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« Pourquoi la FWB n’objective-t-elle pas la charge réelle de travail des enseignants ? » - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Cet épisode d'À propos
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  est diffusé avec le soutien de Ferbel qui
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  met les produits équitables au cœur de l'actualité.
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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez À propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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  oreilles. Pourquoi ?
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  Pourquoi ? Pourquoi ?
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  2 ans après la première salve,
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  Le Soir relance l'opération Pourquoi ?
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  La rédaction vous
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  invite à poser vos questions,
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  à soumettre vos interrogations sur le monde qui nous entoure.
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  Politique, économie,
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  journalisme, relations internationales,
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  enseignement ou santé,
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  aucun sujet n'est interdit.
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  Toute cette semaine,
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  découvrez la réponse à une question dans le podcast du jour.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Pourquoi ? Continuez de vous demander pourquoi ?
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  Pour mieux comprendre pourquoi,
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  grand angle.
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  Et la question du jour est posée par Xavier Degette.
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  Bonjour, je souhaiterais comprendre pourquoi la Fédération Wallonie Bruxelles n
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  objectivise t elle pas la charge réelle de travail des
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  enseignants francophones du degré supérieur
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  alors même qu'elle décide d'en augmenter le
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  temps de
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  travail dans
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  un métier pénible et en forte
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  pénurie? ?
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  Merci. Pour
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  y répondre,
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  on est allé voir Charlotte Hutin.
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  Experte enseignement au sein du pôle société.
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  Bonjour Charlotte,
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  bonjour Pierre,
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  on va donc discuter enseignants et charge de travail.
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  Il y a plusieurs parties dans la question de Xavier,
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  on va essayer de répondre à tout.
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  D'abord, on nous demande donc pourquoi est ce que la Fédération Wallonie Bruxelles
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  n objective pas la charge de travail des enseignants ?
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  C'est vrai ça,
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  cette affirmation,
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  il y a pas d'évaluation qui est fait de la charge réelle.
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  Alors ça dépend un peu de ce qu'on entend par
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  objectivation, mais à l'heure actuelle,
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  c'est vrai que
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  seul le nombre de
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  périodes face classe,
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  donc les périodes d'enseignement devant les élèves.
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  Et le travail collaboratif
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  entre entre enseignants sont fixés par un décret.
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  Y a pas d'estimation dans un décret du temps global qui
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  comprend les préparations des cours,
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  les corrections des évaluations,
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  les réunions de parents,
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  comme ça peut être le
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  pas dans d'autres pays qui estiment un nombre d'heures total.
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  Y a pas non plus d'études scientifiques qui auraient
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  évalué la charge de travail réelle des enseignants.
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  Francophone belge,
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  de la maternelle
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  au secondaire supérieur,
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  on va se demander dans
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  un instant,
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  bah pourquoi est ce que
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  si ça n'existe
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  pas, alors pourquoi est ce qu'on ne le fait pas?
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  ? Et
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  on peut se dire relativement vite,
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  ces dernières années,
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  il y a quand même beaucoup de réformes
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  qui ont
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  bousculé le
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  paysage de l'enseignement.
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  Pourquoi est ce que dans le pacte d'excellence,
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  on s'est pas dit,
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  ah bah tiens,
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  on va aussi mesurer
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  effectivement ce que représente la charge de travail des
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  enseignants? ?
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  C'est vrai qu'on peut se questionner sur l'absence d'études scientifiques alors même que la Flandre.
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  Fait, je pense,
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  en 2018
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  et que la France,
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  via son ministère,
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  le fait aussi régulièrement.
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  Et alors ?
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  C'est vrai que le pacte
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  a le pacte a seulement défini en 2019 et pour la première fois,
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  les 5 composants du travail enseignant.
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  Jusque là,
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  il y avait seulement le temps face classe qui était pris en compte.
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  Là, on dit qu'il y a 5 composantes qui sont le travail en classe,
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  le travail pour la classe,
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  donc les préparations,
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  corrections, gestion pédagogique,
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  le service à l'école et aux élèves comme les réunions de parents,
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  les conseils de classe.
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  La formation professionnelle continue et le travail collaboratif
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  entre enseignants.
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  Et alors,
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  pourquoi il y a pas de d'évaluation aujourd'hui
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  alors même qu'elle est quand même souvent demandée par le milieu syndical ?
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  C'est parce qu'il existe aujourd'hui.
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  Enfin, il n'existe pas de majorité politique pour
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  soutenir une telle évaluation aujourd'hui.
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  Ça également,
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  on peut se dire que c'était aussi le cas
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  par le passé puisqu'il y a pas eu d'évaluation.
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  Et alors,
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  il y a justement eu un débat parlementaire sur la question à la mi-janvier
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  et là,
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  la majorité est mère engagée au pouvoir en fédération.
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  Expliquaient que
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  l'objectivation était,
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  selon eux,
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  très difficile à réaliser.
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  Ils estiment que la charge de travail varie trop fortement selon les disciplines,
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  l'ancienneté, le type de public ou encore le contexte de l'école.
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  Et donc ça,
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  c'est une des premières raisons pour lesquelles,
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  selon eux,
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  une évaluation serait compliquée.
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  On peut se demander aussi,
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  c'est ça peut paraître un peu contradictoire,
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  sachant que ça figurait quand même dans leur accord de gouvernement,
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  dans leur accord de gouvernement.
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  Et alors ?
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  La 2e raison,
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  c'est que
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  la majorité considère
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  qu'une. Une telle étude ne peut pas être en
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  préalable à des décisions budgétaires qui sont déjà actées.
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  On en parlera plus tard,
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  mais comme le passage de 20 à 22 périodes dans le secondaire supérieur.
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  Au-delà d'une évaluation précise sur ici,
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  c'est ce qui nous concerne,
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  les enseignants en Fédération Wallonie Bruxelles,
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  il y a des études qui existent,
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  menées à l'étranger éventuellement,
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  ou en Belgique par exemple par des universités pour essayer
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  de d'en
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  savoir un peu plus sur ce phénomène.
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  Alors, la principale enquête mobilisée et sur lequel se base l'e mr.
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  Pour dire qu'il y a déjà une objectivation,
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  c'est l'enquête internationale TALIS qui est menée au sein des pays de l'O.
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  cde. Et alors ?
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  C'est vrai que cette enquête TALIS évalue tous les 6
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  ans la charge de travail des
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  enseignants du secondaire inférieur,
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  donc de la première à la 3e secondaire et pour certains pays également du primaire.
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  C'est le cas en Fédération Wallonie-Bruxelles.
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  Mais là,
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  il y a pas de comparaison possible puisque tous
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  les pays ont pas évalué leurs enseignants du primaire.
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  Mais au niveau du secondaire
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  inférieur, là,
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  les enseignants de la Fédération déclarent travailler en.
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  en moyenne un peu plus de 34 heures par semaine.
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  Et comme je l'ai dit,
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  ça concerne que les enseignants du secondaire inférieur,
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  pas du secondaire supérieur.
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  Et selon
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  les chercheuses de l'Université de Liège qui analysent chaque fois les enquêtes TALIS,
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  il y a un risque
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  de sous-évaluation
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  en raison notamment du fait qu'on a évalué que les enseignants qui étaient
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  à temps plein dans une même école et pas les enseignants qui font,
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  qui ont un temps plein
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  séparé entre plusieurs écoles.
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  Or, on sait,
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  selon d'autres études,
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  que ça ajoute de la charge
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  De travail
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  de démultiplier les écoles
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  et c'est relativement logique.
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  Là, la question de Xavier,
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  elle porte sur la Fédération Wallonie Bruxelles.
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  Vous l'avez dit,
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  ça se passe différemment en Flandre.
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  Il y a déjà une étude qui a été faite à ce niveau-là.
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  Oui, donc sous la précédente législature en Flandre,
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  le ministère avait commandé une étude auprès de la VUB.
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  Et cette étude,
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  elle montre que les
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  enseignants flamands travaillent en moyenne 46 h par semaine.
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  Là aussi,
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  c'est des données déclaratives via une application où on
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  demande tous les jours pendant une semaine aux
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  enseignants de déclarer ce qu'ils font à telle heure.
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  Mais ce qu'on voit,
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  c'est de manière générale le temps.
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  Il y a un écart entre le
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  temps passé devant les élèves,
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  qui est plus ou moins le même entre en Flandre et en fédération,
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  et le temps de travail total,
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  une différence qui peut apparaître.
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  Assez importante,
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  on dit en général que c'est qu'il faut faire fois 2.
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  Et donc là,
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  à l'époque,
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  la Flandre avait accepté
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  de documenter cette réalité,
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  là où la Fédération s'y refuse pour l'instant.
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  Et dans les autres Pays-là,
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  on vient de parler de la Flandre,
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  mais en dehors de nos frontières,
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  ça se passe comment ?
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  Un pays très proche de nous ?
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  Il y a la France qui a mené une étude similaire
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  et donc là,
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  le ministère observait,
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  sur base d'une étude qu'il a aussi commandé,
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  que les
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  enseignants travaillaient en moyenne plus de 41 h par semaine.
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  Donc on reste assez souvent autour de 40 h.
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  Et ça hors vacances scolaires et qu'une partie
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  du travail était aussi effectuée pendant les congés,
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  contrairement aux idées reçues.
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  Et donc,
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  de manière générale,
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  ces études elles montrent que finalement les enseignants ils travaillent autant,
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  voire parfois davantage,
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  qu'un salarié à temps plein classique.
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  Oui, parce que quand on parle de charge réelle de travail,
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  on ne parle pas uniquement d horaires,
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  on ne parle pas uniquement d'heures passées en face des élèves.
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  Est Ce que c'est très différent de donner cours
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  aujourd'hui par rapport à il y a 10,
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  il y a 15,
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  il y a 20 ans,
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  justement au niveau de cette charge réelle de travail?
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  Ben c'est difficile.
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  C'est à dire,
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  vu qu'il y a pas d'objectivation et qu'il y a
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  pas de comparaison.
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  Mais ce que
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  les chercheurs,
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  les acteurs du terrain disent,
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  c'est que le pacte d'excellence il a redéfini le métier.
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  Il a formalisé des tâches qui existaient déjà mais qui prennent encore davantage de place,
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  comme le travail collaboratif,
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  le suivi individualisé des élèves.
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  On accorde plus d'importance à l'individualisation des
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  apprentissages. Il
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  y a aussi la formation continue avec des nouveaux référentiels qui demandent aux
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  enseignants de se former.
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  Il y a aussi beaucoup plus
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  de tâches administratives.
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  Et donc,
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  plusieurs chercheurs estiment que ces évolutions elles ont contribué à
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  alourdir la charge de travail sans que cela ait été
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  mesuré. Et puis,
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  même au niveau sociétal,
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  en au-delà du pacte d'excellence,
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  on s attend de plus en plus à ce que
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  les enseignants accordent davantage d'importance à la santé mentale,
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  notamment avec le COVID.
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  Et donc
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  leur mission ne se limite plus aux apprentissages mais prennent en compte tout
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  un autre.
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  tout un tas de variables finalement.
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  Il y a
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  une autre partie de la question de Xavier sur laquelle je voulais revenir,
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  et là on est vraiment dans le factuel pur,
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  mais il dit qu'on augmente la charge de travail des professeurs,
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  c'est vrai ?
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  Alors uniquement dans le degré secondaire supérieur,
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  donc de la 4e à la 6e secondaire,
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  où là le temps de période phase classe va
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  passer de 20 à 22 périodes de 50 minutes
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  dès l'an prochain.
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  Donc c'est une augmentation de
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  10% de la tâche de la charge de travail sans revalorisation salariale.
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  Et ça,
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  c'est uniquement
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  à l'exception des enseignants de plus
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  de ans
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  et ceux qui sont dans leur première année d'enseignement.
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  Et alors dans les
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  autres niveaux,
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  donc maternelle,
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  primaire, secondaire inférieur,
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  la charge reste identique,
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  mais elle diminue de deux périodes
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  pour justement ces deux catégories de personnel.
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  Compte tenu de tout ça,
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  de tout ce que vous venez de nous raconter,
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  ce serait une bonne idée d'avoir
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  une approche,
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  qu'elle soit qualitative,
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  quantitative, un peu des deux,
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  mais en tout cas d'avoir une estimation,
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  une idée de la charge de travail et
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  si oui,
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  pour quelle raison ?
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  Alors, je vais plutôt reprendre ce que les chercheurs interrogés
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  peuvent évoquer.
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  Eux, Selon eux,
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  ça permettrait de mieux comprendre ce que couvre concrètement le métier d'enseignant,
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  au au-delà de ce qui est visible et de ce qui est
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  imposé par un décret.
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  Et ça permettrait peut être aussi de mettre fin à un certain prof bashing
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  qui considère que finalement les
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  profs n'en font pas assez,
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  que ils n'ont que
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  20 périodes de travail phase classe.
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  Donc je pense qu'en termes de.
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  Alors je ne dirais pas en termes d'attractivité du métier,
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  mais en tout cas,
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  ça permettrait peut-être une certaine reconnaissance des
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  difficultés du métier.
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  Et surtout,
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  c'est sûr
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  et surtout
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  selon aussi les chercheurs,
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  pour gouverner
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  l'éducation, mais n'importe quel
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  domaine, c'est clair que disposer de
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  chiffres, ça permet de,
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  ça évite de naviguer à l'aveugle en tout cas,
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  et de voir où on
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  peut prendre des ajustements.
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  Merci beaucoup Charlotte.
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  Merci. À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
• 10:22
  Merci de votre écoute.
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  Si vous en voulez encore,
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  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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  ou de votre tablette pour la télécharger.
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