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＃05「何者かになりたい謎の焦燥感」(前編) · オレシカ｜正論をほぐす、日常の手入れ

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  え え。 竹 澤 で す。
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  杉 田 ま こ と で す。 え え。
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  正 解 の な い 毎 日 を 共 に 考 え て い く 番 組 オ レ シ カ で す。
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  え え。 今 日 の テ ー マ は え え、 何 者 か に な り た
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  い と 自 分 が 何 者 か に な り た い け ど、 何 な の か わ か ら な い か ら 不 安 だ と い う
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  は い。 え え 質 問 で す ね。
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  深 い で す ね。 え え、 非 常 に 非 常 に 深 い で す よ ね。
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  自 分 が 何 者 か わ か ら な い っ て い う の は。
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  重 い で す ね。 で も ね、 結 構 な ん か 自 分 探 し の 旅 に 出
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  た い な と か ね。 ず っ と 同 じ こ と を 繰 り 返 し て き た け
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  ど、 ち ょ っ と 立 ち 止 ま っ て、 果 た し て こ れ で い い の か な み た い な。
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  そ う い う 漠 然 と し た 自 分 っ て 何 者 な ん だ ろ う な み た い な 不 安 っ て。
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  ま あ、 あ る と 思 う ん で す よ、 は い。 そ れ で ま あ、 僕 ら 美 容 師 だ と、 ま あ 何
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  者 か と 言 わ れ る と、 美 容 師 っ て い う、 ま あ わ か り や す い も の が、 ま あ あ っ た
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  り と か。 ま あ 自 分 の ね、 作 り た い ス タ イ ル と
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  か、 や り た い テ イ ス ト と か が あ る と、 何 者 か っ て い う ア イ デ ン テ ィ テ ィ 的
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  な こ と っ て、 ま あ 作 り や す い と 思 う ん で す け ど、 ま あ そ う い う お 仕 事 じ ゃ な
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  い 方。 う ん、 の 場 合 っ て、 な か な か 形 成 し に
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  く い ん だ ろ う な と は 思 う ん で す よ。 う ん。
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  で、 そ ん な 中 で、 ま あ、 そ も そ も 何 者 か に な ら な き ゃ い け な い の か っ て い う
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  こ と も ま あ そ う で す し。 ま あ。
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  そ も そ も ね。 な り 方 っ て い う の か な。
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  ま あ、 そ う い う の も ね、 ち ょ っ と 一 緒 に 考 え て 話 し て い け た ら と 思 い ま す
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  よ。 ろ し く お 願 い し ま す。
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  ち ょ っ と 難 し い お 題 で は あ り ま す け ど。
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  ち ょ っ と 難 し い で。 す よ ね。
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  は い。 あ ん ま り 自 分 自 身 が ち ょ っ と 考 え た
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  こ と な い っ て い う の も あ っ て。 ま あ、 こ の 僕 ら み た い な 仕 事 だ と、 あ
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  ん ま り 考 え な い っ す よ ね。 う ん。
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  た だ あ の。 ま あ、 自 分 自 身、 経 験 が あ る の は ど ち
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  ら か と い う と こ う。 ま あ、 い い 子 ち ゃ ん タ イ プ だ っ た ん
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  で、 僕 は。 そ う な ん だ。
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  は。 い ま あ、 こ れ や っ た 方 が い い よ っ て い
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  う こ と と か、 先 輩 の 言 っ た こ と と か。 は。
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  確 か に。 確 か に。
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  と り あ え ず 全 部 や っ て み る み た い な タ イ プ だ っ た の で。
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  自 分 が あ る っ て よ り か は、 い ろ ん な 人 の 言 っ た こ と を や っ て き て、 自 分 を 形
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  成 し て い る 部 分 が あ っ た ん で。 確 か に な ん か 確 固 た る 自 分 み た い な
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  な か っ た 時 期 多 か っ た ん で す よ。 な の で、 な ん だ ろ う な、 本 当 に や り た
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  い 美 容 師 像 ど ん な ん だ ろ う な み た い な の は 結 構 悩 ん だ 時 期 が。
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  あ、 そ う あ っ て。 意 外 と ま あ、 忙 し か っ た り。
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  う ん、 そ の 自 分 の こ と を 考 え る 時 間 っ て い う の は な か っ た り す る と。
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  う ん、 ど う し て も 業 務 に 追 わ れ な ん か ね、 自 分 自 身、 見 つ め 直 す こ と っ て や
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  っ ぱ な い な あ っ て い う 経 験 は す ご い あ る ん で。
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  で も 逆 に 言 う と、 そ れ が 明 確 な 人 っ て い る の か な。
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  自 分 は 何 者 だ っ て 言 え る。 言 語 化 で き る 人 っ て ど れ ぐ ら い い る
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  の だ ろ う ね？ 多 分。
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  で も 数 と し て は 少 な い と は 思 う ん で す け ど、 SNS と か で わ か り や す い 人 っ
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  て す ご い 多 い じ ゃ な い で す か。 ま あ、 バ ズ っ て る 人 と か っ て、 基 本 的
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  に ま あ 何 者 か は っ き り し て る 人 が バ ズ っ て て。
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  で、 そ う い う 人 の 生 活 が、 こ う 幸 せ そ う に 見 え て、 な ん か そ う い う 焦 燥 感 と
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  い う か、 そ う い う ふ う な、 こ う 肩 書 き と い う か、 自 分 は こ う い う も の で す っ
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  て い う の が な い と、 な ん か 幸 せ に な れ な い の か な み た い な 焦 り み た い な。
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  も う あ る ん じ ゃ な い か な と は 個 人 的 に は 思 っ て て。
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  な ん だ か ら 大 半 の 人 は 何 者 で も な い と は 思 う ん で す け ど、 う ん。
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  そ う い う、 あ の、 一 見 そ う い う ふ う に 見 え る 人 も、 別 に 何 者 で も な い し、 何
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  者 で も あ る み た い な こ と な の か。 な 何 者 で も あ る ね。
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  う ん。 い や も う そ も そ も あ の、 さ っ き あ の だ
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  け が ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て 言 っ た ん だ け ど、 結 構 あ の、 経 営 し て い く 上 で
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  結 構 大 事 に し て。 て お お。
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  そ う な ん で す。 で、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ っ て 唯 一 本 当 に
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  そ の。 人 し か 持 っ て い な い と い う か。
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  例 え ば そ の 血 の 部 分。 と か。
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  あ と。 生 ま れ た と こ ろ、 場 所 と か そ の 環 境 も
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  そ う な ん だ け ど。 で、 例 え ば 兄 弟 が い て と か い な く て と
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  か、 そ れ も 含 め て、 な ん か そ の 人 に し か あ の な い 体 験 の 部 分 っ て い う の が。
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  ア イ デ ン テ ィ テ ィ だ と 思 う か ら。 そ の 時 点 で も う す で に 何 者 か な の か
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  な っ て い う 感 覚 で は あ っ て。 な ん か 本 質 的 で す ね。
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  う ん。 で、 別 に ま あ ま あ、 そ れ は そ う で す。
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  う ん、 そ う。 そ も そ も。
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  だ か ら、 そ ん な に こ う す で に 何 者 か な の に な っ て、 あ の、 こ う い う ね、 あ の 何
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  者 か に な り た い っ て。 も し 焦 っ て る 人 が い る と し た ら、 な ん
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  か そ う、 す で に 何 者 か な ん だ け ど な っ て 思 っ ち ゃ う っ て い う か。
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  で、 そ こ は 多 分 か ぶ ら な い と こ ろ。 ま あ、 か ぶ ん な い で。
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  す よ ね。 本 来、 人 間 単 体 で 見 る と ね。
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  全 く 同 じ 人 っ て い な い わ け。 で、 む し ろ そ う い う、 例 え ば あ の 共 同
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  経 営 し て る 牛 さ ん も。 は い は い。
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  あ の 北 海 道 の 奥 尻 島 出 身 じ ゃ ん。 あ あ、 奥 尻 島 出 身 ね む ち ゃ。
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  く ち ゃ 生 ま れ て。 え っ と、 確 か 専 門 学 校 か な、 高 校 か な？
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  ぐ ら い か ら 北 海 道 の 札 幌 か ど っ か に 出 て て。
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  は い は い。 で、 そ れ ま で っ て 多 分 15 歳 と か ぐ ら
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  い ま で は お 薬 に い た と 思 う ん だ け ど、 15年 間 そ の 景 色 を 見 て き た 人 と、 東 京
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  で 15年 間 景 色 を 見 て き た 人 っ て 当 然 な ん か こ う 違 う と 思 う ん で。
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  見 て き た も の が 違 う か ら。 な ん か そ う い う の が 結 局 は ア イ デ ン
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  テ ィ テ ィ と い う か、 後 々 に も 必 ず 影 響 し て る か ら。
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  そ れ っ て 他 の 人 も。 何 か し ら 絶 対 あ る の か な っ て い う の
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  が あ っ て、 そ れ を ど う 生 か せ る か っ て い う の が、 な ん か 人 を 生 か す み た い な
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  と こ ろ な る の か な と 思 っ て。 結 構 そ う い う と こ ろ は あ の 興 味 深 い
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  と い う か。 そ う。
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  い う と こ ろ に な ん か ヒ ン ト が あ る 気 が す る っ て い う の は、 な ん か 常 々 思 っ
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  て る い。 い 上 司、 い い 上 司、 い。
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  い、 今 の い い 感 じ。 い い 感 じ で 言 う と ね。
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  い い 感 じ だ と。 い い 感 じ で 言 う と ね。
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  で、 よ く そ の 強 み は な ん な ん か 強 み が わ か ら な い で す っ て い う み た い な 話
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  っ て あ る と 思 う ん で す よ ね。 そ う、 強 み っ て い う よ り か は、 差 人 と
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  の 差 で 考 え れ ば い い の か な と 思 う か。 ら、 そ の。
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  そ も そ も 強 み と か 弱 み っ て い。 う よ り か。
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  は 異 な る と こ ろ。 そ う そ う そ う そ う。
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  だ か ら だ け だ っ た ら お 茶 屋 さ ん っ て。 は い は い。
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  今 ま で 44年 間 生 き て き た 中 で、 も し か し た ら い る か も し れ な い ん だ け ど も、
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  お 茶 屋 さ ん の。 人 っ て、 初 め て な の ね。
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  お 茶 屋 の 美 容 師。 あ あ、 じ ゃ な く て お。
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  茶 屋 自 体 が そ う そ う そ う。 初 め て だ か ら。
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  ま あ、 も し か し た ら い る か も し れ な い ん だ け ど、 そ れ 自 体 が さ。
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  じ。 な の。
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  確 か に。 で、 お 茶 屋 の 美 容 師 っ て さ ら に さ じ
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  ゃ。 ん？
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  差 で す ね。 な ん か、 そ う い う 掛 け 合 わ せ に な っ て
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  く る の か な っ て。 い う と、 本 来 な ん か そ の、 何 者 か っ て
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  言 い 方 を す る と、 そ う い う 部 分 だ と 思 う ん で す け ど。
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  な ん か ね、 こ う、 自 分 の よ り 若 い。 方 の お 話 を 聞 い て い る と、 ま あ 例 え
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  ば、 え っ と、 昔 は そ の 僕 ら の 上 の 世 代 の 人 と か は、 例 え ば 銀 行 に 入 り ま す と
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  か、 商 社 に 入 り ま す っ て い う こ と が 何 者 か だ っ た り し た じ ゃ な い で す か。
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  ど こ ど こ の 銀 行 で 働 い て る っ て い う こ と が ア イ デ ン テ ィ テ ィ と い う か。
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  で、 結 局 そ こ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ 掴 ん じ ゃ え ば 将 来 安 泰 だ よ ね み た い な と。
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  こ の 何 者 か だ と 思 う ん で す け ど。 今 っ て こ う。
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  や っ ぱ 先 行 き が わ か ら ん と。 ど の 会 社 に 入 っ て も 何 が あ る か わ か
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  ん な い し っ て い う 不 安 か ら よ り、 そ う い う な ん か 安 心 の た め に 自 分 が 何 だ
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  ろ う な っ て 求 め て る。 人 が 多 い の か な っ て。
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  ち ょ っ と ね。 な る ほ ど。
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  話 を 聞。 い て、 不 安 感 か ら く る。
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  あ、 そ う そ。 う そ う。
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  何 か 仮 で も い い か ら 答 え を。 欲 し い。
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  う ん、 な の か な っ て い う 気 は。 う ん、 な る ほ ど。
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  そ う。 安 心 し た い か ら。
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  う ん、 何 者 か に な り た い の。 か な？
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  で も 何 者 か に な っ て し ま っ た ら、 そ れ は そ れ で ま た 不 安 が ス タ ー ト し そ う
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  な 気 も す る。 い や、 そ う な ん で す。
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  な ん か 何 者 か。 な ん か、 前 回 か 前 々 回 か 話 し て う ん。
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  こ う で な く ち ゃ い け な い み た い な。 あ の、 今 度 は こ の 自 分 を フ レ ー ミ ン グ
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  し て し ま っ て、 そ こ そ れ で い ら れ な い 自 分 に 苛 立 ち と か、 ま た 不 安 と か。
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  な ん か そ の 不 安 の 掛 け 算 み た い に な っ て き ち。
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  ゃ う ん じ ゃ な い か な。 そ う。
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  だ わ っ て い う 気 も し ち ゃ う か ら。 そ ん な に こ う 複 雑 に 考 え な く て も
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  十分。 い、 な ん か も う 何 者 か な の に な っ て い
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  う 感 じ は し ち ゃ う し、 自 分 自 身、 別 に そ う い う の は あ ま り 考 え た こ と が な
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  い と い う か。 ま あ、 何 者 か っ て 決 め た か ら そ う な る
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  わ け で も な い し、 ど っ ち か っ つ っ た ら 続 け た 先 が 何 者 か に な っ て い く み た
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  い な。 ま あ、 前 回 と っ て も 話 ち ょ っ と 似 て る
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  ん だ け ど、 な ん か そ う い う イ メ ー ジ な の か な っ て い う 気 は し ち ゃ う け ど ね。
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  な ん か、 僕 も。 そ れ、 そ ん な も ん で い い ん じ ゃ ん？
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  と は 思 う ん で す よ ね。 う ん。
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  そ ん な も ん で。 誰 が 見 て も わ か り や す い。
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  そ の 例 え ば プ ロ 野 球 選 手。 と か。
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  そ う ね。 そ う い う 感 じ じ ゃ な く て い い ん じ ゃ
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  ね？ っ て 思 う ん で す よ ね。
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  何 者 か っ て。 そ う だ ね。
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  で も プ ロ 野 球 選 手 は な っ た こ と な い か ら 気 持 ち わ か ら な い け ど、 多 分、 あ
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  の チ ー ム の 中 に 入 っ て 南 軍 と か あ る じ ゃ ん。
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  あ り ま す よ ね。 試 合 に 出 れ な い と か な ん か。
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  何 者 な ん だ ろ う っ て 多 分 思 っ ち ゃ う と 思 う ん だ よ ね。
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  そ う そ う。 結 局 は そ の 中 に 入 っ た ら そ の 中 で っ
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  て い う の も あ る し、 活 躍 し た ら 活 躍 し た で 何 か あ る と 思 う し。
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  そ れ は。 で も。
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  そ う だ よ な。 そ れ は ま あ、 同 じ な の か な っ て い う
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  か、 人 間 と し て は。 意 外 と 自 分 の こ と っ て や っ ぱ わ か ん
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  な い じ ゃ な い。 で。
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  す か。 全 然 わ か ら な い ね。
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  わ か ん な い け ど 意 外 と こ う。 身 近 な 人 に 何 者 だ と 思 う？
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  っ て 聞 い た ら、 多 分 な ん か こ れ じ ゃ な い の？
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  み た い に。 そ う だ ね。
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  っ て い う か、 そ ん な 感 じ っ す ね。 っ て い う か、 ず っ と そ う だ よ み た い な
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  感 じ で ね。 何 言 っ て ん の？
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  み た。 い な。
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  そ う そ う そ う そ。 の？
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  な ん か。 う ん。
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  そ う。 今 更 こ の。
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  辺 狙 っ て な ん か 変 わ ろ う と し て る け ど さ み た い な。
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  そ。 う、 今 更 何 言 っ て ん の？
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  み た い な。 そ れ が 良 さ じ ゃ ん み た い な ね。
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  そ の わ か り、 わ か り や す さ っ て い う の か な。
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  う ん、 誰 が 見 て も こ う だ よ ね み た い な も の も、 も ち ろ ん な ん だ ろ う。
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  何 者 か で あ る と は 思 う ん で す け ど ね。 た だ、 そ れ が す べ て じ ゃ な い し、 そ う
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  じ ゃ な い こ と の 方 が 明 ら か に 多 い で す よ ね。
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  こ れ で も 何 者 か に な り た い っ て。 ま あ 言 わ な い に せ よ、 ど こ か で 思 っ て
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  る の か。 な？
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  や っ ぱ り う ま く い っ て な い 時。 と か、 思 う よ う に 進 ん で な い か？
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  ま あ、 そ う い う 時 じ ゃ な い で す か ね。 ま あ、 も し く は や っ ぱ り 周 り と 比 較 し
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  た 時 に、 あ の 人 は こ う だ け ど、 自 分 は 持 っ て な い と か。
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  う ん、 結 局 比 較 し て、 自 分 を 照 ら し 合 わ せ た 時 に、 自 分 を 過 小 評 価 し て る っ
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  て い う。 ん で す か ね。
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  そ う い う。 う ん、 多。
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  分 過 小 評 価 だ と 思 う ん で す よ ね。 そ の。
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  そ。 う だ ね。
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  強 み も そ う な ん で す け ど。 こ れ を 強 み と 言 っ て は い け な い み た
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  い な。 こ ん な こ れ ぐ ら い の こ と を 強 み っ て
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  言 え な い よ ね み た い な こ と が 多 分 た く さ ん あ っ て。
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  本 当 は そ の 人 な ら で は の も の が あ る ん だ け ど、 い や、 こ ん な こ と を 自 分 の
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  そ の 強 み っ て い う か、 自 分 ら し さ と か、 そ う い う ふ う に 言 う な ん て、 お こ
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  が ま し い く ら い の テ ン シ ョ ン な の か な と 思 い ま す ね。
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  な る ほ。 ど ね、 な ん か ね、 あ の、 ち ょ っ と 話 違 う
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  ん で す け ど、 う ち の ス タ ッ フ が す ご い オ タ ク な ん で す よ。
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  で、 僕 か ら す る と、 い や、 す ご い な っ て 思 う ん で す よ。
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  め っ ち ゃ 詳 し い し。 で も そ の 話 を オ タ ク す ご い よ ね っ て
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  言 う と、 い や、 自 分 な ん て 全 然 な ん で す っ て 言 う ん で す よ。
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  い や、 上 に は 上 が い る か ら、 ま あ ね、 自 分 は 呼 べ な い。
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  自 分 は そ ん な、 う ん、 そ こ ま で 呼 べ な い っ て 言 う ん で す け ど、 そ う、 そ れ に
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  近 い な っ て。 あ ら ゆ る こ と が。
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  そ う だ ね、 自 分 の 持 っ て る 知 識 も あ ん だ け ど、 自 分 よ り す ご い 人 っ て こ れ ぐ
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  ら い い っ ぱ い い る か ら、 い や、 自 分 な ん て っ て 感 じ う ん だ か ら、 本 当 は 何 者
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  か だ っ た り す る と 思。 う ん で す け ど。
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  う ん、 そ。 ん？
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  な 感 じ じ ゃ な い か。 な？
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  美 容 師 さ ん で。 ま あ オ タ ク 何 々 の オ タ ク と か、 そ の 結
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  局 掛 け 合 わ せ ど ん ど ん ど ん ど ん そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ が こ う、 な ん か 増 産
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  さ れ て い く と い う か、 そ の 人 に 近 づ い て い く と 思 う か ら。
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  な ん か 美 容 師 っ て い う と ね、 50万人 い る わ け じ ゃ ん。
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  で も 美 容 師 か け る、 何 々 だ と、 も し か し た ら 20万人 に 減 っ て、 美 容 師 か け る
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  何 々 で え え 北 三 道 と か だ と ま た 減 っ て っ て み た い な 感 じ で。
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  で、 で、 地 元 は 長 野 と か だ と ま た 減 っ て っ て み た い な 感 じ で、 ど ん ど ん ど ん
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  ど ん 自 分。 っ て 何 者 か に な っ て い く の か な っ て
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  い う 気 も す る か ら。 な ん か そ ん な ね。
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  で 競 争 で は な い か ら ね。 そ こ は ね、 あ。
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  あ、 で も あ れ か。 結 局 そ の 評 価 さ れ る 側 の 立 場 っ て い
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  う の が 大 き い の か な っ て 思 っ て。 例 え ば 転 職 す る に し ろ、 ま あ 何 す る に
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  し て も、 ま あ 特 に エ ス エ ヌ エ ス 上 で も そ う だ し、 自 分 っ て い う の が。
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  ま あ、 評 価 さ れ る 側 じ。 ゃ な い で す か？
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  う ん、 評 価 さ れ る 側 だ か ら。 そ っ か。
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  そ の 評 価 さ れ る た め に 何 か に な ら な く て は っ て い う こ と か。
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  何 者 か な ら な い。 そ う い う こ と か。
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  な ん か、 あ の、 い わ ゆ る、 本 当 に 評 価 も そ う だ け ど、 ま あ、 そ れ 以 外 も な ん と
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  な く 評 価 が 身 近 に あ る 世 の 中 に な っ て る っ て こ と な の か な あ。
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  あ、 で も そ の い わ ゆ る、 ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト と か エ ス エ ヌ エ ス と か。
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  含 め て、 ま あ 評 価 っ て い う の は 他 者 か ら ど う 見 ら れ る か と か 判 断 さ れ る か
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  っ て い う の が よ り 身 近 に な っ て る か ら。
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  え っ と、 な ん か も う そ れ が 当 た り 前 に な っ て る っ て い。
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  う。 か だ か ら そ っ か。
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  だ か ら 何 者 か に な ら な け れ ば い け な い み た い な。
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  こ の 思 考 と い う か。 に な る の が 普 通 な の か な。
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  そ う い う こ と だ と 思 い ま す ね。 で、 そ こ で 評 価 を 得 て る 人 が 幸 せ そ う
• 15:20
  に 見 え る と。 そ う か、 多 分 そ う い う こ と で す よ ね。
• 15:24
  そ う い う 意 味 で 言 う と、 そ の 褒 め ら れ た い と か 評 価 さ れ た い。
• 15:31
  ま あ、 そ れ は も う 誰 し も ど の 時 代 に も 誰 し も が あ る と 思 う ん だ け ど、 そ う い
• 15:37
  う の が よ り 強 い の か ね。 よ り、 や っ ぱ そ の フ ォ ロ ワ ー 数 と か そ
• 15:45
  の 数 字 で。 数 値 化 さ れ る。
• 15:47
  も の 数 値 化 視 聴 回 数 と か 再 生 数 と か。 や っ ぱ そ う い う わ か り や す い な ん か
• 15:54
  よ り わ か り や す く な っ ち ゃ っ て る と い う か。
• 15:56
  そ っ か。 ま あ、 あ と 評 価 軸 が す ご い 少 な す ぎ る
• 15:59
  っ て い う の。 も ね、 あ る。
• 16:00
  と 思 う ん で す よ、 そ の 数 字 だ け。 う ん、 年 収 と か。
• 16:05
  例 え ば、 な ん か そ う い う と こ ろ の ニ ュ ア ン ス が 強 す ぎ ち ゃ っ。
• 16:09
  で、 評 価 さ れ る 側 の 立 場 に 立 ち す ぎ て。
• 16:13
  う ん。 だ か ら、 そ こ で 評 価 さ れ る た め に 何 か
• 16:17
  何 か な い と い け な い っ て い う と こ ろ な ん で す か？
• 16:22
  ね。 十分 あ っ て も そ う 思 っ て し ま う の か
• 16:25
  な。 十分 あ っ て も。
• 16:27
  で も、 そ う 思 う ん じ ゃ な い で す か。 ね。
• 16:30
  そ う い え ば、 そ の 前 の 健 人 に 同 じ 職 場 の 時 に あ ん ま り 褒 め ら れ た こ と な い
• 16:36
  な と 思 っ て。 ま あ、 人 に。
• 16:38
  あ、 ま ず だ あ あ。 で も、 褒 め ら れ る 人 っ て い つ も 一 緒 だ
• 16:42
  っ た な と 思 う ん だ け ど、 す ご い 褒 め ら れ た い と。
• 16:46
  本 当 に 別 に 褒 め ら れ な い か ら ど う っ て い う の も 特 に 思 わ な か っ た ん だ け
• 16:49
  ど、 で も、 褒 め ら れ も し な い け ど、 そ ん な に 怒 ら れ も し な か っ た な と 思 っ て。
• 16:54
  ま あ、 そ う で す ね。 確 か に。
• 16:55
  い や。 だ か ら そ の 褒 め ら れ な い っ て い う の
• 17:01
  は 評 価 さ れ な い っ て そ の 時 は 思 っ て た の か な？
• 17:04
  ど う な の か な っ て 今 思 い 出 し た ん だ け ど。
• 17:06
  は い は い。 で も 逆 に ど う っ す か。
• 17:08
  そ の ま あ、 今 は 一 番 上 の 立 場 じ ゃ な い で す か。
• 17:11
  評 価 す る 側 の 立 場 に 立 っ た 時 に、 そ の 褒 め る イ コ ー ル 評 価 で は？
• 17:17
  に は な る よ ね。 で も な る と い う か、 そ の 褒 め る イ コ ー
• 17:21
  ル ま あ で も な ん だ か ん だ 繋 が っ て る か な と は 思 う。
• 17:25
  そ の こ と だ け じ ゃ な く て、 普 段 の 振 る 舞 い と か も 含 め て、 結 局 は 何 か。
• 17:31
  例 え ば 表 彰 と か わ か り や す い や つ で 言 う と 言 う か ら、 う ん。
• 17:37
  褒 め る っ て こ と は す れ ば 評 価 さ れ て る っ て 多 分 あ の 相 手 と い う か ス タ ッ
• 17:44
  フ も 思 っ て る と 思 う し。 え っ と、 表 彰 さ れ な い っ て こ と は、 自
• 17:48
  分 は え っ と 評 価 さ れ て な い っ て 思 っ て し ま っ て る の 部 分 も あ る か も し れ
• 17:53
  な い け ど、 表 彰 っ て そ の 一 人 と か じ ゃ ん。
• 17:57
  そ ん だ か ら そ れ 以 外 が ダ メ っ て わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。
• 18:00
  そ う い う こ と じ ゃ な い か ら。 ね。
• 18:01
  そ う そ う。 そ の 感 覚 だ と 思 い ま す ね、 そ の。
• 18:06
  確 か に 何 も こ の 何 者 か に な っ て る 人 は す ご い し、 努 力 し て き て、 ま あ 評 価
• 18:12
  さ れ る っ て い う の は 当 然 と い う か、 そ こ あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う じ ゃ な
• 18:18
  い と ダ メ 感 が 強 く 強 い。 強 く な い で す か？
• 18:22
  あ ら ゆ る こ。 と に。
• 18:23
  そ う だ ね。 う ん、 そ ん な こ と は な い。
• 18:27
  と。 ま あ で も、 自 分 も ど こ か で そ う 思 っ て
• 18:29
  ん の か も し れ な い け ど、 あ ん ま り 個 人 的 に は。
• 18:35
  人 の 評 価 を あ の 評 価 さ れ た 方 が 嬉 し い ん だ け ど も、 め ち ゃ め ち ゃ 気 に す る
• 18:41
  か っ つ っ た ら そ こ ま で 気 に し な い か ら、 だ か ら 気 楽 で い ら れ て ん の か な っ
• 18:46
  て い う の も ま あ あ る け ど、 な ん か 自 分 な り の 一 つ で い い か ら、 自 分 な り の 自
• 18:51
  信 は み ん な つ け て ほ し い な っ て い う の は、 あ の よ く ス タ ッ フ に も 言 う ん だ
• 18:55
  け ど。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 18:56
  あ の 人 と の 比 較 じ ゃ な く て い い ん だ け ど、 自 分 の 中 で の 自 信。
• 19:01
  で も 結 局 そ の 自 信 を つ け る っ て、 あ の 自 分 に し か で き な く て。
• 19:06
  結 局 何？ ど ん な こ と で も 量 を や ら な き ゃ い け
• 19:09
  な い よ ね み た い な 話、 ち ょ っ と 話 ず れ ち ゃ う ん だ け ど。
• 19:12
  努 力 す る 部 分。 と か、 な ん か そ れ に な っ て ね、 少 な か
• 19:15
  ら ず そ う い う の は あ る か な。 で、 結 果、 そ れ が 例 え ば 100回 カ ッ ト の
• 19:22
  練 習 し た と い う、 な ん と な く う ま く な っ た か は 別 と し て、 や っ た と い う 事
• 19:29
  実。 が あ る と 少 し 自 信 に な っ て、 そ の 自 信
• 19:34
  が え っ と、 100回 カ ッ ト 練 習 を し た 何 者 か に な る み た い な。
• 19:39
  あ あ、 だ か ら ち ょ っ と 見 え て き た ぞ、 こ れ な ん か そ う、 事 実 ベ ー ス で い い の
• 19:45
  か な、 や っ た み た い な。 や っ た こ と が 人 か ら ど う か じ ゃ な く
• 19:49
  て、 そ れ を 行 動 し た と か 積 み 重 ね た み た い な と こ ろ か ら の 何 者 か に な っ て
• 19:58
  い く っ て い う の も、 も し か し た ら。 何 者 声 に な る っ て、 結 局 は 自 信 が つ い
• 20:02
  て く る っ て こ と な の か な。 よ く わ か ら な い ん だ。
• 20:04
  け ど、 で も 自 信 が、 自 信 が つ い て、 そ れ を 見 た 他 者 が 何 者 だ っ て 思 う ん じ ゃ
• 20:11
  な い で す。 か。
• 20:12
  そ っ か。 う ん、 だ か ら。
• 20:14
  う ん。 い や ま あ 確 か に。
• 20:16
  僕 も 何 者 か っ て こ う 言 わ れ、 何 者 で す か？
• 20:23
  っ て 言 わ れ。 た ら な ん か。
• 20:26
  そ ん な に？ う ん。
• 20:28
  聞 い た 人 が。 納 得 す る よ う な 何 者 で は な い と い う
• 20:32
  か。 た だ、 自 分 は こ う、 自 分 を こ う か な っ
• 20:38
  て 思 う こ と を や っ て き た り、 自 信 が つ く よ う に こ う い う こ と し た り。
• 20:44
  ま あ い ろ ん な こ う 努 力 や 経 験 を し て っ た の を 見 て、 あ い つ は 何 者 だ っ て 周
• 20:50
  り が 言 う。 の は あ る と 思。
• 20:53
  う ん で す よ。 じ ゃ あ 何 者 か。
• 20:55
  は、 人 が つ け て く れ る も の。 つ け て く れ る。
• 20:57
  じ ゃ あ、 じ。 ゃ あ、 そ も そ も な ん だ け ど、 考 え て も
• 21:00
  し ょ う が な い っ て こ。 と。
• 21:02
  た だ ま あ、 そ の う ん だ、 そ う い う こ と に な る と 思 う ん で す よ ね。
• 21:06
  だ か ら 自 分、 自 分 で こ う そ う 見 つ け る も の で は な く て、 な る ほ ど な る ほ ど、
• 21:12
  う ん、 だ か ら、 な く て 当 然 な の か も し れ な い で す ね。
• 21:16
  そ う だ ね。 自 分 は こ う っ て い う 後 か ら く る も の。
• 21:19
  だ そ う。 後 か ら つ い た も の、 つ け て も ら う も
• 21:23
  の。 つ け て。
• 21:24
  人 に よ っ て 多 分 違 う と 思 う ん で す よ ね、 つ け ら れ 方 が。
• 21:28
  だ か ら 自 分 で こ う っ て い う こ と で は な い で は な さ。
• 21:34
  そ う だ ね。 な い と 思。
• 21:36
  い ま す ね。 な い ん じ ゃ な い で す か。
• 21:38
  む し ろ 自 分 で こ。 う。
• 21:39
  だ っ て す ご く な い？ す ご い で す。
• 21:42
  そ う い う こ と は 自。 分 は 男 性 で す。
• 21:45
  で。 あ の 40。
• 21:47
  一 歳 の 男 性 で す。 っ て い う。
• 21:50
  そ う、 事 実、 こ れ ぐ ら い し か で、 ま あ、 美 容 師 や っ て ま す み た い な。
• 21:54
  そ う ね。 そ っ か。
• 21:57
  ぐ ら い し か。 な く て う ん だ。
• 22:01
  そ れ を 僕 を 見 て あ の 人 は こ う い う 人 だ よ ね っ て い う の を い い っ て 思 っ て
• 22:09
  く れ て る 人 も い れ ば、 き っ と 良 く な い っ て 思 っ て る 人 も い る わ け で。
• 22:14
  で、 良 く な い 人 に。 あ っ た ら 評 価 さ れ な い し、 い い な っ て
• 22:18
  思 っ て る 人 に あ っ た ら 評 価 さ れ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 22:22
  だ か ら 全 員 が 納 得 す る よ う な 何 者 っ て い う の は や っ ぱ り な い な っ て ち ょ
• 22:27
  っ と 今 話 し し て て。 そ れ は そ う だ よ。
• 22:29
  ね。 う ん、 思 い ま し た。
• 22:30
  ね、 で も き っ と、 う ん、 や っ ぱ 自 分 の、 ま あ 僕 ら っ て わ か り や す い と、 ま あ 仕
• 22:38
  事 面 で 自 信 が つ い て く る と、 そ う い う こ と っ て 多 分 気 に な ん な い と 思 う ん
• 22:44
  で す け ど。 ま だ そ う じ ゃ な い 時 だ と し た ら、 き っ
• 22:50
  と そ こ に な っ た ら 評 価 さ れ る ん だ ろ う な み た い な。
• 22:55
  誤 解 と い う か。 う ん、 あ る の か な っ て い う 気 が し ま す
• 22:59
  ね。 そ っ か。
• 23:01
  じ ゃ あ、 自 信 が ま だ 持 っ て な い 時 と か に、 こ う 頭 に 浮 か ぶ の か な。
• 23:09
  こ の。 そ う じ ゃ な い で す。
• 23:11
  か ま あ じ し。 な ん か 漠 然 と し て る と い う か。
• 23:15
  は い、 自 信 も。 な く。
• 23:19
  将 来 も な ん か よ く わ か ん な い け ど 不 安 が あ り、 そ ん な 中 あ い つ は こ ん な に
• 23:25
  キ ラ キ ラ し て る み た い な。 そ ん な 感 じ。
• 23:32
  じ ゃ な い で す か ね。 他 者 比 較 が 僕 ら の 時 代 よ り 今 っ て 強
• 23:37
  い と 思 う ん で す よ。 そ っ か そ っ か。
• 23:39
  う ん。 だ か ら 余 計 に。
• 23:42
  余 計 に。 も う。
• 23:43
  感 じ て し ま う。 そ の 時 代 背 景 と し て そ う い う 感 じ や
• 23:48
  す く な っ て る の は あ る あ る。 と 思 い ま。
• 23:50
  す、 や っ ぱ 時 代 背 景 は 強 い と 思 い ま す ね。
• 23:52
  な る ほ。 ど た だ な ん。
• 23:54
  か、 そ の ま あ 人 生 と い う 本 質 的 な 部 分 で 見 る と、 そ れ も ま た 変 わ っ て く る
• 24:02
  し、 そ の 見 ら れ 方 と か 時 代 背 景 も 変 わ る し。
• 24:07
  思 っ て る ほ ど。 そ ん な、 な ん つ う ん だ ろ う な、 数 年 単
• 24:12
  位 で。 人 の 見 ら れ 方 っ て、 な ん か そ ん な に 変
• 24:16
  わ ん な い よ う な 気 も す る し。 そ の 自 分 で は 何 者 か に な っ た っ て 思
• 24:21
  っ た と こ ろ で 大 し て 変 わ ら な い っ て い う か。
• 24:26
  人 生 は う ん う ん、 特。 に 変 わ ら な い よ ね。
• 24:30
  特 に 変 わ ら な。 い ま あ、 わ か ら な い け ど。
• 24:32
  そ も そ も 自 分 が 何 者 か っ て 定 義 し た こ と が な い か ら。
• 24:36
  わ。 か ら な い け ど。
• 24:39
  ち ょ っ と。 幻 想 に 近 い か も し れ な い で す ね。
• 24:41
  そ の 思 っ て る よ り そ の 何 者 か と い う も の は。
• 24:48
  ふ わ っ と し て る。 っ て い う か、 重 要 視 し。
• 24:52
  て な い。 と い う。
• 24:54
  か な。 う ん。
• 24:56
  ま あ で も、 自 信 を 持 つ と か、 自 信 が 持 て な い と か、 そ う い う こ と に、 あ の 似
• 25:00
  た よ う な 分 野 の 話 な ん だ よ ね。 そ う で す。
• 25:04
  ね。 で も ね、 や っ ぱ た く さ ん の 人 と 関 わ っ
• 25:08
  て。 来 ま し た け ど、 い や、 み ん な そ ん な も
• 25:12
  ん よ っ て い う 感 じ な ん で す。 あ。
• 25:14
  る。 だ っ て 同 じ 人 間 っ て 人 間 こ こ ま で 大
• 25:18
  差 な い。 大 差 な い っ す な い か。
• 25:21
  や っ ぱ 自 分 の こ う、 知 人 で も そ の プ ロ ス ポ ー ツ 選 手 と か、 あ の プ ロ の 世 界 で
• 25:27
  活 躍 す る、 い わ ゆ る わ か り や す い 人 た ち っ て 僕 も い る ん で す け ど、 端 か ら 見
• 25:35
  た ら ね、 も う。 な ん て い う か、 完 成 さ れ て る イ メ ー ジ
• 25:40
  ザ 何 者 か な ん で す け ど。 じ ゃ あ そ の 人 た ち が 同 じ よ う な 悩 み
• 25:44
  が な い か っ て い う と、 全 ね、 全 然 あ る し。
• 25:47
  い や、 そ う だ よ ね。 は い。
• 25:49
  だ か ら ね。 具 体 的 に、 こ れ っ て。
• 25:55
  探 す 必 要 な い の か な？ っ て い う。
• 25:59
  気 は そ も そ も の 話 に な っ ち ゃ う け ど ね。
• 26:02
  で も。 で も。
• 26:03
  一。 回 探 し た い。
• 26:04
  じ ゃ な い の？ そ う。
• 26:05
  で も そ う な。 ん で す よ。
• 26:06
  1回。 1回 探 し た い と し て、 大 し た こ と じ ゃ
• 26:11
  な い な っ て い う 答 え に 来 る の か な。 別 に 大 し た。
• 26:17
  ま あ 悩 み と い う か。 う ん こ と じ ゃ な い な っ て い う の も そ
• 26:20
  う だ し。 ま あ、 そ の ぐ る っ と す る 中 で、 ま あ、 も
• 26:24
  が く じ ゃ な い で す か。 い ろ ん な こ と で も が い て 生 き て い く
• 26:27
  中 で、 ま あ、 い ろ ん な 経 験 も す る し。 さ っ き 言 っ た そ の 自 信 が ち ょ っ と 出
• 26:32
  て き た り す る と 思 う ん で す よ。 だ か ら、 そ の 自 信 が 何 者 か に な っ た 感
• 26:37
  を 多 分 与 え て く れ る。 そ う だ ね と 思 う ん で。
• 26:43
  ま あ、 そ う い う 時 期 っ て、 や っ ぱ う ん も が い た り、 と り あ え ず 目 の 前 の こ と
• 26:50
  一 生 懸 命 や っ て み た り、 あ れ こ れ 悩 ん だ り す る っ て い う の は、 み ん な み ん な
• 26:56
  そ う よ ね っ て い う。 そ の、 と り あ え ず 目 の 前 の こ と を 一 生
• 27:00
  懸 命 や る っ て い う の が 一 番 難 し い ん だ ろ う ね。
• 27:03
  は い。 難 し い よ。
• 27:04
  見 ち ゃ っ た り。 う ん。
• 27:05
  そ の 動 く っ て い。 う の が 一 番 難 し い じ ゃ ん。
• 27:07
  あ の 勇 気 も い る こ と だ し、 考 え て い る こ と は さ。
• 27:12
  ま あ、 簡 単 と い う か さ、 誰 で も 家 で で き る ん だ け ど、 動 く っ て。
• 27:18
  で、 立 ち 上 が る こ と さ え パ ワ ー が い る の に さ、 何 か を 決 め て、 も し か し た ら。
• 27:26
  誰 か に そ れ を 話 し て な の か、 誰 か と 一 緒 に や る の か。
• 27:31
  動 く っ て 本 当 に パ ワ ー が い る こ と だ か ら 頭 で は わ か っ て る け ど、 そ れ 難 し
• 27:36
  い よ ね。 ま あ、 そ う っ す ね。
• 27:38
  ベ ッ ド か ら 起 き 上 が る の も き つ い 毎 日 も あ り ま す よ ね。
• 27:43
  い や、 そ う だ ね。 い や。
• 27:44
  マ ジ で。 起 き た く ね え。
• 27:45
  な あ っ て い う こ と は。 そ。
• 27:48
  う い う こ と に な る の か な。 そ う ね。
• 27:52
  ま あ で も。 こ れ ま あ、 そ う い う と こ ろ は。
• 27:55
  ま あ 事 態 背 景 も あ り つ つ で す け ど。 う ん。
• 27:58
  不 安 の 正 体 と い う か。 う ん。
• 28:01
  な ん か な ん か し な き ゃ な っ て い う 漠 然 と し た 不 安 を 作 っ て る。
• 28:06
  そ っ か。 で し ょ う ね。
• 28:10
  た だ、 そ の ど う だ ろ う。 そ の 不 安、 不 安 が 明 確 に な く な る こ と
• 28:15
  っ て い う の は。 う ん。
• 28:16
  ど う？ い や、 何 者。
• 28:19
  か っ て わ か っ て も 不 安 は 絶 対 に な く な ん な い か ら。
• 28:24
  こ の 問 い が 別 に も し か し た ら 不 要 な の か も し れ な い。
• 28:28
  そ。 う そ う。
• 28:30
  ね？ 確 か に。
• 28:32
  ち ょ っ と。 全 然。
• 28:34
  答 え に な っ て な か っ た け ど。 い や、 な か な か。
• 28:38
  で も 答 え 出 す。 の 難 し い と 思 う ん で す よ ね。
• 28:40
  で も。 確 か に ね。
• 28:42
  そ の う ん、 何 者 か に な り た い な っ て い う、 そ の 自 分 っ て い う も の を 確 立 し た
• 28:47
  い な っ て い う こ と だ と ね。 僕 は 解 釈 し て る ん で す け ど ね。
• 28:53
  で も、 た け が。 最 初 に 言 っ た あ の、 ま あ、 ど ち ら か と
• 28:57
  い う と、 あ の、 え っ と い い 子 タ イ プ。 そ の 優 等 生 タ イ プ と い う か。
• 29:03
  そ の 人 が こ う、 先 輩 と か あ の 人 が こ う し た ら っ て い う こ と を 割 と 素 直 に 受
• 29:08
  け 入 れ て、 行 動 に 移 し て。 で も そ れ が 自 分 が そ の 確 固 た る み た
• 29:15
  い な 部 分 が な か っ た よ う な 気 が す る っ て 逆 だ な と い う か。
• 29:21
  そ の 逆 だ な と い う よ り か は、 え っ と、 そ う で き る こ と の 方 が す ご い と い う
• 29:28
  か。 そ の 先 輩 か ら 言 わ れ て、 ま ず は や っ て
• 29:31
  み よ う。 さ っ き 言 っ た よ う に、 や っ て み る こ と
• 29:33
  が す べ て だ か ら、 例 え ば ど ん だ け え っ と、 五 年 考 え て ま し た。
• 29:38
  そ の こ と に つ い て 考 え て ま し た よ り。 さ っ き 先 輩 に 聞 き ま し た。
• 29:42
  や っ て み ま し た の 方 が 価 値 が 高 い と 思 っ て る か ら。
• 29:45
  そ う い う 意 味 で 言 う と、 あ の、 な ん て い う の か な、 行 動 が 先 に 来 て る か ら。
• 29:51
  だ か ら 何 者 か に な っ て い き や す い 人 の 特 徴 な の か な っ て い う か、 あ の、 ず
• 29:56
  っ と 考 え て る よ り は、 あ の、 い や、 行 動 の 先 に あ る の か な っ て い う 意 味 で 言
• 30:03
  う と、 た っ け み た い な タ イ プ の 方 が 結 果。
• 30:08
  何 者 か に な っ て い く み た い な イ メ ー ジ は あ る っ て い う か。
• 30:12
  気 は し た け ど。 ね。
• 30:14
  で も そ れ は 実 は 僕 も そ う 思 っ て て っ。 て い う の は、 ま あ。
• 30:19
  え っ と、 じ ゃ あ、 あ の、 今 回 の じ ゃ あ テ ー マ の 前 半 は こ の ぐ ら い の 感 じ に し
• 30:27
  て、 そ の ま あ 前 半 は ち ょ っ と そ の 何 者 か に な ら な き ゃ い け な い。
• 30:33
  背 景 と か そ う だ ね。 そ の 原 因 じ ゃ な い で す け ど。
• 30:37
  ま あ そ う い う こ と は。 い お 話 を さ せ。
• 30:39
  て も ら っ て。 じ ゃ あ 後 半 は。
• 30:43
  じ ゃ あ 僕 の。 僕 の。
• 30:45
  っ て い う か。 ま あ。
• 30:46
  僕 の 実 体 験 含 め、 本 当 は 嘘。 だ っ た と か。
• 30:49
  さ っ き の ね。 い や、 建 前。
• 30:52
  建 前。 い や。
• 30:52
  そ う。 で も。
• 30:52
  本 当 に。 何 者 が な り た い 焦 燥 感 は す ご い わ か
• 30:55
  る ん で す よ。 自 分 を 経 験 し て き た ん で わ か る ん で、
• 30:59
  そ ん な 中 で。 ま あ 今 も ま あ な い か っ て 言 わ れ る と
• 31:02
  嘘 に な り ま す け ど。 ま あ そ れ で も 自 分 は こ う い う 感 じ か
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  な っ て い う の を 築 き 上 げ て き た。 ま あ そ の 経 験、 話 と か そ う だ ね。
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  そ う 踏 ま え て、 そ の。 辺 聞 き た い。
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  は い、 も し か し た ら こ う い う や り 方 し た ら、 そ の 何 者 か に な れ る か も よ、 み
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  た い な。 そ の 方 程 式、 方 程 式 を 教 え て。
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  く だ さ い、 方 程 式？ は い、 そ の 実 際。
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  は ね。 そ ん な に う ん。
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  な る 必 要 も な る か も し れ な い ん で す け ど。
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  そ こ の 質 問 の ね、 問 い に 答 え る と し た ら っ て い う 部 分 を ち ょ っ と 話 し て い
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  こ う と 思 い ま す。 は い と い う 感 じ で す ね。
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  そ の。 ま あ 日 々 で す ね、 や っ ぱ り 正 解 の な い
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  毎 日 を。 ま あ、 僕 ら も そ う で す し ね、 皆 さ ん も
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  送 ら れ て い る と 思 い ま す の で。 は い、 そ ん な ね、 正 解 の な い 考 え を 一
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  緒 に ね、 話 し て い け れ ば と 思 っ て お り ま す。
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  は い。 番 組 に 対 す る あ の ご 質 問 と か、 感 想 と
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  か。 コ メ ン ト で ね、 ぜ ひ 書 き 込 ん で も ら っ
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  て も い い で す し、 概 要 欄 に メ ー ル ア ド レ ス も 貼 っ て あ り ま す の で、 そ ち ら か
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  ら 送 っ て い た だ い て も 構 い ま せ ん の で。
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  は い、 ぜ ひ 誰 か 送 っ て く だ さ い。 そ う で す ね。
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  よ。 ろ し く お 願 い よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 と い う こ と で。
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  え え、 じ ゃ あ 今 週 は こ の 感 じ に し ま し て で す ね。
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  じ ゃ あ、 ま た 来 週 お 会 い し ま し ょ う。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。