possibilità di ribaltare
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Speaker 3: Putin è impossibile, perché noi ci siamo spiegati molti là.
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Speaker 2: Esatto, infatti a sto punto io non credo che sia recuperabile,
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Speaker 2: a meno che non ci sia un cambio di regime
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Speaker 2: a Mosca, o il crollo della federazione russa per impossibilità
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Speaker 2: di mantenere... La popolazione è in condizioni di relativa sussistenza. Però, sai,
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Speaker 2: quando io vedo Witkoff e Kushner, che non sono diplomatici,
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Speaker 2: non hanno esperienza, sono due, chiamiamoli così, inviati personali di Trump,
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Speaker 2: che vanno a prostrarsi a Mosca. che per l'ottava non
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Speaker 2: a volta vanno a pietire, non si capisce che tipo
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Speaker 2: di concessione, o a proporre non si capisce che tipo
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Speaker 2: di pace a Putin. E già il fatto che questi
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Speaker 2: due vadano a Mosca dal punto di vista comunicativo,
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Speaker 3: fa una
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Speaker 2: mosca
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Speaker 3: perché nessuno
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Speaker 2: di Mosca va a Washington esatto ma capisci che per
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Speaker 2: l'autocrate non europeo del sud globale ma anche per le
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Speaker 2: opinioni pubbliche occidentali per i governi mondiali vedere questo spettacolo
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Speaker 2: di due che senza avere un ruolo istituzionale perché al
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Speaker 2: limite dovrebbe andare Marco Rubio a trattare con invece arrivano
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Speaker 2: questi due privati cittadini peraltro su aerei di stato senza
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Speaker 2: voler fare il grillino già questo insomma eh puzza di
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Speaker 2: familismo amorale Ma comunque avevano questi due, spediti personalmente da Trump,
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Speaker 2: a essere umiliati da Putin, chiaramente il messaggio che viene
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Speaker 2: percepito a livello globale è devastante per il prestigio dell'America.
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Speaker 2: Non è questa impressione.
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Speaker 3: abbastanza
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Speaker 2: Xi Jinping tanto per non fare nomi vede Trump in
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Speaker 2: pessime acque in Iraq in Ucraina sì non è la
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Speaker 2: sua guerra però lo stesso insomma bene o male quelli
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Speaker 2: che sono coinvolti in prima persona sono alleati dell'America o
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Speaker 2: lo sono stati fino a un anno e mezzo fa
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Speaker 2: vede anche in Venezuela tutte queste alzate di ingegno i
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Speaker 2: contratti a 15 anni per lo sfruttamento del Venezuela delle
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Speaker 2: risorse petrolifere venezuelane che nessuno prende sul serio per un
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Speaker 2: motivo direi banale ma chi è che va a fare
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Speaker 2: investimenti a lungo termine in Venezuela sulla base di un
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Speaker 2: accordo siglato da un presidente che fra tre mesi potrebbe
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Speaker 2: non avere la maggioranza in Parlamento e sicuramente fra due
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Speaker 2: anni sarà fuori dalla Casa Bianca e quindi il suo
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Speaker 2: successore prende quegli accordi, li straccia, li butta nel cestino
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Speaker 2: o da qualche altra parte e l'investimento di una qualsiasi
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Speaker 2: società petrolifera, investimenti miliardari per sfruttare quelle riserve, finisce nello
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Speaker 2: stesso posto. o anche peggio. Quindi per tornare un po'
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Speaker 2: ad abbracciare quello che è successo nei passati 25 anni,
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Speaker 2: un quarto di secolo, vediamo che dal punto di vista
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Speaker 2: esterno alla me, vogliamo anche dal punto di vista esterno
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Speaker 2: all'Occidente la reazione all'undici settembre è stata talmente scomposta, dilettantesca
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Speaker 2: e eh poi vigliacca perché di fatto hanno abbandonato sia
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Speaker 2: l'Afghanistan che l'Iraq e adesso abbandonano o insomma sembra che
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Speaker 2: eh in America ci sia la voglia di abbandonare anche
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Speaker 2: l'Ucraina e ehm ciò, ma come fa a configurarsi in
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Speaker 2: un disegno coerente con lo slogan Make America Great Again?
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Speaker 2: E questa è la cosa che poi ti sconvolge, no?
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Speaker 2: Cioè la mancanza di contatto con la realtà, cioè l'incapacità
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Speaker 2: di analizzare gli errori, di provare a trovare rimedi e
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Speaker 2: di implementare una strategia completamente diversa tra l'altro qualsiasi strategia
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Speaker 2: di ritorno dell'America a un ruolo dico egemone perché ormai
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Speaker 2: la Cina è un competitor piuttosto difficile da mettere in
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Speaker 2: riga ma insomma perché l'America torni ad essere un paese,
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Speaker 2: una nazione, un'economia che irradia luce sul mondo, ci vuole l'accordo,
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Speaker 2: ci vuole l'alleanza forte con l'Europa, se no con chi
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Speaker 2: ti allei, con il Venezuela, con l'Equador, no? Certo. Se
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Speaker 2: litighi con il Canada, trappi il Messico come uno zerbino
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Speaker 2: e minacci di invadere la Groenlandia, ma devi avere qualche
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Speaker 2: problema serio di sanità mentale. E tutto questo in un
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Speaker 2: certo senso...
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Speaker 3: No...
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Speaker 2: rappresenta il frutto avvelenato dell'11 settembre. Ecco, questo è un
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Speaker 2: po' il tipo di conclusione che mi sento di esternare
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Speaker 3: Sono d'accordo con te
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Speaker 2: Esatto, quindi questo è un po' l'epità, no, l'epità, insomma,
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Speaker 2: la considerazione che ci piace condividere con la nostra community
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Speaker 2: nell'anniversario appunto dell'11 settembre. Alberto, un abbraccio e ci vediamo
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Speaker 2: più tardi. Ok. Ciao ciao. Ciao.