Latest / Nie-winna Sztuka / 119. Kontrowersyjne fotografie z kronik LGBTQ+

Transcript

119. Kontrowersyjne fotografie z kronik LGBTQ+ · Nie-winna Sztuka

• 0:00
  Cześć. Witam was w kolejnym niewinnym
• 0:02
  odcinku. Dzisiaj moje drogie i moi drodzy
• 0:04
  i osoby drogowskiej opowiem wam o artystach, którzy byli osobami
• 0:09
  homoseksualnymi, ponieważ czerwiec jest miesiącem dumy i
• 0:14
  jest po to by uczcić wszystkich ze społeczności LGBTQ plus
• 0:18
  chociaż no on nie zdziwi was fakt, że uważam, że nie
• 0:22
  powinniśmy tej dumy ograniczać tylko do jednego miesiąca.
• 0:26
  Powinna trwać każdego dnia, ale cóż zrobić.
• 0:29
  No także powiedziałabym, że dzisiaj będzie kolorowo, tęczowo
• 0:33
  i zabawnie, no bo taki miałam zamiar, ale wybrałam artystki
• 0:37
  artystów. Powiedzmy z dwudziestego
• 0:40
  rozpustnego wieku, więc przygotujcie się na bardzo
• 0:44
  niekonwencjonalne opowieści, a momentami też i perwersyjne.
• 0:49
  Robiłam w tamtym roku odcinek z okazji miesiąca dumy.
• 0:52
  Głównie skupiłam się wtedy na najbardziej znanych artystach.
• 0:56
  Wiecie jak andy warhol, give harring frida calo, więc tym
• 1:00
  razem chciałabym odkryć przed wami nowych artystów.
• 1:04
  Mniej znanych w porównaniu z tymi sprzed roku, aczkolwiek
• 1:07
  oczywiście zapraszam do posłuchania poprzedniego odcinka
• 1:10
  numer 58. Bo był bardzo zabawny i
• 1:13
  niepoprawny momentami i mimo znanych nazwisk, no
• 1:17
  przygotowałam tam dla was wiele nietypowych ciekawostek i miło
• 1:21
  się go nawet zaskakująco się go słuchało.
• 1:23
  No bo sobie go włączyłam. Przed dzisiejszym znalazłam
• 1:27
  sporo artystów, którzy wcześniej jedynie obili mi się gdzieś o
• 1:31
  uszy, więc Jestem. No podekscytowana, bywam o nich
• 1:34
  opowiedzieć i nie ukrywam, że chciałabym kiedyś obudzić się w
• 1:37
  świecie, w którym nie dzielimy nikogo ze względu na kolor skóry
• 1:41
  na orientację czy. Wyznanie to utopijna wizja,
• 1:45
  wiem, ale no na razie takie podziały istnieją i w ostatnich
• 1:48
  latach nawet bym rzekła, że mocno się zaostrzają po stronie
• 1:52
  konserwatywnej. Więc odcinek dedykowany
• 1:55
  homoseksualnym artystom będzie pojawiał się co roku tutaj, by
• 1:59
  świętować, by pokazać ich sztukę, bo widoczność jest
• 2:02
  bardzo ważna i każdy z tej społeczności o tym wie, a
• 2:06
  wszystkich heterosłuchaczy i słuchaczki.
• 2:09
  Mam nadzieję, że też zainteresuje ten temat, bo jak
• 2:11
  zwykle przygotowałam dla was wiele smaczków, uwierzcie, a już
• 2:16
  trochę się znamy tak, że będzie głównie o sztuce, a nie o
• 2:20
  orientacji. Zaczniemy od Roberta mapeltor.
• 2:24
  Miałam go dzięki waszym poleceniom, chociaż finalnie
• 2:28
  okazało się, że bardzo dobrze znam jego fotografie, tylko
• 2:32
  dopiero teraz, jakby zagłębiając się w życiorys mogłam dopasować
• 2:36
  te wszystkie kadry do nazwiska, to jak zwykle mnie oczywiście
• 2:39
  zachwyca i cieszy, że dzięki niewinnej sztuce mogę się ciągle
• 2:43
  uczyć. To amerykański fotograf, który
• 2:46
  ewidentnie pasuje do naszego niewinnego klubu.
• 2:51
  Ponieważ jest kontrowersyjny i niepokorny.
• 2:54
  Uwieczniał też na kliszy bochem artystyczną swoich czasów, czyli
• 2:58
  wszystko, co tak naprawdę lubimy zaczął tworzyć w latach
• 3:01
  siedemdziesiątych wszedł w świat undergroundu nowojorskiej
• 3:05
  śmietanki kojarzony jest też z pati Smith.
• 3:08
  Wyobraźcie sobie ten Nowy Jork w latach siedemdziesiątych brudne
• 3:13
  ulice, pełne szczurów, śmieci i wielkich nadziei.
• 3:18
  W powietrzu unosił się nie tylko dym z papierosów, ale też
• 3:21
  brokat, który spadał z półnagi, chciał wyzwolonych.
• 3:25
  Którzy wracali nad ranem do domu po niezłym bayland do to czas, w
• 3:29
  którym z pewnością zanikały granice między płcią między tym,
• 3:33
  co nazywamy sztuką tym, co jest życiem osobistym, między tym, co
• 3:39
  wiecie wypada, a tym na co mamy ochotę.
• 3:41
  No, zapowiada się naprawdę wspaniale, musicie przyznać i to
• 3:46
  właśnie wtedy po ulicach chodził andy warhol, jean Michel buskia
• 3:49
  czy owa pati Smith. Powstało też kultowe studio 54,
• 3:54
  które było świątynią. Rozpusty i cekinów, którym
• 3:58
  największe gwiazdowych czasów mogły się zrelaksować, chociaż
• 4:02
  bardziej wypadałoby powiedzieć wy szaleć, no bo to w końcu
• 4:06
  studio 54, nie tamto kok sypał się z nieba, zamiast jest
• 4:10
  konfetti. Także niezwykłe czasy obfite w
• 4:13
  wielkie nadzieje i wielkie ego i muszę wam jakby zacząć tę całą
• 4:18
  historię od momentu, kiedy Robert poznał pati Smith i
• 4:21
  historia na pewno nie jest ładna.
• 4:24
  Ale jest prawdziwa i absolutnie niewiarygodna.
• 4:27
  Jest taka książka pod tytułem patis my w poniedziałkowe dzieci
• 4:31
  i ja wiedziałam, że nie zdąży do mnie dojść na czas, a dostałam
• 4:35
  dosłownie kilkadziesiąt wiadomości, że muszę ją
• 4:38
  przeczytać, skoro chce wspominać w podcaście o robercie.
• 4:42
  Więc poprosiłam moją słuchaczkę martynę, która napisała, że
• 4:45
  właśnie czyta tę książkę, że jakby mogła to, żebym jej
• 4:48
  podsyłała zdjęcia fragmentów czy tam stron właśnie, w których
• 4:53
  pati opisuje Roberta, żebym chociaż mogła mieć namiastkę
• 4:57
  tego, co w niej jest, za co ci martyno?
• 4:59
  Bardzo dziękuję. Było to naprawdę pomocne i
• 5:02
  powiem wam tak, że uważam, że jest to świetna książka, więc na
• 5:06
  pewno kiedyś zrobię podcast o samej pati Smith, no bo jakby ta
• 5:09
  cała historia jest. Idealna do podcastu.
• 5:12
  Wiele lat temu też słuchałam jej muzyki, ale to były czasy w
• 5:16
  którychrzadko sięgałam po biografię, a szkoda, ale tak
• 5:20
  naprawdę wszystko jest do nadrobienia i ja nigdy nie
• 5:23
  polecam książek, których nie przeczytałam, ale tutaj daje wam
• 5:27
  po prostu informacje, jak wiele osób tę książkę mi polecało.
• 5:31
  Także no wybór należy do was, także zaczynamy to historia
• 5:37
  ludzi, którzy się uratowali, którzy się odnaleźli w dniu,
• 5:41
  kiedy się poznali tak naprawdę. Już się nigdy nie rozstali.
• 5:45
  Byli wtedy po prostu dwójką dzieciaków, którzy wierzyli w
• 5:49
  sztukę bardziej niż w Boga. Mimo że Robert pochodził z
• 5:52
  bardzo wierzącej rodziny, no to szybko zrozumiał, że nie takiego
• 5:56
  życia oczekuje. I mimo, że jeszcze nie wiedział,
• 6:00
  kim jest, to był pewny, że nie chcę takiego życia, jaki
• 6:03
  oferowała mu rodzina, więc tą rodziną stała się dla niego
• 6:07
  patis moth na pewno jest to opowieść o miłości, bo.
• 6:12
  Bardzo się kochali, tylko Robert powoli uświadamiał sobie, że
• 6:15
  jednak jest gejem. Ale też wiedział, że no nie chcę
• 6:19
  żyć bez partii, była dla niego rodziną, była dla niego bratnią
• 6:23
  duszą i przyjaciółką. Kiedyś powiedział jej, że nie
• 6:26
  wie jeszcze, kim dokładnie jest, jeżeli chodzi o jego
• 6:29
  seksualność. Czy jeżeli chodzi o sztukę, nie
• 6:32
  wie, jakim chciałby być na przykład artystą i pati
• 6:35
  powiedziała, że to jest normalne, że nie ma się czym
• 6:38
  martwić. Po prostu razem będą to
• 6:40
  odkrywać, uczyli się świata właśnie przez siebie, kochali
• 6:44
  się. Mogłabym powiedzieć poza
• 6:46
  kategoriami. Myślę, że byli kimś więcej niż
• 6:50
  parą, przynajmniej później byli też esencją tego, o czym będę
• 6:55
  opowiadała w dzisiejszym odcinku, czyli ludźmi, którzy
• 6:58
  nie ograniczali się do etykiet i na pewno no nie żyli zgodnie z
• 7:03
  utartymi schematami i zanim stali się ikonami swoich czasów,
• 7:08
  żyli w biedzie. Sporo pomagali im znajomi
• 7:11
  Roberta. No bo był czas, kiedy byli
• 7:13
  bezdomni, dużo też kombinowali. Robert nawet czasami no zarabiał
• 7:18
  ciałem, co go w żaden sposób. Nie określało i on to
• 7:22
  podkreślał. Po prostu próbował poradzić
• 7:25
  sobie tak jak potrafił, więc nie od początku był wielkim artystą.
• 7:31
  Nie było go nawet na początku stać na aparat.
• 7:34
  Początkowo tworzył po prostu kolaże.
• 7:37
  Jak się o tym dowiedziałam, to pomyślałam sobie ludzie, jakie
• 7:40
  to jest niezwykłe? No bo pomyślcie, że najpierw
• 7:43
  tworzył sztukę, korzystając ze zdjęć innych, a dopiero potem
• 7:47
  stał się fotografem. Fajne nie pati Smith nawet
• 7:51
  opisała dokładnie moment, w którym Robert pożyczył polaroida
• 7:54
  od ich znajomej. Ona była jego pierwszą modelką,
• 7:57
  chociaż tutaj jest historia, bo ona chciałaby zrobił jej
• 8:02
  zdjęcia, jakby były okładką płyty, a on nie znosił tego
• 8:06
  całego badziewia i gadżetów, które ona chciała uchwycić na
• 8:09
  zdjęciu. Po prostu zależało mu tylko na
• 8:12
  jej portrecie. Do dzisiaj wkłady do polaroida
• 8:15
  są drogie, prawda wtedy kosztowały 3 $, co dla nich było
• 8:19
  zawrotną kwotą i faktycznie pati była wielką muzą Roberta przez
• 8:24
  całe ich życie, ale powiedzmy, że to jej portret stał się, no
• 8:29
  jakby takim początkiem kariery Roberta.
• 8:32
  W każdym razie 2 lata po Poznaniu zamieszkali w kultowym
• 8:37
  hotelu Chelsea. Jak mieszkałam w Nowym Jorku, to
• 8:40
  zrobiłam odcinek na youtuba spod hotelu.
• 8:43
  Właśnie, który wtedy był niestety w remoncie.
• 8:46
  Ale było czuć taki. No nie wiem, ciężki, niezwykły
• 8:50
  klimat tego miejsca. Ja tam poszłam ze względu na
• 8:53
  andiego warhola, ja że dziw, że wtedy byłam tak na nim skupiona,
• 8:58
  że nie zainteresowałam się Robertem, ale wiecie, no w tym
• 9:01
  hotelu to było od groma tych wielkich nazwisk i historii.
• 9:06
  Trudno się mówi. Dzisiaj przyszedł po prostu na
• 9:09
  to czas znaczy, no nie dzisiaj, no bo ten podcast przygotowuje
• 9:12
  od 2 tygodni. Hotel Chelsea to było epicentrum
• 9:16
  sztuki. Bywał tam właśnie warhol bob
• 9:19
  dylan. Bukowski, dużo tych nazwisk
• 9:23
  było. Czasami przyznam się, że mocno
• 9:26
  romantyzm je tym czas, bo wydaje mi się.
• 9:30
  No zawsze to wam powtarzam, niesamowite, żeby w jednym
• 9:32
  miejscu w jednym małym na przykład Nowym Jorku sn w tym
• 9:36
  samym czasie żyli i tworzyli tak wybitni ludzie z różnych
• 9:40
  dziedzin i wtedy trochę wiecie, no napawa mnie to zazdrością sn,
• 9:44
  ale prawda jest oczywiście, no bardziej chropowata, bo historię
• 9:47
  większości z nich. Są straszne, są sn obfite w
• 9:51
  narkotyki śmierć, wiele tragedii sn, więc każdym kolejnym razem z
• 9:56
  kolejnym kawałkiem historii przekonuje się jak takie jaranie
• 10:00
  się tamtymi czasami po prostu jest fill nieprawdziwe.
• 10:04
  Robert, kiedy zaczął już robić fotografię, powiedzmy na
• 10:07
  poważniej, wszedł w świat bochenki.
• 10:09
  Był bardzo kontrowersyjnym twórcą i też to co ciekawe, no
• 10:13
  to nie eksperymentował tylko w fotografii, ale też jakby no
• 10:17
  poszukiwał fill swojej sek. Tego, co sprawiało mu erotyczną
• 10:22
  przyjemność i co było inspiracją potem do tworzenia fill zdjęć
• 10:27
  jego pracy, w których portretował zazwyczaj
• 10:30
  czarnoskórych wyrzeźbionych przystojnych mężczyzn, są
• 10:34
  hipnotyzujące, dosłownie wyglądają jak starożytne rzeźby,
• 10:39
  jakby długim rzeźbił ich sam Michał anioł.
• 10:42
  Wydaje mi się, że fill patrzył na ciało trochę jak na.
• 10:46
  Architekturę albo już jak na gotowe dzieło sztuki.
• 10:49
  Po prostu taką przestrzeń do podziwiania do analizowania,
• 10:55
  czasem też do zbezczeszczenia, ale nigdy nie osądzał danego
• 11:00
  człowieka, co jest ważne. Jak przyjrzycie się jego
• 11:02
  zdjęciom? No to zobaczycie, że widać tam
• 11:05
  każdy jeden mięsień sn i często są to zdjęcia mocno
• 11:08
  abstrakcyjne, że no nie do końca wiemy, na co patrzymy.
• 11:12
  W sensie jesteśmy świadomi, że jest to ciało ludzkie, ale nie
• 11:16
  zawsze wiemy, w którą stronę się przekręciło.
• 11:19
  Jest jedno zdjęcie, gdzie jego model stoi tyłem, widać jego
• 11:23
  głowę i plecy. Mocno wiecie napięte uwypuklone
• 11:27
  tak jakby zaraz miały pęknąć te wszystkie mięśnie.
• 11:31
  A pięści zaciska na lejącym się białym delikatnym materiale.
• 11:36
  Piękne połączenie. No naprawdę takiej siły z czymś
• 11:40
  bardzo subtelnym od razu zwróciłam na to zdjęcie uwagę,
• 11:44
  mimo że były no bardziej kontrowersyjne są też zdjęcia
• 11:49
  kwiatów, które są bardzo erotyczne, trochę jak obrazy
• 11:53
  georgio key, w której kwiaty wyglądały jak kobiece bulwy.
• 11:58
  Widzicie, jak ładnie powiedziałam bulwa, bo w
• 12:00
  poprzednim odcinku rok temu mówiłam cipka, także tutaj się.
• 12:04
  Poprawiam, żeby było bardziej ulizane.
• 12:07
  Jedno ze zdjęć to orchidea z osiemdziesiątego siódmego roku
• 12:11
  wygląda. No moi drodzy trochę jak portret
• 12:14
  Kobiety jak kobiece ciało, a nadal jest to kwiat, ale to
• 12:18
  kobiece ciało, które zaraz ma ponieść się orgazmowi
• 12:23
  majstersztyk. W ogóle to jest bardzo
• 12:26
  interesujące, że w naturze jest tak dużo takich falicznych
• 12:30
  kształtów i tak często artyści z tego korzystali.
• 12:34
  Nawet często myślę, że bez większych podtekstów tylko
• 12:39
  wychodziło to bardzo. Naturalnie, no ale nie w
• 12:42
  przypadku Roberta, kiedy poznałem Diego warhola, który
• 12:46
  wtedy był już, no królem poparł tu bardzo, ułatwiło mu to
• 12:49
  wejście na salony. Nie ma co ukrywać, warhol miał
• 12:52
  wielkie znaczenie. To samo stało się też przecież
• 12:55
  sn, kiedy baski, a poznał warhola i kiedy kev haring
• 12:58
  wszedł tam do ich sn fill kręgu przyjaciół sn.
• 13:01
  Z tego co wiem, to nie byli ze sobą jakoś nader blisko sn po
• 13:05
  prostu świat artystyczny Nowego Jorku w latach osiemdziesiątych
• 13:09
  był naprawdę malutki sn i znając dobrze n Diego.
• 13:12
  Tego preferencje. Wiem, że sztuka Roberta mogła go
• 13:15
  do siebie przyciągnąć. Robert nawet sportretował
• 13:19
  warhola i jest to dla mnie bardzo ważne zdjęcie, bo nie
• 13:23
  wiedząc jeszcze, kim jest Robert.
• 13:25
  Wykorzystałam ten konkretny portret, by zrobić sito dróg z
• 13:29
  warholem, kiedy byłam na studiach, a pracownia sitodruku
• 13:33
  była dla mnie tym, czym dla warhola, czyli no wszystkim w
• 13:36
  tamtym momencie. A wiecie co to było ponad 10 lat
• 13:40
  temu, rozumiecie, że po tylu latach to koło historii się
• 13:44
  gdzieś zamknęło, a do dzisiaj mam te sito druki dopiero robiąc
• 13:48
  podcast sobie o tym fill przypomniałam no.
• 13:52
  Niesamowita dla mnie to była. Wiem, że dla was to nic, ale
• 13:54
  jaki ja sobie te wszystkie kropki połączyłam.
• 13:57
  No muszę oprawić te małe sitodruki war holowe, no ale
• 14:00
  dobra, w każdym razie na zdjęciu widać tylko głowę warhola i
• 14:05
  trochę ramion ubrany jest w chyba Czarny golf.
• 14:08
  Zdjęcie też jest całe czarno białe warchol patrzy na wprost,
• 14:12
  a zanim widzimy poświaty, która no może sugerować, że warhol
• 14:17
  jest niczym Święty w aureoli zdecydowanie było to jedno z
• 14:21
  dzieł, które wpłynęło na. Moje ikony, które do dzisiaj
• 14:24
  tworzy i sprzedaje co prawda zmieniły swoją pierwotną formę,
• 14:29
  ale przez kilka lat głównie przedstawiałam ikony popkultury
• 14:32
  właśnie w formie świętych z aureolami i w pełnym makijażu,
• 14:36
  więc bardzo prawdopodobne, że właśnie to zdjęcie mogło być
• 14:40
  inspiracją do całej serii tych ikon.
• 14:44
  Może wielu z nas nie wie. Tutaj będzie dygresja, ale ja
• 14:47
  przed prowadzeniem podcastu. Byłam pełnoprawną artystką i
• 14:51
  trochę niestety porzuciłam sztukę i tworzenie w imię
• 14:55
  tworzenia podcastu. Ale tak moi drodzy, czasami
• 14:59
  bywa, dlatego często odwołuję się do też swojej twórczości,
• 15:03
  ale wiem, że po prostu niektórzy z was są tu od niedawna i nie
• 15:06
  wiedzą, że ja po prostu przez wiele lat wcześniej tworzyłam,
• 15:09
  nadal tworzę, ale widzicie, że podcast to jest moje główne i
• 15:13
  ulubione dziecko. I teraz opowiem wam o tym, co
• 15:16
  kontrowersyjne, o tym, co może wielu z was.
• 15:20
  Zszokować, ale to jest esencja jego twórczości, jego
• 15:23
  charakteru, więc musiałam was ostrzec, ale spokojnie jesteście
• 15:29
  weteranami niewinnej sztuki, więc nie takie ciekawostki sn
• 15:33
  słyszeliście na początek, jednak zrobię dygresję, bo czym by była
• 15:37
  niewinna sztuka bez kolejnej dygresji?
• 15:40
  Jakiś czas temu dostałam wiadomość o odsłuchaczki, która
• 15:43
  napisała, że była w szoku, kiedy poszła na wystawę warhola.
• 15:48
  A tam było tak dużo pornograficznych zdjęć jego
• 15:51
  autorstwa. Wiecie no penis na penisie.
• 15:54
  I żałowała tylko teraz nie pamiętam dokładnie czy żałowała,
• 15:57
  że poszła na tę wystawę, czy że nie wiedziała w sensie, że nie
• 16:00
  przesłuchała najpierw mojego podcastu przed wizytą, bo ja tak
• 16:04
  w odcinku o homoseksualnych artystach w 58 sn opowiadałam
• 16:09
  wam, no fill. Różne rzeczy związane też z
• 16:12
  erotyką i z tym, co robił warchol czego.
• 16:14
  No zazwyczaj nikt nie mówi sn. Tak samo opowiadałam w 2
• 16:18
  odcinkach dedykowanych fill tylko warholowi.
• 16:22
  Po prostu fill dla mnie też to było ważne, żeby opowiedzieć wam
• 16:25
  o. Dziełach innych niż te
• 16:27
  klasyczne, które są nam dobrze znane.
• 16:29
  Wiecie tam, zupa cambelsa, portret Merlin monroe.
• 16:32
  Warhol uwielbiał męskie ciała, warhol uwielbiał penisy.
• 16:37
  Więc naprawdę miał wiele wspólnego z Robertem, ale
• 16:41
  widzicie tutaj ten szok. Słuchaczki mnie zaintrygował, bo
• 16:44
  ona była wręcz zniesmaczona tym, co zobaczyła tego króla.
• 16:48
  Poparł tu od kolorowych, wesołych psi to druków kwiatków.
• 16:52
  A kiedy znasz biografia artysty w całości?
• 16:56
  Wtedy możesz zadecydować, co ci się nie podoba, a co ci się
• 17:00
  podoba? Uciec też przed jakąś częścią
• 17:03
  jego twórczości. A tak no przeżywa się szok,
• 17:05
  prawda i pytanie, czy w takim razie zupy portrety tej Merlin
• 17:11
  są cool, ale penisy i nadzy panowie w wersji poparł już nie.
• 17:16
  Czy to na przykład ujmuje jakąś część miłości danej osoby do
• 17:20
  warhola, czy bierzemy go takim, jakim był, czy patrzymy
• 17:24
  wybiórczo? No bo przyznam, że warhol był
• 17:27
  płodnym artystą i jak słuchaliście tych 2 odcinków
• 17:30
  podcastu o nim, no to wiecie, że były i kwiatki penisy, no i
• 17:34
  krzesła elektryczne i morderstwa, samobójstwa, różne
• 17:38
  rzeczy tam warhola się działy tylko najbardziej znane są
• 17:42
  właśnie te bardzo kolorowe multiplikacje i ja nie wiem,
• 17:45
  dlaczego ja dzisiaj tak dużo. Mówię o tym warholu, ale jako
• 17:49
  jakoś tak mi pasuje, wybaczcie, to jest ciekawy temat do
• 17:52
  rozkminiania o tej wybiórczości w postrzeganiu artysty.
• 17:56
  Mmm, więc kiedyś na pewno do tego wrócimy, no ale dlatego
• 17:59
  lubię robić te odcinki dla was, żeby no nie przedstawiać tej
• 18:03
  historii sztuki, tylko z wyciętych fragmentów, które są
• 18:06
  powielane w popkulturze. Ja zawsze czuję wewnętrzny
• 18:09
  spokój, jak wiem więcej niż mniej, no nawet jak są to
• 18:14
  traumatyczne ciekawostki czy ciekawostki o zbyt dużej ilości
• 18:18
  penisów. No rozumiem, że przez to każdy
• 18:21
  może mieć jakąś. Traumę, więc jak widzicie po
• 18:24
  prostu andy Robert mieli wiele wspólnego ze sobą.
• 18:27
  Lubili męskie ciało, chociaż no wiem, że warhol rzadko epatował
• 18:31
  też swoją seksualnością. Wielu mówi, że był aseksualny,
• 18:35
  to jest nieprawdą. Robert za to robił to z wielką
• 18:39
  przyjemnością i z odwagą. Zaraz się dowiecie.
• 18:42
  Ja wiem, że tutaj długo do brzegu dochodzę, ale no
• 18:45
  niektórzy długo dochodzą. No co zrobić nie ma tutaj.
• 18:49
  Miejsca na brak tolerancji i to było dla wielu niewygodne.
• 18:54
  To co teraz wam opowiem też może być dla wielu niewygodne, ale no
• 18:59
  lecimy z tym. Robert mapeltor lubił ostry
• 19:03
  erotyzm, sado maso nie tylko na zdjęciach, ale też w prywatnej
• 19:07
  sypialni. Wtedy w Nowym Jorku też była
• 19:10
  cała scena fetyszystów i tych, którzy uwielbiali BDS em.
• 19:15
  I chyba wypada w skrócie powiedzieć czym jest BDS em, bo
• 19:19
  ja się na tym również nie znam, ale na szczęście istnieje
• 19:22
  internet jako wasza taka tutaj naczelna art.
• 19:25
  Edukatorka, no to by się przydało tłumaczyć takie
• 19:28
  zagadnienie, prawda? Miło dowiadywać się nowych
• 19:31
  rzeczy. Może ktoś skorzysta, może nie
• 19:34
  mniej więcej polega na tym, że jedna osoba dominuje, a druga
• 19:37
  jest uległa jedna osoba jest posłuszna, a druga jest na
• 19:40
  przykład panem, albo jest tam, wiecie opcja, właściciel
• 19:44
  niewolnik. Bo nauczyciel uczeń różne tam
• 19:48
  pewnie są jakieś powiązania, kto co lubi, używają lin, kajdanek,
• 19:53
  pasów do unieruchomienia partnera.
• 19:57
  To jest po prostu takie całkowite oddanie kontroli, brak
• 20:00
  możliwości ucieczki. Wiecie, jest kara jest
• 20:03
  dyscyplina, klapsy, chłosta, upokorzenie, no czerpanie
• 20:08
  przyjemności z bólu fizycznego i emocjonalnego.
• 20:12
  Pyjczyki szczypanie wiecie jakieś tam odgrywanie brutalnych
• 20:15
  scen? Generalnie od arcie z godności
• 20:18
  oddanie się w pełni tej drugiej osoby to jest tylko kilka
• 20:22
  podpunktów, ale ważna jest świadoma zgoda obu stron.
• 20:25
  To jest absolutnie kluczowe, tak jak słowo bezpieczeństwa jakieś
• 20:30
  tam na początku ustalenie granic i tutaj w sumie wypadałoby
• 20:35
  powiedzieć, że mnie osobiście nie interesuje, kto co robi w
• 20:38
  sypialni. Ważne, że się dobrze bawi i
• 20:41
  oczywiście jest zgoda z 2 stron. Ale to tylko tak po części
• 20:44
  brzmi, bo moi drodzy, jednak robiąc podcasty o artystach,
• 20:50
  wszyscy zaglądamy im pod pierzynkę tak, że no tutaj nie
• 20:53
  mogę być hipokrytką. I kiedy Robert portretował ludzi
• 20:57
  z tego środowiska, to nie przedstawiał ich jako
• 21:00
  zboczeńców. Raczej wszystko miało być
• 21:02
  estetyczne. Przemyślane miało być taką próbą
• 21:06
  przekraczania granic społecznych i tabu.
• 21:09
  Myślę, że do dzisiaj jest to tabu, tylko no jak zwykle przy
• 21:12
  takich tematach wybrzmiewało pytanie wśród odbiorców, gdzie
• 21:17
  kończy się sztuka, a zaczyna się pornografia.
• 21:20
  Odcinek o pornografii w sztuce też robiłam, ale nie pamiętam
• 21:23
  który numer, więc teraz wam opiszę kilka zdjęć mocno
• 21:26
  erotycznych, więc jak nie chcecie słuchać albo.
• 21:30
  Są przy was dzieci to przewińcie, chociaż ostatnio
• 21:33
  słuchaczka mi bo napisała, że ja mam w swojej kolekcji tylko
• 21:37
  jeden odcinek, którego może słuchać ze swoimi dziećmi, ale
• 21:39
  już nie pamiętam który autoportret ze siedemdziesiątego
• 21:43
  ósmego roku jest bardzo mocny, ponieważ Robert stoi w takim
• 21:49
  sado masu skórzanym w dzianku wypięty do obiektywu, ale też
• 21:54
  odwraca głowę do nas. I wsadza sobie w odbyt page, a
• 21:58
  może bad jakiś? Nie wiem, tutaj się nie znam na
• 22:02
  tych zabawkach, więc to jest mocne zdjęcie.
• 22:04
  Oczywiście takich nie będę wam pokazywała, tylko wrzucę DO
• 22:08
  NEWSLETTERA dla patronek i patronów.
• 22:10
  No bo to wiecie, cenzura nas dojedzie gdzieś na Instagramie.
• 22:14
  Potem jest portret mężczyzny w garniturze, z roku chyba
• 22:17
  osiemdziesiątego, gdzie widzimy taki bardzo ciasny kadr.
• 22:22
  Bez głowy widać tylko tułów. Troszkę tam uda.
• 22:25
  Mężczyzna jest ubrany, ale ma rozpięty rozporek, z którego
• 22:29
  wychodzi ogromny Czarny penis, który gdzieś tam opada na
• 22:35
  spodnie i tutaj nie wiem, czy wypada powiedzieć, że.
• 22:40
  No ale zdjęć jest naprawdę bardzo ładne.
• 22:42
  Jeszcze jedno zdane zdjęcie to portret gmail toma, gdzie jeden
• 22:46
  mężczyzna, który stoi w skórzanej masce.
• 22:49
  Taki wiecie, cały zabudowanej podaje swojego penisa drugiemu,
• 22:53
  który klęczy, żeby no, być bardziej obrazową.
• 22:58
  Po prostu muszę powiedzieć, że spuszcza mu się do buzi.
• 23:01
  Samo zdjęcie mimo szokującej sceny jest ja wiem, że to
• 23:04
  dziwnie zabrzmi, ale jest przepiękne, jest otulone
• 23:07
  światłem jakąś taką dziwną intymnością.
• 23:11
  Kontrującą właśnie do tego ostrego seksu oralnego.
• 23:15
  Pamiętacie jak warhol stworzył film blow job i znowu ten
• 23:18
  warhol? Ale no bardzo mi tutaj pasuje,
• 23:21
  po prostu wkrada się jako nieproszony gość, ale właśnie w
• 23:24
  tym filmie blowjob nagrał mężczyznę, któremu ktoś robi
• 23:29
  loda przez 35 minut. Tyle że warhol, no miał inną
• 23:33
  estetykę, inne podejście, ponieważ na ekranie było widać
• 23:38
  przez 35 minut. Wyłącznie twarz tego mężczyzny w
• 23:41
  ekstazie reszty tak naprawdę sugerując się tytułem, mieliśmy
• 23:45
  po prostu się domyślić, więc było to bardzo niedosłowne i ja
• 23:50
  nie wiem, czy kogoś to szokuje, czy nie wolałam.
• 23:53
  No jednak uprzedzić dla mnie taka forma sztuki nie jest ani
• 23:57
  zaskakująca, ani odpychająca, ponieważ ja ją traktuję de facto
• 24:02
  jako sztukę. Bardzo ciekawie się na to
• 24:04
  patrzy, ponieważ zdjęcia Roberta są niezwykle przemyślane, są
• 24:08
  symetryczne. Powiedziałabym nawet
• 24:10
  ornamentalne patrząc na niektóre mięśnie wyrzeźbione właśnie w
• 24:15
  tych ciałach, że tak to ujmę. Widać, że nie jest to fotka.
• 24:19
  Wiecie z sypialni, bo dwójka ludzi się zabawiała, tylko że
• 24:23
  jest to fotografia wielkiego artysty i to co ważne, co też mi
• 24:29
  uświadomił mój patron, którego pozdrawiam, ale bez nazwisk, że
• 24:35
  modelami Roberta byli ludzie, którzy byli fetyszystami widać
• 24:40
  to, bo nie byli oni przebrani. Widać, że czuli się bardzo
• 24:44
  naturalnie w tej całej scenerii i rozmawiałam właśnie z moim
• 24:49
  patronem na ten temat, który jest fotografem i też
• 24:52
  powiedział, że jak on robił sesję mężczyzn właśnie z takimi
• 24:56
  gadżetami skórzanymi, to od razu wiedział jakby kto jest modelem,
• 25:01
  który nigdy. No nie miał do czynienia z takim
• 25:04
  fetyszem. Nie wiem właśnie skórzanych
• 25:07
  gadżetów. I czuł się od razu niekomfortowo
• 25:10
  w porównaniu właśnie z osobami, które przyszły na sesję, a które
• 25:14
  same ubierają się na codzień. Wy takie uprzęże to jest bardzo
• 25:18
  ciekawa w ogóle fill kwestia, dlatego ja lubię w ciągu pisania
• 25:22
  podcastu rozmawiać z różnymi moimi znajomymi czy
• 25:25
  przyjaciółmi, bo no ta inna perspektywa daje mi też fill
• 25:29
  taki zaczątek do pomyślenia w inny sposób o tym temacie, który
• 25:34
  już na przykład miele od kilku dni.
• 25:36
  Zastanawiałam się jak to ograć, żeby jednak nikogo nie obrazić.
• 25:41
  Wiecie no tutaj takie ostre porno nieraz wchodzi, powiedzmy,
• 25:44
  ale to mnie bardzo wkurzyło, że w ogóle o tym pomyślałam, bo ta
• 25:48
  skrajna poprawność polityczna jest męcząca.
• 25:51
  Sam Robert mayel torb nie był poprawny politycznie, no i całe
• 25:56
  szczęście i to jest niewinna sztuka.
• 25:58
  No jakby pierwszym odcinkiem tego podcastu były lafiryndy w
• 26:01
  sztuce, gdzie opowiadałam o tym, jak kłębicka chodziła na orgię w
• 26:05
  rozpustnym Paryżu także. Nie wiem dlaczego, co się ze mną
• 26:08
  stało, że ja taka no porządna dziewczyna młoda się zrobiła po
• 26:13
  prostu. Nie no ale dobra już poważnie.
• 26:17
  Wracając do tematu moi drodzy, nie ma co się śmiać z seksu,
• 26:19
  prawda? Robert pokazywał to co naturalne
• 26:23
  w danym środowisku. W środowisku, o którym ja na
• 26:26
  przykład nie mam pojęcia, więc dla mnie to było fascynujące, bo
• 26:29
  ja uwielbiam odkrywać coś, o czym nie mam pojęcia.
• 26:33
  Nie pokazywał też taco ludzi kręci i że nie jest to zboczone,
• 26:38
  tylko jest to preferencja, która istnieje i dla wielu osób jest
• 26:42
  czymś. No naturalnym, co ich kręci, po
• 26:45
  prostu chcą to robić i to, że wiele osób tego na przykład nie
• 26:50
  rozumie, albo nie chce. Wprowadzać do własnej sypialni,
• 26:54
  no to nie znaczy, że jest to coś złego, nawet jeżeli na pierwszy
• 26:59
  rzut oka no mogą być przerażające te niektóre.
• 27:02
  Takie sado maso, przebrania skórzane i jeżeli obejrzycie
• 27:07
  zdjęcia Roberta to ja Jestem prawie pewna, że w większości z
• 27:11
  nich dostrzeżecie bardziej taką odę do pięknej formy, że ta
• 27:17
  brutalność momentami jest najzwyczajniej bardzo elegancka.
• 27:22
  Myślę, że dla wielu stał się też ikoną sztuki quir.
• 27:26
  No bo taki jest temat dzisiejszego odcinka.
• 27:29
  Pewnego rodzaju aktem no emancypacji gejowskiej
• 27:32
  seksualności, chociaż pewnie dla wielu będzie to wręcz no jakieś
• 27:36
  bluźnierstwo i upadek moralności, bo i takie opinie
• 27:40
  wyczytałam przygotowując ten podcast.
• 27:44
  A wiecie co myślę upadkiem moralności?
• 27:47
  Moim zdaniem jest patrzenie, jak na przykład Izrael morduje
• 27:50
  niewinnych ludzi w palestynie, a nie erotyczne zdjęcia.
• 27:53
  Naprawdę dobrego fotografa. Wydaje mi się też, że mapel torb
• 27:57
  fetysze traktował jak. Swego rodzaju rytuał.
• 28:01
  Często właśnie w takiej estetyce niemal sakralnej.
• 28:05
  No nie wiem, no może to dlatego, że wychował się w tak mocno
• 28:08
  wierzącej. Rodzinie i ten cały bd SM nie
• 28:13
  był dla niego tylko tematem seksualnym, ale też językiem
• 28:16
  kontroli, pragnienia cielesności i władzy.
• 28:19
  No i pomyślcie też o tym, że właśnie w Nowym Jorku w tamtych
• 28:23
  czasach, czyli w momencie, kiedy on żył i eksplorował wszystko,
• 28:26
  no to bardzo dużo osób o tym mówiło i robiło, więc myślę, że
• 28:31
  to też miało na niego duży wpływ.
• 28:33
  I to co najciekawsze, albo nad czym możemy się zastanowić, to
• 28:36
  na przykład, czy to co społeczeństwo nazywało perwersją
• 28:41
  nie jest po prostu inną formą prawdy o człowieku?
• 28:45
  No bo jednak jesteśmy przyzwyczajeni do tych
• 28:48
  klasycznych schematów i bardzo ciężko nam wychodzić poza nie
• 28:52
  prawda. I dlatego wchodząc w świat
• 28:55
  Roberta sn, nomen omen nie widzę perwersji raczej taką fill,
• 28:59
  estetykę dominacji i podporządkowania erotycznej
• 29:03
  fantazji. Nie.
• 29:04
  Też brutalności, z którą kojarzy mi się widzę dużą intymność i
• 29:09
  kontrolę, żeby nie było. No tamta brutalność momentami
• 29:12
  bywa. Niektórzy krytycy zwracali
• 29:15
  uwagę, że mapel torb często fotografował też czarnoskórych
• 29:18
  mężczyzn w sposób, który można odczytać według nich jako
• 29:23
  uprzedmiotowiający albo to, że fetyszyzuje tych mężczyzn, co
• 29:28
  jest problemem z pogranicza właśnie.
• 29:30
  Rasizmu kulturowego i seksualnego.
• 29:32
  Boże, ja to mu zawsze muszę wybrać taki temat, a miało być
• 29:35
  naprawdę dzisiaj lajtowo. No ale to jest według mnie po
• 29:39
  prostu kolejny ciekawy temat w zagadnieniu z Robertem, ale od
• 29:43
  razu też pomyślałam o jednym, no bo ja lubię kontrować.
• 29:47
  Szczególnie prawicy wiadomo, że tutaj był inny problem, wcale
• 29:50
  nie rasowy. Jak możemy tak po pierwszej
• 29:54
  stronie ich wypowiedzi sobie pomyśleć, to była tylko swego
• 29:59
  rodzaju właśnie przykrywka wielu konserwatystom nie pasował fakt,
• 30:03
  że to mężczyźni są przedmiotem tego zniewolenia i upodlenia.
• 30:08
  Przecież mężczyzna ich zdaniem musi być męski, a Robert
• 30:12
  podważał stereotyp męskości, więc było to.
• 30:16
  Dosyć albo i bardzo rewolucyjne podejście do tematu.
• 30:20
  Widzicie zawsze po prostu trzeba z różnych stron do tego podejść.
• 30:25
  Bo ciekawa Jestem co by mówili, gdyby to były Kobiety.
• 30:29
  Nie wiem, powiem tylko, że dla mnie to był akt buntu i taka
• 30:33
  prowokacja, może bardziej podniesienie tego erotycznego
• 30:37
  tabu do rangi dzieła sztuki. Wydaje mi się też, że Robert to
• 30:41
  coś znacznie więcej niż tylko pornografia, że to taki manifest
• 30:46
  seksualności właśnie odwagi. No i tej querowej tematycznej
• 30:50
  wolności. Po prostu przedstawienie swojej
• 30:52
  tożsamości bez wstydu i bez tabu, bo dla niego i dla jego
• 30:57
  tam znajomych i osób, które również lubiły, na przykład
• 31:01
  fetysze i BDS em to była totalna norma i jego czarno białe
• 31:06
  zdjęcia kadry to no połączenie po prostu klasycznej elegancji z
• 31:10
  brutalną szczerością. Kiedy naprawdę jak spojrzycie na
• 31:15
  nie, to każda linia mięśnia, każdy kwiat czy skóra modela
• 31:20
  mówią o pięknie, o sile, o delikatności, których no nie
• 31:24
  powinniśmy redukować do prostego seksu.
• 31:27
  Nie, a to jest sztuka, która łamie normy, prowokuje do
• 31:30
  myślenia i otwiera drzwi do świata, w którym seksualność
• 31:35
  jest prawem, a nie po prostu powodem do wstydu.
• 31:38
  A całe życie wszyscy po prostu. Próbują nas zawstydzić, jeżeli
• 31:43
  chodzi o seks. Ciekawa też jest tym co
• 31:46
  powiecie, jak zobaczycie jego zdjęcia, moim patronkom i
• 31:49
  patronom wstawię właśnie wszystkie.
• 31:51
  No bardzo wszystkie zdjęcia do art newslettera, bo to tak jak
• 31:55
  powiedziałam jest jedyne miejsce, gdzie nie ogranicza
• 31:58
  mnie cenzura, a na Instagramie wrzuca jakieś tam grzeczniejsze
• 32:03
  opcje. Wiecie o wielu rzeczach na
• 32:04
  Instagramie nie mogę mówić, a chciałabym zareklamować
• 32:07
  niektóre. Odcinki jakby jako moją rolkę,
• 32:10
  ale to od razu jest ban, czy to jest na przykład Pablo escobar?
• 32:14
  Wystarczy powiedzieć jego nazwisko ban Hitler, ban,
• 32:17
  pornografia, ban, zabójstwo, ban więc.
• 32:21
  Dlatego ten art. Newsletter jest dla mnie taką
• 32:23
  przepustką do tego, że chciałabym wam uzupełnić też
• 32:26
  wiedzę albo moje jakieś przemyślenia.
• 32:30
  Już jak nagram podcast, bo wiadomo, że wszystkiego nie
• 32:33
  zawsze zdążę ująć, bo zapomnę na przykład, wiecie, jak to jest
• 32:37
  mówić po prostu do mikrofonu, jak nie wiecie, to polecam
• 32:40
  spróbować, nie jest łatwo, więc teraz przejdziemy do artystki
• 32:44
  non goldin i. Nawet nie wiecie jaka to jest
• 32:48
  fantastyczna artystka. Ona zdecydowanie zasługuje na
• 32:52
  cały podcast, jak chyba każdy z dzisiejszego odcinka, ale mam
• 32:57
  nadzieję, że przyjdzie na to czas.
• 32:59
  Fotografka, która urodziła się w rodzinie żydowskiej bardzo
• 33:03
  konserwatywnej. Ojciec nawet ukończył harvard, z
• 33:07
  czego był niezwykle dumny, chociaż po ostatnich
• 33:10
  wydarzeniach w u SA śmiga taki żart wśród Europejczyków, że
• 33:14
  chyba studia na tej elitarnej uczelni wcale nie są takie
• 33:17
  wymagające. Patrząc na poziom wiedzy
• 33:19
  Amerykanów, kiedy nam miała 11 lat jej osiemnastoletnia siostra
• 33:25
  Barbara popełniła samobójstwo, rzucając się na tory i pewnie
• 33:29
  zastanawiacie się? Dlaczego zaczynam od tego
• 33:32
  wydarzenia, a dlatego moje drogie i moi drodzy, że to jest
• 33:36
  istotny wątek w życiorysie artystki.
• 33:39
  Jej siostra Barbara była nietypowa jak na standardy lat
• 33:43
  sześćdziesiątych, przynajmniej tak ją opisywano.
• 33:46
  Mam na myśli to, że no nie wpasowywała się w schemat, jaki
• 33:50
  rodzina i społeczeństwo. No ładnie oczekiwano.
• 33:53
  Tak była niepokorna nieposłuszna.
• 33:56
  A dziewczynkom w tamtych czasach nie wypadało wychodzić poza
• 33:59
  ramę, wmawiano jej, że ma problemy psychiczne.
• 34:03
  Tutaj mówię wmawiano, bo ja nie dotarłam do konkretnej diagnozy,
• 34:07
  bo może ich wcale nie było, ale wiem, że w tamtych czasach
• 34:10
  zamykano Kobiety czy dziewczynki w zakładach tylko dlatego, że na
• 34:14
  przykład były nieposłuszne wobec rodziców czy męża albo, bo
• 34:18
  otwarcie wyrażały swoje zdanie ludzie.
• 34:22
  Nie chciały być żoną, albo miały na przykład depresji poporodową,
• 34:25
  czy też były zbyt głośne zbyt niezależne.
• 34:28
  No to jest obrzydliwe, naprawdę. Jak o tym czytałam, to się
• 34:31
  łapałam za głowę i szkoda, że te wszystkie Kobiety, które tak
• 34:35
  głośno teraz hejtują feminizm, nie poczytały sobie trochę
• 34:39
  książek, trochę trzeba włożyć wysiłku, a to już nie jest takie
• 34:42
  łatwe. To po prostu na temat wcale nie
• 34:45
  tak dalekich i odległych czasów, bo ja nie wierzę, że nadal
• 34:49
  byłyby takie agresywne i śmiałe w krytyce, wiedząc, co robiono
• 34:53
  kiedyś kobietom, że tylko za wyrażenie własnego zdania
• 34:57
  wsadzano je do zakładu zamkniętego i rażono prądem, bo
• 35:01
  elektrowstrząsy to była po prostu ulubiona metoda, żeby
• 35:04
  kobieta przestała histeryzować, więc rodzina Barbary wysłała ją
• 35:08
  na leczenie. Już kiedy miała 12 albo 14 lat.
• 35:12
  Wysyłali ją regularnie od tego czasu.
• 35:15
  I tak jak wam powiedziałam w tamtych czasach po prostu z
• 35:18
  przyjemnością używaną elektrowstrząsów na
• 35:21
  dziewczynkach i wiecie co było najgorsze to, że ich własna
• 35:25
  matka nigdy nie chciałaby. Barbara wracała z tych zakładów,
• 35:29
  wolała, żeby jej córka tam została i nie sprawiała nikomu
• 35:32
  problemu i groziła nawet, że jeżeli jej córka wróci z tego
• 35:36
  zakładu zamkniętego z leczenia psychiatrycznego, to ona się
• 35:39
  wyprowadzi z domu. Rozumiecie własna matka takie
• 35:42
  rzeczy, więc widzicie, że ta konserwatywna rodzina bez serca
• 35:47
  nie była miejscem, w którym dziewczyny czuły się.
• 35:50
  Bezpiecznie wiem, że się uniosłam, ale no to jest ciężki
• 35:54
  temat. Nam tak naprawdę to jest też
• 35:56
  szokujące. Dopiero po wielu latach
• 35:59
  dowiedziała się, że jej siostra targnęła się na swoje życie.
• 36:02
  No bo ona miała 11 lat. Wtedy więc już była kumatą
• 36:05
  dziewczynką, ale po tamtych wydarzeniach po samobójstwie
• 36:09
  Barbary cała rodzina nagle zamilkła, nie opowiadała o
• 36:13
  siostrze, wymazali ją z pamięci, jakby nigdy nie istniała.
• 36:16
  I wiecie, kolejna sprawa to to, że samobójstwo było tematem
• 36:20
  tabu, gdzie zamiast? Skupić się na problemach,
• 36:23
  spróbować faktycznie pomóc. To rodzina czuła wręcz Wstyd, że
• 36:27
  ich dziecko popełniło samobójstwo.
• 36:30
  Jakby naprawdę opinia obcych ludzi była ważniejsza niż żal po
• 36:33
  stracie własnego dziecka takiej postawy ja nigdy nie zrozumiem i
• 36:39
  wiem, że nadal się taka zdarza. W niektórych rodzinach także
• 36:44
  bardzo jest mi przykro z tego powodu i zrobiłam taki wstęp,
• 36:47
  dlatego, że. To wszystko złożyło się na to,
• 36:50
  kim stała się nam goldin jej siostra swoją postawą nauczyła
• 36:55
  ją, żeby nie ufać systemowi i co gorsza, nawet własnej rodzinie i
• 37:00
  dzięki tej siostrze, później już w swojej twórczości i życiu
• 37:03
  mówiła wprost bez wstydu, o traumach, o seksie, o bólu.
• 37:08
  O uzależnieniu od narkotyków czy śmierci właśnie w swojej
• 37:12
  twórczości. No o wszystkim, o czym jej
• 37:15
  rodzice chcieliby milczała i to właśnie było pierwsze
• 37:19
  wydarzenie, które uświadomiło jej, że chciałaby zachować jakoś
• 37:24
  uwiecznić osoby, które straciła, żeby nie były to tylko zapiski
• 37:28
  wspomnień gdzieś tam w głowie, które wiadomo, że bledną z
• 37:32
  czasem. A coś takiego namacalnego coś co
• 37:35
  pozwoli tym stratom wybrzmieć, nawet jeżeli temat był trudny.
• 37:40
  Ona nie chciała go wypierać czy udawać, że nie istnieje?
• 37:43
  Parę lat po tym wydarzeniu chyba miała 14 lat, więc nadal młoda
• 37:48
  dziewczynka uciekła z domu. Różne rzeczy się z nią działy,
• 37:52
  mieszkała w rodzinach zastępczych i podobno jedna z
• 37:55
  historii mówi, że to tam pierwszy raz skorzystała z
• 37:58
  aparatu i zakochała się w tej fotografii.
• 38:01
  No bywało i tak, że była bezdomna, jarała z różnymi
• 38:04
  ludźmi zielsko, ale kiedy wylądowała w miasteczku lincoln,
• 38:08
  poszła do szkoły i to w niej poznała Davida armstronga, który
• 38:12
  stał się jej przyjacielem. Ale wiecie?
• 38:14
  Takim najprawdziwszym do końca życia, ale podobne historie
• 38:18
  wybrała mnie przecież Robert z patis dokładnie tak samo działa.
• 38:22
  Wow. Dobra, to przypadek, tak
• 38:24
  naprawdę i tak w ogóle jeszcze dodam, że nam nazywała się
• 38:28
  nancy, ale to właśnie David zaczął mówić do niej nam i tak
• 38:32
  zostało. To musiała być też
• 38:33
  niekonwencjonalna szkoła. Jak tak sobie pomyślę idealna
• 38:37
  dla nich, ponieważ. Każdy w niej mógł sobie tworzyć
• 38:40
  dokładnie to, na co miał ochotę na własnych zasadach.
• 38:44
  A przyznacie, że to jest jednak rzadkość.
• 38:47
  Jeżeli chodzi o szkołę, no bo ona kojarzy nam się z
• 38:50
  podporządkowaniem i uczeniem właśnie w schemacie i pod klucz,
• 38:54
  no i to miejsce zdecydowanie było pewnego rodzaju świeżością
• 38:58
  po dorastaniu w konserwatywnej rodzinie bez serca.
• 39:02
  Muszę wam też opowiedzieć pewną historię z tej właśnie szkoły,
• 39:05
  bo czytałam wywiady z nanan i opowiadała, że ta szkoła
• 39:08
  składała się głównie z wyrzutków.
• 39:10
  Szkoła była bezpłatna, więc wiecie, no każdy mógł tam
• 39:14
  znaleźć. Fill chyba przez rok miejsce dla
• 39:17
  siebie. No i zajęcia tak jak mówiłam,
• 39:19
  były absolutnie pozostawione uczniom, no trochę z tego
• 39:22
  wywiadu wybrzmiało, jakby tam nie było nauczycieli, ale już w
• 39:25
  to nie wnikajmy, bo nan opowiadała, że wtedy została
• 39:29
  fotografką szkolną, ponieważ bywało ciekawie do tego stopnia,
• 39:33
  że uczniowie biegali nago albo uprawiali seks w przerwach, więc
• 39:38
  mogę jedynie się domyślać. No jak wyglądała ich gazetka
• 39:41
  szkolna, ale mimo, że jej historia jest bardzo ciekawa, to
• 39:45
  jest to jednak łączony podcast. Różnymi artystami, więc skupmy
• 39:50
  się dzisiaj na momencie, który był istotny dla niej jako
• 39:54
  artystki, kiedy wyprowadzili się oboje z Davidem do Nowego Jorku
• 40:00
  i zawsze jak myślę o fotografii tamtych czasów, to widzę zdjęcia
• 40:06
  jako formę szkicownika fotografa, takich notatek myśli,
• 40:10
  ale też no w formie kadru w codzienności.
• 40:13
  Uwielbiam w ogóle oglądać zdjęcia z tamtych lat.
• 40:16
  Pamiętacie podcast o vivien mayer niani, która została
• 40:19
  odkryta po wielu latach? Jak mnie słuchaliście to
• 40:21
  zapraszam, bo to jest dopiero wyjątkowa historia.
• 40:24
  To jest odcinek dziewięćdziesiąty, ósmy też o
• 40:27
  zdjęciach też o Nowym Jorku i ten czas dla nam może nie był
• 40:31
  jakiś obfity w sukcesy czy w pieniądze, ale zdecydowanie był
• 40:35
  czymś świeżym dla wszystkich taką intymną, w dużej mierze
• 40:38
  qirową właśnie dokumentacją życia.
• 40:41
  Dlatego ją wybrałam i to nie było z perspektywy obserwatora,
• 40:44
  a po prostu osoby, która była. Częścią społeczności, więc no ta
• 40:49
  jej fotografia była absolutnie osobista, czyli dla mnie
• 40:52
  najlepsza taka nie stylizowana tylko prosto z trzewi.
• 40:56
  Dosłownie jak czytałam o tym momencie w jej życiu, to głównie
• 41:00
  skupiano się na tym, że fotografowała drag queens.
• 41:04
  Ale jak ja patrzę na jej fotografię, to widzę po prostu
• 41:07
  jej przyjaciół, ludzi, których darzyła miłością, z którymi szła
• 41:11
  przez życie. Ale właśnie w taki sposób do
• 41:13
  niej dotarłam. Do informacji o niej, bo pisano,
• 41:16
  że była. I to dzięki Davidowi weszła w
• 41:20
  świat drag queens. Mówiła, że kiedy je poznała
• 41:23
  swoje pierwsze drag queens, to były po prostu najpiękniejsze
• 41:27
  osoby, jakie w życiu widziała. Lata siedemdziesiąte spędzili w
• 41:31
  bostonie nanan. W sumie została fotografką w
• 41:34
  barze the Other side, wtedy drag queens.
• 41:37
  Z tego, co się dowiedziałam, to nie mogły oficjalnie pracować
• 41:40
  jako drag queens i zajmować się właśnie.
• 41:43
  Tworzeniem swoich show nie mogły też tak ubrane wychodzić po
• 41:47
  jakby chodzić po ulicy gdzieś tam publicznie, więc ten bar
• 41:51
  stał się centrum jednych właśnie z pierwszych zdjęć, jakie
• 41:55
  tworzyła nam. Ale wiecie co?
• 41:57
  Ten bar był prowadzony przez mafię, no czym głębiej to po
• 42:02
  prostu ciekawsze historie. Nam też powiedziała, że no niby
• 42:05
  strach nie no bo mafia w tamtych latach siedemdziesiątych, no to
• 42:08
  wiecie, to nie były popierdółki, ale powiedziała, że mafia ją
• 42:12
  lubiła, więc. Właśnie bardzo bezpiecznie w tym
• 42:15
  bardziej najważniejsze, że pozwalali jej po prostu robić sn
• 42:18
  fill zdjęcia fill ludziom, którzy tam przychodzą, też nie
• 42:21
  wiem, czy ze względów finansowych, czy może jeszcze
• 42:24
  wtedy nie uważała się za taką fill.
• 42:26
  Nie wiem. No profesjonalną fotografkę
• 42:28
  artystkę, ale zdjęcia wywoływała w jakimś takim saloniku foto,
• 42:33
  fill coś takiego jak te maszyny w rossmanie.
• 42:35
  Wiecie, że to była taka badziewna jakość, małe takie
• 42:37
  zdjęcia niczym do albumu, jak kiedyś się robiło.
• 42:41
  Więc nikt się nie spodziewał, że potem okażą się wartościowe dla
• 42:44
  historii sztuki i co zabawne, ona przynosiła wywołane zdjęcia
• 42:49
  właśnie tym drag queens i one sobie je oglądały i sprawdzały,
• 42:53
  która jakby jest na największej ilości tych kadrów fill, no i
• 42:58
  też wybierały, które im pasują, a które nie i te, które uważały,
• 43:02
  że brzydko wyszłam. No to po prostu darły.
• 43:06
  Sn no niezłe to musiało być charaktery, ale nam całkowicie
• 43:09
  to zaakceptowała. Nie teraz już pewnie nikt by nie
• 43:12
  podaruje dzieło. Teraz przeniesiemy się w lata
• 43:15
  osiemdziesiąte do Nowego Jorku właśnie, bo tu zrobiłam dygresję
• 43:18
  wow shock. Ee mm.
• 43:20
  Nie ukrywam, że lata osiemdziesiąte, tak jak mówiłam
• 43:23
  w Nowym Jorku były ekspresyjne, wręcz niebezpieczne i tutaj mam
• 43:27
  na myśli pod wieloma względami nie fill, nawet powiedziałabym,
• 43:31
  że to był okres fill bez hamulców, bo na jej zdjęciach
• 43:35
  widzimy jej kochanków, fill, różne odważne sceny z imprez czy
• 43:39
  kuluarów drag queens artystów ludzi, którzy zdecydowanie ani
• 43:43
  nie wylewali za kołnierz, ani też nie żałowali sobie
• 43:47
  narkotyków. Tam są też oczywiście sceny
• 43:49
  takie. Gdzie ktoś uprawia fill seks?
• 43:52
  Wiecie, wszystko się tam działo. Czego byście nie wymyślili to na
• 43:56
  pewno na jej zdjęciach znajdziecie, jakbym miała
• 43:59
  opowiadać wam o jej życiu, bazując wyłącznie na zdjęciach.
• 44:03
  No to powiedziałabym, że było w nich dużo seksu, ale też sporo
• 44:08
  czułości. Mimo tak obfitej grupy znajomych
• 44:11
  i kolorowych osób. No to ja dostrzegam w tym w tym
• 44:15
  czasie dużo samotności, dużo przemocy było wiele, niebywale
• 44:20
  pięknych ludzi, którzy jednak byli wyniszczeni, intensywnym
• 44:24
  stylem życia. No ciekawie się to ogląda,
• 44:27
  naprawdę całkowicie też inaczej zaczęłam patrzeć na fotografię.
• 44:31
  Po tym odcinku lubię taką dokumenta.
• 44:34
  No to muszę przyznać i tego Jestem pewna, a nawet bardziej
• 44:38
  powinnam powiedzieć, obnażając są emocje, fotografie, bo nie
• 44:42
  były to wystudiowane i ulizane kadry, tylko jakby chwytane w
• 44:47
  ekstazie. Ekspresyjne urywki życia jest
• 44:50
  właśnie seria zdjęć pod tytułem the Other side, czyli z tego
• 44:53
  baru i to w niej pokazała społeczność LGBTQ plus nie tylko
• 44:57
  drag queens, ale i Kobiety trans i wszystkich niezwykłych ludzi,
• 45:00
  którzy ją. Otaczali, a w jednym wywiadzie.
• 45:05
  Z całą grupą jej znajomych właśnie wszyscy się wypowiadali,
• 45:08
  że trochę byli taką grupą wyrzutków i to co mi się podoba
• 45:11
  to też fakt, że nie było tam podziału na to, no kto jaką ma
• 45:16
  orientację? Myślę, że to zostało dopisane
• 45:19
  dużo później, bo ktoś zobaczył drag queens querowe, bo jakby
• 45:24
  jej przyjaciółmi na przykład byli strażacy nie no, a nie drag
• 45:28
  queens, no to czy tak mocno skupiano by się?
• 45:31
  Na ich pracy, bo nie wydaje mi się w poprzednim odcinku właśnie
• 45:35
  o homoseksualnych artystach. Ten numer 58.
• 45:38
  Opowiadałam wam historię? Drag Queen z Nowego Jorku,
• 45:43
  którzy okradli moją znajomą, także posłuchajcie, bo to było
• 45:47
  no śmiech przez łzy i to jeszcze w jej dwudzieste pierwsze
• 45:51
  urodziny na szczycie Empire State build nie to nie był
• 45:54
  Empire, to był jakiś ruftop, ale i tak zabawne i tu wam się
• 45:59
  przyznam, że miałam wiele zaproszeń w Nowym Jorku na show
• 46:03
  drag queens, ale nie było mi dane na nie pójść z różnych
• 46:06
  względów niestety. I to jest moje marzenie, żeby
• 46:09
  pójść na show drac queens, ale najlepiej gdyby to nie było w
• 46:12
  Polsce tylko gdzieś w miejscu, które no mocno siedzi w tym
• 46:16
  temacie. Chociaż oczywiście jak będziecie
• 46:19
  wiedzieli, że w Polsce jest takie show takie konkretne, no
• 46:23
  to weźcie mi podeślijcie bardzo bym prosiła i w ogóle Jestem
• 46:26
  ciekawa czy jakaś brak mnie słucha.
• 46:29
  Byłoby super. Jeżeli tak to proszę mi napisać,
• 46:32
  no rupol na pewno nie słucham, bo podcast jest niestety po
• 46:36
  polsku. Dobra wracając, bo bardzo
• 46:38
  ciekawie się ogląda zdjęcia nan ja lubię to robić w całych
• 46:42
  seriach, no bo jakby wtedy widzę kontekst widać też jak, no jak
• 46:46
  ludzie byli ubrani w tamtych czasach.
• 46:49
  Wkrada się ona dosłownie swoimi kadrami, gdzieś za kulisy, nie
• 46:53
  tylko tych drak show, tylko też życia wszystkich ludzi są
• 46:57
  naprawdę ekspresyjne. Właśnie takie uchwycone w ruchu,
• 47:01
  często z zaskoczenia. Wiecie, ludzie o tym nie
• 47:03
  wiedzieli, jakby no oddawało to klimat ówczesnych czasów, że
• 47:07
  żyło się szybko i bez zahamowań. I uważam, że właśnie taką
• 47:11
  fotografię tworzyła też nam Golden i jej fotografie
• 47:14
  określane są jako rodzaj queerowego archiwum.
• 47:18
  Ale nie takiego właśnie jakby to powiedzieć z regału jakiegoś
• 47:22
  sklepu raczej właśnie z łóżka, nie po nieprzespanej nocy z baru
• 47:29
  o trzeciej nad ranem spokoju hotelowego, w którym ktoś
• 47:31
  właśnie pożegnał się z życiem. No mocne prace nam to przede
• 47:37
  wszystkim według mnie są ludzie i nie tylko ci kolorowi
• 47:41
  krzykliwi w cekinach, ale przede wszystkim ci nieidealni tacy, no
• 47:45
  czasami brudni, czasami pijani z rozmazanym.
• 47:49
  Po prostu z takimi niedoskonałościami, które są
• 47:52
  ludzkie, a tak wielu do dzisiaj próbuje ukryć, więc ten zlepek
• 47:56
  jej przyjaciół czy przypadkowych ludzi, to jest też historia
• 48:00
  grupy, ale chyba przede wszystkim ciemnej strony
• 48:03
  człowieka, bo to były lata siedemdziesiąte osiemdziesiąte,
• 48:07
  kiedy aids zbierało żniwa i nie ma co ukrywać, wtedy głównie
• 48:11
  chorowały osoby homoseksualne. No albo też pracownice.
• 48:14
  Ja nie wiem jak się teraz mówi sex workerki ja bym powiedziała,
• 48:18
  że to no panie lekkich obyczajów, ale nie wiem czy to
• 48:20
  jest po bumersku czy to już jest niestosowne mimo tego po prostu
• 48:24
  rzadko się poruszało ten temat właśnie temat aids.
• 48:28
  Mimo tego, że 1000 ludzi umierało na aids.
• 48:32
  Osoby chore były absolutnie i ohydnie stygmatyzowane i
• 48:36
  upokarzane nawet często to, co było dla mnie najbardziej
• 48:40
  szokujące. Lekarze nie chcieli dotykać
• 48:43
  chorych pacjentów, bo bali się o swoje życie fill.
• 48:46
  Wtedy w ogóle aids nazywano gejowską zarazą fill po
• 48:49
  angielsku. To brzmi chyba gejowski rak i
• 48:52
  Jestem ciekawa, czy nie było to w ogóle łamanie przysięgi
• 48:56
  lekarskiej i łamanie też praw człowieka, dogodnej opieki
• 49:00
  lekarskiej. No jeszcze z.
• 49:03
  Rzeczy jakie powiem o aids, no to władze uznały, że problem
• 49:06
  dotyczy wyłącznie marginesu, więc no nie trzeba się nim
• 49:10
  zajmować, niech umierają naprawdę coś okrutnego i
• 49:13
  nieludzkiego, a pewnie jesteście świadomi, że no nie tylko
• 49:16
  narkomanii i margines chorowali, a panowie w garniturach i z tak
• 49:20
  zwanych elit również prawda, tylko nikt się do tego nie
• 49:23
  przyznawał, no bo w tamtych czasach było to równoznaczne z
• 49:27
  tym, że jesteś gejem. A to jeszcze większy Wstyd niż
• 49:30
  chorowanie na fill nieuleczalną chorobę i też tak jak wam
• 49:34
  opowiadałam na przykład przy twórczości kifa harringa, który
• 49:37
  w swojej sztuce często poruszał temat hiv fill, na które zresztą
• 49:41
  zmarł w bardzo młodym wieku, bo miał tylko 31 lat.
• 49:45
  On walczył on bardzo głośno mówił o tym, jak ludzie chorzy
• 49:49
  są źle traktowani i chciałby nie było to coś, co jest stygmatem.
• 49:54
  Nawet założył fundację, która do dzisiaj wspiera organizacje
• 49:57
  zajmujące się edukacją zdrowotną właśnie pomocą osobom żyjącym z
• 50:01
  HIV AIDS, bo to, co zawsze powtarzam, no, najważniejsza
• 50:05
  jest edukacja i na przykład kev haring ze swoim statusem fill
• 50:09
  już wtedy naprawdę Wielkiej gwiazdy był tego świadom i nie
• 50:13
  ma co ukrywać, że miał też większe pole do manewru fill w
• 50:17
  edukacji społecznej i bardzo dobrze to wykorzystywał.
• 50:21
  Ten okres fill tak ogólnie w sztuce był obfity w ważne
• 50:25
  tematy, które poruszali w swojej twórczości artyści, bo nie dość,
• 50:29
  że wielu z nich umierało na aids, to też byli świadkami, jak
• 50:32
  w młodym wieku odchodzą ich najbliżsi.
• 50:35
  I znowu powiem, że mamy rok 2025.
• 50:38
  Jest udokumentowane 5 przypadków całkowitego wyleczenia hiv.
• 50:42
  To jest cud nauki, moi drodzy i w ogóle tak sobie pomyślałam o
• 50:45
  tym stygmatyzowanie u pomijając fakt, że nie tylko
• 50:48
  homoseksualiści mogą być chorzy, to pamiętajmy, że na przykład
• 50:53
  oni świadomi większego ryzyka badają się regularnie, a osoby
• 50:58
  hetero nie, co jest bardzo ciekawe, więc od razu wszystkich
• 51:01
  zachęcam do badań, żebyście czuli się bezpiecznie, a to
• 51:05
  najważniejsze. I nie wiem, czy tu nie popełnię
• 51:07
  gafy, ale wydaje mi się, że badania hiv są darmowe, jeżeli
• 51:12
  pójdziecie w odpowiednie miejsce i dzięki sztuce dzięki artystom
• 51:16
  ci niewidzialni, chorzy ludzie, od których odwracano wzrok,
• 51:19
  stali się widoczni dla mnie to jest no moc tworzenia sztuki i
• 51:24
  nie uważam i nigdy nie uważałam, żeby sztuka była niepotrzebna,
• 51:29
  albo żeby była dodatkowym warunkiem w twoim życiu.
• 51:33
  I tutaj jest ten ważny aspekt. Chyba najważniejszy w sztuce nan
• 51:36
  golding, który był pokłosiem. Mogłabym tak powiedzieć, śmierć
• 51:41
  jej siostry, jej dorastania, właśnie w konserwatywnej
• 51:44
  rodzinie, bo ona dokumentowała poprzez swoją fotografię
• 51:47
  bliskich ludzi, często właśnie których zabierało aids,
• 51:52
  chciałaby stali się nieśmiertelni.
• 51:54
  Nie wiem zatrzymani w jej kadrach i kiedy reszta kraju
• 51:57
  milczała, to nanan pokazywała śmierć tych ludzi.
• 52:01
  Wychudzone ciała, ból i żałobę jaka towarzyszyła pożegnaniom,
• 52:05
  bo ludzie umierali szybko i w młodym wieku nie było czasu się
• 52:09
  z tym pogodzić czy pożegnać i oglądając te zdjęcia nie byłam
• 52:13
  bardzo zszokowana. Raczej czułam, że jest to forma
• 52:16
  właśnie pamięci niż chwytania się kontrowersyjnego tematu,
• 52:20
  który można by potem obrócić w dzieło sztuki.
• 52:23
  Budowanie ona po prostu była kronikarką swoich czasów
• 52:27
  powiedziała też, nie fotografuje ludzi, by ich oceniać,
• 52:31
  fotografuje, żeby ich zatrzymać i myślę, że to po prostu było
• 52:35
  całe clue jej twórczości, ale to jeszcze nie koniec, bo to jest
• 52:39
  bardzo ciekawa artystka. Lata osiemdziesiąte kończą się
• 52:43
  ciszą, bo umarło bardzo dużo jej najbliższych przyjaciół.
• 52:48
  Stworzyła też serię cookie portfolio.
• 52:51
  Tak się chyba nazywała, w którym pokazała swoją przyjaciółkę
• 52:54
  właśnie ową kuki. To były takie psiapsi na całe
• 52:58
  życie, nie najlepsze przyjaciółki, obie były
• 53:01
  biseksualne, o czym otwarcie mówiły, ale raczej jej większość
• 53:05
  historii takich związkowych. No to jest oparta na relacjach z
• 53:09
  mężczyznami, chociaż początek ich znajomości był taki, że
• 53:13
  Kukiz zdradziła swoją dziewczynę z jakimś typem i biedna nam
• 53:17
  musiała wysłuchiwać i jednej, i tej drugiej.
• 53:21
  Naprawdę, no ale od czego są psiapsi prawda?
• 53:23
  Mówię wam też o kuki, bo była ważną częścią życia na my
• 53:26
  wszyscy byli wielką rodziną. Takich różnych ludzi jak
• 53:32
  powiedzmy patchwork to u kuki odbywało się na przykład święto
• 53:36
  dziękczynienia, na którym kuki podawała indyka i opium i mówię
• 53:40
  wam właśnie o tym, żebyście zobaczyli, że tam naprawdę to
• 53:44
  były szalone czasy, nie, że kiedyś, no teraz pewnie podaliby
• 53:48
  indyka i z z żurawiny, a wtedy dawano indyka i opium.
• 53:52
  Swoją drogą to jest coś, o czym nie wspomnę w tym podcaście.
• 53:56
  Ale nan golding po ogromnych problemach z narkotykami
• 54:01
  walczyła też w sprawie epidemii i kryzysu opioidowego w u SA tu
• 54:06
  była naprawdę głośna sprawa. Ja o tym kiedyś.
• 54:08
  Wam opowiem, bo chodziło tu o oksi contin nie opiaty które
• 54:13
  uzależniały bardzo szybko ludzi i ludzie przez to umierali,
• 54:16
  lądowali na ulicy i dlatego no trochę Stany wyglądają teraz jak
• 54:21
  wyglądają że jest tak dużo bezdomnych fill ale osób w
• 54:24
  kryzysie bezdomności, osób, które są uzależnione od
• 54:26
  narkotyków więc o tym nie będę mówić, bo to nie jest na
• 54:29
  dzisiaj, ale chciałam wam powiedzieć, że właśnie to
• 54:32
  dlatego też mówię o tym, że był indyk i i narkotyki na tych ich
• 54:36
  świętach dziękczynienia kuki miała też.
• 54:39
  Maksa, którego chciała nazwać nudus, czyli no taki makaronik
• 54:44
  albo kluseczki, no nudle nie, ale w szpitalu nie chcieli się
• 54:47
  na to zgodzić, więc musiała zdecydować się na maksa.
• 54:50
  No i kuki to była też taka osoba, która mówiła dobra, ja
• 54:53
  idę po mleko, zaraz wracam, a się okazywało, że wracała po
• 54:56
  długim czasie do domu z historią, która brzmiała
• 54:59
  niewiarygodnie, na przykład żyją, porwano.
• 55:02
  Nie to wszystko się wydarzało, po prostu ona była kobietą,
• 55:05
  która miała zawsze wiele przygód, ale no dzisiaj nie chcę
• 55:08
  wam opowiadać o kuki tylko. Wspomnieć chciałam tak
• 55:11
  przybliżyć jej postać, no bo była bardzo ważna dla nam i też
• 55:15
  dla niej dla jej fotografii, ponieważ ta seria zdjęć, o
• 55:19
  której wspominałam, to tak naprawdę jest udokumentowane
• 55:22
  życie. Kuki, wszystkie wspaniałe chwile
• 55:24
  z życia przyjaciółki, aż jakby do jej śmierci i nawet dzień
• 55:29
  pogrzebu, tak jakby do końca jej towarzyszyła i trzymała za rękę,
• 55:33
  nie tylko kuki uwieczniła u kresu jej życia, pokazała wielu
• 55:37
  ze swoich przyjaciół chorych, martwych, zapomnianych.
• 55:41
  I myślę, że to było szokujące, pokazywała dokładnie to, co
• 55:45
  świat chciał ukryć i wymazać, jak kiedyś jej rodzina wymazała
• 55:49
  istnienie i siostry Barbary i nam powiedziała.
• 55:52
  Kiedyś myślałam, że nie mogę nikogo stracić, jeśli będę ich
• 55:56
  wystarczająco fotografować. Po śmierci cookie.
• 55:59
  Zdałam sobie sprawę, że to nie działa i powiem tak, sztuka
• 56:03
  nanna pierwszy rzut oka jest zapiskiem tych szalonych,
• 56:06
  obfitych w narkotyki seks i sztukę czasu.
• 56:09
  Trochę takie wiecie, zdjęcia z imprez nie tak byśmy mogli
• 56:12
  powiedzieć. Mam po prostu pokazywała prawdę
• 56:16
  i wydaje mi się, że ja tej prawdy też poszukuje od jakiegoś
• 56:20
  czasu ona pokazywała ją w dokładnie taki sposób, jakimi ci
• 56:25
  ludzie byli oglądając jej zdjęcia.
• 56:28
  Ja nie widzę dziwactw jak wielu nazywało wtedy osoby ze
• 56:32
  społeczności LGBTQ plus wie, bo czytałam dużo artykułów o z tych
• 56:36
  czasów, tylko ja widzę ludzi, którzy robili to co kochali,
• 56:40
  żyli tak jak mieli na to ochotę. Nawet jeżeli finalnie bardzo
• 56:45
  szybko. No zakończyli swoje życie wiele
• 56:49
  z tych najmocniejszych prac, które wkradają się do duszy, to
• 56:53
  po prostu zapiski, straty i pamięci.
• 56:56
  Przyznam, że mogę śmiało powiedzieć, że to jedne z
• 56:59
  najpiękniejszych queer owych portretów żałoby w sztuce, jakie
• 57:03
  widziałam, chociaż ja bym tego nie sprowadzała do quilowej, po
• 57:08
  prostu piękne portrety żałobne w sztuce, wręcz taki poemat o
• 57:13
  miłości w takiej formie, jaką społeczeństwo odrzucało takiej
• 57:17
  zakazanej. I nieoczywistej, ale dzięki
• 57:20
  goldin niezapomnianej i tutaj na koniec o nam słowa nam goldin
• 57:26
  wiedziałam od najmłodszych lat, że to co widziałam w kulturze
• 57:29
  popularnej nie ma nic wspólnego z prawdziwym życiem, więc
• 57:33
  chciałam uwiecznić prawdziwe życie.
• 57:35
  Ta psychologiczna potrzeba obejmowała noszenia aparatu przy
• 57:38
  sobie przez cały czas jej rejestrowanie każdego aspektu
• 57:42
  mojego życia i życia moich przyjaciół.
• 57:45
  Więc aparat częściowo funkcjonował jako moja pamięć, a
• 57:47
  kiedy zaczęłam pić i brać narkotyki, chciałam pamiętać
• 57:51
  wszystko z poprzedniej nocy. Mój aparat pozwalał mi
• 57:54
  jednocześnie tracić kontrolę i panować nad sobą.
• 57:57
  Powiedziałabym, że kolejną postacią jest kloc.
• 57:59
  Karę francuska surrealistka, fotografka, performerka.
• 58:04
  Tyle że jest to błędne, bo ona nie określała się jako kobieta
• 58:08
  powiedziała. Tak płeć nie interesuje mnie
• 58:11
  neutralność jest dla mnie jedyną możliwą postawą.
• 58:15
  W czasach, kiedy żyła i tworzyła, czyli początek
• 58:18
  dwudziestego wieku, lata dwudzieste czterdzieste nie było
• 58:21
  takiej świadomości, jaką mamy teraz, więc dla większości
• 58:24
  społeczeństwa była po prostu kobietą i tak się też do niej
• 58:27
  zwracano. Obecnie nazwalibyśmy ją osobą
• 58:30
  niewinarną i nie wiem, czy wszyscy wiedzą, czym jest
• 58:33
  niewinarność, ale tak w dużym skrócie wam powiem jako mariczka
• 58:38
  edukatorka, to jest określenie tożsamości płciowej osoby
• 58:42
  niewinne nie identyfikują się z byciem ani kobietą.
• 58:46
  Mężczyzną w sensie, no nie czują się jakby przynależności do
• 58:50
  żadnej z tych 2 tradycyjnych kategorii, bo mogą czuć się
• 58:53
  zarówno kobietą albo mężczyzną, albo w ogóle żadną z nich.
• 58:58
  To jest bardzo płynne. To jest naprawdę bardzo duży
• 59:01
  skrót, ale chciałabym, żebyście wiedzieli, jeżeli ktoś nie wie i
• 59:04
  w języku angielskim jest to dużo łatwiejsze, bo zamiast mówić,
• 59:07
  czyli ona mówi, ma day, czyli oni i naprawdę nie ma z tym
• 59:11
  większego problemu, jeżeli chodzi o wymowę, jakby
• 59:14
  opowiadanie o danej postaci. Ale w języku polskim powinnam
• 59:19
  mówić chyba ono, czyli na przykład clot urodziło się we
• 59:22
  Francji, albo osoba artystyczna urodziła się we Francji i dla
• 59:27
  mnie jeszcze nie jest to naturalne i nie chce by brzmiało
• 59:30
  to sztucznie w moich ustach, ale postaram się dzisiaj używać tej
• 59:34
  osoby artystycznej. No ale jak mi się gdzieś
• 59:37
  wymsknie albo nie będzie mi pasowało do zdania.
• 59:40
  Wiecie i użyję tego zaimka żeńskiego, no to mam nadzieję,
• 59:44
  że moi niewinni słuchacze się nie obrażą.
• 59:47
  Wiem, że takich mam, bo czasami do mnie piszecie na insta
• 59:51
  właśnie z neutralnymi zaimkami, więc ja się uczę.
• 59:53
  No teraz trochę brzmi jak bumer to serio więc jak ktoś pany to
• 59:57
  serio pomińmy to, bo znacie mnie i ja nie mam na celu nikogo
• 1:00:01
  obrażać nigdy no chyba że konfederatów sn, ale lata
• 1:00:06
  przyzwyczajenie robią swoje i mam nadzieję, że to zrozumiecie.
• 1:00:10
  Myślę też, że no dla wielu osób jest to nadal świeży temat i
• 1:00:13
  ciężko jest się przestawić. Ale po to właśnie poznajemy
• 1:00:16
  świat i się uczymy, żeby było. No wszystkim milej i lepiej.
• 1:00:21
  Ale też proszę, żebyśmy dali sobie ten czas na
• 1:00:24
  przyzwyczajenie się do tej nowości, no i nie mam tutaj na
• 1:00:27
  myśli, że nie bij ność jest nowością, bo nie jest zaraz się
• 1:00:30
  o tym przekonacie, ale po prostu tutaj chodziło mi bardziej w
• 1:00:34
  kontekście nowości językowej. O to jest bardzo ładnie ujęte
• 1:00:39
  marihuaną i już ostatnia rzecz to nie jest podcast querowy
• 1:00:42
  wiecie z założenia, więc nie chcę tutaj sztucznie się
• 1:00:45
  wymądrzać i udawać, że mam pojęcia o wszystkim.
• 1:00:48
  Chcę wam po prostu poopowiadać o tych.
• 1:00:51
  Niezwykłych osobach, które należały do społeczności lgbtq
• 1:00:54
  plus z okazji właśnie miesiąca dumy i zrobię to po prostu
• 1:00:58
  najlepiej, jak potrafię. Urodziła się jako lucy, więc
• 1:01:01
  zacznę od zaimków żeńskich. W rodzinie intelektualistów byli
• 1:01:05
  też pochodzenia żydowskiego, więc z powodu antysemickich
• 1:01:09
  prześladowań we Francji rodzina postanowiła, że wyślą ją do
• 1:01:12
  szkoły w Anglii, żeby była bezpieczna.
• 1:01:16
  Jej mama zaczęła w pewnym momencie chorować.
• 1:01:18
  No i zamknięto ją w zakładzie psychiatrycznym.
• 1:01:21
  Także cały czas ta sama historia, przez co niestety lucy
• 1:01:24
  straciła z nią kontakt i kiedy miała 15 lat.
• 1:01:28
  No to jej ojciec ożenił się z kobietą, która miała
• 1:01:31
  siedemnastoletnią córkę suzan. I tu mi po prostu nie
• 1:01:34
  uwierzycie. Ale dziewczyny jako siostry
• 1:01:36
  przyrodnie się w sobie zakochały, kiedy miały ponad 20
• 1:01:40
  lat. No to przeprowadziły się do
• 1:01:42
  Paryża. Lusi.
• 1:01:43
  Wtedy zmieniła swoje imię na klot, bo okazało się, że clot wy
• 1:01:47
  języku francuskim jest imieniem i dla kobiet, i dla mężczyzn.
• 1:01:51
  Czyli można powiedzieć, że no jest uniwersalne takie unisex,
• 1:01:55
  więc ja o tym nie wiedziałam, ale to jest bardzo ciekawa
• 1:01:58
  ciekawostka. Moim zdaniem więc tego, co się
• 1:02:00
  dowiedziałam, to ta osoba używała różnych zaimków, ale
• 1:02:04
  chyba zazwyczaj. Da się mówić właśnie neutralnie,
• 1:02:07
  ale jednak większość ludzi zwracało się, no do niej jak do
• 1:02:11
  Kobiety, ponieważ jak wam wspominałam, no nie było wtedy
• 1:02:14
  określenia na niebie na ność i też będąc szczerą mężczyźni, z
• 1:02:20
  którymi współpracowała po prostu jej nie szanowali wyłącznie
• 1:02:24
  dlatego, że była kobietą, więc co dopiero mieli w ogóle myśleć
• 1:02:28
  o tym, jak ją nazywać, żeby jej nie urazić.
• 1:02:31
  No jak widzicie towarzystwo było bardzo mizoginistyczne.
• 1:02:34
  Na pewno miało to duży wpływ. I twórczość potem i teraz tak,
• 1:02:39
  bo to może być ciekawe klocz pisała, no tu nie umiem inaczej
• 1:02:43
  powiedzieć różne artykuły między innymi tłumaczyła teorię
• 1:02:47
  hevlocka ellisa, który zaproponował możliwość trzeciej
• 1:02:51
  płci fill, czyli takiej, która połączy cechy męskiej i
• 1:02:55
  żeńskiej, ale która nie istnieje ani jako jedna, ani jako druga,
• 1:03:00
  więc myślę, że to był początek wiedzy o niebieności totalna
• 1:03:04
  świeżyna, która zaciekawiła klot.
• 1:03:07
  Czyli partnerka, czyli też siostra chyba nie uważała się za
• 1:03:12
  osobę, no bo nie znalazłam takiej informacji i wszędzie po
• 1:03:16
  prostu podawała się, że była lesbijką, ale również zmieniła
• 1:03:20
  imię na marsel more i zawsze, kiedy zagłębiam się w czasy
• 1:03:24
  surrealistów, to często one właśnie miały męskie imiona i
• 1:03:29
  nazwiska. Pewnie w dużej mierze dlatego,
• 1:03:31
  żeby były brane na poważnie w środowisku artystycznym, w
• 1:03:35
  którym. Głównie działali mężczyźni.
• 1:03:37
  Co prawda akurat surrealizm. To ruch awangardowy, więc oni
• 1:03:41
  tam wszystko kwestionowali, a już szczególnie normy społeczne.
• 1:03:46
  Więc myślę, że w przypadku clot chodziło również o pewnego
• 1:03:50
  rodzaju manifest własnej wolności sprzeciw właśnie wobec
• 1:03:55
  ograniczeń, które od zawsze na zawsze narzuca się kobietom.
• 1:03:59
  No tak, po naszemu mogłabym powiedzieć, że clot pieprzyło
• 1:04:03
  patriarchat o tak będzie najlepiej i nawet powiem wam, że
• 1:04:08
  no ikona surrealizmu, czyli Andre breton.
• 1:04:12
  Opisał kaję jako jednego z najbardziej osobliwych duchów
• 1:04:17
  swoich czasów. Nie wiem czy breton jest wielkim
• 1:04:20
  i dobrym przykładem, ale no ikoną swoich czasów zdecydowanie
• 1:04:25
  był, więc clot był szanowany przez niego na pewno też była to
• 1:04:30
  forma eksperymentu dla clot, ale może bardziej takiej prowokacji,
• 1:04:35
  żeby zastanowić się nad tematem tej tożsamości.
• 1:04:38
  Wiecie, mamy dwudziesty pierwszy wiek i nadal się nad tym trzeba
• 1:04:42
  zastanawiać, no ale. Wydaje mi się, że wszystko idzie
• 1:04:45
  w dobrym kierunku. Generalnie kadry tworzone przez
• 1:04:48
  clot były przyciągające. Głównie były to portrety, które
• 1:04:53
  kwestionowały rolę mężczyzn i kobiet.
• 1:04:56
  Myślę, że nie będzie to nadużycie, jak powiem, że była
• 1:04:58
  to jedna z pierwszych osób prekursorów tego tematu, która
• 1:05:02
  pokazywała płeć jako formę maski, którą w dowolnym momencie
• 1:05:06
  można zdjąć albo fill zmienić i mam tutaj cytacik pod tą maską
• 1:05:11
  następna maska zdejmowanie ich nie nie miałoby końca.
• 1:05:15
  Dla mnie osobiście najciekawsze są autoportrety mocno
• 1:05:18
  androgenniczne, takie, no wręcz. Na przykład te z ogoloną głową
• 1:05:23
  clot, a przecież to w tamtych czasach było, no nie do
• 1:05:26
  pomyślenia, żeby kobieta zrobiła coś takiego, a w oczach
• 1:05:30
  społeczeństwa była kobietą. Na zdjęciu widzimy osobę bardzo
• 1:05:35
  bladą, bez włosów, na ciemnym tle, czasami jest naga, czasami
• 1:05:39
  jest w garniturze, to są naprawdę bardzo hipnotyzujące,
• 1:05:43
  momentami niepokojące zdjęcia i właśnie to, co najciekawsze, jak
• 1:05:47
  patrzy się na to zdjęcie, no to to, że my nie wiemy, czy
• 1:05:50
  patrzymy na portret Kobiety czy mężczyzny.
• 1:05:53
  Mocno uwypuklona jest ta niejednoznaczność płci, ale też
• 1:05:57
  właśnie. Jak już przestaniemy się na tym
• 1:05:59
  skupiać, no to całkowicie inne rzeczy widzimy w tych zdjęciach,
• 1:06:02
  ale słuchajcie, bo wiecie, że no sztuka sztuką nie, ale ten
• 1:06:06
  element prywatny tego życia osobistego i po prostu taki
• 1:06:10
  ludzki wymiar jest dla mnie zawsze szczególnie ważny i nie
• 1:06:13
  ukrywam, że bardzo ciekawy, więc w przypadku cloud opowiem wam
• 1:06:17
  jeszcze jedną niesamowitość ze sztuką w tle oczywiście.
• 1:06:20
  No bo podcast jest o sztuce, no wiadomo.
• 1:06:23
  W 1937 roku clot i Marcel uciekli z Paryża do dżersej, by
• 1:06:27
  schronić się przed nadchodzącą wojną.
• 1:06:29
  I tutaj zmienię zaimki znowu na żeńskie fill.
• 1:06:33
  Już mówię wam dlaczego? Bo one tam wtopiły się w tłum
• 1:06:38
  zapuściły włosy ubierały się jak starsze panie, mimo że one nawet
• 1:06:42
  nie miały pięćdziesiątki. No myślę, że to wiem. 40 kilka
• 1:06:45
  lat chodziło o to, że udawały siostry.
• 1:06:50
  Znaczy, no w świetle brawa nimi były nie no ale miała to być
• 1:06:53
  taka przykrywka przed nazistami. Musiało zapomnieć o tych
• 1:06:57
  ekstrawaganckich stylówkach, jakie nosiły w Paryżu.
• 1:07:00
  Wiecie, po prostu dla własnego bezpieczeństwa nie wyróżniały
• 1:07:04
  się z tłumu. Mimo że sąsiedzi na przykład
• 1:07:06
  wiedzieli po pierwsze, że są żydówkami, a po drugie
• 1:07:09
  partnerkami. Oni akurat mówili o nich
• 1:07:11
  lesbijki, bo tak pewnie było łatwiej, ale to, co istotne,
• 1:07:16
  żaden z sąsiadów ich nie wydał. W tak ciężkich czasach, no kiedy
• 1:07:21
  naziści ich najeżdżali i w 1940 roku Niemcy niestety dotarli do.
• 1:07:27
  I teraz zaczyna się ta najlepsza historia.
• 1:07:30
  Wtedy te niepozorne, starsze panie znaczy, no tutaj
• 1:07:34
  przesadzam, bo miały 40 kilka lat, tylko one się tak
• 1:07:36
  charakteryzowały na starsze niż są po prostu.
• 1:07:40
  To było tak opisane, że ja sobie je wyobrażam jako babcie w
• 1:07:43
  podomkach z wiecie w jakieś kwiatki z wałkami we włosach nie
• 1:07:48
  było, no ale one miały kilka kotów zapuściły właśnie włosy,
• 1:07:52
  które upinały jak to. Kobietce przystało, nie chodziły
• 1:07:55
  właśnie w jakiś tam szlafroczkach sweterkach pieliło
• 1:07:59
  grudek w każdym razie. Zajęły się czymś, co jest
• 1:08:03
  niesamowite, nie dość, że działało w imię Wielkiej idei.
• 1:08:06
  No to jeszcze zaliczyłabym to do swego rodzaju performance'u,
• 1:08:10
  tylko takiego długofalowego, ponieważ one prowadziły anty
• 1:08:15
  nazistowską akcję propagandową. To jest historia, one pisały
• 1:08:19
  ulotki i podrzucały je żołnierzom wehrmachtu.
• 1:08:23
  Mogę sobie tylko wyobrazić ich odwagę.
• 1:08:25
  Rozumiecie to? Uwielbiam takie historie
• 1:08:28
  związane z drugą wojną światową z czymś co dobrze znam, bo ja.
• 1:08:33
  Lubię historię drugiej wojny światowej, w sensie czytać nie
• 1:08:36
  lubię historii tego, co się wydarzyło, ale ja znam ją z
• 1:08:41
  opowieści mojej babci, świętej pamięci czy z książek filmów,
• 1:08:46
  ale nigdy tego namacalnie nie doświadczyłam i obym nigdy nie
• 1:08:50
  musiała i mam nadzieję, że nikt nigdy tego nie będzie
• 1:08:52
  doświadczał, ale często sobie wyobrażam to, co tacy ludzie
• 1:08:57
  sobie myśleli, co czuli, że ten strach przed śmiercią i
• 1:09:00
  niesprawiedliwością był mniejszy niż odwaga, która kazała im.
• 1:09:04
  Walczyć i robić wszystko, by przetrwać i ocalić kolejne
• 1:09:07
  istnienia. Marcel znała bardzo dobrze język
• 1:09:10
  niemiecki, więc tłumaczyła teksty clot.
• 1:09:13
  Mieszkały też naprzeciwko hotelu, w którym stacjonowali
• 1:09:16
  żołnierze wehrmachtu. I to właśnie tam je podrzucały
• 1:09:19
  te liściki. Wszystkie notatki brzmiały tak,
• 1:09:23
  jakby napisał jest buntowany niemiecki żołnierz, ale zawsze
• 1:09:27
  było podpisane, że jest to. Żołnierz bez imienia i one
• 1:09:31
  przemycały je do pudełek papierosów, kiedy nie patrzyli
• 1:09:34
  do gazet do kieszeni ich płaszczy.
• 1:09:36
  Wiecie, one wtedy po prostu udawały, że sobie siedzą na
• 1:09:39
  przykład w kawiarence piją kawkę i przy okazji tam, no
• 1:09:43
  powiedziałabym pizda, ogień z akcją propagandową, no bo trochę
• 1:09:46
  tak to wyglądało. Jestem naprawdę ciekawa, czy
• 1:09:49
  zadziałało chociaż na kilku, bo Jestem pewna, że ogromna część
• 1:09:53
  żołnierzy, jak to zawsze bywa na wojnie, wcale nie chciało
• 1:09:56
  rozlewu krwi. No nawet nie chcieli tam być, a
• 1:09:59
  byli do tego zmuszeni. W każdym razie ta historia tak
• 1:10:04
  mnie zafascynowała, że jeszcze dotarła do jednej z tego czasu.
• 1:10:09
  Na kościele pod osłoną nocy powiesiły banner, który głosił
• 1:10:15
  Jezus był wielki, ale Hitler jest większy.
• 1:10:18
  Jezus umarł za ludzi, ale ludzie umierają za Hitlera i uwierzcie
• 1:10:23
  to nie jest jeszcze koniec ich przygód, ponieważ działały z
• 1:10:26
  takim rozmachem. Przez 4 lata nikt ich nie
• 1:10:30
  złapał. Przez 4 lata oficer gestapo,
• 1:10:32
  kiedy je złapano w czterdziestym czwartym roku.
• 1:10:36
  Był w szoku, że przez te lata ta cała wywrotowa działalność
• 1:10:39
  naprawdę na grubo. Ja dziełem wyłącznie 2 kobiet i
• 1:10:44
  to lesbijek i to żydówek. Rozumiecie?
• 1:10:47
  Jestem bardzo z nich dumna. Po aresztowaniu przeszukano ich
• 1:10:51
  dom, no i tam znaleźli dużo kubi stycznych obrazów, a wiadomo, że
• 1:10:54
  kubizm w tamtych czasów to było przeciwko narodowi.
• 1:10:58
  Niemieckiemu Picasso też miał przecież fill problemy, jeżeli
• 1:11:02
  chodzi o jego dzieła, ale też znaleziono zdjęcia clot, które
• 1:11:05
  były. No jak wam opisałam bardzo
• 1:11:08
  odważne sn fill, bo ja tam wam fill opowiedziałam tylko o
• 1:11:11
  portretach, ale generalnie było też dużo nagich zdjęć, jakieś
• 1:11:14
  tam sn, fill pejczyki te klimaty, więc naziści od razu
• 1:11:18
  się zbulwersowali, że są to sn, no jakieś perwersje i niestety
• 1:11:23
  skazano. Je na karę śmierci, ale
• 1:11:26
  spokojnie sn, bo na ich szczęście do tego nie doszło,
• 1:11:30
  ponieważ no w więzieniu co prawda siedziały 10 miesięcy sn,
• 1:11:34
  ale po 10 miesiącach wyzwolono wyspę, więc fill kara nie
• 1:11:38
  została wykonana, więc już nie będę zdradzała.
• 1:11:40
  Przyjdzie na to czas, ale powiem tak, cloud i Marcel to
• 1:11:44
  niesamowita para, nie tylko osób artystycznych żyły razem 40 lat
• 1:11:49
  sn i bardzo się kochały, pozostawiły po sobie jako osoby
• 1:11:53
  tutaj mówię. Sprawiły po sobie piękne i no
• 1:11:56
  bardzo ważne prace. Co prawda, kiedy już odkryto,
• 1:12:00
  jakby kloot po latach, no to głównie właśnie klot
• 1:12:04
  przypisywano te wszystkie dzieła sztuki, ale w końcu przyszedł
• 1:12:08
  czas, w którym wszyscy zgadzają się, że to była ich wspólna
• 1:12:12
  twórczość. Na całe szczęście.
• 1:12:14
  No jaka była ta twórczość? Była radykalna, niepoprawna jak
• 1:12:18
  na tamte czasy. Właśnie była o płynności płci, o
• 1:12:22
  tożsamości, o buncie przeciwko normom, jakie narzucało i nadal
• 1:12:27
  narzuca nam społeczeństwo. Zdecydowanie obie te postacie są
• 1:12:31
  mocno pozycją, jeżeli chodzi o głos i feministycznej sztuki.
• 1:12:37
  Dwudziestego wieku też postaci bardzo odważne.
• 1:12:39
  Tak jak wam powiedziałam w walce z nazistami.
• 1:12:43
  Bardzo się cieszę, że miałam okazję je trochę poznać i że
• 1:12:47
  mogłam wam o nich opowiedzieć. Mimo że czasami myliłam zaimki.
• 1:12:50
  No to mam nadzieję, że ta historia was jednak zaciekawiła,
• 1:12:54
  więc widzicie, że osoby, które nie są heteronormatywne od
• 1:12:57
  zawsze miały ciężko. Mimo że już w starożytności,
• 1:13:01
  czyli jakieś 3,5 tysiąca lat przed naszą erą, czyli bardzo
• 1:13:04
  dawno zachowania homoseksualne były totalnie powszechne i
• 1:13:09
  społecznie akceptowalne. A wiecie, kiedy zaczęto negować
• 1:13:13
  i potępiać osoby homoseksualne? No chyba was nie zdziwię jak
• 1:13:18
  powiem, że wraz z rozwojem religii monoteistycznych, czyli
• 1:13:23
  takich, w których wierzy się tylko w jednego boga.
• 1:13:27
  No a dodam, że każda z tych religii ma innego boga, więc
• 1:13:31
  jakby świat obfity jest w tych różnych bogów nie robię już
• 1:13:36
  podsumowanie wszystkich artystów, o których wam
• 1:13:38
  opowiedziałam, bo co łączy te wszystkie osoby?
• 1:13:42
  Na pewno to, że byli niepokorni i nie chcieliby wkładano ich na
• 1:13:46
  siłę w jakieś ramy, każdy z nich płeć.
• 1:13:49
  Orientację traktował jako coś płynnego, co mi bardzo się
• 1:13:54
  podoba. Nie była to kwestia mody czy
• 1:13:56
  wyboru, po prostu kochali osoby tej samej płci.
• 1:14:00
  Wyborem była jednak forma, w jaki sposób pokazywali i mówili
• 1:14:03
  o tej tożsamości poprzez swoją sztukę.
• 1:14:06
  Wiele razy mówiłam, że to jest w ogóle piękna myśl, zakochać się
• 1:14:09
  w człowieku, a nie w płci, prawda?
• 1:14:11
  Odgórnie jesteśmy, no wychowywani właśnie w takim
• 1:14:14
  rytmie, że jedyna słuszna opcja dla Kobiety, to jest bycie żoną
• 1:14:18
  mężczyzny, a. Przyzna może mieć tylko Kobiety
• 1:14:22
  za partnerkę, ale to jest bzdura.
• 1:14:24
  No wystarczy zagłębić się w historię świata różnych kultur,
• 1:14:29
  żeby wiedzieć, że od zawsze nawet przed naszą erą istniał
• 1:14:34
  homoseksualizm, więc to jest miła świadomość, że można mieć
• 1:14:38
  crasha i na Pedro pascala i na kate blanche, prawda?
• 1:14:41
  Ale raz 2 3 zaklepuje także tutaj.
• 1:14:45
  Spokój już wiem, że dzisiejsze postacie były dosyć odważne i
• 1:14:49
  kontrowersyjne dla wielu, ale dla mnie była.
• 1:14:52
  No to niezwykła podróż, bo bardzo nie lubię wsadzania kogoś
• 1:14:55
  w schematy, chociaż mi się zdarza, bo Jestem wychowana w
• 1:14:58
  Polsce i czasami przyzwyczajenia biorą górę.
• 1:15:00
  Trochę jak wiecie, taka pamięć mięśniowa nie tak jak z tym
• 1:15:03
  tekstem typu, że o kiedyś to były inne czasy.
• 1:15:06
  No główno prawda tak jak kiedyś nie używałam feminatywów tak
• 1:15:10
  teraz robię to naturalnie i automatycznie.
• 1:15:13
  I wiem, że przyjdzie też czas, że nie będę miała problemów z
• 1:15:16
  używaniem neutralnych zaimków. Oni wszyscy też pokazali, że to,
• 1:15:20
  czego tak wielu ludzi się obawia, nie jest niczym dziwnym,
• 1:15:23
  tylko każdy ma prawo przeżywać swoje życie fill tak jak czuje i
• 1:15:27
  ta taka ogólno przyjęta definicja.
• 1:15:31
  No dlaczego każdy ma się do niej w ogóle stosować i dlaczego ktoś
• 1:15:35
  w ogóle nam czegokolwiek zabrania albo nakazuje i
• 1:15:38
  zaczynam robić ten odcinek z myślą jak wam na początku
• 1:15:41
  powiedziałam, że no powiem wam o kilku arty.
• 1:15:44
  Artystach o wiecie ze środowisku lgbt, że będzie o najpierw wege,
• 1:15:48
  po tym homo jakieś fajne, kolorowe, lekkie, zabawne
• 1:15:53
  historie. Ale yy, czuję, że dzisiaj było
• 1:15:56
  po prostu to coś więcej. Po prostu chciałabym, żeby nie
• 1:16:00
  było już więcej takich podziałów, ale dopóki są dopóty
• 1:16:03
  ja będę o tym głośno mówiła. Wiecie, mówi się też, że
• 1:16:07
  czerwiec to jest miesiąc dumy. Bardzo mnie to cieszy, ale no
• 1:16:11
  bardziej bym chciała, żeby nikt nie musiał ograniczać się do
• 1:16:14
  jednego miesiąca. Chciałabym, żeby moi przyjaciele
• 1:16:17
  mogli chodzić za rękę w miejscach publicznych, żeby
• 1:16:20
  mogli wziąć ślub, żeby nikt ich nie wyzywał, żeby no nie bali
• 1:16:24
  się. Dziś własnej mamie, że są na
• 1:16:26
  przykład gejami czy lesbijkami, no i nie ukrywam, że mimo tego
• 1:16:31
  wielkiego postępu świata i ludzkości nadal osoby
• 1:16:34
  homoseksualne mają ciężkie życie w większości miejsc na świecie.
• 1:16:38
  Nadal sprawdziłam, że w 12 krajach homoseksualizm karany
• 1:16:41
  jest śmiercią. W 64 krajach można trafić do
• 1:16:46
  więzienia za to, że na przykład dziewczyna kocha dziewczynę.
• 1:16:50
  Czy to nie jest obrzydliwe, czy to nie jest zacofanie i to
• 1:16:54
  wiecie z. Albo z jakimś pismem świętym na
• 1:16:57
  ustach ludzie każą innych za coś, co nie jest ich wyborem.
• 1:17:02
  Rozumiecie, karać śmiercią, a potem i tak mówić, że obok jest
• 1:17:07
  wspaniały i miłosierny, chore w ogóle czasy krąży też taki żart
• 1:17:13
  w internecie, że gdyby było to wyborem, w sensie orientacja
• 1:17:17
  nie, to, czy myślicie, że Kobiety wybierałyby mężczyzn, że
• 1:17:21
  w ogóle chciałyby być hetero? Sami sobie wszyscy odpowiedzcie
• 1:17:26
  na to pytanie. Uwielbiam to, że w końcu
• 1:17:28
  przyszedł czas, w którym ludzie nie muszą się określać.
• 1:17:31
  Kobieta może pokochać kobietę. Jak opowiadałam wam w pierwszym
• 1:17:35
  odcinku rok temu z okazji miesiąca dumy w liceum poznałam
• 1:17:38
  dużą grupę znajomych gejów właśnie i to była dla mnie.
• 1:17:42
  No, taka fantastyczna przygoda, kiedy mogłam poznawać ten świat.
• 1:17:46
  Wiem, że to tak bumersko mówię, ale chodzi mi o to, że wtedy ja
• 1:17:50
  nie wiedziałam nic na ten temat, bo to był temat tabu.
• 1:17:53
  Nikt o tym nie mówił, a finalnie zostałam matką boską gejowską.
• 1:17:57
  No to piękne to były czasy, Jestem pewna, że to był jeden z
• 1:18:02
  głównych powodów, dlaczego ja Jestem tak bardzo otwarta na
• 1:18:06
  świat i generalnie mam w dupie jak ktoś wygląda, jaki ma kolor
• 1:18:11
  skóry czy jaką ma orientację, no bo po prostu dla mnie to
• 1:18:16
  człowiek jest ważny. No oczywiście w tamtych czasach
• 1:18:20
  pamiętajcie, że to było no prawie 20 lat temu nie no
• 1:18:24
  kilkanaście lat temu. No to sytuacja była straszna, no
• 1:18:28
  kiedy na przykład na ulicy ktoś krzyczał jak ja szłam sobie z
• 1:18:30
  moim przyjacielem. A wtedy jeszcze osoby
• 1:18:33
  homoseksualne zazwyczaj nie, nie nie było widać nawet po ubiorze,
• 1:18:37
  że ma jakiś taki bardziej kolorowy outfit, nie.
• 1:18:41
  Fill no to potrafili do nas krzyknąć, wypierdalaj pedale.
• 1:18:44
  No ja nieraz stawałam w obronie moich przyjaciół przed jakąś z
• 1:18:48
  kretyniałą i debilną młodzieżą wszechpolską, która w imię nie
• 1:18:53
  wiem bycia Polakiem, po prostu takie ohydne rzeczy robiła.
• 1:18:57
  Dużo jest takich sytuacji, naprawdę, ja się bardzo cieszę,
• 1:19:00
  że teraz są takie czasy fill, kiedy wiecie, no fill, młodzi
• 1:19:04
  ludzie, nie tylko młodzi, po prostu fill.
• 1:19:07
  Mogą fill być dokładnie tacy, jacy są, jacy chcą być jak się
• 1:19:11
  ubierać, mogą nosić sn, fill, faceci, fill, makijaż Kobiety
• 1:19:15
  mogą chodzić w spodniach i mieć krótkie męskie włosy, jakby
• 1:19:19
  boże, jak to się głupio mówi, nawet na to nie zwracam uwagi.
• 1:19:21
  Po prostu każdy może w jakimś stopniu, no nawet w tej naszej
• 1:19:26
  Polsce fill być sobą, bo ja nie chcę tutaj dzisiaj mówić już
• 1:19:29
  więcej o negatywnych rzeczach, nie jakby było ich naprawdę sn.
• 1:19:33
  Fill dużo w pierwszym tym odcinku rok temu sn chcę,
• 1:19:36
  żebyśmy wszyscy. I wolni byli szczęśliwi, ja
• 1:19:39
  tylko na potrzeby. Na przykład podcastu jakiegoś
• 1:19:42
  odcinka mówię mój przyjaciel gej, no bo ja w życiu nikim sn
• 1:19:46
  nie mówię o gej, nie, w sensie dla mnie to jest po prostu moja
• 1:19:49
  ulubiona osoba na świecie, która mnie wysłucha, która fill
• 1:19:53
  zadzwoni, kiedy ja teraz fill? No mam jakiś tam gorszy moment w
• 1:19:56
  życiu sn pożartuję poleci nowe książki, po prostu przyjaciel,
• 1:20:00
  no sn, przecież ja o moich przyjaciółkach też nie mówię, że
• 1:20:03
  sn fill, ta przyjaciółka laferynda mogłabym w sumie tak
• 1:20:06
  powiedzieć sn. Nie no to jest głupi przykład.
• 1:20:10
  Ja Jestem wdzięczna za całą moją bańkę ludzi tolerancyjnych,
• 1:20:14
  dobrych z wartościami, których homofobią brakuje i mogliby się
• 1:20:19
  po prostu od nich uczyć. No od nas wszystkich uczyć.
• 1:20:22
  Ja nienawidzę homofobów, nie rozumiem też homofobii i nawet
• 1:20:25
  nie chcę próbować, bo jak będą takie argumenty jakieś o
• 1:20:29
  wychowaniu. Ja też Jestem wychowana w
• 1:20:31
  katolickiej, konserwatywnej rodzinie i co?
• 1:20:34
  Jajco? No nikogo nie wyzywam za jego
• 1:20:36
  tożsamość. No powtórzę po.
• 1:20:39
  Kwiatami nie no bo jakby z wiadomych względów też
• 1:20:42
  powyższych i niewinna sztuka jest po prostu przestrzenią dla
• 1:20:46
  wszystkich. Dobrze to wiecie, no ja tutaj
• 1:20:48
  Jestem super lewicowa superliberalna, więc każdy może
• 1:20:53
  się rozgościć poza konfederatami, chociaż i tacy są
• 1:20:56
  z tego co się dowiedzieliśmy jakiś czas temu, no nie ma tutaj
• 1:21:00
  po prostu znaczenia nic poza tym, jakim jesteś człowiekiem,
• 1:21:03
  czy jesteś dobrym człowiekiem. Zresztą wielu moich słuchaczy to
• 1:21:06
  są osoby homoseksualne. Osoby właśnie nie binarne, może
• 1:21:09
  i osoby trans, trochę jakby też jest to dowód na to, że no takie
• 1:21:15
  osoby jak my jesteśmy. Wszyscy bardziej wrażliwi, bo
• 1:21:19
  wszyscy tutaj, którzy no tworzymy naszą niewinną
• 1:21:22
  społeczność, musimy być bardziej wyczuleni na te emocje, skoro
• 1:21:26
  jaramy się pięknem sztuki, więc czemu nagle mielibyśmy fill?
• 1:21:30
  Nie wiem być przeciwko osobie homoseksualnej albo krytykować
• 1:21:35
  czyjeś wybory. Wiecie nie o co mi chodzi sn i
• 1:21:38
  nie chciałabym, żeby ktokolwiek wstydził się ze swoją
• 1:21:41
  orientację, chociaż no łatwo jest mówić, no bo wiemy jak
• 1:21:44
  wygląda życie. Ja znam też bardzo dużo fill
• 1:21:47
  historii. Z prywatnego życia moich
• 1:21:49
  przyjaciół, więc zamiast kategoryzować ludzi względem
• 1:21:54
  tego, kogo kochają lubskim sypiają, lepiej skupić się na
• 1:21:58
  korzystaniu z życia, bo moi drodzy to jest banał, ale życie
• 1:22:01
  jest tak krótkie, a ma tyle do zaoferowania.
• 1:22:04
  Naprawdę jest tyle sztuki, do zobaczenia tyle pięknych miejsc
• 1:22:07
  na świecie, tyle pysznego jedzonka do zjedzenia.
• 1:22:11
  No przecież mało solne. Teraz sezon najlepszy okres na.
• 1:22:15
  Przyjemności. To chyba je tyle na dzisiaj.
• 1:22:18
  Pewnie jak będę montowała ten podcast to wpadnie mi milion
• 1:22:21
  innych myśli do głowy, ale ja wpiszę po prostu te wszystkie
• 1:22:26
  myśli, które mi uciekły. Wy art.
• 1:22:28
  Newsletter dla moich patronów, tak, że no jak chcecie ode mnie
• 1:22:32
  otrzymać niespodziankę i to super.
• 1:22:35
  Jak obserwujecie na insta to wiecie i też newslettery, no to
• 1:22:39
  zapraszam do zostania patronem i patronką właśnie na patronite.
• 1:22:44
  No bo dzięki temu ja mogę robić sobie pod.
• 1:22:47
  Jest także to takie moje podziękowania dodatkowe są też
• 1:22:50
  dla moich patronów, żeby to było wyjątkowe, więc na koniec już
• 1:22:54
  życzę wam wszystkim samych wspaniałości, cudownego,
• 1:22:58
  kolorowego miesiąca dumy. No i jak zwykle najważniejsze
• 1:23:02
  pieprzyć patriarchat, także do usłyszenia już niedługo.
• 1:23:05
  Pa.