Latest / Historia con el móvil / El ciclo troyano y un final escandaloso
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- 0:00Speaker 2: Bienvenidos amigos y amigas a Historia con el Móvil. Mi
- 0:04Speaker 2: nombre es Juan Jesús Pleguezuelo y desde los estudios centrales
- 0:08Speaker 2: del cuarto de mi casa te mando un caluroso abrazo.
- 0:12Speaker 2: Ya sea estés caminando por el campo, estés trabajando, estés
- 0:16Speaker 2: conduciendo al trabajo, quizás estás en el gimnasio, quizás te
- 0:19Speaker 2: estés yendo a dormir, sea como sea, espero de corazón
- 0:22Speaker 2: te esté soplando viento a favor. Si por suerte del
- 0:25Speaker 2: destino estás pasando por un mal momento... de corazón te
- 0:28Speaker 2: mando muchísimos ánimos... y yo voy a intentar en los
- 0:30Speaker 2: próximos minutos... distraerte de ese malestar. Bueno, empecemos con el programa.
- 0:36Speaker 2: Hoy vamos a hablar del ciclo troyano. Los que me
- 0:39Speaker 2: conocéis de hace tiempo sabéis que la guerra de Troya
- 0:44Speaker 2: es un tema para mí especial. Ese mito fundacional que
- 0:48Speaker 2: de alguna manera nos cuenta lo que somos, quiénes somos,
- 0:52Speaker 2: qué sentimos, por qué lo sentimos. Ahí, en ese mito
- 0:55Speaker 2: de la guerra de Troya, es que ya está todo.
- 0:58Speaker 2: Te voy a dejar un enlace en las notas del
- 1:00Speaker 2: programa de un podcast que grabé hace ya tiempo, que
- 1:02Speaker 2: habla de la guerra de Troya y toda su historia.
- 1:05Speaker 2: Pero hoy vamos a hablar del ciclo troyano, del ciclo
- 1:08Speaker 2: troyano y sus escándalos. O mejor dicho, de los escándalos
- 1:11Speaker 2: de la guerra de Troya. Hoy vamos a destapar esos escándalos. Miren,
- 1:17Speaker 2: cuando pensamos en la guerra de Troya, siempre se nos
- 1:20Speaker 2: vienen a la cabeza dos poemas, que son La Iliada
- 1:22Speaker 2: y La Odisea. Pero nos ponemos a leer la Iliada
- 1:25Speaker 2: y la Odisea con interés y este aquí que decimos,
- 1:28Speaker 2: aquí faltan partes. Aquí faltan partes porque la Iliada, en
- 1:33Speaker 2: cierto modo, se narra la cólera de Aquiles, se narra
- 1:37Speaker 2: el enfrentamiento con Héctor y ¡pah! corta, corta la historia.
- 1:42Speaker 2: Y tú terminas la Iliada y dices, bueno,¿ y lo
- 1:44Speaker 2: del caballo? A mí me habían dicho que había un caballo.
- 1:47Speaker 2: Eso no está en la Iliada. Luego te pones a
- 1:49Speaker 2: leer la Odisea, hermoso poema, que narra el regreso de
- 1:52Speaker 2: Odiseo a Ítaca, y ya está, y entre medias nos
- 1:56Speaker 2: faltan un montón de partes de la historia. Hay una
- 1:59Speaker 2: parte hermosísima, hermosísima, es que no me puedo resistir a leerlo.¿
- 2:03Speaker 2: Me permiten que lo lea?¿ Me permiten que lea este
- 2:06Speaker 2: hermoso documento, bello? Miren, hay una escena de la Odisea
- 2:11Speaker 2: en la que Telémaco, hijo de Odiseo, se cansa tanto
- 2:15Speaker 2: de esperar a su padre que va a buscar a Menelao.
- 2:17Speaker 2: y va a buscar a Menelao, esposo de Helena, y
- 2:22Speaker 2: va a preguntarle, oye,¿ dónde está mi padre? Y en
- 2:24Speaker 2: esa escena, Menelao le cuenta a su hijo Telémaco lo
- 2:28Speaker 2: valiente que era Odiseo, que era el hombre más valeroso
- 2:32Speaker 2: del ejército, que gracias a él se tomó Troya. Y
- 2:35Speaker 2: cuenta una hermosísima escena, Menelao, cuando están en el caballo,
- 2:41Speaker 2: dentro de la panza del caballo están todos los héroes griegos,
- 2:46Speaker 2: Están ya, los han metido dentro de Troya y están
- 2:49Speaker 2: ahí agazapados todos esos héroes. Y de repente, de repente,
- 2:54Speaker 2: están todos los héroes metidos en la panza del caballo.¿
- 2:56Speaker 2: Y quién se acerca a la panza del caballo? ¡Helena!¡
- 3:02Speaker 2: Helena se acerca! Y este aquí, que menelao, ve a
- 3:07Speaker 2: Helena fuera del caballo y quiere hablarle, quiere decirle algo.
- 3:09Speaker 2: Y entonces Odiseo le dice, párate, párate. No, no lo haga.
- 3:15Speaker 2: Y gracias a Odiseo se salvan los griegos y puede
- 3:19Speaker 2: arder Troya. Le leo brevemente lo que cuenta Menelao en
- 3:24Speaker 2: esa escena. Le dice Menelao a Helena, tú misma te
- 3:29Speaker 2: acercaste allí entonces. Debió de incitarte una divinidad que quería
- 3:34Speaker 2: dar gloria a los troyanos. Y en tu avance te
- 3:37Speaker 2: escoltaba el deiforme deífobo. Por tres veces rodeaste, tanteándola la
- 3:45Speaker 2: hueca emboscada, mientras llamabas por su nombre a los mejores
- 3:49Speaker 2: de los dáneos. En aquel momento, yo, el Tideida y
- 3:53Speaker 2: el divino Odiseo, agazapados en el centro, te oímos como gritaba.
- 3:58Speaker 2: Y nosotros dos sentimos vivos deseos, excitados de salir o
- 4:02Speaker 2: de responder. Enseguida, desde dentro. Pero Odiseo nos contuvo, o sea...
- 4:07Speaker 2: Qué escena, ¿no? O sea, ahí los aéreos estroyanos, los
- 4:11Speaker 2: aéreos griegos, allí guardados en la panza del caballo, Elena
- 4:15Speaker 2: ahí rodeando el caballo, aquí hay algo raro, y ellos
- 4:18Speaker 2: ahí calladitos, aguantando. Esta escena se narra en la Odisea,
- 4:25Speaker 2: al principio de la Odisea. Pero bueno, aquí faltan partes.
- 4:29Speaker 2: Y es que, miren, el ciclo troyano se compone de
- 4:32Speaker 2: ocho poemas. Es como una saga. como una saga, se
- 4:36Speaker 2: compone de ocho poemas y de esos ocho poemas nos
- 4:39Speaker 2: han llegado dos. Y los otros seis los conocemos pues
- 4:44Speaker 2: de resúmenes, de resúmenes, de resúmenes.¿ De acuerdo? De eso
- 4:49Speaker 2: conocemos los otros seis poemas. Me recuerda tremendamente, ya saben,
- 4:54Speaker 2: si escucháis este podcast, espero que sí, que estoy estudiando
- 4:59Speaker 2: la Biblia y me recuerda muchísimo la composición de la
- 5:03Speaker 2: Biblia a la composición de estos poemas de la guerra
- 5:06Speaker 2: de Troya... veo paralelismos... tremendos de relatos orales... que pasan
- 5:13Speaker 2: de boca en boca, en boca en boca... de boca
- 5:14Speaker 2: en boca durante siglos... siglos relatos orales que viajan durante siglos...
- 5:19Speaker 2: de generación en generación... hasta que alguien los pone por escrito...
- 5:22Speaker 2: o sea, la guerra de Troya... tiene lugar en torno
- 5:25Speaker 2: al 1200 a.C... y la Ilíada y la Odisea... se
- 5:29Speaker 2: ponen por escrito en torno al siglo VIII... entretanto Durante
- 5:33Speaker 2: casi cuatro siglos esos poemas han pasado de generación en generación,
- 5:37Speaker 2: de generación boca a oreja, boca a oreja, todo de
- 5:39Speaker 2: transmisión oral hasta que un tal Homero los pone por escrito.
- 5:43Speaker 2: Pero es que los otros seis poemas tienen el mismo
- 5:46Speaker 2: recorrido durante siglos. Pasan de generación en generación, en transmisión
- 5:51Speaker 2: oral hasta que se ponen por escrito. Pero¿ por qué
- 5:53Speaker 2: los otros seis poemas no nos han llegado? Parece ser
- 5:57Speaker 2: que no eran de la misma calidad literaria que La
- 5:59Speaker 2: Ilíada y La Odisea. Entonces, en cierto modo se han
- 6:03Speaker 2: perdido y solo lo recordamos por referencia. Miren,¿ cuál es
- 6:08Speaker 2: ese primer poema del ciclo troyano? Pues ese primer poema
- 6:13Speaker 2: se llama Ciprias y es de un autor que se
- 6:16Speaker 2: llama Estarino de Chipre. Y en ese poema nos cuentan
- 6:22Speaker 2: la boda de Peleo y Tetis. Ya saben que Peleo
- 6:26Speaker 2: y Tetis no invitan a la diosa de la discordia
- 6:29Speaker 2: porque creaba mal rollo. O sea, la diosa de la discordia,
- 6:33Speaker 2: allá donde fuese, el ambiente se tornaba tóxico. Por eso
- 6:37Speaker 2: que no invitan a la diosa de la discordia, Eris.
- 6:40Speaker 2: Y claro, Eris no se rinde. Ya sabes, las personas
- 6:44Speaker 2: tóxicas no se rinden hasta que lo arruinan todo.¿ Qué
- 6:47Speaker 2: es lo que hace Eris? Lanza esa manzana al banquete
- 6:51Speaker 2: que decía para la más bella. Y claro, para la
- 6:55Speaker 2: más bella, Afrodita, Atenea y Hera dicen, hombre, pues será
- 6:59Speaker 2: para mí, ¿no? Aquí yo soy la más bella, ¿no?
- 7:02Speaker 2: Dice Hera, no, no, perdona, Afrodita, yo soy la más bella. No, no, Atenea, no, no,
- 7:06Speaker 2: yo soy la más bella. Así que las tres se
- 7:08Speaker 2: pelean hasta que Zeus dice, no, no, espera, vamos a
- 7:12Speaker 2: celebrar un juicio, es más, vamos a celebrar un juicio...
- 7:16Speaker 2: ante alguien que no haya visto a una mujer, así
- 7:18Speaker 2: que sea plenamente objetivo. Y por allí estaba el pastor
- 7:22Speaker 2: troyano París, que por un oráculo, el oráculo había dicho
- 7:26Speaker 2: a su padre, tu hijo va a ser la perdición
- 7:29Speaker 2: de Troya, entonces el padre dijo, vale, o sea, el
- 7:32Speaker 2: rey de Troya dijo, vale, pues mi hijo se va
- 7:34Speaker 2: a criar solo en el monte, pero tuvo la mala
- 7:37Speaker 2: suerte París de pasar por este banquete de los dioses,
- 7:40Speaker 2: y así que París fue elegido, juez de este juicio,
- 7:45Speaker 2: de a ver quién era la diosa más bella.¿ Y
- 7:47Speaker 2: qué hacen estas tres diosas? Sobornan vilmente a París. Afrodita
- 7:53Speaker 2: le dice a París, yo te voy a dar a
- 7:54Speaker 2: la mujer más bella. Atenea le dice, yo te voy
- 7:57Speaker 2: a hacer el guerrero más fuerte del mundo. Hera le dice,
- 8:01Speaker 2: yo te voy a hacer el rey de Asia.¿ Y
- 8:03Speaker 2: qué escoge París? Pues efectivamente, a la mujer más bella.
- 8:08Speaker 2: Estos mitos, estos mitos, siempre lo digo, explican la condición humana.
- 8:14Speaker 2: En este caso explican la condición masculina. París, rey de Asia, no, no, no.
- 8:22Speaker 2: El guerrero más poderoso del mundo, no, no, no. La
- 8:25Speaker 2: mujer más bella del mundo, por supuesto. Quiero a la
- 8:27Speaker 2: mujer más bella del mundo, que era Helena, casada con Menelao.
- 8:31Speaker 2: Y es aquí que París, con ayuda de Afrodita, rapta
- 8:35Speaker 2: a Helena y se la lleva a Troya. Hay que
- 8:36Speaker 2: decir que Helena, siempre se dice Helena de Troya. Helena
- 8:38Speaker 2: era de Esparta. Elena era de Esparta, casada con Menelao,
- 8:43Speaker 2: hermano de Agamenón, rey de Micenas.¿ De acuerdo? Y entonces
- 8:47Speaker 2: a Menelao le han robado a su mujer, le han
- 8:50Speaker 2: secuestrado a su mujer, a la más bella.¿ Y qué
- 8:51Speaker 2: hace Menelao? Convoca a todos los príncipes griegos para rescatar
- 8:56Speaker 2: a Elena, liderado esa coalición sobre todo por Agamenón, rey
- 9:00Speaker 2: de Micenas.¿ Y qué hace Agamenón? Resulta que un oráculo
- 9:03Speaker 2: le dice que para que la expedición vaya bien tiene
- 9:06Speaker 2: que sacrificar a su hija.¿ Y Agamenón se resiste? No.
- 9:10Speaker 2: No se resiste. El oráculo le dice que sacrifica a
- 9:13Speaker 2: su hija y Agamemnon dice, yo la sacrifico. De manera que,
- 9:17Speaker 2: según las versiones, Agamemnon sacrifica a su hija Ifigenia.¿ Cómo
- 9:24Speaker 2: se quedaría la madre Cliptenestra?¿ Cómo se quedaría? Tomen nota
- 9:29Speaker 2: de lo que acabo de decir. Cliptenestra ha visto como
- 9:33Speaker 2: a su hija la sacrifican, la matan. Bueno, esto lo
- 9:38Speaker 2: dicen algunas versiones del mito. Hay otras versiones del mito, atentos,
- 9:42Speaker 2: que dicen que Artemisa salva a la hija del sacrificio
- 9:48Speaker 2: y la cambia por un ciervo. Y finalmente sacrifican a
- 9:52Speaker 2: un ciervo. Repito, Artemisa sale en defensa de Ifigenia y
- 9:57Speaker 2: la cambia en el último momento por un ciervo y
- 10:00Speaker 2: se termina sacrificando un ciervo¿ nos suena este mito de algo?
- 10:05Speaker 2: examen los que seáis viejos oyentes de este podcast espero
- 10:09Speaker 2: que estéis respondiendo todos si no estáis respondiendo a esta
- 10:14Speaker 2: pregunta me enfadáis¿ a qué mito de la antigüedad nos
- 10:18Speaker 2: suena ese padre que sacrifica a un hijo? pero en
- 10:20Speaker 2: el último momento Dios le dice, no, no, no, sacrifica
- 10:23Speaker 2: mejor a un animal. Gente, Abraham, Abraham, le piden que
- 10:28Speaker 2: sacrifica a su hijo Isaac, y finalmente, en el último momento,
- 10:32Speaker 2: un ángel lo para y sacrifica a un cordero. Me recuerda,
- 10:36Speaker 2: no puedo evitar ver los paralelismos con ese otro mito,
- 10:40Speaker 2: y ojo, ambos mitos son de la misma época, más
- 10:46Speaker 2: o menos, más o menos, son de la misma época,
- 10:49Speaker 2: y no muy lejos en el espacio. Estamos hablando de
- 10:53Speaker 2: Próximo Oriente, Grecia, o sea, tampoco el Mediterráneo Oriental. Estos
- 11:00Speaker 2: dos mitos, tanto el sacrificio de Evigenia como el sacrificio
- 11:03Speaker 2: de Isaac, no distan mucho ni en el espacio ni
- 11:06Speaker 2: en el tiempo. Y bueno, entonces finalmente Ciprias, este poema
- 11:11Speaker 2: cuenta la llegada a Troya y los nueve primeros años
- 11:15Speaker 2: de asedio. Eso es lo que se cuenta en este poema. Que, repito,
- 11:19Speaker 2: no ha llegado hasta nosotros. Y tú dices,¿ y cómo
- 11:22Speaker 2: lo sabes entonces?¿ Cómo sé yo que Cipriá, este poema,
- 11:28Speaker 2: dice eso si no ha llegado hasta nosotros? Secreto. No,
- 11:33Speaker 2: te lo voy a desvelar. Te voy a decir luego
- 11:35Speaker 2: cómo lo sabemos.¿ Cuál es el segundo poema del ciclo troyano?
- 11:39Speaker 2: La Iliada. La Iliada nos cuenta el décimo año, ya
- 11:42Speaker 2: lo hemos comentado antes, nos habla de la cólera de Aquiles, etcétera, etcétera,
- 11:46Speaker 2: de la muerte de Héctor, pero ¡pah! Se corta ahí
- 11:48Speaker 2: el poema. Luego tenemos un tercer poema que es la Etiópida,
- 11:52Speaker 2: de un tal Artino de Mileto.¿ Qué es lo que
- 11:55Speaker 2: hace la Etiópida? Continúa la Iliada. Y no puedo entender
- 11:59Speaker 2: por qué no se ha hecho una película sobre esto,
- 12:03Speaker 2: una serie. Vamos a ver, vamos a ver. Miren, en
- 12:07Speaker 2: la Etiópida hemos dicho que continúa la Iliada y nos
- 12:09Speaker 2: cuenta cómo Pentesilea, reina de la Amazona, hija de Ares,
- 12:13Speaker 2: aparece en Troya para ayudar a los troyanos. Y Aquiles...
- 12:19Speaker 2: La mata y dicen que cuando nada más la mata
- 12:24Speaker 2: se enamora de ella. Se termina enamorando de ella. Luego
- 12:29Speaker 2: viene otro héroe que es Memnón, el rey de los etíopes.
- 12:34Speaker 2: O sea, africanos luchando en la guerra de Troya. Sí, sí, sí,
- 12:38Speaker 2: según estos poemas del ciclo troyano, hubo africanos, tuvo que
- 12:44Speaker 2: haber un pueblo africano luchando en la guerra de Troya.
- 12:49Speaker 2: y no tenían ningún motivo... ni para mentir, ni para inventárselo...
- 12:52Speaker 2: ni para exagerar... en este podcast ya hemos dedicado varios episodios...
- 12:56Speaker 2: a la historia del África Negra... hemos hablado de... tenemos
- 12:59Speaker 2: un podcast chulísimo... de Etiopía... dedicado a Etiopía... me parece
- 13:05Speaker 2: que se llama algo así como... Etiopía y los descendientes
- 13:08Speaker 2: africanos del rey Salomón... tenemos otro poema que es... Nubia,
- 13:14Speaker 2: el verdadero país de las pirámides... en fin, tenemos varios...
- 13:16Speaker 2: y todos estos, en estos podcasts... encontramos, hablamos de las
- 13:21Speaker 2: referencias que hay en la antigüedad, a algún reino o
- 13:24Speaker 2: civilización esplendorosa que tuvo que estar por la parte de Etiopía.
- 13:29Speaker 2: Bastante más desarrollado de lo que nos podríamos pensar. De hecho,
- 13:32Speaker 2: otra vez, otra vez,¿ dónde aparece, dónde puede aparecer Etiopía
- 13:38Speaker 2: en otro poema también de esta época? En la Biblia.
- 13:42Speaker 2: En la Biblia nos habla de que el rey Salomón
- 13:45Speaker 2: recibió la visita de la reina de Saba, Y por
- 13:48Speaker 2: las coordenadas geográficas quedan o una de dos. O Saba
- 13:51Speaker 2: está al sur de la península arábiga o está un
- 13:54Speaker 2: poquito más abajo, que ya es en África, en la
- 13:56Speaker 2: actual Etiopía. O sea, un pueblo glorioso y esplendoroso tuvo
- 14:01Speaker 2: que estar allí en la antigüedad. Y nada menos nos
- 14:06Speaker 2: lo menciona el ciclo troyano y lo menciona sobre la
- 14:10Speaker 2: guerra más importante de la antigüedad. Bueno, pues el caso
- 14:13Speaker 2: es que Memnón, el rey de los etíopes, hijo de Eos,
- 14:17Speaker 2: diosa de la aurora... Llega para ayudar a los troyanos
- 14:20Speaker 2: y es también asesinado por Aquiles. O sea, Aquiles mata
- 14:25Speaker 2: a los tres grandes héroes troyanos. Mata a Héctor, mata
- 14:29Speaker 2: a Penthesilea y mata a Memnón. Y aquí, en la Etiópida,
- 14:33Speaker 2: también se nos cuenta cómo París termina matando a Aquiles
- 14:37Speaker 2: por una flecha perdida que¿ dónde le da?¿ Dónde le
- 14:39Speaker 2: da esa flecha? En el talón. Luego tenemos un poema
- 14:42Speaker 2: que se llama La pequeña Iliada, atribuida a un tan Lesques,
- 14:45Speaker 2: que nos cuenta lo siguiente. Por un lado, Odiseo y
- 14:48Speaker 2: Ayax se pelean por las armas de Aquiles y gana Odiseo,¿
- 14:52Speaker 2: de acuerdo? Y luego nos cuenta que un oráculo dice,
- 14:55Speaker 2: por un lado, que tiene que volver Filoctetes, que era
- 14:58Speaker 2: un soldado que habían dejado atrás porque estaba enfermo, y
- 15:03Speaker 2: tiene que ir a la guerra de Troya... Neoptolemo, que
- 15:06Speaker 2: es el hijo de Aquiles... repito, un oráculo... les dice
- 15:09Speaker 2: a los griegos... que si quieren ganar la guerra de Troya...
- 15:12Speaker 2: por un lado tiene que ir a la guerra de Troya...
- 15:15Speaker 2: el hijo de Aquiles, Neoptolemo... y Filostetes, que era un soldado...
- 15:18Speaker 2: que se habían dejado atrás... bueno pues, este Neoptolemo... vuelve,
- 15:23Speaker 2: bueno vuelve, es que no había estado... va a la
- 15:25Speaker 2: guerra de Troya... ojo, es el hijo de Aquiles... y
- 15:28Speaker 2: muestra una crueldad aún mayor que la de Aquiles... porque miren,
- 15:31Speaker 2: cuando Aquiles... Mata a Héctor, muestra ciertos códigos de honor,
- 15:37Speaker 2: porque al final le devuelve el cadáver de Héctor a
- 15:42Speaker 2: su padre Príamo. Príamo le implora a Héctor, oye, por favor, devuélvemelo,
- 15:47Speaker 2: en una escena bastante conmovedora, y Aquiles le dice, va, venga,
- 15:50Speaker 2: te devuelvo el cadáver de tu hijo para que puedas honrarlo.
- 15:54Speaker 2: Pero este Neoptolemo, cuando entra en Troya, ¡buah!, este cero,
- 15:58Speaker 2: cero piedad, porque miren, mata a Príamo. Mata a Príamo,
- 16:03Speaker 2: el padre de Héctor, y además lo mata en un
- 16:05Speaker 2: lugar sagrado, que eso no podía hacerse.¿ Qué hace con
- 16:09Speaker 2: el hijo de Héctor? Héctor, hijo de Príamo.¿ Qué hace
- 16:12Speaker 2: con el hijo de Héctor? Lo tira por las murallas.¿
- 16:15Speaker 2: Y qué hace con la esposa de Héctor? Se esposa
- 16:18Speaker 2: con ella. A la esposa, a la viuda de Héctor,
- 16:23Speaker 2: la toma como esposa y va a tener hijos con ella.¿
- 16:26Speaker 2: De acuerdo? Y este tal Filoctetes, que se habían dejado
- 16:30Speaker 2: atrás porque estaba enfermo, vuelve, bueno, finalmente llega a Troya
- 16:37Speaker 2: y es de los que va a matar a París
- 16:39Speaker 2: con una flecha envenenada. Luego tenemos el quinto poema de
- 16:43Speaker 2: la Iliada que se llama Iliupersis. Creo que me he
- 16:45Speaker 2: tenido que equivocar con la enumeración anteriormente, pero ustedes me entienden.
- 16:50Speaker 2: Llevamos cinco poemas, que es Ciprias, Iliada, Etiópida, Pequeña Iliada
- 16:57Speaker 2: e Iliupersis, que es la quinta que vamos a comentar. Bueno,
- 17:00Speaker 2: pues este poema habla de la destrucción de Troya. Luego
- 17:03Speaker 2: tenemos el sexto poema, que se llama Nostoi, que es
- 17:07Speaker 2: de un tal Agias de Trecem, y este Nostoi habla
- 17:11Speaker 2: de los regresos de los héroes. Y habla, por ejemplo,
- 17:13Speaker 2: de las aventuras de Menelao en Egipto y del triste
- 17:18Speaker 2: suceso de Agamenón.¿ Qué le pasa a Agamenón?¿ Qué le
- 17:22Speaker 2: pasó a Agamenón a su vuelta? Gente,¿ qué tuvo que
- 17:26Speaker 2: hacer Agamenón para salir a Troya, sacrificó a su hija, Ifigenia,
- 17:32Speaker 2: según una versión u otra. Pero según alguna versión, tuvo
- 17:36Speaker 2: que sacrificar a su hija, Ifigenia, destrozando a su madre Cliptenestra.¿
- 17:41Speaker 2: Qué hace Cliptenestra? Pues se venga con su amante y
- 17:44Speaker 2: Cliptenestra mata a Agamenón. Luego tenemos el séptimo poema de
- 17:48Speaker 2: este ciclo troyano, que es La Odisea, que esto ya
- 17:52Speaker 2: lo conocemos, que nos habla de la odisea, de la
- 17:55Speaker 2: odisea de Odiseo, que pasa diez años navegando por el
- 17:59Speaker 2: Mediterráneo y se encuentra a los legistrones, no, perdón, les trijones,
- 18:05Speaker 2: se encuentra, bueno, nunca sé cómo se pronuncia, se encuentra
- 18:08Speaker 2: al cíclope, llega a la isla de Circe, en fin,
- 18:13Speaker 2: pasa una serie de avatares hasta que consigue regresar a Ítaca.
- 18:19Speaker 2: Y para terminar el ciclo, aquí viene el escándalo de
- 18:22Speaker 2: los escándalos que me ha dejado loco. El octavo poema
- 18:26Speaker 2: del ciclo troyano es La Telegonía, de un tal Eugamón
- 18:30Speaker 2: de Cirene, y nos cuenta, atentos, que cuando Odiseo, en
- 18:34Speaker 2: la Odisea, pues llega a la isla de Circe, y
- 18:36Speaker 2: Circe lo retiene durante mucho tiempo, resulta que tuvieron un
- 18:39Speaker 2: hijo que se llama Telégono. Y este Telégono, con el tiempo,
- 18:43Speaker 2: va a buscar a su padre, a Ítaca, y se
- 18:47Speaker 2: encuentra con su padre, que él no sabía que era
- 18:49Speaker 2: su padre, atentos, y Telégono acaba matando a su propio padre, Odiseo.¿
- 18:57Speaker 2: Y qué hace Telégono? se casa con la esposa de Odiseo, Penélope. ¡Bum! ¡Bum! Repito,
- 19:06Speaker 2: Telégono va a buscar a su padre a Ítaca, se
- 19:10Speaker 2: lo encuentra, no sabe que es él, en un enfrentamiento
- 19:13Speaker 2: lo termina matando y esposa a la esposa de Odiseo, Penélope. ¡Bum!
- 19:21Speaker 2: Pero esperen, esperen, esperen, esperen, que esto, si no se
- 19:25Speaker 2: han recuperado, esperen, que viene lo fuerte. Y Telémaco¿ A
- 19:31Speaker 2: quién va a buscar? A Circe.¿ Y qué hace Telémaco?
- 19:35Speaker 2: Se acaba casando con Circe. Sí, sí, sí. La que
- 19:39Speaker 2: había hasta con su padre, con la que tuvo el
- 19:41Speaker 2: hijo que mató a su padre. esto me he quedado
- 19:46Speaker 2: me he quedado, digo toma pedazo de escándalo y hoy
- 19:50Speaker 2: lo estamos destapando en historia con el móvil en riguroso
- 19:54Speaker 2: directo para cientos de millones de personas Telégono el hijo
- 20:00Speaker 2: de Odiseo mata a Odiseo y se casa con Penélope
- 20:05Speaker 2: el hijo de Odiseo, Telémaco se casa con Circe, esa
- 20:10Speaker 2: diosa que lo había retenido en el Mediterráneo y no
- 20:12Speaker 2: lo dejaba volver. ¡Bum! Bueno, y ahora,¿ y yo cómo
- 20:17Speaker 2: sé todas estas cosas si estos poemas no han llegado? Bueno,
- 20:20Speaker 2: vamos a ver. Nos cuenta Aristóteles que esos seis poemas
- 20:25Speaker 2: son los sancos de la Ilíada y la Odisea. Ya
- 20:28Speaker 2: Aristóteles tiene testimonio en su libro La Poética que dice
- 20:32Speaker 2: que los poemas de Homero son superiores, son superiores a
- 20:35Speaker 2: los otros. Entonces, seguramente, por la calidad literaria, son los
- 20:40Speaker 2: dos únicos que se han conservado. Pero, fijaros, hay un
- 20:44Speaker 2: tal Proclo, un filósofo neoplatónico, que vive la antigüedad tardía.
- 20:52Speaker 2: Estamos hablando del 412-485 d.C. Pues este Proclo, menos mal,
- 21:00Speaker 2: se dedica a hacer resúmenes de clásicos literarios y hace
- 21:03Speaker 2: una gran compilación de resúmenes de clásicos literarios Y esa
- 21:07Speaker 2: compilación de resúmenes se llama crestomatía. Pero se termina perdiendo
- 21:14Speaker 2: también ese texto. Esto hoy nos cuesta entenderlo, pero la
- 21:18Speaker 2: transmisión del conocimiento escrito se hacía porque un tipo tenía
- 21:22Speaker 2: que copiar a mano otro libro con paciencia. Y así
- 21:27Speaker 2: un escriba tenía que estar escribiendo y copiando a mano
- 21:30Speaker 2: literalmente lo que había en otro libro. Por eso era
- 21:32Speaker 2: tan fácil que se perdiesen los libros. No se podían
- 21:36Speaker 2: hacer copias y copias y copias como podemos hacer hoy día. Entonces,
- 21:40Speaker 2: este Proclo se dedicaba a hacer resúmenes de clásicos y
- 21:44Speaker 2: Proclo hizo resúmenes de todos los poemas del ciclo troyano.
- 21:49Speaker 2: De hecho, todo esto que estoy contando aparece en otros
- 21:53Speaker 2: clásicos griegos. Todas estas historias aparecen en la literatura griega clásica,
- 21:58Speaker 2: en el teatro, todo esto ya aparece. Pero es pero
- 22:02Speaker 2: que resume estos ocho poemas de manera concisa. Pero si
- 22:08Speaker 2: se ha perdido la crestomatía, ya, pero es que hay
- 22:10Speaker 2: otro intelectual, cuatro siglos después, que se llama Focio, que
- 22:16Speaker 2: vive de los 810 a los 893, que llega a
- 22:19Speaker 2: ser patriarca de Constantinopla, que se dedica, pues eso también
- 22:25Speaker 2: hace una gran compilación de textos de la antigüedad, Y
- 22:28Speaker 2: su gran obra se llama Biblioteca. En el Códice 239
- 22:34Speaker 2: se encuentran los resúmenes de estos poemas del ciclo troyano.
- 22:41Speaker 2: He leído algunos y no tiene tampoco ninguna chicha. Son resúmenes, punto. Ahora,
- 22:48Speaker 2: gracias a esos resúmenes nos enteramos de lo que decían
- 22:51Speaker 2: esos poemas. Qué interesante. Esto es muy interesante. Es muy interesante.
- 23:00Speaker 2: Si me dices que no, o sea, es que no
- 23:01Speaker 2: estás preparado para esta conversación. Vaya temazo, vaya temazo, vaya gente,
- 23:07Speaker 2: estos griegos, estos troyanos, cómo se lo curraban, vaya peña,
- 23:11Speaker 2: qué loca estaba también, qué loca y zumbada estaba, pero
- 23:15Speaker 2: qué fascinante, qué fascinante. Espero que te haya resultado interesante
- 23:19Speaker 2: este episodio. Supongo que a esta altura me estás siguiendo
- 23:22Speaker 2: en Instagram, si no me estás siguiendo en Instagram... Tú
- 23:25Speaker 2: y yo no somos amigos, ¿vale? No te quiero presionar,
- 23:27Speaker 2: pero tú y yo no somos amigos, ¿vale? Y si no,
- 23:31Speaker 2: pues te doy la oportunidad para que me sigas y
- 23:33Speaker 2: así somos amigos, ¿vale? Te mando un abrazo enorme y
- 23:35Speaker 2: nos vemos en el próximo episodio.