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El Rincón de Lectura: Jeroglíficos egipcios, una escritura sagrada · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Os presentamos un libro que propone otra mirada a la
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Speaker 3: cultura y religión del Antiguo Egipto, no solo a los jeroglíficos,
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Speaker 3: sino también a su religión, que sigue mostrando una sabiduría enorme.
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Speaker 3: Sebastián Vázquez es estudioso del pensamiento heterodoxo y de las religiones,
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Speaker 3: autor de este libro que lleva por título Jeroglíficos Egipcios.¿
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Speaker 3: Qué tal, Sebastián? Buenos días.
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Speaker 2: Hola, buenos días.
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Speaker 3: Oye, tras publicar extensamente sobre otras vertientes exotéricas y sobre
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Speaker 3: el fascinante viaje del alma en la muerte en el
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Speaker 3: Antiguo Egipto,¿ por qué has decidido que el poder de
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Speaker 3: la palabra y la escritura sagrada debían ser el foco
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Speaker 3: central de esta nueva investigación con este libro?
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Speaker 2: Porque es una parte fundamental de la religión egipcia. Este
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Speaker 2: concepto de la palabra y fijar la palabra en una
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Speaker 2: escritura sagrada Sagrada forma parte fundamental de su religión desde
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Speaker 2: esa perspectiva de la sacralidad, la sacralidad del verbo, la
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Speaker 2: sacralidad de la escritura.
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Speaker 4: En el libro afirma que la escritura egipcia no solo
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Speaker 4: representa al mundo, sino que contribuía a crearlo.¿ Eso vale
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Speaker 4: para todo tipo de escrituras y de lenguas?¿ O en
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Speaker 4: concreto qué significaría exactamente para este tipo de escritura?
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Speaker 2: Ellos lo consideraban la escritura, por eso lo llamaban los
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Speaker 2: bastones de Dios, como digo, algo sagrado. Y por tanto
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Speaker 2: formaba parte también de toda su liturgia, de todo su
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Speaker 2: ceremonial religioso. Ellos consideraban esa idea del verbo con la
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Speaker 2: capacidad creadora. El verbo también crea. Entonces, como digo, formaba
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Speaker 2: parte de todo su universo. Esto estaba muy vinculado a
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Speaker 2: la teología de Memphis, con un dios, un dios creador,
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Speaker 2: que se llamaba Ptah, y a partir él creaba el
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Speaker 2: mundo en uno de sus instintos, pues a través de
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Speaker 2: la palabra que salía de su corazón. Entonces, desde esa perspectiva,
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Speaker 2: tanto los sacerdotes lectores, que eran los que hablaban filósofos,
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Speaker 2: Y los escribas que eran los que escribían tenían esa
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Speaker 2: consideración sagrada y para ellos, a su vez, todo ello
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Speaker 2: contribuía a seguir creando el mundo.
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Speaker 3: Hablas de Meduneter, como bien dices, término que ha sido
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Speaker 3: traducido como bastones de Dios, y escribes que según su
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Speaker 3: uso podemos diferenciar dos grupos de jeroglíficos.¿ Cuáles son?
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Speaker 2: Bueno, aquellos que tenían una dimensión sagrada y luego, lógicamente,
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Speaker 2: su lengua era también, bueno, como cualquier otra. Entonces, había
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Speaker 2: esa doble utilización. Todo aquello que tenía que ver con
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Speaker 2: lo sagrado estaba, sobre todo, presente tanto en templos como
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Speaker 2: en tumbas, donde hacía funciones diferentes, pero naturalmente luego ya tenía, digamos,
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Speaker 2: un uso ordinario, pues desde la redacción... Pues de un contrato,
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Speaker 2: es decir, el uso normal. Entonces tenía esa clara división,
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Speaker 2: su uso dentro de ese concepto religioso sacro y digamos
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Speaker 2: el uso laico, normal, administrativo y digamos común.
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Speaker 4: Cómo se formaba una escriba?¿ Qué conocimientos secretos o iniciáticos
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Speaker 4: debía manejar para tener tal importante cargo?
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Speaker 2: Bueno, tenía dos. Tenía, digamos, como dos fases. Una convencional,
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Speaker 2: allí se entraba en una especie, podríamos llamarlo parecido a
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Speaker 2: las universidades actuales, donde también residían, se llamaban casas de
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Speaker 2: la vida, y ahí se formaban de distintas formas. Lo
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Speaker 2: mismo se formaba un astrónomo, que un arquitecto, que un escriba. Entonces,
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Speaker 2: él pasaba un periodo, un periodo de aprendizaje, pero si
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Speaker 2: se iba a convertir en poseedor de un conocimiento esotérico,
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Speaker 2: que ese siempre era oral, esa transmisión era oral, y
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Speaker 2: entendemos esotérico tal como propone que conocemos la escuela pitagórica,
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Speaker 2: que ya sabemos que Pitágoras Según se dice, estudió en
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Speaker 2: Egipto y él toma ese referente, ese esóteros. Y ahí
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Speaker 2: es donde ya recibiría ese conocimiento vinculado a lo que
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Speaker 2: ellos llamaban Eka, que los griegos traducen como magia. que
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Speaker 2: es ese conocimiento, digamos, especial, particular, que hacía que esa
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Speaker 2: escritura que, por ejemplo, estaba en un templo, esa escritura,
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Speaker 2: esos jeroglíficos, fueran sagrados y mágicos, en el sentido de
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Speaker 2: que esa magia era capaz de proporcionar, por ejemplo, a
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Speaker 2: ese templo, pues hacer que, de algún modo, fuera un
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Speaker 2: ente viviente. Este es un ejemplo básico, ellos consideran sus
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Speaker 2: templos casi como estructuras vivas, operativas y que tenían mucho
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Speaker 2: que ver en toda esa concepción sagrada de su religión.
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Speaker 3: Leo que en la actualidad no es posible conocer con
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Speaker 3: certeza cómo se pronunciaba esa lengua egipcia, pero Sebastián, me
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Speaker 3: gustaría saber si nos puede dar algunas pautas sencillas para
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Speaker 3: la lectura de los jeroglíficos.
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Speaker 2: Claro, hay una parte que es fonética, es decir, el
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Speaker 2: jeroglífico egipto, como cualquier otra lengua, es fonética. Cada jeroglífico
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Speaker 2: tiene una pronunciación que, como ustedes bien dicen, se perdió,
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Speaker 2: se conserva, se cree que se conserva dentro del idioma copto,
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Speaker 2: el cristianismo copto que todavía existe en Egipto y dentro
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Speaker 2: de su liturgia. actual podía tener que ver con la
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Speaker 2: pronunciación del antiguo egipcio. Luego ya hay unas referencias que
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Speaker 2: son simbólicas. Es decir, si yo veo la figura de
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Speaker 2: un toro, que es un jeroglífico, independientemente de su pronunciación,
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Speaker 2: lo que estoy viendo en un toro, sea la cultura
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Speaker 2: y la lengua, pues un ejemplo de fuerza, de vigor...
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Speaker 2: de valentía, si lo veo en un contexto militar, pues
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Speaker 2: estoy viendo que ese ejército es poderoso, que el rey
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Speaker 2: es poderoso, y ahí ya tenemos todo un lenguaje simbólico
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Speaker 2: que la verdadera dificultad, que ya advirtió Champollion, que es
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Speaker 2: el primero, que descifra, que es polisémico, porque ese símbolo
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Speaker 2: en función del entorno, el contexto en el que esté,
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Speaker 2: puede tener un significado o puede tener otro.
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Speaker 4: Qué diferencia hay entre escribir sobre piedra o sobre papiro,
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Speaker 4: por el uso cotidiano?
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Speaker 2: El concepto de eternidad. Es decir, la piedra está destinada
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Speaker 2: a que dure, por ejemplo. En el jeroglífico egipcio se
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Speaker 2: puede leer de derecha a izquierda, izquierda a derecha, de
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Speaker 2: arriba a abajo. Por ejemplo, el obelisco, todo el mundo
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Speaker 2: conoce un obelisco, bien, está escrito de arriba a abajo,
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Speaker 2: porque esa palabra sagrada desciende de lo alto, es la
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Speaker 2: palabra de los dioses. Entonces eso que desciende de lo alto,
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Speaker 2: que es palabra divina, entonces ya se pone en una piedra,
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Speaker 2: con esa finalidad. de que pertenezca a la eternidad. Si
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Speaker 2: se hace un contrato, un señor le vende la vaca
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Speaker 2: al otro, que es un documento civil administrativo, se puede
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Speaker 2: poner en papiro porque no dura. Recordemos que antes del papiro,
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Speaker 2: cuando aparece el libro de los muertos, que son los
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Speaker 2: papiros que encuentran los profanadores árabes al lado de las tumbas,
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Speaker 2: por eso lo llaman libros de muertos, Eso estaba antes
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Speaker 2: escrito en las paredes de las pirámides, sobre todo en
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Speaker 2: la quinta dinastía. Todo el proceso, tanta duración de la
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Speaker 2: cultura egipcia, pues vemos ahí un largo proceso. Pero principalmente
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Speaker 2: todo aquello que se ponía en piedra tenía esa idea
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Speaker 2: de eternidad, que dure el mayor tiempo posible.
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Speaker 3: Mencionaba antes el rol del escriba no como un simple
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Speaker 3: funcionario sino como un intermediario cósmico pero le quiero preguntar
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Speaker 3: por un capítulo que la verdad me ha sorprendido mucho
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Speaker 3: es el dedicado a los sacerdotes lectores son sacerdotes que
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Speaker 3: sabían leer y es fácil suponer que conocían esa doble
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Speaker 3: lectura de los jeroglíficos la convencional y la sagrada¿ cuál
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Speaker 3: era la función de estos sacerdotes?
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Speaker 2: Eran dos una en el lado derecho del Nilo es decir,
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Speaker 2: si miramos el Nilo mirando al norte al Mediterráneo, el
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Speaker 2: lado derecho es el lugar de los vivos. Allí es
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Speaker 2: donde se hacían los cultos litúrgicos diarios. A partir de ahí,
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Speaker 2: por ejemplo, ellos, con su voz, esa voz que, por
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Speaker 2: así decirlo, era mágica, por ejemplo, despertaban al dios. Despertaban
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Speaker 2: al dios o dioses residentes en el templo o en
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Speaker 2: las fiestas. Una fiesta era un momento de convocatoria especial
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Speaker 2: de esas fuerzas divinas que ellos con su voz eran
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Speaker 2: capaces de llamarlo. Y en el lado de los muertos,
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Speaker 2: en la orilla izquierda, donde están todas las tumbas, todo esto,
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Speaker 2: su voz era la que ayudaba al difunto a llevar
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Speaker 2: un concepto parecido a nuestra idea aristotélica de alma, es
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Speaker 2: donde le acompañaba al otro lado, porque el difunto sí
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Speaker 2: era capaz de escuchar esa voz que tenía, digamos, ese
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Speaker 2: poder mágico. Entonces, digamos, serían las dos funciones principales. Una
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Speaker 2: hacia los muertos, ayuda a los muertos, y otra en
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Speaker 2: la liturgia diaria de la vida de cada día.
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Speaker 4: Viendo que había diferencia entre pronunciar, escribir y representar, y ahora,
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Speaker 4: pues no sé si es fácil pronunciar, cualquier moderno, cualquier
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Speaker 4: persona ahora que se ponga a estudiar estos textos, por
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Speaker 4: lo que dice usted, tiene que conocer geografía, acaba de contarnos, cultura, historia, deidad,
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Speaker 4: e incluso gente que lo sepa pronunciar. No es fácil interpretarlo.
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Speaker 2: No, no es fácil. No, no es fácil. Ya Champollion,
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Speaker 2: cuando empieza a descifrarlo, él lo dice. Es muy difícil.
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Speaker 2: Porque también es cierto que hay algunos contextos que sencillamente
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Speaker 2: hemos perdido o no sabemos interpretarlos. El problema que se
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Speaker 2: ha mencionado de no conocer la pronunciación y el hecho
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Speaker 2: de que, un ejemplo, en las dinastías más antiguas estamos
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Speaker 2: hablando de unos 400 jeroglíficos. En la época tolomeica, en
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Speaker 2: la época de los griegos, estamos hablando de 6.000. Es decir,
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Speaker 2: hay una enorme diferencia. Entonces, La pregunta es por qué
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Speaker 2: se incorporan nuevos jeroglíficos. Le pongo un ejemplo del jeroglífico
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Speaker 2: del caballo. Hasta que no llegan los persas, los egipcios
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Speaker 2: no conocían el caballo. Es decir, y luego ese caballo
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Speaker 2: se incorpora como un símbolo jeroglífico. Es decir, estamos hablando
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Speaker 2: de una lengua muy larga en el tiempo que además
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Speaker 2: toma prestado de otros idiomas. Por ejemplo, de los persas,
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Speaker 2: luego de los griegos, es decir, es verdaderamente difícil. Y
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Speaker 2: esta diferenciación del jeroglífico más antiguo, por ejemplo, de los
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Speaker 2: famosos textos de las pirámides, que estamos hablando de la
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Speaker 2: quinta dinastía, de ya el final de la época de
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Speaker 2: los Ptolomeos o Cleopatra, es decir, hay un larguísimo periodo
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Speaker 2: de tiempo en en donde naturalmente todo esto tiene cambios
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Speaker 2: de muchos tipos, y muchos de ellos todavía hoy hay
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Speaker 2: preguntas que nos hacemos, porque no es fácil llegar a
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Speaker 2: una definición total.
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Speaker 3: Interesantísimo, en cualquier caso, y como lectores del siglo XXI
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Speaker 3: podemos aprender mucho. Mirando el mundo a través de los
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Speaker 3: ojos de un escriba egipcio. Nosotros recomendamos este libro, Jeroglíficos egipcios,
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Speaker 3: pertenece al sello editorial NUN, que está dedicado a la
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Speaker 3: egiptología del Próximo Oriente y pertenece al grupo editorial Almuzara.
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Speaker 3: Sebastián Vázquez es su autor. Muchísimas gracias por atendernos, Sebastián.
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Speaker 2: Muchísimas gracias a ustedes.