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Superwahljahr: Wie stark ist die AfD? · Bundestalk - Der Politik-Podcast der taz

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  Speaker 0: Shakespeare oder wer auch immer?
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  Speaker 0: Das muss in der verabredeten Redezeit
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  Speaker 2: bleiben.
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  Speaker 3: Ich möchte nicht antworten, ich MUST antwortet!
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  Speaker 0: Man könnte fast meinen das wäre Absicht!
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  Speaker 2: Die lassen sich an die Zwischenfrage
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  Speaker 1: zu
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  Speaker 3: mit rechtsradikalen
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  Speaker 2: Reden.
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  Speaker 0: Guten Tag, hier ist der Bundestag der politische Podcast der TATS.
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  Speaker 0: Wir sprechen heute über die AfD, die sich gerade mit Fetter- und Wirtschaft vorwirfen und mit einem Machtkampf im Landesverband Sachsen-Anhalt beschäftigen muss – also ausgerechnet in dem Bundesland wo im September gewählt wird und die AfD sich angesichts von Umfragewerten an der Vierzigprozentmarke so nahe an der Macht wehnt wie noch nie zuvor.
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  Speaker 0: Wir fragen uns heute mit Blick auf diese Supervalier mit fünf Landtagswahlen Wo steht die AfD?
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  Speaker 0: Mein Name ist Martina Mescher.
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  Speaker 0: Ich arbeite im Politikteam der Wochentats und bei mir sind...
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  Speaker 1: Eine Frau, ich leite das Ressortreportage- und Recherche in den Tatsen.
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  Speaker 3: Garry Joswig, ich kümmere mich im Parlamentsbüro um die AfD!
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  Speaker 2: Und ich bin David Muschendes, ich bin der Courier aus Sachsen-Türingen und Sachsenanhalt.
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  Speaker 0: Diese Woche war ja sehr AfD nachrichtenlastig.
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  Speaker 0: Ich hatte den Eindruck so viele Nachrichten zur AfD gab es schon lange nicht mehr.
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  Speaker 0: Garret ging dir das auch so?
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  Speaker 3: Tatsächlich schon, beziehungsweise eigentlich ist da immer eine große Schlagzahl.
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  Speaker 3: Da passiert unglaublich viel.
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  Speaker 3: aber diese Woche oder die vergangene Woche war schon noch mal extremer weil es eine Vielzahl von Nachrichten gab.
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  Speaker 3: genau dort ist bereits schon angesprochen Es gibt massive Vorwürfe der Federnwirtschaft Die tatsächlich auch nicht nur presseöffentlich für Furore sorgen sondern auch innerhalb der AfD Anhängerschaft und mutmaßlich auf Wählerschaft.
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  Speaker 3: Die AfD wirft anderen Parteien immer vor, Beutegemeinschaften zu sein.
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  Speaker 3: Sich zu bereichern auf Kosten des Staates und in Sachsen-Anhalt zeigt sich derzeit besonders groß wie unter einem Brennglas dass sie selber das am besten kann.
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  Speaker 3: offenbar.
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  Speaker 3: Und dort gab es eine Art System Einige Medien nannten das System Siegmund nach dem Spitzenkandidaten Ulrich Siegmond In dem systematisch Angehörigen angestellt wurden im Parlamentsbüros zum Beispiel der Vater von Siegmunt arbeitet für einen Bundestagsabgeordneten ebenfalls aus Sachsen-Anhalt und soll dort siebtausend, siebenhundert Euro verdienen.
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  Speaker 3: Also sehr viel Geld.
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  Speaker 3: im Gegenzug sind in Sachsen Anhalt Landtagsbüros andere Angehörige von weiteren Abgeordneten eingestellt.
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  Speaker 3: rechtlich ist das alles nicht illegal.
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  Speaker 3: über solche Überkreuzeinstellungen allerdings hat es ein Geschmäckle wie Tino Kupala sagt Und wer auch gesagt hat in der Talkshow jetzt bei Karen Mioska Und zwar selbst in der AfD-Anhängerschaft.
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  Speaker 3: Weite Teile des Vorfeldes sind erzörend, Kubicek schrieb einen Erboßenaufschlag, wo er davon schrieb dass man jetzt aufräumen müsse und dass man das nicht übertünchen kann.
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  Speaker 3: Höcke, Mahnte zur Wachsamkeit... Man weiß noch gar nichts so richtig um das ausmaß ehrlich gesagt.
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  Speaker 3: Also es gibt da eine Schlammschlacht im Sachsenanhalt Wo sich verschiedene Leute die So sieht's von außen aus Teil einer solchen Beutegemeinschaft war wie sie die AfD immer bei den anderen vermutet hat Und die aber jetzt sich gegenseitig beschädigen wollen.
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  Speaker 3: Also da wird irgendwie mit Hand und Bandagen gekämpft, und nach und nach kommen so Informationen aus den offenbar prallgefüllten Gift-Schränken nach draußen.
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  Speaker 3: Das zieht natürlich die AfD Sachsen-Anhalt in erhebliche Mitleidenschaften und weite Teile der Anhängerschaft, der Mitgliederschaft und auch der Bundesvorstand schauen ein bisschen wiegelehmt zu weil man weder weiß was als Nächstes kommt noch weiß wie groß das Ausmaß ist noch einen Mord zum Ausmaß.
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  Speaker 3: Jetzt hat sich innerhalb der letzten Woche schon gezeigt, dass sich das auch keineswegs auf Sachsen-Anhalt beschränkt.
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  Speaker 3: Es gibt auch Fälle von möglicher fettern Wirtschaft im EU-Parlament.
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  Speaker 3: Darüber haben wir diese Woche berichtet.
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  Speaker 3: da hat zb eine Abgeordnete oder die Tochter einer Abgeordneten nebenbei identitären Aktivisten.
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  Speaker 3: Die Tochter der Abgeordneten Reinhild Behofsdorf arbeitet bei einem Fraktionskollegen ebenso die Ehefrau des Jean Pascal Hohm Besprecher der neuen gegründeten Jugendorganisation Generation Deutschland ist, die arbeitet ebenfalls in dem Büro.
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  Speaker 3: Andererseits auch in Niedersachsen gibt es gerade und das ist diese Woche passiert also man kann so wirklich schnell im Überblick verlieren.
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  Speaker 3: Gibt es offenbar eine Allianz und erhebliches Rumoren an der Basis aber auch unter Abgeordneten?
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  Speaker 3: Dort soll es eine Art Parallelstruktur gegeben haben, um sich gegenseitig Posten zu zuschustern und ähnliche Geschichten.
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  Speaker 3: Also das wird auch noch mal Thema Bundesvorstand am nächsten Montag.
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  Speaker 1: Du hattest das in deinem Text so schön zitiert.
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  Speaker 1: von Kubicek die Tendenz zur Verhausschreinisierung oder irgendwie so hat er das genannt?
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  Speaker 1: Ja genau.
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  Speaker 1: Das war deutlich drastisch aber zeigt ja auf wie im Umfeld dass wir entsetzen grockt.
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  Speaker 0: Kubiceg der Vordenker der neuen Rechten und Vordenka der AfD in Sachsen-Anhalt Der, glaube ich tatsächlich sehr schockiert war.
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  Speaker 0: Weil natürlich das ein Markenkern der AfD ist andere Parteien die immer nur Altparteien genannt werden Das füllt sich super Dächtigen in der Bereicherung und da hat die AfD natürlich mit ihrem eigenen Narrativ dann ziemliches Problem.
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  Speaker 0: Anne du hast dir ja... Die Sendung von kam JOSKA mit Tino Krupalla angeschaut So richtig tief den Blick in die AfD hat man nicht gekriegt.
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  Speaker 0: Das war eher eine Fassadenveranstaltung oder?
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  Speaker 1: Ja, wobei ich das ehrlich gesagt jetzt auch nicht erwarten würde von so einer stunden Talkshow.
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  Speaker 1: Versteht man danach was über die AfD?
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  Speaker 1: Was man vorher nicht verstanden hat.
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  Speaker 1: also man kann so ein paar Sachen ableiten.
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  Speaker 1: natürlich wie gut offenbar Tino Krupala mittlerweile gekouched ist Wie gut er mittlerweile reden kann Das muss man schon sagen.
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  Speaker 1: Also dafür wie man die AfD in den letzten Jahren im talkshows gesehen hat Angefangen mit Höcke, der mit Deutschland Flagge mal zu Jauch oder so kam.
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  Speaker 1: Das war ja einer der ersten Auftritte bis hin zu Weidel die mal Wutschnaubendes Studio verlassen hat.
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  Speaker 1: Sitz da jetzt eben ein gestriegelter Tino Krupala im Anzug und kann ganze Sätze reden.
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  Speaker 1: das ist natürlich irgendwie für viele Leute auch eine Überraschung und gleichzeitig eben auch nicht.
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  Speaker 1: also es ist keine man entzaubert sie nicht damit.
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  Speaker 1: aber es stimmt schon Miroska-Sendung war im Vorfeld ja schon heftig diskutiert, währenddessen auch bei Social Media heftige Diskussionen und so.
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  Speaker 1: Es war glaube ich eine Mischung aus... Einerseits hat sie versucht, ihn hart zu stellen.
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  Speaker 1: Was aber dann teilweise in so ein Inquisitions-Ding überging und... Da ging
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  Speaker 0: es viel um Stilfragen?
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  Speaker 1: Es ging viel um stilfragen!
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  Speaker 1: Und das ging viel ... Aha, meinen Sie
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  Speaker 1: wirklich?!
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  Speaker 1: Da können wir ja später nochmal darüber reden ob die richtige Art ist mit der AfD umzugehen.
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  Speaker 1: Aber ich würde sagen besonders erhellend war diese Sendung für die meisten Leute nicht.
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  Speaker 0: Wir haben's vorhin schon erwähnt.
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  Speaker 0: Sachsen-Anhalt.
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  Speaker 0: Da wehnt sich die AfD sehr nah an der Macht.
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  Speaker 0: Da wird gewählt im September Und da liegt die Partei in Umfragen im Moment bei neun dreißig vierzig Prozent und träumt davon, alleine zu regieren.
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  Speaker 0: Und dafür haben sie jetzt auch schon mal einen Entwurf eines Wahlprogramms, die nennens Regierungsprogramm vorgestellt.
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  Speaker 0: Das soll abgestimmt werden auf dem Parteitag im April.
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  Speaker 0: Mal schauen was dann von diesem Landesverband noch so übrig ist.
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  Speaker 0: aber
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  Speaker 1: wie würdest du dieses
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  Speaker 0: Wahlprogramm deuten?
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  Speaker 0: Also das sind ja Härten drinnen und Deutlichkeiten, wie sich die AfD vielleicht so einen Staatsumbau vorstellen könnte.
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  Speaker 0: So ein bisschen in Anlehnung an Viktor Orban.
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  Speaker 0: Was sind da die prägnanten Punkte?
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  Speaker 2: Ich glaube man muss für dieses Programm wirklich noch mal vor Augen führen dass das Ziel der AfD ist alleine zu regieren damit sie keine Kompromisse machen muss.
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  Speaker 2: also Sie möchte gerne so regieren wie sie es in diesem Programm auch vorschlägt.
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  Speaker 2: Das Programm des Dokuments ist unter den Sechsten Fünfzig Seiten lang.
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  Speaker 2: Das heißt jetzt so einen kurzen Abriss kann ich geben, aber jetzt so richtig tief ins Detail.
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  Speaker 2: Das wird hier nicht klappen.
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  Speaker 2: Vielleicht zur Übersicht?
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  Speaker 2: Sieben Kapitel sind es auch und die haben je kleine Unterkapitel auch so neunzehnundzwanzig und jedes einzelne dieser Unterkapiteln endet mit einem Ausrufezeichen.
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  Speaker 2: also das geht nach vorne.
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  Speaker 2: So sieht's der AfD!
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  Speaker 2: Jetzt wird hier mal ordentlich laut
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  Speaker 3: aufgeräumt.
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  Speaker 2: So liest sich auch ein bisschen die Priambel.
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  Speaker 2: Der hört man auch glaube ich sehr.
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  Speaker 2: den Mitautor und also der gilt als Autor dieses Regierungsprogramms erhält Tilschneider, das ist ein Landtagsabgeordneter in Sachsen-Anhalt.
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  Speaker 2: Der bekannt ist für seine völkische Ideologie die ja auch sehr lautstark vertritt für seine Russland Freundlichkeit Die sich auch in diesem Wahlprogramm zeigt Und auch ein bisschen für seine Romantisierung des deutschtums sag ich mal Genau was zeigt sich an diesen Programmen?
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  Speaker 2: Zum einen dass Leute gegen die AfD sind, verstummen sollen glaube ich.
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  Speaker 2: Das ist etwas was schon aus den Ideen hervorgeht.
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  Speaker 2: das geht so weit dass das verächtlich machen der historisch-deutschen Gebildes oder Strafe stehen soll.
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  Speaker 2: und ich glaube was die AfD darunter verstehe schon sehr das Deutschland das sie sich vorstellt.
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  Speaker 2: Sie möchte eben auch linke Vereine dadurch das Geld entziehen indem sie Vereinen vorschreibt sie müssen sich patriotisch bekennen.
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  Speaker 2: Das ist auch so eine Tendenz, die dieses autoritäre Krankengut mit zeigt.
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  Speaker 2: Und zum Beispiel das freie Radio Korax ist explizit genannt in dem Programm, dass ich eben immer mal wieder kritisch in ihrer Berichterstattung zur AfD äußert.
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  Speaker 2: Aus Halle ist es ein kleines lokales Bürger im Radio.
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  Speaker 2: Genau, ich denke das ist so ein bisschen die Tendenz, die man darin sieht.
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  Speaker 2: und gleichzeitig zum Patriotismus soll nicht nur gefordert werden also auch gefördert werden.
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  Speaker 2: In der Schule soll Geschichtsunterricht auch vor der NS-Zeit einen Zug erhalten und noch vor dem ersten Weltkrieg.
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  Speaker 2: Das möchte man vielleicht dann ein bisschen mehr in den Fokus rücken und die Großdeutschen Gedanken damals auch den Kindern und Jugendlichen in der Schule näher bringen.
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  Speaker 2: Das Gleiche gilt für einen russischen Unterricht, der Einzug erhalten soll und weiter ausgebaut werden soll um die Beziehung zu Russland wieder zu stärken.
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  Speaker 2: Also die Linie, die man hier sieht ist schon sehr klar und da habe ich jetzt noch gar nicht über Immigration oder so gesprochen was auch in diesem Programm immer wieder.
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  Speaker 2: vorkommt und spannenderweise auch anderen zugeschrieben wird.
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  Speaker 2: Also es steht an einer Stelle, die EU würde auch ein Remigrationsprogramm für Ukrainer einen Plan und das wird zu betanenswärts was ganz normales.
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  Speaker 2: Obwohl wir ja Anfang des Jahrzehntausends noch Deutschlandweibprotester hatten zu diesem Begriff in den Anfang
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  Speaker 3: des Jahreszehnten.
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  Speaker 0: Nach der Korrektiv-Recherche, wo ja auch unter anderem bei diesem Potsdamer Geheimtreffen der AfD-Spitzenkandidat aus Sachsen-Anhalt mit dabei war.
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  Speaker 0: Was ich interessant finde, sie machen es natürlich sehr klar landespolitisch.
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  Speaker 0: Sie greifen systematisch auf die Bereiche Bildung in ihre Sicherheit Kultur und Medien.
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  Speaker 0: zu, also da wo man als Landesregierung auch Einfluss nehmen kann.
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  Speaker 0: Die Kulturförderung wird zum Beispiel ja dann auch daran an die Bedingungen soll geknüpft werden dass sie zur deutschen Identitätsfindung beiträgt.
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  Speaker 0: Dann gibt es die Frage Landeszentrale für politische Bildung Kann man ja auch schließen Medienstaatsvertrag aussteigen innere Sicherheit.
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  Speaker 0: Da kann man sich dann vielleicht ein bisschen um den Verfassungsschutz, den Landesverfassungsschutz sorgen machen und wen der beobachten soll.
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  Speaker 0: Um die kann man auch Sorgen machen und Polizeibefugnisse scheinen in diesem Regierungsplan der AfD für Sachsen-Anhalt sehr weit ausgedehnt zu sein.
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  Speaker 0: also... Vom Vokabular her ist das schon, ich glaube vorsichtig.
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  Speaker 0: Weil ja auch über allem immer noch die Frage eines Verbotsverfahrens späht.
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  Speaker 0: also natürlich nicht vorsichtig bei Stichworten wie kulturfremde Einwanderung und Remigration.
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  Speaker 0: aber so patriotische Grundhaltung Das ist halt eine Deutungsfrage.
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  Speaker 1: Aber gerade das weil du jetzt das verbotsverfahrene nennst das fand Ich schon nochmal interessant dass sie das sehr explizit in der präambel auch sich damit beschäftigen Dass Sie also dafür dass jetzt So leute wie höcke oder gar korrigier mich aber so dass so leute Wie Höcke sonst immer so sehr nach vorne gehen mit.
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  Speaker 1: Die Zeiten wenden es auf dem Weg, wir streben zu einem besseren patriotischeren Deutschland.
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  Speaker 1: Niemand kann uns aufhalten.
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  Speaker 1: Sagen Sie in der Präambel ja schon vielleicht ist das die letzte Möglichkeit, die ihr habt um uns zu wählen damit wir wirklich unsere Ideen durchsetzen weil es droht ja dieses Verbotsverfahren also jetzt oder nie.
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  Speaker 1: so da hatte ich schon das Gefühl dass sie das so am Anfang so explizit schreiben.
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  Speaker 1: Das sagt schon auch was.
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  Speaker 1: Also die haben schon auch irgendwie Angst
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  Speaker 3: Absolut und diese Angst ist ja auch berechtigt, weil eigentlich in den Verfahren zur Einstufung als rechtsextremer Verdachtsfall noch vor dem Oberverwaltungsgerichter wurden klare rote Linien gezogen.
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  Speaker 3: Nämlich ein ethnisches Volksverständnis mit einer politischen Zielsetzung zu verknüpfen.
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  Speaker 3: so Leute wie Martin Selner machen das explizit Und auch aus der AfD Sachsen-Anhalt wird sich positiv auf dessen Konzepte bezogen.
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  Speaker 3: Man versucht das dann immer zu kaschieren, indem man eine eigene Definition für das Wort den Kampfbegriff Remigration benutzt in Anführungszeichen.
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  Speaker 3: aber das täuscht natürlich nicht darüber hinweg dass man oder in vielen Zitaten lässt sich natürlich belegen, dass dieses ethnische Volksverständnis da mit politischen Zielsetzen verknüpft wird.
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  Speaker 3: und das kann man natürlich hier In diesem Wahlprogramm scheint es an vielen Stellen durch.
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  Speaker 3: Ich finde, wenn man zuspitzen will ist das Wahlprogrammen wie ein autoritären nationaler radikaler Fiebertraum im Grunde.
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  Speaker 3: und was ein lustiger Fun-Fact dem Kollegen aus Parlamentsbüro aufgefallen ist die planen ja so Schul- und Mathe-Olympiaden gleichzeitig schreiben sie aber den Namen Berthold Brechtfalsch in der Präambel Und das zeigt auch gleichzeitig diesen großen Anspruch.
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  Speaker 3: Aber auch die himmelschreiende Inkompetenz.
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  Speaker 3: Die befürchtet man übrigens auch im Bundesvorstand, weil man gar nicht so richtig weiß wie soll die AfD das überhaupt jemals packen.
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  Speaker 3: Also in Sachsen anhaltende Regierungsstellen als alleinige Regierungspartei.
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  Speaker 3: dafür hat die AfD weder das Personal noch die Kompetenz geschweige denn wenn man noch Mecklenburg-Vorpommern dazu denkt wo ja auch noch gewählt wird wo die AfD zwar zuletzt bei thirty vier Prozent lag aber trotzdem ja auch ein Gegebungsanspruch formuliert.
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  Speaker 3: also da macht man sich auch Sorgen.
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  Speaker 0: Das heißt, es gibt jetzt um eine Art dreifache Angst.
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  Speaker 0: Also den AfD-Anhängerinnen Angst machen, dass das die letzte Chance sein könnte, um sie an die Macht zu bringen.
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  Speaker 0: Den Menschen, die in Sachsenanhalt leben und migrantisch sind sich gegen die AfD gegen Rechtsextremismus engagieren, Angst machen.
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  Speaker 0: denen Menschen aus der Kulturbranche, die Aktionen starten gegen die AFD macht man damit auch Angst.
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  Speaker 0: Der Zivilgesellschaft auch.
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  Speaker 0: Und anscheinend machen Sie auch... Das hat mich überrascht!
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  Speaker 0: ...der eigenen Bundespartei Angst.
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  Speaker 0: mit diesem Programm Hat die Bundespartei Angst, dass sie tatsächlich regieren?
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  Speaker 3: Kann man schon sagen.
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  Speaker 3: Also es wird natürlich niemand offen sagen.
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  Speaker 3: also was man zu dem Programm aussagen muss ist noch ein Entwurf.
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  Speaker 3: darüber wird noch entschieden.
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  Speaker 3: wie's dann am Ende aussieht wird man dann ist nach einem Parteitag aber nach dem nächsten.
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  Speaker 3: Aber wenn man mit Vertretern redet, sagen sie das natürlich nicht offen und lassen sich auch nicht damit zitieren.
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  Speaker 3: Aber natürlich gibt es die Sorge dass man kein Personal hat.
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  Speaker 3: Das ist eigentlich auch allen bekannt.
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  Speaker 3: Es gab jetzt öfter mal Versuche Akademien zu starten.
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  Speaker 3: In Thüringen hat Höcke glaube ich eine gegründet Wobei auch unklar ist was die so macht.
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  Speaker 3: Die Desiderios Erasmus Stiftung die ja im Grunde ne Kardaschmiedel sein könnte klagt immer noch recht erfolglos auf finanzielle Mittel, außerdem hat sie auf ihrer jetzigen Spendenbasis nicht wirklich viel Angebot.
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  Speaker 3: Also man fragt sich schon, woher das Personal kommen soll.
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  Speaker 3: und klar mit Blick auf die Bundestagswahl, im Jahr für die Partei hat der Parteispitze Sorgen dass das wenn die AfD tatsächlich regieren müsste schon in die Hose gehen könnte auch.
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  Speaker 3: Wobei sich ja international gezeigt hat nicht nachhaltig ist, in der Regel.
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  Speaker 3: Deswegen ist das keine Entwarnung oder irgendwas.
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  Speaker 3: aber die Bundesspitze hat da konkret schon Bedenken dass sie das hinkriegen können.
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  Speaker 3: Ich meine wenn man jetzt genau hinsieht zeigt sich ja gerade im Unterbringlas auch wie es ein AfD in der AfD-Achse Sachsen Anhalt läuft und einer solch Partei Regierungsmacht an zu vertrauen die schon Parlamentsposten irgendwie mit fettern Wirtschaft besetzt ist ja kein zielführender Gedanke.
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  Speaker 0: Und David, wie siehst du das denn mit Blick auf die Basis?
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  Speaker 0: Die ja jetzt diesen Brandbrief geschrieben hat.
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  Speaker 0: Die scheint ja weniger Angst vor der Macht zu haben sondern hofft dass der Bundesvorstand irgendwas regelt damit dieser Machtkampf in Sachsen-Anhalt beendet wird.
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  Speaker 0: Der Partei interne.
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  Speaker 2: Ich glaube das ist nicht nur bei der Basis im Sachsen Anhalt so.
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  Speaker 2: also es gab Anfang des Jahres mal eine Umfrage deutschlandweit nach der glaub ich achtzig Prozent der AfD wieder in gerauft haben dass die AfD in Deutschland reagiert, dieses Jahr also bei einer der Landtagswahlen.
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  Speaker 2: Das heißt ich glaube es ist an der Basis sehr verbreitet diese Idee das die AfD besser machen würde als die Parteien, die glauben AfD-Wählerinnen auch tatsächlich und insofern fand ich den Brandbrief so mittelüberschend was ich tatsächlich berauschend fand ein bisschen ist dass das offenbar beider basis ankommt, dass dieser Verteinwirtschaftsgeschichte wirklich schädigen könnte.
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  Speaker 2: Also das ist vorher schon gesagt, Ulrich Siegenbund ist kein umschriebenes Blatt.
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  Speaker 2: Der war mit diesem Treffen im Potsdam.
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  Speaker 2: Das stört aber eigentlich nicht.
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  Speaker 2: Selbst wenn dagegen Tausende Leute auf die Straße gegangen sind in Einführungszeichnung und eher auch im Parlament einen Posten deswegen eingebüßt hat, korrektiert er damit bei Pressekonferenzen und ganz öffentlich nennt er es immer Potsdama-Kaffeeklatsch oder so also der Verharmwurst dieses Treffen ganz klar und sagt dass ein ganz normales Treffen gewesen und gar nicht schlimm.
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  Speaker 2: Und so geht das eigentlich auch ein bisschen weiter.
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  Speaker 2: Die AfD hat radikale Träsen, möchte irgendwie Leute aus Deutschland abschieben.
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  Speaker 2: Klar ist doch kein Problem, wer möchte das nicht?
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  Speaker 2: und also dass es das was Siebmann da die ganze Zeit vertritt.
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  Speaker 2: Und das Gleiche hat er jetzt auch bei dieser Fetter-Nurschaft probiert und hat gesagt wen sollten wir denn einstellen wenn ich unsere Familie wählen kann?
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  Speaker 2: Wie kann die AfD den dann vertrauen?
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  Speaker 2: Wenn sich der Familie ansonsten kommt man ja an Korrektivleute oder Titanic hat er glaube ich genannt Ja Und er betont dabei auch, dass die AfD in Sachsen-Anhalt eine super Arbeit macht.
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  Speaker 2: Also die Familie mit der wir ja gute Arbeit leisten, also warum sollte man niemand anders nehmen?
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  Speaker 2: Genau und insofern hat es mich ein bisschen überrascht das innerhalb der AfD Leute das Problematisieren und sich denken, was könnte uns jetzt gefährlich werden.
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  Speaker 2: Diese ganze Fettermirtschaftgeschichte geht hier auch ein bisschen auf diesen innerparteilichen Konflikt mit Jan-Lenz Schmidt zurück.
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  Speaker 2: Ich glaube die Feinheiten können wir gleich nochmal eingehen aber im Groben ist das schon mal im Dezember hochgekommen.
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  Speaker 2: Und es gab immer noch eine Umfrage danach in Sachsen-Anhalt und an den Umfragenwerten der AfD hat sich da zumindest nichts verändert.
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  Speaker 2: Klar muss man jetzt sagen, ob jetzt eine Um Frage das wirklich abbildet um diese auch von News in Auftrag gegeben also ob die jetzt so ganz fein ist keine Ahnung.
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  Speaker 2: aber dass wirklich fast gar keine Veränderung gab fand ich da schon ein bisschen überraschend und das ist jetzt dann wiederum offenbar so viele Sorgen.
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  Speaker 2: Schürtängste innerhalb der Partei Schürtt hat mich ein bisschen erreicht.
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  Speaker 3: Das ist halt sehr konkret jetzt geworden, also dieser geliegte Brief von Jan Wenzel Schmidt auch Bundestagsabgeordneter aus Sachsen-Anhalt der hat das so im Raum gestellt aber weitgehend unhinterlegt und es war ja eine Drohung den Giftstrang zu öffnen.
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  Speaker 3: und jetzt poppen überall Informationen auf bzw teilweise sind sie auch unabhängig davon glaube ich jetzt aufgeploppt.
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  Speaker 3: zum Beispiel in Niedersachsen gibt es ähnliche Strukturen offenbar Und Kubicek hat das auch so adressiert.
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  Speaker 3: Das war auch ganz interessant, er hat gesagt irgendwie Rechtsextremismusvorwürfe oder sowas kann uns alles nichts anhaben.
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  Speaker 3: aber Korruptionsnetzwerke diskutieren dann die eigenen Wähler nicht mehr.
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  Speaker 3: und weil es ja auch eigentlich einer der Kernvorwörfe ist, die die AfD den anderen macht.
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  Speaker 0: Ich glaube das ist eine These in den USA mit Blick auf die MAGA-Bewegung oft formuliert wird.
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  Speaker 0: Es ist egal, wie Menschen verachtend und brutal auftritt.
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  Speaker 0: Wie die Einsätze der Eisagenten sind.
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  Speaker 0: aber Bereicherung und Korruption scheinen auch bei der Magerbewegung in den USA nicht gut anzukommen.
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  Speaker 1: Wobei da frage ich mich schon es ist ja das gehen wir kurz in die USA Aber das ist ja dass was Bernie Sanders und so die ganze Zeit versuchen Und sagen gucken mal wie reich dieser Typ geworden ist seit er Präsident ist und so richtig schadet ihm jetzt dann doch wieder erst seine konkrete Politik.
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  Speaker 1: deswegen ein bisschen bin ich schon also Überrascht auch, dass das in Sachsen-Anhalt jetzt so hochkocht.
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  Speaker 1: Weil du hast ja auch gesagt, Gareth, parteiinterne Streitigkeiten macht Kämpfe und so.
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  Speaker 1: Das gab es immer wieder.
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  Speaker 1: Und so übel gelegte Chats wo Leute auch eklig gegeneinander geschossen haben und so.
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  Speaker 1: also ist es jetzt wirklich dieses No Go Thema Fetter in Wirtschaft oder geht's jetzt?
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  Speaker 1: Haben die jetzt zum ersten Mal vielleicht das Gefühl wir sind jetzt so nah an der Macht Jetzt darf wirklich nichts mehr schief gehen war sozusagen bisher alles egal weil es war keine Option zu regieren.
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  Speaker 3: Ich glaube, die nehmen einfach die Vorwürfe ernst weil viel dran ist und es geht jetzt schon so vorsichtige Schätzungen wie viele auch in der Bundestagsfraktion insgesamt davon betroffen sind.
• 20:53
  Speaker 3: Da konnte man gestern in einem Bericht lesen dass es vielleicht sogar die Hälfte der Bundestag Abgeordneten betrifft.
• 20:59
  Speaker 3: das habe ich so noch nicht gehört.
• 21:00
  Speaker 3: Das las sich bei den Kollegen von RTL NTV.
• 21:04
  Speaker 3: Aber dass es nicht wenige sein dürfte, dürfte der Erfahrungswelt von AfD Abgeordneten entsprechen.
• 21:10
  Speaker 3: Insofern wächst da gerade das Bewusstsein, dass ist offenbar problematisches Verhalten und zwar weitverbreitet innerhalb der AfD.
• 21:16
  Speaker 3: Ich glaube, da gibt's einfach eine große Angst, dass jetzt viel zu Tage kommt.
• 21:21
  Speaker 3: Frage ist dann immer wie nachhaltig ist das.
• 21:23
  Speaker 3: Und Demoskopie und das ist auch schnelllebig, aber andererseits ist es ja auch Träge.
• 21:27
  Speaker 3: Ich glaube wenn sich das jetzt an so einzelnen Fällen kristallisiert die sehr markant sind wie dieser Siegmund und dessen Vater, dann trinkt es auch in der Willerschaft besser durch als wenn's unter Rechtsextremismus geframte Grabenkämpfe sind wo es denn immer noch darum geht.
• 21:43
  Speaker 3: er hat denjenigen getroffen.
• 21:47
  Speaker 3: Wenn von außen eine Kontaktschuld herangetragen würde, dann wäre der Vorwurf gegenüber Medien.
• 21:52
  Speaker 3: Da kann man halt die Mauer hochziehen und sich immunisieren.
• 21:56
  Speaker 3: aber wenn es in den Kern auch geht der Selbstvernehmung ist natürlich viel problematischer.
• 22:03
  Speaker 0: Ich frage mich gerade ob das vielleicht ein anderer Machtkampf ist als das was wir früher von der AfD gewohnt waren.
• 22:10
  Speaker 0: Da gab es ja immer diese Machtkämpfe, das begleitet diese Partei.
• 22:13
  Speaker 0: mit jedem Machtkampf ging die Radikalisierung weiter aber es gab eigentlich immer die Machtkämfe zwischen dem völkischen Flügel und denen die man als neoliberal national konservativ bezeichnet hat.
• 22:26
  Speaker 0: Das heißt es gab ein bisschen Richtungstreit.
• 22:29
  Speaker 0: dass sehe ich jetzt in Sachsen-Anhalt bei der Besetzung nicht.
• 22:31
  Speaker 0: also auch der Mann der die Informationen weitergegeben hat Jan Wenzelschmidt ist ja jetzt jemand Der ideologisch in keinster Weise einen Unterschied präsentiert zu Til Schneider und Siegmund.
• 22:44
  Speaker 0: Und anderen, die da jetzt beteiligt sind.
• 22:47
  Speaker 3: Ja absolut!
• 22:47
  Speaker 3: Er hat rechtsextreme in seinem Bundestagsbüro beschäftigt.
• 22:50
  Speaker 3: Er hat zuletzt Schlagzeilen gemacht indem er Christian Lüth wieder eingestellt hat das war mal der Pressesprecher der AfD von dem es Aufnahmen gab, wo er bei versteckter Kamera oder versteckte Mikroaufzeichnung gesagt hat.
• 23:01
  Speaker 3: Das ist gut sei für die AfD wenn's Deutschland schlecht geht und die Migranten können man ja später noch alle erschießen oder vergasen wie du willst.
• 23:07
  Speaker 3: das hatte so gesagt.
• 23:09
  Speaker 3: danach wurde rausgeschmissen.
• 23:10
  Speaker 3: der ist jetzt wieder Mitarbeiter im Bundestag.
• 23:13
  Speaker 3: daran hat sich eigentlich niemand so richtig gestört.
• 23:15
  Speaker 3: und genau das verdeutlichtes ja.
• 23:18
  Speaker 3: inhaltlich ist man da geschlossen.
• 23:19
  Speaker 3: jetzt gehts um Sachfragen.
• 23:21
  Speaker 3: Die treffen dann schon ein Wesiskand.
• 23:23
  Speaker 3: Wobei gleichzeitig auch diese Kämpfe um zum Beispiel Abgrenzung zu identitären Bewegungen oder nicht weitergehen und da wird auch enorm Druck gemacht.
• 23:31
  Speaker 3: tatsächlich, was halt mit Blick auf das Verbotsverfahren oder ein möglichst verboten Verfahren und die anstehenden Gerichtsverfahren zur Einstufung als gesichert rechtsextrem durch den Verfassungsschutz, was ein Problem für die AfD wird glaube ich weil Da gab es ja, oder das ist auch gerade noch vor ein, zwei Wochen gewesen.
• 23:46
  Speaker 3: Bzw.,
• 23:47
  Speaker 3: dass lief diese Woche noch und da fernaliefen mit.
• 23:49
  Speaker 3: im Bundesvorstand wird grade darum gerungen wie man mit identitären Bewegung und dem Rechtsextremisten Martin Selner umgehen soll?
• 23:56
  Speaker 3: Genau!
• 23:57
  Speaker 3: Das war...
• 23:58
  Speaker 0: Aber die Anweisung an diesen ganzen Landesverbände und Gliederungen der AfD, die sich sehr gerne mit Martin Selnar weiterhin treffen, obwohl's ja die Unvereinbarkeitsliste gibt, die war ja sehr moderat Eigentlich auch ohne Sanktion, man fordert sie nur auf irgendwie keine Parteiveranstaltungen mit ihm zu machen.
• 24:18
  Speaker 3: Mach mal bitte nicht!
• 24:18
  Speaker 3: Aber wenn ist es auch nicht so schlimm.
• 24:20
  Speaker 3: und
• 24:21
  Speaker 0: ja... Ist das ein Teil für so eine Doppelstrategie der AfD?
• 24:24
  Speaker 0: Man würde einen Parteiverbootsverfahren anlaufen dann könnte man sagen wir als Bundesvorstand haben ja agiert Wir hatten vielleicht die entsprechenden Landesverbände in Thüringen oder Brandenburg.
• 24:35
  Speaker 3: Es ist exakt das.
• 24:36
  Speaker 3: Und gleichzeitig betreibt man auch Martin Sellners Geschäft damit.
• 24:40
  Speaker 3: Also man behält ja dadurch auch diese Debatte und Auseinandersetzung um diesen Kampfbegriff Remigration.
• 24:46
  Speaker 3: Den Zu erwähnen kann man dann auch nicht verhindern, auch als Medium wenn man darüber berichtet.
• 24:51
  Speaker 3: Den erhält man sozusagen in der Öffentlichkeit und versucht damit schrittweise die Maßstäbe des sagbaren zu verschieben.
• 24:58
  Speaker 3: ist denn Martin Selner und seine Fans nennen das ja Metapolitik an Lehnung Gramschi Und das funktioniert natürlich schon auch so ein bisschen.
• 25:07
  Speaker 3: Oder beziehungsweise Martin Selner hat sich in der Provinz, in kaltes Autohaus gestellt, zwanzig Kilometer entfernt von Gottbos und sämtliche Medien sind angetanzt – wir haben auch berichtet!
• 25:18
  Speaker 3: Weil Lena Cortree sich mit dem Bundesvorstand vor darüber gestritten hat ob sie den als Parteiveranstaltung empfangen darf oder ob sie sich doch von Selner einladen lassen muss….
• 25:27
  Speaker 3: …und am Ende steht dann keine Bestrafung sondern haucht einer Feigenblatt beschluss, dass man die doch bitte nicht auf Parteiveranstaltung einladen soll.
• 25:35
  Speaker 3: Aber der bestellvertretende Bundessprecher Kai Gottschalk fährt jetzt auch zum Remigration Summit in Porto im Mai wo Martin Selner mit Organisorte ist also wo es genau um sowas geht.
• 25:46
  Speaker 3: Also es zeigt genau diese Schose, zeigt im Grunde auf welchen beiden Ebenen man kommuniziert.
• 25:51
  Speaker 3: Einerseits versucht man so ein bisschen sich harmlos zu geben mit einer inoffiziellen Definition von diesem Begriff.
• 25:58
  Speaker 3: Andererseits spricht man seinen rechtsextremen Kernklientel an, indem man das immer wieder von der Parteitagsbühne ruft wie auch alles Weidel das gemacht hat und damit natürlich signalisiert.
• 26:10
  Speaker 3: Natürlich meinen wir das gleiche und identitäre Bewegungen AfD ist inhaltlich halt nicht so verschieden muss man aussagen sind eigentlich einfach nur zwei Ausprägung derselben identitären Gesamtströmung.
• 26:21
  Speaker 0: Und würdest du sagen, die Gesamtstrategie der AfD?
• 26:24
  Speaker 0: trotz diesen Doppelbewegungen haben sie schon sehr eindeutig jetzt für das Völkische entschieden und versuchen das so in Anführungsstrich normal wie möglich zu verkaufen?
• 26:33
  Speaker 3: Ja ich würde es sagen.
• 26:34
  Speaker 3: Der Drops ist gelutscht seit dem Rieser der Bundesvorstand ganz nach dem Geschmack von Höcker gewählt wurde.
• 26:43
  Speaker 3: Höcke hat selbst an Macht ein bisschen eingebüßt, weil auch andere Leute mittlerweile erkannt haben.
• 26:48
  Speaker 3: Man kann vielleicht auch ohne den großen Zampano aus Thüringen und die großen Landesverbände spielen innerhalb der Machtarchitektur der AfD immer eine größere Rolle.
• 26:58
  Speaker 3: Es gibt jetzt so einflussreiche Netzwerke von... jungen gestriegelten schickengerechtsextremen um Sebastian Münzenmaier, dazu gehören aber auch Verbindungsleute von Hacke wie René Aus den Delegationsvorsitzenden der AfD im EU-Parlament und andere.
• 27:14
  Speaker 3: Die sind eng verbündet mit Weidel da Fronmaier wird auch dazu gezählt und die organisieren vieles hinter den Kulissen Partei, aber gleichzeitig möglichst professionell Auftritt.
• 27:27
  Speaker 3: Und eine Distanz zu völkischen Inhalten gibt es da halt gar nicht.
• 27:30
  Speaker 3: Also inhaltlich ist dieser Kampf ausgefochten.
• 27:32
  Speaker 3: Es gibt noch so versprengte alte Mäutinianer Aber die gehören halt jetzt zum Inventar so ein bisschen und sagen halt auch nichts mehr.
• 27:41
  Speaker 3: Kai Gottschalko war auch mal so einer und jetzt reist er zum Remigration Summit.
• 27:44
  Speaker 0: Und man hat auch keinen Mäutenianer als Spitzenkandidat im Landtagswahlkampf in Baden-Württemberg geschickt?
• 27:50
  Speaker 3: Richtig!
• 27:51
  Speaker 0: Markus Frohnmeier, den du gerade erwähnt hast.
• 27:53
  Speaker 3: Genau und der ist auch einer dieser Kristallisationsfiguren dafür würde ich sagen für diese Entwicklung.
• 27:58
  Speaker 3: Der hat früher schon durchaus radikale Sachen gesagt wie man wird aufräumen wenn man mal an die Macht kommt und er galt auch glaube ich mal in einem dossier das Kremls was dann die Öffentlichkeit gelangte als absolut unter Kontrolle stehender Abgeordneter also Russlands.
• 28:15
  Speaker 3: jetzt zuletzt hatte sich aber versucht damit hervorzutun, ein bisschen bürgerlicher aufzutreten bei so Wahlkampfformaten oder auch im Fernsehen.
• 28:22
  Speaker 3: Und durch... Hat er auch
• 28:23
  Speaker 0: einen Gespräch mit Boris Palma?
• 28:24
  Speaker 0: Kann das sein?
• 28:25
  Speaker 3: Genau, Boris Palmar.
• 28:26
  Speaker 3: Da gab es einen Streitgespräch.
• 28:27
  Speaker 3: Immer klar konnte der Herr Palmer sich auch nochmal hervortun.
• 28:31
  Speaker 3: Aber was er auch sehr intensiv versucht hat, als auspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktionen ist ein Verknüpfung in die Magerbewegungen zu Donald Trump zu knüpfen.
• 28:39
  Speaker 3: Das lief auch teilweise recht erfolgreich, beziehungsweise wurde da mehrfach empfangen eher so von der zweiten Drippenreihe.
• 28:45
  Speaker 3: aber immerhin und damit inszeniert die AfD sich natürlich als außenpolitisch anschlussfähig wobei man fragen muss ob das wirklich über die Inszenierung hinausgeht weil erste gerade empfängt dann doch nicht die AfD.
• 28:58
  Speaker 3: Jadie Vance reist jetzt doch nicht zur Münchner Siko am Wochenende, wo er letztes Jahr ja noch ein flammendes Plädoyer für die extreme Rechte gehalten hat und
• 29:06
  Speaker 0: Alice Weidel auch getroffen hat.
• 29:09
  Speaker 1: Und Elon Musk der sich sehr an den Hals geworfen hatte jetzt grad nicht mehr viel zu sagen in der Magerbewegung
• 29:14
  Speaker 3: Ja, genau.
• 29:14
  Speaker 3: Also es ist auch da viel im Fluss und man fragt sich auch in wie weit das in der AfD-Wählerschaft nützt wenn man sich den amerikanischen Sugar-Daddies um den Hals wirft weil es gibt ja auch durchaus ausgeprägten Antiamerikanismus an der extremen Rechten vor allen Dingen bei Höcke und Konsorten.
• 29:30
  Speaker 3: und nach dem Angriff auf Venezuela mit den Toten in Minnesota durch Eis findet die deutsche Öffentlichkeit das glaube ich auch nicht sehr sympathisch.
• 29:40
  Speaker 0: Wobei, das ist ja auch ein gewisses Dilemma.
• 29:42
  Speaker 0: Ideologisch stehen sich Trump und Putin was das Thema Imperialismus, Autoritarismus betrifft nahe aber geopolitisch sind schon Feinde und da ist es glaube ich für die AfD schon so eine Hin- und Hergezerre.
• 29:56
  Speaker 0: Ist es auch ne Strategie dazu sagen in Ostdeutschland spielen wir mehr?
• 30:00
  Speaker 0: Die Russland freundliche Karte und im Westen verfängt vielleicht mehr dieses Rechtsbataire.
• 30:05
  Speaker 3: Überlegung gibt es da, aber ich glaube das ist gar nicht so einheitlich immer.
• 30:09
  Speaker 3: Aber so tendenziell stimmt die Zuteilung schon so ein bisschen.
• 30:13
  Speaker 3: Aber es geht wild durcheinander auch teilweise.
• 30:16
  Speaker 3: Es ist schon ein sehr uneinheitliches Bild und es gibt massiv einen Streit um diese Fragen.
• 30:22
  Speaker 3: natürlich
• 30:23
  Speaker 1: Genau, das von dem Streit habe ich auch gehört und ich glaube aber schon oder so beobachte ich das von außen.
• 30:28
  Speaker 1: Ich bin natürlich nicht so nah dran wie Garret Aber ich glaube es ist kein Zufall dass Kropalla wann immer es geht sehr gerne über Russland und über Putin redet.
• 30:36
  Speaker 1: jetzt bei mir aus gehabt hat er das wieder gemacht Er hat wieder nagelegt.
• 30:40
  Speaker 1: ich persönlich hab keine angst vor Russland ich muss gar keine Angst haben.
• 30:43
  Speaker 1: wir müssen alle keine Angst Haben.
• 30:44
  Speaker 1: Wir müssen nicht so viel Geld für Verteidigung Ausgeben Und So.
• 30:46
  Speaker 1: Das sind Natürlich Schon Oder Jetzt in der Zeit.
• 30:49
  Speaker 1: Jetzt.
• 30:49
  Speaker 1: Letzte Woche Gab's ein großes Portrait Von Kropala Wust sehr Viel Auch um sein seine Beziehung zu Russland ging und über seinen, natürlich sagt er dann auch mal die Ukraine sollte nicht angegriffen werden.
• 30:58
  Speaker 1: Aber alles was er so zwischen den Zeilen rauslässt ist schon entsprechend sehr glaube ich so einem zumindest in Ostdeutschland weit verbreiteten Sicht auf Russland.
• 31:08
  Speaker 1: Und dann ist es auch kein Zufall dass eher derjenige ist sozusagen der ostdeutsche Teil der partei spitze das er derjenig ist der das erzählt und Alice Weidel eben nicht über Putin redet oder lieber nicht weil sie eben andere Leute anspricht.
• 31:22
  Speaker 1: Jetzt geht's los!
• 31:35
  Speaker 3: Ab jetzt jeden Samstag reingehen.
• 31:43
  Speaker 1: Mit uns, Sophie Fichtner
• 31:45
  Speaker 0: und Stefan
• 31:45
  Speaker 3: Hunglinger.
• 31:47
  Speaker 0: Würdet ihr denn generell sagen wir haben jahrelang tatsächlich mit Blick auf die AfD immer auf Wahlen in Ostdeutschland geschaut.
• 31:56
  Speaker 0: Die liegt jetzt aber auch in Westdeutscher und bei den Landtagswahlen oft auf Platz drei, wir könnten uns noch alle an die Karte von der Bundestagswahl erinnern.
• 32:04
  Speaker 0: Da war der Osten blau und der Westen schwarz.
• 32:08
  Speaker 0: Sie ist auch im Westen zweitstärkste Kraft, also oft bei Landtagsmalen jetzt zweit stärkste kraft geworden in Bayern zum Beispiel.
• 32:14
  Speaker 0: oder war sie in Bayern drittstärkser Kraft?
• 32:17
  Speaker 1: Das weiß ich nicht.
• 32:17
  Speaker 1: Aber in Baden-Württemberg liegt sehr ungefähr so bei zwanzig Prozent glaube ich oder jetzt gerade Rheinland-Pferd ein bisschen drunter aber ich meine jeder fünfte Baden Württemberger.
• 32:24
  Speaker 1: Also das muss man auch sagen baden-württmberg ein bisher sehr grünes land Ein sehr wohlhabendes land mit einer starken Autoindustrie die jetzt natürlich schwächelt.
• 32:32
  Speaker 1: aber dass selbst da Zwarzig Prozent ist eine Verdopplung zu den letzten Landtagswahlen dort, sich vorstellen können die AfD zu wählen in ein paar Wochen.
• 32:40
  Speaker 1: Das erzählt schon auch noch mal was über so ne globalere Rechtsverschiebung als nur das ausdeutsches Phänomen abzutun?
• 32:47
  Speaker 3: Einerseits das und andererseits es gab ja immer die verbreitete These dass der Osten so einer Art Politiklabor war aber auch für die AfD, dass sie da gezielt Strategien testet und die dann auch im Westen ausrollt so ungefähr.
• 33:00
  Speaker 3: Ob sie das jetzt so systematisch verfolgt hat, sei mal dahingestellt.
• 33:03
  Speaker 3: Aber der Fakt ist es schon im Osten viele Dinge einfach früher passiert sind als im Westen weil's da mehr Transformationserfahrungen möglicherweise gegeben hat, weils auch strukturschwächere Regionen gegeben hat wo dann also in ähnlichen Regionen im Weste wo es ähnliche Strukturprobleme gibt oder eine ähnlich zusammensetzende Bevölkerung wird eben genauso stark auf der gewählt
• 33:24
  Speaker 0: Aber auch in sehr wohlhabenden Gegnern im Westen, also auch im Obertaudoskreis.
• 33:28
  Speaker 0: Ich glaube man kann sich nur runterbrechen auf strukturschwache Regionen und Menschen die Sorge um ihren Arbeitsplatz haben.
• 33:35
  Speaker 2: Es ist glaube ein großes Ding was dabei Rondesbitzenvereine auch und die Bindung an Parteien an Kirchen tatsächlich das hat man einfach nach der DDR hier viel weniger gehabt aus Deutschland, als das in Westdeutschland ist.
• 33:50
  Speaker 2: Also da ist man viel stärker auch auf staatliche Bilanzierung oder sowas angewiesen gewesen im Verein und es haben sich doch weniger Leute irgendwie engagiert eher nämlich oder so und die sehen dann dass vielleicht anders mit der AfD und ja die Kirchen ich glaube das sieht man ja auch im Weltprogramm jetzt an Sachsen-Anhalt sehr stark, dass sie einfach für die AfD auch wenn Sie sicher als christlich gibt ein Feind besitzt sind weil sie immer wieder vor dem AfD vor der politik geeifte waren.
• 34:17
  Speaker 3: Und mit Blick auf Baden-Württemberg war ich noch übrigens genau das Film, wenn auch mein Punkt gewesen ist.
• 34:20
  Speaker 3: Gerade da zeigt sich ja dass eben nicht nur in Struktur schwachen Regionen sowas verfängt sondern auch in reichen Regionen wo es eine gewisse konservative Tradition gibt wie gerade in Baden Württemberg.
• 34:30
  Speaker 3: Ich habe gerade mit einem Mit einem Forscher, damals hatten wir auch ein Projekt mit der Tat zusammen.
• 34:34
  Speaker 3: Mit dem Institut für Rechtsextremismusforschung in Tübingen habe ich gerade nochmal ein Interview gemacht.
• 34:38
  Speaker 3: das geht doch die nächsten Tage hoffentlich in Druck.
• 34:41
  Speaker 3: und er hat noch mal erklärt wie es eigentlich im kleinteiligen Bahn Württemberg aussieht mit den rechten Hotspots.
• 34:45
  Speaker 3: und da ist es dann wirklich so dass Die AfD stellenweise in ländlichen Gebieten einfach in der Bauernschaft einen guten Stand hat, ein Teil der CDU-Wählerschaft mit völkischen Motiven abgreift.
• 34:57
  Speaker 3: Auch eine Zeit langen.
• 34:58
  Speaker 3: Windfried Kretschmann hat ein Teil einer CDU-Willerschaft abgegriffen und jetzt macht es die AfD auf der anderen Seite sozusagen so ein bisschen.
• 35:04
  Speaker 3: Und außerdem spielt so ein pietistisches Milieu da auch eine Rolle bis hin zu evangelikalen Strukturen Gleichzeitig aber auch in Großstädten wie Pforzheim etwa oder auch teilweise Mannheim und Heilbronn, ein migrantisches Milieu das er konservativ eingestellt ist um sich jetzt auf vorstellen keine AfD zu wählen trotz Positionen zur Migration der AfD.
• 35:27
  Speaker 3: Genau also es ist auf keinen Fall Monokausal zu erklären aber genau und Bann-Württemberg zeigt das halt ganz gut eigentlich.
• 35:34
  Speaker 0: Anne du hast dich ein bisschen mit Jana Hänsel beschäftigt die jetzt gerade einen Buch ausgegeben hat Wahrscheinlich jetzt auch mit Blick auf dieses Superval.
• 35:41
  Speaker 0: Ja, es passt auf jeden Fall ganz gut und das ist eher ein bisschen persönlich biografisch vielleicht geschrieben.
• 35:48
  Speaker 0: Mit dem Titel Es war einmal ein Land, warum sich der Osten von der Demokratie verabschiedet?
• 35:52
  Speaker 0: Das ist ja sehr düster.
• 35:54
  Speaker 0: die These.
• 35:54
  Speaker 0: Da klingt es ja fast schon so als sei das gelaufen und nicht mehr zu retten.
• 35:59
  Speaker 0: Und die bezieht sich natürlich auch sehr auf die Nachwendezeiterfahrung und interessanterweise auf die Agenda Und sieht darin irgendwie einen Grund für den Rechtsdrift in ausdeutschen Bundesländern.
• 36:12
  Speaker 0: Wie siehst du das?
• 36:15
  Speaker 1: Also genau, ich habe Sie zusammen mit einem Kollegen Jens Uthoff interviewt.
• 36:18
  Speaker 1: Das kommt jetzt an der Wochentatze erscheint dieses Gespräch.
• 36:21
  Speaker 1: ihre These ist und die fand ich wirklich erst mal interessant neben vielen anderen Sachen, die ich nicht teilen würde aber dass Abschied von der Demokratie, den sie feststellt oder beobachtet.
• 36:32
  Speaker 1: Das der schon vor zwanzig Jahren begonnen hat nämlich mit der Agenda-Zwanzigzehn also das sozusagen die Ostdeutschen nach der Wende oder nach dem Fall der Mauer ihren Protestlangen nach links getragen haben viel stärker links gewählt haben als die Westdeutsche.
• 36:44
  Speaker 1: Also Gerhard Schröder wäre weder bei der ersten noch bei der zweiten Wahl Kanzler geworden wenn nicht die OstDeutschen ihn gewählt hätten.
• 36:51
  Speaker 1: und dann haben die Ost Deutschen aber bei Hartz IV quasi gemerkt Links wählen dringt uns nichts.
• 36:55
  Speaker 1: Also Links wähle im Sinne von auch SPD.
• 36:57
  Speaker 1: Grüne hat nie so eine Rolle gespielt, aber SPD und PDS wählen damals.
• 37:01
  Speaker 1: Und Sie haben gemerkt das bringt uns nichts weil diese SPD die wir hier gewählt haben, die prockt uns diese Risikosoziareform ein.
• 37:09
  Speaker 1: es entsteht einen riesigen Niedriglohnsektor der vor allem in Ostdeutschland massiv zur Ausgeschlagen hat.
• 37:14
  Speaker 1: sozusagen viel mehr ausdeutsche sind dort gelandet als westdeutscher und dann sind die ostdeutschen auf die Straße gegangen und wurden nicht ernst genommen mit ihren Protesten.
• 37:21
  Speaker 1: und dass ist für Jana Hänsel so'n Moment wo sie sagt da haben große Teile der ostdeutchen Bevölkerung sich quasi von der Demokratie verabschiedet, sind nicht mehr wählen gegangen.
• 37:30
  Speaker 1: Haben die da oben wie es immer heißt also die Politik in Berlin quasi für sich abgeschafft und sind quasi haben dann gemerkt okay wenn wir links nichts anfangen können dann wandern wir eben nach rechts?
• 37:41
  Speaker 1: Und damit würde sie sagen hat so dieser Schift begonnen und der dann durch zwei tausend fünfzehn die Flüchtlingsdiskussion zweitausendfünfzehn noch mal viel stärker geworden ist um die Enttäuschung von Angela Merkel.
• 37:52
  Speaker 1: Ich finde diese These Das Ende der Demokratie in Ostdeutschland, also selbst wenn man jetzt vierzig Prozent AfD in Sachsen-Anhalt gerade in den Umfragen hat.
• 38:01
  Speaker 1: Das ist natürlich furchtbar und trotzdem aber daraus abzuleiten.
• 38:04
  Speaker 1: das war es mit der demokratien Osten finde ich zynisch.
• 38:07
  Speaker 1: sie sagt Es beschreibt die Realität.
• 38:09
  Speaker 1: Ich würde sagen da sind immer noch sechzig Prozent Die sich entscheiden nicht die afd zu wählen Und die einfach unter ein Tisch fallen zu lassen beziehungsweise die einzugemeinden Mit den anderen vierzig prozent aftw.
• 38:19
  Speaker 1: dann finde ich fatal.
• 38:21
  Speaker 1: Ich finde dass darf man einfach nicht machen als demokratin weil man dann diese leute total fein lässt und sie vor den Kopf stößt.
• 38:27
  Speaker 1: Und im Prinzip die alleine lässt, damit hat es gerade gesagt... Die Zivilgesellschaft in Ostdeutschland ist quasi Geschichte nicht ganz so stark gewesen wie Investitionen aber es gibt die mittlerweile.
• 38:37
  Speaker 1: Es gibt die zivilgestschaftlichen Strukturen, es gibt demokratischen Strukturn und die wirklich versuchen was zu reißen und zu sagen tja Leute tut mir leid für euch war's das mit der Demokratie?
• 38:46
  Speaker 1: Das finde ich schon eine These, die ganz schön gewagt ist
• 38:50
  Speaker 0: Und auch sehr brutal, vor allem für die Leute, die da leben und denen dann ausgesetzt sind.
• 38:55
  Speaker 0: Was politisch in den letzten Jahren ja immer wieder aufgefallen ist, dass die Figur des besorgten Bürgers und der besorgte Bürgerin – das war ja immer von der Politik einen Ansatz oft mit Blick auf die Menschen aus Deutschland oder Westdeutschland habe ich es nicht, also für die westdeutschen Bundesländer habe ich's nicht so oft wahrgenommen.
• 39:11
  Speaker 0: Aber das ging so mit Pegida los, als plötzlich eine Bevölkerungsgruppe sehr bunt gemischt auf die Straßen ging und sehr rassistische Parolen gerufen hat.
• 39:20
  Speaker 0: Und man den Eindruck hatte damals war es ne schwarz-rote Koalition.
• 39:25
  Speaker 0: dass sie schon gemerkt haben da formiert sich was.
• 39:28
  Speaker 0: erst mal ein bisschen Beschimpfung und dann dieses Annähern wir müssen die Sorgen und Nöte ernst nehmen.
• 39:34
  Speaker 0: War das ne Strategie?
• 39:35
  Speaker 0: Die AfD erstmal hat richtig groß werden lassen.
• 39:38
  Speaker 1: Ich würde sagen Als Strategie würde ich diesen besorgten Bürgerdiskurs nicht einschätzen.
• 39:44
  Speaker 1: Wer
• 39:44
  Speaker 0: wurde ja das politische Subjekt?
• 39:46
  Speaker 1: Na ja, im Sinne von.
• 39:48
  Speaker 1: wir haben doch nur Sorgen hört uns doch zu, fand ich hat man schon teilweise vergessen genau hinzugucken was hinter diesem vermeintlichen Sorgen steht oder wer vielleicht auch alles noch Sorgen hat die man aber nicht hören wollte oder die man nicht ernst nehmen wollte.
• 40:00
  Speaker 1: also dieses Gefühl von Wir fahren mal nach Dresden und gucken uns Pegida an und hören uns mal an wie die Leute sagen sie finden Die Straßen werden nicht mehr sicher und so ohne das zu kontern, mit was ist eigentlich aber die Realität in Deutschland.
• 40:13
  Speaker 1: Genau das Gleiche passiert ja jetzt wieder wenn Krupala bei Miowska sitzt und sagt wir müssen die massen illegale Massenmigration abschaffen dann haben wir auch kein Problem mit Kriminalität mehr.
• 40:22
  Speaker 1: Das natürlich totaler Quatsch.
• 40:23
  Speaker 1: diesen Zusammenhang gibt es überhaupt nicht!
• 40:25
  Speaker 1: Und der wird bis heute habe ich das Gefühl nicht so sehr infrage gestellt oder ins richtige Licht gerückt wie es eigentlich sein müsste.
• 40:31
  Speaker 0: Jetzt gab's ja vom Zentrum für politische Schönheit an der Miowsker Sendung ah die massive Kritik Überhaupt der AfD eine Bühne zu bieten, die Debatte begleitet uns jetzt auch schon sehr lange.
• 40:41
  Speaker 0: Be den Vorwurf dass Talkshows Migration immer als Problem oder als Problem für die innere Sicherheit bewertet haben aber zum Beispiel nie über Rechtsextremismus gesprochen haben?
• 40:52
  Speaker 0: Oder nie ist es vielleicht übertrieben, aber das dieses Thema viel zu wenig in der deutschen Öffentlichkeit und in den Talkshops vorkam siehst du das auch so?
• 41:01
  Speaker 1: Also ich finde, dass es ein Problem gibt wenn man nicht im gleichen Maße über Rechtsextremismus redet bei Mioska.
• 41:07
  Speaker 1: Ich gucke nicht jeden Sonntag Miosker auch nicht jede Landsendung deswegen kann ich das jetzt nicht abschließend sagen wie oft über rechtsextremmismus geredet wird aber mein Gefühl ist sehr wenig beziehungsweise sehr wenig mit wirklichen Experten.
• 41:17
  Speaker 1: Ich finde es aber eigentlich vom Ansatz erst mal okay zu sagen Die AfD, das ist ein der Widersprüche über die wir gerade geredet haben.
• 41:27
  Speaker 1: Wo steht sie eigentlich in Bezug auf Trump und Trump beschäftigt ihr uns gerade sehr?
• 41:30
  Speaker 1: Und die AfD beschäftigt uns sehr?
• 41:31
  Speaker 1: Das ist ein großes Fragezeichen was man bei der Partei hat.
• 41:34
  Speaker 1: ich finde es erstmal okay zu sagen Wir laden Kropaler ein und fragen ihn mal wie er das sieht.
• 41:38
  Speaker 1: so Ich gehe sozusagen nicht ganz mit bei dieser großen Aufregung von man darf sie überhaupt nicht einladen.
• 41:43
  Speaker 1: Die Frage ist, das hat mir am Anfang dieser Folge was ist der Erkenntnisgewinn?
• 41:46
  Speaker 1: Den fand ich jetzt nicht besonders groß.
• 41:48
  Speaker 1: aber ich finde es erst mal kein Skandal dass er da sitzt und befragt wird wenn man ihn gut befragt und Falschbehauptungen einfängt usw..
• 41:56
  Speaker 3: Das Problem ist halt, dass das Flächendecken nicht geschieht oder es auch teilweise nicht so leicht ist.
• 42:01
  Speaker 3: Oder die AfD-Anhängerschaft werden hinterher auf Social Media Sachen verbreitet, die zusammengestätten sind und bestimmte Sachen werden rausgestellt.
• 42:09
  Speaker 3: Du kriegst diesen Effekt nicht weg, dass sie's als Bühne und als Inszenierungsbühne natürlich benutzen und dass man das mit Fakten dann immer konzentrieren kann... wird zum einen nicht gemacht ist.
• 42:20
  Speaker 3: Zum anderen halt auch ein Stücker in Illusion, wenn die Kernwählerschaft der AfD schon immunisiert ist gegen Fakten.
• 42:26
  Speaker 1: Genau das stimmt.
• 42:27
  Speaker 1: aber ich glaube der Effekt den wir da rein und imaginieren ist total klein.
• 42:34
  Speaker 1: also ist es wirklich so dass Ob er da jetzt sitzt oder nicht, wird das signifikant.
• 42:38
  Speaker 1: Die Wahlergebnisse oder die Umfrageergebnisse ändern in die eine oder andere Richtung.
• 42:41
  Speaker 1: Das glaube ich nicht.
• 42:42
  Speaker 1: unsere Kollegin Doris Agrapp hat die Woche eine interessante Statistik in der Tat gehabt wo sie geschrieben hat.
• 42:47
  Speaker 1: Ich glaube AfD oder Abgeordnete der AfD waren.
• 42:51
  Speaker 1: im letzten Jahr meine ich also es gibt eine Statistika zeigt wie oft sind Mitglieder einer Partei In einer Talkshow und Wie steht das in Verhältnis zu deren Wahlergebnissen?
• 43:01
  Speaker 1: Und da konnte man eben sehen dass die AfD Wahnsinnig wenig in diesen Talk-Schuss eingeladen ist.
• 43:06
  Speaker 1: Aber natürlich mit vierundzwanzig Prozent der Bundestagswahl hervorgegangen, ist gleichzeitig die SPD im Vergleich zu dem genau wie sie gewählt wurde total überrepräsentiert es in den Talk-Schuss?
• 43:16
  Speaker 1: und hat das in irgendeine Richtung das verändert?
• 43:18
  Speaker 1: Nee, das ist so nicht!
• 43:19
  Speaker 1: Und deswegen glaube ich Die Illusionen zu sagen man entzaubert Sie im Fernsehen dann wird sich auch niemand wählen oder man gibt Ihnen einen Bühne Dann werden Sie ganz viele wählen.
• 43:27
  Speaker 1: Ich glaube leider diese Macht haben talkschuss nicht
• 43:30
  Speaker 0: aber kanns den Effekt von Normalisierung haben also ein ähnlichen effekt.
• 43:34
  Speaker 0: Wenn jetzt Unionsparteien in Sachen Migrationspolitik relativ viele Punkte übernehmen, dann führt das ja schon dazu die AfD auch zu normalisieren.
• 43:42
  Speaker 0: Wenn andere die Forderung übernehmen wenn sie irgendwie regelmäßigen Talkshows sitzen, dann wird es ja schon wie einen Anfangstrichen normale Partei was es nicht ist.
• 43:52
  Speaker 3: Genau und die AfD ist ein gleichberechtigter Partner im Diskurs Was man zum Beispiel aber mit einer sich rechtsextrem eingestuften NPD niemals gemacht hat.
• 44:03
  Speaker 3: Und das bleibt ja so ein bisschen, ne?
• 44:04
  Speaker 3: Die AfD pöbelt gegen das gesamte Spiel, fault eigentlich auf dem Spielfeld aber darf trotzdem weiter mit spielen.
• 44:11
  Speaker 3: also...
• 44:11
  Speaker 1: Das stimmt, aber ich frage mich... Also das
• 44:13
  Speaker 3: sind total
• 44:14
  Speaker 1: viele Lämmer.
• 44:14
  Speaker 1: Weil bei Mioska kann man darüber oder sagen wir mal bei diesen großen Talkshoots bundesweite Ausstrahlung und so.
• 44:19
  Speaker 1: Aber was ist mit den Wahlarena vom MDR die wahrscheinlich im August laufen wird vor der Sachsen-Anhaltwahl?
• 44:26
  Speaker 1: Will man die machen ohne Siegmund?
• 44:27
  Speaker 1: Das wäre doch total lächerlich!
• 44:28
  Speaker 1: Ich meine genau, ich will nicht sagen Wir sind denen das schuldig, wir müssen die einladen, den Einland, der sehr wahrscheinlich, wo auch immer er landen wird.
• 44:36
  Speaker 1: Aber sehr wahrscheinlich diese Wahl gewinnen wird mit großem Abstand und dann zu tun sozusagen den Reden... Mit dem Reden wenn ich finde, dann macht man sich irgendwie lächerlich als Medium.
• 44:46
  Speaker 1: Also als öffentlich-rechtliches, dass wir als TATS keine Wortlautinterviews von AfD-Politikern drücken, finde ich weiterhin total richtig weil Printinterview werden autorisiert, wären fünfmal durchgesprochen und so das kann man überhaupt nicht kontrollieren.
• 44:57
  Speaker 1: So dabei müssen wir unbedingt bleiben.
• 44:59
  Speaker 1: aber ich glaube der öffentlich rechtliche Rundfunk steht da eben vor einer
• 45:01
  Speaker 0: anderen Aufgabe
• 45:03
  Speaker 3: Auch wenn es halt zieht, als den öffentlich-rechtlichen Rolfung abzuschaffen.
• 45:07
  Speaker 3: Das gehört zu dem Willemmeier und zu einem Widersprüchen, den man dann aushalten muss.
• 45:10
  Speaker 0: Stichwort Entzauberung was ideal vielleicht nicht so funktioniert?
• 45:14
  Speaker 0: Also es gab ja immer wieder die Hoffnung dass sich die AfD selber zerlegt durch ihre Machtkämpfe.
• 45:19
  Speaker 0: Du hast gerade gesagt ziemlich sicher gehst du davon aus das sie in Sachsen anhalt Die Wahlen relativ haushoch gewinnt ist Und trotz dieses Machtkampfes können da die Chancen nicht gesunken sein?
• 45:31
  Speaker 0: Oder ist das jetzt so ein leerer Hoffnungsanker, an dem man sich so klammert.
• 45:35
  Speaker 0: Wenn man denkt, wenn politisch so wenig gegen die bewirkt werden kann, sollen sie es bitte selber...
• 45:41
  Speaker 1: Muss vielleicht David beantworten!
• 45:42
  Speaker 1: Ich glaube du bist zumindest geografisch am nächsten dran.
• 45:44
  Speaker 2: Ja, geografischer ja.
• 45:46
  Speaker 2: Genau aus Neipzig würde ich erst mal sagen, dass es noch ein Stückchen bis zur Wahl ist.
• 45:50
  Speaker 2: und wir hatten vorhin schon gesagt Ulrich Siegmund spürt zum Kandidat Das hätte ein Wirtschaftsvorwurf ja konkret betroffen.
• 45:58
  Speaker 2: Sein Vater arbeitet auch für einen Bundestag abgeordneten und kriegt da einen guten, vierstelligen Betrag im Monat laut Medienberichten.
• 46:06
  Speaker 2: Und das ist die AfD aber ein gutes Ergebnisabschnall.
• 46:10
  Speaker 2: Ich glaube, das lässt sich einfach nicht wegreden weil sie hat eine Kernwählerschaft.
• 46:15
  Speaker 2: der ist das glaube ich komplett egal was für Skandale es gibt.
• 46:18
  Speaker 2: Die setzen trotzdem die Hoffnung darin dass die AfD ihre autoritäre nationale Politik umsetzen wird Und da hat ja auch, weiß ich nicht, bei der Europawahl.
• 46:28
  Speaker 2: Der Spitzenkandidat war auch in einem Riesen-Skandal eigentlich drin.
• 46:31
  Speaker 2: Der hatte es mittlerweile gerichtlich bestätigt einen chinesischen Geheimagenten, weil sich im Büro der fleißig mitgeschrieben hat und das hat der AfD jetzt auch nicht so geschadet würde ich sagen.
• 46:43
  Speaker 2: Ich weiß nicht gar nicht, wie siehst du das?
• 46:45
  Speaker 3: Genau diese Europawahl war auf jeden Fall... Danach hatte man das Gefühl die können machen was sie wollen.
• 46:52
  Speaker 3: Wobei so Korruptionsnetzwerke hatten wir da noch nicht.
• 46:55
  Speaker 3: Die hat es natürlich früher auch schon mal gegeben, aber was man schon sagen muss ist in den letzten Jahren gab's zwar auf viel Streit und auch internen Streit, aber der wurde nicht so vehement öffentlich ausgetragen wie das noch in der Ära Meuten war und auch davor.
• 47:07
  Speaker 3: Da gab's ja wirklich Parteitage die komplett eskaliert sind und wo sozusagen auf einer Bühne der politische Morte inszeniert wurden.
• 47:16
  Speaker 3: Diese Zeiten sind so ein bisschen vorbei.
• 47:18
  Speaker 3: Das liegt, glaube ich auch an Kropalla und vor allen Dingen auch an der immer darauf gedrängt hat alle Streits oder alte Streitigkeiten möglichst intern zu klären klappt natürlich jetzt auch nicht immer.
• 47:29
  Speaker 3: Und gerade an diesem Punkt hier ist es ganz kündlich schief gegangen.
• 47:32
  Speaker 3: also Ja
• 47:34
  Speaker 2: Kropala hätte jetzt ja auch in diesem Gespräch mit Mioska gesagt er kann nicht garantieren dass es da doch mehr ergibt, das fand ich aufspannend und dass es noch schwieriger wird.
• 47:43
  Speaker 2: Also er legte auch seine Hand nicht für ins Feuer am öffentlich-rechtlichen Duster jetzt.
• 47:48
  Speaker 2: Das ist feiner.
• 47:49
  Speaker 2: Und deswegen mal gucken wie's in Dachsen an der Hand wird, wie viele die AfD am Ende wählen.
• 47:54
  Speaker 2: aber genau was ziemlich sicher ist, das wird eine große AfD-Fraktion im nächsten Landtag im Dachsenden Anhalt gehen.
• 48:01
  Speaker 1: Und so oder so sag' ich mal sind wir Demokraten und Demokratien ja auch nicht fein raus wenn sie am ende doch furchtbar einen absoluten Mehrheit von Prozent, zwei Prozent oder was was zwischendurch so im Raum stand.
• 48:12
  Speaker 1: Wenn sie da nicht landen also selbst wenn Sie sagen wir mal nur bei um die dreißig landen wäre das ist eine Katastrophe weil man sieht ja in Thüringen und Brandenburg und sowas diese Verhältnisse mit den starken AfD'n bedeuten nämlich Regierungsbildung wird schwer bis unmöglich zerlegt sich bei jedem kleinen Ding es werden irgendwelche Bündnisse geschmiedet die nie funktionieren können.
• 48:32
  Speaker 1: Also ich weiß gar nicht so richtig worauf man hoffen
• 48:36
  Speaker 0: kann großes Thema dieses Jahres sein wird.
• 48:38
  Speaker 0: Ich fand es gerade sehr fatalistisch eigentlich, weil kein Skandal den sie selber produziert schadet der AfD.
• 48:44
  Speaker 0: alles nutzt irgendwie der AfD.
• 48:46
  Speaker 0: also strategisch ist man da ja wahnsinnig in der Defensive.
• 48:49
  Speaker 0: Also haben wir gerade den Eindruck auch europaweit weltweit diese Rechte ist so dermaßen auf dem Vormarsch das da gar nichts mehr zu tun ist oder?
• 48:59
  Speaker 3: Ich würde nicht sagen, ich glaube das ist schon auch so.
• 49:03
  Speaker 3: Konjunkturen gibt und wir haben einfach extrem starke Krisen gehabt in den letzten Jahren.
• 49:08
  Speaker 3: Wenn man sich es genau anguckt wann die AfD hochgegangen ist, die dümpelte ja ewig lange nach der Corona-Krise bei so zehn bis zwölf Prozent bundesweit im Osten natürlich auf ein bisschen höhere Niveau aber dümpelten da auch... Das ging los mit dem Ukrainekrieg beziehungsweise eigentlich der ansteigenden Inflation und den Preisen als sozusagen diese Krise im Pomponnet der Leute ankam.
• 49:28
  Speaker 3: dass so Krisenzeiten, Verschwurungszeiten sind und einfachen Weltbildern und Erzählungen, Vorschub leisten ist ja eigentlich auch historisch sehr gut belegt.
• 49:37
  Speaker 3: Und ich glaube wenn... Ich meine die Weltlage bietet jetzt der Kinderhinsicht keinen Optimismus.
• 49:44
  Speaker 3: aber trotzdem muss auch die AfD diese Meinungsumfragen erstmal auf die Straße bringen und ihr Wählerpotenzial mobilisieren nicht besonders gut machen.
• 49:55
  Speaker 3: Das spricht schon dafür, dass es nicht ganz so schlimm werden muss und das sollte man nicht vergessen.
• 50:00
  Speaker 3: Ich würde sagen ist, man muss nicht fatalistisch drauf gucken!
• 50:04
  Speaker 1: Ich freu mich total, dass es ausgerechnet du das so siehst.
• 50:06
  Speaker 1: Weil du dich den ganzen Tag mit der AfD beschäftigst und nicht immer denke, dann muss man doch wahnsinnig fatalistisch sein und so.
• 50:12
  Speaker 1: aber ich meine wir haben ja im letzten Jahr auch gesehen Auch in den USA In New York, Soran Mamdani überwältigen der Sieg.
• 50:19
  Speaker 1: Die Demokraten dort sind Im Aufmarsch.
• 50:21
  Speaker 1: was ist jetzt oder sozusagen im Aufschwung?
• 50:23
  Speaker 1: Was für die Mitterm-Elections bedeutet muss man dann gucken und so.
• 50:26
  Speaker 1: Aber das spricht ja für deine Tese gar nicht von Wellenbewegungen und dass es hin und her geht.
• 50:31
  Speaker 1: Ich hoffe, dass wir nicht irgendwann an einem Punkt kommen wo es nicht mehr zurückgeht.
• 50:34
  Speaker 1: Wir haben auch nächstes Jahr dann Frankreich wahlen und so die.
• 50:36
  Speaker 1: das sieht auch alles gerade nicht so gut aus.
• 50:38
  Speaker 1: aber ich würde auch sagen jetzt zu sagen Die Messen sind gelesen Es wird furchtbar in Sachsen-Anhalt, es wird furschbar in Mecklenburg und überall anders auch ist einfach viel zu früh und verkennt irgendwie auch das Potenzial was glaube ich auch noch in dem progressiven Lager liegt.
• 50:52
  Speaker 0: Und wir haben ja auch noch Wahlen im Ungarn.
• 50:54
  Speaker 0: Das könnte vielleicht... auch noch was ändern, je nachdem wie die Sache für Viktor Orban ausgeht.
• 50:59
  Speaker 0: Ich habe mich gefragt, man hat ja das Gefühl international auf dass die Rechten irgendwie sehr gut voneinander lernen.
• 51:06
  Speaker 0: Die kopieren Strategien haben alle relativ ähnliche Narrative geht es für die linke Seite.
• 51:11
  Speaker 0: auch also bei den konservativen hat man das Gefühl da kopiert man in Sachen Migrationspolitik irgendwie Härten und Schärfen, die gefordert werden von rechts außen.
• 51:21
  Speaker 0: Das ist eine Strategie, die für die noch nie erfolgreich war.
• 51:24
  Speaker 1: Na ja, ich meine über Mamdani.
• 51:26
  Speaker 1: Den New Yorker Bürgermeister heißt es immer der hat sich seinen Wahlkampf abgeguckt von den österreichischen und den deutschen Linken dann sind die Deutschen Linken zu ihm hingefloggen und haben sich seinen wieder wahnsinnig skalierten Wahlkampfen natürlich abgegückt.
• 51:37
  Speaker 1: für den Berliner Wahlkumpf.
• 51:38
  Speaker 1: Ich würde schon sagen Da passiert natürlich was.
• 51:41
  Speaker 1: Man guckt sich gegenseitig an, die Social-Media-Strategie von linken Parteien finde ich ist viel besser geworden.
• 51:46
  Speaker 1: nachdem die AfD da lange sehr viel besser war und man immer so ein bisschen neidisch auf die geguckt hat sieht man jetzt schon Heidi Reicheneck oder sagt Polanski der grüne Parteichef in Großbritannien.
• 51:55
  Speaker 1: also da passiert schon total viel.
• 51:58
  Speaker 1: ob es diese Art von Vernetzung gibt wie man sie auf rechter Seite seit Jahren beobachtet und auf linke Seite einfach sehr spät kommt das weiß ich nicht.
• 52:05
  Speaker 1: ob das in dem Maße auch passiert.
• 52:07
  Speaker 0: David Ulrich Siegmund ist ja eigentlich der TikTok-Poster bei der AfD.
• 52:11
  Speaker 0: Sechshunderttausend Follower, sowas um den Dreh?
• 52:14
  Speaker 2: Also sechshundert tausend Jahre ungefähr so viel wie Sarah Wagenknecht, doppelt soviel wie Markus Söder auf TikTok Hatsch.
• 52:22
  Speaker 2: Doppelt zu viel!
• 52:23
  Speaker 0: Okay aber funktioniert das dann in einem Land was ja eine sehr alte Bevölkerung eigentlich hat?
• 52:28
  Speaker 0: also damit erreicht man jetzt eher jüngere Menschen.
• 52:30
  Speaker 0: er muss wahrscheinlich auch noch raus in den Wahlkampf.
• 52:34
  Speaker 2: Ja, ich glaube da gibt es unterschiedliche Hypothesen zu.
• 52:36
  Speaker 2: Also ich würde sagen klar man erreicht damit vornehmlich junge Leute aber nicht nur junge Leute.
• 52:42
  Speaker 2: also das sind doch schon so viele Menschen bei TikTok Ich habe es vergessen aber im mehrstelligen Millionenbereich.
• 52:48
  Speaker 2: Das sind nicht nur jungen Menschen das sind auch ältere und junge Menschen haben ja meistens auch Kontakt zu älteren Menschen Und haben auch Einfluss auf die.
• 52:56
  Speaker 2: also zu glauben wenn auf TikTok erreicht der nur junge Mensch und damit in Sachsen-Anhalt im Bundesland mit dem höchsten Durchschnittsalter in Deutschland, ist glaube ich falsch.
• 53:06
  Speaker 2: Ich glaube er setzt damit trotzdem einen Ton und auch Themen und er geht aber ja auch trotzdem raus und der ist ja nicht nur ein geschickter TikTok-Post dabei.
• 53:15
  Speaker 2: Er ist sehr charismatisch kann gut reden, meldet auf den Landtag eine sehr freie Reden, kann auch mal zwischen drin kurz austeilen.
• 53:26
  Speaker 2: Der ist nicht nur erfolgreich auf TikTok Und das darf man nicht vergessen.
• 53:31
  Speaker 2: Auch in seinem Heimatort ist der schon beliebt, würde ich jetzt was sagen oder ... Ich würde sagen, es sind seinen Heimatorts Beliebte.
• 53:40
  Speaker 2: Er ist auch in Sachsen-Anhalt bei vielen Leuten.
• 53:41
  Speaker 2: Der kommt als Mensch rüber, der einer von uns aus Zitat, was ich mal gehört habe, hat gesagt, er kann auch Wahlkampf einfach so machen.
• 53:51
  Speaker 3: Hast du denn eigentlich wahrgenommen, dass der was an seine Social Media Auftritt verändert?
• 53:56
  Speaker 3: Postelt er weniger!
• 53:59
  Speaker 2: Ich glaube zwei Videos, als ich jetzt mal geguckt habe, waren es zwei Videos konkret dazu veröffentlicht.
• 54:04
  Speaker 2: Das eine war.
• 54:05
  Speaker 2: da hat eine Frontal vom ZDF die Anfrage im Video zerknüht und hinter sich geworfen.
• 54:11
  Speaker 2: Da hatte auch das was ich vorhin schon zitiert habe gesagt mit natürlich stelle ich Familie an.
• 54:15
  Speaker 2: Die sind ja den kann nicht vertrauen, sonst niemand.
• 54:18
  Speaker 2: Und... ...ich hatte schon ein bisschen das Gefühl dass er anders wirkt weniger souverän als sonst.
• 54:25
  Speaker 2: Das kann aber auch wirklich einfach nur ein subjektiver Eindruck von mir sein.
• 54:28
  Speaker 2: Er ist wirklich schon bisschen eher angegriffen als bei dem Video, was er vorhin gepostet hat wo es um die Kritik gegen das Viprogramm ging.
• 54:36
  Speaker 2: Da wirkte er ein bisschen lockerer.
• 54:38
  Speaker 2: Es ist schärfer im Ton gewesen als beim anderen Video und da hätte jetzt noch einen Video geposted auf, wo's um diese Fetter-Inwirtschaft geht.
• 54:47
  Speaker 2: Er hat noch ein Video gepoosted, in dem es auch um die Fetterinwirtschaft geht und da sagt er spinnt er so Orkastierten Angriff gegen die AfD.
• 54:57
  Speaker 2: Also es geht ein bisschen verschwörungstheoretisch, dass es geheimen Vormänner, glaube ich sagte bei der AfD gab und das wirkt für mich alles auch ein bisschen absurder.
• 55:04
  Speaker 2: Ja, das ist ja auch nur meine Wahrnehmung.
• 55:06
  Speaker 2: Es kann auch sein, dass er für Wählerinnen ganz anders ankommt Und jetzt fand ich's wiederum ein bisschen überraschend, dass sie jetzt seitdem nicht mehr so viel gemacht hat.
• 55:14
  Speaker 3: Also es ist schon eine Defensive.
• 55:15
  Speaker 3: Ich weiß auch, dass Bundesvorstand auf jeden Fall kritisch angesprochen wurde, dass er diese Anfrage einfach zerknült hat und hätte sich geöffnet.
• 55:21
  Speaker 2: Es steht auch in diesem Brief drin den die AfD-Bürgerinnen geschrieben haben, die Mitglieder, die jetzt besorgt waren, was denn jetzt eine sehr fetter Nutzschaft ist?
• 55:30
  Speaker 2: Und die vom Bundesverstand wollen das der Was macht!
• 55:33
  Speaker 3: Der Bodenbundesvorstand macht übrigens nichts.
• 55:36
  Speaker 3: also beziehungsweise einer hat sich angeboten als Vermittler – und das ist mal wieder Kai Gottschalk
• 55:41
  Speaker 0: Aber der hat doch versucht, auch in Nordrhein-Westfalen beim Zerstrittene Landesverband zu vermitteln.
• 55:45
  Speaker 0: Und seitdem ist da der völkische Flügel so stark wie nie oder?
• 55:48
  Speaker 3: Ja genau mit Volksaussichten ungewiss!
• 55:51
  Speaker 0: Das ist aber jetzt kein schöner Abschluss.
• 55:54
  Speaker 0: wenn wir nochmal zum Abschluss überlegen wo steht sie jetzt dieses Jahr vor diesen ganzen Landtagswahlen?
• 56:01
  Speaker 0: also nah an der Macht gesellschaftlich fest verankert aber auch nicht so nah an der Macht, wie wir es vielleicht denken.
• 56:11
  Speaker 0: Also man hat ja tatsächlich seit Jahren jetzt bei jeder Wahl immer irgendwie diesen angstvollen Blick, wie lang wird der blaue Balken?
• 56:20
  Speaker 0: Tatsächlich Anne du hast auch schon gesagt das wird für die anderen Parteien ja auch immer schwieriger dagegen zu halten.
• 56:25
  Speaker 0: Das ist ja auch.
• 56:26
  Speaker 0: einerseits kann dadurch die AfD das Opfer-Narrativ.
• 56:28
  Speaker 0: alle verschwören sich gegen uns und halten uns vom Regierend fern.
• 56:32
  Speaker 0: Für die anderen Parteien ist es aber auch vielleicht inzwischen wirklich halt Schwäche, wenn immer mehr Parteien die eigentlich nicht zusammen passen.
• 56:43
  Speaker 3: Also ich würde sagen die AfD ist extrem kraftstorzend in dieses Jahr reingegangen weil es auch eine sehr gute Jahre hinter ihr liegen.
• 56:50
  Speaker 3: aber es zeigen sich halt Risse und diese Selbstgewissheit hat auf jeden Fall beschädigt würde ich sagen.
• 56:59
  Speaker 3: Noch dazu kommt, dass in Baden-Württemberg oder Rheinland-Pfalz der Wahlkampf hat man zumindest so den Eindruck von weiter weg nicht so viel Werf entwickelt hat.
• 57:08
  Speaker 3: Ich glaube das Baden Württembergt die AfD am Ende auch vielleicht auf dem dritten Platz liegt anstatt auf dem angestrebten zweiten vielleicht sogar unter zwanzig Prozent.
• 57:15
  Speaker 3: Das wäre auf jeden Fall schon eine Niederlage.
• 57:17
  Speaker 3: obwohl es ein Rekordergebnis wäre muss man auch dazu sagen.
• 57:20
  Speaker 3: also sie kommt halt von einem hohen Niveau.
• 57:21
  Speaker 3: aber ich glaube dennoch dass diese Selbstgewissheit schon Risser hat und Vielleicht eine hoffnungsvolle Aussicht.
• 57:30
  Speaker 1: Ich hätte vor zwei Wochen noch gesagt, ich sehe sie... Mir fehlt die Fantasie gerade für Sachsen-Anhalt mir vorzustellen wie das funktionieren soll also ob Sie wirklich an diese absolute Mehrheit kommt da habe ich Zweifel.
• 57:43
  Speaker 1: aber mir fehlt wirklich die Fantasi wenn sie bei ein paar dreißig Prozent landet.
• 57:49
  Speaker 1: Sven Schulze irgendwie kurz dahinter aber zu wenig um mit SPD oder vielleicht einer einigermaßen starken Linken in Sachsen-Anhalt zu regieren.
• 57:58
  Speaker 0: FDP und Grüne kratzen an der Fünfprozenthürde?
• 58:01
  Speaker 0: WSW
• 58:01
  Speaker 1: wahrscheinlich genauso, also das wird wahnsinnig kompliziert und da muss ich schon sagen habe ich Sorge wie doll die Sachsen anhaltenische CDU wirklich steht.
• 58:12
  Speaker 1: Also dass die Bundes-CDU da steht habe ich momentan das Gefühl.
• 58:16
  Speaker 1: Darauf würde ich jetzt hoffen, wie doll es in Sachsen-Anhalt der Fall ist.
• 58:20
  Speaker 1: Da bin ich mir nicht so sicher.
• 58:21
  Speaker 1: und was ist
• 58:21
  Speaker 0: das dann?
• 58:21
  Speaker 0: Das gibt ja auch mal eine Ernährung auf kommunaler Ebene und Vorstöße zum... Genau!
• 58:26
  Speaker 1: Sven Schulze hat jetzt gesagt, er hat sehr eindeutig
• 58:29
  Speaker 0: gesagt von Haseloff.
• 58:29
  Speaker 0: Der
• 58:30
  Speaker 1: Nachfolger von...
• 58:31
  Speaker 0: Das war jetzt ja auch ein plötzlicher Wechsel?
• 58:33
  Speaker 1: Genau, das war zu spät.
• 58:35
  Speaker 1: Das war versteubert.
• 58:36
  Speaker 1: Es war total ärgerlich dass das so passiert ist.
• 58:39
  Speaker 1: Trotzdem hat er jetzt noch ein bisschen Zeit, kann noch Bekanntheit bekommen.
• 58:43
  Speaker 1: Niemand kennt ihn oder kaum jemand kennt den Sachsen-Anhalt.
• 58:45
  Speaker 1: das kann sich noch ändern.
• 58:46
  Speaker 1: trotzdem ich glaube einer starken AfD wie auch David sagt kommt man nicht vorbei und was das dann für die Regierungsbildung bedeutet finde ich wirklich total schwierig.
• 58:55
  Speaker 0: Da wird an dich noch die Frage BSW.
• 58:58
  Speaker 0: ja wir gucken bei der Brandmauer immer auf die CDU.
• 59:01
  Speaker 0: müssen wir sie haben es bei der Bundestagswahl nicht in dem Bundestag geschafft aber müssen wir bei den ostdeutschen Landtagswahlen auch unter dem Stichwort Brandmauer auf das BSW schauen.
• 59:11
  Speaker 0: Da gab es ja durchaus Äußerungen, die ein Skeptisch gemacht
• 59:14
  Speaker 0: haben.".
• 59:14
  Speaker 2: Ja ich glaube in Sachsen-Anhalt ist das entspannender Punkt.
• 59:19
  Speaker 2: vielleicht noch mal zur Einordnung bei der Bueltagswahl hatte ich das BSV in keinem Bundesland prozentual so viele Stimmen bekommen wie in Sachseneinhalt aber in den Umfragen ist sie eben anhaltsgerade schon gesagt auch eher bei der fünf Prozent.
• 59:33
  Speaker 2: würde mal gucken, wie es jetzt weitergeht.
• 59:35
  Speaker 2: Also das BSW leidete einfach massiv darunter, dass sie es nicht in den Bundestag schafft haben und das macht sich auch im sechsten Anhalt bemerkbar.
• 59:43
  Speaker 2: plus intern gibt's einfach auch ein bisschen einen Streit darüber wie es eben weiter gehen könnte wenn man im Landtag landen sollte.
• 59:50
  Speaker 2: also alles ganz hypothetisch.
• 59:52
  Speaker 2: aber um da noch einmal kurz aufstand oder einmal den Stand der Dinge zu recapitalieren Es gibt zwei Landesvorsitzende die sehr stark an der Linie von Sarawang nicht festhalten und die gesagt haben, wir wollen eine andere Partei sein.
• 1:00:09
  Speaker 2: Wir wollen auch was verändern so in der Art und deswegen werden wir keiner Koalition beitreten nur um die AfD zu verhindern.
• 1:00:16
  Speaker 2: Innerhalb des Landesverbands gab es aber Stimmen, die da anderer Meinung waren.
• 1:00:19
  Speaker 2: auch innerhalb des Parteivorstands gab es stimmlige Sachtaben.
• 1:00:22
  Speaker 2: naja vielleicht könnten wir ja auch so eine konstruktive Regierung oder so einer Regierung beitreteten wie im Thüringen nicht ganz im Sinne von seiner Wagenknecht, aber ihren eigenen Zielen folgend irgendwie die Regierung in der Regierung dabei sind.
• 1:00:38
  Speaker 2: Und beim letzten Landesparteitag wurden dann diese Vorstandsmitglieder in Sachsen-Anhalt alle abgesägt und ich denke in diese Richtung wird sich dieser Vermann auch weiter entwickeln.
• 1:00:49
  Speaker 2: also das hat auf jeden Fall auch Mitglieder gekostet.
• 1:00:51
  Speaker 2: es gab viele Leute in Sachseneinhalt bei dem BSW die das nicht gut fanden.
• 1:00:55
  Speaker 2: um so viele Mitglieder sind ineinander mit einem Loch.
• 1:00:57
  Speaker 2: Das heißt, das wird auch vermutlich Wählern gekostet haben.
• 1:01:00
  Speaker 2: Plus es gibt auch viele die einfach sehr enttäuscht sind dass sie immer noch nicht Mitglied sein können weil das einfach mit der Mitgliederaufnahme immer noch dauert.
• 1:01:08
  Speaker 2: Ja also ob das BSW ineinander kommt halte ich für noch nicht sicher.
• 1:01:12
  Speaker 2: Wenn es reinkommt dann ist es glaube ich keine stabile Partei gegen die AfD.
• 1:01:19
  Speaker 2: Zumindest werden die nicht eine Region beitreten um die AfD zu verändern.
• 1:01:26
  Speaker 2: Da bin ich mir schon sehr sicher.
• 1:01:28
  Speaker 0: Wir sehen weiter, wenn die Bahnen in Westdeutschland erst mal gelaufen sind.
• 1:01:33
  Speaker 0: In Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz.
• 1:01:35
  Speaker 0: Vielleicht kann man sich dann auffragen wie sehr die Ernährung Ostwestern tatsächlich auch ist?
• 1:01:41
  Speaker 0: Und wie es mit der Frage der politischen Mitte so bestellt ist?
• 1:01:45
  Speaker 0: Dann wird das entscheidend mit Blick auf die AfD ab dem Herbst.
• 1:01:49
  Speaker 0: Wo aber vielleicht Berlin eigentlich Blick sein könnte wo ja auch noch gewählt wird Das war der Bundestalk, wir bedanken uns bei Daniel Fromm für die Produktion und bei Eva Lotto-Anderea für die Redaktion.
• 1:02:00
  Speaker 0: Fragen gern an bundestalkertatz.de.
• 1:02:03
  Speaker 0: teilt uns in sozialen Netzwerken!
• 1:02:05
  Speaker 0: Und wenn ihr Geld übrig habt, dann bitte an Tats zahlig.
• 1:02:08
  Speaker 0: Bleibt uns gewogen!