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# 392 - La toxicidad en las plantas - Colaboración Fernando Rivero · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

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Dos continentes, dos hemisferios, dos profesionales
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unidos por una misma pasión, la jardinería.
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Te damos la bienvenida a un nuevo episodio del podcast de
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jardinería y paisajismo. El espacio en donde encontrarás
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conceptos técnicas y estrategias del mundo de las plantas.
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Para que puedas sonar tu jardín más lindo cada día.
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Bienvenido, Fernando. Qué gusto que estés por acá.
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En este cierre del primer trimestre del año ya se nos ha
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ido un trimestre y estamos en una nueva estación, vos en la
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primavera y yo en el otoño. Hola Claudio, encantado como
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siempre de compartir contigo unos minutos charlando sobre
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nuestra pasión, sobre la jardinería.
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Pues sí, como comentábamos antes de darle al botoncito de grabar,
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nos acercamos a la Semana Santa. Este año cae la primera semana
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de abril. Y por lo tanto, tanto como tú
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bien dices, cerramos trimestre como también en El Mundo de la
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jardinería. Cerramos también, digamos, como
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una etapa que ha sido esa etapa, por lo menos aquí en España, esa
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etapa del invierno en la que se han estado preparando los
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jardines, han estado podando como demasiado todo muy de
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preparativos y ahora llega como un poquito el primer examen.
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Con la llegada de la primavera, con la llegada de Semana Santa
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que va unida a unas vacaciones aquí en España, ese es el primer
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examen de toda la clientela. Quiere ver cómo está su jardín,
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que todo esté bien. Recordar que yo soy en una zona
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turística, son casas, en la mayor parte son casas de segunda
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residencia, o sea, las personas, mis clientes están en las
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ciudades trabajando duro para luego poder venir a disfrutar
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unos días aquí. O sea que estamos.
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Vamos a 1000, no a 2000 por hora, intentando que todo esté
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bien, intentando poner los Céspedes verdes, porque cada vez
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el buen tiempo llega más tarde y cada vez es más difícil tener el
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césped bien verde para la primavera porque todavía hacía
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frío hace 10 días. Pero seguro que si no llegó el
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Verde, como corresponde, llegará el verde pintado o no, no
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llegamos a esos extremos. No tanto bueno, en los años
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anteriores que había sequía sí que tuvimos que.
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Tirar mano de césped pintado, pero ahora ya no, ahora, todo lo
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contrario. Se han llenado los estanques.
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El año pasado estamos al 90 y pico por ciento.
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Eso significa que si no lloviese nada, tendríamos agua para 4
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años, no solo para consumo humano, sino para regar todos
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nuestros jardines. Qué buena noticia si nosotros
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acá también hemos tenido muchísimas lluvias, creo que lo
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hablamos la vez pasada. Hemos batido récords en donde
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los últimos 30 años la cantidad de agua que ha caído está todo
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muy verde y todo muy lleno de mosquitos.
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Vaya, hombre, eso ya no está tan bien.
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No está tan bien. Y hablando de este plantas
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verdes y mosquitos, hoy hemos pensado un tema que quizás no se
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trata tanto en lo que son los jardines que tiene que ver.
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Con la toxicidad de las plantas, porque a menudo diseñamos
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jardines y pensamos en la estética, pero nos olvidamos que
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algunas plantas pueden ser como laboratorios químicos vivientes.
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Y no sólo eso. Con Fernando hoy.
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Entonces vamos a presentar alguna otra herramientita que
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anda por ahí, que podremos quizás echar mano, pero vamos a
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estar hablando principalmente de plantas tóxicas.
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Y todo en su. Entorno bueno, me parece
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perfecto, Claudio. La verdad es que el tema me
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interesa muchísimo. Me doy cuenta.
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Aparte de todo lo que he estudiado durante todos estos
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años, me doy cuenta lo poco que sabemos o en contraposición, la
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gran cantidad de información que nos puede dar la naturaleza.
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Y que nos puede sorprender día tras día.
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Incluso supongo que hay muchísimas cosas que todavía ni
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siquiera hemos sido capaces de de descubrir.
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O sea, que para mí es un tema fundamental que tratemos en el
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podcast, el tema de la toxicidad de las plantas, ya que, como
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siempre te digo yo, la naturaleza no es ni buena ni
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mala, es simplemente estratégica, se adapta,
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evoluciona. ¿Y las plantas?
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Pues han ido desarrollando defensas químicas, que la verdad
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es que son fascinantes y que son fruto de millones y millones de
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años de evolución. Y nosotros como jardineros, ya
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que esto es nuestro sector, es lo nuestro, pues tenemos la
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responsabilidad, por lo menos de conocer un poquito al menos
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algunas plantas tóxicas o conocer un poquito sobre qué
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tipos de toxicidad hay. En esto, Claudio, la verdad es
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que yo creo que tú eres más experto que yo.
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No es un halago, no es un piropo, es simplemente que
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tienes varios libros publicados, que se pueden encontrar en
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Amazon, que trata no exactamente sobre la toxicidad de las
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plantas, pero sí sobre todo este mundo de la seguridad de la
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fitoseguridad. ¿Por lo tanto, desde tu punto de
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vista, más experto que yo, qué o cómo definirías lo que es una
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planta tóxica? Como dijiste vos recién
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Fernando, esto es casi como un juicio que hacemos nosotros
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sobre las plantas etiquetándola como tóxica o no tóxica, segura,
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no segura, dependiendo de de su estructura química, de su
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composición química, si lo que se encuentra en las sabias o en
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las células que están en las hojas pueden llegar a producir o
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algún malestar menor. Intermedio o incluso llegar a
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producir la muerte gracias a esos principios químicos que
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están en las plantas y que, como bien dijiste muchas veces,
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tienen que ver con mecanismos de defensas de esas propias
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especies vegetales. ¿Pero me gustaría que esto,
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bueno sea como un diálogo, como muchas veces lo hemos hecho, YY
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que me digas para vos, qué es lo que sucede realmente a nivel
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botánico? Bueno, Claudio, pues la verdad
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es que desde el punto de vista botánico, a ver si soy capaz de
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explicarme bien y de ser preciso, de lo que estamos
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hablando es de metabolitos secundarios.
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¿Esto qué es? ¿Qué significa?
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Pues se trata de compuestos que la planta realmente no necesita
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para lo que son sus funciones básicas de crecimiento, sino que
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son unos compuestos que la planta utiliza.
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Para protegerse contra herbívoros o contra patógenos,
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enfermedades. O sea, es independiente a su
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crecimiento, pero también es muy importante.
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Por ejemplo, en un país podríamos decir la economía.
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Todas estas cosas hacen que El País funcione, que crezca, que
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El País esté vivo. Pero luego, por ejemplo, aparte
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tiene como un Ejército que normalmente no se suele utilizar
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o esperemos que no lo tenga que utilizar nunca, que sirve para
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su protección. Que si quitásemos el Ejército,
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El País seguiría funcionando, la economía seguiría funcionando.
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Pero hay ese elemento protector, pues un poquito si se me permite
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a con todos los errores que tiene el ejemplo, si se me
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permite ejemplo sería esto no, entonces existe como una escala
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que va desde la irritación mecánica, está causada por por
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estructuras que tienen que tiene la planta, que son como unos
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cristales, se llaman cristales de oxalato de calcio hasta.
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Si imaginemos como un abanico en la otra punta del abanico, sería
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ya la, por ejemplo, la toxicidad sistémica, donde los compuestos
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que ahí hay una serie de compuestos.
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Permíteme que diga algunas palabras técnicas que son los
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alcaloides o son los glucósidos. Estos compuestos interfieren
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directamente con el sistema nervioso o con el ritmo cardíaco
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de El organismo que los ingiere, por ejemplo el insecto que se
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está comiendo la planta. Estos compuestos le interfieren
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directamente y normalmente o los repelen, o incluso los pueden
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llegar a a matar. Y eso nos lleva a pensar que no
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toda la planta es igual de peligrosa.
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No, Claudio es así. Y mientras estabas contando
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sobre los alcaloides, sobre los glucósidos, Si bien después
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vamos a dar algunos ejemplos, hay plantas.
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En donde el hombre aprovecha esos compuestos, esos
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metabolitos secundarios con fines medicinales o con fines.
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Digamos que lo llevan a a imaginar o a crear mundos
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fantásticos. Después hablaremos de ello, pero
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volviendo a la pregunta tuya de que no toda la planta es
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peligrosa de la misma manera es así porque.
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Por ejemplo, en el caso de los cristales de de Oxalato de
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calcio, no se distribuyen de igual manera en las distintas
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partes de las plantas. Hay algunas en donde hay mayor
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concentración en sus frutos, en sus hojas, en sus tallos, en sus
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raíces, por lo que eso hace que una planta pueda tener un fruto
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tóxico, pero el resto del vegetal no lo sea o al revés.
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Toda la planta sea tóxica. Entonces a ver, ahora te paso de
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nuevo la consulta para vos si podrías darnos algún ejemplo de
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cómo esa toxicidad se puede localizar en esas diferentes
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partes de una planta bueno. Pues sí, sí, claro, tengo.
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Tengo algunos ejemplos que conozco que te puedo comentar y
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la verdad es que la toxicidad suele estar localizada.
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Casi siempre, por ejemplo, una planta bastante famosa, el
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ricino. Pero bueno, por si se llama de
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otra manera en otro país lo voy a decir en latín, el ricinus
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Comunis. Las hojas de esta planta pueden
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causar una molestia leve, o sea, nada grave.
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Sin embargo, sus semillas ahí sí que la toxicidad está
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concentrada, ya que sus semillas contienen ricina.
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Y esta, este compuesto es una de las citotoxinas más potentes
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conocidas en El Mundo. Es una citotoxina que es capaz
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de inhibir la síntesis de proteínas en las células, o sea,
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que hace un daño tremendo a cualquier ser vivo.
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¿Es un caso extremo? ¿La verdad es que sí, pero bueno
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es es famoso por por su por ser tan extremo, no?
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También debemos considerar, por ejemplo, la vía de la
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exposición. Por ejemplo, hay un caso muy,
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muy, muy curioso. A mí me llama mucho la atención
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y es que hay plantas que son fotosensibles.
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¿Qué significa esto? Pues, por ejemplo, la ruda, el
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aceite de la ruda, si entra en contacto con la piel YY nos
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queda la piel impregnada de este aceite de esta planta.
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Y luego nos exponemos al sol. ¿Vamos a tomar el sol o estamos
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trabajando al sol? La verdad es que puede causar
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quemaduras químicas graves, o sea, graves e importantes.
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Luego también hay otros casos, por ejemplo, son los glucósidos
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cardíacos que hablábamos antes que al ser ingeridos por un ser
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vivo, pues alteran el sistema cardíaco, el el bombeo de sodio
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y de potasio en el corazón lo alteran causando graves daños.
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No, entonces, bueno, con estos ejemplos y teniendo esto en
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mente. ¿Claudio, cuáles serían entonces
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los ejemplos más comunes que la gente debería conocer tanto para
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plantas de Interior como para plantas de exterior?
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Antes de pasar a eso, antes de pasar eso, te comento algo sobre
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la ruda, harán, no sé, 40 años a lo mejor o 30 años que aquí
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estaba muy de moda hacer un té de ruda y pasárselo sobre la
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piel. Para ir a tomar sol y broncearse
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la idea era lograr mejor color, pero la sensibilidad que
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adquiere la piel por este tratamiento lo lleva a estar
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sobre todo hoy muy expuesto a daños severos por los rayos
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ultravioletas y a estar como sembrando para usar una palabra
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nuestra el riesgo a un cáncer de piel producto de las lesiones.
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Gracias a esta planta y la exposición al sol.
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Pero bueno, para no irme mucho. Más allá de eso tenemos un
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montón de ejemplos en plantas de interiores que que son como esas
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trampas este visuales que tenemos.
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A veces las plantas son muy bonitas, nos gusta muchísimo,
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pero que en algunos lugares son complicadas de colocar.
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¿Por qué? Porque son tóxicas.
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Y si las tenemos, por ejemplo, en un centro para adultos
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mayores o donde haya personas con enfermedades
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neurodegenerativas, pueden llevarlas, tomar una hoja
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confundirlas y llevársela a la boca.
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Y el ejemplo más icónico es la difenbaquia.
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Y ahí me gustaría que nos cuentes cuáles son los problemas
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que tiene esta planta y los riesgos que nos trae.
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Bueno, la difenbaquia que es bastante bonita, pero a mí
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personalmente nada más verla ya se me ponen los pelos de punta.
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Tuve que trabajar con ella bastante cuando yo era muy joven
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y trabajaba en un garden Center en la venta y teníamos una zona,
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la llamábamos la UVI, que era donde recuperábamos plantas y
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recuerdo que la sabias era, era, era, era muy desagradable.
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A mí por lo menos me me hacía mucha reacción.
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Bueno, la verdad es que la característica principal de la
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difenbaquia. Es que sus células contienen
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rafidios. Qué son rafidios rafidios son
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unas microagujas de oxalato. Entonces, por ejemplo, esta
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planta, si la Masticas, si te diera por comerla o o o te la
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esconden en la comida o no sé, estas agujas se se clavan
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directamente en la mucosa de la garganta y provocan un edema
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inmediato, o sea, nada bueno. También tenemos otra planta muy
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famosa, el el potus. Que es una planta maravillosa,
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no para purificar el aire y muy utilizada.
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Sin embargo, los componentes químicos pueden ser fatales.
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Por ejemplo, si una mascota le diera por comerse una hoja o
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varias hojas, si hubiera la verdad que tiene que ser un
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poquito una ingesta un poco grande, no un trocito de hoja.
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No pasa nada, pero una ingesta masiva sería terrible para para
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un perro, por ejemplo. Y pasa lo mismo.
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También hay casos famosos si salimos fuera el jardín, o sea
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de plantas de exterior. ¿Cuáles te vienen a ti a la
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cabeza, Claudio? ¿Cuáles conoces más o te llaman
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más la atención? Bueno, la quizás la que más se
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me viene a la cabeza es el laurel en flor, la que ustedes
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conocen por adelfa, el nerium no liander, que es muy popular por
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la resistencia que tiene a la sequía.
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De hecho, aquí hay en paseos. Este donde se coloca mucho por
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su floración, por lo resistente, lo mismo al costado de de las
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rutas, pero cada parte de la planta es tóxica y contiene una
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sustancia que recibo el nombre de Oleandrina que afecta el
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músculo cardíaco y no podemos olvidar también de otras
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plantas, que es la abrumasia conocida como floripondio, que
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tiene unas flores colgantes hermosas.
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Pero que contienen alcaloides que en dosis bajas son
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medicinales, pero en el jardín es una planta de altísimo riesgo
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por su potencial alucinógeno. Y a esto es lo que me refería yo
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hace un ratito. También tiene un potencial
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neurotóxico en función de la dosis que se consuma.
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Y con todo esto en mente estoy pensando.
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¿Cómo crees que podemos llevar esta conciencia de la toxicidad
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a un nivel un poco más alto, especialmente en donde la
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seguridad es crítica en función a las plantas que elegimos?
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Pues ahora te contesto, Claudio, pero te comento antes dos
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anécdotas que tengo sobre la delfa, sobre la nerium oleander.
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Y es que cuando yo era muy, muy, muy joven, que trabajaba también
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en en un garden Center. Había un operario que estaba más
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en la zona de de jardinería y había un campo.
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Era un acopio que había materiales y había una zona
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donde se dejaban restos de poda para quemar en invierno.
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Y había un montón, que era todo de adelfa y el trabajador le
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prendió fuego. Era tenía que que ir
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aprovechando el tiempo, las tardes, que no tenía mucho
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trabajo. Se dedicaba a ir limpiando estos
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montones de de restos vegetales. Y como tenía frío, era invierno
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y tenía frío. Se acercó mucho al fuego de tal
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manera que inhaló el humo y bueno, tuvo que ir al hospital.
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Estuvo fatal. ¿Bueno, estuvo a punto de morir,
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Eh? Tremendamente tóxico y también
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recuerdo otro día, hace no hace tanto ya cuando ya hace 2 o 3
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años que iba caminando una madre, una madre de de otro país
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extranjera, con un carrito de bebé, con un bebé que podía
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tener, no sé. Dos añitos, dos añitos.
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¿Puede ser esa edad en la que todavía el bebé no habla, pero
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pero ya es activo YY se lleva el dedo a la boca siempre, no?
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Y la madre cortó una hojita de una flor de de adelfa y se la
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dio al bebé inmediatamente. Yo justamente pasaba por ahí por
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la calle y se la arrebaté de las manos.
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Me miró muy rara y le intenté explicar en inglés que que era
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una locura lo que estaba haciendo, que esa planta era muy
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tóxica y que como empezara el bebé a chupar esa flor, nada
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bueno podía pasar. Bueno, contado esto, la verdad
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es que la pregunta que me hacías Claudio es una pregunta clave.
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Es muy importante porque como estamos intentando exponer en el
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inicio de este episodio del Podcast, queremos darle.
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La importancia que se merece a conocer la toxicidad de las
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plantas. Entonces, bueno, le un
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diseñador, un paisajista le puede dar más o menos
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importancia a la fitotoxicidad al diseñar un jardín.
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Pero cuando ese jardinero, ese paisajista, ya trabaja, ya
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diseña jardines en entornos que ya son especialmente sensibles.
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¿Cuando digo especialmente sensibles, a qué me refiero?
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Pues. Por ejemplo, jardines de un
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hospital, de una residencia de ancianos, de un colegio para
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niños. En esos casos la seguridad, yo
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creo que estaremos todos de acuerdo que adquiere una
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dimensión crítica, o sea, por encima de que sea más bonito o
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más feo. El jardín el está el tema de la
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seguridad. Entonces me comentaste Claudio,
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que tú esto lo has trabajado a fondo.
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¿Y que has estado trabajando también en algo muy interesante,
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no para poder cubrir YY poder ayudar en esto, que es una
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aplicación, has creado una aplicación que se llama Fito
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bioseguridad y tú mejor que nadie podrás explicar en qué
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consiste esto? Yo creo que.
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Ella, la mayoría de los oyentes, sabe que me he ido como
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especializando en los jardines de entornos sanitarios y dentro
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de ellos. La selección de plantas es
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crítica porque no solamente pasa por si es tóxica, como estamos
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hablando en este momento, sino por ejemplo, por otras
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cuestiones como por ejemplo, producen mucho polen, porque su
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polinización es entomófila o porque a lo mejor produce flores
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grandes que caen. Y si quedan en un sendero se
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pueden pisar y se pueden caer. Eso, todo eso.
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Hace a lo que es la fitobioseguridad y lo que he
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estado construyendo estos últimos meses, que todavía me
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queda pulir algunas cuestiones. Es una aplicación en la cual 1
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le coloca el nombre de la planta y entonces se hace como una
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evaluación exhaustiva. Antes lo tenía que ir haciendo
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manualmente, tomaba el listado de plantas que habían en los
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centros de jardinería en los viveros de aquí e investigaba
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cada una de las plantas para saber.
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Si era tóxica, si tenía algún tipo de problemas o si producía
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alergia. Bueno, ahora, entonces he
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desarrollado esa aplicación llamada, como bien dijiste
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Fitobioseguridad, y que no se trata de evitar lo obvio, sino
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de esta evaluación muy minuciosa que le hacemos a las plantas.
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He ideado un triple filtro que es muy riguroso para poder decir
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esta planta puede estar en este jardín de hospital o puede no
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estar. Porque incluso algo curioso que
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quizás no lo pensamos en un jardín de una casa son los
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aromas. Si yo tengo plantas con aromas
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muy fuerte, plantas muy perfumadas en un hospital en
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algún lugar puede ir. Pero por ejemplo, si es de
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tratamientos oncológicos, ahí no puedo colocar plantas que tengan
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perfumes. Entonces esta aplicación me
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alerta también de ese tipo de detalles.
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Así que si querés, podemos empezar a ver un poquito más o
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menos de cómo son estos filtros para que los oyentes se lleven
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algún otro dato más, sí. Sí, he escuchado bien, creo que
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has dicho triple FILTRO no, o sea que son 3 y si quieres
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empezamos por el primero. El primero creo, por lo que me
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has comentado, que es el tema de la seguridad.
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¿Entonces qué? ¿Cuáles son los aspectos claves
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que se analizan en ese caso? Antes de considerar entonces
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cualquier beneficio. Tanto estético o ambiental, la
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planta tenemos que saber que es inocua, es decir, que no tiene
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nada de toxicidad de esto que hemos estado hablando.
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Entonces, si la planta es inocua para el usuario, ya está ideal
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como para ese lugar, pero también tenemos que analizar que
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ninguno de esos compuestos. Sean venenosos por ingesta o por
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contacto. Y aquí es como que retomamos
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esto que habías comentado vos de tu experiencia en un centro de
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de jardinería en en el Garden Center.
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Y esto es especialmente crítico, por ejemplo, cuando tenemos el
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diseño de un jardín para una escuela con niños pequeños o
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para adultos mayores, donde el riesgo de ingestión accidental
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es mayor. ¿Vale, Claudio?
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Entonces entiendo que, por ejemplo, plantas como la
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difenbachia que hablábamos antes o incluso el tejo, que tienen
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unas unas vallas muy atractivas pero al mismo tiempo muy
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tóxicas, entiendo que serían automáticamente descartadas bien
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y entonces esta aplicación, la aplicación debe tener entonces
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una base de datos muy completa, no para identificar esas
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especies. Y qué hay entonces dentro del
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segundo punto de este filtro y el.
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Segundo filtro, tiene que ver con la potencialidad de la
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planta de generar alergias, entonces buscamos que ese
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potencial sea lo más bajo posible y esto nos lleva en
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muchos casos a evitar las plantas que generan de forma
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excesiva porque son anemófilas dentro de la polinización.
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Y estas pueden llegar a causar irritaciones respiratorias o
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aquellas en donde en algunos casos el mismo polen pueda
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llegar a provocar dermatitis por la sensibilidad de la persona.
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Entonces es crucial para pacientes con síntomas
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inmunodeprimidos. Vale, el tercer aspecto sería la
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fisicidad peligrosa. ¿Qué es esto?
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Esto es entonces que si la planta.
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Incluye la ausencia de espinas o si tiene o no bordes cortantes,
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si el látex es irritante, si los frutos son demasiado pequeños y
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pueden representar un riesgo de asfixia, por ejemplo,
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especialmente para niños pequeños o personas que tengan
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dificultades de deglución, entonces, por ejemplo, un Rosal,
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por muy bonito que sea, que todos estamos de acuerdo, que es
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muy bonito. Con sus espinas sería un riesgo
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inaceptable en estos casos y por tanto, la aplicación te lo dice
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y te avisa de que está totalmente descartada, no un
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Rosal en un colegio, en un patio de juegos de niños, obviamente
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no puede estar, no, o incluso plantas con las hojas muy
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rígidas o muy afiladas, no una yuca que tenga hojas rígidas
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agaves. ¿Todo esto, obvio tiene que
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estar fuera, no? ¿Entonces la seguridad física es
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tan importante entonces como la química es tan es tan importante
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que no se puede intoxicar nadie con una planta o que no pueda
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tener una reacción alérgica con una planta como que se pueda
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cortar con ella o pinchar, no? ¿Entonces, una vez que una
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planta pasa este filtro tan estricto que hemos comentado
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hasta aquí, pasaríamos al filtro número dos, no?
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¿Cuál es el filtro número dos en la?
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Aplicación de Fitobioseguridad. ¿Y en realidad, en la aplicación
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de fitobioseguridad son estos que hemos estado hablando, pero
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podemos seguir imponiendo más filtros?
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Y podríamos decir ahora entonces hablar de la adaptabilidad y del
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mantenimiento. En este caso, una vez que se
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pasó todo estas rejillas de seguridad, vamos a tener que
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evaluar si esa planta se adapta al entorno sanitario.
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¿Y después, qué? ¿Tan fácil es su mantenimiento?
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¿Entonces cuando hablamos de qué tan fácil es su mantenimiento?
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Tenemos que pensar en la resistencia a plagas y
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enfermedades para que no usemos luego agroquímicos o algún otro
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tipo de pesticidas para mantenerlas sanas.
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¿Vamos a analizar también las necesidades hídricas, las
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necesidades lumínicas y si vamos a poner una planta, qué tanto
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crece para que no invadan los espacios?
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No genera obstáculos o que necesiten que estemos podándolas
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constantemente, entonces esa planta tenemos que saber
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nosotros que sirve para ese lugar.
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Vale, entiendo que este filtro la verdad que es vital, no
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vital, para que el jardín sea sostenible.
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Por ejemplo, un jardín en en un hospital tiene que ser un jardín
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que que de calma, que ayude a las personas a recuperarse.
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No, no puede ser un jardín en un hospital, no puede ser una
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fuente de problemas. ¿Que haya muchísimos problemas
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de mantenimiento o que haya que estar fumigando todo el día es
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impensable, no? O sea que me parece muy sensato
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este filtro y después de estos dos filtros tan prácticos que
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tiene la aplicación, hay un último 1/3 que incluye el tercer
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filtro. Y aquí ya entramos en los
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beneficios terapéuticos y los beneficios estéticos, porque.
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Una vez que se han superado los filtros anteriores, vamos a
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buscar si hay un impacto positivo en el bienestar, es
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decir, plantas con aromas suaves y agradables, con colores
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relajantes, con texturas interesantes que vayan a
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estimular los sentidos, pero de forma positiva.
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También vamos a analizar si esas especies contribuyen a crear un
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ambiente sereno, curativo, que nos ayude a reducir el estrés.
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Y por supuesto. Que terminen aportando belleza y
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armonía a todo el diseño general del jardín.
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No es porque nos vamos quedando sin plantas para colocar que el
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jardín no luce lindo, tiene que lucir lindo también.
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Bueno, pues la verdad que Claudio la aplicación está muy
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bien, es es el toque final y la verdad que bueno, una vez que
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entonces ya tenemos la seguridad y la funcionalidad garantizadas,
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podemos enfocarnos. Por ejemplo, en el poder
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curativo de una planta o en su poder de embellecer el jardín,
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no. Por ejemplo, la banda por su
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aroma o el bambú por el sonido suave cuando sopla el viento son
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ejemplos perfectos de plantas que podrían pasar perfectamente.
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Todos estos filtros que hemos comentado son plantas seguras y
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por tanto es bueno. ¿Llegaríamos a una conclusión
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muy completa, no? Sabemos que las plantas que
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hemos seleccionado han pasado todos los filtros de seguridad y
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luego encima que tienen añadidos en cuanto a aromas, a belleza,
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etcétera. Pero volviendo a la toxicidad en
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general, sin ir a un punto concreto, seguro que puedes
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contar o podemos contar alguna curiosidad que se nos venga a la
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cabeza sobre cómo la humanidad. Ha ido interactuando con con
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estas plantas y con estas características que tienen las
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plantas, hablando siempre en el contexto de la toxicidad.
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O sea, vamos a contar algo. Claudio, Cuéntame.
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Primero quería ser una salvedad respecto a lo que estabas
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comentando de lo que estábamos comentando, perdón, que si
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trabajamos en un centro de adultos mayores, muchas veces
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las plantas que elegimos tienen que tener una conexión emocional
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con ellos. Y alguna de esas plantas pueden
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llegar a ser tóxicas. ¿Esto qué implica?
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Que las vamos a dejar de utilizar, no, pero a lo mejor si
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las colocamos en lugares que estén lejos del acceso, que las
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personas no la puedan tomar, que no la puedan tocar.
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Podemos llegar a tener Rosales, pero en un lugar seguro.
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Entonces hay plantas que es un sí pero o un no, pero.
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Y a partir de ese pero, se pueden llegar a colocar de una u
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otra manera. Y ahora sí.
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Entonces, volviendo a al hilo de lo que veníamos charlando, hay
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como una historia y una mitología relacionado con el uso
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de las plantas cuando tienen estos principios tóxicos.
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¿Vos mencionaste en algún momento que estas plantas son
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estratégicas históricamente y que el ser humano también ha
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sabido aprovechar esa estrategia?
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¿Y recuerdo haber leído algo sobre el curare y vos?
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Sí conozco esto del Curare, Claudio, la verdad es que la
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historia de la humanidad podríamos decir que está escrita
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con savia de plantas más que con tinta.
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Pensemos en el curare que tú comentabas que es el curare,
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pues mira, los pueblos originarios del Amazonas lo que
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hacían era combinar extractos de plantas, por ejemplo, como la
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del Chondrodendron y. Con esa planta, con ese
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extracto, untaban las puntas de sus flechas.
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¿Qué ocurría y dónde está Lo curioso?
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YYY lo que me llama la atención. Pues que el veneno de esta
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planta de este extracto actúa como un bloqueador
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neuromuscular. Es decir, la presa muere por
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asfixia muscular, pero la carne sigue siendo comestible.
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No ha quedado envenenada la carne.
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Porque el veneno no se absorbe por la vía digestiva.
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Por tanto, podían matar a sus presas cuando cazaban y
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comérselas sin ningún tipo de problema.
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A mí me gustaría saber los científicos de aquella época
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cómo cómo pudieron llegar a esa conclusión.
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O sea, algunos tuvieron que morir en la que iban probando
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diferentes sustancias hasta llegar a la conclusión de que
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esta era segura para el consumo humano.
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Y como este caso de los pueblos del Amazonas, también hay
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infinidad de casos, por ejemplo, los mitos griegos o en las
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batallas. ¿Tú, Claudio, qué dato curioso
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conoces? Y la verdad que hay muchos
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relatos interesantes. Se dice que el acónito nació de
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la saliva del perro cerbero fue tan utilizada para envenenar
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pozo de aguas en guerras. Que se la llamó el arsénico
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vegetal. Pero mi favorita es la de las
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tropas romanas. Intoxicadas con miel loca, las
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abejas habían recolectado el néctar de rododendros que
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contienen sustancias tóxicas y los soldados, tras consumir la
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miel, sufrieron madreos, sufrieron alucinaciones y
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perdieron de esa forma batallas enteras sin que el enemigo
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hubiese disparado una sola flecha.
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Lo cual es curiosísimo y es una forma de guerra biológica
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accidental. Con todas estas historias y con
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la complejidad de las plantas. ¿Cuál sería como para ir
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cerrando ya este episodio? ¿Cuál sería tu Consejo final
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para los oyentes? Fernando bueno.
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¿Pues sería haciéndonos una pregunta, cómo convivimos
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nosotros con con esta belleza peligrosa?
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Vamos a llamarlo así y como la aplicación.
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De Fito bioseguridad nos puede ayudar si somos conscientes de
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estos peligros, de somos conscientes de que hay plantas
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tóxicas y queremos tener cuidado en nuestro jardín, o si somos
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profesionales, si queremos añadir este ingrediente a
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nuestros diseños. Como tú bien dices, no significa
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que ahora todas las plantas tóxicas no puedan estar en el
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jardín, pero bueno, en ciertos casos pues.
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Sería interesante que estuvieran como tú dices, en zonas un poco
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más seguras, más lejanas. Por ejemplo, si vamos a hacer un
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arenero para que jueguen los niños en nuestro jardín, nos
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rodea el arenero de de adelfas de Nerium Oleander.
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Ahora ya sabemos que son muy tóxicas.
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¿Qué hay en los jardines Nerium Oleander?
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Sí que ha habido desde hace muchos años.
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Sí que normalmente nunca pasa nada, también es verdad, pero
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bueno, ahora sí ya tenemos esta información.
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Utilicémosla si estamos diseñando nuestro propio jardín
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o somos profesionales utilicémosla, y si solo nos
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suena la nerium oleander, pero el resto de plantas ni nos
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suena, ni sabemos ni nada. ¿Tenemos la aplicación para que
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nos ayude rápidamente y al mismo tiempo que vamos aprendiendo,
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no? O sea que en principio ese es mi
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Consejo, probar la aplicación. Creo que Claudio ahora nos
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explicarás, pero creo que se puede probar.
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¿Obviamente tiene una parte gratuita, otra no, pero para
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probar creo que hay una parte gratuita, no?
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Sí, así es. Yo voy a dejar después el enlace
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en las notas de la descripción del episodio como para que lo
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puedan ir probando. ¿Está en desarrollo?
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Dentro de ese desarrollo hay una parte de identificación con
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fotografía, pero la verdad que no he logrado que funcione bien
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esa parte. Pero si 1 coloca el nombre
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científico de la planta, nos va a dar todo un informe.
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La por ahora se puede probar con la versión gratuita.
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Entonces vamos a ir viendo todos los detalles.
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La idea es va a conectarse con otra aplicación para poder ir
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realizando proyectos. También podemos ir marcando las
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plantas que resulten favoritas. ¿Las podemos ir eligiendo para
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saber si tenemos que hacer un diseño, cuáles plantas podemos
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recurrir sin problemas? Pero algo que quiero también que
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que quede es que no buscamos con este episodio generar miedo,
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sino generar conciencia de que hay plantas como la han habido
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toda la vida. Plantas tóxicas, plantas que
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quizás son más evidentes porque las conocemos o si tiene la
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espina no la vamos a colocar cerca de un área de juegos
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infantil. Lo mismo ocurre con las plantas
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y su toxicidad, sobre todo. Cuando hay lugares más
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sensibles, como bien comentábamos, un hospital, una
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escuela, un centro de adultos mayores, donde esta selección
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tiene que ser un poco más afinada y bueno, la aplicación
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lo que quiere es ayudar a los jardineros, ayudar a los
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paisajistas a hacer más fácil esta tarea y no tener que ir
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buscando planta por planta, en Internet o en libros como me
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tocó en algún momento a mí. ¿Para poder saber qué pasaba, si
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poníamos una planta o la otra, no sé si queréis agregar algo
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más, Fernando, no? Yo creo que lo tenemos un
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poquito como resumen para que queden esas cuatro cositas en la
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cabeza, pues recordar que la diefenbaquia era lo que tenía.
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Era esas agujas, no esas agujas que perforan las mucosas.
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Si se si se ingiere, vale. La savia también es a algunas
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personas les produce urticarias, por ejemplo a mí el el potus,
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que es muy famoso, pues también tiene lo mismo, Eh tiene esas
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agujitas, las agujitas se llaman oxalatos de calcio, por si
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queremos aprendernos ya esa palabra, el el, la delfa, el
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nerium Oleander, por si no se llama Delfa en otro país, lo que
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tiene hemos hablado también en en el en el episodio sobre los
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glucósidos. ¿Pues lo que tiene es eso,
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glucósido vale, el riesgo es muy alto, Eh?
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Si se come es muy alto el riesgo, el floripondio que lo
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llamas tú, que es la brumancia en realidad, pues bueno, tiene
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otras sustancias, tiene la atropina, por ejemplo, y produce
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alucinaciones. Esta planta es muy famosa, son
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como las flores, son como unas campanitas grandes que cuelgan
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boca abajo, o sea, es llamativa. Es como un un arbusto tirando a
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pequeño árbol, bueno, un arbusto grande más que un pequeño árbol.
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Y es muy famoso porque bueno, los adolescentes muchas veces
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para tener alucinaciones, para hacer un poquito como si fuera
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droga, se les ocurre. La fatal idea de de probarla no
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puede provocar parálisis y puede provocar la muerte, o sea, el
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riesgo es muy alto. ¿El ricino?
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Pues ya habíamos comentado que si se si se come es mortal en
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dosis mínimas vale la ruda. Habíamos comentado que si te el
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aceite te lo pones en la piel y te lo vas a tomar el sol, que
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era la gran idea que comentabas tú que habían tenido en los años
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40, pues las quemaduras son muy graves y las probabilidades de
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tener cáncer de piel también muy altas.
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¿Y el acónito Conytum? Ya comentabas tú también que
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bueno se utilizaba para envenenar pozos de agua, que es
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la guerra. ¿Esto supo que sería un crimen
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de guerra, no? Pero en aquella época pues había
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que ganar por encima de de todas las cosas.
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Y Imaginaos si es capaz de envenenar el agua YY matar a
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personas. La potencia que tiene, no este
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pequeñito resumen para que por lo menos nos queden estas estas
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plantas en la cabeza y nada más. Claudio, como siempre,
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encantadísimo. De pasarme por aquí, por tu
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podcast, por tu estudio, de grabar unos minutos contigo, de
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las risas que nos echamos en el antes y el después.
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Y decir a la audiencia que muchas gracias por su apoyo, por
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estar ahí al otro lado, por dar sentido a estos podcasts,
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desearles lo mejor de lo mejor y a los que estén por aquí, por mi
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país, que venga muy bien la primavera y que sea.
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Muy bonita y con mucha energía para todos.
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Que nos traigan muchas cosas buenas.
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¿Y vosotros, que vais para el otoño?
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Pues bueno, a descansar de los calores del verano, que también
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os lo tenéis merecido, que ya habéis pasado lo vuestro y ahora
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a disfrutar también de la belleza del otoño.
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Así es Fernando, te agradezco los deseos y a ti, querido
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oyente, si no te has registrado al podcast, Regístrate como lo
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haces en los vídeos de Youtube. Comentar, compartir episodio y
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disfruta del otoño. Si estás por este lado del
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Ecuador y de la primavera, si estás por encima del mismo.
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Gracias Fernando por estar otra vez más compartiendo conmigo
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este espacio nos queda solamente ya hacer el cierre, despedirnos
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como lo hacemos habitualmente, dos continentes, dos
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hemisferios, dos profesionales. Unidos por una misma pasión, la
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jardinería. Hasta el próximo jueves, adiós.
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De adiós, nada de adiós. Nada, Claudio, porque se me ha
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olvidado comentar algo importantísimo, lo que tengo que
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comentar. La gran noticia se llama bajo el
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cerezo en flor es tu último libro, Dinos dónde podemos ver
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tu último libro, de qué se trata y cerramos con un adiós.
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Eso era confidencial. Ah, vale, pues entonces.
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Ya ya lo dijiste, sí, hay un nuevo libro, sale a la venta,
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está en preventa en este momento lo pueden conseguir en Amazon.
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El libro se llama bajo el cerezo en flor y es un diálogo
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imaginario que tengo con un gran filósofo japonés del siglo
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pasado. Con quitar unicida, que es el
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fundador o el creador de la escuela de Tokio y coincidí con
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él en en un artículo periodístico.
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Hace un tiempo me puse a conocer su filosofía y esto del del vaso
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que él habla, que es el lugar. Empecé a encontrar muchas
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coincidencias con la metodología que yo tengo de evaluación y de
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diseño de jardines salutogénicos o sanadores.
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Este libro plantea como ese diálogo con este filósofo que
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nació 100 años antes que yo y que concluyó con ese primer
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libro, con la teoría del vaso, a la misma edad que tengo yo en
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este momento. Entonces los 2,100 años de
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diferencia en el hecho histórico, los dos también, como
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pasa contigo 1 en el hemisferio norte, el otro hemisferio sur.
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Él hablaba desde su primavera y yo hablo desde mi otoño.
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Así que este libro bajo el cerezo en flor es un libro con
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toques filosóficos en donde este diálogo permite conocer desde la
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filosofía, el diseño de áreas y de jardines con fines sanadores.
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Así que bueno, gracias Fernando por traerlo al episodio, la
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verdad que. Me sorprendiste, bueno, ya sabes
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que en mi opinión es que tú eres la reencarnación de quitaron
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isida. ¿O sea que por eso tuviste que
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escribir este libro por por pura energía de ser la reencarnación?
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Pues ahora sí, ahí va mi adiós. Adiós.