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Cloudflare-Ausfall, WhatsApp-Daten, Souveränitätsgipfel | #heiseshow · heiseshow

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  Speaker 2: Hallo und herzlich willkommen zur Heise Show am zwanzigsten November, zwanzigfünfundzwanzig.
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  Speaker 2: Wie immer senden wir live aus dem Heisehead Quorscha und im Außenstudio in Wilhelmshaven.
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  Speaker 2: Mein Name ist Anna Bicker und ich begrüße auch meine lieben Kollegen Malte und Volker ganz herzlich.
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  Speaker 2: Hallöchen.
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  Speaker 0: Hallo.
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  Speaker 2: Ja, entschuldigt.
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  Speaker 0: Entschuldigt.
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  Speaker 2: Genau, entschuldigt die Verspätung.
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  Speaker 2: Volker sitzt, wie ihr sehen könnt, also falls ihr zuschaut.
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  Speaker 2: in einem neuen Studio und da hatten wir noch ein paar Lichtprobleme und Volker sah aus wie eine eingefrorene Leiche.
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  Speaker 2: Wir haben ihm etwas Hafe.
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  Speaker 0: Ich kann das
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  Speaker 2: zeigen.
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  Speaker 2: Ich
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  Speaker 0: sah so aus.
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  Speaker 0: Ich sah ungefähr so
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  Speaker 2: aus.
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  Speaker 2: Das wollten wir euch nicht antun.
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  Speaker 0: Und dann musste ich schnell mal die Parameter dafür finden.
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  Speaker 0: So, jetzt sehe ich wieder mit Bändiger aus zumindest.
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  Speaker 0: So leicht geht das.
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  Speaker 0: Top, ich liebe die Technik.
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  Speaker 2: Okay, jetzt, wo Volker wieder lebt.
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  Speaker 2: Erzähl' ich euch mal über, was wir heute so sprechen wollen.
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  Speaker 2: Wir starten mit dem Cloudflare-Ausfall, der diese Woche viele Websites barmgelegt hat.
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  Speaker 2: Dann sprechen wir über eine riesige Sicherheitslücke bei WhatsApp, die ein österreichisches Forscher-Team aufgedeckt hat.
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  Speaker 2: Und zum Schluss geht es noch um den europäischen Souveränitätsgipfel in Berlin, der passenderweise am gleichen Tag wieder Cloudflare-Ausfall stattgefunden hat.
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  Speaker 2: Wie gezeichnet.
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  Speaker 2: Zwischen unseren Themenblöcken erwartet euch wie gewohnt eine What the fuck News, ein Nerdgeburtstag und am Ende auch noch das Quiz.
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  Speaker 2: Wer gerade bei YouTube oder Twitch unseren Livestream schaut, ist natürlich wir mal sehr herzlich eingeladen im Chat mit zu diskutieren und Fragen zu stellen.
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  Speaker 2: Ich sehe auch schon, da ist schon einiges los.
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  Speaker 2: Deshalb würde ich auch sagen, starken wir direkt mal rein ins erste Thema.
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  Speaker 2: Am Dienstag ist der Internetdienstleister Cloudflare ausgefallen, was zu enormen Störungen geführt hat.
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  Speaker 2: Viele Websites und Dienste waren nicht mehr erreichbar.
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  Speaker 2: Was ist denn da passiert?
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  Speaker 2: Und warum ist ein Ausfall von Cloudflare so problematisch und hat so weitreichende Auswirkungen?
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  Speaker 0: Also am Anfang hat man nur gemerkt, dass offenbar alle Webseiten, die Cloudflare als Dienst einsetzen, nicht mehr Nicht mehr richtig oder teilweise nur erreichbar waren oder eben gar nicht mehr.
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  Speaker 0: Da können wir gleich drüber sprechen.
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  Speaker 0: Der eigentliche Grund stellte sich nachher raus.
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  Speaker 0: War wohl ein falscher Eintrag im Bot-Management, wenn ich das richtig verstanden habe.
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  Speaker 0: Also die haben ein Update ausgespielt.
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  Speaker 0: Es erinnert mich teilweise ein bisschen an Crowdstrike.
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  Speaker 0: Klingt ja auch so ähnlich.
• 2:41
  Speaker 0: Cloudflare, Crowdstrike erinnert euch vielleicht ans letzte Jahr.
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  Speaker 0: Da gab es auch ein Update, das alles Mögliche vom Murkstad kurz vor den Olympischen Spielen damals.
• 2:51
  Speaker 0: Und jetzt war es so, dass die sozusagen da einen Fehler... einen Eintrag gemacht haben.
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  Speaker 0: Der hat dazu geführt, dass eine Datei zu groß war.
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  Speaker 0: Übrigens auch nicht toll und dann führte das zum Absturz.
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  Speaker 0: Eigentlich sollte man sowas heute mit automatisierten Tests übrigens sehr, sehr leicht verhindern können, dass irgendwie zu groß geratenen Dateien eben so ein Absturz verursachen.
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  Speaker 0: Aber diese Absturz hat halt eben dazu geführt, dass glaube ich insgesamt ist grob sechs, sechsundhalb Stunden zu diesem Ausfall gekommen ist.
• 3:16
  Speaker 0: und dadurch, dass sehr, sehr viele Unternehmen weltweit Cloudflare einsetzen.
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  Speaker 0: Führte das eben dazu, dass ganz schön große Teile und wichtige Dinge im Internet nicht so richtig gut erreichbar gewesen sind.
• 3:31
  Speaker 2: Welche Webseiten und so waren da alle von Betroffenen?
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  Speaker 2: Also waren das wichtige Sachen?
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  Speaker 1: Wichtig ist natürlich, man ist relativ abgewöhnt.
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  Speaker 1: Es war zum Beispiel extra von Betroffenen.
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  Speaker 1: ganze Reihe von namhaften Seiten waren davon betroffen, weil Cloudflare ja auch ein Netzwerk-Dienstleister ist, den vor allem diejenigen Anspruch nehmen, die zum Beispiel mit Bot-Attacken häufig mal sich auseinandersetzen müssen.
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  Speaker 1: Und das ist ja eigentlich so.
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  Speaker 1: der große Punkt, mit dem Cloudflare groß geworden ist, dass sie eben Strategien haben, dadurch, dass sie mehrere Rechenzentren haben, dass sie gewaltige Lasten dann schultern können, um eben solche Angriffe abzuwehren und gleichzeitig eben dafür zu sorgen, dass eigentlich genau das Gegenteil von dem passiert, was jetzt in dieser Woche passiert ist, dass nämlich die Seiten trotzdem erreichbar sind, auch wenn jemand es auf sie abgesehen hat.
• 4:22
  Speaker 1: Und ja, das war das Szenario, was wir dann gesehen haben.
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  Speaker 2: Warum reden wir denn jetzt überhaupt da drüber?
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  Speaker 2: Weil jetzt so ein Ries, du möchtest jetzt darauf kommen, warum das wichtig ist jetzt.
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  Speaker 0: Ach so, Mensch.
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  Speaker 2: Weil jetzt ja nicht irgendwie super krasse Seiten jetzt davon betroffen waren oder so, dass jetzt irgendwie komplett unser normaler Alltag zum Erliegen gekommen ist.
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  Speaker 2: Aber es hat ja schon Signalwirkung, dass sowas passiert.
• 5:12
  Speaker 1: Ja, das Problem ist ja, dass das Cloudflare... So wie zum Beispiel jetzt auch die großen Cloud Hosting Anbieter Azure von Microsoft und AWS von Amazon.
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  Speaker 1: Halt ja einen geraumten Teil des öffentlichen Internets bei sich hosten.
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  Speaker 1: Und wenn die Schluck aufhaben, und das haben wir in letzter Zeit vermehrt gesehen.
• 5:31
  Speaker 1: Erst war ja Azure dran, dann kam AWS mit einem mehr stündigen Ausfall, jetzt Cloudflare.
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  Speaker 1: Und da haben wir erstmal so vorgesehen.
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  Speaker 1: vor das Gesicht geführt bekommen, wie stark die Abhängigkeit des Internets mittlerweile ist oder wie es um die Dezentralität des Internets bestellt ist, die ja eigentlich einer der großen Punkte war, die am Internet so großartig sind, dass wenn ein Server oder einen Strang ausfällt, dass das eigentlich kaum jemand bemerkt, außer jetzt bei der einen Seite.
• 5:57
  Speaker 1: Und ansonsten geht es halt weiter, aber wir sehen haben jetzt gesehen, wenn jetzt alle drei gleichzeitig zum Beispiel mal ausfahren würden.
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  Speaker 1: Und das ist ja durchaus ein Szenario, was im Bereich des Möglichen ist.
• 6:06
  Speaker 1: dass tatsächlich mal ein Angriffsvektor gefunden wird, dass man eben alle drei dann da torpediert.
• 6:13
  Speaker 1: Dann bleibt nicht mehr viel übrig vom öffentlichen Netz, so wie wir es kennen.
• 6:15
  Speaker 1: Zumindest von den ganz großen.
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  Speaker 1: Und das ist halt ein Problem.
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  Speaker 1: Da hat es viele Kommentare in der Vergangenheit zugegeben.
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  Speaker 1: Es gab immer wieder mal solche Vorfälle und es wurde auch entsprechend dann kommentiert und darüber diskutiert.
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  Speaker 1: Aber der Eindruck, der entsteht, ist halt, es ist eher schlimmer als besser geworden, was diese Abhängigkeit von einigen wenigen Anbietern angeht.
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  Speaker 1: Und noch so eine zusätzliche Komponente, warum wird übersprechen müssen ist, die sitzen alle in USA.
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  Speaker 1: Also auch da ist es geopolitisch sehr einseitig besetzt, wo das ganze Netz eigentlich dran hängt.
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  Speaker 0: Und vielleicht auch noch ergänzend, also ich finde das sind zwei sehr wichtige Punkte, aber ergänzend halt auch nochmal die Problematik, wenn man herausfindet, aufgrund welcher Fehler sage ich jetzt mal freundlich, aufgrund welcher Fehler das eigentlich zustande kommt, Also einerseits, dass man sagt, okay, man stellt fest, es ist quasi eine kaputte Update Datei, die alles zum Erliegen bringen kann, plus die Herausforderung.
• 7:18
  Speaker 0: Warum denn also?
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  Speaker 0: erstens, dass nicht durch Tests schon vorher abgefangen wurde, dass so was gar nicht passieren kann und dass dieses Ding dann dazu führen kann, dass sozusagen deren gesamte Infrastruktur lahmgelegt wird.
• 7:29
  Speaker 0: Und das finde ich halt auch erschreckend.
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  Speaker 0: Bei Amazon war das zum Beispiel letztens eigentlich nicht, eigentlich wäre es nicht ganz so schlimm gewesen.
• 7:36
  Speaker 0: Bei Amazon halt, also wie Cloudflabberings auch, sehr sehr viel Server betreibt auf der ganzen Welt.
• 7:41
  Speaker 0: Nur da war es ja glaube ich so, dass halt ganz ganz viele die Default-Einstellungen für einen Datacenter benutzt haben und der ist nun ausgerechnet betroffen gewesen und man hätte das auch in Teilen Smiths verhindern können, wenn man eben einen deutlich lokal näheren Datacenter ausgewählt hätte bei AWS.
• 8:00
  Speaker 0: Aber in diesem Fall ist es halt genau wie gesagt bei Azure, bei AWS war es ein Konfigurationsfehler, den die Leute auch teilweise gemacht haben, aber eben auch letztes Jahr bei CrowdStrike durch so ein Fehler, dass Man muss sich da fragen, wie fahrlässig wird eigentlich da mit der Infrastruktur umgegangen?
• 8:19
  Speaker 0: Also wenn ich als Dienstleister der weltweit eingesetzt wird und sich rühmt, ganz tolle Dienste einzusetzen, solche dummen Fehler mache, wirklich dummen Fehler.
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  Speaker 0: muss man sich erst recht fragen, was da los ist.
• 8:34
  Speaker 0: Also das ist nochmal ganz unabhängig von irgendwie geopolitischen Zerwürfnissen oder irgendwie dem Thema Souveränität, finde ich, zu diskutieren.
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  Speaker 0: Also wie kann ein solch großes Unternehmen, das so wichtig ist für die Infrastruktur im Netz und den Betrieb von so vielen Seiten, mit solch doseligen Fehlern tatsächlich das Larm legen?
• 8:55
  Speaker 0: Also das ist auch ein Wegruf, finde ich, für die oder sollte einer sein.
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  Speaker 1: Ja genau das ist das Stichwort lautet ja Single Point of Failure und die Unternehmen sind ja wie Volker sagte damit angetreten dass sie sagen wir haben riesige Rindudanzen.
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  Speaker 1: Wir haben Datencenter rund um den Erdball.
• 9:10
  Speaker 1: wir können das ausgleichen wenn ein Rechenzentrum jetzt irgendwie mal Probleme hat aus welchen Gründen auch immer.
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  Speaker 1: Aber wir haben jetzt in drei Fällen kurz aufeinander und das ja auch zum wiederholten Male gesehen das.
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  Speaker 1: doch sehr viel dort zentralisiert ist und sich dann einfach spiegelt auf die ganzen Datencenter oder eben das dann ein Bereich des Daten, der vielen Datencenter sehr stark abgefragt wird, sehr stark besetzt ist und dann doch irgendwie der Single Point of Failure ist.
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  Speaker 1: Witzig ist ja auch immer wieder und das ist ja schon so in IT-Kreisen, so der Brüller schlechthin, die DNS-Probleme, die DNS-Fehlkonfiguration, die uns ja oft auch schon als Ursache für solche Probleme da als Begründung begegnet ist.
• 9:49
  Speaker 1: Also das sorgt auch mal wieder für Schmunzeln.
• 9:55
  Speaker 1: Also unter den Namen, die da ausgefallen sind, waren jetzt bei Cloudflare ja zum Beispiel auch die großen KI-Anbieter.
• 10:01
  Speaker 1: Open AI war massiv betroffen, man kam nicht mehr auf Chatchi Pity rein.
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  Speaker 1: Cloud von Instropik war davon betroffen.
• 10:07
  Speaker 1: Also wir haben auch gesehen... dass auch eben die die kis die ja nun auch schon bei viel nicht mehr wegzudenken sind eben auch massiv in mitleidenschaft davon gezogen wurden und dann kann man schon so ungefähr messen finanzdienstleister sind da immer auch sehr stark mit dabei.
• 10:22
  Speaker 1: dann kann man so ungefähr messen welche tragweite das hat Vor allem der Panic-Effekt, der davon auch ausgeht in dem Moment.
• 10:29
  Speaker 1: Diese Frage, wann ist denn das wohl behoben?
• 10:31
  Speaker 1: Da kamen ja von Cloudflare auch ständig zur Statusmeldung.
• 10:34
  Speaker 1: Ach, jetzt haben wir den Fehler gefunden.
• 10:35
  Speaker 1: Fix wird ausgerollt.
• 10:36
  Speaker 1: Das hat das Lasen schon, glaube ich, gegen halb zwei Mittags.
• 10:39
  Speaker 1: Und am Ende war die Störung erst um sechs behoben.
• 10:42
  Speaker 1: Man muss ja auch sehen, so was kann auch so eine ganze Weltwirtschaft beeinflussen, wenn solche Probleme entstehen.
• 10:49
  Speaker 2: Aber was ist denn da jetzt die Lösung?
• 10:51
  Speaker 2: Also ist es denn realistisch, dass alles wieder dezentraler funktioniert?
• 10:56
  Speaker 2: Und wie schnell könnte man das umsetzen?
• 11:00
  Speaker 2: Also gibt es da jetzt eine Lösung, die auf absehbare Zeit umgesetzt werden kann, bevor der Gau passiert, wie du in deinem Kommentar schreibst, Malte?
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  Speaker 1: Ja, es ist letztendlich keine Sache, die man jetzt von heute auf morgen umschalten kann.
• 11:17
  Speaker 1: Deshalb muss man sich natürlich bewusst sein.
• 11:19
  Speaker 1: Sondern es ist tatsächlich ja eine Frage, welche Lehren ziehen jetzt auch die Kunden dieser Anbieter daraus?
• 11:25
  Speaker 1: Oder ziehen sie überhaupt irgendwelche Lehren?
• 11:27
  Speaker 1: Es ist sicherlich auch so, dass natürlich eine bequeme Lösung auf das nachhaufend einem großen zurückzugreifen.
• 11:32
  Speaker 1: Skalierbarkeit ist auch so ein Faktor, Kosten.
• 11:34
  Speaker 1: Also es gibt viele gute Gründe, die ja eben auch die Leute, die unternehmen massenhaft zu den Cloud-Anbietern getrieben haben.
• 11:41
  Speaker 1: Aber die Frage ist halt gerade jetzt bei kritischen Anbietern, die jetzt dann auch kritische Infrastruktur teilweise bereitstellen.
• 11:50
  Speaker 1: brauchen sie nicht zusätzliche Absicherung?
• 11:52
  Speaker 1: können sie sich tatsächlich in die hände eines einzigen anbieters begeben auch wenn der ihnen zu sicher dass er besonders toll aufgestellt ist?
• 11:58
  Speaker 1: oder müssen sie sich eigentlich konzepte überlegen wie sie sich dort krisenfestere aufstehen?
• 12:02
  Speaker 1: das wäre ein wichtiger erster schritt in meinen augen wenn eben gerade die die relevanten großen player sich diese gedanken jetzt mal machen würden.
• 12:10
  Speaker 1: und wir haben bislang gesehen dass diese gedanken nicht dann angestellt werden sondern Dann war halt ein bisschen Aufregung, dann verpufft das wieder und dann geht es so weiter.
• 12:19
  Speaker 1: In der Hoffnung, dass es dann nicht irgendwie mal schlimmer wird.
• 12:23
  Speaker 0: Wir kriegen gerade einen schönen Kommentar dazu von Gigapixel Gamer.
• 12:27
  Speaker 0: Sie ziehen keine Lehren, geht immer um Geld und da glaubt man immer wird es schon gut gehen.
• 12:32
  Speaker 0: Ist halt so billiger.
• 12:33
  Speaker 0: Naja, ich glaube das trifft es an vielen Stellen und übrigens hatte ich vorhin auch was vergessen.
• 12:38
  Speaker 0: Selbst wenn Cloudflare... ausfällt und da hängt es ja mal davon ab was cloud flair gerade für mich als dienst anbietet ich meine die sind auch content delivery network, dann ist es vielleicht ein problem wie gesagt dass die ganze infrastruktur von denen dann lahm gelegt wird ist schlecht.
• 12:54
  Speaker 0: das ist was wo die mit arbeiten müssen.
• 12:56
  Speaker 0: wenn ich aber so viele meiner sag ich mal meiner daten oder.
• 13:01
  Speaker 0: Dienste ausgelagert habe, dass mein eigenes Angebot gar nicht mehr funktioniert, sobald einer dieser Dienstleister weg ist, dann ist das halt schwierig.
• 13:09
  Speaker 0: Ich meine, Netflix und Co, wenn deren Infrastruktur weg ist, dann ist das nicht so dramatisch, außer für die Unterhaltungsindustrie, als wenn ich eben andere Dienste anbiete.
• 13:20
  Speaker 0: und da müsste man tatsächlich gucken, ob man nicht zumindest es so hinbekommt, dass die eigene Dienstleistung, wenn es nur zum Beispiel um die Bot-Abwehr geht, da weiß ich jetzt gar nicht, wie weit die beeinträchtigt waren, die Leute, die das genutzt haben von Cloudflare, dass zumindest der Rest der Seite noch funktioniert, die da angeboten wird, der Rest der Dienstleistung funktioniert und nicht alles plötzlich weg ist.
• 13:41
  Speaker 0: Das finde ich halt auch noch so ein bisschen eine Herausforderung.
• 13:42
  Speaker 0: Aber ja, ich bin jetzt auch nicht sicher, ob die deswegen jetzt direkt in Wallungen kommen und sagen, oh, das müssen wir verbessern.
• 13:50
  Speaker 0: Klar werden die das versprechen.
• 13:52
  Speaker 0: Wir werden sehen, wann der nächste Cloudflare oder AWS oder Azure-Ausfall kommt.
• 13:57
  Speaker 0: Und deswegen ist es schon wichtig zu schauen, wenn ich immer mehr oder weniger relevante Dienste würde ich es mal nennen.
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  Speaker 0: Kritisch ist immer direkt so eine Sache, was ist kritisch.
• 14:06
  Speaker 0: Ich meine, da gibt es halt kritische Infrastrukturen, da muss man ohnehin ganz anders mit umgehen.
• 14:10
  Speaker 0: Aber wenn ich relevante Dienstleistungen anbiete, dann sollte ich überlegen, ob ich ein Fallback habe, der zumindest mal Die Grundfunktion meines Dienstes aufrechterhält auch, wenn einer dieser großen Anbieter wegfällt.
• 14:23
  Speaker 2: Aber gibt es kleinere Anbieter?
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  Speaker 2: Abseits der großen Anbieter, auf die man zurückgreifen kann oder müssen die erst noch irgendwo entstehen?
• 14:34
  Speaker 1: Die gibt es natürlich, beziehungsweise eben früher hatten die Unternehmen einfach eigene Infrastruktur, mit der sie ans Netz angebunden waren.
• 14:40
  Speaker 1: Und das können natürlich Unternehmen mit Milliarden umsetzen, die auch leisten.
• 14:45
  Speaker 1: Das ist halt aber eben viel bequemer, wenn man eben auf die Dienstleistung eines großen zurückgreift zumal ja eben auch der große Faktor Skalierung eine so eine Sache ist.
• 14:55
  Speaker 1: also man kann sehr schnell mein wegen bei AWS weitere Server Kapazitäten anmieten.
• 15:01
  Speaker 1: die sind halt da die werden dann virtuell dazu geschaltet und dann geht das ganz fix ist natürlich viel angenehmer als wenn ich diese Infrastruktur selber anschaffen und administrieren muss und mich ja auch binde dann eben Ich brauche Mitarbeiter, die sie dann eben dann auch pflegen und die sich darum kümmern.
• 15:16
  Speaker 1: Was mache ich denn, wenn ich wieder runterskalieren möchte, dann muss ich dann muss ich mich darum kümmern.
• 15:20
  Speaker 1: Wie werde ich die Mitarbeiter wieder los?
• 15:22
  Speaker 1: Jetzt mal hart gesagt.
• 15:23
  Speaker 1: Und das habe ich natürlich nicht.
• 15:25
  Speaker 1: Ja, rein aus Unternehmenssicht jetzt.
• 15:27
  Speaker 1: Ich meine, wir reden aber große Maßstäbe.
• 15:28
  Speaker 1: Da geht es nicht um einen kleinen Server.
• 15:30
  Speaker 1: Da geht es um riesige Kapazitäten.
• 15:32
  Speaker 1: Und da ist natürlich eben dieses Einkaufen von Dienstleistungen, die wesentlich angenehmere Variante.
• 15:38
  Speaker 1: Aber es ist durchaus leistbar jetzt dann eben auch für große Unternehmen.
• 15:41
  Speaker 1: dann da auch hinzubekommen.
• 15:45
  Speaker 2: Seid ihr der Meinung, dass man das vielleicht gesetzlich irgendwie festlegen müsste, dass so was wie habt ihr es genannte relevante Dienste mehr unabhängige Anbieter nutzen oder mehrere?
• 16:01
  Speaker 0: Das ist so ein bisschen
• 16:02
  Speaker 1: an dem Punkt, an dem wir bei den bei den Peering-Off waren, denke ich gerade.
• 16:05
  Speaker 1: Also da hatten wir uns ja auch über die Frage unterhalten, ob jetzt zum Beispiel ja wie beim DMA, Netzbetreiber ab einer gewissen Kundengröße verpflichtet werden müssten, am öffentlichen Peering teilzunehmen und nicht jetzt um Kosten zu sparen, dann das an Dienstleister outsourcen.
• 16:21
  Speaker 1: Ich finde, eine relativ vergleichbare Situation haben wir hier auch.
• 16:25
  Speaker 1: Also die Frage müssten, wie Volker es ja, finde ich, richtig benennt, relevante Jienste Nicht auch irgendwelchen Auflagen unterliegen, aber auf der anderen Seite, warum kriegen die selber nicht hin?
• 16:36
  Speaker 1: Also die müssen auch selber ein Interesse daran haben.
• 16:38
  Speaker 1: Ich finde das mal gar nicht so gut, wenn alles reguliert und vorgeschrieben wird, sondern es ist ja eigentlich auch vielleicht ein Learning, was man jetzt mal mitnimmt und dann auch sagt, man sieht auch selber nicht gut aus, wenn man dann vom Netz abgeschossen ist sozusagen.
• 16:55
  Speaker 0: Ich wollte sagen, für kritische, also auch die Diskussion rund um Verpflichtung für kritische Infrastrukturen und die wirklich, die wirklich, sag ich mal, keine Ahnung von Kraftwerken bis hin zu Regierungs ... Diensten oder Dienstleistungen.
• 17:13
  Speaker 0: Sowas wird ja durchaus gesetzlich auch geregelt, aber vieles von dem, was halt die Menschen normalerweise nutzen und darum hatte ich auch extra gesagt, relevant und nicht unbedingt immer kritisch, was relevant ist, die sollten natürlich auch eine eigene Interesse daran haben.
• 17:28
  Speaker 0: Aber klar, bestimmte Dienste wie, keine Ahnung, Streamingdienste oder ähnliche Dinge, die lassen sich halt... nur kostengünstig oder kostendeckend sinnvoll betreiben.
• 17:40
  Speaker 0: wenn es denn überhaupt der fall ist wenn man diese infrastrukturen der großen anbietern nutzt das hat ja malte ausgezieht dass man dann halt eben.
• 17:48
  Speaker 0: sehr gut skalieren kann.
• 17:49
  Speaker 0: Das kann man halt nicht, wenn man es selber aufsetzt.
• 17:51
  Speaker 0: Der einzige Ausweg ist halt zu sagen, ich habe halt nicht nur einen dieser Anbieter, sondern ich suche mir noch einen zweiten, den ich als Vollbeck habe.
• 17:57
  Speaker 0: Das macht aber schon alles teurer.
• 17:59
  Speaker 0: Oder ich sage, dann sind wir halt ja bei einem anderen Thema, eben da geht es dann um die Souveränität.
• 18:04
  Speaker 0: Ich versuche, das halt unabhängig von US-Dienste, Dienstleistern zu machen, die typischerweise den Großteil des Internet-CAE dominieren.
• 18:14
  Speaker 0: Und dann wird es aber auch in der Regel teurer.
• 18:16
  Speaker 0: Also das ist dann ganz oft eine Frage der Investitionen, die ich da rein tätigen will.
• 18:23
  Speaker 0: Und das hat dann wieder höhere Preise für die Kunden zur Folge und solche Dinge.
• 18:27
  Speaker 0: Das macht es mal schwierig.
• 18:28
  Speaker 2: Das muss man vielleicht doch gesetzlich machen.
• 18:30
  Speaker 0: Ja, aber auch das macht es deiner teurer.
• 18:32
  Speaker 0: Also ich meine, wenn man es gesetzlich regelt, erzwingst du dann das und da bin ich dann auch nicht so sicher, also bin ich dann mehr bemalte, der sagt, okay, bei relevanten Diensten, das muss ich auch für mich selber ja immer einschätzen, wie relevant bin ich eigentlich, also wenn ich nicht gerade staatlich oder so unterwegs bin, wo man das sicherstellen muss, aber für relevante Dienste wäre ich eigentlich mehr dafür, dass die selber Vielleicht mal ihre Hausaufgaben machen und ansonsten stellt mal fest, das ist nicht so relevant.
• 18:59
  Speaker 0: Schlimm ist es halt, dass auch die US-Unternehmen, die wirklich relevant für den gesamten Internetbetrieb sind und da sogar kritisch, dass sie das nicht in den Griff kriegen.
• 19:09
  Speaker 0: Und das sind ja ganz oft jetzt keine Angriffe gewesen, sondern das sind Fehler, die da entstehen, einfach Fehler.
• 19:15
  Speaker 0: Und das ist traurig, weil das sind Multimilliarden-Dollar-Unternehmen, die da stehen und das nicht in den Griff kriegen.
• 19:23
  Speaker 0: Wie soll es dann kleine Einzelner schaffen?
• 19:25
  Speaker 2: Gibt es da eigentlich irgendwie sowas?
• 19:27
  Speaker 2: Kann man die rechtlich dafür verantwortlich machen, wenn jetzt da alles ausfällt wegen denen?
• 19:31
  Speaker 2: Können die verklagt werden?
• 19:35
  Speaker 2: Weil irgendwie sind die ja Schultern da dran?
• 19:38
  Speaker 0: Na ja klar, wenn die geschäftskritische, also wenn du einen Vertrag mit ihnen hast und die sollen was sicherstellen, das sind geschäftskritische Dienstleistungen und die garantieren dir eine Auswahlsicherheit.
• 19:50
  Speaker 0: Natürlich ist das dann was, wo ich versuchen kann, Regress zu fordern.
• 19:54
  Speaker 0: Also, ob das doch was bringt, weiß ich nicht.
• 19:59
  Speaker 1: Ich...
• 20:01
  Speaker 2: Entschuldigung.
• 20:01
  Speaker 2: Volker ist allgemeine Relevanztheorie.
• 20:06
  Speaker 2: Die erste Theorie hat Volker heute also schon aufgestellt.
• 20:08
  Speaker 2: Mal gucken, wie viele dort dazukommen.
• 20:13
  Speaker 0: Volker ist allgemeine Relevanztheorie.
• 20:15
  Speaker 0: Sehr schön.
• 20:16
  Speaker 0: Das fühl ich mich wichtig plötzlich.
• 20:20
  Speaker 2: Sonnenflecken wegputzverwacht im Chat, wenn die öffentlichen Akteure auf einen europäischen Anbieter umsteigen würden, würde der in eine Größenordnung kommen, in der er auch vergleichbare Preise bieten könnte.
• 20:34
  Speaker 0: Da hat er natürlich recht.
• 20:35
  Speaker 0: Das wäre natürlich großartig.
• 20:37
  Speaker 0: Das ist dann immer so ein Henne-Eil-Problem.
• 20:40
  Speaker 1: Ja, es ist so eine Entwicklungskurve, die es halt erstmal nehmen muss.
• 20:42
  Speaker 1: Wer macht den Anfang und wann kriegt man genug Akteure zusammen, damit das dann eben ein Massenmarkt wird?
• 20:48
  Speaker 1: Das ist ja immer so.
• 20:49
  Speaker 1: die ... ja, das Hennerei-Problem eben tatsächlich.
• 20:54
  Speaker 2: Ja, wollt ihr das Problem lösen?
• 20:58
  Speaker 0: Ich kaufe ein A. Oder wie löst man?
• 21:02
  Speaker 2: Das ganze Problem.
• 21:03
  Speaker 2: Das ganze Problem mit diesen ... wie nennt man die eigentlich?
• 21:09
  Speaker 2: Infrastruktur unternehmen keine ahnung.
• 21:12
  Speaker 2: wie nennt man die alle diese.
• 21:17
  Speaker 2: Ja können wir das problem lösen
• 21:19
  Speaker 0: die können das lösen.
• 21:25
  Speaker 0: Wenn man mit weniger zu dem geld kommt.
• 21:28
  Speaker 0: Andererseits ist der Ruf natürlich jetzt dann durchaus angeknackst.
• 21:31
  Speaker 0: Die tun ja immer so wichtig.
• 21:33
  Speaker 0: Und wenn sie dann ausfallen, dann ist das sicherlich nicht gut für die und die meisten sind ja Börsen notiert.
• 21:37
  Speaker 0: Das hat ja auch immer einen Effekt, zumindest mal aufs virtuelle Geld.
• 21:41
  Speaker 0: Nicht unbedingt lang nachhaltig, aber das ist auf jeden Fall immer ein Knackst.
• 21:46
  Speaker 0: Also ich meine, es ist jetzt nicht gut für Cloudflare, wenn die jetzt immer gesagt kriegen, ihr seht doch mal zu, dass eure Infrastruktur auch mal läuft.
• 21:52
  Speaker 0: Also... macht die Verhandlungen nicht so viel einfacher, würde ich mal sagen.
• 21:56
  Speaker 0: Und die haben natürlich viel davon im Griff, dass sie zumindest mal solche Fehler vermeiden und vielleicht dann auch mehr Redundanzen schaffen.
• 22:06
  Speaker 0: Und da müssen sich alle an die Nase fassen.
• 22:08
  Speaker 0: Und wie gesagt, dass das erschreckend ist, dass das wirklich weltweit agierende Großkonzerne sind, die es trotzdem nicht hinkriegen.
• 22:15
  Speaker 0: Also wir persönlich können das mal wieder nicht lösen.
• 22:19
  Speaker 0: Schade.
• 22:19
  Speaker 0: Wir hätten nur Ideen dafür.
• 22:24
  Speaker 1: Ja, ich denke mal, die Kunden sind einfach auch der Erwartung, dass sich das dann selbst reguliert.
• 22:29
  Speaker 1: Also, dass dann eben solche Hyperscaler dann, wie Volker schon sagt, auch was in Ruf zu verlieren haben.
• 22:35
  Speaker 1: Und weil das ihr Geschäft negativ beeinträchtigen kann, schon auch solche Vorfälle aufarbeiten und dafür sorgen, dass die nicht für dir vorkommen.
• 22:43
  Speaker 1: Ja, mal gucken wir schauen.
• 22:44
  Speaker 1: Ich meine, wer heise DE verfolgt und wer hängt, wegen Gott sei dann nicht hinter Cloudflare, der kann das dann ja mitverfolgen, wie das weitergeht, das Spiel.
• 22:53
  Speaker 0: Kann das mal gerade jemanden nachrechnen, da stimmt was, was hier im Chat geschrieben wurden, das sechs Stunden, neun, neun, neun, drei Prozent entsprechen.
• 23:02
  Speaker 0: Da müsste man immer ganz kurz aushängen.
• 23:03
  Speaker 2: Nein, sechs Prozent entsprechend, dann ist es kaum mal neun.
• 23:07
  Speaker 0: Ne, sechs Stunden, was?
• 23:09
  Speaker 0: Wie, was?
• 23:12
  Speaker 0: Also ja, ja, nein, nein, ja.
• 23:13
  Speaker 0: Also die sechs Stunden
• 23:13
  Speaker 2: sind nicht neunundneunzig.
• 23:15
  Speaker 2: Nein,
• 23:15
  Speaker 0: natürlich, natürlich nicht.
• 23:16
  Speaker 0: Also, das ist mit, so weit hab ich's noch verstanden.
• 23:19
  Speaker 2: Wenn du, wenn, dann musst du das ausrechnen, du bist ja hier der Mensch mit
• 23:23
  Speaker 0: so bisschen Schatz.
• 23:24
  Speaker 0: Okay, okay, okay, ich gucke mal.
• 23:26
  Speaker 0: Okay, ich muss mir mal gerade zippen.
• 23:28
  Speaker 1: Also, wir haben eine neue Studie stehen.
• 23:31
  Speaker 1: Wir haben eine neue Studie stehen.
• 23:32
  Speaker 1: Achttausend,
• 23:32
  Speaker 0: siebenhundert, sechszig Stunden.
• 23:35
  Speaker 0: Genau, dann mal hier so rummalen, bloß nicht, da verrechn ich mich doch nur.
• 23:40
  Speaker 2: Ich hätt hier so eine
• 23:41
  Speaker 0: Tafel auch.
• 23:42
  Speaker 0: Achttausend,
• 23:45
  Speaker 2: siebenhundert,
• 23:49
  Speaker 1: sechszig Mal.
• 23:49
  Speaker 1: Also ich stand nicht vollkommen mit Einsteinfrisur vor Augen und... Oh
• 23:52
  Speaker 0: Leute,
• 23:52
  Speaker 1: hör auf!
• 23:53
  Speaker 1: ...und ich habe eine richtige Gleichung dazu.
• 23:56
  Speaker 0: Ah ja, doch.
• 23:56
  Speaker 0: Ja, ja.
• 23:57
  Speaker 0: Neun, neun, neun, drei.
• 23:58
  Speaker 0: Ja,
• 23:58
  Speaker 2: da hat jemand richtig gerechnet.
• 23:59
  Speaker 2: Hast du es nicht gesagt?
• 24:00
  Speaker 2: Hast du gedacht, wir haben Zuschauer, die nicht rechnen können?
• 24:03
  Speaker 2: Nein,
• 24:03
  Speaker 0: es kann ja sein, dass die uns auf die Probe stellen wollen.
• 24:09
  Speaker 2: Okay.
• 24:09
  Speaker 2: Also aber die Aussage von dem Kommentar war quasi nicht so schlimm.
• 24:16
  Speaker 0: Nein, nein, weil die Frage zwischendurch in den Kommentaren auf war, wieviel Neun nach dem Komma garantiert denn Cloudflare bezüglich Ausfallsicherheit?
• 24:24
  Speaker 0: Ich hatte ja vorhin gemeint, dass sie halt ja sehr hohe Ausfallsicherheit garantieren typischerweise und dann möglicherweise es auch möglich ist, sie in Request zu nehmen.
• 24:33
  Speaker 0: Wenn sie jetzt nur neun, neun, neun Garantieren würden, dann wären diese sechs Stunden halt nicht das Problem für sie.
• 24:44
  Speaker 2: Dann hoffen wir für die, dass es nicht nochmal ausfällt, dieses Jahr uns bei den sechs Stufen bleibt.
• 24:54
  Speaker 2: Schade, dass wir das Problem nicht lösen konnten.
• 24:57
  Speaker 1: Gibt es jetzt schon Dr.
• 24:58
  Speaker 1: Titel Verlängerungsprüfung wie beim Führerschein?
• 25:00
  Speaker 0: Muss
• 25:01
  Speaker 1: man das mal neu ausstellen lassen?
• 25:03
  Speaker 0: Ja, ich wusste es auch nicht, aber ich bin schon mal über die erste Stufe rüber.
• 25:07
  Speaker 1: Promotion mit Ablaufdatum, das wäre es nochmal.
• 25:11
  Speaker 2: Und die heise Show als Verlängerungsoption?
• 25:15
  Speaker 0: Genau, als Liveprüfung.
• 25:19
  Speaker 2: Ja, da denke ich mir aber noch mal ein paar schwierige Sachen.
• 25:22
  Speaker 2: Oh Gott,
• 25:22
  Speaker 0: hoffentlich muss man nicht immer die volle Punkte haben beim Quiz erreichen, dann sieht man ganz süß.
• 25:26
  Speaker 1: Ja, aber hallo, aber hallo, ohne geht's nicht.
• 25:28
  Speaker 0: Ja, nicht schlecht.
• 25:30
  Speaker 2: Also zumindest für fachrelevante Quisse, da muss ich schon dann auf jeden Fall immer drei Punkte machen.
• 25:37
  Speaker 1: Der Doktor
• 25:39
  Speaker 0: macht
• 25:39
  Speaker 1: es fein.
• 25:40
  Speaker 0: Leute, das wird immer besser, der DÜV.
• 25:43
  Speaker 0: Na schon mal ein DÜV gewesen ist, ja, sehr gut.
• 25:46
  Speaker 0: Reden wir immer noch über das erste Thema.
• 25:48
  Speaker 0: Jetzt
• 25:48
  Speaker 2: glaube ich langsam
• 25:49
  Speaker 0: nicht
• 25:50
  Speaker 1: mehr.
• 25:51
  Speaker 2: Wir können ja mal in die erste Rubrik gehen, damit es nicht ausartet.
• 26:01
  Speaker 2: Normalerweise berichte ich euch ja in dieser Kategorie regelmäßig auf was für verrückten Haushaltsgegenständen mal wieder Doom gespielt wurde.
• 26:09
  Speaker 2: Heute geht es aber zur Abwechslung mal um Minecraft.
• 26:13
  Speaker 2: Der YouTube-Bastler Wimpo Denke ich, dass er so heißt oder vielleicht wird es aber anders ausgesprochen.
• 26:19
  Speaker 2: Der hat auf jeden Fall einen Minecraft Server auf einer Smart Home Lampe installiert.
• 26:27
  Speaker 2: Er hat dafür den in der Lampe enthaltenen Microcontroller, der genügend Leistung bietet, um einen kleinen Minecraft Server darauf zu betreiben, dafür genutzt.
• 26:39
  Speaker 2: Für das Projekt verwendet Wimpo einen selbstgeschriebenen Minecraft-Server, der für Rechner mit eingeschränkten Ressourcen gedacht ist.
• 26:49
  Speaker 2: Vollwertige Minecraft-Spiele mit allen Blöcken und Merkmalen lassen sich damit allerdings leider nicht realisieren.
• 26:56
  Speaker 2: Wen das alles ganz genau interessiert, wie das technisch funktioniert, was er da gemacht hat, er kann dazu gerne unseren Artikel auf Heise online lesen.
• 27:04
  Speaker 2: Ich zeige euch jetzt aber einmal ... Ein Video dazu, wie das aussieht.
• 27:13
  Speaker 2: Gleich, Moment, da ist es.
• 27:15
  Speaker 0: Gleich ganz bald, sofort.
• 27:17
  Speaker 2: So, da ist die Lampe, da stand im Artikel, das ist eine ganz billige, irgendwie von AliExpress.
• 27:22
  Speaker 2: Nix teures.
• 27:26
  Speaker 2: Das ist der Mikrocontroller, nehm ich an.
• 27:32
  Speaker 2: Könnte das sein?
• 27:33
  Speaker 0: Ja, ja, ja, das ist ... Super, die Lampe geht noch.
• 27:43
  Speaker 0: Ervorragend, das leuchtet noch.
• 27:46
  Speaker 0: Genau, könnte man vielleicht Lampen zusammenschalten, das wäre jetzt noch spannend.
• 27:51
  Speaker 0: Ein Mikrocontroller-Cluster benutzen.
• 27:54
  Speaker 2: So, und jetzt spielt er da auf irgendeinem kleinen externen Bildschirm Minecraft.
• 28:00
  Speaker 2: Und die Lampe, oh, die Lampe leuchtet
• 28:03
  Speaker 1: passend dazu.
• 28:04
  Speaker 2: Passend zum Spiel.
• 28:05
  Speaker 0: Okay, aber glauben wir jetzt, dass wirklich der Minecraft Server draufläuft?
• 28:09
  Speaker 0: Oder hat nur die Lampe?
• 28:10
  Speaker 0: Man weiß es nicht.
• 28:11
  Speaker 0: Man sieht es nicht.
• 28:12
  Speaker 2: Man muss es jetzt einfach glauben.
• 28:13
  Speaker 2: Man
• 28:13
  Speaker 0: muss es mal nachbauen.
• 28:15
  Speaker 2: Ja, mach das doch mal, Volker.
• 28:17
  Speaker 2: Das ist der zweite Teil deiner Düffprüfung.
• 28:19
  Speaker 0: Oh, ne, das find ich nicht in Ordnung.
• 28:20
  Speaker 0: Das ist eigentlich was für die Maker, oder?
• 28:23
  Speaker 0: Wir haben
• 28:23
  Speaker 1: heute übrigens noch einen schönen Artikel von Make, der fällt mir gerade jetzt zu dem Thema ein.
• 28:27
  Speaker 1: Da ging es primär um darum, dass man irgendwie mit Solar-Energie Kaffee aufbrüht.
• 28:34
  Speaker 1: Gut, man muss irgendwie drei Stunden warten, bis der Kaffee fertig ist, aber es braucht total wenig Strom.
• 28:38
  Speaker 1: Und da ging es dann auch um ein Web-Server, der dann irgendwie auch dann betrieben wird mit einem Solar-Panel in Barcelona.
• 28:45
  Speaker 1: Aber wenn da mal schlecht Wetter-Tage sind, ist halt auch zeitweise mal nicht aufrufbar.
• 28:48
  Speaker 1: Dann gibt es halt keinen Server.
• 28:51
  Speaker 1: Passend dazu.
• 28:52
  Speaker 1: Zu unserem Thema vorher auch.
• 28:56
  Speaker 2: Ja, herrlich.
• 28:58
  Speaker 2: Mal gucken, ob jetzt noch mehr Minecraft Sachen kommen, die auf irgendwas laufen.
• 29:03
  Speaker 2: Zahnbürsten, Toastern, was auch immer.
• 29:07
  Speaker 2: Das ist das neue Doom.
• 29:10
  Speaker 0: Irgendwas mit Netzwerk wäre gut, ansonsten hilft mir der Server ja nix.
• 29:15
  Speaker 0: also nur so bei den zahnbürsten halt zum beispiel wenn die kein server oder der schwangerschaftstests oder so.
• 29:20
  Speaker 0: wenn der kein wenn er kein netzwerk anbindung hat dann hat die nicht so
• 29:24
  Speaker 2: eine anbindung
• 29:28
  Speaker 0: was sie vielleicht haben die nicht.
• 29:30
  Speaker 0: eher bluetooth
• 29:33
  Speaker 1: die app auf dem smartphone.
• 29:35
  Speaker 1: also dann sorgt er für die konnektivität ins netz.
• 29:40
  Speaker 1: ja das wäre in dem fall mal spannend wie das genau funktioniert.
• 29:42
  Speaker 1: damit.
• 29:45
  Speaker 2: Ich bin jetzt interessiert, wie gesagt, wie das jetzt hier genau technisch funktioniert.
• 29:48
  Speaker 2: Im Artikel stehen sehr viele, sehr viele technische Sachen.
• 29:52
  Speaker 2: Es wäre sinnlos gewesen, wenn ich versucht hätte, euch das zu erklären.
• 29:55
  Speaker 0: Nein, das finden wir überhaupt nicht sinnlos.
• 29:57
  Speaker 0: Nein, überhaupt
• 29:57
  Speaker 1: nicht, dass sie das dann die Hofgabe für das nächste Mal.
• 30:01
  Speaker 0: Es gibt nicht nur den Dürf, es gibt auch den... Nee, das kann ich nicht aussprechen.
• 30:09
  Speaker 2: Also wenn es den geben würde für mich, dann wäre ich also schon lange nicht mehr zugelassen.
• 30:13
  Speaker 0: Das stimmt doch gar nicht, also bitte.
• 30:17
  Speaker 2: Gehen wir mal zum zweiten Thema.
• 30:22
  Speaker 2: Das war gut.
• 30:22
  Speaker 2: Österreichische Sicherheitsforschaben haben ein krasses Datenlack bei WhatsApp aufgedeckt und zwar konnten sie alle WhatsApp-Nummern öffentlich online einsehen.
• 30:31
  Speaker 2: Oh je, jetzt steht wieder irgendwas im Chat.
• 30:34
  Speaker 2: Entschuldigung.
• 30:36
  Speaker 2: Der Möw,
• 30:37
  Speaker 1: der Moderatorin überwachungsvoll ein.
• 30:42
  Speaker 0: Nico, heißt wieder, wir sind zu Albern.
• 30:46
  Speaker 0: Hilfe.
• 30:48
  Speaker 2: Bitte konzentriert euch.
• 30:50
  Speaker 2: Wir sind ja jetzt nicht mehr in der Rub.
• 30:52
  Speaker 2: Wir sind nicht mehr bei WhatsApp.
• 30:53
  Speaker 2: Wir sind jetzt bei einem seriösen Thema.
• 30:56
  Speaker 2: Ein ganz schlimmes Datenleck bei WhatsApp.
• 31:00
  Speaker 2: So, alle WhatsApp-Nummern konnten die öffentlich einsehen, die österreichischen Sicherheitsforscher und zwar wirklich also alle.
• 31:09
  Speaker 2: Das gesamte Mitgliederverzeichnis von WhatsApp weltweit.
• 31:13
  Speaker 2: Das sind drei Komma fünf Milliarden Kunden.
• 31:16
  Speaker 2: Wie konnte denn das passieren?
• 31:18
  Speaker 2: Also, dass sie das einfach öffentlich einsehen konnten.
• 31:20
  Speaker 2: Was ist denn da bei WhatsApp schiefgelaufen?
• 31:23
  Speaker 1: Sie haben sich da eines Mechanismus bedient, der in der App vorgesehen ist, wenn es darum geht zu schauen, ob jemand aus den Kontakten auch bei WhatsApp ist.
• 31:31
  Speaker 1: Man kennt das ja, man richtet WhatsApp ein und.
• 31:35
  Speaker 1: Wie von Geisterhand wird dann schon angezeigt, der und der ist dort und andere halt nicht, die kann man dann einladen dazu.
• 31:41
  Speaker 1: Und das funktioniert eben, dass dann eben dann von der App abgefragt wird, von dem Server anhand der Nummer, ist diese Nummer da vorhanden und dann kann das entweder entsprechend angezeigt oder nicht angezeigt.
• 31:51
  Speaker 1: Und über genau diese Schiene sind auch die Forscher gegangen, die haben nichts gehackt oder so, sie haben einfach eine API genutzt, die da ist, die ja augenscheinlich auch nicht jetzt dann die Zugriffe hinreichend begrenzt hat.
• 32:04
  Speaker 1: als dass man eben so dieses Abrufen von allen Einträgen hätte stoppen können.
• 32:08
  Speaker 1: Ja und so sind sie halt dann an eine unglaublich große Zahl von Einträgen gelangt, haben dann ausgewertet, haben dann diese drei Komma fünf Milliarden einzelne Nutzer identifiziert und haben eben dann auch sehr viele, sehr viel mehr Informationen noch daraus gewinnen können.
• 32:23
  Speaker 1: Also Info, den Info-Eintrag zum Beispiel, Profilbilder an ganz vielen Fällen, welches Gerät jetzt verwendet wird, also welche Plattform Android oder iOS.
• 32:33
  Speaker 1: wie viele weitere Geräte verknüpft sind, also wirklich ein gandatenreichtum, kann man sagen.
• 32:39
  Speaker 2: Was könnte man jetzt mit diesen Daten anstellen, die die da gefunden haben, also wenn das jetzt nicht Forscher gefunden hätten, sondern Leute, die böses im Sinn haben?
• 32:50
  Speaker 0: Ach, ich sage, Maskema freuen sich natürlich, die kommen natürlich auch auf andere Arten und weisen vielleicht an die Telefonnummern der Leute, aber so weiß man immer, dass da tatsächlich ja Leute dahinter stecken, anstatt das wahrlos irgendwo telefoniert wird oder probiert wird.
• 33:04
  Speaker 0: Und dadurch, dass ihr halt immer mehr, also man kann ja immer mehr Informationen verknüpfen und hat dann eben auch noch direkte Kontaktdaten.
• 33:12
  Speaker 0: Da kann man schon in der Regel ganz gutes Social Engineering mitbetreiben und im Zweifelsfalle
• 33:16
  Speaker 2: halt
• 33:17
  Speaker 0: deutlich mehr über die Leute rausfinden, als Meter jetzt sich eingestehen möchte.
• 33:23
  Speaker 0: Sagen wir es mal so.
• 33:25
  Speaker 0: Das ist halt ja ganz süß.
• 33:26
  Speaker 0: Nein, süß, das ist eigentlich eine Unverfrorenheit, muss man sagen, wie die reagiert haben.
• 33:30
  Speaker 0: Wir haben ja auch ein Update in der Meldung drin, wo dann steht, wie Meta reagiert hat.
• 33:34
  Speaker 0: Da muss man sich schon wirklich an den Kopf fassen.
• 33:36
  Speaker 0: Ja, Mensch, das ist ja alles ganz toll.
• 33:38
  Speaker 0: und dass sie uns da geholfen haben im Sinne unses Backbauen, die Programms und das ist alles ganz klasse.
• 33:46
  Speaker 0: Das hat uns geholfen, auch Belastungstests für Probleme zu finden und so weiter und so fort.
• 33:51
  Speaker 0: Die Herausforderung ist ja nun gewesen, dass sie das innerhalb von einem Jahr... Ja, sozusagen, oder seit September, vierundzwanzig sogar länger offenbar nicht repariert hatten und das ist schon ein bisschen dramatisch, finde ich.
• 34:03
  Speaker 0: Also das ist alarmierend, das ist genauso, wie soll ich sagen, fahrlässig vielleicht, weil ich das Wort sagen darf, aber ich finde es, ich persönlich finde es fahrlässig so mit den Daten Umzugehen und nicht mal auf die Idee zu kommen das ist vielleicht keine gute Idee ist dass man diese api wirklich niedertrümmern kann um dann das größtmögliche adressbuch der welt sozusagen abzufragen das ist ja wirklich dumm muss man echt sagen.
• 34:30
  Speaker 0: da ist halt einfach an der stelle natürlich nicht nachgedacht worden weil keiner damit gerechnet hat dass irgendjemand auch so eine idee kommt.
• 34:35
  Speaker 0: das natürlich immer ein bisschen die herausforderung.
• 34:38
  Speaker 0: Also das ist noch mal anders als vorhin das Problem mit, wir haben ein Update und stellen fest Hubs, wenn jetzt dieser Teil zu groß ist, stürzt der Server ab und dann geht alles den Bach runter.
• 34:48
  Speaker 0: Hier ist es halt so, dass die Daten, das der sagt, hat mal erklärt, die Daten zur Verfügung gestellt werden, damit man eben einen Mechanismus nutzen kann, aber da hätte man denken können, okay.
• 34:57
  Speaker 0: Wenn jetzt irgendjemand auf die Idee kommt, alle abzufragen, müssten wir das nicht ausbremsen.
• 35:02
  Speaker 0: Und das ist nicht passiert.
• 35:04
  Speaker 0: Und damit haben sie quasi meiner Meinung nach zumindest ein ganz schön großes DSGVO-Problem geschaffen.
• 35:10
  Speaker 0: An der Stelle.
• 35:11
  Speaker 0: Und da bin ich gespannt, ob da noch irgendwelche Nachwirkungen jetzt kommen.
• 35:14
  Speaker 0: Weil eigentlich müsste meine Ansicht nach Mitter das natürlich melden.
• 35:18
  Speaker 0: Und natürlich gucken, was jetzt auf sie zukommt.
• 35:21
  Speaker 0: Aber die können es verkraften, auch wenn eine Strafe auf sie zukommt.
• 35:24
  Speaker 2: Also die Konsequenzen könnten dann sein, dass sie eine Geldstrafe oder sowas dann aufgedrückt bekommen.
• 35:31
  Speaker 1: Zum Beispiel von der TSGVO.
• 35:33
  Speaker 0: Aber
• 35:33
  Speaker 2: gibt es dann auch irgendwas wie Auflagen, dass sie nachweisen müssen, dass sie verantwortungsvoll mit den Nutzerdaten da umgehen?
• 35:42
  Speaker 1: Diese Anforderung gibt es durch das Gesetz ja ohnehin schon, also das reibt ja eben vor, dass ja eben irgendwie weit Daten erhoben werden dürfen, dass eben dann auch das begründet sein muss und so weiter und so fort, also das ja sehr weitreichend, was die DSGVO da vorschreibt.
• 35:57
  Speaker 1: Und ja, dieses Offenlassen macht ja eben diesen Datenbestand zu einem ganz, zu etwas ganz anderem, als es ursprünglich gedacht war.
• 36:05
  Speaker 1: Also im Chat wurde ja auch gerade noch darauf hingewiesen, das ist ja auch so ein Punkt, was kann man damit anfangen.
• 36:10
  Speaker 1: Die Forscher haben z.B.
• 36:11
  Speaker 1: da Millionen von Einträgen aus dem Iran und China entdeckt von aktiven WhatsApp-Nutzern, Ländern, wo WhatsApp auch verboten ist.
• 36:19
  Speaker 1: Das heißt, diese Rückschlüsse, die daraus gezogen werden können, können natürlich auch wirklich ernsthafte Folgen für diese Menschen haben, die darauf vertraut haben, dass der Anbieter verantwortungsvoll mit ihren Daten umgeht.
• 36:31
  Speaker 1: Klar kann man sagen, Das sagen ja auch viele Meter.
• 36:34
  Speaker 1: Wie kann man sich den anvertrauen?
• 36:36
  Speaker 1: Aber das ist ja erstmal das Versprechen, mit dem dieser Anbieter halt dann ins Rennen geht und an dem er auch gemessen wird.
• 36:42
  Speaker 1: Und deshalb ist dieses Downplay, was sie da betrieben haben, dieses Danke, dass ihr uns mal geholfen habt, nachdem wir ein Jahr nicht auf eure Anfragen reagiert haben, wie ja die Forscher gesagt haben.
• 36:51
  Speaker 1: Also die haben ja auch schon vorher versucht, mit Meter sich wohl ins Benehmen zu setzen.
• 36:54
  Speaker 1: Das hat nicht so toll funktioniert.
• 36:56
  Speaker 1: Und jetzt wird das Ganze so als Bagatelle hingestellt.
• 37:00
  Speaker 1: Ah, danke.
• 37:00
  Speaker 1: Wir haben mal eben jetzt dann die Konfiguration geändert.
• 37:03
  Speaker 1: Kein Problem.
• 37:03
  Speaker 1: Alles wunderbar jetzt.
• 37:05
  Speaker 1: Und ich glaube, es ist nicht wunderbar, weil es auch ein Problem bei Design auch ja eigentlich ist.
• 37:12
  Speaker 1: Auch die Frage... Das neue Rate Limiting, wo hört es denn auf?
• 37:16
  Speaker 1: Selbst wenn man jetzt nicht alle drei Komma fünf Milliarden Einträge auf einmal herunterladen kann.
• 37:20
  Speaker 1: Aber was ist denn ein zumutbares Limit, dass man sagen kann, der Datenabfluss ist dann okay an der Stelle.
• 37:28
  Speaker 1: Und kann man nicht auch diesen Mechanismus, wenn man es ein bisschen geschickter anstellt und ein klein bisschen mehr Energie in die Sache hinein investiert.
• 37:35
  Speaker 1: kann man das nicht auch umgehen und dann trotzdem größere Datenbestände dort absaugen.
• 37:39
  Speaker 1: Das ist ja eigentlich die Kardinalfrage.
• 37:41
  Speaker 1: Und da tut Meter so, als wenn das gar kein Thema ist, dass bei Design da vielleicht ein Problem existiert.
• 37:50
  Speaker 2: Markus schreibt auch im Chat noch, dass er es vor allem spannend findet, dass man als User noch nicht gewarnt wurde von WhatsApp, dass das ein Problem war.
• 38:00
  Speaker 2: Was kann man denn jetzt als User machen, um sich da zu schützen?
• 38:05
  Speaker 2: Oder muss man das jetzt gar nicht mehr, weil das jetzt behoben wurde oder...
• 38:10
  Speaker 0: Die Nummern sind zumindest ja jetzt mal bei den Forschern.
• 38:14
  Speaker 0: Jetzt kann man nur hoffen, dass sie nicht weiter raus diffundieren.
• 38:18
  Speaker 0: Also es ist ja nicht so, dass sie die verbreitet haben.
• 38:19
  Speaker 0: Es waren ja keine böswilligen Akteure.
• 38:23
  Speaker 0: Hoffe ich.
• 38:25
  Speaker 0: Ja.
• 38:25
  Speaker 1: Also generell kann man sagen, man sollte natürlich vielleicht als Konsequenz für sich einmal überlegen... was man da zum Beispiel als Profilbild hinterlegt hat, was man jetzt in den Info einträgen da reinmacht, weil das ist ja tatsächlich, wie Volker Joffen auch schon dargelegt hat, mit diesem Doxing, man verknüpft verschiedene Daten.
• 38:44
  Speaker 1: Da hat man das ja auch selber in der Hand, wie viel gibt man jetzt in dieses Verzeichnis hinein, was potenziell genutzt werden kann, wenn man jetzt den Dienst weiter nutzen möchte.
• 38:52
  Speaker 1: Also da kann man zumindest das Risiko, wie weit das Doxing gehen kann, ein Stück weit reduzieren.
• 38:58
  Speaker 1: Das ist ja schon mal ein kleiner Beitrag, den man leisten kann.
• 39:00
  Speaker 1: Was auch noch so ein Learning war aus der ganzen Sache ist, dass augenscheinlich mit den öffentlichen Schlüsseln da auch ein bisschen Schindl oder getrieben wurde, also dass zum Beispiel jetzt gerade in Ländern aus denen vermehrt so Scams hervorgehen, dass da eben dann auch gleiche öffentliche Schlüssel bei mehreren Geräten genutzt wurden, sodass die sich dann eben aufgeteilt haben, die Arbeit vom Scamming sozusagen und das auch das Löschen eines Accounts oder beziehungsweise das Wenn man ein Account nicht komplett löscht, dass eben dann auch eine gewisse Zurückverfolgbarkeit von Accounts dann teilweise noch erlaubt, dass also man nur wirklich sicher ist, wenn man auch das Gerät wechselt, die Rufnummer wechselt, dass man den WhatsApp-Account aber vorher einmal komplett gelöscht hat, damit nicht jemand doch wieder auf die Schliche kommen kann.
• 39:44
  Speaker 1: Das ist zum Beispiel für Menschen relevant in Sicherheitskontexten, die vielleicht irgendwelche Verfolger haben, die hinter ihnen her sind und die eben auf Nummer sicher gehen wollen und bislang dachten, dass wenn sie das Gerät wechselt, wenn sie jetzt dann die Rufnummer wechseln, das ist dann schon genügt.
• 39:58
  Speaker 1: Und dass aber ihr altes WhatsApp-Konto Ihnen dann doch zum Verhängnis werden kann.
• 40:05
  Speaker 2: Also alle WhatsApp-Nutzer hier können ja mal nachdenken, ob sie da ein paar Sicherheitsvorkehrungen treffen möchten.
• 40:14
  Speaker 0: Wir
• 40:15
  Speaker 2: treffen jetzt einen
• 40:23
  Speaker 0: Nerd.
• 40:24
  Speaker 0: Wo warst du denn für sich verschwunden, sagen
• 40:28
  Speaker 2: wir?
• 40:29
  Speaker 2: Das war eine schlimme Überleitung.
• 40:32
  Speaker 0: Aber die wirkte sehr bedacht, finde ich.
• 40:34
  Speaker 0: So eine Pause.
• 40:36
  Speaker 2: Weil ich angefangen habe und dann nicht wusste, was ich weiter sagen soll.
• 40:41
  Speaker 0: Wahrscheinlich auch ein WhatsApp-Nutzer.
• 40:44
  Speaker 2: Das ist keine Ahnung, das weiß ich
• 40:46
  Speaker 0: nicht.
• 40:46
  Speaker 2: Also er ist auf jeden Fall relativ jung, kann sein.
• 40:50
  Speaker 2: Aber er ist auch Amerikaner und nicht so viel Amerikaner nutzen WhatsApp, glaube ich.
• 40:56
  Speaker 2: Es ist Sean Fanning.
• 40:59
  Speaker 2: Das ist der Gründer von Napster.
• 41:01
  Speaker 2: Und er wird am Samstag so viertig.
• 41:05
  Speaker 2: Ja, ähm, ich kann ihn euch auch zeigen.
• 41:08
  Speaker 2: So sieht er aus.
• 41:10
  Speaker 2: Oder sah der aus?
• 41:10
  Speaker 0: Ich wollte sagen, das ist glaube ich ein Bild, da war er junger.
• 41:14
  Speaker 0: Das war ja noch zu Napster Hochzeiten und das ist ja jetzt locker Gott.
• 41:18
  Speaker 2: Das ist.
• 41:19
  Speaker 0: Fünfzehn Jahre her, mindestens.
• 41:20
  Speaker 0: Fünfzehn Jahre
• 41:22
  Speaker 2: her.
• 41:23
  Speaker 2: Ich erzähle euch mal ein bisschen was darüber.
• 41:25
  Speaker 2: Also, der Sean Fanning hat, ... ... mit gerade einmal achtzehn Jahren in seinem Studentenwohnheims-Timmer, ... ... Napster programmiert.
• 41:33
  Speaker 2: Das war die erste große online Tauschbörse für Musik.
• 41:37
  Speaker 2: Zusammen mit seinem Freund Sean Parker und seinem Onkel, ... ... hat er dann Napster, ... ... auf den Markt gebracht.
• 41:45
  Speaker 2: Ich erzähle euch jetzt ein bisschen, wie Napster funktioniert hat.
• 41:47
  Speaker 2: Und zwar hat das selbst keine Musik gespeichert, sondern hat nur ein zentrales Verzeichnis zur Verfügung gestellt, welches Songs auch seinem Rechner hatte.
• 41:56
  Speaker 2: Und wenn man dann einen Titel gesucht hat, hat Napster einen direkt mit dem Computer anderer Nutzer verbunden und man konnte sich die MP-Datei dann auf den eigenen Computer laden.
• 42:06
  Speaker 2: Und so stand quasi jedem völlig kostenlos eine riesige Musikbibliothek zur Verfügung.
• 42:12
  Speaker 2: Die Zahl der registrierten Nutzer verdoppelte sich nach der Veröffentlichung von Napster alle fünf bis sechs Wochen.
• 42:19
  Speaker 2: Im Februar, im Jahr two-thausend-eins, hatte Napster dann schon rund achtzig Millionen monatliche Nutzer.
• 42:25
  Speaker 2: In seiner Blütezeit wickelte Napster fast zwei Milliarden Dateiübertragungen pro Monat ab und hatte einen geschätzten Wert von sechszig bis achtzig Millionen US-Dollar.
• 42:38
  Speaker 2: dass das der Musikindustrie aber sogar nicht gefallen hat, das kann man sich ja denken.
• 42:43
  Speaker 2: Und es gab dann auch eine große Klagewelle unter anderem von Metallica und Dr.
• 42:48
  Speaker 2: Dre wegen der Verletzung ihrer Urheberrechte.
• 42:52
  Speaker 2: Napster unterlag dann auch und musste in der ursprünglichen Form abgeschaltet werden.
• 42:59
  Speaker 2: Die Markenrechte liegen seit Jahrzehntzwei bei einem anderen Unternehmen und Netzdar ist heute ein legaler Musik-Streaming-Dienst.
• 43:06
  Speaker 2: Sean Fanning hat damit aber schon lange nichts mitzutun.
• 43:09
  Speaker 2: Er hat nach dem Ende des ursprünglichen Nebstar noch eine weitere Musiktausspörse und ein soziales Netzwerk für Spieler und Spielfiguren gegründet, die zwar alle nie so gut liefen, aber trotzdem dann für ein paar Millionen an andere Unternehmen verkauft wurden.
• 43:24
  Speaker 2: Sean Fanning dürfte es an seinem fünfundschwörzigsten Geburtstag also trotzdem.
• 43:28
  Speaker 2: Ganz gut gehen.
• 43:30
  Speaker 2: Achso, hier hab ich auch noch ein Bild hier mit seinem
• 43:33
  Speaker 0: Partner,
• 43:34
  Speaker 2: mit dem Sean Parker.
• 43:38
  Speaker 0: Ja, das war spannend.
• 43:39
  Speaker 0: Es gab mal, es gab mal in CT, Artikel, Vergleichstest von Tauschbörsen übrigens.
• 43:46
  Speaker 0: Das war allerdings noch vor einigen gesetzlichen Regelungen, die danach uns veranlasst haben, etwas vorsichtiger mit solchen Tests umzugehen.
• 43:57
  Speaker 0: Lange her.
• 43:58
  Speaker 0: Lange her.
• 43:59
  Speaker 2: Wart ihr auf Napster unterwegs?
• 44:01
  Speaker 0: Tauschrausch.
• 44:03
  Speaker 0: Hieß das, glaube ich, damals.
• 44:04
  Speaker 2: Warst du auf Tauschrausch unterwegs?
• 44:05
  Speaker 2: Nein,
• 44:05
  Speaker 0: nicht auf Tauschrausch.
• 44:07
  Speaker 0: Der Artikel.
• 44:10
  Speaker 0: Oder der Schwerpunkt.
• 44:13
  Speaker 0: Sagen wir doch mal so, wer war es denn nicht zu dem Zeitpunkt und hat sich da zumindest mal umgeschaut?
• 44:17
  Speaker 0: Natürlich war das nur, um mal reinzuhören und keine Musik zu speichern.
• 44:21
  Speaker 0: Natürlich nicht.
• 44:22
  Speaker 2: War noch nie auf Napster, glaube ich.
• 44:25
  Speaker 0: Da warst du auch noch sehr jung.
• 44:27
  Speaker 2: Da war ich vielleicht noch zu jung, das kann natürlich sein.
• 44:30
  Speaker 0: Aber Nico hat es ganz schön geschrieben.
• 44:32
  Speaker 0: Er sagte, er fand das Faszinierendste, da neue Musik zu entdecken.
• 44:36
  Speaker 0: Und so ging es mir auch.
• 44:37
  Speaker 0: Und tatsächlich, die meisten MP-Dreis klangen zu dem Zeitpunkt nicht besonders gut.
• 44:46
  Speaker 0: Zumal die Qualität, also die Übertragungsleistung damals im Internet noch so gering war, dass man dann meistens eher nicht die... Qualitativ hochwertig sind, da hat sich ein Kilo Bit kodierten MP-III runtergeladen, hat sicherlich, sondern eher kleinere.
• 45:02
  Speaker 0: Und die waren dann manchmal, und manchmal war es auch nicht das, was drin war.
• 45:06
  Speaker 0: Manchmal war es nämlich auch nur ein Spam-Kram mit ganz viel Stille drin oder irgendwelchen unfälligen Wörtern.
• 45:13
  Speaker 0: Es war interessant.
• 45:16
  Speaker 0: Aber es gab halt auch natürlich sehr, sehr viel Musik.
• 45:19
  Speaker 0: Das stimmt.
• 45:21
  Speaker 2: Ja, ist schon spannend, was früher so für Teenager irgendwelche krassen Sachen so programmiert haben.
• 45:27
  Speaker 2: Es gibt heute irgendwie nicht mehr, so habe ich den Eindruck, dass da irgendwelche revolutionären Sachen von so Teenager gemacht werden.
• 45:35
  Speaker 1: Ach, das würde ich jetzt gar nicht mal behaupten, aber ich glaube, dass der Fokus ist heute nicht mehr so auf einzelne Sachen, wie das damals der Fall war.
• 45:42
  Speaker 1: Das Netz ist auch größer geworden, die digitale Welt ist facettenreicher geworden, also so in Poa zu kommen.
• 45:48
  Speaker 1: Das ist heute, glaube ich, auch deutlich schwieriger und auch etwas zu finden, was so eine allgemeine Resonanz auch erfährt.
• 45:58
  Speaker 0: Ja.
• 45:59
  Speaker 0: Also das war ja zu dem Zeitpunkt, haben die wenigsten, glaube ich, gedacht, dass man Pietropier-Netzwerke über das Internet sozusagen in der Art und Weise sinnvoll nutzen kann.
• 46:11
  Speaker 0: Ich meine, heute benutzen alle möglichen Leute nur noch Streamingdienste.
• 46:14
  Speaker 0: Das war quasi ein Vorreiter dafür.
• 46:17
  Speaker 0: Aber natürlich nicht, was die Technik im eigentlichen Sinne nachher anging.
• 46:19
  Speaker 0: Also Petropiernetzel.
• 46:20
  Speaker 0: Dadurch kamen ja die ganzen anderen Tauschbörsen noch nachher.
• 46:24
  Speaker 0: Auch inklusive Bittorren sozusagen ins Rennen.
• 46:27
  Speaker 0: Aber eben, dass Leute übers Internet Musik hören.
• 46:32
  Speaker 0: Damals waren die Zeiten so, dass man wirklich die Bandbreiten erst mal überhaupt haben musste.
• 46:36
  Speaker 0: Heute ist das ja gar nicht mehr das Problem.
• 46:40
  Speaker 0: Wer benutzt denn heute noch physische Datenträger?
• 46:43
  Speaker 0: Also Nico wahrscheinlich.
• 46:44
  Speaker 0: Nein, aber also... Heute hört man entweder per Streaming oder per Vinyl.
• 46:50
  Speaker 0: Das hab ich mir sagen lassen.
• 46:53
  Speaker 2: Das stimmt wohl.
• 46:56
  Speaker 2: Ja, da haben wir mal wieder einen Ausflug in die Internetgeschichte gemacht.
• 47:02
  Speaker 2: Jetzt haben wir aber noch ein Thema, das wir jetzt auch noch irgendwie abhandeln müssen.
• 47:08
  Speaker 2: Und zwar... hat am Dienstag in Berlin der sogenannte Souveränitätsgipfel stattgefunden.
• 47:14
  Speaker 2: Mit Deutschland und Frankreich an der Spitze soll Europa digital souverän werden, um dem ganzen politisches Gewicht zu verleihen, waren sowohl Bundeskanzler Friedrich Merz als auch Frankreichs Präsident Emmanuel Macron anwesend.
• 47:28
  Speaker 2: Ist denn bei diesem Gipfel schon irgendwas Spruchreifes für Nünftiges herausgekommen?
• 47:34
  Speaker 2: Gibt es einen konkreten Plan?
• 47:35
  Speaker 2: Also das schließt ja sehr an unser erstes Thema an.
• 47:40
  Speaker 2: Wird jetzt was getan, damit es kein Problem mehr ist, wenn Cloudflare kaputt geht.
• 47:49
  Speaker 2: Scheint ist nichts dabei rausgekommen.
• 47:52
  Speaker 0: Wir dachten, wir kürz das Thema ab, oder?
• 47:55
  Speaker 0: Also es gab vor allem viele Willensbekundungen.
• 47:58
  Speaker 0: Hatt ich so den Eindruck, gefühlt wirklich wenig Konkretes, aber sehr viele Willensbekundungen, dass man eben sagt, man muss sich halt jetzt mal, insbesondere natürlich vor dem Hintergrund dieses quasi dafür gemachten Cloudflare-Ausfalls, natürlich damit mal beschäftigen, dass man sich von den USA unabhängig macht.
• 48:18
  Speaker 0: Das war denen schon sehr wichtig.
• 48:20
  Speaker 0: Macron hat glaube ich gesagt, man sollte immer europäischen Unternehmen den Vorzug geben.
• 48:26
  Speaker 0: Das ist auch wichtig, aber wie wollen Sie das vorschreiben?
• 48:31
  Speaker 0: Es würde mich wundern, wenn es dazu eine E-Unrechtlinie geben wird.
• 48:35
  Speaker 2: Vor allem gibt es europäische Unternehmen, die das Gleiche bieten könnten?
• 48:40
  Speaker 0: Es gibt schon europäische Unternehmen.
• 48:41
  Speaker 0: Das ist natürlich
• 48:41
  Speaker 1: immer von Fall zu Fall die Frage.
• 48:43
  Speaker 1: Im gleichen Maße.
• 48:45
  Speaker 1: Also ich habe jetzt so mitgenommen der Staat.
• 48:48
  Speaker 1: möchte mit gutem beispiel vorangehen aber irgendwie auch nicht so richtig.
• 48:51
  Speaker 1: das ist das problem dass das irgendwie die die kernforderung war.
• 48:57
  Speaker 1: der staat muss eigentlich diese den anstoß geben indem er zum großkunden wird und eben dann europäische unternehmen fördert damit.
• 49:05
  Speaker 1: und dann springen auch andere auf den zug drauf weil sie auch interesse haben und sagen es ist das angebot endlich da weil der staat es ermöglicht hat und dann entsteht von sich aus die souverinität.
• 49:16
  Speaker 1: aber Das halt mit einem großen Sternchen, weil wir dann eben doch festgestellt haben, gerade für mich Deutschland hat sich da sehr zurückhalten gegeben und ganz viele Hintertürchen offen gelassen, auch unser Kanzler, der dann auch von, von davon gesprochen hat, ja, aber man möchte jetzt ja die US-Unternehmen ja auch nicht ganz ausschließen, wenn sie sich an die Regeln halten und ja, aber was sind dann die Regeln, ne?
• 49:36
  Speaker 1: Und was, was bringt das der europäischen Souveränität, wenn dann am Ende dann steht, dass wenn die sich an die Regeln halten, brauchen wir doch keine Souveränität, Fragezeichen?
• 49:47
  Speaker 1: Aber immerhin das Kanzleramt hat ja irgendwie schon ein paar Open Desk Installationen habe ich auch gelesen.
• 49:52
  Speaker 1: Also
• 49:53
  Speaker 0: wenn
• 49:55
  Speaker 1: ich diese Berichterstattung über den Gipfel gelesen habe, viele Lippenbekenntnisse, viel Aber und auch, es war auch ein Gipfel der augenständig auch mit vielen Erwartungen.
• 50:05
  Speaker 1: dann verknüpft war, die aber auch teilweise enttäuscht wurden.
• 50:08
  Speaker 1: Wir hatten ja auch ein Artikel vom Kollegen Christian Wölbert, der ja dargelegt hat, dass die Open Source Bewegung sich da deutlich mehr versprochen hat von diesem Gipfel und dass die sich doch ein wenig dann mit Missachtung gestraft fühlten, dass eben der europäische Weg dann eher doch so aussieht, dass die großen Unternehmen dort dann eher dann im Fokus sind der Politik.
• 50:30
  Speaker 1: Und ich glaube auch zwischen Deutschland und Frankreich.
• 50:32
  Speaker 1: Also einerseits ist es ja ein guter Impuls, dass die beiden als führende Kräfte, die EU auch auf den Kurs bringen wollen.
• 50:39
  Speaker 1: Aber das ist ein Ergebnis.
• 50:40
  Speaker 1: so ganz einig, weil es nicht voll KWT das gegangen ist, wirken die dann auch nicht.
• 50:43
  Speaker 1: Also mit unterschiedlichem Schaum in der Sache unterwegs.
• 50:47
  Speaker 1: Mit
• 50:47
  Speaker 0: unterschiedlichem Schaum.
• 50:49
  Speaker 0: Ja, ich hatte jetzt auch den Eindruck, dass das sieht man ja auch, dass Frankreich da sowieso mit etwas mehr Drive unterwegs ist.
• 50:57
  Speaker 0: Ich sollte dem Französisch Wort benutzen sollen, egal, zu spät.
• 51:00
  Speaker 0: Das ist vergurkt.
• 51:02
  Speaker 0: Aber... Also das merkt man schon und mein Eindruck war auch irgendwie das der Macron.
• 51:08
  Speaker 0: also wir hatten hier gerade den Kommentar ob das wohl überhaupt die richtigen sind und so um so ein Souveränitätsgipfel wo es vor allem um IT geht Gewicht zu verleihen.
• 51:16
  Speaker 0: da hatte ich schon das den Eindruck das Macron etwas.
• 51:21
  Speaker 0: Besser platziert wirkte wenn man das überhaupt so nennen kann.
• 51:25
  Speaker 0: und die die haben ja nun an manchen Stellen auch schon gezeigt die sind ja nun ein eines.
• 51:29
  Speaker 0: Der Länder, die auch im Bereich KI, sag ich mal, zumindest mal irgendwelche Angebote haben, die ansatzweise konkurrenzfähig sein könnten, so aus Europa heraus.
• 51:40
  Speaker 0: Insofern weiß ich auch nicht.
• 51:42
  Speaker 0: Das ist ein schöner Versuch, wenn es bei Lippenbekenntnissen bleibt.
• 51:46
  Speaker 0: Das ist halt schlecht.
• 51:47
  Speaker 0: Warum guckst du so kritisch?
• 51:50
  Speaker 2: Wegen einem Kommentar.
• 51:52
  Speaker 0: Achso, oh, schuldigung, ein Kommentar.
• 51:53
  Speaker 0: Achso, schuldigung, oh Gott.
• 51:55
  Speaker 0: Und ... Ich glaube auch, wenn man nicht, ich dachte, ich hätte irgendwas Unsinniges gemacht.
• 52:00
  Speaker 0: Nein, nein, nein.
• 52:01
  Speaker 0: Das kann doch nicht
• 52:01
  Speaker 2: so gut sein.
• 52:02
  Speaker 0: Ausnahmsweise.
• 52:04
  Speaker 0: Ach so, den Kommentar.
• 52:05
  Speaker 0: Weißt du, was man mit dem machen kann?
• 52:07
  Speaker 0: Da gibt es so Sternchen und dann macht man das so.
• 52:10
  Speaker 0: Und dann ist er weg.
• 52:11
  Speaker 2: Gut.
• 52:12
  Speaker 2: So
• 52:12
  Speaker 0: einfach geht das.
• 52:12
  Speaker 0: So einfach geht das.
• 52:14
  Speaker 0: Einfach.
• 52:14
  Speaker 0: Doch, natürlich darfst du das.
• 52:15
  Speaker 0: Solche Kommentare löschen.
• 52:19
  Speaker 0: Parteipolitik müssen wir hier nicht abbilden.
• 52:26
  Speaker 0: Wenn die ein bisschen ansatzweise Taten folgen lassen, hätte ich das schon gut gefunden.
• 52:31
  Speaker 0: Wenn die souverän werden wollen, dann könnte die Bundesregierung sagen, okay, wir gehen jetzt hin wirklich schließlich Holstein.
• 52:36
  Speaker 0: Der ist holfrig und glaube ich nicht der Einfasste.
• 52:38
  Speaker 0: Aber wir setzen jetzt mal nicht auf noch größere Microsoft-Installation zum Beispiel.
• 52:43
  Speaker 0: Also ich will jetzt gar nicht verurteilen oder so.
• 52:45
  Speaker 0: Aber das wäre zumindest ein Signal gewesen, wenn es um Souveränität geht.
• 52:49
  Speaker 0: Ansonsten waren das viele, wie gesagt, Lippenbekenntnisse bis hin zu dieser lustigen... Formulierungen, die haben wir im Vorfeld kurz drüber gesprochen.
• 52:57
  Speaker 0: Datensicherheit sei... Wo ist das
• 52:59
  Speaker 2: Schreiben als Datenschutz?
• 53:01
  Speaker 2: Das möchte Herr Merz.
• 53:02
  Speaker 0: Genau, das ist auch eine total hilfreiche Aussage.
• 53:08
  Speaker 0: Was er eigentlich damit sagen will ist, also davor ging es um das Thema Innovation.
• 53:14
  Speaker 0: Und was er eigentlich sagen will, ist Datenschutz, so wie wir ihn ausprägen und ausleben in Europa, insbesondere und vor allem bestimmt in Deutschland, ist was das... das Innovation hemmt, weil man sich da immer so Gedanken machen muss und Datenschutz in der technischen Ausführung ist einfach schwierig.
• 53:30
  Speaker 0: So jetzt mal so dahingestellt und deswegen meinte es wäre wichtiger auf Datensicherheit zu achten, also die Infrastrukturen sicher zu machen, die Hardware sicher zu machen und der Datenschutz selber, der wäre eher so ein bisschen wirkt ein bisschen wie störender Ballast dabei.
• 53:45
  Speaker 0: Aber wenn Hauptsache die Daten sind dann sicher gespeichert, damit sie geschützt sind vor bösartigen Akteuren.
• 53:52
  Speaker 0: So wie Universitätsforschern, die über öffentliche, öffentliche Mechanismen, in drei Komma fünf Milliarden WhatsApp-Daten abziehen können zum Beispiel, großartig, hervorragend.
• 54:03
  Speaker 0: Da hätte Datenschutz schon geholfen an der Stelle, weil man kann es gar nicht immer alles so sicher machen.
• 54:08
  Speaker 0: Aber gut, wie dem auch sei, also das ist so sein Ansatz.
• 54:13
  Speaker 0: Lieber bessere Hardware-Infrastruktur, gesicherte Infrastruktur, das ist so, mag ich jetzt nicht sagen, Typisch deutsch, wollte ich eigentlich sagen.
• 54:24
  Speaker 0: Und der Datenschutz, der ist ein störender Ballast bei der Information.
• 54:28
  Speaker 0: Entschuldigung, dass auch der Hemd auch Informationen vom Raustringen, aber auch Innovationen.
• 54:32
  Speaker 0: Das ist ja immer so das Mantra, das davor sich hergetragen wird.
• 54:37
  Speaker 2: Das ist auch eine Frage, die ich da auch geschrieben hatte, ob denn Europa eigentlich auch wirklich so ein Serenitätsproblem hat oder ob das eher ein Innovations ... Problem ist, weil hier im Chat stand jetzt auch schon, stand jetzt auch schon häufiger hier irgendwie, jemand hatte geschrieben, er arbeitet für kommunale IT, ich finde dann ja da.
• 54:57
  Speaker 2: Und sie sind jetzt mangels ernsthafter Alternativen wieder voll auf Microsoft umgeschwenkt.
• 55:04
  Speaker 2: Gibt's halt einfach nix, es ist einfach, gibt's zu wenige Innovationen in Europa, auf die man zurückgreifen kann.
• 55:11
  Speaker 1: Ich glaube, da gibt es keine einfache Antwort darauf.
• 55:14
  Speaker 1: Das Problem ist natürlich ein Stück weit auch ausgemacht, weil über viele Jahre eben auch alles auf die US-Anbieter oder andere Anbieter gegangen ist und damit eben verhindert wurde, dass sich hier eine entsprechende Alternative bilden konnte.
• 55:28
  Speaker 1: Aber es ist eine Eye-Problem.
• 55:29
  Speaker 1: Was war zuerst da?
• 55:31
  Speaker 1: Das ist eigentlich die Frage, die da steht.
• 55:33
  Speaker 1: Und was halt auch von diesem Gipfel so ein bisschen übrig geblieben ist, ist halt die Frage, wie ... sehr ist man denn auch durchsetzungsbereit bei dem, was man denn da macht.
• 55:43
  Speaker 1: Also jetzt nicht nur jetzt bei der Beschaffung, aber auch zum Beispiel da vielen auch die Stichworte.
• 55:47
  Speaker 1: Man will den DMA, das Gesetz für digitale Märkte, noch weiter schärfen, um da auch vorzugehen.
• 55:53
  Speaker 1: Aber wie will man denn da vorgehen?
• 55:55
  Speaker 1: Also man muss ja in der Hinterhand auch die Alternativen dann haben.
• 56:00
  Speaker 1: Da lachen sich natürlich die Amerikaner tot darüber, wenn alles wegreguliert wird in Europa.
• 56:03
  Speaker 1: Und dann sitzen die Europäer dann irgendwann wieder bei Stift und Papier.
• 56:07
  Speaker 1: Jetzt mal überspitzt gesagt, oder?
• 56:09
  Speaker 1: Aber dem gegenüber auch wieder der Widerspruch, dass der AI-Akt aufgeschoben werden soll.
• 56:13
  Speaker 1: Ein Gesetz, was ja eigentlich auch aufgemacht wurde, um eben dann bestimmte Weichenstellungen zu machen.
• 56:19
  Speaker 1: Einerseits im Schutz vor KI, aber auch schon, glaube ich, auch mitgetragen von dem Gedanken, dass man dort mehr lenkt.
• 56:28
  Speaker 1: die Entwicklung und nicht so hilflos reinschlittert, wie man es die letzten Jahre gemacht hat, wo wir jetzt eben in anderen Feldern stehen, dass wir eben dort sehr unsouverän sind.
• 56:37
  Speaker 1: Also am Ende hat dieser Gipfel nur gezeigt, wie kompliziert das Problem ist und wie unterschiedlich die Positionen sind und dass es eigentlich, so finde ich, keine wirklich klare Antwort darauf gibt, wie man da jetzt eigentlich mit umgehen kann und möchte.
• 56:54
  Speaker 2: Das klingt irgendwie schon nach einem Fazit, würde ich sagen.
• 56:58
  Speaker 0: Also, wobei, wobei... Ich wollte nur ganz kurz noch anmerken, nachdem ich da schon... Was hatte ich das vorhin, die Relevanztheorie?
• 57:08
  Speaker 0: Nein, ich glaube tatsächlich, es fängt halt eben einen Schritt vorher an, ne?
• 57:12
  Speaker 0: Da hatten wir vorhin schon mal Anna und ich haben vorhin ein bisschen vorgeplenkelt, sozusagen, was das Thema angeht und... Das Hauptproblem, glaube ich, an der Stelle ist, das Geld fließt halt in die USA, weiß, der einfache Weg ist.
• 57:26
  Speaker 0: So, und ich glaube, das Hauptproblem ist, wenn man, also man hätte auch jetzt sagen können, wir treiben die Innovation voran, das funktioniert aber in der Regel nur, wenn man eben durchhält und auch die Unternehmen, die dann diese Innovationen bringen und davon gibt es trotzdem genug, auch entsprechend fördert.
• 57:44
  Speaker 0: Und wir schaffen es halt in Europa und insbesondere auch in Deutschland an ganz, ganz selten nur, Weltmarktführer auszuprägen.
• 57:52
  Speaker 0: Und das haben die meistens übrigens alleine geschafft.
• 57:54
  Speaker 0: So SAP und Co.
• 57:55
  Speaker 0: Das war jetzt nicht so, dass die unterstützt wurden da in der Art und Weise.
• 58:00
  Speaker 0: Und das gelingt halt sehr selten.
• 58:02
  Speaker 0: Und in USA ist halt sozusagen die Förderbereitschaft, also auch die Investitionsbereitschaft eine ganz ganz andere als in Europa.
• 58:08
  Speaker 0: Und vor allem in Deutschland.
• 58:09
  Speaker 0: Und das heißt, ich glaube, wir haben halt einfach eine Problemkette.
• 58:12
  Speaker 0: Es fängt an bei den Investitionen, geht über Innovationen bis dann eben zu dem letzten Punkt.
• 58:18
  Speaker 0: Und ich glaube, da müsste man auch ansetzen.
• 58:20
  Speaker 0: Und wir sehen das so ein bisschen bei diesen ganzen KI-Giga-Fabriken in Anführungszeichen.
• 58:26
  Speaker 0: Diese jetzt versuchen aufzubauen, da werden dann irgendwie twenty-fünf Milliarden investiert.
• 58:30
  Speaker 0: Da denkt man, wo was klingt nach einer ganzen Menge.
• 58:32
  Speaker 0: Und dann sieht man selbst, wenn das alles umgesetzt ist, dann sind wir, oder nicht glaube ich jetzt, sind wir im Moment bei einem Sechzehntel der Leistungsfähigkeit oder der Aufend.
• 58:40
  Speaker 0: Also das wird immer in der Energieaufnahme gerechnet.
• 58:44
  Speaker 0: Oder in Leistungsaufnahme gerechnet, diese Großrechenzentren.
• 58:49
  Speaker 0: Da sind wir beim Sechzehntel von dem, was in den USA jetzt schon steht.
• 58:53
  Speaker 0: Und das ist halt auch ein Problem.
• 58:55
  Speaker 0: Uns fehlen da an manchen Stellen einfach die, fehlt die Bereitschaft, das entsprechend sozusagen mit Institutionen zu begleiten und darauf zu hoffen, dass es funktioniert.
• 59:05
  Speaker 0: Und das ist halt eine ganz andere Mentalität als in den USA.
• 59:09
  Speaker 0: Die sagen sich erstmal raus damit, das wird sich schon irgendwie wieder einspielen und wenn es nicht klappt, ja Pech, die gehen anders mit ihrem Geld um.
• 59:16
  Speaker 0: Und wir sind da, wir gucken halt immer und rechnen und haben den Spitzen Bleistift, um eben... Den wir dann nachher nur noch übrig haben, wie Malte zurecht gesagt hat, um dann mal auszurechnen, wie viel können wir denn investieren?
• 59:26
  Speaker 0: Das ist halt auch ein Problem.
• 59:28
  Speaker 0: Und da könnten Deutschland und Frankreich zusammen, glaube ich, eine ganz andere Rolle spielen.
• 59:33
  Speaker 2: Gut, da haben wir das zweite Fazit.
• 59:35
  Speaker 2: Jetzt kommt auch ein drittes.
• 59:37
  Speaker 2: Nein, ich habe keinen Fazit.
• 59:40
  Speaker 2: Ich sage, ihr könnt ja beide euch mal den Bundeskanzler und den Präsidenten wenden und dann mal eure Vorschläge zu abgeben.
• 59:49
  Speaker 0: Gerne.
• 59:50
  Speaker 0: Wir können gerne mal in die Heiser Show kommen, finde ich.
• 59:52
  Speaker 0: Im März sind wir als digitale Schwergewicht gefragt.
• 1:00:01
  Speaker 2: Ich glaube nein.
• 1:00:02
  Speaker 0: Ich glaube nein.
• 1:00:03
  Speaker 2: Ich
• 1:00:04
  Speaker 1: finde aus den Kommentaren vielleicht noch eine wichtige Ergänzung.
• 1:00:06
  Speaker 1: Wir hatten gerade das Thema jetzt Umstellung bei der öffentlichen Hand und da wies der Zuschauer auch noch darauf hin, dass es gar nicht an den Standardanwendungen scheitert, jetzt zum Beispiel einen Kommunen umzustellen, sondern das ist dann halt die Software ist, die damit verbunden ist, die zum Beispiel den Unterhaltsvorschuss macht, Führerscheinwesen, Meldewesen und hundert andere Verwaltungsvorgänge.
• 1:00:28
  Speaker 1: Das ist auch das, was wir, glaube ich, aus München damals auch gehört haben und aus anderen Kommunen, die ja eben versucht haben, auf Open Source umzustellen.
• 1:00:35
  Speaker 1: Das halt die Unternehmen, die halt dann diese Standard, diese Spezialsoftware zuliefern, halt eben.
• 1:00:42
  Speaker 1: dort andocken, was am meisten verbreitet ist.
• 1:00:44
  Speaker 1: Und vor allem, wenn man einen Mischweg hat, ist ja auch das Problem.
• 1:00:47
  Speaker 1: Da brauchen, braucht es neue Schnittstellen, damit alles zueinander kompatibel ist.
• 1:00:50
  Speaker 1: Und da kommt wieder der schwierige Föderalismus teilweise auch in Spiel mit Bund, Ländern und Kommunen, die dann drei auf drei Ebenen dann verschiedene Lösungen teilweise fahren oder eigentlich gemeinsam dann kommunizieren wollen.
• 1:01:02
  Speaker 1: Also, kurzum, es ist kompliziert und nicht nur damit getan, dass man jetzt sagt, ich hole mir Office oder nicht.
• 1:01:09
  Speaker 2: Es ist kompliziert.
• 1:01:11
  Speaker 2: Das ist mein Stichwort.
• 1:01:13
  Speaker 2: Um jetzt
• 1:01:13
  Speaker 1: das Quiz.
• 1:01:14
  Speaker 2: Um jetzt das Quiz einzuleuten.
• 1:01:16
  Speaker 1: Oh je.
• 1:01:18
  Speaker 0: Das klingt gar nicht.
• 1:01:19
  Speaker 0: Die Quizfragen der Woche.
• 1:01:24
  Speaker 2: Ja, Windows
• 1:01:26
  Speaker 0: ist das Thema.
• 1:01:27
  Speaker 0: Das ist kompliziert.
• 1:01:28
  Speaker 0: Es
• 1:01:28
  Speaker 2: ist Windows.
• 1:01:29
  Speaker 2: Es ist vierzig Jahre alt geworden.
• 1:01:33
  Speaker 2: Deshalb gibt es heute einen.
• 1:01:36
  Speaker 0: Malte, wir werden uns sehr blamieren.
• 1:01:39
  Speaker 1: Ich habe lustigerweise, wir haben ja einen schönen Artikel dazu.
• 1:01:42
  Speaker 1: Sag nicht,
• 1:01:42
  Speaker 0: den hast du umgegelesen.
• 1:01:44
  Speaker 1: Den habe ich erstens gegen gelesen.
• 1:01:46
  Speaker 0: Ah, das ist ungerecht.
• 1:01:48
  Speaker 1: Und da gibt es einen schönen Simulator auch, den man im Netz ausprobieren kann, wo man windows.eins.null dann da sind.
• 1:01:53
  Speaker 1: Ach
• 1:01:53
  Speaker 0: ja.
• 1:01:54
  Speaker 0: Aber auf
• 1:01:54
  Speaker 1: windows.null.neinzig dann abfahren kann.
• 1:01:56
  Speaker 1: Hat sehr viel Spaß gemacht, das mal auszuprobieren.
• 1:01:58
  Speaker 0: Malte bootet immer noch.
• 1:01:59
  Speaker 2: Ich habe hier irgendwas.
• 1:02:01
  Speaker 2: Ich habe von Markus hier einen GIF von windows.eins.null Beta-Version bekommen.
• 1:02:06
  Speaker 2: Darf man nicht hingucken, weil man ein Epidettiker
• 1:02:11
  Speaker 0: ist.
• 1:02:11
  Speaker 0: Da ging es darum zu zeigen, wie schnell man Sachen füllen kann.
• 1:02:16
  Speaker 0: Warum das allerdings so aussieht, als wären es... Also das konnte der Amiga noch schöner zu der Zeit, obwohl... Ich check
• 1:02:21
  Speaker 2: gar nicht, was das sein soll.
• 1:02:23
  Speaker 0: Wieso?
• 1:02:25
  Speaker 0: Markus wird das toll finden als Amiga-Fan natürlich.
• 1:02:28
  Speaker 0: Da gab es auch eine Uhr.
• 1:02:31
  Speaker 0: Hier wird gezeigt, wie schnell man eben Boxen zeichnen kann, wie toll das ist.
• 1:02:35
  Speaker 0: Und das passiert ja gleich parallel zu dem Spektrum auf der rechten Seite.
• 1:02:39
  Speaker 0: Das wirkt ja wie Multitasking.
• 1:02:41
  Speaker 0: Und dann zeigen sie auf der Palette noch, wie viele tolle Farben.
• 1:02:44
  Speaker 0: Keine Ahnung, was sind das?
• 1:02:44
  Speaker 0: Zweiundundsechsundfünfzig?
• 1:02:46
  Speaker 0: Nee.
• 1:02:46
  Speaker 0: Sieht gedittert aus, sind da viel weniger Farben, oder?
• 1:02:49
  Speaker 0: Keine Ahnung, kann ja mal nicht jemand nachzählen.
• 1:02:51
  Speaker 0: Wahrscheinlich sind es noch zweiundundsechsundfünfzig.
• 1:02:53
  Speaker 0: Große
• 1:02:53
  Speaker 1: Festplatte zu der Zeit, ne?
• 1:02:54
  Speaker 1: Das ist Jahrhundertundzwanzig.
• 1:02:56
  Speaker 1: Was für eine große
• 1:02:57
  Speaker 0: Festplatte.
• 1:02:59
  Speaker 0: Das war meine erste Festplatte, waren auch zwanzig Megabyte.
• 1:03:03
  Speaker 0: Das klingt ein bisschen albern, man denkt immer, es müssten Megabyte sein, wenigstens.
• 1:03:08
  Speaker 1: Aber inzwischen nicht mehr im Einsatz, oder Volker?
• 1:03:11
  Speaker 0: Nico hat festgestellt, das ist EGA-Grafik.
• 1:03:13
  Speaker 0: Nicht etwa VLCGA, wie jemand anderes behauptet.
• 1:03:16
  Speaker 0: Guck, sechzehn Farben, ja, ja.
• 1:03:18
  Speaker 0: Wahrscheinlich sind es tatsächlich, es wird ja so komisch gedesagt.
• 1:03:21
  Speaker 0: Egal.
• 1:03:22
  Speaker 0: Darum geht es wahrscheinlich im Quiz gar nicht,
• 1:03:23
  Speaker 2: oder?
• 1:03:24
  Speaker 2: Nee, sonst hätte ich es euch noch nicht gezeigt.
• 1:03:26
  Speaker 2: Ach,
• 1:03:26
  Speaker 0: schade.
• 1:03:27
  Speaker 2: Moment, es soll wieder weg.
• 1:03:29
  Speaker 2: So, Gott, es macht mich ganz kirre, dass das da leutet.
• 1:03:34
  Speaker 2: So, okay.
• 1:03:36
  Speaker 2: Ja, wunderschön.
• 1:03:37
  Speaker 2: Also, ich kann euch noch sagen, Windows, das Wort Windows, stammt aus einem alten C-UX-Dialekt und bedeutet Weißermann, Startdurchglascheibe auf Sand Uhr.
• 1:03:48
  Speaker 2: Warum, auch immer.
• 1:03:50
  Speaker 2: So, jetzt aber zur ersten Frage.
• 1:03:53
  Speaker 2: Welcher Fakt zu Windows?
• 1:03:57
  Speaker 2: Es erschien zusammen mit Microsoft Word.
• 1:04:01
  Speaker 2: MS Paint konnte nur monochrome Grafiken.
• 1:04:06
  Speaker 2: Mein Sweeper unterstützte nur zweiunddreißig mal zweiunddreißig Felder große Spielflächen.
• 1:04:14
  Speaker 2: Der EGR Standard wurde erst ab neunzehnund achtzig unterstützt.
• 1:04:18
  Speaker 2: Was stimmt?
• 1:04:23
  Speaker 1: Also ich mal anfangen.
• 1:04:25
  Speaker 0: Ja fangen mal an du hast den artikel gelesen.
• 1:04:27
  Speaker 0: das ist ein bisschen ungerecht.
• 1:04:28
  Speaker 0: Ja
• 1:04:29
  Speaker 1: der der artikel also markus ist ja.
• 1:04:32
  Speaker 1: Nicht so dass er jetzt einfach die einfachen artikel dann nur wieder gibt sondern dass er so spitze finde.
• 1:04:37
  Speaker 1: Gesachen sich noch zusätzlich sucht.
• 1:04:39
  Speaker 1: aber wenn ich mich recht in sinne war schon so das windows eins punkt null irgendwie.
• 1:04:43
  Speaker 1: Damals auch an den mannen und die frau gebracht wurde im zusammenhang mit irgendwie software.
• 1:04:48
  Speaker 1: also deshalb würde ich auf wort tippen dass das so ein gefolge dann kam.
• 1:04:56
  Speaker 0: Ob EGA erst, also keine Ahnung.
• 1:05:00
  Speaker 0: Nur Monochrom-Grafiken.
• 1:05:02
  Speaker 0: Ich wüsste nicht, dass Windows von Anfang an nur schwarz-weiß gewesen wäre.
• 1:05:05
  Speaker 0: Deswegen würde es mich wundern, mit Monochrom-Grafiken tatsächlich bei MS Paint.
• 1:05:09
  Speaker 0: Gab es das überhaupt zu dem Zeitpunkt?
• 1:05:11
  Speaker 0: Das weiß ich überhaupt nicht.
• 1:05:12
  Speaker 0: Ich habe nie Windows Eins Null ausprobiert.
• 1:05:13
  Speaker 0: Das ist ein bisschen fies.
• 1:05:14
  Speaker 0: Aber ich hätte auch gedacht, dass es eigentlich ein Vehikel wäre, um Word an die Leute zu bringen.
• 1:05:20
  Speaker 0: Wäre jetzt so?
• 1:05:21
  Speaker 0: auch meine Vermutung tatsächlich.
• 1:05:23
  Speaker 2: Dann logge ich zweimal Antwort A ein, erschien zusammen mit Microsoft Word und ich zeige euch ein Video
• 1:05:31
  Speaker 0: von MSP.
• 1:05:38
  Speaker 2: Ich zeige es euch gleich, wenn meine Werbung fertig gelaufen ist.
• 1:05:42
  Speaker 0: Da haben wir nicht mal gesagt, das hab
• 1:05:43
  Speaker 2: ich nicht ins Budget geschrieben, ich trotte.
• 1:05:45
  Speaker 0: Das musst du aber nicht ins Budget schreiben.
• 1:05:47
  Speaker 0: Kann
• 1:05:47
  Speaker 2: ich einfach so buchen.
• 1:05:48
  Speaker 0: Das war doch schwarz-weiß.
• 1:05:49
  Speaker 0: Oh nein.
• 1:05:50
  Speaker 2: Das ist Paint.
• 1:05:52
  Speaker 2: Konnte nur Monochrom-Grafik.
• 1:05:55
  Speaker 0: Aber guck mal, wow, wie schnell man da diese Stübselchen verschieben konnte, also was das auswahlen.
• 1:06:02
  Speaker 2: Ja, und dann hat man da früher immer, also als ich das angefangen habe zu benutzen, da gab es da auch schon Farben.
• 1:06:08
  Speaker 2: Und dann hat man ja auch immer dann so Kreise gemalt oder irgendwas und hat das dann versucht zu füllen.
• 1:06:12
  Speaker 2: Und dann manchmal war es nicht dicht und dann ist alles...
• 1:06:14
  Speaker 0: ausgelaufen.
• 1:06:15
  Speaker 2: Und geworden.
• 1:06:15
  Speaker 2: Ja,
• 1:06:16
  Speaker 0: genau.
• 1:06:16
  Speaker 0: Aber ganz ehrlich, ich glaube, Windows-One-Zone hat wirklich niemand freiwillig bin oder keine Ahnung.
• 1:06:20
  Speaker 0: Oh, baug
• 1:06:21
  Speaker 2: mal, was man da machen konnte.
• 1:06:22
  Speaker 2: Das
• 1:06:22
  Speaker 0: ist bestimmt, das ist aber bestimmt immer Mulator und so viel schneller als in echt.
• 1:06:27
  Speaker 0: Ist das das Mieter-Zeichen da
• 1:06:28
  Speaker 1: oben, was da ausgewählt ist?
• 1:06:31
  Speaker 0: Was ist das?
• 1:06:34
  Speaker 2: Was ist wo ausgewählt?
• 1:06:35
  Speaker 1: Das bei den Buttons ist das Meta Zeichende ausgewählt.
• 1:06:39
  Speaker 0: Da ist aber auch ein richtiger Künstler am Werke, übrigens, merkt ihr?
• 1:06:42
  Speaker 0: Wahnsinn.
• 1:06:44
  Speaker 0: Kann richtig gut umgehen damit.
• 1:06:46
  Speaker 2: Also, ja, hervorragend.
• 1:06:48
  Speaker 2: Das sieht ein bisschen aus wie ein Meta
• 1:06:49
  Speaker 0: Zeichener.
• 1:06:49
  Speaker 2: Eure Antwort nicht.
• 1:06:50
  Speaker 2: Eure Antwort war nicht hervorragend, aber ihr habt noch zwei weitere Chancen.
• 1:06:55
  Speaker 0: Duft auf Verlängerungen.
• 1:06:56
  Speaker 0: Sieht
• 1:06:57
  Speaker 1: wie ein Dosenwerfen hier.
• 1:07:00
  Speaker 0: Zwei Wirf habt ihr noch.
• 1:07:02
  Speaker 0: Was ihr da betreffend.
• 1:07:04
  Speaker 2: So Frage Nummer zwei.
• 1:07:06
  Speaker 2: Wie konnte man unbemerkt und unnötig bei Windows Sieben den Bootvorgang um dreißig Sekunden verlängern?
• 1:07:15
  Speaker 2: Indem man im Kalender eine Erinnerung auf den ersten ersten, neunzehntsiebzig datierte.
• 1:07:22
  Speaker 2: Mit einstecken zweier, vierundsechzig Gigabyte USB Sticks gab sie damals wohl schon.
• 1:07:29
  Speaker 2: Durch das Einstellen des Desktops auf einen einfarbigen Hintergrund.
• 1:07:35
  Speaker 2: Oder durchs verschieben das Windows Paint-Programms in den Autostart-Ordner.
• 1:07:41
  Speaker 0: Und nicht schon wieder Paint, Leute.
• 1:07:45
  Speaker 0: Warum sollte denn Paint dreißig Sekunden brauchen, um zu starten?
• 1:07:50
  Speaker 1: Weil das ist Bambut, oder um zu starten das Systems?
• 1:07:54
  Speaker 0: Autostart heißt, dass der... Autostart,
• 1:07:57
  Speaker 1: das kommt ja als letztes, oder?
• 1:07:58
  Speaker 1: In der Kette.
• 1:07:59
  Speaker 1: Ja,
• 1:08:00
  Speaker 0: der kommt als letztes.
• 1:08:01
  Speaker 0: Also, zählt das eigentlich zum Bootvorgang?
• 1:08:03
  Speaker 0: Ich hätte ja gesagt nicht.
• 1:08:03
  Speaker 1: Ja, eben, genau.
• 1:08:04
  Speaker 1: Ich würde dich jetzt auch einen einen sagen.
• 1:08:06
  Speaker 1: Ja.
• 1:08:07
  Speaker 0: Ich glaube das ist das einstecken der vierzehntig gigabyte usb sticks
• 1:08:10
  Speaker 1: das das fährt ja eichens boten mit rein genau das mountain von diesen drives das das irgendwie zu problemen führt.
• 1:08:18
  Speaker 2: Also b für beide.
• 1:08:20
  Speaker 0: Ja wir gehen volles physico.
• 1:08:22
  Speaker 0: ich hab bitte.
• 1:08:25
  Speaker 2: Ich wollte genau das gerade sagen.
• 1:08:26
  Speaker 2: ich geht heute einfach beide gemeinsam unter denn die richtige antwort ist c. durch das einstellen des des tops auf einen einfarbigen hintergrund.
• 1:08:35
  Speaker 2: Von Windows sieben bis Windows Server two-tausend acht R zwei ließ sich der Startvorgang um dreißig Sekunden verlängern, indem man statt eines Bitmap-Bildes einen einfarbigen Desktop-Hintergrund einstellte.
• 1:08:47
  Speaker 2: Das Betriebssystem wartete nämlich auf eine Einrichtung vollzogen Rückmeldung des Bild-Hintergrunds.
• 1:08:54
  Speaker 2: Das gleiche konnte man erzeugen, wenn man Desktop-Symboler ausblenden aktivierte.
• 1:09:00
  Speaker 0: Ach deswegen hat das immer so lange gedauert.
• 1:09:05
  Speaker 0: Ich musste die ausblenden, weil ich so viele Sachen auf den Desktop geworfen habe.
• 1:09:08
  Speaker 0: Das in der Tat.
• 1:09:09
  Speaker 0: jetzt wo du sagst, das hat es tatsächlich verlängert, weil das hat also langsam gemacht.
• 1:09:14
  Speaker 0: Aber gut.
• 1:09:15
  Speaker 0: Naja, okay.
• 1:09:16
  Speaker 2: Aber der Ehrenpunkt, der Ehrenpunkt ist noch möglich.
• 1:09:19
  Speaker 2: Frage Nummer zwei.
• 1:09:20
  Speaker 2: Warum brachte ein Janet Jackson Video Windows Entwickler zu schwitzen?
• 1:09:26
  Speaker 2: Es enthielt Passagen, die die Spracherkennung als Programmbefehle interpretieren konnte.
• 1:09:34
  Speaker 2: Eine Version mit Real Player Shard Code war jahrelang im Umlauf.
• 1:09:39
  Speaker 2: Es erzeugte im Defender einen falschen Virusalarm oder es verursachte Abstürze mit bestimmten Resonanzfrequenzen.
• 1:09:48
  Speaker 1: Markus heute auch in Höchstform muss man sagen.
• 1:09:50
  Speaker 2: Er hat heute schon angekündigt, dass es sehr nördig ist.
• 1:09:54
  Speaker 1: Nein, gar nicht.
• 1:09:58
  Speaker 0: Leute.
• 1:10:00
  Speaker 1: Habt euch die Frage schon wieder vergessen jetzt bei den Antwortoptionen.
• 1:10:04
  Speaker 2: Er sagt, für einfache Fragen war diesmal die Recherche zu ergiebig.
• 1:10:10
  Speaker 0: Toll, Markus.
• 1:10:12
  Speaker 0: Toll.
• 1:10:15
  Speaker 0: Kein Blatt.
• 1:10:18
  Speaker 0: Die Spracherkennung als Programmbefehle.
• 1:10:25
  Speaker 0: Okay, jetzt das Gefährliche klingt so weit hergeholt.
• 1:10:28
  Speaker 0: Ist vielleicht trotzdem richtig.
• 1:10:29
  Speaker 0: Verdammt.
• 1:10:33
  Speaker 0: Abstürzen mit bestimmter Resonanz.
• 1:10:35
  Speaker 0: Wieso sollte denn das Windows abstürzen?
• 1:10:39
  Speaker 0: Deswegen...
• 1:10:45
  Speaker 1: Ist irgendeinem Grunde, habe ich irgendwie Real Player ständig im Hinterkopf, aber wahrscheinlich ist das irgendwie falsch.
• 1:10:51
  Speaker 2: Was für Real Player?
• 1:10:54
  Speaker 2: Wer so eine Real Player Schadcode war jahrelang im Unlaub.
• 1:10:57
  Speaker 2: Soll ich das für dich
• 1:10:58
  Speaker 0: einloggen?
• 1:10:59
  Speaker 0: Ja,
• 1:10:59
  Speaker 1: da ich jetzt wirklich sonst keinen Anhaltspunkt habe.
• 1:11:02
  Speaker 1: Oh, da muss Volker mal was anderes nehmen, sonst... Also,
• 1:11:06
  Speaker 0: dann gehen wir ja nicht gemeinsam unter.
• 1:11:09
  Speaker 0: Egal.
• 1:11:11
  Speaker 0: Was war A?
• 1:11:13
  Speaker 0: Habe ich vergessen.
• 1:11:14
  Speaker 2: Enttied Passagen, die die Spracherkennung als Programmfehle interpretieren konnte.
• 1:11:25
  Speaker 0: Okay, interessant.
• 1:11:27
  Speaker 0: Ja, nee, keine Ahnung.
• 1:11:27
  Speaker 2: Du musst auch was nehmen, Volker.
• 1:11:29
  Speaker 0: Ja, ich muss auch was nehmen.
• 1:11:30
  Speaker 0: Zeig mir doch noch bitte den Rest.
• 1:11:31
  Speaker 0: Ich darf ja B, darf ich nicht nehmen.
• 1:11:33
  Speaker 0: Dann kann ich nur C oder D nehmen.
• 1:11:34
  Speaker 2: Dann C ist erzeugt dem Defender einen falschen Virusalarm oder der verursachte Abstürze mit bestimmten Resonanzfrequenzen.
• 1:11:41
  Speaker 0: Also, wenn es nachher D ist, würde ich gerne die Erklärung
• 1:11:44
  Speaker 2: hören.
• 1:11:45
  Speaker 0: Das kommt mir halt so bizarr sinnlos vor.
• 1:11:49
  Speaker 0: Soll ich es vielleicht genau deswegen nehmen?
• 1:11:53
  Speaker 0: Ich wäre jetzt eigentlich sonst noch beim Defender und dem falschen Virus.
• 1:11:55
  Speaker 0: Komm, ich nehm D, das ist so sinnlos.
• 1:11:58
  Speaker 0: Ich hab halt gar keine Ahnung.
• 1:12:00
  Speaker 2: Ach, Volker.
• 1:12:02
  Speaker 2: Die kann es denn immer sein, dass du gar keine Ahnung hast und dann irgendwie zur richtigen Lösung.
• 1:12:06
  Speaker 2: Es
• 1:12:06
  Speaker 0: ergibt aber keinen Sinn, bitte.
• 1:12:08
  Speaker 0: Ich
• 1:12:09
  Speaker 2: erklär es.
• 1:12:09
  Speaker 0: Ja, erklär mal bitte.
• 1:12:10
  Speaker 0: Also
• 1:12:11
  Speaker 2: Markus erklärt es, ich lese es vor.
• 1:12:14
  Speaker 2: Also, D ist richtig, verursachte Abstürze mit bestimmten Resonanzfrequenz.
• 1:12:19
  Speaker 2: Das Video des neunzehnachtneunachtzig erschienenen Songs Rhythm Nation enthielt Tonpassagen, die an bestimmten Laptop-Festplatten mit fünftausend vierhundert Umdrehungen pro Minute einen Absturz durch Resonanzfrequenzen erzeugen konnte.
• 1:12:34
  Speaker 2: Der Windows-Entwickler Raymond Chen berichtete in seinem The Old New Think Block, dass Microsoft darauf mit einem Windows-Audiofilter reagierte, der die problematische Frequenzhausfilterche.
• 1:12:46
  Speaker 2: Vermutlich dürfte das zufällige Höhren des Liedes bei älteren Windows-Entwicklern einen ähnlichen nervigen Last Christmas Moment erzeugen.
• 1:12:56
  Speaker 0: Oh, wenn ihr es auch noch mal länger nachlesen wollt oder nicht?
• 1:13:00
  Speaker 0: viel länger, wir hatten dazu am achtzehnten, achtzehnt, zwei tausend, zweiundzwanzig ein WTF haben wir aber gar nicht hier besprochen.
• 1:13:09
  Speaker 2: Wann war das?
• 1:13:10
  Speaker 0: Das ist ein Ding.
• 1:13:12
  Speaker 0: Zweiundzwanzig, achtzehnte, achta, zwanzwanzig.
• 1:13:14
  Speaker 0: Ja, zwanzwanzig
• 1:13:15
  Speaker 2: haben wir noch überhaupt keine, haben wir hier noch keine Heile?
• 1:13:18
  Speaker 0: Nee, du hast recht.
• 1:13:20
  Speaker 0: Wir
• 1:13:20
  Speaker 2: haben jetzt dreiundzwanzig hier zusammen angefangen.
• 1:13:24
  Speaker 0: Sonst hätten wir es gewusst.
• 1:13:25
  Speaker 2: Natürlich.
• 1:13:26
  Speaker 0: Natürlich.
• 1:13:27
  Speaker 0: Nein, hätten wir vielleicht nicht.
• 1:13:30
  Speaker 2: Okay, so.
• 1:13:33
  Speaker 0: Spannend.
• 1:13:34
  Speaker 2: Ich hab ein Punkt, Juhu!
• 1:13:38
  Speaker 0: Wo das, den hätte ich auch würfeln können, bitte.
• 1:13:41
  Speaker 2: Ah ja, aber es wird schon gesagt hier in den Kommentaren, Volker muss trotzdem wohl zur Doktoren-MPU, ein Punkt reicht
• 1:13:47
  Speaker 0: nicht.
• 1:13:47
  Speaker 0: Boah!
• 1:13:49
  Speaker 2: Aber ich hab ja vorhin gesagt, die drei Punkte muss eigentlich nur in Fachrelevanten quissen.
• 1:13:53
  Speaker 0: Das war der Fachrelevant.
• 1:13:55
  Speaker 0: Nein, das war natürlich nicht Fachrelevant.
• 1:13:57
  Speaker 0: Du
• 1:13:57
  Speaker 2: hast ein Doktor in Physik, nicht in Windows.
• 1:14:00
  Speaker 0: Ja, das ist richtig.
• 1:14:01
  Speaker 0: Von Gott, das will ich nicht sagen.
• 1:14:03
  Speaker 0: Das macht es übrigens nicht leichter, aber hey.
• 1:14:07
  Speaker 1: Dr.
• 1:14:07
  Speaker 1: Windows.
• 1:14:09
  Speaker 1: Dr.
• 1:14:09
  Speaker 0: Windows.
• 1:14:10
  Speaker 0: Gab's das nicht mal?
• 1:14:11
  Speaker 0: Gab's das nicht oben?
• 1:14:12
  Speaker 1: Ja, der Name
• 1:14:12
  Speaker 0: ist schon... Wer seid ihr, die so heißt?
• 1:14:14
  Speaker 1: Genau, genau.
• 1:14:15
  Speaker 1: Du musst dir was anderes ausdenken.
• 1:14:18
  Speaker 1: Okay.
• 1:14:18
  Speaker 1: Dr.
• 1:14:18
  Speaker 1: Ninety-Five oder so.
• 1:14:21
  Speaker 0: Dr.
• 1:14:21
  Speaker 0: Ninety-Five.
• 1:14:22
  Speaker 0: Na, danke.
• 1:14:24
  Speaker 2: So,
• 1:14:24
  Speaker 0: äh... Das soll ja jetzt nicht spitzefinnig sein in den Kommentaren.
• 1:14:27
  Speaker 1: Dr.
• 1:14:27
  Speaker 1: Doss ist auch
• 1:14:31
  Speaker 0: schön.
• 1:14:31
  Speaker 0: Die DOS, ah nee,
• 1:14:33
  Speaker 1: die DOS.
• 1:14:34
  Speaker 2: Ihr könnt euch gerne, ihr könnt euch gerne noch ganz viele Namen für Volker ausdenken.
• 1:14:38
  Speaker 2: Ihr habt dann für jetzt dann auch zwei Wochen Zeit, weil wir nächste Woche eine kleine Pause einlegen werden, weil
• 1:14:45
  Speaker 1: wir
• 1:14:46
  Speaker 2: keine Lust haben, das stimmt nicht.
• 1:14:50
  Speaker 2: Nein, zwei Kandidaten fallen hier aus und dann machen wir einmal eine kleine Pause.
• 1:14:56
  Speaker 2: Also zwei Wochen Zeit, um euch noch nette Doktorenwitze auszudenken.
• 1:15:01
  Speaker 2: Wir freuen uns, wenn ihr dann aber in zwei Wochen wieder einschaltet, live um, siebzehn Rote, wievielte ist das dann?
• 1:15:07
  Speaker 0: Ja.
• 1:15:08
  Speaker 0: Oh,
• 1:15:08
  Speaker 1: ist das von Dezember oder haben wir dann
• 1:15:09
  Speaker 2: noch... Da ist schon Dezember.
• 1:15:11
  Speaker 2: Da ist schon Dezember.
• 1:15:14
  Speaker 2: Am vierte Dezember sind wir wieder da.
• 1:15:16
  Speaker 2: Kurz vor Nikolaus freuen wir uns euch noch einmal, nicht noch einmal, da sind noch ein paar heiße Shows.
• 1:15:24
  Speaker 0: In diesem Jahr sind die dann nicht mehr viele dann, aber das klingt erschreckend.
• 1:15:28
  Speaker 0: Da sind wir frisch durch den DÜV und den MÜV gegangen.
• 1:15:33
  Speaker 0: Wir brauchen für Malte noch was.
• 1:15:35
  Speaker 2: Ja.
• 1:15:36
  Speaker 2: Er überlegt euch mal bis in zwei Wochen was für Malte.
• 1:15:38
  Speaker 2: Ja, das
• 1:15:39
  Speaker 0: wäre was.
• 1:15:39
  Speaker 0: Danke.
• 1:15:40
  Speaker 0: Genau.
• 1:15:41
  Speaker 2: Habt ihr gute Zeit bis dahin.
• 1:15:43
  Speaker 2: Macht's gut.
• 1:15:44
  Speaker 2: Schönen Feierabend.
• 1:15:45
  Speaker 2: Tschüss.
• 1:15:46
  Speaker 0: Tschüss.