Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / Es la Mañana de Fin de Semana: Biografías, los 170 años del teatro de la zarzuela, agenda y novedades Kókinos

Transcript

Es la Mañana de Fin de Semana: Biografías, los 170 años del teatro de la zarzuela, agenda y novedades Kókinos · Es la Mañana de Fin de Semana

0:06
Speaker 1: Son las 11, son las 10 de la mañana en
0:08
Speaker 1: la
0:08
Speaker 3: Comunidad Canaria. Hoy es domingo 18 de octubre y esto
0:12
Speaker 3: que están escuchando es la mañana del fin de semana.
0:16
Speaker 3: Buenos días
0:37
Speaker 4: Ya saben que les acompañamos hasta la una y media
0:39
Speaker 4: de la tarde en esta sintonía, la de ES Radio.¿
0:41
Speaker 4: Cómo estás, Jaume Segales? Buenos días. Muy
0:43
Speaker 5: buenos días a todos.
0:43
Speaker 4: Dirección técnica, Brenda Alcalá. Buenos días, Brenda. Y aunque no
0:50
Speaker 4: esté nuestra querida Alicia Aparente en producción, nosotros estamos muy
0:54
Speaker 4: pendientes de la cuenta en Twitter o X. Somos arrobafinderradio
0:57
Speaker 4: y hoy habrá Agenda Aparente que ha dejado preparadita. Sí,
0:59
Speaker 5: nos ha dejado el mensaje para esta semana para que
1:02
Speaker 5: aprovechemos tres o cuatro salidas interesantes. Pero antes de la
1:04
Speaker 5: Agenda Aparente vamos a hablar con Ricardo Mateo Sainz de Medrano.
1:08
Speaker 5: de este libro, Don Javier de Borbón Palma, El príncipe
1:11
Speaker 5: místico del carlismo, editado por Almuzara, de la Belle Époque
1:15
Speaker 5: francés a La Resistencia, y mucho más. Luego, en la
1:18
Speaker 5: biblioteca de Lía Rodríguez, se va a incorporar este libro,
1:21
Speaker 5: que es de Cristina Peregrina, editora de Coquinos, Una piedrecita,
1:25
Speaker 5: aquí tenemos dos libros, y a que no nos atrapas,
1:27
Speaker 5: editados por Coquinos, vamos a hablar con la editora. Antes
1:30
Speaker 5: habremos estado con Miguel del Pino, Con la zarzuela para todos.
1:33
Speaker 5: Hoy recordamos los 170 años de la construcción del Teatro
1:37
Speaker 5: de la Zarzuela. A las 12, Javier Urra, psicólogo, presidente
1:41
Speaker 5: de la Comisión Rectora de Recurra Ginso, nos va a
1:44
Speaker 5: comentar cómo nos juzgamos a nosotros mismos y cómo juzgamos
1:47
Speaker 5: a los demás. Recordaremos el Día Mundial de la Menopausia,
1:52
Speaker 5: que es hoy. Jesús Presa, secretario de la Junta de
1:54
Speaker 5: la EM y jefe de Servicio de Ginecología del Hospital
1:57
Speaker 5: de Jaén, nos va a atender también sobre este aspecto.
2:00
Speaker 5: Y luego Papi Game Over nos trae dos. Una es
2:02
Speaker 5: el juego Call of Duty Modern Warfare 4 y luego
2:07
Speaker 5: sigue contando las horas mordiéndose las uñas porque llega ya
2:10
Speaker 5: en un mes GTA 6 y es el bombazo del
2:12
Speaker 5: año según ellos. David Alonso nos lleva a Tallinn, de viaje,
2:16
Speaker 5: la flamante y renovada capital de Estonia, y luego Juanma
2:19
Speaker 5: González nos acerca al cine con tres propuestas.
2:21
Speaker 4: Todos los domingos, Juanma González, a partir de la una
2:23
Speaker 4: de la tarde, ya saben, pasa por las salas durante
2:26
Speaker 4: la semana y nos trae los estrenos. Ha incluido uno
2:29
Speaker 4: en Netflix, porque como está lloviendo en muchos sitios
2:32
Speaker 2: de nuestro país,
2:33
Speaker 4: Jaume, pues me parece un buen plan. Lo dejamos acá,
2:36
Speaker 4: es una película argentina. Luego lo analizaremos con Juanma González.
2:41
Speaker 4: Esto es lo que tenemos. Se quedan con nosotros unos
2:43
Speaker 4: consejos y descubrimos la biografía de don Javier de Borbón Parma.
2:58
Speaker 7: Noviembre suena a lo grande en el Movistar Arena de Madrid.
3:00
Speaker 7: No te pierdas a Nicky Jam el 7 de noviembre,
3:02
Speaker 7: a Yandel los días 9, 13 y 14, ni el
3:04
Speaker 7: esperado concierto de Víctor Manuel el 29, entre muchos otros.
3:08
Speaker 7: Un mes repleto de música en directo, artistas internacionales y
3:10
Speaker 7: experiencias únicas. Descubre toda la programación y consigue tus entradas
3:14
Speaker 7: en movistararena.es, operado por Baila FM.
3:18
Speaker 8: Soy Marc Márquez y para proteger mi casa confío en Berisur.
3:21
Speaker 8: Cuando cada segundo cuenta, no hay nada como ser el primero.
3:24
Speaker 9: Por eso los miles de expertos de Berishur responden en
3:27
Speaker 9: menos de 20 segundos ante cualquier peligro en tu casa,
3:30
Speaker 9: dando aviso a policía en caso de intrusión. Además, en
3:33
Speaker 9: caso de emergencia, con tan solo pulsar un botón, podemos
3:37
Speaker 9: mandarte la ayuda que necesites, abrir la puerta en remoto
3:40
Speaker 9: y acompañarte en todo momento. Llama a Berishur al 900-130-900. Berishur.
3:43
Speaker 9: Estás escuchando. Es radio.
3:50
Speaker 8: Tú te has hecho algo
3:51
Speaker 6: Sí, cuidar mi piel, mira.
3:52
Speaker 8: Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas. Colacel Antiox, con colágeno
3:57
Speaker 8: de alta absorción, antioxidantes, ácido y alurónico y vitamina C,
4:00
Speaker 8: que contribuye a la formación de colágeno para el funcionamiento
4:03
Speaker 8: normal de la piel. Colacel Antiox es mucho más que colágeno.
4:06
Speaker 8: De laboratorios.
4:07
Speaker 10: Mundo Natural.
4:09
Speaker 8: Consulta a tu farmacéutico dietista y en parafarmaciamundonatural.es. En es
4:16
Speaker 11: la mañana de fin de semana, biografías. Hoy, don Javier
4:23
Speaker 11: de Borbón y Parma, el príncipe místico del carlismo.
4:33
Speaker 4: Así titula este libro Ricardo Mateos Sainz de Medrano, publicado
4:37
Speaker 4: por Almuzara, donde reconstruye la vida de un príncipe carlista
4:42
Speaker 4: nacido en el entramado de las dinastías carlistas. que pasó
4:46
Speaker 4: por la resistencia francesa, un campo de concentración nazi y
4:50
Speaker 4: la fractura carlista. Buenos días, Ricardo Mateos Saide Medrano.
4:54
Speaker 13: Buenos días a vosotros
4:56
Speaker 4: Oye, leo que biografiar a don Javier de Borbón Parma
5:01
Speaker 4: ha sido un trabajo que ha requerido por su parte
5:04
Speaker 4: de un gran rigor y de una extrema delicadeza.¿ Cómo
5:07
Speaker 4: ha sido el proceso de este trabajo y la inmersión
5:10
Speaker 4: en la vida que está sujeta además a muchos prejuicios?
5:14
Speaker 13: Pues mira, ha sido bastante complejo, pero muy satisfactorio, porque
5:17
Speaker 13: me ha llevado a una aventura de investigación tanto en
5:19
Speaker 13: España como en Francia, como en Italia. Es un personaje
5:23
Speaker 13: que yo en principio lo abordé casi por casualidad, fue
5:26
Speaker 13: estas cosas que la vida te trae. Me habían interesado
5:28
Speaker 13: siempre mucho los Borbones de Parma, porque es una rama
5:31
Speaker 13: segunda de la Casa Real de España, pero yo tenía
5:34
Speaker 13: un cierto prejuicio en relación con don Javier y con
5:36
Speaker 13: el cardismo en general, ¿no? y he descubierto un personaje brillante, cosmopolita, interesante,
5:42
Speaker 13: una vida que, digamos, que atraviesa todo el siglo XX,
5:47
Speaker 13: desde finales del siglo XIX, las grandes cortes, la corte
5:51
Speaker 13: de Viena, sobre todo, la Primera Guerra Mundial, la Segunda,
5:55
Speaker 13: la Guerra de España, y después todo el el episodio, digamos,
5:59
Speaker 13: los años de él como rey de los carlistas, en
6:02
Speaker 13: enfrentamiento a Franco a momentos y a momentos con Franco
6:05
Speaker 13: Es una vida bastante compleja que ha habido que reconstruir,
6:08
Speaker 13: con cuestiones muy delicadas, incluso familiares, que he tenido que
6:11
Speaker 13: tocar con bastante negado, pero creo que con bastante éxito.
6:14
Speaker 5: Ha ido a por fondos familiares en el castillo de Bost,
6:16
Speaker 5: ha cogido también otros archivos, todo eso, porque había poca información,
6:21
Speaker 5: es decir, realmente sin ese material no se hubiera conseguido
6:24
Speaker 5: conocer mejor a don Javier.
6:26
Speaker 13: La verdad es que no, porque es un personaje que
6:28
Speaker 13: había quedado muy sesgado por los propios intereses también del
6:32
Speaker 13: mundo carguista. Habían hecho mucha geografía de él y lo
6:34
Speaker 13: habían presentado más como un político que como un príncipe,
6:38
Speaker 13: que es lo que esencialmente era. Un príncipe absolutamente europeo, internacional, cosmopolita,
6:43
Speaker 13: profundamente cristiano. Y entonces George reconstruyó su vida entera, porque
6:48
Speaker 13: hasta ahora se había hablado de él a partir del
6:50
Speaker 13: año 36, cuando tenía ya 47 y pico de años,
6:53
Speaker 13: es decir, no sabía nada de su vida anterior. Y
6:55
Speaker 13: yo lo que hago es que lo pongo en el contexto,
6:57
Speaker 13: en el trasfondo de esa Europa totalmente desgarrada por las guerras,
7:01
Speaker 13: las caídas de los imperios en los que se había criado,
7:05
Speaker 13: y poner un poco negro sobre el blanco, lo que
7:07
Speaker 13: se había sesgado bastante por intereses, como siempre, partidistas. Ricardo
7:10
Speaker 4: pues vamos a los inicios, si le parece. 25 de
7:11
Speaker 4: mayo de 1889.¿ Cómo fue su infancia y cuáles son
7:13
Speaker 4: los escenarios en los que se desarrolla?
7:21
Speaker 13: Bueno, es una infancia de un príncipe, es verdad, de
7:23
Speaker 13: una familia destronada, hacía ya 50 años, pero una familia
7:28
Speaker 13: con mucho brillo en la corte de Viena. Su padre,
7:30
Speaker 13: Eduard Roberto, es un hombre con una fortuna inmensa repartida
7:33
Speaker 13: entre Austria, Francia e Italia. Vivían con un tren fastuoso
7:38
Speaker 13: de vida. Y su padre, un personaje muy particular, había
7:41
Speaker 13: tenido 24 hijos, 12 con la primera mujer y 12
7:44
Speaker 13: con la segunda. Don Javier nace del segundo matrimonio. Del
7:48
Speaker 13: primer matrimonio del Duque Roberto, por desgracia, nacieron seis hijos discapacitados.
7:52
Speaker 13: Una gran tragedia para la familia. Sin embargo, yo he
7:54
Speaker 13: descubierto una familia muy unida, muy alegre, muy divertida, que
7:58
Speaker 13: tuvo una infancia estupenda en ese sentido. Pero también una
8:03
Speaker 13: formación muy estoica, muy profundamente cristiana, muy católica en Correjos
8:08
Speaker 13: de Jesuitas, donde aprendió a curtir el carácter, cosa que
8:12
Speaker 13: le permitió después transitar los años terribles de la guerra
8:15
Speaker 13: y del campo de concentración.
8:17
Speaker 5: Qué papel tuvo su hermana Zita, la emperatriz de Austria,
8:19
Speaker 5: en su formación
8:21
Speaker 13: No tanto en la formación, porque ellos son coetáneos, de
8:23
Speaker 13: hecho ellos son dos hermanos que se van a apoyar
8:26
Speaker 13: toda la vida.¿ Qué pasa? Que Zita se convierte en
8:28
Speaker 13: la última emperatriz del Imperio Austrohúngaro. Y eso va a
8:31
Speaker 13: hacer que don Javier y todos sus hermanos tengan una
8:33
Speaker 13: presencia muy importante en la Corte de Viena, sobre todo
8:36
Speaker 13: en los años últimos de la Primera Guerra Mundial, cuando
8:39
Speaker 13: la Corte de Viena está fracturada en dos sectores. El
8:41
Speaker 13: sector pro-alemán, que quiere quedar pegado a Alemania, lo cual
8:44
Speaker 13: les va a llevar al desastre. y el sector más pro-francés, pro-ariados,
8:48
Speaker 13: que representan a don Javier y su hermana, la emperatrixita.
8:51
Speaker 13: Por eso don Javier y su hermano, el príncipe Sixto,
8:53
Speaker 13: van a intentar, sin éxito, porque al final les traicionan
8:57
Speaker 13: casi todo el mundo, como siempre, llegar a una paz
8:59
Speaker 13: por separado para que Austria pueda segregarse de Alemania y
9:03
Speaker 13: que las cosas cambiaran para el futuro austriaco, cosa que
9:05
Speaker 13: no fue finalmente.
9:07
Speaker 4: Pero antes, batallas familiares.¿ Qué papel juega junto a su
9:09
Speaker 4: hermano Sixto en esa batalla familiar por Chambord?
9:13
Speaker 13: Claro, hablaba yo de una gran fortuna de su padre,
9:16
Speaker 13: Duque Roberto, una fortuna inmensa. Cuando Duque Roberto fallece, la
9:20
Speaker 13: fortuna se ha de repartir. Entonces, el siguiente Duque de Parma,
9:24
Speaker 13: porque don Roberto su padre era Duque de Parma, por
9:26
Speaker 13: lo menos titular, aunque no soberano, porque no reinaba. tiene
9:30
Speaker 13: que repartir esa fortuna y deja a su hijo mayor,
9:33
Speaker 13: uno de los hijos del primer matrimonio, lo deja como
9:35
Speaker 13: heredero de la mitad de su gran fortuna y ahí
9:38
Speaker 13: entraba el castillo de Chambord en Francia, que era una
9:40
Speaker 13: cosa magnífica, una joya, llena de tesoros y 300 hectáreas
9:45
Speaker 13: de territorio. Eso genera una fractura familiar porque los hijos
9:49
Speaker 13: del segundo matrimonio, que eran 12, quedan solamente con las
9:52
Speaker 13: tierras de Italia. Tampoco era poca cosa. Entonces, ahí hay
9:55
Speaker 13: una batalla bastante grande, una cierta inquina entre los dos, digamos,
9:59
Speaker 13: las dos herederas. bastante larga, que va a llegar hasta
10:01
Speaker 13: el año 28, cuando el Estado francés finalmente se queda
10:04
Speaker 13: con el castillo y de alguna forma indemniza al medio
10:07
Speaker 13: hermano de don Javier con unos millones de francos y
10:10
Speaker 13: ellos se quedan con mucho menos.
10:12
Speaker 5: Se formó como ingeniero agrónomo de ciencias políticas también y
10:15
Speaker 5: cambió el apellido, ¿no?¿ Por qué?
10:17
Speaker 13: No es que no cambiara, ellos eran borbones de Parma.
10:20
Speaker 13: Lo que pasa es que se dan cuenta de que
10:22
Speaker 13: tras la caída de los imperios, en ese mundo en
10:25
Speaker 13: el que ellos tienen que buscarse, los dos hermanos, si
10:27
Speaker 13: todavía tienen que buscarse un futuro, en una familia extensísima
10:31
Speaker 13: de muchos hermanos, ellos consideran que afrancesarse y vincularse con
10:34
Speaker 13: la Francia de sus antepasados, el Luis XIV, el Luis XIII,
10:37
Speaker 13: el Enrique IV, es lo que les puede llevar a
10:39
Speaker 13: ellos a lograrse un futuro no en Austria, que había
10:42
Speaker 13: caído con el imperio, ni en Italia tampoco, sino en Francia.
10:45
Speaker 13: Entonces ellos se afrancesan bastante, de hecho se casan con
10:49
Speaker 13: damas de la aristocracia francesa, que les aportan también una
10:52
Speaker 13: cierta fortuna, y entienden que ese es su futuro
10:56
Speaker 4: Ricardo, me parece interesante conocer a la parte contratante, como
11:00
Speaker 4: bien dices, se casó antes de venir a España, formalmente
11:03
Speaker 4: a asumir esas funciones políticas en el carlismo. Pero,¿ quién
11:06
Speaker 4: fue María Magdalena de Bourbon-Bouchet?
11:10
Speaker 13: Bueno, en realidad don Javier lo que es es un místico,
11:12
Speaker 13: como digo yo en mi libro, ese es el título
11:15
Speaker 13: que he puesto, porque es un hombre profundamente religioso, en
11:17
Speaker 13: un sentido muy ultramontano, muy clásico, de hecho es un
11:22
Speaker 13: católico tridentino. Él va a decir que el Concilio Vaticano
11:25
Speaker 13: II para él es un desastre en el seno de
11:27
Speaker 13: la Iglesia. Entonces él tiene una vocación sacerdotal clara, pero
11:31
Speaker 13: en un momento dado, siempre estaba rodeado de sacerdotes, y
11:35
Speaker 13: una vez le dice que ha tenido un sueño. Y
11:37
Speaker 13: que en ese sueño, el rey de Francia, San Luis,
11:40
Speaker 13: antepasado de don Javier, le ha revelado que don Javier
11:45
Speaker 13: no debe entrar en religión, sino que tiene que casarse
11:47
Speaker 13: para proveer a su casa. Y entonces entra en un
11:50
Speaker 13: matrimonio arreglado, conveniente, con Madeleine, que es una mujer de
11:54
Speaker 13: una nobleza francesa, es una bourgogne también de otra rama,
11:57
Speaker 13: de una nobleza rural francesa, pero que aporta un buen capital.
12:00
Speaker 13: Ella va a aportar cinco castillos y sobre todo una
12:02
Speaker 13: gran extensión de tierra, que es lo que va a
12:04
Speaker 13: permitir que ellos puedan tirar económicamente mejor.
12:07
Speaker 2: Es un
12:07
Speaker 13: matrimonio completamente arreglado. Además, en el libro está, cuenta el
12:10
Speaker 13: primer encuentro que tienen, el primer beso que se dan,
12:13
Speaker 2: que
12:13
Speaker 13: es un beso totalmente frío. Es muy interesante ver cómo
12:16
Speaker 13: se urde eso. Pero cómo ellos construyen un matrimonio, la verdad,
12:20
Speaker 13: muy funcional, muy respetado entre ellos dos. Se van a
12:23
Speaker 13: querer mucho hasta el final.
12:25
Speaker 5: Antes de luchar con el carlismo, estuvo combatiendo en la
12:27
Speaker 5: Guerra Mundial, en Flandes, y luego la conspiración de Lisboa
12:30
Speaker 5: con armas escondidas en bolsas de golf. Formaba
12:33
Speaker 13: parte
12:34
Speaker 5: de conspiraciones constantes, él.
12:36
Speaker 13: Bueno, digamos que él representa los principios del antiguo régimen,
12:39
Speaker 13: en un mundo liberal. Entonces, él es, digamos, el último
12:43
Speaker 13: príncipe que representa eso. Su madre era una princesa portuguesa
12:46
Speaker 13: de una rama de la Casa Real de Portugal que
12:48
Speaker 13: había quedado exiliada porque no era liberal. Y entonces tenía
12:51
Speaker 13: mucho interés por Portugal. En el año 11, él y
12:54
Speaker 13: sus tías, unas señoras muy batalladoras y muy políticas, entran
12:58
Speaker 13: en Portugal, llevan armas metidas en el equipaje, en los trenes,
13:02
Speaker 13: una cosa tremenda. Eso es en el momento en que
13:05
Speaker 13: ha caído la monarquía portuguesa, pero ese movimiento no llega
13:07
Speaker 13: a nada. Y a partir de ahí, durante la Guerra Mundial,
13:10
Speaker 13: él y su hermano van a buscar entrar en el
13:13
Speaker 13: ejército austriaco, el ejército emperador que no, Luego van a
13:16
Speaker 13: buscar en el ejército francés, le dicen que como no
13:18
Speaker 13: son franceses tampoco, intentan en Inglaterra y les dicen que no.
13:21
Speaker 13: Y finalmente su primera hermana, la reina de Bélgica, la
13:24
Speaker 13: reina Isabel, les dice que vayan allí a La Pan,
13:26
Speaker 13: que es donde estaban ellos de alguna forma refugiados, de
13:29
Speaker 13: la familia real belga, y entren en el ejército belga.
13:32
Speaker 13: Ellos están en el ejército durante bastante tiempo hasta terminar
13:35
Speaker 13: la guerra. Y después ya vendrá el episodio de la
13:37
Speaker 13: guerra de España.
13:39
Speaker 4: Tras la muerte de Alfonso Carlos en 1936, don Javier
13:44
Speaker 4: asume la regencia en un momento crítico.¿ Cómo gestiona la
13:48
Speaker 4: delicada posición del carlismo frente al decreto de unificación de
13:52
Speaker 4: Franco y cómo marcó esto su posterior expulsión de España?
13:56
Speaker 13: Claro, eso es muy importante. Don Alfonso Carlos es el
13:59
Speaker 13: último rey de la dinastía carlista, digamos de esa rama.
14:02
Speaker 13: Él ya no tiene hijos y no hay sucesor posible.
14:05
Speaker 13: Entonces tiene que encontrar un sucesor, designar un sucesor entre
14:09
Speaker 13: distintas ramas de la casa de Borbón. Lo cual le
14:11
Speaker 13: genera un problema enorme, porque casi todos los príncipes de
14:14
Speaker 13: otras ramas son liberales. Y para los carristas esto es
14:17
Speaker 13: el pecado mayor. Y finalmente, don Alfonso Carlos, ya muy viejo,
14:21
Speaker 13: meses antes de morir, entiende que don Javier, que es
14:24
Speaker 13: sobrino de su mujer y pariente suyo, es un poco
14:27
Speaker 13: el príncipe católico que puede liderar esto. y le convierte,
14:31
Speaker 13: digamos que le deja en él lo que llama una regencia.
14:35
Speaker 13: Es decir, yo te dejo de regente y tú encontrarás
14:38
Speaker 13: a futuro un príncipe que pueda convertirse en rey de cardismo.¿
14:42
Speaker 13: Qué sucede? Que este príncipe no se va a encontrar.
14:45
Speaker 13: Y en el año 52, don Javier ya impulsado e
14:49
Speaker 13: insistido por los cardistas que necesitan un rey, se va
14:52
Speaker 13: a proclamar rey él y a sí mismo en Barcelona
14:54
Speaker 13: en el Congreso Eucarístico del año 52
14:57
Speaker 5: Eso
14:58
Speaker 13: va a ser también, discúlpame, entre tanto, él viene a España,
15:02
Speaker 13: porque don Alfonso Carlos delega todos los poderes en él,
15:05
Speaker 13: él va a ser el que levante el requeté contra
15:08
Speaker 13: la República. Ellos van a apoyar plenamente el alzamiento del
15:14
Speaker 13: ejército de Franco, en este caso, el llamado ejército nacional.
15:18
Speaker 13: Lo que va a pasar es que viene a España
15:19
Speaker 13: en dos ocasiones, entrevista con Franco, una vez en el sur,
15:22
Speaker 13: otra vez en Burgos, y Franco, como siempre va a
15:25
Speaker 13: hacer lo que quiere, le cuenta una mironga, Y a
15:28
Speaker 13: espaldas suyas lo que va a crear es este famoso
15:30
Speaker 13: decreto de unificación, en el que Franco, por sí mismo
15:33
Speaker 13: y sin contar con nadie, unifica el Partido Carguista, que
15:37
Speaker 13: se llamaba entonces Comunión Tradicionalista, con Falange. Y crea esto
15:41
Speaker 13: que era Falange Española Tradicionalista y de las Jons.¿ Con
15:45
Speaker 13: eso qué hace? Se queda Franco con todo el poder,
15:47
Speaker 13: con este partido único, y Oscar Rizal los deja un
15:49
Speaker 13: poco arrumbados, los lanza a la periferia, cosa que cae
15:53
Speaker 13: tremendamente mal, cae como una bomba.
15:56
Speaker 5: Él tiene que huir, se larga.¿ Fue más pragmático que
15:59
Speaker 5: idealista en este aspecto? Es decir, podía haber hecho otras cosas,
16:02
Speaker 5: pero por ideales no se
16:05
Speaker 13: puso contra Franco. No, no se puso contra Franco por
16:08
Speaker 13: una cosa. No olvidemos que era un hombre profundamente religioso,
16:11
Speaker 13: más que político en realidad. Y para él, el diálogo
16:14
Speaker 13: de España representa auténticamente una cruzada para salvar en Europa
16:19
Speaker 13: la catolicidad. Esto es el guión de su vida. Para él,
16:22
Speaker 13: la religión pasa por encima de cualquier otra cosa. Entonces,
16:25
Speaker 13: él se va a sumar a la cruzada, digamos, franquista,
16:28
Speaker 13: y va a apoyar el régimen del 18 de julio
16:31
Speaker 13: desde ese principio, sobre todo de catolicidad esencial.
16:35
Speaker 4: De hecho, como escribes en el libro, Ricardo, para él
16:37
Speaker 4: todo el proyecto de reconstrucción y de unificación, como bien dices,
16:40
Speaker 4: de Europa, no podía entenderse sin esa vocación y espíritu cristiano.
16:45
Speaker 4: Te pregunto por la relación con Francisco Franco, que fue malísima.
16:49
Speaker 4: O sea, fue tensa, conflictiva y de mutua desconfianza.¿ Por
16:53
Speaker 4: qué y cómo fueron sus encuentros?
16:57
Speaker 13: Bueno, los encuentros son muy fríos porque, en principio, ellos
17:00
Speaker 13: entienden que en el 36, cuando levantan el requeté, que
17:03
Speaker 13: es una cantidad de gente impresionante que va a la
17:05
Speaker 13: guerra con el ejército sobrevado, sobre todo en el norte,
17:08
Speaker 13: es capital para Franco. Lo que pasa es que Franco
17:12
Speaker 13: lo que va a querer es tener el poder único,
17:14
Speaker 13: como siempre. Entonces lo que va a hacer es intentar
17:20
Speaker 13: mantenerse en una cierta sintonía con Franco, que le hace
17:23
Speaker 13: bastante poco caso. De hecho, muy poco caso. Incluso no
17:26
Speaker 13: se va a ocupar de él cuando lo detienen los
17:28
Speaker 13: alemanes y lo llevan al campo de concentración. Esa relación
17:32
Speaker 13: va a ser bastante tensa. Él no vuelve a España
17:34
Speaker 13: durante mucho tiempo porque no le dejan entrar hasta ya
17:37
Speaker 13: los años 60. Y ya posteriormente será expulsado de nuevo
17:40
Speaker 13: de España. pero su relación con Franco es marísima. De hecho,
17:43
Speaker 13: Franco siempre deja claro que lo considera un príncipe francés
17:47
Speaker 13: y que en España un príncipe francés no puede reinar
17:50
Speaker 13: en absoluto. Pero va a jugar con él como jugó
17:52
Speaker 13: con tantos otros pretendientes.
17:54
Speaker 5: Este hombre del pobre sufrió en todas partes y la
17:56
Speaker 5: verdad es que, como dices tú, con su fe fue
17:58
Speaker 5: tirando para adelante los miles de kilómetros para cruzar la
18:01
Speaker 5: frontera o hacerse, por ejemplo, maquis en la resistencia francesa
18:04
Speaker 5: jugándose lo que le pasó luego
18:07
Speaker 13: Claro, desde esa posición cristiana muy ultramontana... Es un batallador
18:12
Speaker 13: en contra de qué? Sobre todo del comunismo, del socialismo
18:16
Speaker 13: y del nihilismo. Todo aquello que prescinde de la dimensión espiritual.
18:20
Speaker 13: Esa es su cruzada personal. Y en esa cruzada se
18:24
Speaker 13: va a colocar tanto la guerra de España como la
18:26
Speaker 13: guerra mundial. Es decir, él va a apoyar los movimientos
18:29
Speaker 13: maquis en torno al castillo donde vivía en Francia.¿ Por qué?
18:32
Speaker 13: Porque él se opone al nazismo. Al nazismo porque el
18:35
Speaker 13: nazismo es nihilista, es decir, es contrario a la fe,
18:38
Speaker 13: es contrario a los principios católicos. Y por eso se
18:41
Speaker 13: opone frontalmente a la Alemania Hitler y por eso va
18:46
Speaker 13: a ser detenido, lo llevan al campo de Nassweiler primero.
18:49
Speaker 13: después a Dachau, después a Flossenburg, es una vida tremenda,
18:52
Speaker 13: pero el curtido en esta formación jesuita, estoica, que traía
18:56
Speaker 13: de su infancia, va a aguantar eso con una fortaleza
18:59
Speaker 13: interior inmensa.
19:01
Speaker 4: Y de qué manera transforma esa experiencia de un campo
19:04
Speaker 4: de concentración nazi, que no deja de ser una experiencia extrema,
19:09
Speaker 4: su visión sobre la política y sobre todo su fe
19:11
Speaker 4: religiosa de cara al futuro en España?
19:14
Speaker 13: Claro, él no cree en estas decisiones democráticas, digamos, de
19:18
Speaker 13: la política. Él cree que aquí lo que tiene que
19:21
Speaker 13: haber es algo que guíe a Europa en base a
19:24
Speaker 13: principios cristianos de corte clásico. Va a ser esto. Él
19:27
Speaker 13: se da cuenta de que en realidad Franco está jugando
19:30
Speaker 13: con todo lo que quiere es mantener el poder para
19:32
Speaker 13: seguir adelante. Por eso va a ser una relación muy
19:35
Speaker 13: conflictiva entre ellos. Si bien es verdad que él no
19:38
Speaker 13: se apea nunca de apoyar los principios del 18 de julio,
19:41
Speaker 13: porque sigue entendiendo que eso es lo que apoya el
19:43
Speaker 13: cristianismo en España y en Europa, porque el temor en
19:46
Speaker 13: la guerra es que España quede sovietizada, es una cosa pavorosa.
19:50
Speaker 13: para él
19:52
Speaker 5: Le detienen a Gestapo, luego pasa por Dachau, le tienen
19:55
Speaker 5: que trepanar sin anestesia cuando le dan por muerto, ahí
19:58
Speaker 5: posiblemente fue uno de los momentos más duros de su vida, ¿no?
20:02
Speaker 13: es un momento durísimo... lo que pasa que él lo aguanta...
20:05
Speaker 13: siempre sostenido en su fe... vamos, él ya tiene que
20:07
Speaker 13: hacer esta operación... será así un dentista... porque no había
20:10
Speaker 13: otra persona ahí, ¿no?... un poco además de forma clandestina...
20:13
Speaker 13: Es un gran sufrimiento. De hecho, cuando vuelve pesaba 40 kilos.
20:16
Speaker 13: Cuando sale del campo, en fin, él tiene que aguantar mucho.
20:19
Speaker 13: No solamente él, miembros de su familia también. Su hermano
20:22
Speaker 13: Luis también fue enviado a un campo, su cuñada también.
20:24
Speaker 13: En fin, es un momento terrible. Y hay que tener
20:26
Speaker 13: en cuenta también otra cosa, que es que sus primos alemanes,
20:29
Speaker 13: los príncipes alemanes católicos, son los que más se enfrentan
20:33
Speaker 13: al régimen nazi y son los que van a su persecución,
20:35
Speaker 13: como él. Conocía perfectamente todo eso. Él sale de ahí
20:39
Speaker 13: muy curtido. y a partir de ahí él se siente
20:42
Speaker 13: ya con un poco más de fuerza para retomar un
20:45
Speaker 13: poco el interés por España, que hasta entonces no había podido.
20:48
Speaker 4: Cómo fue la relación con don Juan Carlos?¿ Y qué
20:51
Speaker 4: sucedió el día que Benito Pérez Galdós estrenó Electra en
20:54
Speaker 4: el Teatro Español?
20:56
Speaker 13: Bueno, lo que pasa ahí es que don Javier, incluso
20:59
Speaker 13: ya antes de la guerra, en 1936, mantiene en Roma
21:02
Speaker 13: unos encuentros con Alfonso XIII, intentan una especie de pacto dinástico,
21:06
Speaker 13: Después se intenta con don Juan de Borbón, con el
21:08
Speaker 13: conde de Barcelona, incluso en los años 40, lo que
21:10
Speaker 13: pasa es que son posiciones diametralmente opuestas. Don Juan es
21:13
Speaker 13: un demócrata al estilo occidental y don Javier es un
21:17
Speaker 13: hombre absolutamente clásico que postura principios del antiguo régimen, con
21:20
Speaker 13: lo cual el entendimiento no se puede dar, de hecho
21:24
Speaker 13: la relación no es nada buena, tiene un encontronazo en
21:26
Speaker 13: la historia bastante gordo en el año 56, y luego
21:30
Speaker 13: él va a conseguir que sus hijos puedan entrar en España,
21:33
Speaker 13: porque Franco va a jugar con esto, es decir, él no...
21:36
Speaker 13: No puede entrar en España, pero sí envía a sus hijos.
21:38
Speaker 13: Y dice, bueno, la causa es vuestra, defenderla en España,
21:41
Speaker 13: en Montejurra y en otros lugares. Entonces hacen los hijos
21:44
Speaker 13: de Carlos Hugo y sus hermanas una labor tremenda, política
21:48
Speaker 13: y además propagandística, muy bien orquestada, que les da una
21:52
Speaker 13: presencia bastante grande incluso en los medios de prensa. A
21:55
Speaker 13: veces incluso en connivencia con el régimen, que les interesa
21:57
Speaker 13: jugar con todo esto.¿ Qué va a pasar? Que al final...
22:02
Speaker 13: Como ya van viendo que Franco, a quien va a
22:04
Speaker 13: designar es a don Juan Carlos, todo esto genera mucho
22:07
Speaker 13: desconcierto entre los carlistas. Y cuando se estrena Electra, la
22:10
Speaker 13: obra de Galdós,
22:11
Speaker 2: en
22:11
Speaker 13: Madrid, a comienzos de los 60, coinciden en ese acto
22:15
Speaker 13: don Juan Carlos y doña Sofía, que todavía no son
22:17
Speaker 13: príncipes de España, con Carlos Hugo, el hijo de don Javier,
22:20
Speaker 13: y su mujer la princesa Irene de Holanda. Y entonces
22:23
Speaker 13: ahí los carlistas a don Juan Carlos le dicen de todo, bueno,
22:26
Speaker 13: le tiraban huevos, lo pasaron muy mal... el enfrentamiento era
22:29
Speaker 13: muy grande... por lo menos de cara a la galería...
22:32
Speaker 13: porque luego como familia se entendían bastante bien... que esto
22:35
Speaker 13: no se ha dicho y también hay que decirlo...
22:36
Speaker 5: O sea, los tomatazos entre Carlos Hugo y Sixto... eran
22:38
Speaker 5: de cara a la galería, pero aún así... lo de
22:40
Speaker 5: Montejurra causó dos muertes,
22:43
Speaker 13: ¿no? Bueno, lo de Montejurra fue tremendo... porque ahí entra
22:45
Speaker 13: otra variable... en el año 68 Franco... que va a
22:48
Speaker 13: designar a don Juan Carlos en el 69... porque lo
22:51
Speaker 13: tiene claro... sabe que es el continuador de alguna forma...
22:53
Speaker 13: la salida del régimen, digamos... lo que va a hacer
22:57
Speaker 13: es que expulsa a los Borbón Parma de España en
22:59
Speaker 13: el 68, en la Navidad del 68. Y a partir
23:02
Speaker 13: de ahí, don Javier, que es un señor ya muy mayor,
23:05
Speaker 13: está de alguna forma manejado, o la política que él
23:08
Speaker 13: sigue está manejada por sus hijos, digamos, significada por Carlos
23:11
Speaker 13: Hugo y sus hermanas.¿ Qué sucede ahí? Que viendo que
23:14
Speaker 13: no tienen una opción ninguna a que Franco, por supuesto,
23:18
Speaker 13: les diera un espacio y que pudieran reinar en España,
23:21
Speaker 13: van a hacer una especie de giro copernicano hacia la izquierda.
23:24
Speaker 13: Una izquierda bastante extrema en ese momento. Y eso va
23:27
Speaker 13: a fracturar el carisma también de forma muy
23:29
Speaker 2: grave.
23:30
Speaker 13: Y esa fractura se ve reflejada en la familia. Fue
23:33
Speaker 13: una tragedia terrible porque el hermano pequeño de Carlos Hugo,
23:37
Speaker 13: el príncipe Sixto, Va a representar toda esa ultraderecha, ultramontana, fascista,
23:44
Speaker 13: no solamente de España, sino de Argentina, de Chile, de Italia,
23:48
Speaker 13: de Francia, de varios lugares. Y en el Montejurra del
23:50
Speaker 13: 76 estas dos facciones se van a encontrar. Lo que
23:53
Speaker 13: llaman los uguistas, los cataluquistas, que estos son gente de izquierdas,
23:57
Speaker 13: y aparece Sixto ahí, rodeado de toda una serie de
24:02
Speaker 13: gente bastante terrible con armas. iba a haber un enfrentamiento
24:06
Speaker 13: espantoso en Montejurra, en la romería, y de eso resultan
24:10
Speaker 13: dos muertos, porque instaron unas metralletas arriba, en el monte,
24:14
Speaker 13: incluso abajo, cerca del monasterio, el enfrentamiento es terrorífico, y
24:19
Speaker 13: hay ese carisma tan fracturado, que todavía hoy en día
24:22
Speaker 13: sigue fracturado entre derechas e izquierdas, un poco, ¿no? La
24:25
Speaker 13: polarización que vemos hoy también en todas partes, ¿no? Eso
24:28
Speaker 13: es lo que va a generar este Montejurra, a partir
24:30
Speaker 13: del cual todo se viene abajo.
24:33
Speaker 4: Para él la familia era muy importante, Ricardo, y de
24:36
Speaker 4: hecho incluyes un fragmento de una entrevista con una periodista,
24:40
Speaker 4: bien es cierto que esa profunda fractura ideológica entre sus
24:43
Speaker 4: hijos le marcó el final de su vida. Debo decirte
24:46
Speaker 4: que la lectura de este libro me transmite, a mi parecer,
24:51
Speaker 4: una tensión constante. La vida de este hombre que vivió
24:54
Speaker 4: marcada por conflictos bélicos, guerras, tensiones ideológicas, conflictos familiares... No
25:00
Speaker 4: sé si estás de acuerdo.
25:02
Speaker 13: Totalmente, totalmente. Y además sobre todo el sufrimiento que ha
25:05
Speaker 13: supuesto para esta familia, una familia que yo conozco bien
25:09
Speaker 13: hoy en día, y cómo todavía esos daños corean, porque
25:14
Speaker 13: la fractura fue terrorífica. entre los padres y los hijos.
25:18
Speaker 13: En esa fractura, don Javier y su mujer, que tienen
25:21
Speaker 13: posiciones distintas, van a apoyar a uno u otro de
25:25
Speaker 13: los hijos. Don Javier, un legitimista puro, entiende que desde
25:30
Speaker 13: luego un príncipe no se le puede sacar de la sucesión.
25:33
Speaker 13: Piense lo que piense. Una tensión
25:35
Speaker 4: que
25:37
Speaker 13: has transmitido de maravilla. Es grave porque además hay escenas
25:41
Speaker 13: muy violentas.
25:42
Speaker 4: Sí, sí, digo que lo has transmitido de maravilla en
25:44
Speaker 4: las páginas de este libro
25:45
Speaker 13: Gracias.
25:45
Speaker 4: Don Javier de Borbón Parma, editado por Almuzara. Ricardo Mateo
25:50
Speaker 4: Sainz de Medrano, muchísimas gracias por atendernos. Un abrazo.
25:53
Speaker 13: Gracias
25:56
Speaker 12: siempre a vosotros.
26:11
Speaker 3: Con María Díez Rovira y Jaume Sagalés. En Esra.
26:33
Speaker 4: Y aquí una introducción musical que nos indica que estamos
26:36
Speaker 4: en Zarzuela para todos, todos los domingos. Ya lo saben
26:39
Speaker 4: con Miguel del Pino.¿ Cómo está, profesor? Buenos
26:41
Speaker 15: días. Buenos días. Muy bien, muy bien. De celebración porque
26:44
Speaker 15: se acaba de instaurar el día 10 de octubre como
26:49
Speaker 15: Día Mundial de la Zarzuela.
26:50
Speaker 4: Qué bonito
26:51
Speaker 15: el Teatro de
26:52
Speaker 4: la Zarzuela que se inauguró ese 10 de octubre.
26:54
Speaker 15: Por eso es, precisamente por eso.
26:55
Speaker 4: Del año 1856. Exactamente. Eso
26:59
Speaker 5: viene por un edificio, no por un gran estreno ni
27:02
Speaker 5: por nada.
27:02
Speaker 15: Puedo explicarlo todo, Jaume. Puedo explicarlo todo.
27:05
Speaker 4: Venga, pues explique. Lo
27:06
Speaker 15: que pasa es que necesitaré de vuestra paciencia. Porque tengo
27:11
Speaker 15: la cabeza hoy atiborrada de números, vamos a ver. A ver.
27:15
Speaker 15: Todo empezó al terminar la Guerra de la Independencia. Como veis,
27:19
Speaker 15: vengo cargado de... Termina la Guerra de la Independencia y¿
27:22
Speaker 15: qué había quedado de aquella vieja zarzuela, primero barroca y
27:26
Speaker 15: luego de la tonadilla?¿ Sabéis lo que había quedado? Absolutamente nada.
27:30
Speaker 15: Todo había quedado prácticamente rojo. Sin embargo, teníamos una regente,
27:34
Speaker 15: una reina regente, que era María Cristina, atención, de Nápoles.
27:39
Speaker 15: una regente napolitana. Por lo tanto, era un entusiasta de
27:42
Speaker 15: la zarzuela que había nacido en su tierra.
27:44
Speaker 2: Y
27:44
Speaker 15: quería que en España, en vez de seguir con las tonadas,
27:47
Speaker 15: las tonadillas de los franceses, de la comedia francesa, quería
27:51
Speaker 15: que los cantantes españoles pudieran cantar ópera. Y no estaban preparados,
27:57
Speaker 15: decía la reina. No se estudiaba ópera aquí en esa época. Nada,
28:00
Speaker 15: no había prácticamente cantantes de ópera.¿ Y qué se le
28:02
Speaker 15: ocurrió a su majestad la reina? Pues algo genial, crear
28:05
Speaker 15: un conservatorio, el Real Conservatorio. Su marido, yo creo que
28:11
Speaker 15: a Fernando VII le decían, pero majestad, la reina está
28:15
Speaker 15: haciendo esto, usted no hace nada, y entonces el rey
28:17
Speaker 15: compró una vaca y se hizo ganadero
28:20
Speaker 15: Bueno, siguió María Cristina de Nápoles, fundó un real conservatorio,
28:25
Speaker 15: trajo profesores italianos, Algunos también de Cataluña, donde la ópera
28:29
Speaker 15: había entrado más que hacia el centro de España y
28:32
Speaker 15: se fundó el Real Conservatorio. Y a partir de ahí,
28:34
Speaker 15: la primera generación de músicos capaces de interpretar lo que
28:38
Speaker 15: va a ser después nuestra zarzuela.
28:39
Speaker 4: No solo la reina, habría impulsores, imagino.
28:42
Speaker 15: No creo que muchos. No, no tenía apoyo por parte de...
28:52
Speaker 15: Y con esos mimbres que tenía hizo un cesto maravilloso,
28:55
Speaker 15: que fue la creación de este Real Conservatorio,
29:00
Speaker 2: con unos
29:00
Speaker 15: sueldos buenos, puso buenos sueldos a todos. Pero es que
29:03
Speaker 15: la primera generación le salió preciosa al primer conservatorio, porque
29:06
Speaker 15: de ella nacieron los padres de la zarzuela. O sea,
29:09
Speaker 15: de los primeros cinco años ya sacó una zarzuela. Prácticamente.
29:12
Speaker 15: La primera que se hizo se llamaba El novio y
29:14
Speaker 15: el concierto. Era una cosa hecha más o menos por
29:16
Speaker 15: los propios profesores. Como si fuera una función escolar hoy, ¿verdad?,
29:20
Speaker 15: Pero a partir de ahí se fue creciendo, creciendo la cosa.
29:22
Speaker 15: Y uno de los primeros profesores era un tal Rafael Hernando.
29:26
Speaker 15: Hernando viajaba bastante a Francia
29:29
Speaker 15: Y allí conoció en in situ lo que era la
29:33
Speaker 15: comedia francesa. Hablamos de
29:35
Speaker 5: hace 200 años viajó a Francia como ahora que coge
29:37
Speaker 5: un ave...
29:37
Speaker 15: pero en esa época era in situ... creo que no
29:40
Speaker 15: había tantos... no tardó una hora, vamos... no habría
29:45
Speaker 5: posiblemente
29:46
Speaker 15: ni la catenaria... vió que las óperas francesas... las óperas
29:50
Speaker 15: cómicas francesas... además se parecían bastante... a lo que había
29:54
Speaker 15: sido la zarzuela en el siglo XIX... antes de nuestra
29:56
Speaker 15: guerra de la independencia... Y entonces lo trajo a España.
29:59
Speaker 15: Trajo a una señora colegialas y sondados. Una muy inocente,
30:03
Speaker 15: muy tontona, porque al pobre Hernando, ahora que no me
30:07
Speaker 15: oye nadie, al pobre Hernando le faltaba inspiración. No conseguía
30:11
Speaker 15: que el público... Ah, amigo, pero allá había genios. Sabía
30:15
Speaker 15: de técnica, pero no de tema. Exactamente. Bueno, pues no
30:19
Speaker 15: terminaba de gustar. Pero había allí ya varios genios. Uno
30:23
Speaker 15: era Francisco Asenjo Barbieri y el otro era Joaquín Gastán Vives.
30:28
Speaker 15: forman parte de la generación de los padres de la
30:30
Speaker 15: zarzuela que dieron lugar a las primeras grandes obras a
30:34
Speaker 15: partir de ahí pues ya empiezan las obras y para
30:37
Speaker 15: mí la fecha de nacimiento de la zarzuela más que
30:38
Speaker 15: el 10 de octubre es un día glorioso para la
30:40
Speaker 15: historia de la humanidad Porque fue el mismo día que
30:43
Speaker 15: nací yo, nacimos el mismo día desde distintos siglos. Estaba
30:47
Speaker 15: previsto ya, ese día va a nacer alguien. Pero eso
30:50
Speaker 4: marca el destino,
30:50
Speaker 15: ya lo sabes. Es casualidad que el 6 de octubre
30:56
Speaker 15: de 1851, Barbieri diera a luz una zarzuela distinta a
31:00
Speaker 15: todas las que había hasta entonces. Se llamaba Jugar con Fuego.
31:03
Speaker 15: Ahí demostró Barbieri que la zarzuela podía tener tres actos,
31:06
Speaker 15: porque va a ser menos que la ópera, decía Barbieri.
31:09
Speaker 15: puede ser maravillosa. Y jugar con fuego es la auténtica piedra,
31:13
Speaker 15: si ya es el fundamento de nuestras artesanías.
31:15
Speaker 4: Lo tenemos.
31:17
Speaker 15: Escuchamos Jugar
31:18
Speaker 4: con Fuego de Barberi?
31:19
Speaker 15: Venga, venga, venga. Sí, esto es magia, ya lo sabes.
31:21
Speaker 15: Por favor. Música Música Música
32:07
Speaker 16: Por qué se hizo en tres actos, profesor? Porque Barbieri
32:12
Speaker 16: cría en ello.
32:32
Speaker 15: los primitivos, los anteriores pensaban que la zarzuela no se
32:36
Speaker 15: iba a atrever a ser lo mismo que la ópera
32:38
Speaker 15: tres actos, pues sí se podía conseguir y lo consiguió
32:42
Speaker 15: jugar con fuego aparte se acusaba a Barbieri de ser
32:45
Speaker 15: italianizante efectivamente la música es muy italiana es como se
32:50
Speaker 15: escribía entonces es como si ahora se acusa a alguien
32:53
Speaker 15: de ser rockero porque hace rock la
32:56
Speaker 5: zarzuela previa a la independencia era muy distinta, mucho más
32:59
Speaker 5: digamos primaria O sea, no se podía agarrar de ahí sacando...
33:03
Speaker 15: No, la primera zarzuela era barroca, era prácticamente música barroca,
33:07
Speaker 15: la zarzuela antigua. Cuando eso se acaba, a menos que
33:11
Speaker 15: el letrista era Calderón de la Barca, se decía de
33:14
Speaker 15: ella que era textocéntrica, predominaba el texto, y la música
33:19
Speaker 15: era fundamentalmente una música muy bella, muy bella, pero barroca. Luego,
33:23
Speaker 15: cuando eso muere, llega la tonadilla. Eran operitas en miniatura, graciosas, saladas,
33:28
Speaker 15: con tonadilleras que bailaban cosas... como moviendo el delantal, mucho,
33:33
Speaker 15: en fin. Y a partir de ahí la zarzuela murió
33:38
Speaker 15: al llegar a la Guerra de la Independencia, como dicen
33:41
Speaker 15: ahora los modernos, como no podía ser de otra forma.
33:47
Speaker 15: Ya
33:47
Speaker 5: que empezamos, vamos a empezar bien. Y entonces buscan este formato.
33:51
Speaker 15: Buscan lo que buscan es la ópera española. Era la
33:54
Speaker 15: gran obsesión de Aumar. tanto de la reina, de la regente,
33:57
Speaker 15: como de muchos músicos que vinieron luego, la gran obsesión
34:00
Speaker 15: era crear la ópera española. No lo consiguieron, pero¿ qué crearon?
34:05
Speaker 15: La zarzuela.
34:06
Speaker 4: Pero hay unas diferencias significativas entre la ópera y la zarzuela.
34:10
Speaker 15: Muy grandes, muy grandes, María. El profesor don Emilio Casares Rodillo,
34:15
Speaker 15: el profesor catedrático emérito de la Complutense, llama la atención
34:19
Speaker 15: sobre lo que era la ópera. Que se dice, no,
34:21
Speaker 15: la ópera fue un fracaso.¿ Qué va? La ópera Casares
34:24
Speaker 15: demuestra que tenía tanta audiencia como el fútbol hoy, por
34:27
Speaker 15: la cantidad de óperas que se pusieron, pero eran óperas
34:30
Speaker 15: que unas cuantas funciones y no quedaban en la historia, ¿verdad?
34:34
Speaker 15: En cambio, la zarzuela, sí. La zarzuela que nace a
34:38
Speaker 15: partir de Jugar con Fuego, sí. Y bien, pues gracias
34:42
Speaker 15: a Gran Barbieri.
34:43
Speaker 4: Hablabas antes de esa fecha, del 7 de octubre
34:48
Speaker 4: Sin embargo, la fecha inaugural, la oficial, es la del
34:50
Speaker 4: 10 de octubre.¿ Por qué se eligió el 10 de octubre?¿
34:53
Speaker 4: Tiene algún significado?
34:54
Speaker 15: Lo tiene, porque mira, María, primero se formó una sociedad
34:58
Speaker 15: comanditaria de cuatro socios. Uno era un letrista, Luis de Olona.
35:03
Speaker 15: Dos eran músicos, Barbieri y Gastán Vide. Y el último
35:08
Speaker 15: de ellos era un gran cantante, el barítono Salas. Hicieron
35:12
Speaker 15: una sociedad, pusieron todo lo que tenía cada uno, se
35:15
Speaker 15: empeñaron y alquilaron un gran teatro, el teatro del circo.
35:19
Speaker 15: En la etapa primera de variedades, un teatro pequeñito, de
35:22
Speaker 15: ahí pasaron al circo. Estaba en la Plaza del Rey,
35:25
Speaker 15: donde está hoy el Ministerio de Cultura y tiene una dependencia.
35:27
Speaker 15: Y en el circo empezaron a ganar dinero. Aquello gustaba muchísimo,
35:31
Speaker 15: las primeras zarzuelas gustaban muchísimo. Empezaron a ganar dinero hasta
35:35
Speaker 15: el extremo de que se dieron cuenta de que el casero...
35:38
Speaker 15: El tal Colmenares, que ya tenía una mala... Bueno, el
35:41
Speaker 15: tal Colmenares creo que... Yo también quiero más. Creo que
35:44
Speaker 15: no había tanto problema como ahora con los alquileres, pero
35:47
Speaker 15: les sangraba. Hasta les tenemos que decir, vamos a la
35:50
Speaker 15: gran aventura.¿ Por qué no compramos un solar y hacemos
35:53
Speaker 15: un teatro? Hay que echar las restos, ¿eh? Hay que
35:55
Speaker 15: echar las restos. Y a más tarda tiempo eso. Y
35:57
Speaker 15: no deber ni un duro, ¿eh? Lo hicieron con un
36:00
Speaker 15: banquero que tenía unos locales, unas cocheras de coches de
36:04
Speaker 15: caballos entonces, en la calle Jovellanos, os va sonando a
36:07
Speaker 15: los amantes
36:08
Speaker 2: de la zona,
36:09
Speaker 15: en la calle Jovellanos. Allí tenía también un piso, salas,
36:13
Speaker 15: uno de los cantantes y tal, que se veían en
36:16
Speaker 15: las cocheras y decidieron comprarlo. Aquí viene una historia que
36:20
Speaker 15: se la voy a ofrecer a Alicia, porque es que
36:22
Speaker 15: esto tiene una dramatización de esas que nos hace ya
36:25
Speaker 15: tan preciosos, ¿verdad? El banquero de las Rivas, que pedía doscientos,
36:29
Speaker 15: no sé cuántos mil barbaridades de reales y tal, Y
36:32
Speaker 15: todos ellos calcularon, y como vamos a decir, pagando en
36:35
Speaker 15: tantos al año podríamos comprar, lo compraron. Compraron el teatro,
36:40
Speaker 15: hicieron la escritura el 6 de marzo, comprometiéndose a que
36:45
Speaker 15: en octubre ya habría zarzuela.¿ En tres meses?¿ En cinco
36:50
Speaker 15: meses hicieron el teatro? Efectivamente, y se puso la primera piedra,
36:53
Speaker 15: con el banquero de las Rivas y su hija como madrina.
36:55
Speaker 15: Y se puso en los cimientos una caja de plomo,
36:59
Speaker 15: que no ha podido ser encontrada nunca. Y mira que
37:01
Speaker 15: me lo ha comentado a veces los varios directores del
37:04
Speaker 15: Teatro de las Zarzuelas. El periódico de la época sería
37:06
Speaker 15: lo que podría. Allí ponía unas partituras del Duende, una
37:08
Speaker 15: de las zarzuelas primeras, algunos planos, que nunca se ha encontrado,
37:13
Speaker 15: aunque se sabe dónde se puso, pero nunca se ha
37:16
Speaker 15: encontrado ese cofre de plomo que se puso allí. Y
37:19
Speaker 15: de marzo a octubre consiguieron abrir el teatro. Ese edificio
37:23
Speaker 15: es tremendo. Bueno, quiero aclararte que ese se quemó. Pero
37:27
Speaker 15: se hizo otro después exactamente igual. Buena idea. Que se
37:31
Speaker 15: llegase a la hora. No podemos convertir en un multicentro
37:34
Speaker 15: para hacer también festivales. Reconstruyeron. Se quemó en 1909. Reconstruyeron
37:40
Speaker 15: el teatro exactamente igual que había sido. Exactamente igual.
37:44
Speaker 4: Vamos con
37:47
Speaker 15: la
37:47
Speaker 4: segunda canción que
37:48
Speaker 15: tenemos
37:48
Speaker 4: preparada para este espacio.
37:50
Speaker 15: Sí, porque yo he querido también darle espacio, que es bien,
37:53
Speaker 15: yo lo merece, a Joaquín Gattambive, uno de los socios
37:56
Speaker 15: de Bargueri. Pero permíteme una curiosidad. Otra calle bonita de Madrid,
37:59
Speaker 15: por supuesto. También, también. Pero el problema es que casi
38:02
Speaker 15: nadie en Madrid... Conoce de Gastambide, que tiene una calle.
38:05
Speaker 5: Conoce los bares de la calle
38:07
Speaker 15: Y le preguntaba yo, una vez en una rueda de prensa,
38:09
Speaker 15: a Juanjo García, que la semana pasada tuvimos una llamada
38:12
Speaker 15: de una soprano que nos recordaba que Juanjo García iba
38:15
Speaker 15: a hacer en Kiev, llevando la laguera a la Rosa
38:19
Speaker 15: de la Zofra. Le digo a Juanjo García, Juanjo, si
38:23
Speaker 15: Barbieri era tan conocido como Gastambide y Gastambide como Barbieri,¿
38:27
Speaker 15: por qué Gastambide ha sido olvidado prácticamente? Y me dice Juanjo,
38:31
Speaker 15: porque era insoportable
38:34
Speaker 15: porque tenía una palabra, por lo visto
38:36
Speaker 2: no
38:36
Speaker 15: podía animar a nadie. Murió a la vuelta de un
38:39
Speaker 15: viaje a América, murió con el hígado, con una enfermedad,
38:41
Speaker 15: he investigado qué enfermedad podría ser eso con amigos médicos
38:44
Speaker 15: y parece que podía ser el calazar,
38:47
Speaker 2: con el
38:47
Speaker 15: hígado tremendamente deformado y murió. No lo quería operar nadie,
38:49
Speaker 15: nadie lo podía ver hasta en vida.
38:51
Speaker 4: De verdad
38:52
Speaker 15: Debía ser una persona de muy mal carácter, muy mal
38:54
Speaker 15: carácter y a su muerte tampoco tenía hijos que reivindicaran
38:57
Speaker 15: su memoria, quedó olvidado.
38:59
Speaker 2: Qué pena, ¿no
39:00
Speaker 15: Es una pena, porque era un músico maravilloso. En el
39:02
Speaker 15: año 2000, justamente, el Teatro de los Arzuelos se atrevió
39:05
Speaker 15: a rescatar una obra suya, El Juramento, que nos demostró
39:09
Speaker 15: a todos que era preciosa. Este es un fragmentito de
39:11
Speaker 15: una obra menor de Gastán Bidel que habíamos buscado. Es
39:15
Speaker 15: el estreno de un artista, musicalmente muy compleja. Vamos a
39:19
Speaker 15: escuchar un poquito, María, lo tenemos a ver. Venga, tenemos
39:20
Speaker 15: el estilo de un
39:21
Speaker 4: artista.
39:28
Speaker 10: Británico, espérate un momento que a tu vera llega esta
39:36
Speaker 10: gachí a cantar con pena y sentimiento la cancioncica del
39:47
Speaker 10: churumbel que muy sentía como vais a ver. Venga de ahí,
39:58
Speaker 10: cántala ya. Mucha tensión, voy a empezar.
40:15
Speaker 6: Que bonitas historias cuentan. Muy bonitas, muy románticas, muy de
40:22
Speaker 6: la época, claro que sí.
40:29
Speaker 15: Pero bueno, lo cierto es que entre unos y otros,
40:30
Speaker 15: entre los cuatro padres de la zarzuela, la generación número una, repito, Olona, Gastambide,
40:37
Speaker 15: Barbieri y Salas, Salas cantante. Y él, iba a decir,
40:41
Speaker 15: el tirano de las ribas cobrando sus buenos retos, y
40:44
Speaker 15: además se quedó con un palco y tal. Y así
40:46
Speaker 15: nace el teatro de la zarzuela, en un tiempo récord.
40:50
Speaker 15: de verdad los reclamos sobre su inauguración... son la monda
40:53
Speaker 15: diríamos hoy... uno de ellos es que quepa al público...
40:56
Speaker 15: que las butacas van a ser comodísimas... y tienen además
40:59
Speaker 15: un espacio reservado... para que los caballeros pongan el sombrero...
41:02
Speaker 15: en la butaca, confitería... una
41:05
Speaker 2: cosa
41:05
Speaker 15: completamente nueva... entonces
41:06
Speaker 2: en un
41:07
Speaker 15: teatro... Una verdadera maravilla, con tres arcadas enormes, se conserva prácticamente...
41:11
Speaker 15: Y eso a pulmón en cinco meses. En cinco meses.
41:14
Speaker 15: Tenían que ganar mucho dinero con la zarzuela. Y pagando,
41:17
Speaker 15: y pagando. Y eso empeñaron, luego lo recuperaron de sobra,
41:20
Speaker 15: no dejaron a deber nada en absoluto. Pero es una
41:22
Speaker 15: historia genial. Por eso yo, ahora que, con todos los respetos,
41:25
Speaker 15: por favor que nadie se escandalice, ahora que se ha
41:28
Speaker 15: puesto el nombre de Plaza de Teresa Velganza, a la
41:30
Speaker 15: que yo adoro... a esa placita que se formó ahora
41:33
Speaker 15: diré cómo, en la entrada del teatro, en la calle Jovellanos,
41:36
Speaker 15: yo creo que esa debería ser la llamada calle de fundadores,
41:39
Speaker 15: porque son los fundadores del teatro de la Torcedora a
41:42
Speaker 15: quienes se lo debemos. En la entrada, que eso no
41:45
Speaker 15: se recuperó después del incendio, había dos enormes estatuas, una
41:48
Speaker 15: de Calderón y otra de López de Vega. Había también
41:51
Speaker 15: muchas alegorías de los músicos, aquello era una verdadera maravilla.
41:54
Speaker 15: Y ahora viene lo gordo. Compraron... 27.300 no sé cuántos
41:59
Speaker 15: pies de superficie. Todo el solar entero. Pero no edificaron 3.000,
42:06
Speaker 15: que es bastante, más de un 10%. No lo edificaron.
42:10
Speaker 15: Lo dejaron como una retranca de la calle de Jovellano
42:13
Speaker 15: para que podamos gozar ahora cuando vamos de una placita
42:17
Speaker 15: donde reunirnos. Que acoge a todo el mundo. Es
42:20
Speaker 4: como la sala de bienvenida, ¿no?
42:23
Speaker 5: Tampoco por seguridad estaba mal pensado eso, en esa
42:26
Speaker 4: época
42:26
Speaker 5: coches de caballos tal
42:27
Speaker 4: y cual
42:28
Speaker 5: dejar ahí que puedan entrar los coches de caballos
42:30
Speaker 15: Fíjate, eso sería a imagen insemejante de lo que había
42:34
Speaker 15: sido el teatro anterior, era el teatro Apolo, pero fíjate, fijaros. Además,
42:40
Speaker 15: qué generosidad regalarle ese terreno al pueblo de Madrid. Totalmente,
42:44
Speaker 15: porque
42:44
Speaker 4: recoge y acoge.
42:45
Speaker 15: Además,
42:46
Speaker 4: cuando hace mucho calor se está fresquito y cuando hace
42:49
Speaker 4: frío también te guardas de esos vientos
42:51
Speaker 15: Así es, María.¿ Cómo se charla allí?¿ Cómo se comenta?
42:54
Speaker 15: Uno para poner verde lo que se ha visto, otro
42:55
Speaker 15: para censurarlo, otro para glorificarlo. Maravilloso. Y
42:58
Speaker 4: además con ese mural lleno de cartelería que cada vez
43:02
Speaker 4: lo hacen mejor. Tenemos el Potosí submarino.¿ Arrieta era igual
43:06
Speaker 4: de insoportable que Gastán Vide? Sí. O tiene
43:12
Speaker 15: mejor fama. Arrieta era... Brenda, cierra el micrófono, que no
43:15
Speaker 15: quiero que se oiga esto. Arrieta era
43:18
Speaker 12: un bicho. Madre mía.
43:20
Speaker 15: Él se arrimaba a lo que él creía que era
43:24
Speaker 15: un triunfo, ¿verdad? Arrieta no consiguió entrar nunca en la
43:27
Speaker 15: sociedad porque en principio había despreciado la zanzuela. Él venía
43:31
Speaker 15: de Italia, donde había desarrollado sus primeras óperas maravillosas. Ya
43:35
Speaker 15: había debutado en el antiguo teatro de circo con Marina
43:38
Speaker 15: y tal. Pero no quería Barbieri, no quería emitirlo, porque
43:42
Speaker 15: se había reído de ellos al principio. Y cuando decía
43:44
Speaker 15: que quería volver a entrar, decía Barbieri, este Arrieta es bobo.
43:49
Speaker 15: Se enemistaron hasta su muerte, que transcurrió en 1894, con
43:54
Speaker 15: cuatro días de diferencia de los pobres. Pero ahí
43:56
Speaker 4: había
43:58
Speaker 15: egos. Sí, fundamentalmente por parte de Arrieta. que quería que
44:01
Speaker 15: los otros, él no ponía, no puso dinero ni por nada,
44:03
Speaker 15: él quería que los otros hicieran el esfuerzo y luego él,
44:06
Speaker 15: era tan bueno que lo tuvieron que contratar. Hace tres,
44:09
Speaker 15: dos años, el Teatro de la Zarzuela lo recorrió a
44:12
Speaker 15: Rieta en una de sus obras, el Potosí submarino, con
44:16
Speaker 15: este coro de las anfibias, que es muy divertido, mirad.
44:19
Speaker 15: A ver.
44:20
Speaker 5: Luchamos en él.
44:33
Speaker 4: Con este coro de las anfibias nos tenemos que despedir,
44:36
Speaker 15: profesor. Pero ya hablaremos de Arrieta más adelante. Vamos a
44:38
Speaker 15: poner hasta submarinas, con eso digo bastante. Qué
44:40
Speaker 4: bien. Oye, me ha encantado conocer
44:42
Speaker 15: esta
44:42
Speaker 4: historia del Teatro de la Zarzuela. Imprescindible. Si vienen a Madrid,
44:48
Speaker 4: ubicado en la calle Jovellanos, porque es una joya arquitectónica.
44:51
Speaker 15: Nadie se lo debería perder, María, efectivamente.
44:53
Speaker 4: Tanto por fuera en esa placita como por dentro.
44:56
Speaker 15: Una preciosidad de teatro, sin duda ninguna.
44:58
Speaker 4: Pues muchas felicidades al Teatro de la Zarzuela que cumple
45:01
Speaker 4: en este 2026 170 años. Profesor, gracias y hasta la
45:05
Speaker 4: semana que
45:05
Speaker 15: viene. Hasta la semana próxima.
45:33
Speaker 11: Muy buenos días, mis amigos de la radio y la
45:36
Speaker 11: cultura Conexión desde Nueva York. Comienza la Agenda Aparente de
45:40
Speaker 11: Cultura de lo más sorprendente, como siempre, con tres propuestas
45:43
Speaker 11: bien curiosonas para disfrutar de los días que vienen. Así
45:47
Speaker 11: que empezamos con lo primero. Cha, cha, boom.
45:52
Speaker 14: Cha, cha, boom.
46:16
Speaker 11: Con la ayuda de los Fabulosos Cuatro, aterrizamos en Santander,
46:20
Speaker 11: porque allí la Asociación Cultural Provoca organiza unas veladas románticas
46:25
Speaker 11: de bolero en el emblemático Real Club de Regatas de Santander.
46:30
Speaker 11: Tendrán lugar cada primer y tercer viernes del mes, desde
46:33
Speaker 11: las 8 de la tarde hasta las 9 y cuarto
46:36
Speaker 11: de la noche. A ver, a ver cómo suenan esos musiquitos...
46:40
Speaker 14: Joy is something new My arms are folding you Never
46:42
Speaker 14: knew this thrill before
46:51
Speaker 11: Ojo, cuidado, que desde la organización nos avisan que, claro,
46:54
Speaker 11: al celebrarse este evento en el Salón de Actos de
46:56
Speaker 11: la Centenaria Institución, pues que se agradece la elegancia en
47:00
Speaker 11: el vestir. Por fin, un evento de etiqueta para desempolvar
47:04
Speaker 11: el vestido y el traje. Se agradece de vez en cuando,
47:06
Speaker 11: sí señor, insisto, cada primer y tercer viernes del mes,
47:10
Speaker 11: los oyentes tienen una cita con el bolero y con
47:13
Speaker 11: el amor en el Real Club de Regatas de Santander.
47:17
Speaker 11: Y vamos con lo próximo.
47:19
Speaker 14: Aterrizamos en Aracena, porque allí, desde el pasado 16 de
47:22
Speaker 14: octubre hasta el 25 de octubre, los oyentes podrán descubrir
47:25
Speaker 14: la Feria Regional del Jamón y del Cerdo Ibérico de
47:27
Speaker 14: Aracena
47:27
Speaker 11: claro que sí. Dentro del marco de la Semana del
47:42
Speaker 11: Jamón Ibérico, desde Aracena quieren celebrar la cultura del jamón
47:45
Speaker 11: y el cerdo ibérico y lo harán con múltiples actividades.
47:49
Speaker 11: Por ejemplo, el tradicional concurso de cortadores, jornadas técnicas para profesionales,
47:54
Speaker 11: show cooking, degustaciones populares y actuaciones musicales por todo lo alto.
48:04
Speaker 11: Yo no sé si pondrán esta canción, pero creo que
48:07
Speaker 11: es de lo más apropiada. En el recinto ferial, los
48:10
Speaker 11: oyentes lo encontrarán en la Avenida Reina de Los Ángeles,
48:14
Speaker 11: a escasos metros de la Gruta de las Maravillas. E insisto,
48:17
Speaker 11: esto será la Feria Regional del Jamón y del Cerdo
48:21
Speaker 11: Ibérico en Aracena, Huelva.¡ Y vamos con lo último! Música
48:27
Speaker 11: Música Terminamos en Ceuta. Creo que todos los españoles comprendemos
48:49
Speaker 11: la importancia de apoyar a Ceuta visitándola e invirtiendo dinero
48:53
Speaker 11: en ella, así que los oyentes que puedan y quieran
48:55
Speaker 11: tienen una cita con el Teatro Isabelino Británico. Macbeth, de
48:59
Speaker 11: William Shakespeare, será representado el 24 de octubre a las
49:03
Speaker 11: 7 y media de la tarde en el Teatro Auditorio
49:05
Speaker 11: Rebellín a cargo de la Compañía de Teatro Clásico de Sevilla.
49:10
Speaker 11: La adaptación es contemporánea y de gran impacto visual para
49:13
Speaker 11: adentrarnos mejor en la historia del general escocés impulsado por
49:17
Speaker 11: la profecía de esas tres brujas y la ambición. de
49:20
Speaker 11: Lady Macbeth, emprende un camino de poder que desencadena en
49:24
Speaker 11: una espiral de desgracias. Que no se lo pierdan los
49:27
Speaker 11: oyentes que visiten Ceuta y que disfruten de Macbeth en
49:30
Speaker 11: el Teatro Auditorio Rebellín el 24 de octubre a las
49:34
Speaker 11: 7 y media. Y con esto y un bizcocho... Pues
49:37
Speaker 11: termina la agenda aparente. Muchísimas gracias, queridos oyentes. Un beso
49:41
Speaker 11: enorme y hasta la semana que viene. 11.50,
50:00
Speaker 4: ahora menos en Canarias. Si quieres aventura, ya sabes, lánzate
50:03
Speaker 4: a la lectura. Hoy hacemos doblete, una piedrecita y a
50:08
Speaker 4: que no nos atrapas. Editorial Coquinos, literatura infantil y juvenil
50:12
Speaker 4: que incorporamos cada semana en la biblioteca de Elia Rodríguez.
50:15
Speaker 4: Cristina Peregrina, su editora.¿ Qué tal estás, Cristina? Buenos días.
50:19
Speaker 4: Muy buenos días, muy bien, encantada de estar con vosotros.
50:22
Speaker 4: Vaya libros más bonitos. Oye,¿ qué supone la publicación de
50:25
Speaker 4: estos títulos por parte de Coquinos?
50:28
Speaker 17: Bueno, a ver, para Coqui nos supone seguir apostando por
50:33
Speaker 17: libros excepcionales, tanto por su calidad literaria como visual. A ver,
50:39
Speaker 17: es que este autor, Héctor, es uno de los más
50:45
Speaker 17: importantes ahora mismo para los pequeños lectores. Además, son libros
50:49
Speaker 17: que comparte el adulto con el niño. Es una experiencia
50:53
Speaker 17: compartida y es un vínculo que se crea a través
50:55
Speaker 17: del libro que permanece para siempre.
50:58
Speaker 5: Tiene dos títulos más, Héctor, lo de Shed, con ustedes
51:00
Speaker 5: creo que es La Mariquita, Quién se comió la mariquita
51:02
Speaker 5: y una semillita. Digamos que han sido exitosos. La previsión
51:05
Speaker 5: es que estos dos también sean igual de exitosos.
51:09
Speaker 17: A ver, como digo, es que para nosotras es el
51:11
Speaker 17: autor de referencia ahora mismo para los más pequeños. Esperamos
51:14
Speaker 17: que sí, ¿no? Ese es el objetivo cuando se publica, ¿no?
51:17
Speaker 17: Si creemos que va a ser y que de hecho
51:20
Speaker 17: está siendo uno de los autores fundamentales para la editorial.
51:24
Speaker 4: Te pregunto por Una piedrecita, que es un libro de
51:26
Speaker 4: cartón que logra fusionar, Cristina, poesía, juego mecánico con esos
51:31
Speaker 4: troqueles y solapas y sobre todo algo importante, la divulgación
51:35
Speaker 4: científica para bebés y la primera infancia.¿ Cuál es el
51:38
Speaker 4: mayor reto como editora a la hora de traducir esos
51:41
Speaker 4: conceptos de la ciencia a un lenguaje para primeras edades?
51:46
Speaker 17: A ver, yo diría que el gran reto está en
51:50
Speaker 17: acercar la ciencia a los niños a través del asombro,
51:54
Speaker 17: de la curiosidad, de la sorpresa, pero sobre todo del juego.
51:58
Speaker 17: El conocimiento tiene que llegar como un descubrimiento que el
52:02
Speaker 17: niño hace por sí mismo. En una piedrecita consigue explicar
52:07
Speaker 17: conceptos que son muy abstractos y complejos, como los procesos
52:12
Speaker 17: geológicos o la formación de las rocas y el paso
52:14
Speaker 17: del tiempo, pero... de una manera lúdica, de una manera atractiva.
52:20
Speaker 17: Para mí, digamos que ahí está, y por eso os
52:22
Speaker 17: decía antes de este gran acierto, editar todos los libros
52:27
Speaker 17: de Dexed y que, repito, esperamos que sean un éxito,
52:30
Speaker 17: pero es que él sabe que los niños son lectores inteligentes,
52:35
Speaker 17: que tienen una enorme capacidad para observar, para relacionar, para
52:39
Speaker 17: hacerse preguntas y esto... Claro, estás haciendo un libro de conocimiento,
52:43
Speaker 17: un libro de ciencia, ¿no? Entonces tienes que ser muy preciso,
52:48
Speaker 17: tienes que encontrar las palabras justas, precisas, imágenes, los recursos visuales, ¿no? Entonces, bueno,
52:55
Speaker 17: él es... Ah, bueno, y por supuesto sin quitarle la belleza, ¿no?
52:59
Speaker 17: Que es fundamental a nivel estético. En fin, repito, para
53:03
Speaker 17: nosotras este autor es un hallazgo fundamental y queremos seguir
53:07
Speaker 17: acompañando toda su obra, ¿no?
53:10
Speaker 5: Además las solapas y los troqueles, es decir, que para
53:12
Speaker 5: que sea más interactivo, sí que es verdad que es
53:14
Speaker 5: bueno que estén con los padres, pero ellos mismos pueden entretenerse,
53:16
Speaker 5: ¿verdad
53:17
Speaker 17: Claro, al final, a ver, estos libros de cartón son
53:24
Speaker 17: fundamentales porque se tocan, se abren, se huelen, es una
53:29
Speaker 17: experiencia súper importante y estos troqueles, bueno, los troqueles, como sabéis,
53:35
Speaker 17: pues son... a ver, para que lo entendamos, son cortes
53:40
Speaker 17: que se realizan en el papel o en el cartón,
53:43
Speaker 17: entonces esto permite crear formas, aperturas, siluetas, los niños van abriendo, tirando, descubriendo,
53:53
Speaker 17: que por supuesto tiene que convertirse en una herramienta creativa,
53:56
Speaker 17: o sea, no solo es como el agujero que tú ves,
53:59
Speaker 17: entonces este uso de troqueles... Lo interesante es que no
54:04
Speaker 17: sean adornos, que estén integrados en la historia. Esto lo
54:09
Speaker 17: hace muy bien Héctor, lo hace fenomenal. Por eso me
54:13
Speaker 17: gusta decir que estos libros, la forma cuenta, pero que
54:17
Speaker 17: la historia es fundamental. Y que son experiencias que los
54:21
Speaker 17: troqueles hacen que vayas un poquito más allá, ¿no? Totalmente
54:25
Speaker 4: Sí, además es un libro que está vivo, que es interactivo.
54:28
Speaker 4: Y hacia dónde crees, fíjate, podría decirte que es vintage,
54:31
Speaker 4: porque no sé hacia dónde crees que evoluciona este tipo
54:35
Speaker 4: de formato, Cristina, libro, juego de cartón, en un entorno
54:38
Speaker 4: en el que cada vez vivimos más digitalizados, ¿no?
54:42
Speaker 17: Sí, pero yo sigo creyendo que el libro cartón tiene
54:47
Speaker 17: este valor propio. No creo que compita con las pantallas.
54:52
Speaker 17: Al final, tener en cuenta que esto lo tocamos, tiene
54:56
Speaker 17: la experiencia del tacto, del olor, es complejo. Y bueno,
55:01
Speaker 17: también os diría que además las familias cada vez demandan
55:04
Speaker 17: más este compartir juntos fuera de lo digital porque, como
55:09
Speaker 17: os digo, se establece otro tipo de vínculo. Además, los
55:13
Speaker 17: libros para las primeras edades, bueno, ya sabéis que tienen
55:15
Speaker 17: ciertos momentos, momentos de... de ir a la cama, de
55:20
Speaker 17: momentos de... No siempre, ¿no? Pero son unos vínculos que
55:23
Speaker 17: se crean de una manera diferente y yo no creo
55:26
Speaker 17: que tengan que competir, pero sí, ciertamente es algo vintage porque, claro,
55:30
Speaker 17: pues vamos avanzando, pero no creo que uno tenga que
55:38
Speaker 17: competir con el otro porque pueden ir de la mano
55:40
Speaker 17: perfectamente si se sabe cómo usar ambos, ¿no? Sí, sí,
55:43
Speaker 5: sí. Luego está en el otro, en el que no
55:45
Speaker 5: nos atrapa el pobre camaleón, acaba siendo como el coyote
55:48
Speaker 5: de nuestra juventud, ¿no? O como el
55:50
Speaker 17: hombrecillo de la Pantera Rosa, ¿no
55:52
Speaker 5: O el pringadete, aunque a ellos les cara bien, supongo.
55:56
Speaker 17: Bueno, a ver, este juego es muy divertido porque, a ver,
56:00
Speaker 17: aquí la repetición es fundamental, ¿no? Y tiene mucho humor, ¿no? Entonces, sí,
56:05
Speaker 17: como tú dices, pues es como que siempre, pero al final,
56:08
Speaker 17: si abres el libro, entiendes que el camaleón está proponiendo
56:12
Speaker 17: un juego, ¿no? Y que es una secuencia que se
56:15
Speaker 17: va a repetir, porque al final para los niños esta
56:20
Speaker 17: repetición es fundamental. Es verdad que el pequeño lector se
56:24
Speaker 17: empieza a anticipar y busca al animal, intenta encontrarlo, comprueba
56:30
Speaker 17: si ha acertado. Pero bueno, como os digo, tiene mucho
56:34
Speaker 17: humor y esta repetición al final... Tiene una dimensión afectiva
56:39
Speaker 17: muy importante para ellos, porque para las primeras edades es
56:42
Speaker 17: como reconocer una estructura que les proporciona seguridad, que les
56:46
Speaker 17: da placer. Entonces, es súper importante, pero bueno, este libro
56:51
Speaker 17: está lleno de humor, de colores, también de troqueles. Y
56:55
Speaker 17: son libros excepcionales. Sí,
56:56
Speaker 4: y están vivos, son formatos preciosos y esa estructura repetitiva
57:00
Speaker 4: que por la experiencia ya te digo que les encanta
57:03
Speaker 4: porque les ayuda a mantener la atención y además se
57:04
Speaker 4: creen muy importantes porque saben qué es lo que va
57:07
Speaker 4: a suceder en la historia. Edad podríamos decir a partir
57:10
Speaker 4: de unos tres años,¿ verdad Cristina?
57:12
Speaker 17: Exacto. Fenomenal. Aunque yo siempre digo que ahí es importante
57:18
Speaker 17: la orientación del adulto, que conoce al lector y que
57:21
Speaker 17: son libros que son infinitos, pero sí, a partir de tres.
57:25
Speaker 4: Venga, te lo compro de cero a cien años.
57:26
Speaker 17: Una pirrecita y
57:29
Speaker 4: a
57:29
Speaker 17: que no
57:29
Speaker 4: nos atrapas. Los dos títulos que forman parte ya de
57:31
Speaker 4: la biblioteca en memoria de Elia Rodríguez. Gracias, Cristina Peregrina. Adiós.
57:36
Speaker 4: Muchísimas gracias a vosotros. Un placer como siempre.
57:40
Speaker 3: Es la mañana de fin de semana.